«А на войне, как на войне!»

Comments

[750]

Автор Вадим Силантьев

Отличная стататья, много фактов, фото! Показательно как выгнуло взрывом порог, такую форму V он и должен бы иметь до взрыва. Но это всё (СВУ) детское творчество по сравнению с заводскими образцами:
http://www.saper.etel.ru/mines/tm-83.html
http://www.saper.etel.ru/mines/m93.html
При анализе хромает определение массы ВВ по воронке и характеру повреждений, возможно стоит прибегнуть к помощи спецов, Веремеева Ю.Г.например?
Также выводы верные, но мало. Основной пропущенный IVECO (LMV) непригоден для применеия в миноопасных р-нах. Исследования за КАМАЗ провели талибы-низачот. От Российских бронемашин IVECO уровнем взрывостойкости далеко не ушел. Необходим автомобиль с V образным днищем, хотябы по передние двери. Также верно отмечена слабая защишенность пулеметчика, И наиболее простой вариант-это сварная башенка, с открытым верхом как на немецких sdkfz222,это дешевле чем дистанционо управляемое вооружение, на хаммере пиндосы ипользовали квадратное, остекленное у-бище, не пулемет на джойстике!
http://www.youtube.com/watch?v=r6JO93BpjK4
Что самое смешное фашисткий БА имеет V образно днише, броню 15 мм и массу меньше чемТигр, а с 20мм пушкой-просто зверь. Почему не использовать проверенную конструкцию на современных агрегатах? Нет, у нас как всегда свой путь...
Война лучший полигон для обкатки и проверки техники, что кажется хорошим пока не стреляют, абсолютно безполезно в бою.
Абсолютно безопасной техники пока не предвидится, а на усиление брони ответ всегда один-усиление оружия поражения.

[2sila]

Само-собой у меня есть собственное мнение по определению ЭКВИВАЛЕНТА массы ВВ в СВУ. Но для того чтоб это определить хоть с какой-то более менее достоверностью недостаточно только фото воронки и картинки разрушений. Необходим осмотр места подрыва, определение типа СВУ и состава ВВ как минимум. Всё остальное это гадание на кофейной гуще.
ИВЕКО ЛМВ подрывался на войне ещё в 2007 году! , а технологии в нём 2001 года! А у нас "Российские бронемашины" подрывают только языками и дальше пиз...жа дело не идёт!
Статья "НА КОНТРАСТЕ"- хватит заворачивать старое аавно в новые бумажки. Нужены новые, современные машины.

[750]

Вадим, если у вас есть мнение, не стесняйтесь его показывать, так и пишите я считаю что 120 кг это сказки папы Карло. Про определение массы ВВ всё верно, но на глаз по характеру воздействия примерно можно сказать сколько его было. Если на видео, ссылка ниже, 6,4 кг оторвало морду нахрен. И на мой взгляд можно было бы ограничиться убито 2 ранено 3, а то НЕ жди меня по итальянски. какая то. Так же недостаток нет бойниц, и дымовых гранатометов.

Статья "НА КОНТРАСТЕ"- хватит заворачивать старое аавно в новые бумажки. Нужены новые, современные машины.

Так пишите выводы в статье, а не в комментах. И насчет подрывов-не верю, без всесторонних испытаний основных свойств, на вооружение технику не принимают. Если можно факты предоставте. В идеале выводы можно оформить открытым письмом, и послать Сердюкову, в ГАБТУ, чтобы были реальные перемены их нужно совершать! Успехов и новых статей.

[2sila]

Новый сайт МО РФ не подразумевает обратной связи! При обращении в "контакты" он всё скидывает.Вы видели его, он избыточно "ИНТЕРАКТИВЕН" и висит при малейшей загрузке.
Все выводы есть в статье! Да , они немного не "на виду", но это стилистика статьи и "человеческий взгляд журналиста", попытка разбавить сухую картинку цифр и фактов. Это именно попытка привлечь к диалогу широкие круги специалистов и просто интересующихся.
Само собой мои ИМХО-выводы бы звучали более жёстко и конкретно, но этим я бы отсёк и "окрысил" на этот материал именно большое число специалистов в области БТ. Поэтому такая "ТЕРПЕЛИВАЯ" статья.
Про подрывы наших БА у меня инфомации нет никакой, если что Вам попадёться буду рад глянуть.

[бук]

а почему бы не модернизировать советские брдм , по проходимости не тигр не рысь с ним и близко не стоят, а бронезащиту как-нить переделать по современному!!

[Krilion]

проще сделать хороший бронетранспортёр и не мучиться с бронеавтомобилями...вся статья является яркой к тому иллюстрацией...использовать автомобили в местах боевых действий может только ...

[KGB161rus]

Нет, у нас как всегда свой путь...

Все очень легко и просто , дело в том что какое то наше высокопоставленное лицо получит с этого ИВЕКО отличный гонорар , здесь кстати присутствует статья об этом

В прошлом году Министерство обороны нанесло России миллиардный ущерб

вот она , известно что ИВЕКО будет дороже , и вообще не известно в каком состоянии она будет поступать в армию , точнее какой класс брони будет , воровство наших чиновников в том числе и военных не знает конца и края , а расплачиваться за него будут наши солдаты и офицеры , ведь купленные эксперты в оборонке все как один говорят об этой ИВЕКО самое лучшие , тоже самое будет с нашим АК-12 ( пока он проходит испытания и еще претерпит изменения ) , но уже слышен негатив о нем , говорят что нужно покупать винтовки у Англии или Германии , что это , это снова откат в карман нашего генерала , да что уж там , не в генералах только дело . . .

[dmitreach]

вот слова истинного патриота! суть которых сводится к старому тезису - воруют.
скажите Вы и в правду верите в то, что если бы эти средства (выделенные на IVECO), потратить на наш ВПК, то процент воровства будет кардинально меньшим? или у нас манагеры от ВПК святыми стали, в отличии от итальянцев? или когда "свои воруют", то им простительно?

[KGB161rus]

dmitreach
ВЫ прочитали и не поняли , оно хоть и воровали бы , но поддерживали свое ВПК , а не чужое , отсюда у нас и рабочие места и зарплаты людям , вот и все что требуется это поддержка . .

[dmitreach]

а где, и кто будет доводить напильником и кувалдой, сие чудо капиталистической мысли????
так для справки... 1700 машин будут собраны на ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, РУССКИМИ рабочими. и им, Вы не поверите, но им таки будут ПЛАТИТЬ з/п.

супер: "....оно хоть и воровали бы , но..."

[KGB161rus]

1700 машин будут собраны на ТЕРРИТОРИИ РОССИИ

Если так будет . .

[KGB161rus]

dmitreach
В ваших словах сплошной ЯД , вы пытаетесь меня уязвить , но ничего из этого не выйдет . .

[dmitreach]

не хотел обидеть. скорее сарказм.
я то же хочу что бы наши парни не "на броне" ездили. и если для этих целей дорогая иномарка лучше - то не все ж генералам бронированные мерсы покупать, есть ситуации поважнее.

[ядро]

вы называете это зарплатой, может вы директор завода не получившего заказ на это убожество- под названием ТИГР?

[KGB161rus]

вы называете это зарплатой,

Да вы знаете , люди идут работать и за 10 - 12 тыс . при этом махают лопатой или ломом , ездят каждое утро за сотню километров до работы , вы похоже еще понятия не имеете о жизни . . . только не нужно мне отвечать , тот кто ищет , тот всегда найдет , все вы такие смелые в сети и умные , а в жизни скорей всего совсем другие из себя представляете . .

[ядро]

да мы все в жизни другие. в моих словах про зарплату "ирония" зарплаты на наших заводах такие, что рабочий и не заметит, что завода не стало. я сам пол трудового стажа ездил на работу за 40км, но я хочу получать достойную зарплату, а не гроши. и не какой тигр в серию не пойдёт. его хорошо делать не будут, нет мотивации. чертоломить за гроши, что бы директор и его 25 замов имели недвижимость на Кипре, нет спасибо. а вам совет адекватно реагировать на коменты.

[арк76]

А наши предприятия думаете меньше откатывают ,это ведь российское ноу хау.

[tronin.maxim]

Вот вам и хваленое ивеко.

[Esso]

Я бы этого Сердюкова с чинами мин обороны засунул в их Ивеко и подорвал на 6 кг тратила.Выдержит берем.Не выдержит не берем и у нас будет новый министр!

[MKALEKSEY]

Не ну если Рысь покупают чтобы "подстегнуть" российских производителей - то хоть чего-нибудь получше купили, например Dingo от KMW.Там и защита получше и ходовая посерьезнее - как на УНИМОГЕ (почти один в один).А так походу кому то подогнали еще пару итальянских "боевых" автомобилей - фото внизу )))))

[Vulkan Raven]

А помните эту цитату?

Фирма IVECO регулярно подтверждает высокий класс защиты своего автомобиля. За 10 лет эксплуатации было проведено 28 демонстрационных подрывов на полигонах и около 10 машин были подорваны противником в условиях боевых действий. Единственный случай, когда погибли люди, был зафиксирован 26 июня 2011 года, когда бронеавтомобиль испанской армии был подорван боевиками в Афганистане. Несмотря на то, что мощность бокового взрыва измерялась 120 кг в тротиловом эквиваленте (что в десятки раз превышает заявленную стойкость при подрыве) погибли только два человека из экипажа, а еще трое получили ранения, но остались живы.

http://twower.livejournal.com/611921.html

[750]

Отличная ссылка, много конкретики и башенку поставили. А также видео реального подрыва 6,4 тротила результат-морды нет. А 120 кг наверно в овраге,соседнего аула рвануло-машина целая(относительно).

[Patos89]

Ну автомобиль не ахти более бронированный думаю смысла нет делать будут просто больше класть взрывчатки так что в чем та автор статьи не прав в тойже чечне подрывали БТР и БМП они более бронированы а толку все равно 0

[Patos89]

Покупка IVEKO может делаца как по политическим причинам так и узнать состав брони использованных сплавов об этих вещах тоже надо думать. Итальянцы сильны были когда была Римская империя.Тот же Мистраль который так часто критикуют о покупке а США не хотела к примеру чтоб наща страна покупала корабль и предлага французам отменить сделку просто для каких целей покуаюца эти вещи знают заказчики.А про что у каво лучше есть поговорка каждый клоп свое болото хвалит

[selbrat]

Так покупка эта и делается по политическим мотивам.Берлускони с Путиным давно об этом договаривались.Так что бизнеса или трезвого расчёта здесь нет.Только политика.А лично от себя я думаю,может Берлускони мстит Путину(впаривая IVECO),за то что тот ему УАЗ Патриот как-то продал?

[dred]

Вот бы показать эту статью нашему МО.

[ядро]

статья хорошая. жду продолжения. каждый делает свои выводы. я как то не сомневался, что основной комент будет "ГАУНО ИТАЛЬЯНСКОЕ". от комментаторов мне бы хотелось узнать скока человек десанта остаётся в живых после подрыва противотанковой мины дод днищем БТР или БМП, я думаю живых там не находят. по поводу российского тигра даже не стоит заикаться.

[Филин]

В мае 2001 года при взрыве фугаса (2-3 арт. снаряда 122-152 мм) под механиком-водителем БМП-2 (Эдик, добрая ему память): 1 погибший (Эдик), 3 -"300" тяжёлых, 4 - контузия (сильная) и царапины. Группа размещалась: половина "в броне", половина "на броне", все, кроме Эдика были в бронежилетах, кто "на броне" в шлемах. После попадания в засаду группа достойно отстрелялась (2-3 пораженных "хоббита")

[ядро]

и как бронежилет помогает при взрыве фугаса?

[Филин]

я в "броню" поймал "вторичный осколок"

[Филин]

Надо уметь собирать информацию, думать, учиться на чужих ошибках и после этого - разрабатывать и производить своё изделие, которое превосходит то что видели раньше. Любая "железяка" не стоит жизни и здоровья одного гражданина (солдата, офицера, сотрудника).

[Dust]

Да что бы вы не сделали, а на войне люди гибли и будут гибнуть! Для того и война, чтобы противника убивать, а иначе есть стол переговоров, там уж круче плескания воды в лицо только сам стакан...
Если тонну ВВ заложить, так и самый крутой танк чуть не околоземную орбиту запускается весьма успешно...
Есть сомнения в пользе подобных броневиков в принципе, а уж то, что надо на свои силы в этом деле рассчитывать, а закупать всякую разрекламированную рухлядь, да еще и за откаты - вообще преступление..

[Patos89]

Ну я думаю лучше в таком броневики ехать чем в уазе или зиле тряпочном.
А броневик нужен для патруля или быстрого перемещения войск
Кстати посмотрел базовую стоимость Тигра для простых обывателей чуть со стула не упал 1 миллион 800 тысяч.

[Dust]

Вообще-то лучше вовсе в таких местах не ездить...
При зрелом размышлении вообще возникают большие сомнения в целесообразности такой техники - везет мало, стоит дорого, кушает с аппетитом...
Единственное достоинство - может кто-то уцелеет при взрыве, но шансов на дальнейшее выживание практически нет, если встанет машина, а помощь сразу не подойдет...
Сопровождать караваны - слабое вооружение и мало что видно по сторонам, пассажиры сидят лицом к лицу, значит на ситуацию не повлияют до момента выхода. а на выходе их должны будут ждать аборигены...

[dmitreach]

Пожалуй лучший обзор оп БА IVECO, который мне доводилось встречать. Огромное спасибо Вадиму, за журналистское расследование. Буду следить за Вашими статьями.
Очевидно что в ближайшее ЛПУ станут управляемыми из БА. Интересно МО РФ заказывает БА IVECO со всей технологичной начинкой? В наших будет "дистанционное подавление"ВУ? Наконец-то наши парни перестанут ездить "на броне"!

[Sleptsoff]

А здесь можете почитать про тигр http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html

[ядро]

почитал статью и посмотрел фото, просто жесть. не какого бой-столкновения не надо и так можно покалечится если снять каску. в ивеко какахами кидают, но там хоть какая то защита от фугасов, есть и отличная пулевая защита. в тигре посмотрите на сиденья десанта прикрученные к полу да после взрыва ф-1 под тигром весь позвоночник десантника ссыплется в трусы.

[755962]

Статья ...поболее таких. Людей жалко,чьи бы они ни были.Нашему МО урок.Ежели и дальше будут ориентироваться на ИВЕКО.

[ядро]

может вы статистику дадите о количестве погибших экипажей и десанта на нашей технике, так для сравнения.

[AntiBrim]

смысл?как таковых у нас БА нет, в основном БТР, БМП, а это совсем другой класс. БА есть но в малых количествах. Следовательно и сравнивать машины различных классов бессмысленно

[Dust]

Так те просто катаются, а наши воевали на своей технике...

[ядро]

НУ ДА ТОЛЬКО МЫ ВОЕВАЛИ, и не кто кроме нас. не надо унижать своих врагов. может итальяшки и испанцы не брали Берлин, но и у них есть славные воинские подвиги. а по поводу наши воевали, а они тока катаются, нет они тоже воюют. и их тоже убивают. а как наши готовились в афгане к операциям это полный маразм, сначяло всё имущество и технику выгонят на плац. посчитают котелки и мыло(считают недели две) а потом выдвигаются колонной к месту операции, кстати в "современной" Российской армии всё так и происходит по сей день, какая секретность, какая оперативность, а ОНИ просто катаются.

[Dust]

И какие у них такие славные боевые традиции? Может просветите? Война с Наполеоном у испанцев? Абиссинская кампания у итальянцев?
Никто тут никого не унижает, просто намекает, что задачи "держать землю" у НАТОвцев никогда не стояли...

[vladimir64ss]

Подвиги итальянцев и испанцев закончились в Южной Америке в 16-18 веках. И убивают, где могут. Только это не подвиг.

[ivan79]

в свое время берия протестировал бронированый лимузин путем посадки в него разработчиков проекта и обстрелом этого девайса отделением автоматчиков-хорошо бы табуреткина в ивеко сначала обстрелять(желательно из кпвт -утрирую) а затем подорвать чего ниб. под ним и посмотреть на результат -соответствует или нет сей агрегат заявленым даным.

[kott]

ivan79,
табуреткина в ивеко подорвать а ivanа79 в тигре и посмотреть, кто выживет тот и прав.

[suharev - 52]

Хороший коментарий с картинками. Особенно порадовала ссылка про Тигр. Да. Но он кажется и создавался по заказу МВД. Это потом МО стало его примерять. Но кажется на последней выставке демонстрировали достойную технику. Конечно необходима обкатка и тестирование в условиях приближённых к боевым. И выводы спецов, и доработка замечаний. Вот тогда и будет достойная техника. А так , вспомнился случай из жизни. На ЧМК поступила партия "Волг" с ГАЗа (было в начале 90-х, выменяли на металл). Подняли мужики машину на подьёмник, а днище ржавое,грязное (грунтовкой и не пахло), а по дну крупными буквами "Как платят,так и работаем".

[aleksandrik]

Вот интересно мне... если пригнать три автомобиля 1) бронированный тигр 2) бронированный уазик 3) Iveco LMV на выбор и предложить скажем через весь Дагестан и Ингушетию проехать уверен что 100% орущих тут что Iveco полное Г*****о и про непатриотичность именно в него и сели бы )))))))))))))))))))