Пенсионный тупик

198
Научно-исследовательский финансовый институт (НИФИ), по имеющейся информации, готовит обоснование для новой пенсионной реформы. Жертвами «оптимизации» могут стать силовики. Бюджетный кризис толкает чиновников к отмене военных пенсий, которые получают служащие Минобороны, МВД, МЧС, ФСБ, других силовых структур.

Вслед за реформой гражданских пенсий логика кризиса ведет экономический блок правительства к наступлению на силовиков. Нынешние военные отставники могут спать спокойно – их пенсии отменять не планируется, но силовики действующие могут в будущем вместо пожизненной пенсии получить лишь однократное выходное пособие – для адаптации к работе «на гражданке». Такое решение вроде как уже обсуждается в структурах Минфина.



Обещать – не жениться

О том, что нечто подобное зреет в умах чиновников, можно судить по публичным выступлениям Владимира Назарова, директора подведомственного Минфину НИФИ. По его мнению, военные пенсии нужно пересматривать, причем довольно радикально: «Надо вместо пенсии предложить нормальный социальный контракт. Когда человек заканчивает военную службу, если он не инвалид и у него все в порядке, надо дать ему деньги на переобучение, большое выходное пособие, чтобы хватило на год-два безбедной жизни, и после этого он как нормальный член общества вполне может работать на другой работе». Интересно, куда может пойти и на что должен жить 60-летний отставник, ведь именно до такого возраста сегодня разрешено служить старшим офицерам в звании полковника и выше?

Возникает закономерный вопрос: это намеренная утечка, зондаж общественного мнения или провокация? Если военные стерпят, промолчат, можно будет и впредь давить на них, лишать социальных гарантий, обрезать пенсионные выплаты. Но даже если это утечка, напоминает провокацию. Говорить о лишении военнослужащих пенсий в тот момент, когда они, рискуя жизнями, противостоят террористам в Сирии, – удар в спину. Если же это ложный информационный вброс, он имеет политический подтекст, подрывая авторитет Верховного главнокомандующего, по указу которого ВКС России участвуют в боевых действиях.

В любом случае обществу напрямую дают понять, что силовики Министерству финансов не по карману. Мол, это балласт, который надо сбросить. Но в этой логике государству не по карману скорее Министерство финансов и его НИФИ, существующие лишь потому, что есть Российская армия и Военно-морской флот.

Пенсионный тупик


Однако речь о другом. Пренебрежительное отношение к служивым людям проявляется в нашем государстве, к сожалению, не впервые. Достаточно вспомнить хрущевские реформы, когда из армии в одночасье выбросили на улицу миллион человек. Или новации Сердюкова, сопровождавшиеся увольнением в запас десятков тысяч офицеров, многих из которых спустя пару лет пришлось уговаривать вернуться «с гражданки». Поэтому сегодняшний пример – хороший повод еще раз напомнить государственным чиновникам реальную ситуацию с военными пенсиями и индексацией окладов военнослужащих.

После 1 января 2012 года положенная по закону № 306 (от 7 ноября 2011 года) ежегодная индексация окладов (на процент инфляции) не проводилась ни разу. Трижды подряд принимались специальные федеральные законы, замораживавшие увеличение денежного содержания. При этом представители законодательной власти, ответственные за оборону и безопасность государства, регулярно повторяли, как заклинание: это в последний раз, подтверждая народную мудрость: «Нет ничего более постоянного, чем временное».

Индексация военных пенсий в 2014 году составила семь процентов при инфляции 11,34. В 2015-м – 7,5 процента при инфляции 12,91. В 2016-м в бюджет был заложен уровень инфляции 6,4 процента, которая реально будет выше. Февральская индексация военных пенсий на 3,99 процента не компенсировала снижение их покупательной способности за последние годы.

Как видим, с начала 2012-го по февраль 2016-го военные пенсии в реальном выражении потеряли 12,1 процента, хотя государство обещало их ускоренный рост за счет возврата накопленного долга (закон № 309 от 8 ноября 2011 года, президентский Указ № 604 от 7 мая 2012 года). В частности, в Указе № 604 была определена опережающая на два процента прибавка военных пенсий по сравнению с ростом потребительских цен.

Пожили, как люди? И хватит!

Тем не менее на июльском (2016 год) заседании правительства обсуждалось, как еще сильнее затянуть пояса. Проанализировав итоги первого полугодия, чиновники пришли к выводу: экономика сработала не так, как хотелось бы. Денег нет, бюджет на следующую трехлетку предстоит верстать в условиях жесткой экономии. Министрам было поручено выискивать резервы: урезать незащищенные статьи как минимум на пять процентов. Социалку пока не трогают, но о дополнительной индексации пенсий, мол, придется забыть.

В Минфине признались, что вариантов сверстать сбалансированный бюджет, как это требует руководство страны, немного. Дыру в четыре триллиона рублей, образовавшуюся по понятным причинам, можно закрыть тремя способами – заморозить расходы, взять деньги в Резервном фонде или увеличить доходы. Себе депутаты ничего не урезали и не собираются. Таков стиль работы «эффективных менеджеров», которые могут успешно руководить экономикой лишь при высокой цене на нефть.

А что же с денежным довольствием, от величины которого также зависит размер военных пенсий? Закон № 371 (от 14 декабря 2015 года) установил, что оклады военнослужащих и приравненных к ним в 2016 году не индексируются. Значительное увеличение денежного довольствия в 2012–2013-м вроде как обеспечило повышение уровня жизни личного состава и сотрудников силовых и правоохранительных структур в соответствии с их социальным статусом. Военным и приравненным к ним государство тогда просто вернуло накопленный долг, хотя и без компенсации за прошедшие годы. В результате уровень денежного довольствия поднялся выше среднего заработка в ведущих секторах отечественной экономики.

Как ситуация обернулась потом, хорошо известно. Ни в 2013-м, ни в 2014-м, ни в 2015-м индексации окладов, повторим, не было, а после принятия бюджета на 2016-й стало ясно, что и ждать нечего. В итоге оклады военнослужащих по должности и по воинскому званию с учетом инфляции снизились более чем на 44 процента. Покупательная способность окладов за пять лет упала на треть с лишним. Чтобы вернуться к ситуации, которая была на 1 января 2012 года, их надо повысить более чем на 50 процентов.



Справедливости ради надо сказать, что с назначением министром обороны Сергея Шойгу военнослужащим Вооруженных Сил производились дополнительные выплаты за счет внутренних резервов. Однако дальнейшее их повышение под большим вопросом, так как финансовые возможности МО РФ не безграничны, а сложная экономическая ситуация и военная операция в Сирии скорее всего съедят все имеющиеся запасы.

Среднее денежное довольствие в абсолютных цифрах вроде и не уменьшается. Но по факту уровень жизни военных после 1 января 2012 года продолжает быстро снижаться. Каждый год Минфин, правительство, Госдума, Совет Федерации, повторим, обещают, что это временное явление и в ближайшем будущем государство выполнит свои социальные обязательства перед личным составом и сотрудниками силовых и правоохранительных структур. Но воз и ныне там.

Понятно, что в условиях сложной международной обстановки и экономического спада говорить о повышении уровня жизни одних только военнослужащих сложно. В такой же ситуации сейчас находятся бюджетники, многие гражданские специалисты, пенсионеры, которым в 2016 году прибавили всего 4 процента при официальной инфляции более 12 процентов. Но и загонять в дальний угол проблему поддержания на должном уровне социального статуса военных, ждать, когда из силовых и правоохранительных структур опять начнут уходить самые грамотные кадры, нельзя.

В сложной экономической ситуации в России страдают прежде всего наименее социально защищенные и ущемленные в правах слои населения, к которым отчасти можно отнести, как это ни покажется странным, и служивых людей. Сегодня им могут что-то дать, а завтра забрать или пообещать и тут же забыть об этом. Но если страна, образно говоря, превращается в военный лагерь в окружении натовских баз, то работать на оборону должны все – от слесаря до олигарха. Однако государство почему-то не решается ввести прогрессивный налог на доходы физических лиц. В результате малоимущие и миллиардеры платят одинаковые 13 процентов. Так и не введена монополия на производство и продажу алкогольной продукции.

Все это воспринимается крайне негативно, особенно на фоне миллионных зарплат и бонусов, выплачиваемых в государственных корпорациях, а также безудержного прибавления зарплаты и различных поощрений сотрудникам Следственного комитета, прокурорам и народным избранникам.

Прокурорские льготы

Как сказал «Военно-промышленному курьеру» бывший член Комитета Государственной думы Российской Федерации по обороне Вячеслав Тетекин, до сих пор не решен вопрос с пресловутым коэффициентом 0,54 процента, которым у военных попросту отняли часть назначенной пенсии.



Когда принимался закон, было решено, что к ней каждый год будет добавляться по два процента. Хотя в этом случае до полной пенсии доживет не каждый военнослужащий, поскольку она сложится лишь через 23 года. Это дискриминация, идущая вразрез со всеми законами в области прав человека. Нарушена статья 55 (часть 2) Конституции РФ, которая гласит: «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина». Более того, государство не может произвольно изменить уже признанный им статус таких лиц и уменьшить обусловленный им объем социальных гарантий. В противном случае подрывается авторитет власти, падает уважение к праву, умаляется достоинство личности.

Подобное ущемление распространяется почему-то исключительно на военнослужащих. Однако делается исключение для военных прокурорских работников, судей, следователей, некоторых других категорий, например гражданских госслужащих. Более того, им назначается пенсия в 100 процентов оклада. Законодательные органы в соответствии с частью 6 статьи 12 ФЗ № 309 (от 8 ноября 2011 года) почему-то не применили ограничительные пенсионные новации в отношении военных судей, прокурорских работников, сотрудников Следственного комитета РФ, пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей. Тем самым нарушен принцип равенства, установленный статьей 19 Конституции РФ и подкрепленный Конституционным судом в Постановлении № 12-П (от 16 июня 2007 года), где сказано: «В сфере пенсионного обеспечения соблюдение принципа равенства означает, помимо прочего, запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в пенсионных правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях)».

На особом положении оказались федеральные гражданские госслужащие администрации президента РФ и правительства РФ, народные избранники федерального уровня, чиновники различных государственных корпораций. Их должностные оклады были приравнены к воинским. Так что неприменение понижающего коэффициента 0,54 процента к вышеуказанным категориям подрывает систему взаимосвязи всех видов государственной службы, принципы ее построения и функционирования, установленные законодательством, и является дискриминацией. Когда офицер перестает служить, ему почему-то назначают лишь чуть более половины от суммы заработанной и заслуженной пенсии. А теперь предлагается лишить и этого. Разумеется, популярности военной службе такие инициативы не прибавляют.

Хочется верить, что мы живем в демократическом правовом государстве, где Конституция имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. А принимаемые правовые акты не противоречат Основному закону (ч. 1 ст. 15).

Увы, государство само завело себя в пенсионный тупик. Но безвыходных ситуаций, как известно, не бывает. При наличии политической воли решение найдется.
198 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    6 ноября 2016 06:16
    а вот военных,дразнить не стоит-чревато...но очень нужно кому то.
    1. +18
      6 ноября 2016 06:37
      Кто то совершенно недоволен тем,что престиж службы вырос,силовые структуры сейчас более мощные,чем при ебне,кому выгодно их снова опустить и для чего! what
      1. +3
        10 июня 2018 09:16
        А недовольны вот такие назаровы: Представляете это "чудо" в армии? Что бы с ним сделали?
        А вот здесь еще про эту гайдаровскую "поросль": https://ss69100.livejournal.com/2725356.html
        Кто-то еще сомневается в том, почему силуанов стал вице-премьером? Почему его министерство плевать хотело на страну и армию в частности, как и на ее пенсионеров? Да и все правительство той же масти.
        С чего началось очередное "триумфальное" правление ВВП? С непопулярных мер? А как же:"... мы должны достичь..., пятая экономика мира..., в два раза благосостояние... и бла-бла-бла...?
        В том-то и дело, что все это БЛА-БЛА-БЛА!
        А пока на деле выполняется задача ротшильдовского штаба, развалить Россию как единое государство и превратить в сугубо сырьевой придаток и новую вотчину новых хозяев самой большой и богатой страны мира!
        1. +2
          7 августа 2018 15:51
          Наши военные никак не могут понять, что они должны быть со своим народом. Что они часть народа! Что защищать свой народ и свою Родину - это не просто их профессиональный долг, а это персонально для каждого их насущная жизненная собственная необходимость для них самих, для их семьи, их детей, родных и близких. И что ВС РФ кормятся не сами по себе - а их поддерживают, кормят, вооружают простые труженики страны. И если трудящийся живёт плохо - без перспектив, - а только едва выживает, загнанный в угол, то зачем ему тогда такая армия, которая их не защищает, а защищает только интересы власть имущих?
          Пенсионная неолиберальная(т.е. радикальная буржуазная) реформа в РФ касается абсолютно всех граждан стран - как гражданских, так военных лиц.

          Тех, кто во всех странах это не понимает, американские либеральные фашисты-глобалисты называют для себя "полезными иди*отами"

          ПУТИН ПОПАЛ В ПРОСАК? НАДО СРОЧНО ПРЕКРАТИТЬ РЕФОРМУ? // Юрий Васильевич Крупнов Опубликовано: 1 авг. 2018 г.


          Ю́рий Васи́льевич Крупно́в (род. 25 мая 1961, Электросталь) — российский государственный, политический и общественный деятель. Писатель и публицист. ... C августа 2008 года — председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. С 2012 года — президент Национальной ассоциации реабилитационных центров. Образовательная деятельность.
    2. +27
      6 ноября 2016 08:47
      Ой как страшно, а что вы сделаете. кремль штурмом возьмёте? Так не взяли же , ни в 91-ом, ни в 93-ем, ни в 96-ом.
      На пенсию надо откладывать самому на протяжении всей трудовой жизни, тогда не придётся плакаться и от отчаяния пугать людей в сети.
      1. +27
        6 ноября 2016 11:19
        Цитата: Rock_n_Roll
        а что вы сделаете. кремль штурмом возьмёте? Так не взяли же

        Так и не приняли еще laughing только проекты.
        Цитата: Rock_n_Roll
        На пенсию надо откладывать самому на протяжении всей трудовой жизни,

        А где Вы умный такой были лет 40 тому назад? И куда откладывать ? В банки которые лопаются как шарики? НПФ которые разворовываются и банкротятся ? В кубышку которую сжирает инфляция? Влаживаться в акции, по которым не начисляют дивиденды? А если и начисляют то копейки не покрывающие инфляцию? Остается одно - бросить работать на дядю и государство, плюнуть на закон и заняться собственным обогащением . wassat
        1. +8
          6 ноября 2016 13:15
          Единственный вариант оставляймый правительством, и его же вариант действий. Вкладывать в гос.долг США и швейцарские банки wassat
          1. +3
            7 ноября 2016 00:11
            Цитата: BlackMokona
            Вкладывать в гос.долг США и швейцарские банки

            Далеко не факт, что эти деньги удастся получить обратно.
            1. +1
              7 ноября 2016 07:37
              Ну пока все эти деньги получали обратно.
              1. +2
                7 августа 2018 15:16
                Цитата: Rock_n_Roll
                На пенсию надо откладывать самому на протяжении всей трудовой жизни, тогда не придётся плакаться и от отчаяния пугать людей в сети.

                Проходили это уже! Вспомните 1998 год - искусственный дефолт в стране, - когда все пожизненные многолетние вклады простых граждан, благодаря "гайдаро-реформаторам", у всей страны превратились в "О"!
                Ростовщические банки - это по сути финансовые пирамиды. При определённом накоплении денег банкиры просто отказываются от своих обязательств перед своими вкладчиками и смываются со всем общественным финансовым капиталом за рубеж.

                Где Вы лично собираетесь копить и сохранять свои сбережения на свою пенсионную жизнь за, к примеру, 40 лет трудового стажа? В стеклянной банке дома под кроватью?
                Интересно, как при этом Вы будете компенсировать инфляцию в стране на таяние реальной покупательной способности Ваших пенсионных сбережений в Вашей стеклянной банке?
                Всё это бег трудяги за горизонтом!

                При такой системе государство гражданам страны тогда вообще не нужно. Именно к этой мысли власть имущие в РФ рыночники-реформаторы: "кудринята", "чубайсята", "медведята" и пр. - под внешнем управлением из США российский народ как раз и подводят! Их задача - обесценить значимость Российского государства и его национальную суверенность. Их задача сделать так, чтобы народ сдал свою страну в пользование иностранцами так, чтобы её они смогли взять голыми руками!

                Я Вам сочувствую. Если в Вашем взрослом возрасте Вы ума не набрались, то уже вряд ли наберётесь.
          2. +2
            8 ноября 2016 17:16
            Цитата: BlackMokona
            Вкладывать в гос.долг США и швейцарские банки
            В госдолг США еще не один "денежный мешок" СВОИ деньги не вложил laughing А в швейцарские банки ложит мафия -100% тайна ! Им не нужны проценты ! Им нужна секретность wassat Счетной палате РФ туда путь закрыт. laughing
            1. 0
              9 ноября 2016 17:46
              Около четверти долга, США это вложение денежных мешков. Та же Google и Apple держат свободные деньги в гос.облигациях США, а это больше 120 миллиардов долларов.
        2. +13
          6 ноября 2016 20:00
          Цитата - "...На пенсию надо откладывать самому на протяжении всей трудовой жизни, тогда не придётся плакаться и от отчаяния пугать людей в сети..."
          --------------------

          Товарищ Рок эн рол такой "умный" лишь потому, что его память сохраняет лишь последний день перед последующим, поэтому такие "знаменательные даты" как Павловская реформа или им подобные ему не известны, либо известны так как он сам принимал в них непосредственное участие.
        3. +1
          6 ноября 2016 22:16
          Вкладывайтесь в алмазы и драгметаллы. .
          1. 0
            7 ноября 2016 12:14
            Цитата - "Вкладывайтесь в алмазы и драгметаллы. "
            -------------------------

            Если бы Вы почаще заходили на сайт бирж, то обратили бы внимание, что цена на данные товары не только растёт но и падает. Спекуляция делается на всём и драгметаллы не исключение.
          2. +2
            10 ноября 2016 21:44
            Цитата: Вадим237
            Вкладывайтесь в алмазы и драгметаллы. .

            Вкладывайтесь в своих детей - самое надежное вложение.
        4. +1
          7 ноября 2016 16:51
          Цитата: fif21
          И куда откладывать ?

          Естессно баксы покупать. Другого варианта нет.
        5. +1
          10 июня 2018 09:21
          ... куда откладывать ? В банки которые лопаются как шарики?
          Главное, что откладывать? Многие из офицеров звена взвод-полк отложили что-то хоть в банк, хоть в банку? На свой коттедж хватило? Или на ежегодные кругосветные круизы? Что-то не верится в таких "богатеев"...
      2. +14
        6 ноября 2016 12:40
        Цитата: Rock_n_Roll
        Ой как страшно, а что вы сделаете. кремль штурмом возьмёте? Так не взяли же , ни в 91-ом, ни в 93-ем, ни в 96-ом.

        Так просто брать не было желания.
        Цитата: Rock_n_Roll
        На пенсию надо откладывать самому на протяжении всей трудовой жизни, тогда не придётся плакаться и от отчаяния пугать людей в сети.

        А когда заботишься о сохранности Родины,чтоб мало-мальское могло заработать денежку,приэтом поливая военных помоями.как то нет вникать в такие подробности в какой банк нести свои деньги.У вас то такие возможности есть-только по прошествии времени когда ваш перепродажно-спекулятивный "бизьне"летит в канализацию,вы начинаете верещать ах на с опять....(нецензурный синоним слову ОБМАНУЛИ)Ну вас "обманули" это ваши проблемы,а служивый все молодые,здоровые годы на благо Родины отдал,вы же со своим "бизьнесом" не пойдёте обслуживать самолёт перед полтов в -35.Поэтому сидите ровно на своих ягодицах и не портите воздух....
      3. +7
        6 ноября 2016 12:46

        Rock_n_Roll Сегодня, 08:47 ↑ Новый
        Ой как страшно, а что вы сделаете. кремль штурмом возьмёте? Так не взяли же , ни в 91-ом, ни в 93-ем, ни в 96-ом.


        Да .... вы случайно не продукт реформы Ливанова? как раз таки ни в 1991, 1993, 1996, военные не вмешивались, ни Алфа, ни Вымпел, ни другие.
        АУ проснись в 1991-1993 году военные как раз ЗАЩИЩАЛИ ВЛАСТЬ и бездействовали в 1991 при её смене. Карлллл слов бездействие разумеешь? А в 1993 году как раз таки не поддержали переворот и законная власть Ельцин остался презиком.
        И если военные решат штурмовать Кремль как ты выразился, а не бЕлый дОм, то всего спецназа ФСО, вместе с частными армиями олигархов не хватит.

        По этому с армией не шутят, и кремль возьмут и тебя ещё успеют за ноги выволоч с частного самолёта.
        а вот военных,дразнить не стоит-чревато...но очень нужно кому то.

        Правильно
        андрей юрьевич
        написал.
      4. +15
        6 ноября 2016 12:54
        Вот к каждой статье комменты данного "умника".Действительно, к каждой бочке затычка, Но главное-ни одной умной мысли. Сам то в войсках служил. И знает ли этот "умник" сколько , к примеру стоит вывезти семью с Дальнего Востока в отпуск. Это в моё время были проездные, а сейчас , насколько я знаю, их нет. А что такое отдаленный гарнизон, знает-где кроме службы нет ничего- жене работать негде, и семья живет только на довольствие.
      5. +3
        6 ноября 2016 22:38
        Цитата: Rock_n_Roll
        Ой как страшно, а что вы сделаете. кремль штурмом возьмёте? Так не взяли же , ни в 91-ом, ни в 93-ем, ни в 96-ом.
        На пенсию надо откладывать самому на протяжении всей трудовой жизни, тогда не придётся плакаться и от отчаяния пугать людей в сети.


        Ах ты, мекий.... нельзя ругаться, но ты са догадаешься, как я тебя хотел назвать?!

        Ты на кого варежку свою открыл?

        Вот он юешёвый плюрализм в действии!

        Каждая шавка может тявкать, выражая своё мнение!
      6. c3r
        +2
        7 ноября 2016 06:10
        Не умное, если не сказать преступное, высказывание.И вот такое наша армия и флот обязанна защищать?
      7. Комментарий был удален.
      8. Комментарий был удален.
    3. +9
      6 ноября 2016 10:24
      Это бояре всё делают.Царь то не знает.А военные-возьмут под козырёк и на этом всё кончится.Так,что Ваше чревато-пустой звук.
      1. +3
        8 ноября 2016 09:46
        Военные и милиция - народ законопослушный и терпеливый. В 90-е было гораздо печальнее, пайковые военным не платили года 2, ментам около полугода - матерились и тащили службу. А у руководства ответ универсальный - не нравится, иди в сельское хозяйство. И сейчас также будет.
        П.С. К новому названию наших сотрудников МВД привыкнуть не могу, употребляю по старинке слово "милиция".
    4. +1
      6 ноября 2016 20:54
      Цитата: андрей юрьевич
      чревато..

      Скорее всего, Вы ошибаетесь. Военные - самые терпеливые.
    5. +2
      8 ноября 2016 10:30
      Цитата: андрей юрьевич
      а вот военных,дразнить не стоит-чревато...но очень нужно кому то.


      А вот себя чинуши не забыли:

      С января 2019 г. зарплата федеральных чиновников будет увеличена в среднем на 38% в основном за счет оклада, сообщил телеканалу RT сотрудник департамента пресс-службы и информации правительства. Он сослался на «пункт 13 плана мероприятий по реализации основных направлений развития государственной гражданской службы Российской Федерации на 2016—2018 гг». В соответствии с этим пунктом, в IV квартале 2018 г. должны быть приняты нормативные правовые акты по увеличению гарантированной части денежного содержания чиновников. Вступят в силу эти акты с 1 января 2019 г.

      Наши любимые чинуши!
      1. +1
        8 ноября 2016 11:24
        Остальным:"-Денег нет,но вы держитесь".
    6. +2
      8 ноября 2016 18:23
      А чё военные сделают когда их разозлят?
      В нашей стране над военными не один раз издевались.
      То Трепло кукурузное разом сократил 1 млн. 200 тыс. , то ЕБН оставил военных в роли нищих, то Путин не хочет всю пенсию выплачивать, сначала ополовинил, теперь увеличение отменил.
      Хочешь получить всю пенсию проживи еще 25 лет, что многим не удастся.
      Проголосовали за ЕР теперь жуйте, и выбирайте царя снова царем.
  2. +13
    6 ноября 2016 06:27
    Этот сволочной минхфвин вместе с правительством уже давно пора посадить на средние оклады (по России) и рассчитать им пенсию в 13-14 тыс. рублей и пусть тогда кумекают своими куриными мозгами!
    1. +15
      6 ноября 2016 06:50
      Кое кого пора садить не на оклады а на нары! am
      1. +10
        6 ноября 2016 06:54
        Да этих жлобов хоть куда сажай один хрен вывернутся. А пенсию им можно и вовсе не платить, они себе уже давно нахапали. Таким как они народ вообще не нужен...им нужны только народные деньги. Только на кол и ни чего более!
        1. +5
          6 ноября 2016 07:29
          А пенсию им можно и вовсе не платить

          Да Вы что? Как можно их лишить "честно" заработанного "непосильным" трудом сидя в мягком кресле?
        2. 0
          6 ноября 2016 22:20
          У нас в народе - свои - всех больше обдирают чем эти в правительстве.
    2. +3
      6 ноября 2016 09:40
      Цитата: Платоныч
      Этот сволочной минхфвин вместе с правительством уже давно пора посадить на средние оклады (по России) и рассчитать им пенсию в 13-14 тыс. рублей и пусть тогда кумекают своими куриными мозгами!

      И не забыть применить коэффициент 0,54.
    3. +2
      6 ноября 2016 21:56
      хорошая идея, у нас как то попробовали им сделать(если помните 6000 тыс грн рассчитали) но не учли что люди пишут законы и первым делом нарисовали себе закон по ЗП. В общем уже давно не 6000...
      Мораль-нельзя им оставлять законодательную возможность нарисовать ЗП.
  3. +13
    6 ноября 2016 07:41
    Военным пенсионерам даже единовременную выплату в 5 тысяч зажали, много, говорит Голодец, и так получаете. Как в Чечну, Осетию, Сирию так "Дан приказ ему на ..." вперед ребята, а как достойную пенсию, хрен вам.
    1. 0
      8 ноября 2016 18:25
      Уже дадут 5 тыс, сегодня царь распорядился с барского плеча, что бы не вякали много.
      1. +2
        9 ноября 2016 08:27
        ВВП в отличии от гражданских понимает значимость военных.
  4. +12
    6 ноября 2016 07:52
    Очень сомнительно, чтобы правительство пошло на это. Унизить силовиков и лишить их надежды на хорошую (по сравнению с гражданской) пенсию равносильно самоубийству для правительственных чиновников, которых не исключено, что развесят по столбам. А вот по поводу пенсий прокурорским, судьям, депутатам и гос чиновникам с автором полностью согласен. Вот у кого необходимо урезать и кого посадить на пенсию гражданского человека.
  5. +10
    6 ноября 2016 07:52
    Вообще конечно иначе как, геноцидом, политику в отношении пенсионеров назвать язык не поворачивается. Намек на некое космически высокое выходное пособие, это уже стеб. Получается, что бы получить пенсию по окончании службы нужно стать инвалидом !!!!!!!!, тогда получишь 3тыс по инвалидности и забудь обо всем.
    После окончания службы отработал на гражданке 11 лет, оформил вторую (страховую часть) пенсию - аж 2002 рубля (при зарплате 9-11тыс), вот что ждет завтра Вас при таком раскладе - Ваш вклад в бюджет государства равен нулю и Вам ноль, раз не инвалид.
    Очень хочется надеяться, что весь этот бред не пройдет, на разум депутатов и Главкома.
    1. +2
      6 ноября 2016 22:22
      По этому треть пенсионеров в России работают - после "выхода на пенсию"
    2. +1
      7 ноября 2016 08:37
      Получается, что бы получить пенсию по окончании службы нужно стать инвалидом !!!!!!!!
      Я уволен по "инвалидности". Не дослужил до 20-ки 16 дней. Пенсия 13697... Это вызывает зависть у гражданских?
  6. +6
    6 ноября 2016 08:00
    Еще одна очередная попытка либерастов стравить силовиков и верховную власть, которая единственно еще, хоть и со скрипом, что-то пытается (вяло, правда и непоследовательно) что-то сделать для улучшения экономической ситуации в стране, да и то без особого результата.
    Верхам, если они за Россию и народ, а не за клопов-олигархов и не за дружбу на коленях с разлюбезным Западом, пора определяться, пока еще не поздно. Давно уже пора!
    1. +8
      6 ноября 2016 10:28
      А самая верховная власть у нас кто по званию и из какой конторы,не подскажете? И кто там за народ,тоже.
      1. AUL
        0
        6 ноября 2016 14:25
        NordUral
        Верхам, если они за Россию и народ, а не за клопов-олигархов и не за дружбу на коленях с разлюбезным Западом, пора определяться, пока еще не поздно. Давно уже пора!

        Не смешите, уважаемый! Неужели не понимаете, что ои давно уже определились? Так что поздно пить боржоми!
  7. +3
    6 ноября 2016 08:15
    Кстати, у кого есть Советский стаж, а дальше только служба, страховая (вторая пенсия) равна НУЛЮ.!
  8. 0
    6 ноября 2016 08:16
    Однако, статья провокационная и лукавая. Обсуждения где то неизвестными работниками подспудно выдаётся за "окончательное решение". Ну и очень лукавые расчеты инфляции. Кто хоть чуть знает арифметику, тот поймёт.
    Это для чего такие провокации?
    1. +6
      6 ноября 2016 08:52
      Да какие провокации, дорогой товарищ!? Красной нитью через статью проходит мысль, что военпенсы почему то получают пол пенсии, в то время как всякие прокурорские работники, следаки, ФСБшники получают полную. Расчеты инфляции-это второстепенно.
      1. +1
        9 ноября 2016 07:25
        про ФСБшников ошибаетесь, они как все, и рядом с прокурорскими не стояли...
  9. +14
    6 ноября 2016 08:25
    Деньги есть на все, только распределены они неравномерно. 90% денег находятся в руках и кубышках олигархов и нуворишей-банкиров-в основном, медленно перетекая "на запад". Но их никто не "трясет" ибо сам Президент сказал, что государство поддерживать будет в первую очередь только тех, кто-ВНИМАНИЕ!-кто ему (государству) приносит выгоду, прибыль. По логике государственных чиновников именно олигархи, банкиры, прочие "предприниматели"-"двигатели" экономики-все же остальные: типа "балласта". Пенсионеры и прочие социально обделенные- вообще, госчиновниками и нашими политиками считаются "паразитами" от которых надо скорее избавится. Но избавится пока не получается, потому и дана негласная установка "перевести всех на голодный паек", путем ввода всяческих хитрых схем выплат пенсий и социальных пособий, чтобы постепенно перестать вообще их выплачивать кому бы то ни было кроме госчиновников и их прихлебателей.
  10. +3
    6 ноября 2016 08:30
    Цитата:..Однако государство почему-то не решается ввести прогрессивный налог на доходы физических лиц. В результате малоимущие и миллиардеры платят одинаковые 13 процентов..."
    .."Орнелла Мути уже является резидентом РФ и готовит документы для получения российского гражданства..На днях гражданином России стал голливудский актер Стивен Сигал..https://ria.ru/culture/20161106/1480734095
    .html
    Как вы думаете, почему все больше не бедных людей со всего мира стремятся стать гражданами РФ?
    Сколько платят за ЖКХ наши пенсионеры, при пенсии в 12-13 тыс? Сколько денег они тратят на лекарство в возрасте 70-80 лет? Сколько у них остается на проживание?
    Да, у военных пенсия побольше, чем у гражданских. Поэтому сидим ровно. Есть с кем сравнивать.
    1. 0
      7 ноября 2016 08:41
      [quoteДа, у военных пенсия побольше, чем у гражданских. Поэтому сидим ровно. Есть с кем сравнивать.][/quote]Выше писал, что у меня пенсия 13697. Товарищ командир, разрешите "сидеть ровно"!
  11. +4
    6 ноября 2016 08:45
    Когда вам говорят-"Все будет хорошо", вы должны понимать, что для кого-то оно так и будет.
  12. +9
    6 ноября 2016 08:54
    Чиновникам расходы на пенсионеров(гражданских и военных) не нужны ,они с этого ничего не имеют! Это не космодром " Восточный". Собрать средства в Пенсионный фонд не могут( а то что собрали с людей, еще и присвоили, и слово придумали "заморозили") , а посему решили расходы эти убрать. request Никогда эта буржуйская ,алчная власть не будет "матерью" для людей. Страх потеряли. Жаль Шойгу Силуанову по морде не попал. Терпелив Русский народ ,но терпение вещь не безграничная. Отслужил Родине , принес прибыль буржую , стал старым , больным и немощным ну и вали на погост. Вот о чем думается ,читая проекты Минфина о пенсионной реформе в РФ. hi
    1. +1
      6 ноября 2016 12:50
      Отслужил Родине , принес прибыль буржую

      В чем заключается прибыль буржуЮ, когда зарплата складвалась в том числе из буржуйских налогов. Например с нефтянки
      1. +2
        6 ноября 2016 14:31
        Цитата: Хапфри
        В чем заключается прибыль буржуЮ, когда зарплата складвалась в том числе из буржуйских налогов
        Зарплата госслужащих складывается из налогов собранных со всей страны. А на хозяина ЛУКойла работает тысячи нефтяников , которые выйдя на пенсию будут получать 14-15 т .р "Золотые" парашюты им не положены lol А доходы г-на Аликперова и топ - менеджеров ,даже после уплаты налогов составляют около миллиарда рублей, годовой бюджет Пенсионного фонда РФ- 7 миллиардов tongue
  13. +2
    6 ноября 2016 09:56
    Вот Вам прямое подтверждение засилья в финансово-экономическом блоке правительства РФ либерал-предателей и выпускников ВШЭ- Гайдаровско-Чубайсовские выкормыши в действии (и как видно в антироссийском,ведь ещё Наполеон говорил о том,что народ не желающий кормить свою армию,будет кормить чужую)! Неужели Гарант до сих пор не увидел на чью"мельницу льют воду" эти с позволения сказать "экономисты"?
    1. +11
      6 ноября 2016 10:33
      Конечно,гарант ничего не видит.Он не при делах.Это понимаете ли бояре проклятые народ гнобят,а царь то хороший.Лет так под четыреста этот лозунг помогал,поможет Вам и сейчас.
    2. +4
      6 ноября 2016 11:20
      Давно писАл и твёрдо убеждён, что Гарант не на своём месте с его пофигистским отношением к внутренней политике! Рыба то всегда с головы гниёт!
      1. 0
        10 ноября 2016 12:28
        Плесень зловонно воняет, но наш караван с Гарантом во главе шел, идет и будет идти своей дорогой к светлому будущему.
  14. +5
    6 ноября 2016 10:15
    Государство не потянет, большое количество 40 летних пенсионеров.п режде чем возмущаться Посчитайте сколько у нас людей которые служат в силовых структурах и мчс, и сколько нужно денег все это обеспечить. А сейчас 40 лет очень отличаются от 40 лет которые были когда принимали эти законы.
    Наверно будет вводится дифференциация, а то интересно получается пограничник лазает по кустам в любую погоду дня и ночи, и военный который благодаря маме и папе всю жизнь служил в военкомате имеют одинаковую выслугу.
    То что будут реформировать это хорошо.
    1. +3
      6 ноября 2016 20:07
      ИМХО, в 40 лет на пенсию никто не уйдет, точнее если и уйдет, то ее выплаты раньше 45 не дождешься.
      И государство не может "потянуть" не 45-ти летних пенсионеров из бывших силовиков, а негодяев на высоких постах.
      А авторов идей о пенсионном обеспечении служащих МО, МВД, МЧС хорошо бы на пару лет засунуть в самый дальний гарнизон, где волки, медведи и грибы.... А после этого на пару лет в МВД на рядовые должности оперсостава или участкового. Вот тогда бы вопросы "а с какого этим в 45 лет пенсию платить" отвалились сразу.... Но, увы, предложенный вариант из области фантастики, даже не научной. Упомянутый вопрос возникает только в городе, в посадке на теплом унитазе... В мороз и "удобствах на улице" он возникнуть в принципе не может.
      1. +1
        7 ноября 2016 17:02
        Цитата: tolancop
        А авторов идей о пенсионном обеспечении служащих МО, МВД, МЧС хорошо бы на пару лет засунуть в самый дальний гарнизон, где волки, медведи и грибы....

        Авторы понимают, что денег на всех не хватает, а остальные тоже люди, а не только военные. И за авторов проголосовало законное большинство народа.
    2. +3
      8 ноября 2016 10:06
      По Вашему комментарию можно сделать вывод, что Вы к служившим не относитесь.
      Когда человек поступает на службу в армию или МВД, государство ему гарантирует пенсию при наличии соответствующей выслуги. Перспектива недалекой пенсии после наличия 10 лет стажа -сильный аргумент, когда появляются мысли на тему "а может ну ее на xeр, эту службу".
      А тут государство оп... И меняет правила игры. Как ему нравится.
      Идеальный пенсионер для нашего правительства должен умирать в день назначения пенсии.
      П.С. Пенсионное законодательство должно быть стабильным. Эти люди постоянно вносят в него изменения и хотят, чтобы народ нес деньги в Пенсионный фонд? Чтобы они ими пользовались? И завтра опять правила поменяли?
  15. +6
    6 ноября 2016 10:36
    По поводу работы на гражданке , это сильно загнули. Мне 40 лет , год на пенсии , но на работу никуда не берут. Как только узнают , что бывший военный и полицейский сразу отказ- вы нам не подходите . И если не будет пенсии чем-же мы займемся большой вопрос!
    1. 0
      6 ноября 2016 12:44
      Мне 40 лет , год на пенсии , но на работу никуда не берут.
      И не возьмут. Дело не в том что бывший полицейский, а в том что возраст критический. Мне с 30 лет говорят , что уже старый. Надо вам искать какое-то дело , которое бы вам нравилось или хотя бы не было противно. Может в школу , физкультурником или по ОБЖ педагогом. Или в охрану. Или в малый бизнес. Не сидеть же без дела десятки лет.
  16. +3
    6 ноября 2016 10:43
    Самцы! Служите как можно дольше. Цепляйтесь за любую возможность остаться в армии. Ну её совсем ,энту пластилиновую жизнь на гражданке!
  17. +6
    6 ноября 2016 10:57
    К сожалению, это тенденция. Причём во всех сферах жизни нашего общества. (Кроме власть имущих, конечно они к нам не относятся. ) Я учитель и работаю в школе. Зарплата с 2012 не увеличилась, а уменьшилась.- Что бы там не говорили по телевизору! Про пенсию, и писать не хочу. Со всеми реформами образования, могу и не дожить.
    Резуме одно- Воровать надо меньше! Тогда и бюджета на все статьи хватит.
    1. +5
      6 ноября 2016 11:35
      Цитата: AGVЯзычник
      Воровать надо меньше!

      К ворам ОБЯЗАТЕЛЬНО применять полную конфискацию всего имущества, и не только "нажитого непосильным трудом"! А не так как сейчас - всё наворованное остаётся у вора, даже без нормального тюремного наказания (Самый яркий пример - Васильева с Табуреткиным)!
      1. +3
        6 ноября 2016 12:35
        К ворам ОБЯЗАТЕЛЬНО применять полную конфискацию

        Там воры все. Они просто сметут власть и все. Не дожидаясь пока их будут сажать , причем с конфискацией. Кроме того, а кто будет сажать? Каждый год Путин отстраняет по полсотни полицейских генералов и прокуроров. Там тоже все воры. Они так жить привыкли и по другому не могут
        1. +1
          10 ноября 2016 07:22
          Цитата: Хапфри
          Каждый год Путин отстраняет по полсотни полицейских генералов и прокуроров. Там тоже все воры. Они так жить привыкли и по другому не могут
          good Отстраняет ,отправляя на пенсию ! Сокращают ,отправляя на пенсию ! А потом ,ах ах сколько пенсионеров laughing ВСЕ хотят жить богато ,а потом ах ах воруют laughing Жить по другому -это лазить по помойкам laughing Дали пистолетик , и как хочешь крутись ,вертись laughing Образование ,медицина , силовики, в стране победившего капитализма , по определению не могут быть бесплатными Люди делают деньги , веры государству уже нет! И хватит призывать людей к порядочности , совести ,патриотизму. И виноваты в этом непродуманные реформы ,постоянно меняющиеся правила игры , и откровенная ложь . hi
  18. Комментарий был удален.
  19. +6
    6 ноября 2016 11:20
    Цитата: Итонай
    После победы в 1945-м году странами-победительницами было принято решение о новом мировом порядке, включающем в себя нерушимость границ в Европе. Именно поэтому Германия никогда не заикалась о возвращении Кенигсберга( который , положа руку на сердце, никогда российским не являлся) . Оккупировав Крым и Лугандон , а до этого Абхазию с Осетией и Приднестровье Россия нарушила незыблемый принцип нерушимости послевоенных границ, а с этим цивилизованный мир никогда не примирится, за это и санкции , и нефть подешевевшая.
    Если речь идет о Крыме, то по состоянию на 1945 год, Крым вовсе не был Украиной. А по большому счету, вся эта территория была единым государством, которое называлось до 1991 года Союз Советских Социалистических Республик. И развал этого государства в 1991 году требовал пересмотра границ между НОВЫМИ странами. Что до сих пор не сделано. Ну а по поводу Луганска и Донецка. Стоит вспомнить весну 2014 года. АТО началась на много задолго до , так называемой "агрессии". По поводу Кенигсберга. Если пересмотреть принадлежность Кенигсберга, то подвинутся придется не только полякам.
    1. +3
      6 ноября 2016 12:54
      Да и нахождение Израиля на этих территориях тоже вызывает вопросы!
      1. 0
        6 ноября 2016 23:21
        костя Андреев
        Да и нахождение Израиля на этих территориях тоже вызывает вопросы!


        Этттт точно как у Тараса Бульбы мы (участие СССР) вас породили (территориально) мы и поможем с лёгкостью расстаться с этой терррр...иторией. Где кстати до вас проживали Хананайцы, которых евреи вырезали поголовно, уничтожив целый народ, можно считать первым задокументированным геноцидом.
  20. +4
    6 ноября 2016 11:37
    Согласно итогам выборов в Думу преобладающее большинство народа, в том числе и военные поддержали "социальную" направленность политики Путина и его правительства, т.е. полный отказ от социальных обязательств.
    P.S. Очень понравился "совет" из Израиля! wink
    .
  21. +1
    6 ноября 2016 11:41
    Но безвыходных ситуаций, как известно, не бывает.При наличии политической воли решение найдется.

    Есть ситуации с единственным выходом.
    Автор, наверное, издевается. О какой политической воли речь? На всех уровнях, начиная с гаранта, сплошной художественный свист и никаких телодвижений.
  22. +4
    6 ноября 2016 12:03
    Можно, конечно, продолжать надеяться на то, что мы живём в правовом государстве, на Конституцию, Министра, и даже на Верховного.
    Но разумнее будет надеяться в этом плане только на себя. Готовиться к выходу на пенсию нужно заранее. Взять всё, что тебе положено по Закону. После выхода на пенсию это сделать будет намного труднее.
    Из - за грабительского коэффициента 0,54% я не буду штурмовать Кремль, но если такие как я плюнем, Rock_n_Roll захлебнётся.
    1. +1
      6 ноября 2016 12:30
      я не буду штурмовать Кремль, но если такие как я плюнем, Rock_n_Roll захлебнётся.

      Что же до сих пор не плюнули? Неужели все это время жили замечательно? Просто моя хата с краю. От оно чё.
      1. 0
        6 ноября 2016 16:02
        Люблю Rock_n_Roll .
  23. 0
    6 ноября 2016 12:26
    Пренебрежительное отношение к служивым людям проявляется в нашем государстве, к сожалению, не впервые.

    При чем тут это? Денег нет и все....
  24. +2
    6 ноября 2016 13:10
    То что систему надо оптимизировать это однозначно.Если кто не в курсе то на гражданке ударными темпами убирают вредность,чтобы снять раннюю пенсию.Одним мановением пера уровень безопасного шума повысили с 79 дб до 82 например...Что касается пенсий то начать надо с депутатов и чиновников им то действительно гарантировано райское доживание.Военные пенсии,и пенсии МВД-что касается 60 летнего генерала то вряд ли его оставят без пенсии,тут автор несколько паникует,все получат свое по достижению 60-65 лет.А вот 45 летних можно немного поджать,возраст самый роботоспособный.Тут действительно можно выдать двух-трех летнее пособие,квартиру,а пенсия пойдет на общих основаниях.В общем работы тут непочатый край
    1. +12
      6 ноября 2016 15:26
      Со мной работает военный пенсионер чуть больше за 50 - пилот МИ-8. Работает лифтером за 15тыр в месяц в качестве добавки к военной пенсии. Он умеет летать на вертолете, и судя по Афгану, Чечне, наградам своим, умеет делать это хорошо. Но на гражданке не нужны пилоты Ми-8. Не нужны пилоты вообще - он пытался. Пенсия спасает. Не в монтажники же идти пахать с 20-летними, когда тебе за полтинник.
      Ну давай, Михаил, "подожми" его. Рука поднимется?
    2. +7
      6 ноября 2016 16:26
      Цитата: Pilat2009
      А вот 45 летних можно немного поджать,возраст самый роботоспособный.Тут действительно можно выдать двух-трех летнее пособие,квартиру,а пенсия пойдет на общих основаниях.В общем работы тут непочатый край

      Полная калька существующих мнений в либеральной шайке,выдающих предложения в Минсоцзащиты и Минтруда.
      Вы тут кем,клакером ради этой идейки?
      Или по вашему,МЕДИЦИНА,которая в том числе обосновывала причну по которой военнослужащие уходят на пенсию в 45,не понимала почему она такие рекомендации выдала?
      Идите мил человек,послужите,годков 10 хотя бы,по полигонам помотайтесь,на паре войн побывайте,не в обозе и в крупном штабе ,а на передке,а вот потом,если жив останетесь будете тут рассказывать сказки.
    3. +4
      8 ноября 2016 13:45
      Сами служили? Хотя бы ..В ЗабВО годиков так пяток,потом пару командировочек общим сроком годика на три.И обратно в СибВО,а потом Вас ,как ненужного по ОШМ,выслуги достаточно для пенсии и в льготах и в календарях,а возраст еще не 50! То есть все предыдущее не считать? То есть когда был нужен то вперед,а потом все обнуляется?Что то Вы уважаемый не то глаголете!
  25. +3
    6 ноября 2016 13:16
    Согласен!
    1. Отменить военным пенсии, но оставить табельное.
    2. Официальной валютой признать наконец доллар сша.
    3. The Star-Spangled Banner признать государственным гимном
    России.
    Пора называть вещи своими именами.
  26. +13
    6 ноября 2016 13:48
    Цитата: Pilat2009
    45 летних можно немного поджать,возраст самый роботоспособный.Тут действительно можно выдать двух-трех летнее пособие,квартиру,а пенсия пойдет на общих основаниях.В общем работы тут непочатый край
    Вам бы прежде чем такую чушь писать, почитать предыдущие комментарии и Конституцию РФ. В комментариях бывшие военнослужащие отдавшие Делу Защиты Отечества Вам говорят о том, что по выходу на пенсию в возрасте 45-50 лет, многие и очень многие не могут устроиться на работу, а Вы им квартиру и пособие на 2 года..., а дальше в гроб, или как? Конституция дает всем одинаковые права на пенсионное обеспечение (достойную старость)! А Вы - правильно. Если Вам лично за многолетний труд дать медальку и сказать спасибо и только, как жить будите, на что и где? Умнейший Вы наш.
  27. 0
    6 ноября 2016 13:50
    Цитата: Итонай
    отправляйте "вежливых людей" на Аляску, это же тоже бывшая Россия. Но нет же , выбрали Украину , у которой де-факто вообще армии не было

    Во первых если бы не было армии,некого было бы посылать на АТО стрелять по городам.
    Во вторых Аляска вполне цивилизованно продана Америке и русских там нет пару веков
    В третьих вы помните чем закончилась Чеченская война?Де факто самоуправлением республики,амнистией и субсидированием.Но это в любом случае лучше войны.Да ,там свой менталитет и обычаи,пусть хоть по Шариату живут.Кстати ваши палестинцы тоже по своим обычаям и вере живут
    1. -1
      6 ноября 2016 16:29
      Цитата: Pilat2009
      В третьих вы помните чем закончилась Чеченская война?Де факто самоуправлением республики,амнистией и субсидированием.

      На счет де факто и де юре,не несите чепухи.
      Цитата: Pilat2009
      Во вторых Аляска вполне цивилизованно продана Америке и русских там нет пару веков

      Угу,ну очень там все законно и прозрачно...лучше бы не подымали эту тему.
      Цитата: Pilat2009
      Во первых если бы не было армии,некого было бы посылать на АТО стрелять по городам.

      Вас надо послать,а чем вы там будете стрелять,безразлично,впрочем и успехов в борьбе с террористами,бандитами и вообще всем ваххабитским сбродом у вас будут аналогичные.
  28. AUL
    +8
    6 ноября 2016 14:10
    На пенсию надо откладывать самому на протяжении всей трудовой жизни, тогда не придётся плакаться и от отчаяния пугать людей в сети.

    А что, когда-то было иначе? Отчисления в пенсионный фонд в течении всей трудовой деятельности это что, не считается? Правда, выясняется, что не стоило доверять государству эти наши деньги - профукали и разворовали их. А теперь государство принимает гениальное по своей простоте решение - поправить свои пошатнувшиеся из-за собственной дурости, жадности и воровства финансовые дела за счет пенсионеров. А то вводить прогрессивный налог - новорусские обидятся, прекратить отток 40 млрд баксов(только официально, реально в разы больше) ежегодно за границу - нет ни желания, ни умения, умерить аппетиты чиновничества(зарплаты, содержание, представительские расходы) - никак низзя. А пенсионеры - с ними делай что хошь, не дернутся. Передохнут быстрей - государству легче!
  29. 0
    6 ноября 2016 14:22
    Подобное ущемление распространяется почему-то исключительно на военнослужащих. Однако делается исключение для военных прокурорских работников, судей, следователей, некоторых других категорий, например гражданских госслужащих.

    Вот только про всех следователей брехать не нужно, следователи в полиции находятся в таком же положении что и военнослужащие
  30. 0
    6 ноября 2016 14:45
    Долг США - почти 20 триллионов. Это и есть пенсионные накопления.
  31. 0
    6 ноября 2016 15:11
    Автор предположил,что мы живем в демократическом государстве, лично я сомневаюсь в этом по причине двойных стандартах подхода к своим гражданам и это „не есть карашо“
  32. +2
    6 ноября 2016 15:16
    а как же остальные граждане РФ? а сектор ОПК? У нас вообще как порезали...и все подписали документик что не имеют права говорить о том какой у тебя оклад.
  33. +10
    6 ноября 2016 15:18
    Итонай уже ушел из этой обсуждалки?
    Как бы ему помочь забрать от нас всех его однокровных наших "эффективных менеджеров" из Минфина, НИФИ и прочих руководящих мест, чтобы они там у него поруководили? Вот бы посмотрели мы тогда, откуда будет рыба в его магазине, и будет ли вообще...Однажды старый рижский еврей, которого я в Москве водил по выставке и просто помог ему с ориентацией, с вещами и бытовыми мелочами, выходя со стенда одной израильской компании и разочарованно качая головой, сказал мне неожиданную фразу: "Когда еврей один - это умный интеллигентный человек. Но когда они вместе - это просто навозная куча". Без комментариев - просто фраза старого еврея.
  34. +8
    6 ноября 2016 15:20
    Цитата: Dok.
    1. Отменить военным пенсии, но оставить табельное.

    Да, калибром до 152мм включительно. angry
  35. 0
    6 ноября 2016 16:36
    Но безвыходных ситуаций, как известно, не бывает.
    Ну да. Вот только выходы из этих ситуаций не всегда бывают ожидаемыми. И не всегда приятными для тех, кто эти ситуации создал.
  36. +2
    6 ноября 2016 16:57
    Цитата: Кровопийца
    МЕДИЦИНА,которая в том числе обосновывала причну по которой военнослужащие уходят на пенсию в 45,не понимала почему она такие рекомендации выдала?

    Болячек у рабочего в 45 летнем возрасте не меньше чем у майора.Вы еще пенсионера МВД сюда приплетите или следователя по делам несовершеннолетних.Понимаю что человек в 45 не может бегать как двадцатилетний,но майора и полковника никто бегать не заставляет, в этом возрасте они преимущественно по штабам сидят
    1. +2
      7 ноября 2016 09:37
      ,но майора и полковника никто бегать не заставляет, в этом возрасте они преимущественно по штабам сидят
      Помнится в 2004г. с нового места службы приехал на грузовой машине за личным имуществом в часть, где служил до этого. Заехали в городок и решили зайти в магазин. Водитель (гражданский) начал переодеваться (мол, что я буду в таком виде). На что я, ухмыльнувшись, сказал, что на тебя в таком виде не обратят здесь внимание, потому что здесь все в мазуте пойдут на обед (как раз подошло время обеденного перерыва). Он был в шоке, когда увидел п/полковников и майоров в мазутных "танкачах" и не мог поверить, что эти люди сами занимаются ремонтом техники. Дело было в Чайковском (16 ТД)
      1. 0
        8 ноября 2016 00:58
        Работая в небольшой частной фирме я часто общался с сотрудниками других подобных фирм--отставными военными.Разного возраста.Кто-то воевал и получил серьёзные раны.Все обладали организаторскими способностями в той или иной мере.Имея семьи хорошо зарабатывали.Кто-то быстро "рос" и стал директором небольших филиалов.Из разговоров я знаю,что кто-то был офицером,но не выше майора,кто-то по контракту.Такие дела.
    2. +2
      8 ноября 2016 13:49
      Цитата: Pilat2009
      Цитата: Кровопийца
      МЕДИЦИНА,которая в том числе обосновывала причну по которой военнослужащие уходят на пенсию в 45,не понимала почему она такие рекомендации выдала?

      Болячек у рабочего в 45 летнем возрасте не меньше чем у майора.Вы еще пенсионера МВД сюда приплетите или следователя по делам несовершеннолетних.Понимаю что человек в 45 не может бегать как двадцатилетний,но майора и полковника никто бегать не заставляет, в этом возрасте они преимущественно по штабам сидят
      Майор-это и командир батальона,а полковник -командир бригады! Не рекомендую Вам никогда в их шкуре очутиться! Комбат и комбриг сидят по штабам....фантастика.
    3. +2
      9 ноября 2016 07:41
      да? а еще летают, и не на аэрбасах и боингах, а еще вместе с бойцами по горам с автоматом на шее, а еще на заставах...а про переезды вечные забыли? ....вы купите комод - и стоит он незыблемо в углу всю вашу жизнь, а офицер после 9 переездов - не из квартиры в квартиру, а места службы меняет - куда Родина послала, отнюдь не по собственному желанию, кстати, - имеет кучу ящиков оружейных с барахлом, поскольку только эти ящики не разваливаются ....
      ....оставьте простых военных пахарей ...
  37. +1
    6 ноября 2016 17:06
    Цитата: avg-mgn
    Конституция дает всем одинаковые права на пенсионное обеспечение (достойную старость)!

    Все верно,после ДОСТИЖЕНИЯ пенсионного возраста.Кстати а как вы обоснуете тогда что пенсия депутата в разы выше пенсии рабочего?А насчет устроится на работу так и 45 летний рабочий находится в такой же ситуации. В общем у каждого свое мнение.Я свое высказал
  38. +1
    6 ноября 2016 17:14
    Цитата: Галеон
    Ну давай, Михаил, "подожми" его. Рука поднимется?

    Знаете,можно жалеть вертолетчиков,летчиков,танкистов а пожалеть сокращенного рабочего слабо?Была бы моя воля я бы всем сделал пенсии по 30 тысяч.И с 50 лет
  39. +1
    6 ноября 2016 17:24
    Самый яркий комментарий о пенсиях - это . конечно, :"... отдайте Крым и пенсионеры заживут лучше , чем в Израиле".
    В связи с чем предлагаю нашим израильским коллегам обсудить такую "дорожную карту:
    1.Израиль возвращается к изначально "нарисованным" границам;
    2. Московиты в Кремле административно присоединяют Крым, Сибирь и Дальний Восток к Еврейскому автономному округу;
    3. Израиль воссоединяется с Еврейским автономным округом;
    4. Израиль отдает Крым Украине.
    Результат:
    1. Россия в границах XVI века получает отмену санкций и вливается в дружную семью европейских народов под мудрым руководством США; Пенсионеры России живут как короли! Можно помечтать и о "кружевных трусиках".
    2. Израиль без Голан, но "прирастает Сибирью".
    Есть только одно "маленькое" препятствие -народ России , в том числе и Крыма навряд ли будет согласен.
    Забавляют апелляции к "международному праву".
    Меня всегда удивляло одно - русские евреи Израиля должны все-таки хоть немного знать историю России.Вроде как на Майданах не прыгают.
  40. 0
    6 ноября 2016 17:30
    Цитата: Был Мамонт
    русские евреи Израиля должны все-таки хоть немного знать историю России.Вроде как на Майданах не прыгают.

    А они смотрят те же телепрограммы-ВВС,Евроньюс,СНН...
  41. +1
    6 ноября 2016 18:20
    Офицеров и так не хватает в ВС. Значит с кадрами в войсках станет еще сложнее...
  42. +3
    6 ноября 2016 19:36
    урезать всех депутатов до уровня максимум 40-50 т.р. и денежная масса найдется!!!
  43. 0
    6 ноября 2016 19:53
    Однако, это зрада. Или перемога?
    1. 0
      6 ноября 2016 20:03
      Передряга!
      Старые перцы на ветке меряются у кого пэнсия больше.
      Кто за большевиков, а кто за коммунистов.
  44. +6
    6 ноября 2016 20:05
    Цитата: Pilat2009
    и 45 летний рабочий находится в такой же ситуации. В общем у каждого свое мнение.Я свое высказал
    Рабочий к 45 годам, если не лодырь или алкаш, имеет специальность, стаж по ней и высокую квалификацию и нехрен бегать с места на место, если умный конечно. А командир (например) атомной подлодки - грамотнейший специалист в своем деле, которому цены нет, оказавшись на гражданке в 45 лет, кто??? Что? И где, а самое главное, в свете данной статьи - ради чего и кого???
  45. +4
    6 ноября 2016 21:28
    У нас все Путина обожают!!Ну обожайте!!Это все его заслуги!!Как держал в правительстве либерастов так и держит!А те известные затейники!!Денег нет , но Вы держитесь!!
  46. +1
    6 ноября 2016 22:26
    Опять попёрли статьи пустышки - предсказалки - так каждый раз, как принимают новый бюджет с урезанными расходами.
  47. +1
    6 ноября 2016 23:12
    Живу и служу в Приморском крае и могу с уверенностью заявить, что китайцев здесь не больше, чем в среднем по стране. Холрдно им здесь
  48. 0
    7 ноября 2016 02:00
    Маразм нашего правительства крепчает, я писал на эту тему ещё две недели назад, но вот странно, меня обозвали идиотом, и на написанное не обратили внимание. Ждите новых сюрпризов господа, это ещё не всё! Да, поскольку газированная вода и безалкогольное пиво подорожали, гоните самогон...
  49. 0
    7 ноября 2016 02:38
    Эх народ... а я бы и червонец в месяц платил тока за то чтобы не цитировать мразь УСЯКУЮ и не пытаться провокатору объяснять что он Г-но_модихвецированный продукт,а просто от души минусануть... feel
  50. +4
    7 ноября 2016 09:26
    Переслал статью другу, он переслал своим бывшим сослуживцам-прапорщикам на границу. Реакция была взрывная, по их мнению, при претворении подобных идей в жизнь прапорщики и сержанты-контрактники крепко задумаются над смыслом продолжать службу из-за такой перспективной финансовой составляющей, пока не поздно. Не секрет, что в отдалённых гарнизонах на этих должностях или местные или люди из ещё более неблагополучных в плане работы регионов и для них гарантия пенсии хотя бы в существующем виде принципиальна.
  51. +4
    7 ноября 2016 09:32
    Ну, другого от нашей современной либерально-демократической власти я и не жду. Ей главное себя любимую не обидеть. Я-то, правда, со своей военной пенсией-недомерком доживу - Слава Богу, немного осталось, а вот тем, кто ещё служит, думать надо... Заявления типа - дать им большое выходное пособие, чтобы года два безбедно прожили, переучить за государственный счёт, а потом пусть идут и работают, конечно, от лукавого. Я, когда уволился из армии в 50 лет, найти работу смог, правда, по протекции, а вот когда в 58 ещё раз попытался устроиться, то получился облом - мена спросили сколько мне, улыбнулись и сказали, что они и 40-летних на работу не берут... Сейчас полковники из армии увольняются в 55 и куда они пойдут? Доживать на своё "большое" выходное пособие? Или с дубьём на большую дорогу? Да и офицеров в званиях пониже мало что хорошего ждёт - им при увольнении 50 будет... Вот и вспомнишь "проклятых коммуняк", когда моя полковничья пенсия составляла бы 250 рублей в месяц при квартплате вместе с коммунальными услугами около пяти рублей, стоимости килограмма говядины на рынке три с полтиной и авиабилета от Тбилиси до Саратова за 37 рублей. Одна проблема была - искусственно созданный дефицит.
  52. 0
    7 ноября 2016 10:21
    Цитата: BecmepH
    [quoteДа, у военных пенсия побольше, чем у гражданских. Поэтому сидим ровно. Есть с кем сравнивать.]
    Выше писал, что у меня пенсия 13697. Товарищ командир, разрешите "сидеть ровно"![/quote]
    Офицер в чине майор-подполковник, выслуживший полный срок, пенсия 25-30 тыс. руб
    1. +1
      7 ноября 2016 12:48
      Ну у меня ст.прапорщик,31 год календарей,из них 26 в районах крайнего севера-пенсия 24400,ушёл с 6 сетки...
      1. 0
        8 ноября 2016 15:15
        А в МВД оклады меньше и пенсии меньше, чем у военных...
  53. 0
    7 ноября 2016 13:26
    Ничего, перед очередными перевыборами президента повысят д.д., а после перевыборов похерят пенсию.
  54. 0
    7 ноября 2016 13:33
    Ровно не сижу. После выхода на пенсию уже 11 лет как продолжаю трудится. Понимаю, что не у всех есть здоровье и возможность. Но под лежачий камень как говорится..
  55. +2
    7 ноября 2016 14:58
    Какая это неисчерпаемая тема - "пенсионная реформа", а вот и продолжение:

    Версия №42 от 31.10.2016

    ...Пенсионная реформа, как ремонт: её невозможно закончить, её можно только остановить. Начало было положено ещё в 2002 году – тогда граждане формально получили право распоряжаться накопительной частью пенсии. Совсем свежи воспоминания о пенсионной формуле для страховой пенсии, которая вступила в силу 1 января прошлого года. Особенно врезалось в память, что в этой формуле не смогла разобраться, по слухам, даже глава Центробанка Эльвира Набиуллина. И вот очередная инициатива. Минфин и Центробанк недавно представили концепцию пенсионной реформы, которую, предположительно, запустят уже в 2018 году. Они предлагают ни больше ни меньше – отменить накопительную часть пенсии. Логично, что работодатели перестанут отчислять в Пенсионный фонд обязательные страховые взносы в размере 6%. Вместо этого россияне смогут сами накопить себе на пенсию, направляя часть заработанного в негосударственный пенсионный фонд, который выберут сами в соответствии со своей интуицией. При этом у граждан будет выбор: они смогут не откладывать ничего, но для этого им нужно будет официально «отписаться» от новой системы, написать соответствующее заявление. Те, кто этого не сделает, окажутся «в системе» автоматически. Первый год реформы они станут отчислять на накопительную часть пенсии 0%, затем каждый год будет прибавляться по 1%, пока не дойдёт до 6% – при желании перечислять «на старость» можно будет до 50% от зарплаты. При этом за пять лет до выхода на пенсию «в случае возникновения чрезвычайных обстоятельств» гражданин сможет забрать из фонда до 20% накоплений. А если уж совсем беда придёт, например человек тяжело заболеет, чиновники обещают отдать ему всё. Ловкость государственных рук Идеи вроде бы правильные, но как поверить государству, которое уже не раз беспардонно оставляло пенсионеров без денег? Например, в 2005 году из накопительной системы исключили граждан старше 1967 года рождения, за которых работодатели с 2002 по 2004 год перечисляли на накопительную часть пенсии 2%. Не менее показателен последний опыт: с 2014 года государство постоянно присваивает, используя смешное слово «замораживает», накопительную часть пенсии. Как известно, сегодняшние 22% пенсионных взносов делятся на страховую часть (16%) и накопительную (6%). В результате «накопительные» средства от работодателя не доходят до накопительных счетов работников и направляются на текущие пенсионные выплаты. То есть будущие пенсионеры кормят нынешних, вместо того чтобы откладывать себе на старость. Таким образом у работников уже изьяли 1,2 трлн рублей – столько вернуть-разморозить уже не смогут! Своровали? От этого и появляются сомнения, что вряд ли когда-нибудь они увидят свою честно заработанную пенсию... (читайте продолжение)

    Источник: https://versia.ru/rossiyanam-podgotovili-novuyu-p
    ensionnuyu-reformu

  56. +1
    7 ноября 2016 17:18
    Наивные пенсионеры. Все. Поставьте себя на место рулящих. О наполнении чьего кармана Вы думали бы прежде всего, если бы знали, что Вы неподсудны? Вот то-то и оно. Хватайте, что бросают. Дальше и этого может не быть. Если начнут одежду с большими карманами шить. Не Вам, не Вам ....
  57. 0
    8 ноября 2016 08:53
    Неправильный подход: отменять военную пенсию нельзя. Отмена военной пенсии - это не справедливость.
    Нужно оставить военную пенсию, но начинать выплачивать ее только после достижения полного пенсионного возраста вместе с пенсией, заработанной на гражданке. Иными словами, при выходе в отставку военный должен иметь военную пенсию, и, в случае отсутствия инвалидности, обязан дальше продолжать работать на гражданке, зарабатывая гражданскую пенсию. После достижения полного пенсионного возраста военный начинает получать и военную и гражданскую пенсию. В этом будет справедливость.
    При нетрудоспособности и инвалидности военная пенсия должна выплачиваться сразу при получении инвалидности.
    1. +1
      8 ноября 2016 20:30
      Старый анекдот. раньше отставники пенсию получали в военкоматах. Также были расчетные книжки - отрезаешь талон, взамен дают пенсию. Ну и вот значит один майор оформился в военкомате получил пенсионную расчетную книжку, полистал её и спрашивает начфина " А чего тут талонов то всего на пять лет? " Начфин отвечает: " А за второй книжкой обычно никто и не приходит.
  58. +1
    8 ноября 2016 14:26
    Вот, (очень нехорошее матерное слово), лучше бы с себя экономию начали. Нет, можно конечно затянуть пояса, напрячься ради благой и великой общей цели. Ну, как, например, люди напрягались ради Великой Победы или восстановления народного хозяйства после ВОВ. Всем вместе. А что сейчас? Сейчас получается, что напрягаются те, кто и так напряжен по самое не могу, т.е. все обычные люди (не владельцы заводов, газет, пароходов). А кто-то ворует миллиардами с космодрома Восточный и других сладких мест или возит на частных самолетах собачек на выставки или мажорит на дорогих иномарках, игнорируя ПДД. Напрягая ещё и силовиков, власти сами рубят сук, на котором сидят. Нового 1917 года что ли хотят? Хотя сами везде по зомбоящику кричат, что нам не нужны революции, нам дорога стабильность. Какая на .... стабильность и единение? Вопиющее социальное расслоение и социальное напряжение. Тут никакими форумами и громкими внешнеполитическими акциями глаза людям не замажешь. Вспомним ленинские признаки революционной ситуации. А они тут, как говорится, налицо. Что дальше?
  59. +3
    8 ноября 2016 17:31
    Орите дальше "Слава Путину". Ах да, он же ни при чем, он уже 15 лет ни при чем.
  60. 0
    8 ноября 2016 18:03
    Цитата: коноправ
    Самцы! Служите как можно дольше. Цепляйтесь за любую возможность остаться в армии. Ну её совсем ,энту пластилиновую жизнь на гражданке!

    Мое мнение, отслужил положенный срок и надо уходить. Чем раньше уйдешь, тем проще найти работу на гражданке. Не надо резать свинью по частям и цепляться за уходящий поезд.
    1. +1
      8 ноября 2016 20:24
      " Руки нежные но не женщина.Мышцы развитые но не землекоп. Лицо благородное но не патриций. Кто это ? Воин! " У некоторых есть призвание - смысл жизни. Строить, лечить, сочинять, играть на сцене, растить хлеб, защищать. Если твоё призвание воинское ремесло, то все остальные занятия кажутся пустыми.
  61. 0
    9 ноября 2016 07:58
    По последнему указанию президента о выплате 5000 рублей всем военным пенсионерам. Вот всё у нас через задницу делается без Путина: с 5 тысячами доплаты пенсионерам я лично пролетал из-за идиотов решивших, что средняя военная пенсия в 17 тысяч и так хороша, а ничего, что у меня она в два раза ниже? Какого фига скрещивают пенсии сержанта и генерала и сержант получает этот самый фиг?
  62. 0
    9 ноября 2016 10:35
    Ну ну, не смешная шутка вышла! Такие инициативы опасны , в первую очередь, для самих инициаторов.
  63. +2
    9 ноября 2016 11:16
    Идеальным решением для Минфина было бы предложение об эвтаназии за гос счет достигшим пенсионного возраста, с передачей освобождающегося личного имущества и сбережений государству, тогда и похороны бесплатно.... а чем не решение? Почему это НИФИ до этого еще не додумался?
  64. 0
    9 ноября 2016 17:49
    Пока ты служишь - нужен как пушечное мясо, в отставку с подорванным здоровьем - и подыхай на копеечную пенсию. Кто-то невнятно угрожает "а вот военных,дразнить не стоит-чревато...но очень нужно кому то." Бросьте, Андрей Юрьевич, попросту из танков постреляют, как в 1993 у Белого Дома.
  65. +1
    10 ноября 2016 12:03
    На самом деле корни то не в военных и гражданских, а в нашем принципиальном построении на тянущий низ и погоняющий верх. Тут все как в человеческом теле - все, что сверху отделено от всего, что снизу эдакой мембраной-диафрагмой, поэтому всем нашим любимым делопутам с депутанами глубоко параллельно и фиолетово, как там будут доживать (именно такая официальная формулировка) вон те, которые снизу.
    Для верхних свои законы, зарплаты, пенсии и все остальное, мало изменившееся со времен пресловутого застоя. Наверное было бы правильно малость приблизить малость отвлекшихся от действительности чинуш к реалиям жизни.
    Ну во-первых, раз у нас сильное государство и с этим тут все согласны, тогда не понятно почему у нас в госаппарате есть чиновники высокого ранга кичащиеся образованием, полученным в явно не дружественных нам странах. В сильном государстве госслужащие должны быть свои, со своим образованием, а не подготовленные у врага!
    Во-вторых, а может быт и во-первых, вся наша типа элита должна жить по тем правилам и законам, которые навязывает тем, кто там внизу под диафрагмой. Включая и уровень средней заработной платы и то же самое медицинское обслуживание и соцпакеты, ставшие уже не пакетами а пакетиками, и пенсии наравне со всеми.
    Те же ставки кредитов и беспаращютное покидание рабочих мест, применение всего законодательства наравне со всем населением, а не снижение ответственности в обратной пропорции с объемом украденного.
    Вот может тогда что-то начнет меняться и может всплывут из Леты такие термины времен социализма как "слуги народные", да да да, именно так тогда называли депутатов и прочих нынешних бар, которые из грязи да в князи и никак не натешатся...
  66. 0
    12 ноября 2016 21:28
    всё относительно и...призрачно. Сегодня слушал по радио начальника Краснодарского ВВАУЛ : летчик -52-55 000 , КэЗ,капитан с 1м классом -80-85.000 при наличии других видов довольствия .Весьма! .даже для советских времен. Вполне логично читается предложение о "единовременном пособии" при увольнении и плавном переходе на общие пенсии. Если офицер выйдет на пенсию обеспеченным квартирой,достойной конечно,с льготами по....и серьезным выходным пособием -общая пенсия не так опасна
  67. 0
    13 ноября 2016 13:49
    Цитата: iz odessy
    летчик -52-55 000 , КэЗ,капитан с 1м классом -80-85.000

    На гражданке летчик до 2000 уе получает и выходит на пенсию в те же 45 лет.а разница есть.У меня знакомый летчик недавно на пенсию вышел.Про пенсию врать не буду,но здоровый бугай.Так он к слову остался в структурах авиакомпании.К чему я это? Если мы хотим чтобы у нас государство было социальным то давайте тогда не только военным и силовикам с депутатами нормальный уровень жизни гарантировать но и обычным людям.Все остальное это попытки выбить преференции отдельным категориям
  68. 0
    7 января 2017 21:49
    Мы не забыли как в 98 г нам предлагали защищать Родину бесплатно и детей нечем было кормить.Может есть смысл причесать господ которые миллиардами дербанят государство а не отбирать пенсии у тех кто треть жизни отдал защите Государства. А то такое ощущение что они совсем страх потеряли.