Нынешний подводный флот Поднебесной

Comments

[and1975]

что то их ДПЛ больно наши Варшавянки напоминает внешне только тряпочка красная на рубке и проект тот же я смотрю ...

[Vadivak]

Летят самолеты, плывут корабли, Субмарины освоить нам надо. Нырнем в океан мы на тысячу ли, Врагу не будет пощады!
- маршал Чэнь И

Жулье- Тип 094 - советские ракетоносцы проекта 667БДРМ «Дельфин»

[FoMaS]

Цитата: Vadivak

Тип 094 - советские ракетоносцы проекта 667БДРМ

Что-то непохожи..., да и меньши они.
Помощь в проэктирование и строительстве вообще Франция оказывала..

[Vadivak]

Цитата: FoMaS

Что-то непохожи..

А по-моему копия

Дельфин

Тип-094

[img]http://ship.bsu.by/sm.ashx?guid=11118[/img]

Про Францию просветите, правда интересно, если можно ссылкой

[MURANO]

И где она похожа...И горб другой и нос и...Если так,то все лодки похожи.

[FoMaS]

Ну, так Китай изначально с Францией общался по этому вопросу,ещё с 70тых..
http://flot.com/publications/books/shelf/reddragon/25/index.php?print=Y

[Sokol Peruna]

Отсюда возникает вопрос, а 8 ДЭПЛ пр. 877 ТОФа могут стрелять ПКР Club-S из 533-мм торпедных аппаратов? Если нет то когда их дооборудуют до пр. 636М как индийские?

[Varnaga]

твердотопливные двухступенчатые ракеты «Цзюйлан-2» (JL-2) с дальностью полета порядка 8-9 тыс. км.
очень и очень спорное решение.

[Vadivak]

Цитата: Varnaga

твердотопливные двухступенчатые ракеты «Цзюйлан-2» (JL-2) с дальностью полета порядка 8-9 тыс. км.
очень и очень спорное решение.

По своим характеристикам ракета «Цзюйлан-2» сравнима с американской БРПЛ «Трайдент» С-4 образца 1979 года. При патрулировании северо-восточнее Курильских островов ракетные удары с борта «Дацынгуй» могут быть нанесены по целям, расположенным на 75% континентальной территории США.
04.06.2008
Японская газета "Санкэй" со ссылкой на разведывательное управление минобороны Японии сообщила сегодня о проведенном ВМС Китая 29 мая испытательном пуске из акватории Желтого моря ракеты "Цзюйлан-2". Пуск выполнялся из под воды с борта специально переоборудованной для этих целей субмарины класса "Гольф". Баллистические ракеты "Цзюйлан-2" /"Большая волна"/ имеют межконтинентальную дальность полета. Оснащенные ими субмарины проекта 094 будут способны нанести удар прямо из порта базирования по Европе, островам и континентальной части США.

Ничего невероятного как пример - в 2001 г. Украиной было продано 18 крылатых ракет Х-55 - 6 из них приобрел Китай , 12 - Иран.
И у нас дела не хуже (или не лучше) военнослужащие ВМФ в сговоре с коммерсантами намеревались под видом списанного оружия переправить в Таджикистан 30 противолодочных ракет и 200 авиабомб.
Стоимость сделки, по данным следствия, составила 18 млн долларов США.
В дальнейшем ракеты и бомбы предполагалось продать в Китай .
2009 Март

[Varnaga]

не стоит забывать также, что они нехило очень продвинулись в ракетостроении, в частности типа РПКСН, из-за того, что в 90-е довольно много спецов из Рубина и ГРЦ перекочевали туда.

[Varnaga]

Кстати, JL-2 еще в 2005 году произвела 2 успешных запуска (12000 км!), в строй вводят 2 АПЛ этого типа, хороший повод задуматься амерам.

[dred]

Такими темпами они скоро нас догонят.

[Виктор]

Дорогу осилит идущий. Всё, что сейчас сдерживает Китай-это отсутствие собственных высоких технологий в металлургии и материаловедении. Всё остальное они уже украли. Количество новых подлодок впечатляет. А российские поставки, это реально проект "Варшавянка". Хорошо бы, чтобы весь этот потенциал был направлен против штатов. Дракон за последнее время недуром растёт.

[desava]

Любопытно узнать как готовятся их экипажи, насколько они опытны и в итоге боеспособны. Да и тактика применения данных кораблей интересна. Да кто мне даст такие сведения))) Темпы темпами, а качество тоже играет свою роль, судя по всему китайцы учатся на чужих ошибках.

По всей видимости Тип 094 - двухкорпусные лодки с достаточно большим запасом плавучести 21-26% (в зависимости от разных источников). ПЛАРБ с подводным водоизмещением 11500 т, но все это исходя из обычной википедии. В статье указано, что подводное водоизмещение 9000 т (в вике 8-9 тыс.т - надводное). Хотелось бы знать - какой источник наиболее достоверный. Кто знает "ткните" меня носом)))

[FoMaS]

Небольшой обзор по подводному флоту НОАК, но без тактики и экипажей...
http://submarinersclub.ru/Sovremennye_podvodnye_sily_Kitaq.pdf

[desava]

Тип 093

Водоизмещение: – 4800 / 5850 т. Главные размерения: 106,0х10,0х7,4 м. Глубина погружения - 300 м. Мощность и тип ГЭУ: 1 ВВРх 90 МВт, ТГУ - 12000 л.с., ГЭД - 6000 л.с. Скорость – 12 / 25 уз. Экипаж - 75 чел, из них 20 офицеров.
Оружие: 6х533 - мм ТА (6 ПКР "YJ-8Q", 14 торпед, "Yu-1" или "Yu-3", число мин принимаемых взамен торпед - 36. Радиоэлектронное вооружение: ГАС "DUUX-5", "Thomson Sintra", РЛС обнаружения НЦ и СОРС; РТР: тип 921.
Это уже однокорпусная АПЛ с 17%-м запасом. По-всей видимости китайские кораблестроители выбрали тот же путь, что и военная промышленность в целом - не ориентироваться на какою-то конкретную тенденцию, а свою собственную - брать все самое лучшее. Но повторюсь хотелось бы внести ясность в водоизмещение тип 094.

[755962]

Об их технологиях можно судить по количеству экипажа на борту.

[desava]

И как же, позвольте полюбопытствовать?

[755962]

Чем выше технологии ,тем меньше экипаж.Аксиома

[desava]

Проверим?
АПЛ типа 688 "Лос-Анджелес":
экипаж 14 офицеров, 127 младших чинов;
Водоизмещение надводное 6082-6330 т
Водоизмещение подводное 6927-7177
Первая АПЛ серии вступила в строй 13 ноября 1976 г

АПЛ пр.671РТМ
Экипаж 92-100 человек
Водоизмещение нормальное: 6990 т
Водоизмещение полное: 7250 т
Первая АПЛ K-502 "Волгоград" серии вступила в строй 1980 г.

Получается, что наш корабль более технологичный? Ведь при всех остальных похожих параметрах у "американца" штат более чем на 40 человек больше.

[755962]

не подскажете когда "Лос-Анджелес":проектировали?Не вступила в строй а именно проект открыли

[desava]

Прогуглил по быстрому, но не нашел, да и не помню уже. А что?

[755962]

технологии меняются очень быстро .В Китае больше идёт копирование и тираж нежели развитие высокотехнологичной техники.Так проще и дешевле.На данном этапе это оправдывает

[Greyfox]

Вот свежие новости о типе 094.Судя по всему там не все гладко и технологично.А вообще все сведения о китайских стратегических вооружениях очень приблизительные (это касается не только ПЛ).Они блюдут тайну аки СССР в годы застоя.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1966/
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1964/

[НикНик]

Не совсем в тему. Есть вопрос по нашему Ясеню. Они вооружаются Ониксами.
Как происходит пуск? Т.е. подводный или надводный старт?

[MURANO]

И подводный и надводный.Только надводного уже давно нет.

[13017]

что то ихнии лодки поразительно на наши похожи бойся соседа подбоком живущего

[desava]

13017

Внешняя схожесть корпусов ПЛ ни о чем не говорит. Это тенденция, оптимальные размеры для подводного корабля. Существуют оптимальные коэффициенты полноты корпуса, относительного удлинения и др. Они уже давно известны. Сам корпус представляет собой тело вращения (в идеале). Отличаются надстройкой, ограждением рубки, расположением горизонтальных рубочных или носовых рулей. Для вас неспециалистов или просто малоинтересующихся ПЛ они практически неотличимы. Это нормально не ищите укора в моем комменте. Как сказал MURANO вы хотя бы водоизмещения сравните. Главные различия внутри, скрыты от глаз. То, что горб и у нашего БДРМ и у тип 94 говорит о том, что его ракетные шахты просто не влазят в корпус. Вот и вся схожесть.

[Torus]

На Тихом океане китайцы нас уже давно перегнали, мне кажется.
У них АПЛ всех видов 14 шт., ДПЛ - 85 шт., эсминцев - 10 шт., фрегатов 56 шт., ракетных катеров 133 шт., патрульных катеров 234 шт., десантных кораблей 91 шт.
Плюс скоро войдёт в состав флота первый АВ.

Им осталось нарастить количество АПЛ (в первую очередь многоцелевых) и эсминцев и заложить ещё парочку АВ, после чего флот Китая станет самым мощным в регионе, после США.

Есть о чём задуматься нашему ГШ. И не только им...

[altman]

они и задумались..а толку..Мистрали туда, Маршала Устинова после ремонта, Адмирала Нахимова после ремонта..эти планы ГШ..вопрос вот в чем..почему ничего нового не строят ТАМ, на Дальнем востоке? один корвет и все...Ладно молчу про лодки..."Нерпа" притча во языцах..но надводные корабли класса фрегат? усиление Тихоокеанского флота жизненно необходимо! Почему ничего не строится там..не могу понять..

[MURANO]

Чтоб усиливать ТОФ не обязательно строить там..
И мощностей там нет.

[altman]

Ну почему..взять хотя бы тот же Амурский судостроительный завод..Понятно что не обязательно строить там..но..в общем- то судостроительные заводы на Балтике и на Севере загружены, Черноморские потеряны..почему не строить на Дальнем востоке? дополнительные рабочие места..последующий ремонт..Я почему спрашиваю..просто не владею информацией о положении дел на тех заводах..может просто кто то просветит..

[Torus]

Никто же не говорит, что нужно строить именно там! Речь о том, что нужно строить ДЛЯ НЕГО.
Мне представляется это направление (тихоокеанское) более приоритетным, чем Чёрное или Балтийское моря. Однако новые корветы и фрегаты почему-то идут в первую очередь туда, а не на ТОФ...

[Torus]

Altman, так об этом и речь!
Перебазирование существующих кораблей не более чем мероприятия по поддержке штанов!
Нужно строить новые фрегаты, эсминцы, ПЛ для ТОФ! Нужно строить базы для них, инфраструктуру и т.д.

[altman]

я полностью согласен..усиление Черноморского флота - это прежде всего попытка иметь достаточно современные корабли в Средиземном море..а ТОФ..мне кажется что самая крупная война окажется именно на Дальнем востоке..если вспомнить все противостояния типа Индия - Китай, Индия - Пакистан, Китай - Япония, Китай - Вьетнам..практически все эти страны, включая Тайвань, имеют в своем составе авианосцы и большое количество кораблей класса фрегат-эсминец.. Мы же практически не имеем Тихоокеанского флота..именно ОКЕАНСКОГО!! И усиление нужно именно здесь, чтобы иметь возможность противостоять ЛЮБОМУ противнику!!

[altman]

специально глянул..в составе Тофа числятся из надводных кораблей 1-го ранга.."Варяг", 4 БПК проекта 1155 и 4 эсминца проекта 956..и если БПК еще гоняют к берегам Сомали, то эсминцы , кроме Быстрого, на приколе..остальное..МПК, МРК, РКА и БТЩ постройки конца 80-х, начала 90-х

[Torus]

Цитата: altman

я полностью согласен..усиление Черноморского флота - это прежде всего попытка иметь достаточно современные корабли в Средиземном море..а ТОФ..мне кажется что самая крупная война окажется именно на Дальнем востоке..если вспомнить все противостояния типа Индия - Китай, Индия - Пакистан, Китай - Япония, Китай - Вьетнам..практически все эти страны, включая Тайвань, имеют в своем составе авианосцы и большое количество кораблей класса фрегат-эсминец.. Мы же практически не имеем Тихоокеанского флота..именно ОКЕАНСКОГО!! И усиление нужно именно здесь, чтобы иметь возможность противостоять ЛЮБОМУ противнику!!

Согласен.
Особенно, если учесть, что Чёрное и Балтийское моря - это бутылки, пробки от которых не у нас. В случае чего, нам не дадут выйти из этих бутылок ни в Средиземное, ни в Северное моря. К тому же Средиземное - это очередная "бутылка".
Для обороны же акватории Чёрного/Балтийского морей вполне достаточно береговых средств - авиация, береговые ракетные комплексы, береговые ПВО и т.д.
Там актуальнее иметь хорошую группировку ДПЛ, чем крупных надводных кораблей.

[altman]

Вопрос про Черноморский флот не совсем однозначен..конечно, при любом развитии событий, Турция блокирует его..авиация будет уничтожать..но, без надводных кораблей совсем тоже нельзя! с удивлением прочитал в интервью командующего Балтфлота, что ему достаточно трех фрегатов типа "Неустрашимый", чтобы ПОЛНОСТЬЮ обеспечить противолодочную оборону Балтийского моря! К вопросу о Тихоокеанском флоте..Нужна четкая концепция..против кого, какими силами...потому что, я считаю, время у России пока есть..но много ли его?

[Torus]

Если говорить об обороне акватории Чёрного моря, то надводные корабли, кончно же нужны. Но для чего? На мой взгляд не для того, чтоб напрямую противодействовать кораблям вторжения. Им нужно нанести максимальный ущерб авиацией и ПКР с береговых комплексов и ДПЛ. А то, что останется (с исчерпанным боезапасом ЗУР) добить надводными кораблями. Эти же надводные корабли, после того, как акватория будет очищена, должны обеспечивать действия сухопутных сил у побережья (если опять будет какая-нибудь заварушка в Грузии, например).

[altman]

да..полностью согласен..только что тогда делает на Черном море РКР "Москва"?

[MURANO]

Цитата: altman

при любом развитии событий, Турция блокирует его

В смысле "при любом"?Оно ей(Турции)надо?
Крупные НК нужны на ЧФ для походов в Индийский океан и Средиземное море.
А не гонять туда (например в Аденский) из СФ или ТОФ.

Цитата: Torus

противодействовать кораблям вторжения.

Вы о чем? Кто вторгаться будет?

[altman]

Турция кажется член НАТО? не думаю, что они будут на нашей стороне, если возникнет какая-либо заваруха и янки "попросят" не пропускать наши корабли ...

[MURANO]

Цитата: altman

если возникнет какая-либо заваруха

С НАТО,с США..?Вероятность мала.Мы страна с ЯО.Они жить хотят.Европа-та вообще в пацифизме вся. И нет претензий к нам и спорных вопросов.
Вы правильно на восток смотрите...

[altman]

я то смотрю))) а куда смотрит ГШ и МО

[altman]

я то смотрю на восток..а куда смотрит ГШ и МО.. они резко усиливают Каспийскую флотилию и Черноморский флот..вам не кажется?

[MURANO]

По крайней мере не на запад.Доктрину прочитайте.Адекватная.

Цитата: altman

они резко усиливают Каспийскую флотилию и Черноморский флот

Правильно.Там очаги напряженности рядом.

[Torus]

Цитата: MURANO

Крупные НК нужны на ЧФ для походов в Индийский океан и Средиземное море.А не гонять туда (например в Аденский) из СФ или ТОФ.

И зачем они там нужны? Пиратов гонять? Для этого одного корвета вполне достаточно.

Цитата: MURANO

Вы о чем? Кто вторгаться будет?

Если не о чем, и если вторгаться некому, тогда и говорить тоже не о чем. Тогда крупный флот там тем более ни к чему.
С другой стороны Крымскую войну вспомните.

Цитата: MURANO

Правильно.Там очаги напряженности рядом.

какие именно?

[MURANO]

Цитата: Torus

Для этого одного корвета вполне достаточно.

Может быть,только у корвета недостаточна автономность.

Цитата: Torus

какие именно?

Грузия.Кавказ в целом.Восток...

Цитата: Torus

Тогда крупный флот там тем более ни к чему.

Именно для действий в ЧФ-да.

[Torus]

Цитата: MURANO

Может быть,только у корвета недостаточна автономность.

30 суток и 4000 морских миль, как и у фрегата пр. 22350 - вполне достаточно. К тому же он ведь не на войне, может зайти в любой порт в принципе.

Цитата: MURANO

Грузия.Кавказ в целом.Восток...

Насчёт напряжённости там согласен. Но для реагирования на них крупный флот надводных кораблей не нужен, на мой взгляд.
Нужны вертолёты, горнострелковые бригады, авиация (в т.ч. штурмовая и бомбардировочная) и т.д., т.е. сухопутные силы, а не ВМФ.

Вообще о чём мы спорим? Мы начали с того, что по нашему мнению ТОФ приоритетнее, чем другие направления в настоящее время. По-моему все с этим согласны.
Соответственно, непонятно зачем МО направляет все фрегаты и корветы на ЧФ и БФ. Это наводит на грустные размышления... например о том, что вся инфраструктура на ТОФ умерла и базироваться новым кораблям негде...

[MURANO]

Цитата: Torus

30 суток

15

[Jupiter]

Китайцы как видно явно не по одному корвету в год строят, в отличие от нас

[altman]

если бы в России были такие военные расходы и их бы так не разворовывали..мы бы тоже строили не по одному корвету в год )