Леонид Ивашов: Мир В ХХI Веке

13 430 59
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Slayer
    +20
    7 февраля 2012 17:20
    Вот этого человека я очень хотел бы видеть в президентах!!!!
    1. +3
      7 февраля 2012 17:28
      разжалуют же за такие слова))
      1. Игорек
        +7
        7 февраля 2012 17:44
        Чистые погоны-чистая совесть. wink
        1. +4
          7 февраля 2012 17:46
          до ефрейтора разжалуют и оставят laughing
          1. +18
            7 февраля 2012 17:55
            Леонид Ивашов всегда был интересен мне, как человек мыслящий. Однако надо отметить, что и в его выводах и прогнозах встречаются прорехи, а порой даже значительные.

            Такого человека надо видеть в научно-аналитическом центре при Президенте, который еще надо создать.

            В президенты же он не годится по причине низкой харизмы. Он интеллигент, аналитик, неординарная личность, но не лидер, тем более для такой сложной страны, как Россия.
            1. +5
              7 февраля 2012 20:39
              Алекс-дефкнсор, согласен. Отсутствие харизмы и опыта в управлении огромной страной, напичканной ядерным оружием, в сложнейших и продолжающих осложняться условиях международной обстановки - так , это опрометчиво. Хотя по взглядам он, безусловно, очень не плох...
            2. +2
              8 февраля 2012 06:07
              Насчет низкой харизмы Вы не правы, Леонид Ивашов ввел батальон наших десантников в Югославию в 1999г., аэродром захватили (!!!) парашютно-десантная бригада Великобритании была отведена от аэропорта!
              За ту попытку ему надо медаль вручить и про харизму не вспоминать!
              1. +2
                8 февраля 2012 11:45
                Наших десантников вводил в Приштину не Ивашов (хотя при принятии решения участвовал), а нынешний глава Ингушетии Юнус-Бек Евкуров, майор ВДВ на тот момент.
                1. 0
                  16 мая 2012 20:58
                  neri73-r,
                  Евкуров помоему батальон вводил западу в одно место, Бригада покрупнее подразделение всё же. Честь и хвала нашим солдатам. good
      2. mox
        mox
        +1
        7 февраля 2012 23:47
        Дедушка уже не конкурент. Минусовать не будут.
    2. Князь
      +7
      7 февраля 2012 17:40
      Цитата: Slayer
      Вот этого человека я очень хотел бы видеть в президентах!!!!

      И не ты один! yes
      1. Lector
        +6
        7 февраля 2012 17:59
        Ребят!
        Вот ссылка на Живой Журнал этого Человека
        Генерала и Великого Патриота своей страны!

        http://leonid-ivashov.livejournal.com/

        Здесь вы можете на прямую задать Ивашову Леониду Григорьевичу все интересующие вас вопросы! yes
        1. +3
          7 февраля 2012 18:39
          Пока такие люди у власти, можно спать спокойно. Но и самим незабывать делать вклад в стабильность и развитие.
          1. wall
            +1
            7 февраля 2012 22:31
            Он не у власти. Не пустили.
    3. +5
      7 февраля 2012 20:37
      Говорить - это одно; а быть президентом - это совершенно другое...
      1. 0
        8 февраля 2012 01:21
        Сейчас наступила пора не слов, а дела,так как под задницей свечка горит. Пришло "время собирать камни" для России и сейчас стране больше нужны практики, а не теоретики. Хотя науку тоже надо восстанавливать.
    4. эстончик
      0
      7 февраля 2012 20:58
      Много пришлось конечно читать но человек правельно мыслит чтото в этом есть..
    5. +1
      8 февраля 2012 10:02
      Цитата: Slayer
      Вот этого человека я очень хотел бы видеть в президентах!!!!

      И очень не хотят его видеть даже кандидатом в Президенты нынешние наши правители. Просто боятся его!
    6. +1
      8 февраля 2012 13:01
      Я тоже....но кремль его задвинул
  2. masterjoker
    +8
    7 февраля 2012 17:23
    Согласен, толковый мужик!
    1. Hans Grohman
      +2
      7 февраля 2012 17:43
      Полностью поддерживаю!
  3. +5
    7 февраля 2012 17:28
    согласен,он-единственственный достоиный кандидат.отношусь к нему с большим уважением.
  4. -11
    7 февраля 2012 17:37
    непримеримый оппонент Путина - по логике путинцы должны приписать его к агентам госдепа,ораньжевым хомякам
    1. Князь
      0
      7 февраля 2012 17:39
      Цитата: Tatanka Yotanka
      непримеримый оппонент Путина - по логике путинцы должны приписать его к агентам госдепа,ораньжевым хомякам

      Ивашов Наш человек в отличие от тебя тролля шизофреника am
    2. Князь
      +5
      7 февраля 2012 18:14
      Цитата: Tatanka Yotanka
      непримеримый оппонент Путина - по логике путинцы должны приписать его к агентам госдепа,ораньжевым хомякам

      Ну это хомяки а здесь люди! wink
  5. Slayer
    +10
    7 февраля 2012 17:50
    Цитата: Tatanka Yotanka
    непримеримый оппонент Путина - по логике путинцы должны приписать его к агентам госдепа,ораньжевым хомякам


    Он не чей не опонент,он просто первоклассный аналитик,и говорит все как есть

    И сейчас в мире очень напряженная обстановка сложилась,такой человек очень нужен нашей стране,хотя бы на уровне министра иностранных дел или премьер министра
    1. -1
      7 февраля 2012 17:55
      Цитата: Slayer
      Он не чей не опонент,он просто первоклассный аналитик,и говорит все как есть

      полностью согласен , но свое отношение к власти он формулирует довольно четко

      Проводимая в современной России политика, направленная на разрыв с традиционными для нашей страны ценностями православно-славянской цивилизации и замену их иными цивилизационными моделями (западной или исламской) является губительной для государствообразующих народов России, в первую очередь — русского народа, ведет к дальнейшему ослаблению и уже в обозримой перспективе — к уничтожению российской государственности[3]. (2004)
      ВПК России, как система перестала существовать и на сегодняшний день уже не способен серийно производить и обеспечивать армию современной техникой и вооружением. Наши оборонные предприятия имеют тенденцию к деградации. И это вполне объяснимо, поскольку во всех странах ВПК базируется на общепромышленном развитии государства. К сожалению, современной промышленности в России нет, то и ВПК не может развиваться на современном уровне. Страна усилиями власти готовится к сдаче и капитуляции[4]. (2009) википедия

      снятый с регистрации самовыдвиженец в президенты
  6. Игорек
    0
    7 февраля 2012 17:54
    Заговоры,заговоры,везде заговоры,если к..кашка в туалете не смылась с первого раза в унитаз,это тоже заговор мировой элиты?
    1. 0
      8 февраля 2012 11:11
      Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный .
      Марк Туллий Цицерон
  7. suharev - 52
    +7
    7 февраля 2012 17:58
    Я всегда относился с уважением к Ивашову и очень обрадовался когда он дал согласие баллотироваться в президенты. Но все видели что сделали эти гниды из Центризбиркома. А это был бы настоящий президент. Но против его выступил международный олигархат, который сейчас ручками Путина и рулит в России. Хорошая , доходчивая , правдивая статья о ситуации в мире. После Сирии и Ирана Запад возьмётся за нас, если мы не объединимся с Китаем. Но мы с ним не объединимся. Это не в интересах истинных хозяев России.
    1. +3
      7 февраля 2012 18:56
      suharev - 52
      Цитата: suharev - 52
      Но все видели что сделали эти гниды из Центризбиркома.

      Без приказа, они дышать не посмеют.
      Я после того, как его сняли я, честно говоря и завёлся...
    2. 0
      8 февраля 2012 01:42
      Только почему этот "международный олигархат" смог снять кандидата в президенты и не смог заставить Россию проголосовать за резолюцию по Сирии.
      Неувязочка.
  8. +4
    7 февраля 2012 18:14
    Ответственность перед глобальной элитой значительно превышает ответственность перед собственным народом. Это означает, что вся их риторика о демократии, честных выборах, о политическом суверенитете страны – приманка для простаков.

    Абсолютно правильно, товарищ генерал. Наши "новые русские" не думают о будущем своего народа, пытаются выглядеть "демократичными", "свободномыслящими" и т.д. перед западной идеологией, направленной на уничтожение России, как державы, влияющей на мировой порядок...
    Мы им , как кость в горле...
  9. +9
    7 февраля 2012 18:16
    К сожалению, Леониду Григорьевичу в этом году исполнится 69 лет (возраст!). Ни правящая элита (на пенсию с военной службы его раньше срока "вытурил" Сергей Иванов, несмотря на авторитет за приштинский десант и жесткую позицию с американцами в Югославии), ни тем более бунтующие "младореформаторы" его в свои ряды не допустят. Недаром его бюрократическим путем вывели из кандидатов в президенты.
    Но при желании решением Верховного главнокомандующего он мог бы быть советником президента.
    1. 0
      7 февраля 2012 18:21
      Но при желании решением Верховного главнокомандующего он мог бы быть советником президента.


      )) уточните какого президента?не Путина ли?Или Медведева?
      1. +2
        7 февраля 2012 18:28
        С такими мозгами - любого умного президента РФ.
        1. 0
          7 февраля 2012 18:35
          Ну дураком Путина не назовешь никак,но Ивашов не в обойме...
    2. +2
      7 февраля 2012 19:03
      Политикой не всегда интересуюсь, но если г-нюк Иванов к этому причастен, место его у параши, жаль что он этого не прочтёт!
    3. +1
      8 февраля 2012 11:21
      А ещё он мог бы быть кандидатом в президенты от КПРФ взамен заведомо непроходного Зюганова. Эта мысль до официальног выдвижения Зюганова приходила не мне одному в голову - обсуждаем здесь тоже.
      Но почему-то не стал. Значит в КПРФ амбиции отдельных личностей преобладают перед интересами страны.
  10. TROYAN
    +2
    7 февраля 2012 18:37
    С УДОВОЛЬСТВИЕМ ЧИТАЛ СТАТЬЮ!! СПАСИБО АВТОРУ!!!
  11. Игорек
    0
    7 февраля 2012 18:40
    Цитата: Глеб
    Ну дураком Путина не назовешь никак,но Ивашов не в обойме...

    Кочено кому понравится слушать байки про мировую закулису.
    1. 0
      8 февраля 2012 11:53
      типа этого?

      http://www.youtube.com/watch?v=JFyTfrFhCDY
  12. 0
    7 февраля 2012 18:42
    Так-так... С виду все так красиво :) тонко намекают на великую роль России... Плавали, знаем... Третий Рим надо, да? "И третий Рим лежит во прахе, а уж четвертому - не быть" - не забывайте эти слова :)

    Значит, НМП провалился, как с позиции грубой силовой монополии США, так и с позиции экономической монополии ЕС, то бишь того самого ФинИнтерна Рокфеллеров и прочих... А вот Компроект в лице КНР живет до сих пор :D, и всех давит... Запад мечется в поисках выхода из подожженного собою же дома - а выезжать, как всегда, хочет на русской шее...

    "Россия обязана возглавить этот процесс. Такова ее историческая и геополитическая судьба" - Помнится, некто Троцкий тоже мировую революцию продвигал...

    !!! ФИЛОСОФЫ !!! ОСТАВЬТЕ РОССИЮ В ПОКОЕ !!! Надоели нам ваши Мировые Прожекты! Надоели ваши Опыты! То Наполеон французскую Рациональность продвигал (перчатки из человечьей кожи), то Гитлер немецкую, теперь вот еще и всемирные олигархи хотят мир обустроить! Вы, хады, 50 миллионов русских людей убили уже в ХХ веке!!!

    Нет, я не спорю, что он говорит правду о причинах и целях будущей войны... НО! Люди, опомнитесь! Неужели вы не видите, что нас ВТЯГИВАЮТ в Последний Передел? Что этот человек предложил для Нас с Вами, а не для Мира? Мы что, святым духом питаемся? Легко ему, сидя в кабинете, философию разводить, а кормить его кто будет? Благодарные потомки из 3000 года? Или как Горбачеву, уже за все заплачено?

    Ребята, мы помним, сколько они наших людей убили? Давайте скажем им - "Дамы и Господа, забудьте про Россию, или Россия придет УБИВАТЬ ВАС!"

    Таково мое мнение :) - обычного русского сельчанина...
    1. +1
      7 февраля 2012 19:14
      Слушай, селянин, что-то я тебя не понял. То-ли баба то-ли бык, о чём бублики? Но с тем что Россию оставить в покое согласен, но тогда и говорить Всем "благородным" господам не о чем. В целом закулисье и наша НОВАЯ ЭЛИТА на коне, а мы в жопе.
      1. +4
        7 февраля 2012 19:38
        Цитата: liter
        В целом закулисье и наша НОВАЯ ЭЛИТА на коне, а мы в жопе.

        А если ради очередной великой идеи очередного великого сытого философа мы пошлем очередные 50 млн человек - наших детей - как в Афган, но уже в планетарном масштабе - мы не будем в .опе :) ? Радоваться надо, что Россия еще жива, что МЫ еще живы после ХХ века :) спокойно жить и плодиться. Растить свой хлеб, а не покупать за бугром соевые приправы к молоку. Пока у нас есть такая возможность. И власть вроде как пытается ее сохранить. Ну а если к нам опять придут "глобализировать" - вот тогда идти и мочить их всех.
        Ну а если наша власть (которая, между прочим, состоит из таких же, как мы! там не инопланетяне сидят) окажется на ИХ стороне - ну что же, значит, их судьба станет и ее (власти) судьбой.
        А бабой нам быть или быком - это история решает, а не философы :) кстати, баб тоже надо беречь - иначе, после того как 50 млн русских мужчин к ним не вернутся, их будут любить уже другие мужчины :( ...
        Патриотизм нужен, но не в виде "ура!!!"...
        Цитата: liter
        тогда и говорить Всем "благородным" господам не о чем

        Лаврова же без работы нельзя оставлять :D ;)
  13. +3
    7 февраля 2012 19:04
    Даа. В нескольких словах, можно понять, что деньги зло(особенно доллары США), Россия владеет мировыми ресурсами, народы обьединяйтесь. Все неплохо, только нужно избавиться от юсовских бумажек, наверно от евро тож. Перевести все в драг металлы, лучше в ресурсы и технологии(которых у нас нет). Тщательнее относиться к своим ресурсам и искать друзей. Но друг в виде НАТО или США, чет мне не нравится.
    1. +6
      7 февраля 2012 19:48
      Цитата: Yazov
      Тщательнее относиться к своим ресурсам и искать друзей

      У России только два друга... ;) и их не нужно искать - их нужно БЕРЕЧЬ!
      1. +7
        7 февраля 2012 20:19
        их нужно умножать -только не табуреткиными
        1. +1
          7 февраля 2012 21:28
          Полностью согласен...
      2. +1
        8 февраля 2012 01:57
        Mercury,
        согласен с тобой,друг+
  14. 0
    7 февраля 2012 19:20
    Интересненько! Надо проанализировать, осмыслить и сопоставить!!!
  15. zhukoved63
    +1
    7 февраля 2012 19:37
    http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/video/1.html - Тем кто не видел может заинтересовать! Хороший мужик был, царство ему небесное!!! sad
  16. dimaas
    0
    7 февраля 2012 19:58
    Как только кто то начинает говорить о мессианских ролях России меня начинают терзать "смутные сомнения". По существу предложений особых возражений нет, но представляется, что человечество будет готово воспринять их только после хорошей мировой бани.
  17. +4
    7 февраля 2012 21:05
    Мне такое не очень нравится..."...Для разработки и продвижения российского проекта прежде всего необходимо сконцентрировать научный потенциал страны и освоить метод геополитического анализа, геополитического прогноза, геополитического планирования мира..."
    Задача, как минимум лет на 10...
    Эти 10 лет - вся Россия на концентрацию будет работать? Как? Работать как?

    Вот чего-чего, а распрекрасных теорий у нас вагон...У меня самого - хоть завтра теорию выдам, по заказу. Потом деньги попрошу "на доводку и исследования".
    Достали теоретики...
    Для России пришло время конкретных практиков - хлеборобов, животноводов, строителей, рабочих-инженеров, моряков, летчиков. На хрен не нужны менеджеры, мерчендайзеры и остальная пакость. Просто, по-русски, вполне такие прозрачные и нужные - РАБОТЯГИ.
    ПТУ развалены - что мы удивляемся росту наркотиков?
    А чтобы все это стало реальностью - мы, народ, должны с власти требовать реальных дел. Сайт правительства есть, Медведев, Путин в И-нете есть - мы тоже тут пасемся. Так давайте массой своих требований формировать курс развития.
    Тем более, вчера чего-то там смотрел по ящику - Путин какой-то проект "электронного правительства" вспоминал.
    Даже на Болотную, Поклонную ходить не надо. Лежи на диване - да формируй "Технические задания, да Технические условия". А ?
  18. Slayer
    0
    7 февраля 2012 21:11
    Цитата: dimaas
    Как только кто то начинает говорить о мессианских ролях России меня начинают терзать "смутные сомнения". По существу предложений особых возражений нет, но представляется, что человечество будет готово воспринять их только после хорошей мировой бани.


    Баня будет и без нас,мир к этому идет,пузырь еще надулся в 70х,щас он уже трещит и скоро лопнет.А по поводу мессианских ролях,а кто если не мы?мы единственная страна может еще Китай(под вопросом,ему земли по зарес нужны) которая способна остановить запад,а если его не остановить он придет к нам.Так что как не крути в этом мире нам отведена 1 роль,либо свегнуть тот фашистский режим который установила америка,либо быть поглащенными их системой,как говориться двум титанам не ужиться один падет.Так что правильно Ивашев говорит,от России щас зависит какой будет мир завтра
  19. 0
    7 февраля 2012 21:26
    Грамотный и толковый мужик, все он правильно пишет, на мой взгляд!
    1. +1
      8 февраля 2012 02:02
      nycsson,
      да,он и грамотный и толковый,и по всей видимости честный,но выводы его крайне сомнительны,хотя анализ в самую точку,но вот дальше.....?короче,мужики сумлеваются
  20. -1
    7 февраля 2012 21:33
    как говорится "ежу" понятно,что идёт переустройство мира...,и очень круто,что россия будет финансовым и духовным центром.добро всегда побеждает зло,и это не сказка......... wink
  21. Радислав
    +1
    7 февраля 2012 22:27
    Русь в данном случае РОССИЯ величайшая страна давшая всему Миру несколько великих цивилизаций и знаний (которые утеряны) Ватикан, запад и пиндосы навязали нам свою историю выгодную им.......
    один пример:
    «…Побывавший в Казахстане глава так называемого „прусского правительства в изгнании“ призвал „советских“ немцев ехать в Калининградскую область и объявить её суверенной от России! В таком случае я предлагаю русским и всем славянам объявить в центре Германии суверенную Лужицкую Республику, ведь там ещё живут коренные жители — лужицкие сербы, которых насильно онемечивают!

    Окиньте взглядом историю славян, господа. И вы увидите, что мир обязан своими достижениями, цивилизацией и культурой — русским! В бронзовом веке (4 тысячи лет назад) наши предки уже обладали государственностью, строили цветущие города и на всю ойкумену славились как лучшие мореходы. А где были немцы? По словам великого Ломоносова, совершенно дикие германцы ещё в шкурах бегали…

    …Во II тысячелетии до н. э. славянские народы и племена расселились на огромной территории Европы от Эльбы (Лабы) — на западе, до Днепра — на востоке. И только спустя много времени, в начале нашей эры, древние германцы начали выходить с „острова Скандзы“ (Скандинавии) и Ютландского полуострова на захват кельтских и славянских земель.

    Знаменитый „немецкий“ Берлин — это искажённое название древнейшего города полабских славян, основанного в I тысячелетии до н. э., в переводе означавшее „запруда“ (бурлин). Почти все германские города были основаны западными славянами. Судите сами.


    Ольденбург — это славянский Староград (Старигард).

    Деммин — Дымин.

    Мекленбург — ранее назывался Рарог (Рерик), позднее — Микулин Бор.

    Шверин — бодричский Зверин.

    Ратцебург — древний город воинов — Ратибор.

    Бранденбург— Бранибор.

    Дрезден — Дроздяны.

    Лейпциг — Липск, Липецк.

    Бреслау — Бреславль.

    Хемниц — Каменица.

    Рослау — Русислава.

    Прильвиц — Прилебица.

    Регенсбург — Резно.

    Мейссен — Мишно.

    Росток — так и есть Росток.

    Мерзебург — Межибор.


    А вот современные немецкие города, о древних названиях которых вы и так догадаетесь: Любек, Бремен, Вейден, Люббен, Торгау, Клюц, Рибниц, Каров, Тетеров, Мальхин, Миров, Россов, Кириц, Бесков, Каменц, Лебау, Зебниц и т. д., и т. п. Сюда уместно добавить, что австрийская столица Вена — это славянский Виндебож, а г. Цветль — Светла. Сама же Австрия называлась до онемечивания княжеством Острия!»
    1. -3
      8 февраля 2012 02:05
      Радислав,
      +за храбрость.-за реализм итого 0,но историю знаешь
      1. -1
        8 февраля 2012 02:47
        опа на минус ни за что
        1. 0
          8 февраля 2012 07:00
          Где-то я слышал подобное?

          "— Смотрите сами! Великий Данте был немцем до мозга костей, а эти плюгавые макаронники присвоили его себе и теперь наслаждаются. Уже само имя Данте — Алигьери — есть исковерканное немецкое «Альдигер». Наконец возьмем Боккаччо — это же наш родимый «Бухатц»! Тассо — немецкий собрат «Дассе». Кавур, Манцони и Леопарди имели голубые глаза, что доказывает их арийское происхождение. Казалось бы, что тут спорить? Однако весь германский мир окружен недоверием и врагами.
          — Ну, а как быть с Вольтером? — спросил я, зевая.
          — У него типичный череп арийца, — последовал ответ... "
          В.Пикуль Честь имею
  22. ivan79
    +2
    8 февраля 2012 00:02
    вон оно че михалыч! smile ... что же время с людьми делает,спустя примерно 3000 лет одни славяне решили поработить других славян -правда неудачно!а так если бы с тех пор жили и не тужили то сейчас была бы напр.словяния от атланического до тихого океана. good
  23. red 11
    +2
    8 февраля 2012 02:13
    Давайте судить логически
    22 Су-34 (7 лётных прототипов и 15 серийных), по состоянию на декабрь 2011 года.
    335 Су-24М, 30 Су-24М2, 100 Су-24МР, по состоянию на 2010 г
    Су-34 способен заменить 10! Су-24.
    Получается 1-21!!!
    Притом что Су-34 так и не в серии как о нем говорят. Все дело в кадрах а вернее в их качественных соответствиях .
    Российский ВПК в 90-Е был практически уничтожен.
    Сейчас нужно вкладывать деньги в ее развитие а не в ее "рекламу"
    ПРОШУ СТРОГО НЕ СУДИТЬ ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.
  24. +1
    8 февраля 2012 06:32
    Ивашов - военный человек и привык мыслить военными масштабами, это его минус. В экономике он профан, во всяком случаи я нигде не встречал его внятной экономической программы. Путин при всех ошибках поднял страну с экономических колен (хоть даже и за счет сырьевой иглы), отдал долги (в том числе и советские), вложил деньги в другие отрасли (даже при тотальном разворовывании средства дошли). Ивашов на сегодняшний день может только реализовать свои военные амбиции за счет средств накопленных за время правления Путина. Это в свое время провернули большевики, которые начали индустриализацию на волне НЭПа. С точки зрения геополитики - это да, хорошо, но с точки зрения рядового гражданина - отвратительно. Если гражданин накопил за свою жизнь некую сумму денег, завел свой маленький бизнес или там купил домик, то почему он должен это отдовать ради высших целей? Когда на нас нападают, идет война - то понятно. А так, ради чего? Великая миссия государства? Это хорошо, но простите опять забирать "кусок хлеба" у простых людей? В девяностых хотели построить демократическое государство. Построили, но оно скушало все средства накопленные людьми. Сейчас у людей, чтобы там не говорили, имеются материальные ценности: машины, компьютеры наконец. Если человек работает, то он на сегодняшний день может себя обеспечить. А исходя из программы господина Ивашова мы должны будем отказаться от стабильного "сегодня", ради эфемерной "миссии государства".
    Отсюда вывод: Ивашов будет - плохим президентом (если будет реализовывать свою данную программу), но он может быть хорошим советником или министром обороны. Правда, имея президентские амбиции, ни один руководитель государства, не поставит его ни тем, ни другим.
  25. +1
    8 февраля 2012 08:59
    О как, сколько любителей тут матерого маразма и говноакадемиков, где этот маразм достигает невероятного накала. Ну вот хотя бы.
    http://twower.livejournal.com/707681.html?thread=30863969