Планы и реальность пятого поколения, или Опять тридцать пять

В середине прошлого года началось то, чего долго ждали в США и за их пределами. Наконец, в войска, пусть даже и в учебный центр, пошел истребитель F-35. Создание этой машины длилось 10 лет (без учета предшественника проекта – программы JSF и продолжающихся работ), «съело» полсотни миллиардов долларов и породило терабайты споров. И все-таки самолеты пошли в серию, хотя пока и не приняты на вооружение.

Планы и реальность пятого поколения, или Опять тридцать пять


Истребителей F-35, которые разработчик и заказчик именуют самолетами пятого поколения (это, надо заметить, одна из самых ожесточенных тем для споров вокруг машины), в серийном порядке пока произведено очень мало. Но командование USAF уже имеет представление, что с ними делать и в какую тактическую нишу отправлять. Сперва президент Штатов Обама обрисовал новую стратегию ведения военных конфликтов. Одной из первоочередных задач он обозначил подавление вражеской противовоздушной обороны перед развертыванием основной «работы».


Нельзя не согласиться с тем фактом, что последние военные операции американские военно-воздушные силы осуществляли именно в соответствии с этой стратегией, да и в более отдаленном прошлом цели летчиков не сильно отличались от указанных Обамой: Корея, Вьетнам, а потом дважды Ирак. Да и силы лоялистов во время недавних событий в Ливии тоже не увидели кардинально новой тактики действий. Сначала истребители-бомбардировщики уничтожали радиолокационные станции и зенитно-ракетные комплексы, а также совершали удары по аэродромам. После этих действий атака наземных сил противника в некоторой мере начинала напоминать тренировки на полигоне или даже стрельбу в тире: враг не мог оказать хоть какого-нибудь организованного противодействия ударам с воздуха.

24 января в Вашингтоне состоялся круглый стол на тему развития пятого поколения истребителей в целом и судьбы самолетов F-22 и F-35 в частности. Из заявлений, сделанных военными на этом мероприятии, ясно, что американские ВВС не собираются и впредь изменять своей «привычке» по применению истребителей-бомбардировщиков. По-прежнему они будут драться с воздушными целями и атаковать наземные. Более того, генерал Кристофер Д. Миллер утверждает, что в конфликтах будущего истребителям пятого поколения будет доверяться ведущая роль по подавлению вражеской ПВО. Очевидно, главной причиной такого решения является тот факт, что удачные и заслуженные, без сомнения, самолеты F-15, F-16 или F/A-18 все же имеют ограниченный потенциал модернизации. F-22 и F-35 более новы, к тому же этим самолетам придется служить и через несколько десятилетий, а нынешние «старички» вряд ли доживут до того времени. Однако американские генералы на круглом столе озвучили другую версию такого внимания к новым самолетам. Миллер высказал одну простую истину современных конфликтов: с каждым годом улучшается не только авиационная техника, но и средства ее уничтожения.

Соответственно, каждый последующий самолет, если он должен выполнять боевую задачу и возвращаться домой, должен быть быстрее, незаметнее, маневреннее и иметь более совершенное бортовое оборудование и вооружение. Генерал-майор USAF Ноэл Джонс полагает, что в ближайшем будущем именно истребители пятого поколения станут той силой, которая сможет с должной эффективностью бороться даже с самой современной противовоздушной обороной. Но эти самолеты, как говорит Джонс, нужно постоянно улучшать и совершенствовать – именно таким способом в будущем удастся проводить операции в таких же «благоприятных условиях», как в последние два десятилетия.

Однако у американских новейших истребителей, как оказалось, хватает проблем. F-22 конструкторы, ученые и военные все-таки смогли довести до серийного производства и построить без малого две сотни. Это, само собой, меньше, чем планировавшиеся изначально 750 штук, но и больше, чем ничего. F-35 пока гораздо меньше – всего две дюжины, но, как обещают представители Lockheed Martin и Пентагона, вскоре количество «Лайтнингов-2» значительно увеличится.

Но в начале этого года в свободном доступе оказались данные о ходе работ по F-35, а именно список проблем, которые нужно в срочном порядке решать, ведь на заводе «Локхида» в разных стадиях готовности уже имеется более полусотни самолетов. Проблемы эти наблюдаются, как говорится, по всем фронтам:
- Прочность. В ходе статических испытаний планера F-35B (версия для Корпуса морской пехоты) крыло выработало всего четверть от заявленного ресурса, после чего пришло в непригодное для использования состояние. На F-35A (вариант для ВВС) «всплыли» проблемы с прочностью хвостовой части самолета. Таким образом, либо надо исправлять руководства по летной эксплуатации и вводить ограничения по маневренности, либо срочно усиливать конструкцию. А полсотни недоделанных самолетов на стапелях придают вопросам прочности весьма пикантный вид.

- Бортовое радиоэлектронное оборудование. Точные причины задержек и характер проблем пока в общий доступ не попали, но уже известно, что испытания программного обеспечения готового самолета не выполнены и наполовину. Также есть некоторые неполадки со взаимодействием собственной аппаратуры самолета и нашлемной системы целеуказания. И в довесок ко всему этому на «прогрев» БРЭО в некоторых случаях требуется до получаса времени, что явно не устраивает заказчика.

- Самолетные системы. Система OBIGGS (On-Board Inert Gas Generation System – Встроенная система генерации инертного газа), призванная заполнять освободившийся объем топливных баков нейтральным газом во избежание их взрыва, оказалась недостаточно эффективной и в настоящий момент проходит доработку. Тормозная система F-35 тоже получилась не совсем удачной – особенно ярко это проявляется на мокрой взлетно-посадочной полосе. Для улучшения работы тормозов в их электронный «мозг» были внесены некоторые поправки, но значительного улучшения характеристик они не дали. Вероятно, загвоздка, что называется, в «железной части». Наконец, вспомогательная силовая установка, как оказалось, имеет недостаточную мощность для экстренного запуска основного двигателя на всех режимах полета. Повторное включение мотора возможно только на скоростях в диапазоне 320-350 миль в час (590-650 км/ч), что явно не вписывается в термин «все режимы».

Все указанное выше – далеко не полный список недоработок, проблем и прочих «детских болезней» конструкции. Однако на их исправление требуется время, силы и деньги. А сроки тем временем сокращаются. Согласится ли заказчик в очередной раз сдвигать день окончательной сдачи работы?

Планы и реальность пятого поколения, или Опять тридцать пять


Часто приходится слышать, что F-35 оказался если не провалом американского авиастроения, то, как минимум, неудачным проектом. Но все люди, в достаточной мере знакомые с авиацией, знают про так называемые «детские болезни» самолетов. У любой конструкции есть свои минусы и недостатки, а их исправление всегда дело небыстрое или даже опасное – сколько летчиков-испытателей отдали свои жизни, чтобы строевые пилоты смогли работать на хорошей доведенной технике. F-35 пока что никого не убил, что не может не радовать. Но и перспективы у него, прямо скажем, мутные. Почему же «Лайтнингу-2» так не везет?

Причиной проблем с аэродинамикой и прочностными показателями самолета зачастую называют слишком большой упор на компьютерное моделирование, в том числе и в сфере экспериментов. Загвоздки с бортовым радиоэлектронным оборудованием можно объяснить слишком высокой степенью новизны этой части самолета: с одним электронным блоком можно очень много повозиться, а сопряжение нескольких таких «умных» штуковин тоже способно доставить немало проблем. А самая главная ошибка, которую допустили американцы, кроется в самой концепции. F-35 делается как база сразу для трех версий – наземного базирования, морского и для Корпуса морской пехоты. В свое время уже была попытка сделать «сухопутный» и морской самолет F-111, но удачей эта идея не увенчалась. Вероятно, со временем проблемы этой машины забылись, и кому-то в Пентагоне снова пришла в голову «гениальная» мысль об унификации. Только на этот раз предложили делать не две, а уже три версии одного самолета. Но со временем пришло понимание ущербности такой затеи – недавно глава Пентагона Л. Панетта отменил «испытательный срок» для F-35B, предназначенного для КПМ. За немалую часть отведенного срока в проекте так и не произошло заметных изменений в положительную сторону. Так что от варианта «Би» заказчик в ближайшее время может и вовсе отказаться. Есть проблемы и с другими версиями F-35, а самым «жизнеспособным» из них сейчас выглядит F-35A (для собственных ВВС и на экспорт). Но в USAF и военно-восдушные силы других стран эта машина сможет попасть только после ряда доработок, то есть не завтра и даже не послезавтра.

Уже сейчас на уровне американского сената звучат сомнения в целесообразности продолжения проекта. Правда, пока никто не высказывает их в простой форме «взять и закрыть», но критика становится все жестче. Голосам из сената вторят пользователи форумов соответствующей направленности и комментаторы публикаций в прессе. Эти люди менее стеснительны и политкорректны в формулировках. Скорее всего, F-35 все же станет настоящей полноценной боевой машиной. Но говорить о точных сроках выполнения этого пока рано, как и о стоимости всех требуемых для доводки работ. Хотелось бы, конечно, чтобы этот истребитель все же довели до ума, но объективная реальность, как минимум, заставляет сомневаться в этом. Даже как-то обидно, что настолько интересный и, не побоюсь этого слова, прорывной самолет по вине безответственных лиц на ответственных постах рискует стать очередным «прожектом» с незавидной судьбой.
Автор Рябов Кирилл

Рейтинг статьи
33
0
Сверхзвуковой таран United 40
Экспериментальный европейский беспилотник «nEUROn» готов к испытаниям

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

Для того что бы иметь возможность оставлять комментарии и голосовать за комментарии других посетителей, Вам необходимо зарегистрироваться, или войти на сайт под своим именем.
Плюсы регистрации - нет капчи при добавления комментария, возможность получать по почте ответы на Ваши комментарии, возможность добавлять свои материалы на сайт, а так же Вы сможете сохранять понравившиеся статьи в избранное для последующего просмотра и многое другое...
Фильтр слов
В комментариях работает фильтр слов. Нецензурная лексика, оскорбительные слова автоматически удаляются или заменяются на более цивилизованные. Словарь фильтра постоянно пополняется.
Комментарии:
Аватар Младший лейтенант
Offline
Игарёк KZ 2 февраля 2012 08:45
- 3 +
Да уж,не везет пиндосам с 5-ым поколением,хотя они намного раньше нас его сделали,а все недостатки не могут устранить.
Аватар Полковник
Offline
Hans Grohman (1) UA 2 февраля 2012 15:11
- 8 +
Цитата: Игарёк
Да уж,не везет пиндосам с 5-ым поколением

Что уже само по себе не может не радовать yes
Аватар Подполковник
Offline
Krilion (1) RU 3 февраля 2012 03:43
- 2 +
к сожалению у пиндосов практически неограниченный военный бюджет...а при наличии этого обстоятельства и желания, довести до ума рано или поздно можно практически любой проект...при этом стоимость разработки на самом деле не имеет решающего значения. если на выходе полается изделие, превосходящее по своим характеристикам все аналоги...то же самое относится и к российским разработкам с поправками на то обстоятельство, что Россия мировых денег не печатает, но тем не менее...дорогу осилит идущий...
Аватар Полковник
Offline
Vrangel UA 2 февраля 2012 09:16
- 13 +
Как же навредили нам эти 90е, не продай КБ Яковлева документацию янкам по ЯК-141, глядишь и не было бы F-35.
Аватар Генерал-полковник
Offline
755962 (1) RU 2 февраля 2012 13:25
- 7 +
Продать то продали....НО перед тем как продать, что то где то подправили , что то не додали ,кое где переделали.....И результат налицо
Цитата: Игарёк
недостатки не могут устранить.

Цитата: Алексей Приказчиков
для амеров это трагедия.

Цитата: ДЫМитрий
абсолютная нехватка тяговооруженности!

Цитата: ДЫМитрий
маневренности он проигрывает абсолютно всем самолетам поколения 4+, не говоря уже про 4++

и тд и тп bully
Аватар Полковник
Offline
Алексей Приказчиков (1) RU 2 февраля 2012 09:46
- 3 +
Да действительно для амеров это трагедия. А ведь все могло быть здорово можно было иметь только 2 самолета которые между прочем унифицированы. Плюс один штурмовик ну и в купе разведчик для этого можно было пользовать недорогие беспилотники тот же рипер. Ну и какой нибудь нормальный бомбардировщик. Плюс учебный (за место которого можно пользовать тренажоры) самолет все! Этож как экономить можно было, а вобще хотел бы чтоб у нас такая схемка была если уж амеры пытаются все унифицировать по возможности а они очень богаты. То нам сам бох велел так делать. Мы ведь только в самом начале пути и долар не печатаем а живем на то че5стно заработали, нам до ихнего уровня жизни еще далеко поэотому пока лучше так делать.
Аватар Полковник
Offline
ДЫМитрий RU 2 февраля 2012 09:48
- 13 +
F-35 ни в коем случае не является самолетом 5-го поколения, в самом лучшем случае он дотягивает до 4+. Не могу сказать как у него с малозаметностью, пока нет данных кроме рекламных проспектов. Но самый главный его недостаток - абсолютная нехватка тяговооруженности!!! Если проблемы БРЭО в принципе решаемы, хоть и не быстро, то проблему тяги на данный момент даже теоретически не решить. Либо ставить второй движок, а это уже F-22, либо принципиально новый двигатель, а его просто нет. То что стоит в данный момент на F-22, и F-35 последние пиндостанские разработки в этой области. Да и к тому движку, что стоит сейчас куча претензий. Из за нехватки тяговооруженности, в маневренности он проигрывает абсолютно всем самолетам поколения 4+, не говоря уже про 4++.
ИМХО - широко разрекламированая вундервафля годная лишь для продажи союзникам из разряда папуасии - всяким венгриям, польшам и т.д.
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
443190 (6) RU 2 февраля 2012 10:39
- 8 +
Все это детские болезни...Они лечаться...У нас на испытаниях всего 3 ПАК ФА а победного крику до небес...И никто не знает как дела в реале с ними...А эти паразиты 2 дюжины уже выпусти и еще полсотни зависло в цехах и ничего молчат и работают над ошибками. Учиться у них надо.
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 11:08
- 8 +
4 скоро полетит , 5 и 6 на сборке. не забывайте насколько раньше F-35 полетел.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 11:13
- 35 +
Цитата: 443190
И никто не знает как дела в реале с ними..

Почему же? данных по ПАК ФА довольно много (правда приходится покопаться в груде мусора, чтобы разобраться в вопросе. Причем ОДНОГО ВЗГЛЯДА на ПАК ФА более-менее понимающему человеку достаточно, чтобы оценить целый ряд преимуществ Т-50 пере тем же Раптором.
Точно также нужно внимательно читать между строк. Например, Вы может помните, как все официальные лица радовались, что Т-50 на сверхзвуке смог выпустить шасси .Казалось - ну с чего бы это? зачем самолету шасси на сверхзвуке?
Ответ очень прост - на тот момент Ф-22 не мог применять свое ракетное оружие из внутреннего отсека на сверхзвуке. Просто-напросто отсек не открывался на такой скорости. Т.е. сражаться он мог ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на дозвуковых скоростях. А факт открытия створок для шасси Т-50 продемонстрировал что наши створки на сверхзвуке открываться умеют:))) и многие другие в общем не очевидные сразу вещи
Цитата: 443190
А эти паразиты 2 дюжины уже выпусти и еще полсотни зависло в цехах и ничего молчат и работают над ошибками. Учиться у них надо.

Нет, не надо нам у них учиться. Ни в коем случае:)))))
Американцы в 2001 г провели конкурс на лучший истребитель между Боингом и Локхид Мартином. Причем на конкурс были выставлены уже ЛЕТАЮЩИЕ ПРОТОТИПЫ истребителей Выбрали Локхид Мартин.
У нас работы по ПА ФА НАЧАТЫ С НУЛЯ в 2002 г КБ делало их на свой страх и риск. Естественно - никакого финансирования. В 2004 году у нас был всего лишь МАКЕТ самолета, который показали Путину - и только с 2005 года пошло наконец государственное финансирование. А в США уже в 2006 г Ф-35 совершил первый полет.
Наши в своей работе опирались только на опытные образцы типа Су-47 и Миг1.44, в то время как США работали над Ф-35 имея опыт создания и ЭКСПЛУАТАЦИИ Ф-22.
наш же ПАК ФА в первый полет отправился только в 2010 г испытания идут нормально, вот вот полетит (или уже полетел?) четвертый экземпляр. По сути дела, с момента первого полета прошло всего 2 года.
А вот у США с момента первого полета прошло уже 6 лет - а воз и ныне там, испытания длятся и длятся, но то одно потухнет, то другое погаснет. Программа разработки продлена до 2016 года. ПАК ФА должен пойти в строй уже в 2015 году.
Таким образом, русские оказались
а) дешевле (на программу потрачено 2 млрд зеленых)
б) быстрее
в) лучше (поскольку как ни крути, а Ф-35 заведомо уступает ПАК-ФА)
И кто у кого должен учиться после этого? laughing
Аватар Ефрейтор
Offline
Grаждaнckий RU 2 февраля 2012 12:39
- 10 +
АБСОЛЮТНО И ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! А те кто минусы ставил явно не очень умны. + тебе большой.
Аватар Полковник
Offline
Алексей Приказчиков (1) RU 2 февраля 2012 14:01
- 4 +
Тоже согласен, но справедливости ради стоит отметить что и раптор и лайтинг 2 хороши черти по хорошему жаль их.
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
jamert (2) UA 2 февраля 2012 15:49
- 0 +
ПАК ФА должен пойти в строй уже в 2015 году.


Поживём - увидим
Аватар Полковник
Offline
gojesi (1) FI 3 февраля 2012 08:16
- 1 +
Цитата: Андрей из Челябинска
- на тот момент Ф-22 не мог применять свое ракетное оружие из внутреннего отсека на сверхзвуке. Просто-напросто отсек не открывался на такой скорости. Т.е. сражаться он мог ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на дозвуковых скоростях. А факт открытия створок для шасси Т-50 продемонстрировал что наши створки на сверхзвуке открываться умеют

они и сейчас не могут открывать створки на сверхзвуке. Дело вот еще в чем, Т-50 атакуя на сверхзвуке, тем самым экономит ракетное топливо, ракете не нужно тратить его, чтобы разогнаться и выйти на сверхзвук, таким образом наши ракеты компактнее легче и дальше при тех-же с американцами весовых характеристиках... Слышал, что ведутся работы над треугольными( в сечении) ракетами, для уплотнения боеукладки и увеличения малозаметности
Аватар Старший сержант
Offline
sergunec RU 7 февраля 2012 00:41
- 0 +
Вы Андрей,как мне кажется в теме.Обьясните в двух словах:чем амероф Раптор неустраивает,кроме цены?Зачем 35-тый строить?С уважением-Сергей.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 8 февраля 2012 09:17
- 1 +
Если совсем коротко, то Раптор - это истребитель завоевания господства в воздухе, т.е. "чистый" истребитель, которые неприменим (точнее - сейчас применим но очень ограниченно) к "работе" по наземным и морским целям
А Ф-35 - это, если угодно, многофункциональный истребитель, или истребитель-бомбардировщик.
Понимаете, долгое время в США имело место быть трио с хвостиком: Ф-15 - завоевание господства в воздухе, Ф-16 - сухопутный легкий многофункционал - истребитель- бомбардировщик, Ф-18 - морской истребитель бомбардировщик и еще плюсом к этому - самолет морской пехоты "харриер" (который и не истребитель и не бомбардировщик, зато вертикального взлета и посадки) Так вот, американцы, столкнувшись с непомерной стоимостью Ф-22 попробовали создать "четыре в одном" - Роль Ф-15 и Ф-16 должен был выполнять Ф-35А, роль Ф-18 - Ф-35С, а роль харриера - СВВП Ф-35В
таким образом, США надеялись сэкономить на разработке и массово перейти на пятое поколение. Ф-22 же, будучи тяжелым истребителем на роль универсала не годился
Аватар Старший сержант
Offline
sergunec RU 8 февраля 2012 10:32
- 0 +
благодарю за ликбез. smile
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 10:41
- 11 +
Не совсем все это так...
Из Ф-35 в теории может получиться достаточно грозный боевой самолет. РЛС не смотря ни на что у него приличное (хотя и послабее нашего Ирбиса), да и тактика действий американских самолетов не требует сверхмощного РЛС. Оптико-инфракрасные системы - великолепны. Тяговооруженность убога, но американцы опробовали на Ф-35 усиленный двигун - вместо штатного, тягой на 18100 кгс ставили перспективную рахработку с тягой на форсаже 22 700 кгс. Но... Дальнейшие работы по новому двиглу свернуты и отправлены в долгий ящик. Так что быть Ф-35 летающим утюгом, а о крейсерском сверхзвуке только мечтать долгими ночами:)))
Очень большая ошибка - перенасыщение самолета всякими электронными финтифлюшками. очень хорошо высказался на эту тему один американский журналист (он имел ввиду Шаттлы, но с полным правом его слова можно отнести и к истребителям 5-го поколения)
"Американцы создали куда более сложный в техническом отношении корабль, и сегодня, почти четверть века спустя, все еще не понимают, как он работает. "
Любая боевая система должна быть надежной. Ну, если речь идет о вразумлении очередных африканских туземцев, то это не очень критично, а вот если не дай Бог придется драться против примерно равноценного противника...Что интересно, когда американцев припирает к стенке, они рождают весьма выдающиеся образцы оружия - тот же Ф-15 игл, например. Но если ничто серьезное не грозит на горизонте - начинается "сон разума" - Ф-117, В-2, программы Шаттл и прочая архиидорогая ересь
Ф-35 в итоге до ума доведут, конечно. Вбухав 60 млрд долл в исследования отказаться от него невозможно - в каком-то количестве США его купит обязательно.
Другой вопрос, что в целях экономии затрат может выйти так, что Ф-35 не будет приобретаться крупными партиями, в конце концов сейчас у США имеется весьма приличная альтернатива - пара весьма грозных боевых машин - это Сайлент Игл и Сайлент Хорнет - машины поколения 4++ - глубокие модификации Игла и Хорнета оснащенные всеми по настоящему важными плюшками от 5-го поколения
Аватар Маршал
Offline
Аскет RU 2 февраля 2012 11:10
- 10 +
Вывод один - все гениальное должно быть просто и надежно. А у пиндосов с "гениальностью" по -видимому проблемы. Не все мозги в мире ещё купили..
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 11:16
- 15 +
Не могу удержаться - процитирую все того же американского журанлиста
"Если бы мне пришлось лететь, я бы выбрал 'Союз', а не 'шаттл'. Я скорее доверюсь Ивану с разводным ключом, чем выпускнику Калифорнийского Политехнического с его научной степенью и навороченным компьютером" yes
Аватар Полковник
Offline
gojesi (1) FI 3 февраля 2012 08:23
- -2 +
их удачные самолёты Ф-15 и Ф-16 это следствие предательства Беленко! А самолёты эти, суть точные клоны- копии угнанного МиГ- 25 Так что все их "успехи" это наш МиГ-25-й. А сейчас с 5-м поколением работают они одни, без нашей помощи, вот и результат...
Аватар Старший лейтенант
Offline
Glenn Witcher RU 3 февраля 2012 10:57
- 2 +
F-15 - первый полет 27 июля 1972 года.
F-16 - первый полет 2 февраля 1974 года.
Беленко сбежал 6 сентября 1976.
Хорошие, однако, клоны. lol
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 11:11
- 5 +
Понятно что доведут до ума, но вот обещанных характеристик они конечно не добъются.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 11:41
- 4 +
Ну почему же? Свои 1,6M максимальной скорости Ф-35 разовьет, а сверхманевренности никто и не обещал...
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 13:09
- 3 +
А как же заверение о превосходстве над любым истребителем 4 поколения 1 к 10?? или я путаю
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 15:40
- 4 +
Эмммм... не упомню что-то. Вот Ф-22, там да, разработчикам была поставлена задача - создать самолет, который будет в 2 раза эффективнее Ф-15игл. Не справились laughing - хотя самолет получился довольно грозный
Впрочем, если я чего-то не помню, так это не значит что чего-то не было
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
ДЫМитрий RU 2 февраля 2012 15:29
- 3 +
Так речь идет уже даже не о сверх маневрености, а о маневрености вообще! На данный момент по этому показателю хуже него только F-117! Такую нехватку тяговооруженности не покрыть ни одной модернизацией двигателя. Только замена на другой, которого нет.
Очередной мертворожденный проект типа тех же F117 и В-2. Понятно что г-но, а бросить разработку нельзя, ибо рекламная компания распиарила уродцев до немогу.
Что есть шанс доработать до приличной машины, так это F22, если не смотреть на его цену, и вбухать бабла как минимум столько же сколько уже вбухали.
Аватар Генерал-майор
Offline
тюменец35 RU 2 февраля 2012 11:49
- 2 +
http://lenta.ru/articles/2012/01/17/f35/
Тут не детские болезни, а смертельно больной пациент.
Аватар Полковник
Offline
ДЫМитрий RU 3 февраля 2012 07:28
- 0 +
Я бы даже сказал - мертворожденный.
Аватар Капитан
Offline
alex21411 RU 2 февраля 2012 11:50
- 9 +
Конец мечте говномесов, радует. А мы такими темпами свой Т-50 до ума доведём, и в строй поставим быстрей пендосов... УРА ТОВАРИЩИ!!!
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Алексей Приказчиков (1) RU 2 февраля 2012 14:02
- 4 +
Держи родной минус от меня laughing
Аватар Полковник
Offline
Hans Grohman (1) UA 2 февраля 2012 15:18
- 2 +
Цитата: Алексей Приказчиков
Держи родной минус от меня

И от меня тоже
Аватар Капитан
Offline
alex21411 RU 2 февраля 2012 15:42
- 2 +
Und von mir fang auch)))
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 14:31
- 3 +
Эти глупости уже даже не смешат, - теперь остаётся только сожалеть о убогости скудного интелекта форумных попугаев из Рашкастана, повторяющих эти "заклинания": - "F-35 не является 5-м поклением... F-35 не является 5-м поклением... F-35 не является 5-м поклением... F-35 не является 5-м поклением..."

Хотел сказать Австралийских!??
На порядок будет лучше чем у распиареного Т-50.
Малозаметность для Т-50 не является краеугольным камнем.
Абсолютная нехватка объективности - у путиноидов...
...а с тяговооружённостью у F-35 всё в порядке, вот увидите... если конечно захотите увидеть.

Так раскрой глаза о прозревший дятел свободы
На чём же основывается это ваше убеждение?

Ну не всем, но Су-35 точно, по данным ВВС США ( по гугли сам ответ найдешь)
Это вы о расиянских вундервафлях? О, да - это правда, широкая реклама с впариванием этого, не редко бракованного хлама, всяким банановым папуасиям типа Сирии, Ирана, Венесуэлы...

Хоть один признанный брак опиши, США таким же пупуасиям продает.
...недостатков перед "Рэптором", особенно в плане ЭПР.

Мне вот интересно что делать будет пилот Раптора в случае его обнаружения? Катапультироваться.
И кстати любить дерьмакратии не забыл кто саму идеологию стелс придумал.
Аватар Полковник
Offline
ДЫМитрий RU 2 февраля 2012 15:32
- 5 +
Тебе побуквенно платят свободный питух? в каждой теме ведь отмечаешся!
Аватар Старшина
Offline
Perch_1 US 2 февраля 2012 15:59
- 4 +
На порядок будет лучше чем у распиареного Т-50.

Откуда сведения про порядок. С потолка?
недостатков перед "Рэптором", особенно в плане ЭПР.

А сколько их выпущено? Сколько один стоит? Сколько стоит обслуживание? Почему их похоронили? И наконец Раптор отнюдь не невидимка.
Американцы не боятся открыто говорить о проблемах со своим самолётом, а с проблемами - детскими болезнями - они справятся, и самолёт будет очень хорошим. А вот в Рашке испытания ПАК ФА - страшная тайна - если какой-то косяк вылез, то его тут-же засекречивают.

Как насчет палубной версии. Детская болезнь. Что ж у вас за недетская тогда получается.
Аватар Старшина
Offline
dred IS 2 февраля 2012 12:52
- -6 +
Цитата: Freedom Eagle
Freedom Eagle

Мм что сказать полностью с вами согласен.тутошние форумчане не особо в этих делах.У американцев все на деле а у нас только слова которые возможно сбудутся а возможно и нет.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 14:21
- 5 +
Когда б Вам было не лениво, и вы поизучали историю. развития авиации СССР и США - то Вы бы увидели определенную цикличность. Мы создаем свои машины не одновременно, а с определенной разницей по времени. тем же Миг-25 в момент их появления американцы совершенно ничего не могли противопоставить С появлением линейки Ф-15, Ф-16 американцы очевидно вырвались вперед, но наши Су-27 и Миг-29, созданные позднее, были объективно лучше. Потом США производят Ф-22, мы, со значительным отставанием (развал союза) - делаем Т-50... не удивительно что он окажется несколько лучше Ф-22 - проектировался то самолет намного позднее
Аватар Генерал-майор
Offline
тюменец35 RU 3 февраля 2012 00:10
- 1 +
dred у.
Пожалуйста, прочитай всё. Судя по этому комменту, ты решил в стан *оппозиции* переметнуться. Не надо. Тебя тут задрочили минусами, не принимай близко к сердцу. Будет жалко, если человек, искренне переживающий за свою страну, озлобится на её обитателей. Не строчи комменты из трёх слов, не читая статей(есть такой грешок), пишешь, так обдумай. И старайся изложить СВОЁ осознанное мнение, а не согласие с кем нибудь. Желаю найти фото Страйка. wink
Аватар Старшина
Offline
vintik02 RU 2 февраля 2012 13:39
- -1 +
красивый самолет,прямая дорого в Голливуд и не больше wink
Аватар Старший лейтенант
Offline
саруман RU 2 февраля 2012 14:07
- 4 +
Хорошая у американцев реклама оружия. Нашим только учиться.
Фэ-35 они конечно - же примут на вооружение. Только вот вопрос - почему столько возни вокруг этого самолета, даже в конгрессе США? Такой возни по поводу эФ-22, что-то не припомню.
Вот еще странная штука: эФ-22 американцы не обкатывают в боевых операциях, хотя эти операции - "тепличные" условия.
Видимо Фэ-35, должен стать по настоящему боевым самолетом, но как оказалось не все так просто с "пятым" поколением.
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
jamert (2) UA 2 февраля 2012 15:58
- -3 +
Хорошая у американцев реклама оружия. Нашим только учиться.


Да ладно. Не скромничайте - что ни разработка - "не имеющая аналогов в мире", "гиперзвуковой" "на порядок опередивший аналогичные разработки стран НАТО" и т.д. Вот только:
С-300 никогда не участвовал в реальном бою.
Су-35 пока собрано аж 3 штуки.
На ПАК ФА пока стоит двигатель первого этапа, а значит заявленных характеристик он достигнуть не сможет.
МиГ-35 с треском проиграл индийский тендер.
танка «Чёрный орёл», называемого бронемашиной четвёртого или даже пятого поколения и известного также под названием «Объект 640», не существует.

И т.д.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 16:14
- 7 +
Цитата: jamert
С-300 никогда не участвовал в реальном бою.

Зато "Пэтриот" участвовал. После чего американцы навсегда заткнулись о своем "лучшем в мире ЗРК"
Цитата: jamert
Су-35 пока собрано аж 3 штуки.

Три серийных штуки.
Цитата: jamert
На ПАК ФА пока стоит двигатель первого этапа, а значит заявленных характеристик он достигнуть не сможет.

Кто Вам такую дурь сказал? Плюньте ему в рыло. на Т-50 стоит Ал41Ф1 - движок 5-го поколения, который по некоторым параметрам превосходит движки Раптора. правда по некоторым - уступает, однако заявленные данные Т-50 будет иметь именно с ними. Когда будет второй этап - (изделие 129) заявленные данные будут превзойдены:)))
Цитата: jamert
МиГ-35 с треском проиграл индийский тендер.

Вместе с ф-16 и ф-18. А выиграл Рафаль, которому и до Ф-18 и до Миг-35 (да если честно - и до еврофайтера) как до китая на карачках
Цитата: jamert
танка «Чёрный орёл», называемого бронемашиной четвёртого или даже пятого поколения и известного также под названием «Объект 640», не существует.

Ну да. Существует Т-95.
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 17:01
- 5 +
Вместе с ф-16 и ф-18. А выиграл Рафаль, которому и до Ф-18 и до Миг-35 (да если честно - и до еврофайтера) как до китая на карачках

Дополню, что только за счет предложения передачи технологий и прочих уступок, на которые не США ,не Россия точно не пойдут.
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
gor (5) MD 2 февраля 2012 18:00
- -5 +
а кто сказал что рафаль плохой самолёт?миражи в своё время будучи у израиля на вооружении такого шороху наделали что миги боялись летать у арабов
Аватар Полковник
Offline
Алексей Приказчиков (1) RU 2 февраля 2012 19:37
- 4 +
Главное не оружие а человек. Так что не несите ерунду, арабы евреям как вояки даже в подметки не годятся. Им хоть джедайский меч дай и тот про...бут и руки подымут.
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 20:32
- 3 +
А кто сказал что плохой?? но с ф-18 и миг-35 ему не тягаться
Аватар Полковник
Offline
Алексей Приказчиков (1) RU 2 февраля 2012 21:36
- 2 +
А ф 18 это же вроде что то палубное да ? И чем он так крут он ведь старичок уже.
Аватар Капитан
Offline
Ty3uk RU 2 февраля 2012 22:23
- 4 +
Имеется ввиду F/A-18E/F "Super Hornet" - он в серии с 95 года и по боевой эффективности сравним с нашим Cу-35.
Аватар Полковник
Offline
Алексей Приказчиков (1) RU 2 февраля 2012 22:50
- 1 +
Спасибо большое за инфу.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 23:57
- 3 +
Спасибо что ответили за меня, вы конечно же абсолютно правы ! Хотя насчет сравнения с Су-35 я бы поспорил, и сильно:)))
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
Пилигрим (2) RU 11 марта 2012 13:26
- 0 +
Вот именно что в своё время!
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 23:55
- 5 +
Цитата: FROST
Рафаль значительно превосходит самолеты МиГ-35, Ф-16 и Ф-18.

ЗДРАААСТЕ, я Ваша тетя ! Вы хот на ТТх этих самолетов-то смотрели?
Цитата: FROST
Индусы давным давно клепают пачками современные русские истребители по лицензии

laughing laughing laughing
Забыли только упомянуть - из русских запчастей отверточной сборкой:))))) так и про нас можно сказать, что мы уже все автомобили мира выпускаем:)))
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 07:29
- 2 +
Цитата: FROST
Сборка далеко не отверточная. Почти полный цикл в будущем. Наши даже открыли архитектуру машин для них. Они могут не просто клепать, а даже вносить собственные улучшения.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны laughing
Вы безумно льстите Индии. Производство двигателей даже и 4-го поколения они так и не освоили, основные комплектующие идут из России, Авионика поставляется частично из России, частично - из других стран. То де и с прочими "деталями конструкции"
Ну а сами индийцы, они да, сильные и могучие авиастроители. Достаточно только глянуть на их Теджас - аж завидки берут laughing laughing laughing
Аватар Капитан
Offline
Ty3uk RU 3 февраля 2012 11:45
- 1 +
"Почти полный цикл в будущем" - это пять! laughing
Су-30МКИ имеет открытую архитектуру БРЭО, а не открытую для них.
Аватар Капитан
Offline
sedoj DE 2 февраля 2012 23:58
- 1 +
Индусы не являются даже гипотетическим противником.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 14:13
- 14 +
Цитата: Freedom Eagle
Эти глупости уже даже не смешат, - теперь остаётся только сожалеть о убогости скудного интелекта форумных попугаев из Рашкастана, повторяющих эти "заклинания": - "F-35 не является 5-м поклением...

Ну а что делать-то если не является? Крейсерский сверхзвук? - НЕТ! Сверхманевренность? - НЕТ! Тяговооруженность? - не дотягивает до Миг-21 Малозаметность? - на порядок хуже Ф-22. Ну в чем, объясните мне, в чем тут 5-е поколение? В хорошей авионике?
Я понимаю, Вам обидно, что Ф-35 ну никак на 5-е поколение не тянет. Но удары судьбы нужно принимать молча, без криков про форумных попугаев и проч - орать-то Вы горазды, только Ф-35 от Вашего крика пятым поколением не сделается.
Цитата: Freedom Eagle
На порядок будет лучше чем у распиареного Т-50.

С чего бы это?
Цитата: Freedom Eagle
Абсолютная нехватка объективности - у путиноидов...
...а с тяговооружённостью у F-35 всё в порядке, вот увидите... если конечно захотите увидеть.

Ну да. В порядке. 0,57 в максиvальной взлетной. У Ф-22 - 0,83, у Миг-21- 0,67 И что тут в порядке?
Цитата: Freedom Eagle
На чём же основывается это ваше убеждение?

на элементарном знании физики. Про отдельные нюансы, доступные людям хоть чуть чуть разбирающимся в аэродинамике я вообще молчу - уже одно цельноповоротное хвостовое оперение на ПАК ФА чего стоит.
Цитата: Freedom Eagle
...недостатков перед "Рэптором", особенно в плане ЭПР.

Хоть один укажите:)))
Цитата: Freedom Eagle
А где можно узнать подробности об этих радостях "официальных лиц"? Я новости по Т-50 отслеживаю тщательно, но такого ни разу не встречал.

Новость от начала 2010 г - просто вбейте в поисковик фразу "во время первого испытательного полета самолет дважды выполнял выпуск и уборку шасси. "Американскому истребителю пятого поколения F-35 этого сделать не удалось" - и читайте
Цитата: Freedom Eagle
Не хорошо врать, молодой человек! angry "Рэптор" и ракеты на сверхзвуке запускает, и бомбы на сверхзвуке сбрасывает.
И кстати, на какой такой "тот момент"? Что вы имеете ввиду?

Тот факт, что Ваш любимый раптор долгое время не мог применять оружие на сверхзвуке ускользнул от Вашего взора?
так почитайте хоть что-то серьезное, наконец, того же Павла Булата. http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf
Цитата: Freedom Eagle
Так вы ссылочку дадите?

Вот как только Вы меня разодолжите ХОТЬ ОДНОЙ ссылочкой на источники Ваших вдохновений -всенепременно и обязательно.
Ну или ладно - я сегодня добрый:))) вот одна http://rus.ruvr.ru/2010/02/12/4388908.html

Цитата: Freedom Eagle
Да нет, не нормально. То что этот самолёт ещё очень сырой и далёк до эталона, показывают длительные простои на земле, да и МАКС это подтвердил - оба самолёта там поломали, причём Т-50-1 так до сих пор и не летает.

Еще раз. Сравните с испытаниями Ф-35. не поленитесь, сравните по вылетам, раз Вам кажется что ПАК ФА мало летает. Если, по Вашему, испытания ПАК ФА идут не нормально, то как назвать результаты испытаний Ф-35? оглушительным провалом?
Цитата: Freedom Eagle
Американцы не боятся открыто говорить о проблемах со своим самолётом

belay Это американцы-то? Не боятся? Уморили:)))) Через когда мы узнали о проблемах с их стратобомбером В-1В?!!!
Так что ямщик - не гони:)))) Американцы-то как раз в части сокрытий собственных провалов едва ли не впереди планеты всей.

Цитата: Freedom Eagle
Если он и пойдёт в строй в назначенный срок, то только по приказу из Кремля, - вот, мол, смотрите, мы своё слово сдержали! - несмотря на недоведённость изделия. А начнут падать, кто будет виноват? лётчики?

И опять же ссылки - в студию ! Вот Богдан считает что самолет будет готов даже раньше заявленного срока. он его испытывал, на нем летал. А Ваши сведения откуда? от кэмела?
Цитата: Freedom Eagle
Насчёт "дешевле" это ещё как посмотреть.

Это очень по американски - на заявление что 2 млрд меньше 60 млрд отвечать "это как посмотреть"
Цитата: Freedom Eagle
Согласно пиар-рекламе...

Согласно комментариям компетентных специалистов
Цитата: Freedom Eagle
Именно Рашка учится у американцев, да и у европейцев то-же.

И тут Остапа понесло:))))) примите бром и успокойтесь:)))
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
gor (5) MD 2 февраля 2012 17:58
- -8 +
да лан цельноповоротное оперение.американцы и обратную стреловидность и цельноповоротное оперение испытали раньше чем в союзе.такое чувство собственного превосходста основаное не на чём.ф-35 это уникальный самолёт не только в плане унификации ,но и по тому какая начинка в нём и многим далеко ещё шагать до этого если по силам будет
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 20:10
- 2 +
Испытали и ничего толкового не добились в отличие от наших
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 20:33
- 3 +
И кстати так судить, то мы первые стелс идеологию придумали и бросили,
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
gor (5) MD 3 февраля 2012 23:24
- -2 +
разве yf-23 был неперспективным.да его при тех технологиях было намного дороже до ума довести.
Аватар Полковник
Offline
Алексей Приказчиков (1) RU 2 февраля 2012 14:53
- 0 +
Ребят вот у меня такой вопрос пак фа только тяжелые машины для завоевания господства в воздухе заменит то есть су 27 или, еще и легкие то есть миг 29, а то для индусов одноместный смолет есть так мож и нам что перепадет а? И еще палубную версию сделать. И вот сможет ли он еще и су 34 заменить, а то здорова получается единая машина?
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 16:12
- 2 +
ПАК ФА будет в палубной версии, насчет легкого истребителя пока не определились, все таки дорого одновременно 2 машины разрабатывать
Аватар Полковник
Offline
Алексей Приказчиков (1) RU 2 февраля 2012 16:32
- 0 +
А по чему тогда у индусов есть а унас нет crying ? А вель так дешевле имть один унифицированый истребитель а если еще и су 34 заменил бы вобще шикарно было бы recourse
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 17:02
- 3 +
Су-34 зачем менять то?? унифицированный с чем?? И у индусов пока только ПАК ФА на показах делегациям;)))
Аватар Полковник
Offline
Алексей Приказчиков (1) RU 2 февраля 2012 17:31
- 0 +
Ну как единая платформа шо была, вон рафаль может выполнять задачи сушки, дык почему бы т 50 не заточить.
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 17:43
- 2 +
Лучше Су-34 рафаль не справиться, а ПАК ФА вроде по наземным целям может вполне работать в отличии от F-22
Аватар Полковник
Offline
Алексей Приказчиков (1) RU 2 февраля 2012 19:38
- 1 +
Раз может по наземным значит со временем подкачаем возможности до сушки laughing
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 22:04
- 4 +
Цитата: Житель Чукотки
Не может, так как ПАК ФА прототип, которому до серии - еще огого

О как! А вот Богдан, летчик испытатель, почему-то говорил что ни в коем случае нельзя считать ПАК ФА прототипом:)))) Что самолет, который пойдет в серию ничем принципиально от Т-50 отличаться не будет
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 06:38
- 3 +
Цитата: Житель Чукотки
Глупости.

М-да. Стандартная такая "аргументация" критиков ПАК ФА laughing
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
gor (5) MD 3 февраля 2012 23:26
- -2 +
и когда богдан это сказал?
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 4 февраля 2012 17:53
- 1 +
На этом сайте:)))
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 22:46
- 3 +
ага пилотов США вы правильно подметили
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
gor (5) MD 3 февраля 2012 23:25
- -2 +
а пак фа разве уже работал по наземным целям?
Аватар Полковник
Offline
ДЫМитрий RU 3 февраля 2012 07:38
- 1 +
Скорее всего по легким истребителям проект отдадут МиГу. Причем по чисто политическим мотивам - чтобы не губить промышленность. Как-то так сложилось, что произошло разделение контрагентов. Одни предприятия работают на СУ, другие на МиГ. И если унифицировать самолеты на одной платформе, половину предприятий работающих в данной тематике придется перепрофилировать или закрывать. То же касается КБ. ИМХО - на данный момент единая платформа принесет больше затрат чем экономии.
Аватар Ефрейтор
Offline
potap RU 2 февраля 2012 16:46
- 5 +
«Хотелось бы, конечно, чтобы этот истребитель все же довели до ума, но объективная реальность, как минимум, заставляет сомневаться в этом. Даже как-то обидно, что настолько интересный и, не побоюсь этого слова, прорывной самолет по вине безответственных лиц на ответственных постах рискует стать очередным «прожектом» с незавидной судьбой. »

Я так понял, что статью писал патриот сша? по мне хотелось бы, что бы америкосы еще 60 млрд в этот проект вкинули так ничего и не добившись и закрыли по причине безперспективности.
Аватар Полковник
Offline
suharev - 52 (1) RU 2 февраля 2012 17:37
- 5 +
Ура, мужики. Враг нашего авиа строения гос. Христенко переведён Путиным на другую работу. Может со сменой руководства доведут до ума уникальный двигатель НК-93. Вот была бы радость
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 23:53
- 4 +
Ну что ж на разумную критику не грех и ответить культурно
Цитата: FROST
Чем же они по вашему лучше чем F-15 и F-16?

На момент своего появления, Миг-29 и Су-27 очевидно превосходили Ф-15 и Ф-16 в маневренности, я полагаю этого доказывать не нужно - и расчеты показателей и реальные испытания показывают превосходство советских машин. На момент появления, как это ни удивительно, Миг-29 и Су-27 превосходили своих противников также и в авионике - достаточно вспомнить, например, нашлемный прицел Мига
Цитата: FROST
По поводу тяговооруженности. Стандартный двигатель F-135 с тягой 18100 кгс также еще доводится как и сам самолет. При том, что он уже демонстрировал тягу в 22700 кгс на критических режимах, вполне вероятно, что после доработок он сможет уж точно обеспечить тягу на уровне 20 тонн как минимум, на серийных f-35.

Не сможет. Работы в этом направлении прекращены. даже на официальном сайте праттов/уитней этих данных нет
Я согласен с тем, что теоретически возможно повышение боевых качеств Ф-35 ЕСЛИ удастся разработать соответствующий движок. Но пока его нет. Мы же не занимаемся оценкой пак-фа исходя из характеристик "изделия 129", правда?
Цитата: FROST
Даже если исходить из этих минимальных ожиданий, после простейшего подсчета, тяговооруженность истребителя F-35A (в роли завоевания превосходства в воздухе, 5 тонн топлива+6 ракет амраам+2 сайдуиндер) будет на уровне 1.02 - 1.03.

А если еще и кресло пилота выкинуть, и раскланой стульчик поставить? и чтоб пилот весом не свыше 40 кг с ботинками, а ботинки пусть снимает перед вылетом?
Давайте не будем фантазировать. тяговооруженость Ф-35 в нормальной загрузке - 0,74. У "Супер Хорнета" (который никогда не позиционировался как самолет господства в воздухе, это больше штурмовик, чем истребитель) - 0,94.
Если же Вам угодно сравнивать именно веса...ну что ж, возьмем тот же "не истребитель" Супер Хорнет. Ваш расчет примерно таков
Масса пустого Ф-35 - 13290 кг
топливо - 5 000 кг (60,4% от запаса внутренних баков)
ракеты - 1151 кг
всего - 19441 кг Если брать реальный двигатель в 18100 кгс - то тяговооруженность в пределах 0,93, ну а с двигуном в 20 000 кгс - таки да, примерно 1,03 (кстати - ценю Вашу девиацию, вы пишете 1,02-1,03 хотя получается 1,028 т.е. куда ближе к 1,03 Мое почтение !)
А теперь пересчитаем по Вашему методу Супер Хорнет
масса пустого - 13 387 кг
масса 60,4 % емкости внутренних баков - 3961,6 кг
ракеты (то же самое) - 1151 кг
Брать массу топлива в % от объема топливного бака будет абсолютно правильным - потому что боевой радиус Супер Хорнета БОЛЬШЕ чем Ф-35. так что на своих 3,6 тоннах шершень налетает побольше, чем Ф-35 - на 5 тоннах.
итого, масса Супер Хорнета - почти 18500 кг. Но вот в чем дело, его 2 движка УЖЕ выдают свои 20 000 кгс, так что тяговооруженость Супер Хорнета по Вашему методу выходит - 1,08. Против 0,93 у реального Ф-35
А теперь - жесть, берем Миг-35
масса пустого - 11 000 кг
60,4 5 топлива - 2899,2 кг
ракеты - та же масса - 1151 кг
итого масса - 15050,2 кг
Два движка по 9000 кгс - 18 000 кгс а тяговооруженность - 1,196. Против, повторяю, 0,93 реального Ф-35
Цитата: FROST
К тому же ближний маневренный бой с появлением высокоэффективных ракет средней дальности таких как аим-120 и р-77, становится скорее исключением, нежели правилом

Ровно до тех пор, пока в бою не сойдуться равные и хорошо обученные противники
Цитата: FROST
В совокупности с уникальнейшей авионикой, объективно превосходящей наши образцы

Чем же они превосходят? РЛС Ф-35 по сути - упрощенная версия Ф-22. РЛС Ф-22 примерно равна нашему Ирбису. на ПАК ФА ставится по сути улучшенный Ирбис. И где тут превосходство? У Ф-35 появилась "умная обшивка"? Для него разрабатываются системы обмана систем оптического ИК и лазерного наведения?
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 07:00
- 1 +
Цитата: FROST
Более тщательно изучите ТТХ этих самолетов, поймете, что они имеют примерно равную маневренность.

Хорош фантазировать! Я в Вас разочаровываюсь. Доказательсва лучшей маневренности Су-27 доказаны как минимум:
1) В Лэнгли, Липецке, Саваслейке
2) "Кобра" и "Чакра"
Цитата: FROST
Не разрабатывается НОВЫЙ двигатель для F-35. Старый имеет задел до 22700 кгс и спокойно разовьет и 20 и даже 22 тонны при отладке программного обеспечения электронного управления компрессорами. Именно недоработанность программного обеспечения пока держит стабильную работу двигателя на отметке 18 тонн, а это не фундаментальное препятствие.

Ну поделитесь тогда ссылкой о столь шокирующих откровениях.
Цитата: FROST
Я привел стандартную загрузку истребителя для ведения ВБ.

И слегка солгали. Потому что во всех справочниках приводят тяговооруженность для самолета в полной, либо нормальной загрузке. Вы же облегчили Ф-35 и взялись его сравнивать с другими самолетами в нормальной загрузке - т.е. сравниваете несравнимое
Цитата: FROST
Во первых, Хорнет не штурмовик, а ударный истребитель-бомбардировщик.

Учту в дальнейшем что Вы - приверженец строгих формулировок.
Цитата: FROST
Во вторых, вы совершенно не правильно ведете подсчет топлива. F-35 примерно в полтора раза экономичнее более легкого(!) МиГ-35 и экономичнее F-18. Сравните удельный расход топлива двигателей для начала.

В цифрах, пожалуйста. Заодно объясните, каким образом у Супер-Хорнета боевой радиус доходит до 1200 км, а у "в полтора раза более экономичного" Ф-35 не дотягивает до 1100 км
Цитата: FROST
И что? Если сходятся в бою два равных и хорошо обученных снайпера, они решают схватку в штыковую?)

Под равными противниками я полагал не столько пилотов (хотя и их тоже) сколько страны. Потому что ситуации, когда десятикратно превосходящие ВВС завешивают патрулей от пуза а потом бьют по внешнему наведению ДРЛО одиночные самолеты противника, которые никакого внешнего наведения не имеют - оно понятно, тут маневренные бои практически невозможны. Если же в воздушном бою будут сходиться примерно равные по тактике и технике силы с обеих сторон поддержанные ДРЛО (или не поддержанные) - то маневренные бои неизбежны
Цитата: FROST
Западные БРЛС априори сильнее наших, за счет несравнимо более качественной элементной базы. Не оперируйте рекламными данными наших БРЛС, реально смотрите на вещи.

laughing laughing laughing Вы ошибаетесь и сильно. Априори - тут и близко даже нет. оперируйте реальными цифрами
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
gor (5) MD 2 февраля 2012 17:50
- 0 +
а вы не находите что это бр...д.их 70 самолётов в разной степени готовности и они их делают несмотря на проблеммы.да водят инфу дезинформирующую чтобы такие как вы радовались.а на самом деле там уже примерно всё доработано.этакий завышенный пакет требований озвучен чтобы у других челюсть упала и чтобы ломали головы а как это всё решить
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 20:15
- 1 +
Ну учитывая что их 3 модификации и 6 лет летают не так уж и много
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
Freedom Eagle UA 2 февраля 2012 18:14
- -7 +
Цитата: Андрей из Челябинска
Ну да. В порядке. 0,57 в максиvальной взлетной. У Ф-22 - 0,83,

У вашего Т-50, как и у ЛЮБОГО ДРУГОГО самолёта при МАКСИМАЛЬНОМ взлётном весе, тяговооружённость ВСЕГДА ниже еденицы будет.


Цитата: Андрей из Челябинска
Новость от начала 2010 г - просто вбейте в поисковик фразу "во время первого испытательного полета самолет дважды выполнял выпуск и уборку шасси.

Ну прочитал, ...и где же там написано про "выпуск шасси на сверхзвуке"?

А вот это:
"Американскому истребителю пятого поколения F-35 этого сделать не удалось", - отметили представители ОКБ "Сухой"

...тупо притянуто за уши. lol Да будет вам известно, о великий гуру авиации, что в первом полёте, как правило, самолёты шасси не убирают, поэтому то, "по словам представителей ОКБ Сухого" F-35 не убирал шасси, - в полётном задании на первый полёт не было такого пункта - уборка шасси. Мозгой думайте, а не истерическим воплям пропаганды верить. fool





Цитата: Андрей из Челябинска
Тот факт, что Ваш любимый раптор долгое время не мог применять оружие на сверхзвуке ускользнул от Вашего взора?
так почитайте хоть что-то серьезное, наконец, того же Павла Булата. http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf

Павел Булат? Это тот баран? Ему верить - это значит признать что земля плоская. lol Все его "научные труды" основаны на лютой юсофобии, поэтому правдивой и объективной оценки от него ждать не приходится. А если он ещё и студентов этому учит, тогда Америка может спать спокойно, с таким новым поколением учёных и кострукторов рашка деградирует ещё быстрее.


Цитата: Андрей из Челябинска
Американцы-то как раз в части сокрытий собственных провалов едва ли не впереди планеты всей.

Ага, значит о косяках на F-35 мы узнаём благодаря доблесным шпионам СВР И ФСБ? Так что-ли? ПРОСНИСЬ!!! fool и не гони х...ню! am Не будь идиётом!

Цитата: Андрей из Челябинска
Вот Богдан считает что самолет будет готов даже раньше заявленного срока.

На публике и для простого обывателя можно заявлять всё что угодно, потом всё равно уже никто не вспомнит про обещания, да и не спросит за них.



Цитата: Андрей из Челябинска
И тут Остапа понесло:))))) примите бром и успокойтесь:)))

Слушай, мальчик, изучи тщательно и основательно беспристрасную историю авиаци, и для тебя будет тяжёлым ударом то, что СССР всегда подражал Западным разработкам, а порой не стесняясь копировал их. am
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Алексей Приказчиков (1) RU 2 февраля 2012 19:39
- 2 +
Ну ты дал мужик laughing laughing laughing
Комментарий был удален.
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 20:26
- 1 +
У вашего Т-50, как и у ЛЮБОГО ДРУГОГО самолёта при МАКСИМАЛЬНОМ взлётном весе, тяговооружённость ВСЕГДА ниже еденицы будет.

Писарь, у ПАК ФА с двигателями первого этапа тяговооруженность при максимальной взлетной массе выше чем у F-35 при нормальной.
А двигатель второго этапа обещает как раз ту самую еденицы
Ну прочитал, ...и где же там написано про "выпуск шасси на сверхзвуке"?
С трудом пишете ,потому и долго читаете там длинный обзор посвящен самолетам.
Павел Булат? Это тот баран?
назовите любой его труд не размещенный на паралай, их кстати много, ну раз вы знакомы с его трудами.

Ага, значит о косяках на F-35 мы узнаём благодаря доблесным шпионам СВР И ФСБ? Так что-ли? ПРОСНИСЬ!!! и не гони х...ню! Не будь идиётом!

Детский сад, младшая группа.
В США просто идет грязная борьба производителей за кусок военного бюджета, потому не удивительно чтот акая информация всплывает, конкуренты стараются.
На публике и для простого обывателя можно заявлять всё что угодно, потом всё равно уже никто не вспомнит про обещания, да и не спросит за них.

А что мешает так же делать вашим горячо любимым .....

Слушай, мальчик, изучи тщательно и основательно беспристрасную историю авиаци, и для тебя будет тяжёлым ударом то, что СССР всегда подражал Западным разработкам, а порой не стесняясь копировал их.
Ну кто мальчик мы уже выяснили,;)))) а вот а кот про копирование вы мир не открыли, скажу вам по секрету американцы этим тоже занимались, надеюсь вы выживите и отстранитесь в более менее здравом уме
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
gor (5) MD 3 февраля 2012 23:40
- -2 +
да я согласен американцы построили машину времени спёрли пак-фа и построили свой конченный раптор))))))))))))))))))))))))))
Комментарий был удален.
Аватар Генерал-майор
Offline
ФРЕГАТЕНКАПИТАН RU 3 февраля 2012 00:39
- 3 +
Слышь баклан! Ты тут -то неси полегче свой...тут не только пацаны с википедиями находятся....ты не поверишь есть и профессионалы.....
Ты там в пиндосии по каким беспристрастным учебникам историю авиации изучаешь ? ..... то-то......
Если где-то копировали ,так это еще не известно кто больше ......а то получится как у Вассермана- русские вечно крадут наши научные достижения , даже те которые мы еще не изобрели...
Хотя в принципе сегодня гамбургер свой отработал....
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
Freedom Eagle UA 2 февраля 2012 18:37
- -7 +
Цитата: Doctor
пошёл на Х*уй!!! козёл еб*аный

Оно как! Вот она путиноидная культура - деградация и дебилизация рулят! fool Вперёд - Эрэфия! bully

Цитата: FROST
Даже если исходить из этих минимальных ожиданий, после простейшего подсчета, тяговооруженность истребителя F-35A (в роли завоевания превосходства в воздухе, 5 тонн топлива+6 ракет амраам+2 сайдуиндер) будет на уровне 1.02 - 1.03. Что вполне соответствует современным высокоманевренным самолетам, таким как к примеру МиГ-29М и Рафаль.

Тока она не соответствует некоторым поцриёбнутым истеричкам на этом сайте, зато ПАК ФА у них на сверхзвуке шасси выпускает! Б_Р_Е_Д в мозгу у них сверхзвуковой. fool


Цитата: FROST
Конструкторские идеи русских, также использовались и американцами. Этим грешили и те и другие.

Какие например, и как их много было. Русских конструкторов Игоря Сикорского, Александра Северского, Михаила Струкова и других "подлых предателей" не приводить в качестве примера.
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Аватар Генерал-майор
Offline
ФРЕГАТЕНКАПИТАН RU 3 февраля 2012 00:51
- 4 +
Ты ,что тогда здесь делаешь ш.в.а.л.ь. продажная ? Иди туда где армия п.ида.расов и лесбиянок друг друга хвалят
Аватар Генерал армии
Offline
urzul RU 2 февраля 2012 20:29
- 3 +
ты свою то хоть прячь, и сложных для тебя слов не используй
Вперёд - Эрэфия

Ты пока кроме громких слов и детских оскорблений не одного факта не привел
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 22:49
- 4 +
В ответ на оскорбление пишешь
Цитата: Freedom Eagle
Оно как! Вот она путиноидная культура - деградация и дебилизация рулят!

и тут же
Цитата: Freedom Eagle
Тока она не соответствует некоторым поцриёбнутым истеричкам на этом сайте

Не-а тут бром не поможет. Торазин, батенька, только торазин !
Аватар Полковник
Offline
Hans Grohman (1) UA 3 февраля 2012 00:25
- 4 +
Цитата: Андрей из Челябинска
Торазин, батенька, только торазин !

При всем к Вам увадении Андрей, вынужден признать, что Вы ошибаетесь - случай слишком запущенный, так что даже Торазин здесь не поможет! Мое мнение (впрочем, не претендующее на звание последней инстанции), - Диоксин, если через неделю не поможет, то переходить на стронций и цезий.
С наилучшими!
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 07:10
- 2 +
Эммммм....Позвольте поблагодарить Вас за исчерпывающую консультацию! Полностью солидаризуюсь с Вашим решением:))) Единственно, что хотелось бы уточнить -как мне думается домашнее лечение бесполезно, нужен стационар:)) Нашему с Вами пациенту давно пора туда, где санитары ласковые-ласковые,и уколы не больно ставят...
Комментарий был удален.
Аватар Генерал-лейтенант
Offline
Злой Татарин (1) RU 3 февраля 2012 06:52
- 0 +
Напомните, какой самолет появился у амеров, после бегства негодяя Беленко за штурвалом МиГ-25?
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 07:30
- 1 +
Знаменитый Ф-15 Игл
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
gor (5) MD 3 февраля 2012 23:44
- -1 +
игл раньше предательства появился
Аватар Отрицательный рейтинг
Offline
gor (5) MD 4 февраля 2012 15:07
- -1 +
ладно патриоцы.напомните мне сколько американцев перегоняли самолёты в союз?все тут рвут,а в случае чего реально побежали-бы.
Комментарий был удален.
Аватар Капитан
Offline
karnics (3) UA 2 февраля 2012 20:41
- 0 +
Шлюхи Сионистских Штатов Америки активизировались, не спроста ...
Аватар Полковник
Offline
Maroder RU 2 февраля 2012 22:21
- 2 +
У пиндосов и F22 не получился. Боится дождика. Его только в сухом климате применяют.
Похоже в ближайшее время у них вообще 5 поколения не предвидится.
Наверно поэтому и воюют с военно-неразвитыми странами.
Аватар Полковник
Offline
ДЫМитрий RU 3 февраля 2012 08:08
- 0 +
F22 в отличии от F-35 можно доработать до хорошей боевой машины. F-35 проект мертворожденный.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 2 февраля 2012 22:43
- 5 +
Цитата: Freedom Eagle
У вашего Т-50, как и у ЛЮБОГО ДРУГОГО самолёта при МАКСИМАЛЬНОМ взлётном весе, тяговооружённость ВСЕГДА ниже еденицы будет.

Дорогой мой человек, я конечно понимаю, что любовь к США возможна только при умении не замечать очевидного. Но я тебе уже в ТРЕТИЙ раз пишу
тяговооруженность твоего любимого Ф-35 - 0,57 И ты что-то там лепечешь о достаточной тяговооружености
А тяговооруженность Миг-21 (читай по губам МИГ ДВАДЦАТЬ ОДИН!! ВЫПУСКА 1959 ГОДА!!!) составляет 0,67 т.е. на 0,1 БОЛЬШЕ твоего "пятого" поколения laughing
И это при том, что Миг-21 НИКОГДА не позиционировался как самолет ближнего, маневренного боя. Это, знаешь ли, ВТОРОЕ поколение, когда весь мир полагал, что маневренные бои уходят в прошлое и боьшинство разработчиков просто забили на маневрирование
Цитата: Freedom Eagle
Ну прочитал, ...и где же там написано про "выпуск шасси на сверхзвуке"?

Дорогой мой человек, ты меня попросил ссылку про то
"А где можно узнать подробности об этих радостях "официальных лиц"? Я новости по Т-50 отслеживаю тщательно, но такого ни разу не встречал." Забыл, болезный? или раздвоение личности опять о себе знать дает? И на ЭТОТ вопрос я тебе ответил. Подтвердить про выпуск шасси на сверхзвуке ты меня не просил.
Но я даже и это тебе отписал, там ведь не одна ссылочка была, просто ты видать притомился читать-то болезный, всех моих ссылочек ниасилил. ну так я тебе из ссылочки то процитирую:
А помните, как радовались разработчики тому, что наш истребитель дважды выпустил шасси во время полета? Попытавшись ответить на вопрос, почему этот выпуск шасси так обрадовал наших разработчиков, мы поняли, что колеса тут ни при чем: важно то, что нашим аэродинамикам впервые в мире удалось решить задачу открытия створок люков на сверхзвуковых режимах полета. Всем остальным самолетам в мире, всем «Рапторам», «Стелсам», «Миражам» и «Гриппенам» для того, чтобы пустить ракеты, надо сбросить скорость и перейти в дозвуковой уровень. Мы сможем стрелять сходу, проносясь быстрее двух махов
Цитата: Freedom Eagle
Павел Булат? Это тот баран?

Узнаю классику юсотроллизма - когда аргументов нет, в ход идут оскорбления. Милый мой, твоего умишка не хватит даже на первые пару-тройку формул Булата laughing Ты НИКОГДА не сможешь его опровергнуть, по одной простой причине - ты даже не в состоянии понять, о чем он пишет laughing laughing laughing
Ну порадуй меня, докажи что я неправ, опровергни хоть ЧТО-НИБУДЬ из матвыкладок Булата:)))) Продемонстрируй нам мощь мысли современного американца laughing
Цитата: Freedom Eagle
Ага, значит о косяках на F-35 мы узнаём благодаря доблесным шпионам СВР И ФСБ? Так что-ли? ПРОСНИСЬ!!!

Покамест американцы не считают Ф-35 провалом:))) А вообще - полагаю что то, что мы знаем о недостатках Ф-35 примерно раз так в двадцать меньше того, что знают о недостатках Ф-35 его разработчики и испытатели:)))
Цитата: Freedom Eagle
На публике и для простого обывателя можно заявлять всё что угодно, потом всё равно уже никто не вспомнит про обещания, да и не спросит за них.

А я тебя еще раз спрашиваю - ну с чего ты взял, что Богдан лжет? ГДЕ ТВОИ источники о состоянии испытаний ПАК ФА?
Цитата: Freedom Eagle
лушай, мальчик, изучи тщательно и основательно беспристрасную историю авиаци, и для тебя будет тяжёлым ударом то, что СССР всегда подражал Западным разработкам, а порой не стесняясь копировал их

ОК, хорошо. С какого американского/европейского самолета были скопированы вот эти вот самолеты:
1) Миг-21
2) Миг - 23
3) Миг-25
4) Миг-31
5) Миг - 29
6) Су-25
7) Су-27/30/35
8) Ту-160
9) Ту-22
10) Ту-95
11) ПАК ФА
А мы посмеемся:)))
Аватар Капитан
Offline
Ty3uk RU 2 февраля 2012 23:01
- 4 +
Зря вы Ту-160 в список добавили, он сейчас стопудоф напишет, что его с В-1 скопировали wink
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 00:02
- 6 +
Так я же его тогда и порву, как тузик грелку laughing
Аватар Генерал армии
Online
Алексей67 (1) RU 2 февраля 2012 23:05
- 3 +
Цитата: Андрей из Челябинска
ОК, хорошо. С какого американского/европейского самолета были скопированы вот эти вот самолеты:1) Миг-212) Миг - 233) Миг-254) Миг-315) Миг - 296) Су-257) Су-27/30/358) Ту-1609) Ту-2210) Ту-9511) ПАК ФАА мы посмеемся:)))


Это все у братьев Райт спиз ...копировали, смейтесь laughing
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 00:04
- 4 +
ПОЗОР на мои седины ! Алексей, Вы меня сделали, признаю свою ошибку drinks
Аватар Полковник
Offline
ДЫМитрий RU 3 февраля 2012 08:12
- 1 +
Спасибо Андрей за аргументированый спор с тролями. К своему стыду у меня не хватает терпения так спокойно и объективно отвечать мягко говоря провоцирующим объектам. Хорошее дело делаете. Удачи камрад!
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 08:15
- 1 +
И Вам спасибо на добром слове - и за поддержку тоже!
Аватар Старшина
Offline
dld35057 BY 2 февраля 2012 22:58
- 1 +
В лорке союзпечать куплю сотню лазерных указок раставлю на полянке , пусть летит этот фу 22 посмотрим как эго электроника сума сойдёт .
Аватар Капитан
Offline
Ty3uk RU 2 февраля 2012 23:05
- 4 +
Еще можно микроволновку включить с открытой дверцой... главное в этот момент подальше находиться, чтобы ответкой не покалечело smile
Аватар Лейтенант
Offline
Per se. RU 3 февраля 2012 00:04
- 3 +
В свое время наш Як-141 сильно встревожил американцев, они, в конце концов, поимели от него хвостовую часть для F-35, естественно, с нашей помощью. Сейчас F-35 стал реальностью, а наши вертикалки где? Километровые взлетные полосы уязвимы, как и ангары, у нас же заброшено направление боевых самолетов (укороченный и вертикальный взлет) на котором мы могли лидировать.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 00:10
- 2 +
Цитата: Per se.
Километровые взлетные полосы уязвимы, как и ангары, у нас же заброшенно направление боевых самолетов (укороченный и вертикальный взлет) на котором мы могли лидировать.

не волнуйтесь, США его тоже вот вот забросят. А с учетом того, что еще недавно Ф-35В при попытке вертикальной посадки в хлам раздалбывал выхлопом бетонные плиты ВПП....Знаете, мы при таких самолетах безо всякого врага все аэродромы потеряем:)))
Аватар Лейтенант
Offline
Per se. RU 3 февраля 2012 00:25
- 2 +
Все новое трудней дается, а бьются и серийные машины. Ме-262 сперва тоже трудно начинал против поршневой авиации, был первенцем на войне. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы оказались правы насчет американцев с F-35.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 07:43
- 0 +
Мне кажется Вы не поняли. Когда движок истребителя работает, создается совершенно нешуточная тяга. Когда Ф-34В опускается вертикально эта тяга, естественно, направлена вниз. Сопло-то развернуто:))) Так вот эта тяга плиты и раздалбывала. Сам самолет садился нормально, но уже на раздолбанные плиты
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 12:00
- -1 +
Разодолжите обещанными Вами ссылками - я тогда Вам найду ссылки на раздолбанные ВПП
Комментарий был удален.
Аватар Генерал-майор
Offline
тюменец35 RU 3 февраля 2012 00:22
- 1 +
Интересно, возможно ли нанести на ВПП хороший, надёжный камуфляж?
Аватар Лейтенант
Offline
Per se. RU 3 февраля 2012 00:44
- 1 +
Это совершенно бесполезно, ВПП имеет тепловой след ,и, камуфляж, в традиционном понимании, мог быть как-то актуален против визуального обнаружения лишь во времена Второй мировой войны, а не сейчас. Можно, конечно, взлетать с отрезков хороших автострад, используя это, и как маскировку, но и это не панацея. Аппараты с поворотными двигателями и поворотными соплами здесь получают преимущества при маскировке и взлетах-посадках.
Аватар Полковник
Offline
Hans Grohman (1) UA 3 февраля 2012 00:38
- 0 +
Цитата: Per se.
наш Як-141 сильно встревожил американцев, они, в конце концов, поимели от него хвостовую часть

Представил себе это в красках - теперь понятно, почему у них 35-й не выходит (прям как каменный цветок).
Цитата: Per se.
Сейчас F-35 стал реальностью, а наши вертикалки где?

А разве 35-В пущен в серию? Не переживайте - как только в строю ВМФ появятся "Мистрали", так сразу и начнутся Русские "Вертикалки", а глядя на то, с какой скоростью Т-50 выпустили, появляется и Вера в то, что и в этом вопросе СШП пролетят.
Аватар Лейтенант
Offline
Per se. RU 3 февраля 2012 01:01
- 1 +
На "Мистрали", кстати, собираются сажать Ка-52, что тоже неплохо. Для флота эти боевые вертолеты давно "просились" в палубную версию, могут и пиратов отстреливать, и по берегу удары наносить, и в качестве усиления ПВО кораблей использоваться. Время, впрочем, покажет.
Аватар Полковник
Offline
Hans Grohman (1) UA 3 февраля 2012 01:11
- 1 +
Цитата: Per se.
На "Мистрали", кстати, собираются сажать Ка-52, что тоже неплохо.

Это не "неплохо", это просто отлично - давно пора эту великолепную машину в нормальную серию пустить. Но аппетит, как известно, приходит во время еды, уверен, имея вертолетоносЦЫ (именно в количестве больее одной единицы), командование задумается и о вертикалках, вот увидите. Впрочем, время покажет.
С уважением.
Аватар Младший лейтенант
Offline
Strashila RU 3 февраля 2012 03:31
- 1 +
Самое не поганое для нашей страны, что у америкосов данный тип самолетов есть и не в штучном количестве.Конечно они скорее напоминают летающие лаборатории или стенды для испытания, но самое не приятное они летают, нарабатывают статистику и выяляют не достатки... ну а дальше дело времени и денег... и это с нашим министерством обороны то же не в нашу пользу.
Аватар Генерал-лейтенант
Offline
Злой Татарин (1) RU 3 февраля 2012 07:03
- 5 +
Хотелось бы, конечно, чтобы этот истребитель все же довели до ума, но объективная реальность, как минимум, заставляет сомневаться в этом.
А мне бы хотелось, что бы никогда не довели...
И еще бы хотелось, что б никогда не появился неоБеленко-негодяй...
Пусть уж его ТАМ наши долбят вместо чертей непереставая, а там мы кто когда подтянется- подменим притомившихся...
Вечных мучений предателям!
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 08:31
- 2 +
Ох и злой Вы, Татарин laughing
Но все равно плюсую:)))
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 14:16
- 1 +
Цитата: FROST
Да, у су-27 есть возможность кратковременного выхода на закритические углы для выполнения маневров кобра и колокол без помпажа двгателей, но в бою эти маневры практически не применимы. Еще раз повторю, маневренность F-15 и Су-27 практически идентична. У них примерно одинаковая угловая скорость разворота в широком диапазоне скоростей, почти равный потенциал в вертикальных маневрах. Изучайте матчасть.

ОК, все это становится совсем интересным. Вот Вам матчасть - только не совсем та, которой Вы привыкли оперировать
Рассмотрим теперь наиболее типичные ошибки, которыеделают авторы, пытающиеся сравнивать различные типы авиационной техники.
1.Ч а с т о с р а в н и в ают с я варианты самолетов, которые не могли существовать в принципе. Например, F-16A, оснащенный двигателем F-100PW-229 или F-15C/D с д в и г а т е л е м F-110GE-100/129/132.
2. Иногда рассматриваются ЛА в комплектации, которые испытывались, но
никогда не производились серийно и уже не будут производиться.
Например, F-15E с двигателем F-110GE-129 или F-110GE-132.
3. При изучении маневренных качеств нередко сравниваются параметры,
рассчитанные для разных условий, так тяга двигателя берется для
взлетных условий, аэродинамическое качество для режима крейсерского
полета и т.д. Между тем, тяга двигателя сильно зависит от высоты и
скорости полета. Чем выше скорость, тем выше тяга. Чем больше высота
полета, тем ниже плотность воздуха и тем тяга меньше. Так тяга двигателя
МиГа-29 на малых высотах и боевых режимах может достигать 10,5 т. Вот
почему пилоты отмечают его высокую тяговооруженность, хотя из
табличных данных этого не видно (у F-15A и Cу-27 формально она выше)
.
4. Почти всегда в качестве характеристики разгонных качеств ЛА приводится
максимальная скороподъемность. Однако, этот параметр мало, что дает
для оценки маневренных свойств истребителя. Так у F-22, самого резвого
на сегодня серийного истребителя, время разгона от 600 км/ч до 1000 км/ч
на высоте 1 км, также как и у Су-27, равняется 15 с, у МиГа-29 и F-15A -
13,5 с. Зато на высоте 9 км F-22 уже имеет преимущество перед
истребителями 4-ого поколения в 1,5 раза (рис. 12 [2]). Это объясняется
применением на F-22 двигателя с малой степенью двухконтурности.
Рис.12. Время разгона F-22 от 600 до 1000 км/ч
5. При сравнении не учитываются несущие свойства фюзеляжа, но у МиГа-29
они обеспечивают 40% подъемной силы, у Су-27- 50%, у F-18E - 25%.
6. При моделировании маневренных боев не учитывается различие
максимальных коэффициентов подъемной силы, а они у разных самолетов
отличаются очень сильно. Так у Су-27 Cymax=1,6, у МиГа-29 и F-16 - 1,4-1,5,
а у F-15 только 1,08.
7. И совсем уж редко обращают внимание на рост подъемной силы при
максимальной перегрузке у гибкого крыла. В процессе маневра подъемная
сила такого крыла, как у Су-27, в 1,5 раза больше, чем у равного по
площади жесткого немеханизированного крыла по типу F-15.
8. В большинстве источников указывается предельная эксплуатационная
перегрузка равная 8-9. Из этого многие делают неправильные выводы, что
истребители имеют практически равную маневренность, забывая, что это
всего лишь ограничение по прочности. Основная масса маневров на
боевых режимах и высотах выполняется в диапазоне скоростей 600-1000
км/ч с перегрузками 4,5-6. Именно в этом диапазоне различие в
маневренности проявляется наиболее сильно. Так у Су-27 максимальная
предельная по тяге располагаемая перегрузка (с которой возможно
производить разворот без потери скорости) на высоте 1 км и скорости 600
км/ч равняется 6, а у F-16 не более 4,5. У МиГа-29 на высоте 5 км и
скорости 900 км/ч - 8, а у F-16 - 5,7.
9. Очень часто сравнение производится для условий, которые никогда в
реальности не реализуются. Так сравнивают маневренность полностью
вооруженных истребителей в варианте с нормальным взлетным весом, у
которых израсходовано 50% запаса топлива во внутренних баках. Но ведь,
вступая в БВБ, истребители, как правило, уже расстреляли ракеты средней
дальности. У многих самолетов предусмотрена различная, в том числе и
неполная заправка топливом внутренних баков, при выполнении разных
миссий. Следовательно, правильнее сравнивать истребители, либо при
выполнении идентичных заданий (например, перехват над линией фронта)
с полетом на одинаковую дальность, либо в условиях их противоборства,
когда один из ЛА, например, выполняет изоляцию района боевых действий,
а другой осуществляет его перехват. Тяговооруженность и нагрузка на
крыло, рассчитанные для таких условий, дают более объективную картину
Цитата: FROST
Ошибаюсь? Может подскажите скольки нанометровой технологией владеет наша прмышленность? Могли бы делать такие же БРЛС и сопоставимые по мощности вычислительные комплексы к ним, то спокойно бы выпускали свои айфоны и ноутбуки.

Во первых - давайте не будем путать компьютер с РЛС - это "слегка" разные вещи. БРЛС - это не айфон и не ноутбук. Если же Вам угодно сравнивать вычислительные комплексы - ОК, Если не ошибаюсь - 90 нм. И знаете, что самое удивительное? Этого достаточно:))) . Там задачи немножко другие, и корел И7 на них совершенно не нужен. Их производительности вполне хватает для задач современного воздушного боя. Единственный существенный недостаток - большая масса наших систем по сравнению с аналогичными импортными.
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 18:36
- 1 +
Цитата: FROST
Видимо копируете инфу даже не проверяя. F-110 стоит на F-16, F-100 устанавливается на F-15. И даже при этом я имел в виду двигатели которые именно серийно стояли на них.

Видимо совсем не читаете то, что я пишу. Перечитайте еще раз - написано, что часто используются сравнения машин с неродными двигателями, причем в качестве примера взят Ф-15 с движками от Ф-16 и наоборот. Кстати, на Ф-15Е пытались установить 110 движок.
Цитата: FROST
Давайте вообще не трогать Раптор и не отходить от темы. Обсуждались другие самолеты.

Эта выдержка приведена не за ради Ф-22, а из за вот этой фразы, цитирую еще раз:
Так у F-22, самого резвого
на сегодня серийного истребителя, время разгона от 600 км/ч до 1000 км/ч
на высоте 1 км, также как и у Су-27, равняется 15 с, у МиГа-29 и F-15A -
13,5 с
Цитата: FROST
Ближе к оконечному результату. Изучайте время форсированных разворотов.

Спасибо, мне покамест достаточно коэффициентов подъемной силы
Цитата: FROST
Сущая небылица. Это форсированный разворот, он всегда производится со значительной потерей скорости. Вы сами хоть представляете безостановочно (до исчерпания топлива) крутящий вираж истребитель со скоростью 900 км.ч и перегрузкой в 8g ?) Улыбнуло. Аля инопланетный перехватчик.

Да ну? Печатаю еще раз
"Так у Су-27 максимальная
предельная по тяге располагаемая перегрузка (с которой возможно
производить разворот без потери скорости)
на высоте 1 км и скорости 600
км/ч равняется 6, а у F-16 не более 4,5. У МиГа-29 на высоте 5 км и
скорости 900 км/ч - 8, а у F-16 - 5,7."
Ключевая фраза - БЕЗ ПОТЕРИ СКОРОСТИ.
Для того, чтобы понять почему так (вроде бы такое утверждение противоречит физике) нужно ознакомиться с результатами американских испытаний Х-31 и так называемым маневром Хербста. Опять же, не буду уподобляться некоторым товарищам, с высоты своих знаний заявляющим
Изучайте время форсированных разворотов.
И постараюсь объяснить суть простыми русскими словами.
В ходе отработки сверхманевренной модели самолета, американцы обнаружили, что разворот с малым радиусом и выходом на
закритические режимы, получивший название “Маневра Хербста” НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО связан с потерей скорости Это опровергает известный тезис
противников сверхманевренности, что выход на закритические режимы ведет
к потере скорости. Но это опровержение достигнуто американцами по результатам испытаний в ходе учебных боев Х-31 с Ф/А-18
Так вот, расчет маневренности, который вы хотите произвести с опорой на
Цитата: FROST
основными критериями которые сказываются на маневренности - это тяговооруженность и удельная нагрузка на крыло.

- неверен. Точнее сказать, неверен в Вашей трактовке, потому что под тяговооруженностью здесь следует понимать отнюдь не циферку из ТТХ, а нужно знать ЗАВИСИМОСТЬ ТЯГИ ОТ ВЫСОТЫ И СКОРОСТИ ПОЛЕТА, которая у самолетов ой как неодинакова. А в расчете стандартной тяговооруженности, которой оперируете Вы обычно указывается стендовая мощность. И вот учет этого нюанса и объясняет проигрыш в маневренности Ф-15 и Ф-16 относительно Миг-29 и Су-27.А подробнее - смотрите у Булата, например - здесьhttp://paralay.com/stat/
Со всем остальным - БРЛС, Миг-35 и Рафаль - позднее
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 3 февраля 2012 18:52
- 1 +
Пожалуйста, ссылку на источник. Хочу посмотреть, как считались диаграммы

Цитата: FROST
Вывод:
виражные характеристики самолетов F-16CJ и МиГ-29 на малых и средних высотах практически равны (в пределах погрешности считывания данных).

Вывод - Вы просто издеваетесь. F-16CJ - это самолет 1993 года выпуска. Я же писал о превосходстве Миг-29 над Ф-16 НА МОМЕНТ ПОЯВЛЕНИЯ МИГ-29 т.е., вообще-то на 10 лет раньше.
Комментарий был удален.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 4 февраля 2012 17:19
- 0 +
Цитата: FROST
если вы заметили отметил лишь МиГ-29 с его 8G по вашему, максимальная перегрузка установившегося виража будет чуть меньше 7. Как и у Ф-16. В раскладке диаграмм выше, я уже это приводил. По поводу Сушки. Она имеет относительные преимущества при маневрировании до 700 км/ч, на более высоких скоростях преимущество переходит к Ф. При этом, преимущества ЛТХ в БВБ как наших, так и их машин при разных высотах и скоростях не являются подавляющими друг над другом и могут быть относительно просто нивелированы благодаря более грамотному поведению одного из пилотов

Все же полагаю что Вы не совсем правы. Я уже давно не занимался "самолетной" темой и многие знания просто вылетели из головы - поэтому приходится вспоминать и начитывать повторно. Так вот, насколько я понимаю, ни Ф-15 ни Ф-16 попросту неспособны к закритическому маневрированию - тот же самый маневр Хербста им недоступен. Что и дает подавляющее преимущество Су-27 и Миг-29 в БВД. Цитируя Ваш же источник
По словам представителей ВВС США, время разворота Х-31 на сверхкритическом режиме меньше на 30% по сравнению с обычным разворотом с большой перегрузкой. Оценка боевой эффективности Х-31 в многочисленных исследовательских поединках с самолетом F-18 «дала замечательные результаты».

Иными словами - лаже если считать, что наши самолеты примерно равны на докритическом маневрировании, то при переходе на закритические углы Су-27 и Миг-29 начинают сильно выигрывать
Цитата: FROST
Однако еще одним козырем российских самолетов в БВБ являлась р-73 с нашлемной системой целеуказания, что позволяло атаковать противника на больших углах по отношению к направлению носа самолета. Что в свою очередь компенсировалось чуть большими возможностями американских самолетов в ДВБ блягодаря более мощным комплексам БРЭО. В конечном счете примерно уравнивая шансы пилотов противоборствующих машин в ВБ, как я и писал изначально.

О БРЭО постараюсь отписаться сегодня - но чуть позднее. Что до ракет - тут есть разные мнения, и если уж Вы вспомнили превосходство АМРААМ, то почему бы Вам не вспомнить превосходство наших ракет ближней дальности? При том, что реальная результативность ЗУР средней дальности, упомянутая на параллае, не превышала 6%, а вот малой дальности - 15-20%? И хочу заметить все же, что самолет - это одно, а его ракеты - другое. Я говорил про самолеты, а не про ракеты
Цитата: FROST
Видимо вы цитируете человека совершенно не разбирающегося в аэродинамике и не представляющего, что происходит при полете на закритических углах.

Я цитирую работы кандидата наук в части механики жидкости, газа и плазмы, динамики полета и управления
Цитата: FROST
И уж точно человек, чьи по видимому слова вы привели, не знает, что такое маневр Хербста.

Вы перепутали:))) Перечитайте еще раз приведенный Вами фрагмент - и Вы поймете, что потеря скорости относится к случаю с неким самолетом, который попытался выполнить закритический разворот - а не с Х-31:))) Ну а потеря скорости этим самолетом как раз неудивительна - сомневаюсь, что его самолет был оптимизирован на закритическое маневрирование:)))
Цитата: FROST
У меня нет подробной Performance data именно для F-16A, была для F-16CJ.

Судя по всему, уж простите, у Вас есть данные, выложенные одним товарищем во здесь http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383
Самих этих графиков и диаграмм Вы не видели. Поэтому Ваше заявление
Цитата: FROST
вам стоит пользоваться более искомыми источниками, нежели информацией пропущенной через подобную призму.

Слегка удивляет - Вы готовы принимать на веру эти самые неизвестно кем и как рассчитанные диаграммы А вот результат их обсуждения:
Ув. Chizh, не могли ли бы Вы выложить ту страничку из T.O. 1F-16CJ-1-1, где указывается "Вес снаряженного самолета с пилотом, маслом, двумя ракетами ближнего боя на концах крыла, полным БК пушки, без топлива - 18 400 фунтов" (http://forums.eagle.ru/showpost.php?...12&postcount=2) ? И как это согласуется с тем, что в T.O. GR-1F-16CJ-1 на греческий F-16 Block 50 приводится вес пустого снаряжённого самолёта 21 тысяча фунтов

ответ
В TO 1F-16CJ-1-1, которое есть сейчас у меня, масса пустого самолета F-16CJ с двигателем PW229 указана как 19 300 фунтов.

и далее
Просмотрев еще несколько документов по CJ могу сказать что массы везде различаются. По видимому они зависят как от типа двигателя, так и от состава оборудования.

Понимаете, есть многочисленные свидетельства того, что семейство Су-27 маневреннее Ф-15. Было совместное маневрирование в Лэнгли и Липецке. Были учебные бои с индусами - и во всех случаях победа оставалась именно за Су-27 и Су-30. Есть понимание того, на чем основано это превосходство - это закритическое маневрирование, которое есть у Су-27 но которого нет у Ф-15. Наш спор о "закритике" в сущности свелся к тому, теряется ли скорость на закритическом маневрировании или нет - но тот факт, что и Миг и Су могут маневрировать на закритических углах, (для Су-27 называется цифра - 120 град), а Ф-15 и Ф-16 - нет, Вы вроде бы не оспариваете?
Есть наконец результаты боевых действий. Ф-15 сбивали Миг-29. Но и Су-27 сбивали Миг-29! Причем, в подавляющем большинстве случаев (если не во всех, т.к. исключение составляет очень спорный случай) Ф-15 бил Миг-29 по наводке АВАКСа и АМРААМ. иными словами - Ф-15 действовали в условиях господства в воздухе, с поддержкой ДРЛО и РЭБ. А Су-27 побеждали Миг-29 в условиях "дикари против туземцев" - т.е. куда в более равных условиях эфиопо-эритрейского конфликта.
Об остальном постараюсь отписаться сегодня вечером.
Аватар Полковник
Offline
Андрей из Челябинска RU 4 февраля 2012 17:43
- 0 +
Цитата: FROST
Видимо вы цитируете человека совершенно не разбирающегося в аэродинамике и не представляющего, что происходит при полете на закритических углах.

Постараюсь подчитать к вечеру кое что еще - кажется я неверно интерпретировал Булата.
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
Аватар Младший сержант
Offline
KZ KZ 2 мая 2012 12:45
- 0 +
Goodbye Америка оооооо!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Последние комментарии
Картина дня
закрыть