Россия и Индия урегулировали спорные вопросы, касающиеся совместного производства экспортного ПАК ФА

Москва и Нью-Дели достигли взаимопонимания по спорным вопросам, возникшим при реализации совместного проекта разработки и производства истребителя 5-го поколения FGFA, сообщает Взгляд со ссылкой на главнокомандующего индийскими ВВС Арупа Раху.

Ранее «у Индии возникли вопросы по поводу общей стоимости проекта, а также по передаче технологий», пояснил Раха.

Россия и Индия возобновили переговоры по проекту FGFA в феврале текущего года. В частности, было решено снизить общую стоимость разработки на 40 % – до $ 4 млрд. с каждой стороны.

В августе сообщалось о завершении первого этапа Разработки – эскизно-технических работ. Затем СМИ сообщили о согласовании сторонами деталей будущего совместного производства перспективного истребителя.

Справка газеты: «FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) – экспортная версия российского истребителя 5-го поколения ПАК (Т-50). Данный проект является частью проводимой нынешним индийским правительством политики " Make in India". С российской стороны разработчиком самолета выступает ОКБ имени Сухого, а с индийской - компания Hindustan Aeronautics Ltd».

Comments

[Чёрный]

Неужто российско-пакистанские учения так баготворно повлияли?

[cniza]

Индия очень не легкий партнер , но необходимый.

[DIMA45R]

Поясните зачем это нужно? Понятно что деньги, но ведь речь идет о разработке. Мы еще раз разработаем то что уже разработали с небольшими изменениями, только в урезанном варианте, а Индия поприсутствует и научится за деньги.

[Alex777]

Цитата: DIMA45R

.... а Индия поприсутствует и научится за деньги.

Вот в этом дело: за деньги.
Уже никто не покупает "конечный продукт" в больших объемах.
Все стараются учиться. Правда не все и не у всех получается.

[Stas157]

Индийцы хитрожопые, обломали на по цене чуть ли не в двое и дождались пока русские самолёт до гос испытаний доведут! Чего там разрабатывать дальше?(грубо! основные работы уже сделаны) Разве только в двух местную версию переделывать. Посути они подстраховались от рисков долгой додоводки самолёта и вкладывании дополнительных на это средств. Сей час выделяют деньги на уже состоявшийся самолёт при чем с двигателем второго этапа!
Надеюсь что Россия свою копеечку отобьет на длинной серии самолётов, которую закажут индусы.

[Wiruz]

Чего там разрабатывать дальше?

Да нет, начинка нашего ПАК ФА помощнее будет, к тому же у FGFA доля технологий индийская. Сам-то FGFA даже не летал ещё, а может и не собран даже.

[zyablik.olga]

Цитата: Wiruz

Да нет, начинка нашего ПАК ФА помощнее будет, к тому же у FGFA доля технологий индийская.

В любом случае элементная база БРЭО российского истребителя 5-го поколения частично будет индийской. На Су-35С импортные комплектующие в электронной начинке превышают 25%.

[Zaurbek]

...и двигатели индусы будут вряд ли производить.

[INTA_VEGA]

Зато сложная электроника - их. На "старом" Су-35С импортные комплектующие 25%. На ПАКе эта цифра явно еще больше, ибо комплектующие как делали в единичных вариантах, так делаем.

[Koshak]

Цитата: Stas157

Индийцы хитрожопые, обломали на по цене чуть ли не в двое и дождались пока русские самолёт до гос испытаний доведут!

Эт точно. С "сушками" они нас "Рафалями" шантажировали, а теперь чем? Неужели F-35 пригрозили закупить?

[Vita VKO]

Хорошо бы теперь договориться о подобных проектах разработки и создания единой системы ПРО в рамках ШОС.

[Tusv]

Цитата: Vita VKO

Хорошо бы теперь договориться о подобных проектах разработки и создания единой системы ПРО в рамках ШОС.

А что делать. Адекватной власти в янкостане не предвидится в ближайшие четыре года. Такой проект скорее есть, чем нет
В рамках ОДКБ уже реализуется, в частности Россия - Беларусь - Армения. В рамках Россия - Китай проскользнула инфа, но тут же спрятана за завесу секретности. Я так полагаю, что поставки с-400 в Китай и Индию будут в рамках уже готового совместного договора по ПРО.

[rotmistr60]

Россия и Индия урегулировали спорные вопросы

Ну и хорошо, что урегулировали. А то у них коррупция похлеще чем у нас, поэтому многие переговоры затягиваются на неопределенное время. Паузы берутся в надежде на скидку в цене с просчетом возможных откатов у себя в Индии.

[Изгоняющий либероидов]

Зная индусов,уверен что до полного урегулирования спорных моментов как до Марса на четвереньках.

[jjj]

Они еще скажут, что проект сырой, что машина не отвечает заявленным характеристикам, что не достаточно качественно собрана...

[Wiruz]

Насколько я помню, индусы уже не раз права качали по поводу FGFA. То хотели собирать серийные самолёты у себя, хотя по первоначальному контракту все индийские FGFA должны собираться в России. То требовали чтоб Россия передала им определенные технологии, в том числе и по двигателям. То авионика их не устраивала, дескать"нужна точно такая же, но нашей сборки". Наглые из них партнёры, я Вам скажу.

[Есть мнение]

Запад им технологии не передает, только конечный продукт, а наши одают все. Пройдет 20 лет и они у нас уже ничего не купят, ибо будут способны делать сами. Вот как Китай, который уже практически не импортирует. Эти рынки скоро для нас будут потеряны.

[аксакал]

Цитата: Есть мнение

Запад им технологии не передает, только конечный продукт, а наши одают все. Пройдет 20 лет и они у нас уже ничего не купят, ибо будут способны делать сами. Вот как Китай, который уже практически не импортирует. Эти рынки скоро для нас будут потеряны.

- есть выбор? Или только нефть на экспорт качать? Единственное и остается - продавать им технологии, но и САМИМ НА МЕСТЕ НЕ СТОЯТЬ! Пока продаем эти технологии, в это время разрабатываем новые. Они освоили проданное им, а у нас уже новая технология обкатывается. У них снова дилемма - или начать разработку этой технологии, что у нас уже разработана, или купить уже находящееся на испытаниях у нас. Практика показывает, что почти всегда, если ты уже по факту отстаешь, дешевле и практичнее, да и рисков меньше - это купить (если продадут, конечно). Вам примеры привести или вы сами их знаете? А само практично - покупая технологии, в это время начать разработку следующего поколения технологии. Так есть шанс догнать ну или хотя уже меньше отставать.

[V.ic]

Wiruz "Наглые из них партнёры, я Вам скажу."

Арийцы, что с них спросишь!

[Есть мнение]

5 поколение им в любом случае не светит, так что пусть берут этот, иначе так и будут летать на своих Рафалях до конца века.

[Wiruz]

5 поколение им в любом случае не светит, так что пусть берут этот, иначе так и будут летать на своих Рафалях до конца века

FGFA это уже самолёт пятого поколения

[Есть мнение]

Я его и имел ввиду.

[okko077]

5-е поколение и нам не светит. Большинство просто не представляет, что такое самолёт 5-го поколения? Они считают , что это просто самолёт.Ну было первое, второе,....., а теперь пятое.Вот тут и ошибка, которая не учитывает информационной революции в мире. Самолёт 5-го поколения это ключевое звено глобальной информационной боевой системы.Если вы думаете, что самолёт 5-го покаления можно сделать без такой системы, то вы глубоко ошибаетесь. Так если Индия купит, например, у США F35, то это не значит , что она купила самолёт 5-го поколения.Она не сможет реализовать все его возможности из-за отсутствия у неё своей информационной системы, или из-за несовместимости с ней...Точно также, с БПЛА....Купить современный БПЛА нельзя, без интеграции в информационную систему , он будет обладать примитивными возможностями..Купить можно планер, движок, некоторую аппаратуру, а вот купить согласование со своей системой нельзя. Мозги должны быть свои, для своей системы, обеспечиващие согласование и вхождение......У нас многие этого не понимают. Тем более у нас не создана такая система. Попытки были , но ....Так, что о самолёта 5-го поколения и современных БПЛА мы можем только мечтать. ...

[Vita VKO]

Цитата: okko077

БПЛА нельзя, без интеграции в информационную систему , он будет обладать примитивными возможностями

ВВС и ПВО уже давно имеют единую АСУ 4-го поколения. Совсем недавно Путин объявил о создании единого интегрированного разведывательно-информационного поля. Идея не новая, прорабатывалась почти 10 лет и в ближайшее время получит физическое воплощение.
Поэтому вы сильно ошибаетесь утверждая

Цитата: okko077

У нас многие этого не понимают.

Можете я вас сильно удивлю, но даже Сердюков это понимал и создал целый департамент в МО РФ.

[okko077]

Это не правда. Государственная программа была принята в 2000 году и предполагала оснащение такими системами нашей армии к 2020. Она провалена и не будет выполнена. Если нужны ссылки, я дам. У этих программ неверна сама концепция. Вместо чистых информационных систем, разрабатывались системы предусматривающие управление войсками.Причём 2-я задача со временем стала самоцелью, хотя не понятно ,как управлять войсками если нет информации о враге.Системы ЕСУ ТЗ и "Андромеда" и им подобные считают технику даже могут своих солдат, и их пульс, но не обеспечивают сбор информации о противника и его действиях? !!! Полный тупизм.....Кроме того эта концепция требовала огромных вычислительных возможностей и была не выполнима..Провал этих программ, не снял задачи создания информационных систем . Буквально недавно эта задача была поставлена президентом на заседании Совета безопасности заново.В очередной раз прозрели. Но концепции нет.ВВС с ПВО только это , что глобально? Не смешно?А вы знаете, что ТУ-214Р записывает всю развединформацию на носители, которые дешифрируются на земле после посадки и никуда в реальном времени не передаются. А один комплект такой аппаратуры пылится на заводе изготовителе . Одного примера хватит или ещё?

[Vita VKO]

Что не правда? ЕСУ ТЗ и Андромеда приняты на вооружение. Все системы разведки с этими АСУ были интегрированы с самого начала. Иначе просто невозможно организовать цикл боевого управления и просчитать время реакции, если вы понимаете о чем речь конечно.

[okko077]

ЕСУ ТЗ принята на вооружения, но она не работает. Сколько денег выкинуто на ветер. Она бесполезна и никому не нужна.Собрана на устаревшей базе и она не информационная, а для управления войск..... БПЛА не удалось с ней согласовать, для МСТы и Торнадо она ничего не выдаёт.....Этот металлолом можно сразу сдавать в утиль.А вы знаете, кто принимал и подписывал акт государственных испытаний? Кстати, программа их выпуска не выполнена в 2015 году, и не выполняется в 2016.Хотя , а зачем их выпускать? Для показухи? С " Андромедой " чуть лучше....БПЛА в перспективе, зато волшебные очки .....Дать ссылки? НИКАКОГО цикла боевого управления.....,а вы в курсе?

[Vita VKO]

Цитата: okko077

принята на вооружения, но она не работает

Странная формулировка. В принципе вы можете верить всему что написано или услышано, но я лично принимал участие в формировании некоторых требований к ЕСУ ТЗ еще в 2006 году, а в 2009 мы ее в комплекте с АСУ "Синтез" испытывали целой комиссией. И все очень высоко оценили ее эффективность, которая повышает боевые возможности подразделения в 2,5 раза в среднем! Тогда была некоторая проблема со средствами связи. Радиостанции Акведук старой модификации не обладали достаточным уровнем помехозащиты, но говорят и эта проблема сейчас решается.

[okko077]

Ссылки для вас:
1. http://kanchukov-sa.livejournal.com/100439.html.
2. http://army-news.ru/2010/11/kompleks-esu-tz/ .

[Vita VKO]

Хотите сказать, что у целой комиссии были галлюцинации, когда они видели своими глазами как по защищенному каналу в дуплексном режиме две портативные УКВ радиостанции передают друг другу видео высокого разрешения?! Разве такое возможно на 1,2–1,6 килобит в секунду, как пишет какой то там Кандауров "специалист"?
Единственная реальная проблема это наличие человеческого фактора и не желание генералов и старших офицеров отказывать от стереотипов, ну и коррупция конечно.

Военные винят разработчиков в отсутствии предложений по созданию современных методик работы командира и штаба. В ответ разработчики предъявляют претензии в отсутствии научно обоснованных методов и принципов работы все тех же командира и штаба, которые необходимы для описания их математическим языком при создании программного обеспечения системы.

В реальности все четко работает. Потому что есть ТЗ, есть утвержденная программа испытаний и курсы переподготовки специалистов. Все остальное это просто недобросовестная конкуренция, того же Системпрома, который сидит в Москве ни фига не делает, нанимает студентов программистов за копейки и писак в "живом журнале".

[okko077]

Хочу. Ещё читайте,только все 3 части и учитесь сами использовать интернет:
http://zampolit-ru.livejournal.com/2434008.html

[SergeySeverny]

Индия наш надёжный партнёр, помним всегда кто спас оборонку в 90-е, холодную голову никто не отменял

[БАБА ШУРА]

Конечно, не от хорошей жизни нам приходиться делиться. Не думаю, что у России, стоит задача развивать Индию технически. Не будь такого положения, индусы за счастье считали бы, только перспективу преобретение подобного самолета. И не пытались , помимо преобретения ставить условия.

[Zaurbek]

Хорошо, что вы один хоть понимаете! один в двух странах! В одной 1млрд живет, а в другой 140млн.

[okko077]

Для меня достаточно аудитории форума.Я хочу донести до думающих людей большую проблему создания информационных систем. Надо бросать всё и создавать концепцию такой системы, элементы такой системы, саму систему.Без неё невозможно создавать и роботы и ударные беспилотники и 6- е поколение и .....Жизнь заставит это сделать, но хотелось бы без последствий....

[Изгоняющий либероидов]

Оkko07-Валерий,а понимают ли в нашем МО что создание СУ 50 или ПАКФА без создания своей единой информционно-аналитической системы упровления вооружением не изменит реальность -то есть появление этого самолета никак не отобразится на наших ВВС?

[okko077]

Не понимают. Первое подтверждение Сирия... Вопрос к Борисову, Герасимову, к этим гениям военной науки.А ещё у нас есть Главное управление научно-исследовательской деятельности Минобороны , интересно: чем оно занимается?

[INTA_VEGA]

Окко077, Опять вы старую песню завели (
У меня складывается мнение, что вы работаете в конторе, которая лишилась бабла, после госкомиссии по вашим поделкам.
С 2000 все обсуждалось, по крайней мере с 2010 велись ОКРы. Результаты госкомиссий к созданию единой информационно-управляющей системы так и не привели, и видимо, по вполне объяснимым причинам – не работают они. Причем что у амеров, что у нас. И если какая-то интеграция всей ПВО/ПРО еще возможна, то для сухопутных сил это нереально.
При этом отсутствие единой не отменяет, что отдельные системы существуют и реально применяются в войсках.

Цитата: okko077

Надо бросать всё и создавать концепцию такой системы, элементы такой системы, саму систему.

Мне непонятно к чему вы призываете? На нашем технологическом этапе концепции уже давно приняты, элементы разработаны и отчасти внедрены, создание единого комплекса признано нецелесообразным. МО приняло решение. Абсолютно уверен, что там сидят не дураки. Люди имеют результаты конструкторской и научной работы и им возгласы из интернета глубоко "по барабану".
Тем более что вы, Окко077, не приводите не одного реального, конкретного довода зачем и что вы хотите поставлять в войска?

Жизнь это не компьютерная игра. Из личного опыта могу сказать, что все эти комплексы если кто и сможет реально применять, так это спецы и только в условиях мирного времени. Потолок таких систем – АТО в одном из субъектов.

[okko077]

Вот один потолок в Сирии. Этого мало?В маленькой стране не можем контролировать территорию и уничтожать обозы и колонны , группировки.Вам не стыдно за такую войну? Кроме кино в записи для телепрограмм, это потолок информационных возможностей ВКС? ...Вместо современных систем корректировщики огня и это без наземной операции. Где ЕСУ ТЗ, где " Андромед-Д" , где БПЛА, которые выдают координаты целей им или ещё кому. Ничего нет, не работает, уже устарело так и не появившись.Стыдно....В политической области успехи, в военно-техническом полный провал.

[INTA_VEGA]

Цитата: okko077

не можем контролировать территорию и уничтожать обозы и колонны

Для решения первой задачи нужно вводить войска.
А со второй разве проблемы? Вон как удачно обоз ООН уничтожили
Если без шуток – то ни в одной стране мира.задачи уничтожения колонн не решаются бомбардировщиками и КР. Для этого есть штурмовики и вертолеты, кои мы и применяем.
Если с них не снимают ролики, это не значит, что у нас проблемы с поражением подвижных целей.
Откуда у вас в принципе информация о проблемах с уничтожением обозов?? Мне серьезно интересно почитать развернутую точку зрения по этому вопросу.

То что координаты выдавать не могут.
Хреново конечно, но примут тяжелый БПЛА - научимся, дело наживное.

Про ЕСУ ТЗ, Андромеду – так вроде у телевизионщиков мелькали в кадре АРМы?

Если честно не очень понятно обожествление этих систем. Мне не сложнее координаты с ПРП получать голосом, а не в виде картинки.
Потеря нескольких минут при передачи данных большой бедой не считаю. Хотите "мочить" врагов сразу как увидите – давайте разведке прямую связь с батареей (оператором средства поражения) и заранее обозначайте ориентиры.
Весь затык происходит не в каналах связи, а в согласованиях и "принятиях решений" в вышестоящих штабах. А тут никакая ЕСУ ТЗ не поможет.

Вот представьте, что я комбат. Объясните, чем мне, а не моим связистам ЕСУ реально поможет жить?

Цитата: okko077

Вы хотите предложить мне работу?

Разрекламируйте себя как специалиста, тогда посмотрим

[okko077]

На почту сообщение [email protected] , куда писать и что вы можете?

[okko077]

Мне не надо представлять, моя должность приравнивалась к комбату ещё в 1987 году...А ЕСУ ТЗ не я принял на вооружение.В информационном плане она якобы должна обеспечивать согласование систем например БПЛА и САУ " Коалиция" Но этой задачи она не смогла выполнить.....Как я её могу обожествлять?

[okko077]

Насчёт штурмовиков и вертолётов, это вынужденная мера. Хватило бы двух - трёх артпунктов с САУ типа " МСТА " и РСЗО" Торнадо -С" или им подобных. Хотя разве гуманитарная помощь и корректировщики огня менее наземные, чем артпункты меняющие позиции?... Но это при организации информационного поля ,хотя бы с помощью БПЛА, и выдачей координат цели в реальном времени.. Но это для наших ВКС просто фантастика. А на самом деле проблем с этим нет, всё у нас для этого есть, нет понимания, и желания.

[okko077]

Вы хотите предложить мне работу? Кому мне излагать свои соображения и рекомендации? Запросто.....

[Titsen]

Ну теперь хоть деньги на нашу версию появятся!

[tanit]

Что меня восхищает..." я командовал ротой 100 лет назад, я все-всезнаю." А я вот, к примеру, имею три звезды на два просвета... И чего не знаю, туда и не лезу. пенсия отшибает мозги?
Ну, разолился я вчера....