Casus belli 9/11

Comments

[dmi.pris1]

Военно-промышленная верхушка заштатников виновата.Ответ на вопрос-кому это выгодно?

[Горменгаст]

Все-таки, конспирология. То, что аме-рцы по полной программе воспользовались терактом для решения внутренних и внешнеполитических проблем - это безусловно.

Но в то, что сами организовали - не верю. Слишком много людей вовлечено; риск разоблачения - колоссальный.
Может быть я наивный идеалист, но даже в версию "знали, но умышленно не предотвратили" не верю. Аме-ры всегда готовы и рады бомбить папуасов при помощи джойстиков - когда кишок и оторванных ног не видно. Пин-дорасцы всегда за, когда во имя них какие-нибудь папуасы убивают друг друга. Но чтобы на своей территории убить тысячи своих граждан - по-моему, нет. Тут количество перерастает в качество. И какой колоссальный удар по престижу града на холме!

А больше всего я не верю вот почему. ФСБ, конечно, не КГБ. Но раз в условиях чудовищной конфронтации Россия не использует этот аргумент для полнейшего низвержения США, то значит, заговора не было. То, что ФСБ этого не знает - детский лепет. То, что есть некая секретная договоренность о неразглашении с США - еще большая глупость. Где эта договоренность? Почему Крым еще отрицается, если башни Торгового центра и Пентагон (в котором, кстати, никаких башен нет - см. текст статьи) разрушили сами американцы?

[venaya]

Цитата: Горменгаст

в то, что сами организовали - не верю. Слишком много людей вовлечено; риск разоблачения - колоссальный ...
То, что есть некая секретная договоренность о неразглашении с США - еще большая глупость ...

Какой "риск разоблачения"? Имея практически 100% контроль нат крупными СМИ в своей стране и 99% контроль над СМИ в остальной части мира, а также используя ФРС в качестве базового аргумента, и благодаря этому, практически 100% контроль над бизнесом во всех частях света - риск становится просто смехотворным! Достаточно всего лишь одного аргумента - ФРС на своей территории, и всякое разоблачение не имеет никакого значения.
"И какой колоссальный удар по престижу града на холме!" - да никакого. Им престиж ничего не даёт, им важнее просте управление экономикой всего мира.

Цитата: Горменгаст

Может быть я наивный идеалист, но даже в версию "знали, но умышленно не предотвратили" не верю

К сожалению, Вы похоже действительно идеалист! Вспоминаю огромный поток статей, книг, фильмов (к сожалению в основном англоязычных), а также личные впечатления знакомых побывавших в то время в США, так они говорили, что половина населения не верит официальным заявлениям и считало что диверсию совершили сами федеральные власти США . Тому было очень много доказательств. К моему сожаления рускоязычный сегмент СМИ очень скудно освешал эти события. На меня наибольшее впечатление произвёл новозеланский фильм "9/11 in plane" - в нём отчёливо, пошагово, на основе имеющихся материалов показывается что в башни врезаются самолёты не "Боинг", имеющие двигатели "Ройл-Ройс", а военные самолёты С-10, по форме напоминающие Боиг, но с двигателями "Прат & Уитни", не используемые в гражданской авиации а используемые только на военных самолётах, при этом сам планер самолёта в нижней части фюзеляжа имел чётко выраженный выступ для встроенной антеной РЛС. То есть сами самолёты были чисто венными, без окон, и возможно даже без экипажей и управлялись по сигналам наведения. Кстати этот фильм был запрещён на территории США, так что фактологических материалов весьма и весьма много, только они до нас практически не дошли. А если даже и дошли бы, то по моему это ровным счётом ничего не изменило.

[alexej123]

Горменгаст прав. Объясню почему. Чем длиньше цепочка вовлечённых, тем больше риск того, что где-то "протечёт", тем более с таким количеством жертв. А этого не наблюдается.

[Горменгаст]

1. Масштаб заговора просто чудовищный, неописуемый. Это не Освальда устранить; это тысячи жертв.
2. Риск разоблачения. Я опять таки говорю, что ФСБ не может не знать. Посему разоблачение тут будет не по линии Викиликс, а официальное, от ФСБ, с документами. Его-то как раз все услышат; все до единого амер-цы.
3. Масштаб последствий такого разоблачения будет хужее, чем падение Леман Бразерс - потому что оно не по экономической линии пойдет, а по политической. Россия в жесточайшей конфронтации с США теперь. Нет абсолютно никаких резонов такую царь-бомбу прятать под подушку. Это было приемлемо в 2001-2013 годах, но не теперь.
4. И где это разоблачение? Или где объективные доказательства, что есть какая-то договоренность по этому поводу России и США? Ни малейшего следа нет.
5. Если бы был заговор, США давным давно признали бы российский Крым и никаких санкций не было бы.

[Corsair]

Почему Федеральная служба безопасности должна что-то выискивать на чужой территории? или вы ГРУ имели ввиду?
В закладке оборудования и взрывчатки не нужно сотни человек, достаточно 5-6 человек с хорошей подготовкой.Захват самолетов также возможен плюс дистанционные возможности управления - оказывается есть такая возможность и давно уже. А заглушить/отключить каналы связи на неуправляемом пилотами самолете не представляется серьезной задачей.
В данной ситуации также в самолетах вообще никого могло не быть - взлет автопилот - далее полет по курсу, диспетчеров можно и не ставить в известность.

Пожарные полиция и т.д. - просто не в курсе, рядовые исполнители могли работать вслепую без понимания вообще что они делают.
Одни привезли и занесли ящики, другие распаковали и смонтировали, например кондиционеры в подвале и на этажах (любое оборудование) в соответствии с планом предоставленным третьими лицами, четвертые провели пуско-наладку - ничего криминального, кроме возможно соответствующей закладки в оборудование, о которой никто из этих четырех не знает.

[alexej123]

Вы поинтересуйтесь функциями спецслужб. ФСБ также ведёт разведывательную деятельность за рубежом. Вот и посчитайте, кто проводит разведывательные мероприятия вне пределов России:
1. ГРУ
2. СВР
3.ФСБ
4. ФСО
Кстати, ранее в этом списке была и ФПС (пограничники), пока не вошла в ФСБ.

[Волжанин]

Надеюсь, что такие неверующие "умники", как Вы, в преобладающем меньшинстве. Хотя кто знает... Судя по тому, что народ опять проголосует за ЕР (для этого сделано ВСЁ), 25-летняя дебилизация страны вполне удаётся.

[Диана Ильина]

Хотя кто знает... Судя по тому, что народ опять проголосует за ЕР (для этого сделано ВСЁ), 25-летняя дебилизация страны вполне удаётся.

Я не буду голосовать за ЕР, НО предложите другой вариант, ЗА КОГО?! За КПРФ я голосовала с 90-х годов, а толку?! Я лишь убедилась в том, что зюганов конченная политическая проститутка, особенно после выборов 1996 года, когда он реально выиграл. И что?! Что сделал этот **** имея большинство в парламенте?! Ответ - НИЧЕГО!!! Он просто балабол и приживала при кормушке, использующий бренд КОММУНИСТОВ, и делающий себе на этом бренде не плохой гешефт. Кто еще остается?! Справедливая Россия - не смешите мои тапочки. Про "парнасы", "росты" и прочую либеральную шушеру вообще умолчу. Кто еще?! Хотела голосовать за Старикова, так его вроде сняли с пробега, а больше на мой взгляд, не за кого!

[Monster_Fat]

Аллен Даллес "отец" секретных служб США- тот высказывался более цинично, но и более определенно: "Нам не нужен мир который не будет уже нуждаться в нас... Никто в здравом уме не будет подготавливать свою собственную "смерть"....Если государство встанет на нашем пути, то пусть умрет государство... Мы всегда каждую минуту должны помнить о своем "воспроизводстве"-это и есть наша главная задача....мы должны постоянно создавать условия в которых в нас будут нуждаться... Эффективность нашей организации состоит не в устранении всех существующих и будущих угроз, а в том, что уничтожая одну угрозу мы должны тут-же порождать новую угрозу, а еще лучше две или три новых угроз, которые потребуют больше усилий для их нивелирования, а значит большего финансирования для нашей организации... Эти угрозы должны быть не скрытыми, завуалированными, понятными только специалистам, а стать явными и всеобъемлющими, понятными и пугающими для каждого обывателя не только в нашей стране... Именно тогда в нас будут постоянно нуждаться, именно тогда мы будем существовать вечно... И если миру суждено сгореть-пусть он сгорит, но мы должны сгореть последними...."

[rotmistr60]

Цитата: RiON

У автора по-моему ум за разум зашел

Да нет. Автор сознательно прошелся по историческим событиям, чтобы показать, что от американцев при достижении ими своей цели можно ждать всего.

[Darth Revan]

в одну из башен Пентагона[i][/i]

У Пентагона нет никаких башен.

[андрей юрьевич]

Darth

Revan Сегодня, 07:51
в одну из башен Пентагона[i][/i]

У Пентагона нет никаких башен.

и Пентагона нет...)))))

[alexej123]

Согласен с RiON. А теперь по сути, что собой представляет статья? Есть такое понятие, как "Информационный шум". Так вот данная статья и есть Информационный шум. Надёргано много всего, причём без системно, без доказательно, без анализа. Всё свалено в одну кучу и глядя на эту кучу делается вывод - Америка ЗЛО. Насчёт вывода не спорю. А в остальном.... Читаешь, пытаешься для себя чего то уловить, чего то про анализировать и не получается. Прежде чем выносить "Вердикт" нужны ФАКТЫ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А в статье половина просто СЛУХИ, которые не подтверждены.

[venaya]

Цитата: alexej123

Прежде чем выносить "Вердикт" нужны ФАКТЫ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

"нужны ФАКТЫ" и "ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" - Их просто МОРЕ!
Другое дело что доступность этих ФАКТОВ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ оставляет желать лучшего. Они действительно есть и многие из них мне действительно знакомы. Только как обеспечить их широчайшую доступность? У вас есть на этот счёт предложения? Сам Андрей Фурсов как профессор МГИМО имея докторскую дисертацию имеет повышенные возможности в этом отношении, что, к сожалению, не могут себе позволить основная масса обычных людей. Учтите, что статья весьма и весьма сжата, формат ВО, и объём требуемых в данном случае доказательств, не позволяет по каждому пункту статьи привести необходимый объём доказательный базы. Вам, к сожелению, в данном случае лучше довериться авторитету самого автора, имеющего достаточно высокий научный авторитет, и не только в нашей стране. Подробности попробуйте поискать в других источниках или в многочисленных лекциях и книгах автора тоже.

[alexej123]

Вячеслав, то, о чём вы говорите не факты - это гипотеза. Да, имеющая под собой основания, да, требующая изучения. Грубо говоря - делается вывод, основанный на "косвенных".

[alexej123]

И я не понял, почему "к сожалению"? Я человек, всем людям свойственно ошибаться. Я не претендую на роль "последней инстанции". Я высказал своё мнение относительно размещённого материала. Высказал в корректной форме.

[nekot]

Цитата: Горменгаст

Но чтобы на своей территории убить тысячи своих граждан - по-моему, нет

Такая вера просто удивительна, учитывая историю США и англосаксов вообще))) Широко известный и признаваемый британцами факт "подставления" своего города под бомбежки немцев во время ВМВ, чтобы те не заподозрили раскрытие своих шифровальных кодов Вам в помощь)

[Горменгаст]

Речь не об истории. Нужно принимать во внимание, что амер-ский болевой порог, со времен Вьетнама, чудовищно снизился. Теперь десятки жертв - катастрофа национального масштаба.

Мне вообще кажется, что если бы 50+ убитых в клубе содомитов были делом рук властей, то демократы (ныне держащие власть) не имели бы никаких шансов на избрание Клинтон, а Обама был бы подвергнут импичменту.

Убитый ниггер - это одно (расизм в США практически официален), а убитый содомит - это другое; содомиты очень влиятельны.

[Rus2012]

Цитата: venaya

Исследований на этот счёт уже достаточно много.

Специальный корреспондент 11 сентября
Фильм Андрея Медведева.
C момента терактов, произошедших в Америке 11 сентября 2001 года, прошло 15 лет.

Сразу после терактов правительство США приняло решительные меры. Началась военная операция в Афганистане. Вот только есть одно обстоятельство. Вторжение США в Афганистан не было прямым ответом на события 11 сентября. Еще за неделю до атаки - 4 сентября - на стол президента Джорджа Буша положили подготовленный в августе министром обороны страны Дональдом Рамсфелдом проект грядущей военной операции.

Вскоре после 11 сентября неоконсерваторы заявили, что США - самая настоящая новая империя. И это империя Добра. И что они будут насаждать свою волю и распространять свободу и демократию. Используя 11 сентября как аргумент, США убеждали своих граждан в том, что Саддам Хуссейн связан с Аль-Каидой, что он финансирует террористов, что он причастен к атакам 11 сентября.

В 2003 году Соединенные Штаты начинают бомбардировки Ирака, хотя план по переделу мира был готов заранее. Неоконсерваторы и их роль в правительстве США. Неоконсерваторы - это политическая группа, которая со времен Рейгана выступала за проведение жесткой внешней политики, за насаждение демократии, которая поможет утвердиться США как единственному мировому лидеру.
10 сентября 2001 года, за сутки до терактов, Рамсфилд выступил с речью. В ней говорилось о том, что своей главной целью он видит максимальную приватизацию сферы обороны. Тыловое снабжение, строительство, даже само ведение войны и разведки - во всем этом надо максимально широко использовать частных подрядчиков.

Приватизация войны и ВПК Америки.
Неконсерваторы, тесно связанные с военными корпорациями еще со времен холодной войны, превратили войну в сверхприбыльный бизнес. Только одна частная военная компания-подрядчик заработала в Афганистане и Ираке 44 миллиарда долларов к 2014 году. Приватизация сферы безопасности коснулась самой Америки. Сотни частных компаний получили заказы от Агентства национальной безопасности на прослушку граждан, от ФБР - на слежку, от Пентагона - на подготовку разных досье и сбор данных. Век, в котором понятия демократии и свободы были олицетворением Америки, закончился именно 11 сентября 2001 года.

Что такое инструментализация 11 сентября?
Самолеты, врезающиеся в башни.
Пробирка в руках Колина Пауэлла.
Химическая атака под Дамаском, совершенная якобы войсками тирана Асада.
Снайперы, расстреливающие людей на киевском Майдане.
Малазийский "Боинг", сбитый под Донецком, мог продолжить эту цепочку. Стать таким же инструментом. Против России. Если бы упал на территории Ростовской области.

Сегодня любой день в любой стране мира может превратиться в 11 сентября.

[Балу]

Исключительная нация, гегемон зла.

[ватник]

Очень правильная статья лично я нисколько не сомневаюсь что события 11 сентября это спланированная акция ЦРУ Моссада и выпестованных ими террористов для создания повода к сокрушению стран и правительств лояльно относящихся к России и создания новых очагов нестабильности на наших границах.
И сейчас в Сирии мы видим продолжение этой гнусной связки американского и израильского режима и бандитов и убийц из ИГИЛ и прочих террористических группировок которые всеми силами вместе пытаются уничтожить эту республику.
Башни близнецы взорвали изнутри

[Bakht]

Все в одной куче. Конспирологи в экстазе. Вполне возможны провокации спецслужб. Этого никто не отрицает. Но автор намешал винегрет и плюс допустил массу неточностей в тексте. Это обесценило всю идею. Доверия такой стате нет ни на грош.

[sivera1116]

Нюансик, qui bono - дословно "это хорошо"; а вот "кому выгодно" будет - qui prodest...
Автор статьи видимо не ознакомился с латинским переводом...

[Cran644]

О каком "авианосце" (!) сбившем в 1988 году иранский "Боинг" (!) в статье идет речь? 3 июля 1988 года американский крейсер УРО «Винсеннес» (типа "Тикондерога") под командованием капитана 1 ранга Уильяма Роджерса двумя управляемыми ракетами сбил иранский гражданский самолёт Airbus A300. Автор, неточностей много, прежде чем выкладывать, проверяйте и учите матчасть))

[BISMARCK94]

опять конспирология какая-то. Про перл-харбор так вообще смех. Может это были еще американцы на перекрашенных самолетах?

[ватник]

Цитата: RiON

В общем он готов сослаться хоть на протоколы сионских мудрецов лишь бы доказать, что Америка плохая и виноваты евреи.

А что у вас RiON есть какие то доказательства что США хорошие а евреи в этих событиях совсем не виноваты?
Если такие факты у вас есть напишите статью и мы все с удовольствием её почитаем. Но скорее всего ничего у вас нет и вы просто злостью исходите пытаясь хоть как то отмазать своих соплеменников евреев и любимые вами Штаты от той провокации которую они устроили 11 сентября что бы развязать очередную череду войн на нашей планете.

[ватник]

Цитата: RiON

Почему? Потому, что не взрывались. Взрыв на этаже выглядит совсем-совсем по-другому.

Видать вы крупный специалист по взрывам внутри домов если вам не трудно расскажите как это происходит а лучше покажите.
А то ваши утверждения больше похожи на очередное словоблудие.

Цитата: RiON

Нахрена все это, если за доказуху сходит пробирка с белым порошком? Предъявил - и спокойно влазь хоть в Афганистан, хоть в Бразилию.

Да не получится так не все же такие легковерные как вы RiON Вот например премьер израильского режима Нетаньяху тоже красивые картинки рисовал и рассказывал с трибуны ООН какой Иран плохой однако воевать против Тегерана никто не пошёл да и санкции против него отменили

Цитата: RiON

Вот домашний хомячок сидит дома за клавиатурой и постит камменты и ругает меня либерастом. Для жизни в окружающем мире он не приспособлен, боится его и на улицу без серьезной причины не выходит. Зачем? Там хулиганы, гопники и миллион разных опасностей. Страшно, короче.

Вот-вот и тут этот хомячёк видит что про любовь всей его жизни США да и евреев правду говорят и он в праведном гневе строчит одно за другим сообщения пытаясь обелить эти самые США и этих самых евреев.
Понятно, что хомячок готов любыми способами и средствами оправдать провокаторов и убийц ведь тем самым он оправдывает и свое мировоззрение.

Цитата: RiON

Но есть объективная точка зрения и есть субъективная. Субъективный троллинг уныл, как сова, натянутая на глобус. А объективно: нет хороших наций и нет плохих. Есть сильные и слабые. Сильным можно все. Слабым - ничего. Евреи тут ни при чем, такова жизнь. Dixi.

Ой только не надо тут строить из себя сверхчеловека а то смешно становится да и как то нацизмом попахивает

Цитата: RiON

А про провокации - смотрите мой пост выше. Зачем все эти сложности, если за доказательство сходит пробирка с белым порошком?

Это ерунда а не доказательство ООН не смотря на пробирку со стиральным порошком которой потрясал Пауэлла так и не санкционировало начало войны против Ирака в 2003 году и тогда США и его сателлиты напали на Ирак самостоятельно.
То есть даже то что ЦРУ и Моссад устроили 11 сентября 2001 году на территории США взорвав башни торгового центра не смогли никого убедить в виновности Ирака ну конечно кроме разных упоротых фанатиков этих самых новых сверхлюдей.

[Lord Blacwood]

Абсолютно глупый анализ в стиле "мирового заговора евреев и США"
Вот пишет автор, что бомбардировку Перл-Харбора якобы американцы допустили. Но как-то странно, что в ходе атаки США потеряли самые лучшие корабли в Тихом океане. Американцы пошли на такие жертвы? А ведь могли же устроить провокацию как во Вьетнаме.

Эксперты пришли к выводу, что японские торпеды были слишком устаревшими и слабыми, чтобы пробить броню «Аризоны». Произошло что-то другое. Скорее всего, был взрыв на самой «Аризоне»

Неправда. У японцев были вполне современные торпеды.
Насчёт терактов 11 сентября тоже ложь. Официальная версия вполне всё понятно объяснила. Правда есть те, кто везде видит "заговор".
Кстати. Наш президент Путин лично сказал, что теракты 11 сентября были организованы террористами.

[Микадо]

ЭЭЭ.. согласно Википедии, в "Аризону" попали не торпеды, а бомбы, в пороховой погреб. Не в борт, а сверху били, там броня тоньше. Как бы, сколько помню, даже Игорь Можейко (он же Кир Булычев) про это писал. Этот же момент есть в фильме "Перл-Харбор".

[Igool]

Цитата: Горменгаст

Если бы был заговор, США давным давно признали бы российский Крым и никаких санкций не было бы.

Ага, конечно. А так же выдали бы премию и присвоили бы звание Героя Америки.
Вообще-то не стоит путать мягкое с теплым. У США политика господства над миром и появление там нового игрока, мягко скажем,- не приветствуется. Поэтому ни какая, самая наглая диверсия спецслужб США, не дало бы России ни какого преимущества в получении власти над Крымом, который крайне был нужен ВС США.

[KelWin]

Да, в статье неточностей и ошибок много, ну поторопился автор, однако смысл понятен, интересующиеся могут изучить каждый упомянутый эпизод самостоятельно. Что касается самого 911, то существует несколько версий произошедшего, главное, что официальная не выдерживает никакой критики, от слова совсем. Есть масса материала, нагуглить не проблема. В статье не упомянуто, что непосредственно перед "терактом", ВТЦ подвергался реконструкции, кому интересно, выясните, что за контора этим занималась и кому она принадлежит, тока за стул держитесь. Это и будет объяснением каким путем в здания попало и было установлено потребное количество зарядов для управляемого сноса, а огромное пирокластическое облако (и анализ пыли сделан) палит и примененный состав, термейт. Там выше ссылка на фильм была, внимательно посмотрите с 24:30, даже при не очень качественном видео четко различимы множественные вспышки в начале и процессе "падения". На других роликах можно увидеть, прямо буквально, выплескивающийся наружу расплав. Ну если этого мало, чтобы заподозрить неладное, можно еще попробовать представить себе балку 600х400 с толщиной стенки 60мм, из специальной сертифицированной стали, которой шарахнули по алюминиевому самолету на скорости 800км, там из реально прочного движки и стойки, остальное композиты и алюминий. Не говоря о том, что сами проектировщики говорят, что конструкция рассчитана на удар самолета. А тов. Сильверстайн вообще прямо сказал, что 7ка была снесена намеренно, из-за угрозы обрушения, хотя она серьезно не пострадала. Но такие сносы готовятся месяцами, а не за пять часов, сам же спалился.