Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel)

Comments

[Страшный прапёрщик]

Боевая блоха!..
Статье плюс. Очень интересно. Иногда в новостях из проблемных регионов удавалось увидеть эту машинку... "Привыкнув" глазами к силуэтам нашей десантируемой бронетехники рассматривание подобного гаджета вызывает некоторое недоумение.
Не претендуя на "истину в последней инстанции": мне кажется, что машина в пушечном варианте, для борьбы с народным ополчением и партизанами (читай карательные акции или проводка караванов, ну, туарегов по пустыне гонять...); в варианте с ТОУ - только засадный принцип использования, а после выстрела "быстро, очень быстро мазать пятки салом..."
Сложно представить противостояние их аэромобильщиков с нашими ВДВ, но "в порядке бреда": не катит, ох, не катит такая техника...
Хотя, коллеги, может быть кто-нибудь знаком со штатом немецких аэромобильщиков и концепцией применения этих бригад при ведении БД? Комментарии, плиз...

[Лопатов]

Тут всё есть:

http://www.modernarmy.ru/article/48

Кроме того, "Визели" не только у десантников, но и у егерей. В ротах огневой поддержки егерских батальонов

[mark1]

Машинка,конечно, откровенно слаба, что то роднит ее с "Карден-Ллойдом" ,или нашей Т-27, их тоже пытались применить (ввиду бесполезности в виде танкеток) как носители оружия и без особого успеха. Но если пронаблюдать эволюцию , "Визель" - "Визель 2" то можно смело говорить что "Визель-3" будет ,уже, на подобии нашей БМД. Т.е немцы начав "свой путь" в конечном итоге пойдут тем же путем, что и мы но с отставанием (догонят).

[Akim]

Цитата: mark1

mark1

Не гонитесь за размерами. Это машина для аэромобильных подразделений, а у нас им ничего с начала 80-х не создали. Одни УАЗики.

[Лопатов]

У нас им вообще ничего не создавали

[Blackgrifon]

Цитата: Akim

Не гонитесь за размерами. Это машина для аэромобильных подразделений, а у нас им ничего с начала 80-х не создали. Одни УАЗики.

Akim! А как же БМД? Они ведь так же аэротранспонтабельны, но по уровню защиты-вооружения-боевой эффективности существенно превосходят "Визель". Или я не прав?

[Akim]

Цитата: Blackgrifon

но по уровню защиты-вооружения-боевой эффективности существенно превосходят "Визель".

Смотря с какой БМД сравнивать. С БМД-2 они равны.

[Blackgrifon]

Цитата: Akim

Смотря с какой БМД сравнивать. С БМД-2 они равны.

Простите, Akim! Но по каким характеристикам? Насколько я помню ТТХ БМД-2 она все же превосходит "Визель". Да и потом размеры "немца" говорят, что она и менее удобна для экипажа. Да ее можно перевозить вертолетом, но в целом?

[Akim]

Цитата: Blackgrifon

Насколько я помню ТТХ БМД-2 она все же превосходит "Визель".

В боевой части "Визель" не уступает 2А42 у БМД-2. Не забывайте это просто боевая коробочка, что бы поддерживать огнем десантов.

[Bad_gr]

Цитата: Akim

В боевой части "Визель" не уступает 2А42 у БМД-2. Не забывайте это просто боевая коробочка, что бы поддерживать огнем десантов.

Откат пушки 2А42 с её 30мм калибром 5 тонн. Наверное поэтому:

.. Еще во время разработки «Визель» планировалось вооружить 25-мм пушкой Мк-25Е «Маузер», но она была отклонена бундесвером, и БДМ вооружили 20-мм Мк20 Яп202 «Рейнметалл»,

.
То есть, по вооружению уступает (и на много), так как пушку крупнее 20мм калибра выдержат не в состоянии.

[Akim]

Вас такая фотография устраивает, с 30-мм пушкой RMK30?
Бундесвер перевооружает все 20 милимитровки на них .

[Bad_gr]

Да, насчёт мощного отката 30мм был прав, но не учёл, что немцы могут поставить безоткатку. Признаю, ошибался.

[Gorchilin]

Разница между БМД и этой машиной одна- БМД НЕВОЗМОЖНО использовать по назначению. Единственный раз их удалось применить- во время штурма дворца Амина, и то посадочным способом. И все!

В ходе большой войны ВТА просто не сможет действовать, тяжелые самолеты над своей территорией враги переборют запросто.

Машина должна транспортироваться вертолетом Ми-8, вертолетные десанты в ходе локальных конфликтов и правда высаживались.

То есть, БМД- это корявая БМП, так нужно на это смотреть.

Сейчас в ВДВ просто НЕТ техники пригодной для десантирования в реальных условиях. Разве что, вон, бобик высадить можно.

[Лопатов]

Цитата: mark1

Машинка,конечно, откровенно слаба,

А с какими перевозимыми на вертолётах образцами БТ техники Вы её сравнивали?

[Турик]

Умели же немцы строить красивую технику! Тигры, самоходки, броневики - эталоны бронетанковой мощи своих лет.

А сейчас что - какой-то сортир на колесах с базукой.

[Лопатов]

Где Вы базуку увидели?

[cosmos111]

Боевая десантная машина «Визель» и «Визель-2» (Wiesel

Визель это ,,выкидыш,,германской бронетанковой промышленности.Ошибки бывают у всех

[Mister X]

Цитата: Страшный прапёрщик

Боевая блоха!

Созданная по образу и подобию британского легкого танка Mk VI от Vickers-Armstrong

[Mister X]

А что это за модифиация?

[Лопатов]

О ней есть в статье

«Визель-2» ARGUS (была представлена в виде макета), оборудованная выдвижной платформой с аппаратурой обнаружения и наблюдения фирмы STN «Атлас Электроник», комплексом средств управления для выполнения функций разведки, патрулирования, снабжения, а также аппаратурой спутниковой навигации, радиоаппаратурой с цифровым каналом связи, вспомогательным генератором.

[Mister X]

То есть в серию Аргус не пошел и на вооружение не был принят?

[Лопатов]

Да, только в виде опытной машины.
В серию пошла вот такая: Wiesel 2 JFST

[Mister X]

Вам плюсик и мое почтение, маэстро!
Смущают зеркала заднего вида.
Польза-то от них есть?
Поди слетят если по кустарникам с ветерком ездить.
Многие производители уже камеры заднего вида инсталят.
Или это уже закладывается в ТЗ в III-й версии?

[Лопатов]

У них так положено. Я подозреваю, что даже при наличии камер зеркала будут присутствовать.

[Лопатов]

Леопард-2А7+ Тут не просто камера заднего вида, тут круговая панорама в режиме день-ночь. Но зеркала на месте.

[svp67]

Цитата: Лопатов

Но зеркала на месте.

Немецкая практичность...

[Mister X]

Цитата: svp67

Немецкая практичность...

Скорее всего архаизм и пережиток прошлого.

[Heinrich Ruppert]

Цитата: Лопатов

У них так положено. Я подозреваю, что даже при наличии камер зеркала будут присутствовать.

Цитата: Mister X

Вам плюсик и мое почтение, маэстро!
Смущают зеркала заднего вида.
Польза-то от них есть?
Поди слетят если по кустарникам с ветерком ездить.
Многие производители уже камеры заднего вида инсталят.
Или это уже закладывается в ТЗ в III-й версии?

Это могу обяснить. Вам нужно обратить сперва внимание на гусиницы. Видите резмновые ныкладки, зта машина допущина к эксплуатации по асфальтированным дорогам.А в правилах сказанно что транспортное средство должно быть обоорудованно зеркаламию

[Лопатов]

Я и говорю, что положено. Невзирая на разные финтифлюшки вроде камер заднего вида. Скорее всего, и размер зеркал стандартизирован.

[Heinrich Ruppert]

Цитата: Лопатов

Я и говорю, что положено. Невзирая на разные финтифлюшки вроде камер заднего вида. Скорее всего, и размер зеркал стандартизирован.

Вы обсолютно правы. Когда писали ПДД камер заднего вида небыло. И зеркала с МВ серии SK.

[Mister X]

Цитата: Лопатов

Скорее всего, и размер зеркал стандартизирован.

Они небось еще возят с собой несколько комплектов зеркал:
для замены, на случай порчи основных, установленных на машине.

[Bongo]

Как-то не серьёзно смотрится у немцев такая "бронетехника".

[Akim]

Может кто-то просветит, чем у нас есть ответить? Хотя ответ очевиден.

[avt]

Цитата: Akim

Может кто-то просветит, чем у нас есть ответить? Хотя ответ очевиден.

Ну и в чем счастье то ? Ну давайте возродим Су-57 ,старую ,десантную. Ей богу как дети - то все скопом требуют защищенную БМД , то вдруг для откровенно слабой конструкции старательно придумывают архиважное применение - нишу ,в которой только этот пепелац способен эффективно работать . Ну как же - немцы сделали ! Сразу вот Пупырчатого вспоминаю с Профессором - то все пропало и Тигр барахло и подрыв не держит ,а Ивеку весь мир юзает , то вдруг нашелся легкий кабриолет - багги и только он спасет спецназ от всего ,поскольку быстро уедет и не успеет подорваться . Визель этот прикольный , но полное ,да не дай бог на таких реально в Чечне или как в свое время в Афгане .

[Лопатов]

Уважаемый, а Вы в курсе, что у нас десантно-штурмовые бригады есть? По одной в каждом округе плюс в составе ВДВ.

Помните, как камышинские во время второй чеченской границу с Грузией перекрыли? Вы в курсе, что тогда по всей группировке "Запад" собирали операторов ПТРК с переносными "Фаготами", чтобы хоть как-то их усилить, потому как тяжелее СПГ и 82-мм миномётов у них ничего не оказалось?

А Вы Визель каким-то "приколом" считаете. "Бабы новых нарожают, а вот лошадей где взять"(с)?

[avt]

Цитата: Лопатов

А Вы Визель каким-то "приколом" считаете. "Бабы новых нарожают, а вот лошадей где взять"(с)?

А Вы это Шаману скажите ,а то он ,наверно с дуру,за БМД 4 и ,,Спрут" ,бьется и еще аэромобильный вариант ,,Тигра " хочет . Ну а вот с такого Визеля - да ,точно бойцов сбережем .

Цитата: Akim

Лучше вернуть АСУ-57, чем вообще ничего. Кстати - неплохое решение. Отмодернизировать ее и вперед.

Ага , ну уж спасибо дяде Васе - половчей и по мощней вещи появились и может Шаманов всетаки пробьет нормальное ,вменяемое перевооружение ВДВ.

Цитата: Лопатов

Какой у нас массовый вертолёт? Правильно, Ми-8. Какие у него ограничения?

Вы посмотрите из какого Сикорского Визель выгружают и потом причем здесь восьмерка ? Здесь машины класса МИ-38 ,к тому же технику кроме парашютного можно и вытяжным способом десантировать .Амеры его предпочитают и вполне успешно. И кстати ,если внимательно посмотрите и проведете исторический анализ ,то убедитесь ,что вся эта дребедень немцами была придумана не от хорошей жизни .После войны им было просто запрещено делать бронетехнику ,авиацию и флот ,как и итальянцам. Вспомните сколько они на М-48 катались до того как им первый Леопард разрешили сделать .А ихние 206е с дула заряжающимися одноразовыми торпедными аппаратами ? А когда у них первый вертолет мессершмита появился ? Про боевую авиацию вообще не упоминаю - только франки свои самолеты имеют . Нехрен дурака валять - надо делать нормальную технику ,с какой ВДВ определились .

[Лопатов]

Цитата: avt

Вы посмотрите из какого Сикорского Визель выгружают и потом причем здесь восьмерка ?

При том, что Си Стеллионов у немцев 172 штуки, 60 в ВВС и 112 в армейской авиации.

Цитата: avt

И кстати ,если внимательно посмотрите и проведете исторический анализ ,то убедитесь ,что вся эта дребедень немцами была придумана не от хорошей жизни .После войны им было просто запрещено делать бронетехнику ,авиацию и флот ,как и итальянцам.

Тут у Вас не сходится. Леопард-1 производился с 1966 года. А первые два "Визеля" представлены публике в 1981 году.

Цитата: avt

А Вы это Шаману скажите ,а то он ,наверно с дуру,за БМД 4 и ,,Спрут" ,бьется

А "Шаману" положить большой болт на десантно-штурмовые бригады, хотя он обязан обеспечивать их современным вооружением. Они у него на положении пасынков. На УАЗиках катаются

[avt]

Цитата: Лопатов

Тут у Вас не сходится. Леопард-1 производился с 1966 года. А первые два "Визеля" представлены публике в 1981 году.

Все сходится , это так кажется что вот раз и в пять минут все построили и изобрели , поверьте как инженеру ,хотя по специальности уже давно не работаю ,есть такое понятие - школа ,если прерываете цепочку приемственности ,то восстановит очень трудно ,порой невозможно и приходится делать с нуля .Вот немцев загнали в такую ситуацию после войны совершенно официально ,а нас - гайдаровскими реформами про рынок решает все . Отсюда и наше нынешнее состояние - когда зачастую не можем даже повторить то ,что у нас уже было. Визель у них не от хорошей жизни появился ,он завязан был на общее состояние транспортной авиации и парашютно-десантных частей в целом ,вот что амерцы им разрешали - то они и делали , оккупированная страна по сию пору.

[старик54]

Цитата: avt

Визель у них не от хорошей жизни появился ,он завязан был на общее состояние транспортной авиации и парашютно-десантных частей в целом ,вот что амерцы им разрешали - то они и делали , оккупированная страна по сию пору.

Истину глаголете! "+"!

[Лопатов]

Цитата: avt

Визель у них не от хорошей жизни появился ,он завязан был на общее состояние транспортной авиации и парашютно-десантных частей в целом

"Визель" завязан на тактику из ВДВ.

[Akim]

Цитата: avt

Ага , ну уж спасибо дяде Васе - половчей и по мощней вещи появились и может Шаманов всетаки пробьет нормальное ,вменяемое перевооружение ВДВ.

Вы сравниваете разные вещи. Магрелов, царство ему небесное, тоже прекрасно понимал значение ДШБ. И именно при нем их начали создавать. То что его сослали в отставку и помешали аэромобилистам получит "свою технику".

[Akim]

Цитата: avt

Ну и в чем счастье то ? Ну давайте возродим Су-57 ,старую ,десантную.

Лучше вернуть АСУ-57, чем вообще ничего. Кстати - неплохое решение. Отмодернизировать ее и вперед. Но у нас их уже к концу 70-х их даже на складах уже не было.

[Bad_gr]

Цитата: Akim

Может кто-то просветит, чем у нас есть ответить?

[Лопатов]

Круто. И сколько их у нас? 30 с копейками. Если всех собрать, то они смогут один батальон на БМД-2 перевезти?

[Bad_gr]

Цитата: Лопатов

И сколько их у нас? 30 с копейками. Если всех собрать, то они смогут один батальон на БМД-2 перевезти?

Ну если с закупками БМД ещё подождать пока не появится "Курганец" с "Бумерангом" (как Вы предлагаете), то и 30 вертушек за глаза хватит, что бы перевести то, что у десантников ещё на ходу.

А если сравнивать наши БМД (даже первых выпусков) с «Визелем», то сравнение будет явно не в пользу последнего.

[Лопатов]

Цитата: Bad_gr

А если сравнивать наши БМД (даже первых выпусков) с «Визелем», то сравнение будет явно не в пользу последнего.

Почему? Бронирование одинаковое, вооружение помощнее

И кстати, Вы за то, чтобы убрать из войск БМД-2. А начиная с БМД-3 "корова" может перевезти только одну машину. Так что и на один батальон не хватит.

[Bad_gr]

Цитата: Лопатов

А начиная с БМД-3 "корова" может перевезти только одну машину.

Пусть так. Теперь сравниваем с «Визелем». На их вертолёте «Визелей» помещается 2-а.
И того

они вертолётом забрасывают 2-е очень легко бронированные машины с лёгким вооружением, и
6-есть человек бойцов.

Мы - одну БМД-4м. А это 100мм пушка + 30мм пушка + 1 пулемёт только в машине, ну и 8-емь бойцов со своим снаряжением. По сравнению с «Визелем» наша БМД-4м бронирована как танк (если десантирование машины без парашюта, то вместо него на БМД навешивается 4тонны дополнительного бронирования). Вдобавок, всё это хозяйство ещё и плавает, так что речки и озёра для неё - не препятствие.

[Лопатов]

Всё это сфероконина.
Какой у нас массовый вертолёт? Правильно, Ми-8. Какие у него ограничения? 4 т в кабине или 3 т на подвеске.
Есть у нас машины, входящие в эти пределы? Нет.

А их "Визель" однозначно лучше, чем наше ничего

[Bad_gr]

Цитата: Лопатов

Какой у нас массовый вертолёт? Правильно, Ми-8. Какие у него ограничения? 4 т в кабине или 3 т на подвеске.
Есть у нас машины, входящие в эти пределы? Нет.

То есть, если мы в тыл противника забросим машину весом в 3-тонны с тремя человеками на борту - она там наведёт щороха ? изменит расклад по фронту ?
Кстати, что она вообще одна в тылу противника делать будет ?

[Лопатов]

Цитата: Bad_gr

То есть, если мы в тыл противника забросим машину весом в 3-тонны с тремя человеками на борту - она там наведёт щороха ?

Да. Потому что СПГ и 82-мм "Подносы" с этим не очень хорошо справляются.

Цитата: Bad_gr

Кстати, что она вообще одна в тылу противника делать будет ?

Не одна. Она будет поддерживать десантно-штурмовой батальон.

[cosmos111]

Цитата: Bad_gr

То есть, если мы в тыл противника забросим машину весом в 3-тонны

Любой противник возмет в руки 12,7 мм винтовку Баррет М82 или тульскя В94 и на расстоянии в 1000 метров уничтожаете Визель вместе с экипажем.
Не говоря даже о РПГ,ПТК.

[Лопатов]

Цитата: cosmos111

Любой противник возмет в руки 12,7 мм винтовку Баррет М82 или тульскя В94

Дорого. Дешевле шапками закидать.

У них по несколько снайперских пар в каждой роте. Не считая разных финтифлюшек вроде этой:

[cosmos111]

Цитата: Лопатов

Дорого. Дешевле шапками закидать.

Шапками ,это к китайцам
Даже они не додумались Визель копировать или российскую БМД 1.2.3.Гробы на гусеницах даже миллиадному Китаю тоже не нужны.

[cdrt]

хм...если вы не знаете о чем то, то это не значит, что этого не существует. Гугл - БМД Китай

[Akim]

Цитата: cosmos111

Любой противник возмет в руки 12,7 мм винтовку Баррет М82 или тульскя В94 и на расстоянии в 1000 метров уничтожаете Визель вместе с экипажем.

Любой противник возьмет СВД и с расстояния 1000 метров уничтожит "Бобик".

[za VDV]

Скажу что управляемость на много легче у БМД-4м чем на 1и2. Что стало на много удобней уклоняться от ракет Механам тем спасти жизнь свою и экипажа,всё в компах)))) Мне очень понравилось ездить на таком аппарате после БМД-2.как после запорожца в Камри пересел)

[Akim]

Цитата: Bad_gr

А если сравнивать наши БМД (даже первых выпусков) с «Визелем», то сравнение будет явно не в пользу последнего.

Одно преимущество БМД, то что она десант возит. Лопатов прав- "коров" на всех не напасешься, да и сядет она не везде. В аэромобильные/десантно-штурмовые подразделения нужны машины с таким же вооружением как у БМД-2. А у нас пробел в этой сфере. Могут рассчитывать только на поддержку армейской авиации.

[Bad_gr]

Цитата: Akim

"коров" на всех не напасешься, да и сядет она не везде.

Запас хода у БМД в 2,5 раза больше, чем у «Визеля» (500 против 200км) - на таком пространстве можно найти место куда сядет вертушка.
И кстати сказать, больше шансов найти место не перекрытое ПВО противника.

[Akim]

Цитата: Bad_gr

Запас хода у БМД в 2,5 раза больше, чем у «Визеля» (500 против 200км) - на таком пространстве можно найти место куда сядет вертушка.

И от-куда и куда Вы их будете гнать? Пример захватывают десантники перевал с туннелем ( а именно такие "точечные" задачи у ДШБ) и сидят "почти голые" ждут в подкрепление мотострелков, потому что у них ничего нет. Только ПТРК и "Подносы". Их любое контрнаступление выбьет.

[Bad_gr]

Цитата: Akim

И от-куда и куда Вы их будете гнать? Пример захватывают десантники перевал с туннелем ( а именно такие "точечные" задачи у ДШБ) и сидят "почти голые" ждут в подкрепление мотострелков, потому что у них ничего нет.

И тут на помощь им приходит "Визель" ...
Дальше рассказывать ?

[Akim]

Цитата: Bad_gr

Дальше рассказывать ?

Прошу продолжайте. То ли сидеть с голым задом, то ли ждать подкрепление от пехоты, но уже имея при себе взвод 30-мм пушек и пару 120-мм минометов.

[cdrt]

И кстати сказать, больше шансов найти место не перекрытое ПВО противника.


А сколько там радиус то боевой у Ми-26? И какое отношение имеет запас хода БМД к дальности действия вертолетов?

Когда БМД создавали, похоже пытались что-то типа бронекавалерии (то только десантируемой) для рейдов по оперативным и стратегическим тылам противника (понтонные парки десантируемые из той же оперы).
А для тактических десантов, где высаживают до бригады и в тактическую глубину, на короткое время (именно из-за этого требования к Визелю были на небольшой запас ходе).
Опять же - есть вид БД (вполне реальных кстати), есть техника, есть концепция применения (носитель тяжелого вооружения в общем-то пехоты: миномет 120мм, тяжелый ПТРК, ЗРК, радар ПВО, мед.машина, КШМ и т.п.).
А вот концепция наших БМД - да бог с ним, не в холиваре дело
Дело в другом, БМД как концепция оптимизирована под оперативные парашютные десанты. Никоим образом под тактические вертолетные не оптимизирована.
Вот и все. Посему и Ми-26 в общем-то избыточны для ДШВ. Для наземного перемещения есть техника СВ, для тактических десантов БМД-4М избыточна по весу. Все как бы.

[Bad_gr]

Цитата: Akim

... "коров" на всех не напасешься, да и сядет она не везде.

Кстати, я воспринял эту фразу как факт, но, думаю, что ошибался.
Где сядет CH-53 с «Визелями», там же сядет и Ми-26 со своим грузом.
Не вижу причин, почему он этого сделать не может.

[Akim]

Цитата: Bad_gr

Где сядет CH-53 с «Визелями», там же может сесть и Ми-26 со своим грузом.

53-ий "Сикорский" почти в 1,5 раза меньше Ми-26. А у второго площадь, ометаемая несущим винтом почти в 2,5 раза больше. Ми-26 не заменяет Ми-6, а дополняет. (В России они вроде остались).

[Bad_gr]

Цитата: Akim

53-ий "Сикорский" почти в 1,5 раза меньше Ми-26. А у второго площадь, ометаемая несущим винтом почти в 2,5 раза больше.

Да, лопасть винта у Ми-26 на треть длиннее, но вряд ли в лесу (про открытую местность не говорю) будут полянки с учётом этой разницы. И для того и для другого вертолёта нужно расстояние от деревьев до вертолёта, на фоне которого 10 метров уже не существенно.

[Akim]

Цитата: Bad_gr

. И для того и для другого вертолёта нужно расстояние от деревьев до вертолёта, на фоне которого 10 метров уже не существенно.

Бог с ним с тем лесом. БМП-2 даже на горный перевал пне перевезешь на подвеске. Нам нужна подобная БИ-БИ.

[ProkletyiPirat]

то есть в утробе перевозит, а на подвеске не утащит?

[cdrt]

А если сравнивать наши БМД (даже первых выпусков) с «Визелем», то сравнение будет явно не в пользу последнего

А если сравнить с БМП-3 или Т-90, то Визель - даже не бронетехника

А по сути, никакой техники, которая может быть перевезена массовым вертолетом, имеющимся в войсках у нас нет.

Все что есть - БМД-ХХ. И собственно за один вылет их можно перевезти 30 штук, что-то около 3 рот на БМД. Т.к. Ми-26 в разных округах - то получается примерно по роте на 3 округа. На 4-й округ - ничего.
В этом смысле Визель, которого можно тягать на подвеске того же Ми-8 - позволяет перевести большую часть тяжелого вооружения (тяжелые ПТРК, Минометы 120мм, перевести на самоходную базу).
В общем-то великолепно вписывающаяся в нишу машинка.
И...не знаю кто на чем катается, но машины Porsche - всегда были эталоном и надежности и качества для машины:-)
Не думаю, что и здесь плохо сконструировали. Все-таки школа то какая.

[ProkletyiPirat]

всё что вы сказали можно разместить на колёсных мрапах или уазиках, т.е. ненужно создавать отдельную гусеничную машину-огрызок

[старик54]

Цитата: Лопатов

И сколько их у нас? 30 с копейками. Если всех собрать, то они смогут один батальон на БМД-2 перевезти?

так может не истерить надо, что нам такая хрено-техника нужна. типа их "Визеля", а поступательно возрождать транспортно-боевую винтокрылую авиацию, а, ребята от артиллерии?? А то получается зачем нам БМД-2, если у нас 26-ых мало в армии. Самим то не смешно?

[Лопатов]

Цитата: старик54

а поступательно возрождать транспортно-боевую винтокрылую авиацию

Деньги куры не клюют?

[ProkletyiPirat]

Цитата: Лопатов

Круто. И сколько их у нас? 30 с копейками. Если всех собрать, то они смогут один батальон на БМД-2 перевезти?

Согласно википедии 41шт+хрен знает сколько шт+10шт и ещё +50шт на гражданке.

[Evgeny_Lev]

А что, вертухи панацея?
КакбЭ не совсем понимаю, почёму бЭху с этой мотоколяской сравниваете, в разрезе вертолётной перевозки?
Так то 76-ые Илы повместительней и, скажем так, "подоктринестей".

[ProkletyiPirat]

Цитата: Evgeny_Lev

Так то 76-ые Илы повместительней и, скажем так, "подоктринестей".

Они не могут использовать складки местности

[Per se.]

Цитата: Akim

Может кто-то просветит, чем у нас есть ответить? Хотя ответ очевиден.

Да, уважаемый Akim, ответ очевиден, "Визель" немцы приняли на вооружение в июне 1987 года, а соизмеримая с ней наша 3,35 тонная АСУ-57 стала поступать в войска в 1950 году. Это пройденный этап, лишний раз показывающий, насколько сильнее и далеко ушли наши ВДВ. На фото АСУ-57 в Чехословакии, 1968 год.

[Akim]

Цитата: Per se.

а соизмеримая с ней наша 3,35 тонная АСУ-57 стала поступать в войска в 1950 году.

Ничего подобного. АСУ шли в батареи. Действительно для масштабного десантирования ее боевая эффективность крайне мала. Но это для полка ВДВ. А в СССР в 80-х был в каждой мотострелковой дивизии свой ДШБ и он теоретически захватывал цели и объекты и удерживал их до подхода основных войск. А удерживать то было нечем.

[Per se.]

Цитата: Akim

Ничего подобного. АСУ шли в батареи.

Так, это и было то когда? В те времена, у наших "друзей" вообще ничего подобного не было, а в 1970 году уже пошла БМД-1. Да, для немцев "Визель" достижение и благо, так, что, сожалеть сейчас, что Сердюков не закупил эти гениальные аппараты, гнобя БМД-4М?

[Akim]

Цитата: Per se.

. Да, для немцев "Визель" достижение и благо, так, что, сожалеть сейчас, что Сердюков не закупил эти гениальные аппараты,

Ладно. Зайдем с другого бока. В России есть аэромобильные/ДШ бригады? Ваше мнение, чем их оснастить? ( если конечно Вы понимаете разницу между ДШ и парашютно-десантной бригадами).

[Per se.]

Цитата: Akim

Ваше мнение, чем их оснастить? ( если конечно Вы понимаете разницу между ДШ и парашютно-десантной бригадами).

Конечно, разницу я понимаю. Если заходить только с удобного бока, то можно скатиться в некорректные сравнения. Вы выложили выше фото, где блохи "Визель" выезжают из чрева транспортного вертолета CH-53G, в нашем случае, по весовой категории будет МИ-26, который прекрасно перебросит и более мощную БМД-4М. Если намекаете на класс МИ-8, то это и есть жульничество, в Бундесвере вертолёты подобного класса "Визель" не транспортируют. Если в составе наших десантно-штурмовых бригад будут и МИ-26, в чем проблема? И, уважаемый Akim, согласитесь, что "Визель" не может быть лучше наших БМД и машин на их базе, типа "Ноны" и "Спрута", не от хорошего немцы увеличили габариты и вес до "Визель-2".

[Лопатов]

Цитата: Per se.

Вы выложили выше фото, где блохи "Визель" выезжают из чрева транспортного вертолета CH-53G, в нашем случае, по весовой категории будет МИ-26, который прекрасно перебросит и более мощную БМД-4М.

Сколько у нас Ми-26? 30? А у немцев CH-53 173 штуки

Цитата: Per se.

Если намекаете на класс МИ-8, то это и есть жульничество, в Бундесвере вертолёты подобного класса "Визель" не транспортируют.

У них нет вертолётов такого класса.

Цитата: Per se.

Если в составе наших десантно-штурмовых бригад будут и МИ-26, в чем проблема?

В деньгах. 1 Ми-26 это примерно 60 "Визелей 1"

[Per se.]

Цитата: Лопатов

В деньгах. 1 Ми-26 это примерно 60 "Визелей 1"

Если элитные воры, и их шушера помельче, будут сидеть в тюрьме, деньги найдутся. Наконец, а сколько стоят 173 CH-53? Если единицей измерения военного бюджета сделать стоимость "Визель", то мы, без сомнения, добьёмся "достижений", меряя в таких "попугаях".

[Akim]

Цитата: Per se.

Per se.

Интересно, что затратней и тяжелее. Перебросит по воздуху 15 Ми-26 батальон на БМД-2 или 18 "Сикорских" перебросят 36 блох?

[Per se.]

Цитата: Akim

Интересно, что затратней

В нашем случае, я бы предпочел быть с мужиками на 15 Ми-26, и с БМД-4М, чем с теми, кто на 18 "Сикорских" и с "Визель". За себя, думаю, Вы сами решите. Если думать только о дешевизне, надо в лаптях с рогатиной ходить, а не ракеты строить.

[Akim]

Цитата: Per se.

В нашем случае, я бы предпочел быть с мужиками на 15 Ми-26, и с БМД-4М,

Так у Вас будет 15 огневых точек, а у противника 36. "Пантера" была лучше Т-34 но те ее количеством валили. А сейчас если учитывать "Евороспайки" у немцев на каждой третьей машине, то у БМД-4 не завидные шансы. А вообще мы далеко отошли от темы . Разговор шел о том, что кроме БМД нам нужна техника и такого класса.

[Per se.]

Цитата: Akim

кроме БМД нам нужна техника и такого класса.

Возможно, на шасси подобном АСУ-57 и создадут мобильный миномет или гранатомётный комплекс. В любом случае, хорошо то, что хорошо для успеха в бою.

[Akim]

Цитата: Per se.

Возможно, на шасси подобном АСУ-57 и создадут мобильный миномет или гранатомётный комплекс.

Може и на ней, может на чем-то колесном. Но надо усиливать наших аэромобилистов и сделать их аиатранспортабельными. В Украине такая же фигня. Ничего у них нет окромя 469-ых. БТРы и КАМАЗы не в счет.

[Лопатов]

Вы вообще представляете, о каких деньга речь идёт? Такого себе даже СССР не мог позволить.

[кузнецов 1977]

Абсолютно согласен с Akim, "Визель" хорошая машина для десантно-штурмовых подразделений, десантируемых с вертолетов в тыл к противнику, аналогами ей как мне кажется были танковые батальоны в составе советских предвоенных ВДК, вооруженные плавающими танками Т-37, Т-38, Т-40 (не их вина, что их использовали не по назначению, просто так карта легла). Тем более, что на ее базе уже существует целое семейство: машина ПТО с ПТРК, зенитная с ЗРК, самоходный миномет, артиллерийская РЛС. А что у нас в ДШБр, максимум "Тигры", а так ГаЗ-66 или УаЗ, перевозящие минометы и ПТРК, СПГ-9М. Ми-26, перевозящий БМД, слишком тяжел и уязвим, да и сесть не везде может. А вот немецкий МН-53 спокойно перевозит внутри два "Визеля", способных оказать огневую или противотанковую поддержку вертолетному десанту. С уважением!

[Evgeny_Lev]

Легетимная мишень для ПТР

[SrgSoap]

Вот еще вариант))))))

[vietnam7]

С незатейливой деревенской логикой, гляжу на нее и прикидываю, хороший мотоблок получается, надо заныкать у немцев будет!

[vomag]

дааа просто жуть... я вааще не пойму о чем тут спор???зачем вы инвалидку из 70х(визель) пытаетесь пристроить к современным способам ведения войны(комент тов.кузнецова эт ваще перл про то что надо дшб )вспоминаю штурм первомайского там зачисту карамахов и думаю вот куда там пристроить визель???за всю историю была тока 1 операция по высадке десанта с вертолетов в количестве около 5тыщ во время бури в пустыне(пво как вы понимаете отсутствовало вааще)так в основном там были не визили и прочая лабудень а внедорожники с нахлабученными на них вооружениями!и если вы вдруг товарищи думаете что провести операцию на вертолетах по заброске в тыл десантно-штурмовых подразделений с кучей техники(запас хода 200км ржу не магу)это что то совсем простое то вы заблуждаетесь!!!

[кузнецов 1977]

Во-первых уважаемый vomag, Советская Армия после Великой Отечественной войны не провела НИ ОДНОГО парашютного десанта, а все ее воздушно-десантные операции (Прага-1968 год,Кабул-1979 год)были проведены посадочным способом, что не помешало создать линейку машин для ВДВ (АСУ-57, АСУ-85, БМД и машины на ее базе: БТР-Д, 2С9, БРЭМ-Д,1В119; 2С25 "Спрут-С) и разрабать парашютные системы для ее десантирования, в том числе и с экипажем("Кентавр". "Реактавр"). Да и сами ВДВ после войны не забрасывались с парашютами в тыл противника, а применялись преимущественно в качестве элитной пехоты, однако это никоим образом не отменяет их основное назначение.
Во-вторых посмотрите сначала оргштатную структуру советских десантно-штурмовых бригад, например, http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstruktures/DSHV_soviet/odshbr_1t/org_dshv_odshb
r_2.htm, и увидите там те же БМД-1, БТР-Д, 2С9 "Нона-С", Д-30, "стрела-10" и много прочих интересных машин.
В-третьих, что касается "Бури в Пустыне", то первым американским танком, переброшенным на ТВД был М-551 "Шеридан", алюминиевая коробка с плохо работающей 152-мм пушкой-пусковой установкой, не имевшая никаких шансов, в столкновении с иракскими Т-72 и Т-62, но тем не менее имевшая одно неоспоримое преимущество, она могла быть легко переброшена по воздуху, в любую часть Земного шара.
А в-четвертых, Вы сами, то как предпочли более уверенно действовать при аэромобильной операции, зная, что у вас нет никаких бронированных машин или все-таки зная, что огневую и противотанковую поддержку Вашему все-таки подразделению окажут такие "жестянки", как "Визель". С уважением!

[vomag]

что то я не до понял!!!только что шум гам про то какие визели зе бест как из можно 1000 закидывать на вертолетах (и как они нужны дшб)а наши дескать влазят тока в30 вертолетов и все!и тут же комент дескать вообще то даа и вертолеты то не надо бтр да спрут и так на парашютах скидываем и быстро а главное 100ми и дшб с пылу с жару сразу в бой! шеридан может и первый перекинули но вторжение возглавила танковая дивизия на абрамсах!!и насчет предпочтений визель эт танкетка этакий привет из 30х(они тогда себя не проявили вааще ни как и сейчас тем более)

[кузнецов 1977]

Ну для чего-то хорош колун (танковая дивизия), а для чего-то шпага (десантно-штурмовая бригада. Рассмотрим наиболее крупные ВДВ в мире:
Те же американцы создали для ВДВ М-24 Чаффи", затем М-41 "Уолкер Бульдог", когда поняли, что эти танки слишком тяжелы М-551 "Шеридан", когда он устарел, точнее поняли что его 152-мм пушка-пусковая установка, ни на что не годится, стали создавать ему на замену ХМ-8 с автоматом заряжания. Поскольку программа провалилась, то М-551 "Шеридан " состоял на вооружение до середины 90-х годов, пока не был заменен различными модификациями "Страйкера", и это не считая многочисленных бронированных "Хаммеров" с ПТУР, АГС и крупнокалиберными пулеметами. Для ВДВ специально созданы легкие 155-мм гаубицы М-777 и РСЗО M142 HIMARS.
Англичане для ВДВ и разведывательных и воздушно-десантных подразделений сначала создали легкий танк "Скорпион" с 76-мм пушкой, затем заменили его колесной БРМ "Фокс" с 30-мм пушкой, а сейчас для огневой поддержки используют "Сейбр", гибрид гусеничного шасси "Скорпиона" и башни "Фокса", и это не считая вооруженных и транспортных "Лэндроверов" и 105-мм гаубиц Л-119.
Французы поняв, что их "колесный танк" АМХ-10РС со 105-мм пушкой, слишком тяжел не может перевозиться по воздуху транспортными самолетом С-130 "Геркулес", были вынуждены принять на вооружение своих аэромобильных войск и парашютных подразделений Иностранного Легиона экспортную машину ЕРК-90 "Сажэ" с 90-мм пушкой, более легкую по весу.Плюс легкая бронированная машина ВБЛ, используемая в качестве носителя тяжелого пехотного вооружения.
Китайцы создали свою БМД- ZBD03, с "Бахча-У", плюс многочисленные китайские копии "Хаммеров", со 107-мм РСЗО, китайскими копиями "Василька" и ЗУ-23, плюс китайские копии Д-30 (тип 85), 107-мм РСЗО тип-74, самоходная на легком грузовике и буксируемая тип 63.
Немцев с их "Визелем" мы уже рассмотрели.
То есть все вышеуказанные страны имеют на вооружении специализированные образцы вооружения ВДВ, предназначенные для переброски на траспортных самолетах и вертолетах.

Цитата: vomag

)вспоминаю штурм первомайского там зачисту карамахов и думаю вот куда там пристроить визель???

А вот для таких операций как раз и хорошо тяжелое пехотное вооружение (ОБТ, СГ, крупнокалиберные РСЗО, ТОС и т.д.), и вот это прекрасно поняли советские генералы в Афганистане, когда в 1985 году вывели все БМД, Ноны, БТР-Д, которые прекрасно выполнили в 1979 году задачу захвата Кабула и Баграма, заменив их простыми БМП-2 и БТР-70/80 и дешевле получалось и техника более защищенная. С уважением!

[Per se.]

Цитата: кузнецов 1977

Во-первых уважаемый vomag, Советская Армия после Великой Отечественной войны не провела НИ ОДНОГО парашютного десанта, а все ее воздушно-десантные операции (Прага-1968 год,Кабул-1979 год)были проведены посадочным способом

Уважаемый Роман, Советская Армия ни разу не применила ядерное оружие, но ракеты стояли и стоят в шахтах. Что до десантирования парашютным способом, то армия США, при войне в Ираке десантировала парашютным способом (который в той ситуации оказался единственно возможным) 173 парашютно-десантную бригаду, при проведении операции "Северный барьер" (захват и удержание аэродрома Башур до прибытия бронетехники 1-й пехотной дивизии). Не надо крайностей, когда и какой способ десантирования может потребоваться решает обстановка, а враг должен всегда знать, что у нас есть ни только ядерные заряды, но и все способы десантирования при экстренной переброске войск.

[кузнецов 1977]

Уважаемый Сергей, а разве я где-то оспаривал, тот факт, что если бы возникла такая необходимость, то светские ВДВ десантировались бы в любой точке Земного Шара, любым способом, парашютным или посадочным и выполнили ли бы любые задачи. Тем более, что опыт проведения подобных операций у нас был:так например операция "Родопы" переброска 106 гв. ВДД в 1967 году в Болгарию; в феврале 1979 года во время вьетнамо-китайской войны 106 гв. ВДД была перевезена в район Читы на 5,5 тыс. км военно-транспортной авиацией одним рейсом всего за двое суток, с последующим десантированием тактической группы в Монголии, у границы с Китаем, вынудившее китайцев вывести войска из Вьетнама. Постояные десантирования до двух десантных полков в ходе крупных учений ("Щит-81", ""Щит-82" и др.). С уважением!

[vomag]

ну господа-товарищи теперь давайте подведем итог выше сказанному меня не убедили доводы о необходимости такой техники(визеля) в штатной структуре(дшб)в виду откровенно слабых ТТХ.а 200км хода это вааще никуда скажем просчеты есть и у наших штабистов не вскрыли там резервы или враг контр атаковал(короче ребятам надо валить по быстрому пока не окружили)конечно не по прямой там ждут надо петлять уходить дальше в тыл держать связь где можно выйти или куда нанесут хотя бы огневой удар.... но у нас всего 200км ходу вот где геморрой начинает принимать размеры Эвереста!!! только не надо говорить что вы пару бензовозов в вертолет засунули или каждому солдату всучили канистру эт уже не смешно..

[MooH]

Там автомобильный дизелек с низким расходом и таки да, пара канистр - серьезное увеличение запаса хода.

[МАГ]

Что то военное обозрение последние время старые статьи выкладывает. Статья уже была года 1.5-2 назад и точно так же все спорили))

[_КМ_]

Смарт + Визель = фотошоп?

[duke]

смешной пепелац, наша БМД попрактичнее будет...

[Hrad]

А вот была ещё такая блоха Universal Carrier или, если хотите, Bren Carrier (почему Bren - это уж вы сами найдите), эксплуатировалась с 1936 года по 1962 год. Вроде бы и дер-мецо слабенькое, но выпустили их около 113 000 штук! Потому как нужны были и дело своё делали. А немцы, тоже не дураки и деньги на ветер не бросают и если они делают Wiesel, то знают зачем и для чего.

[Kukota]

Что-то "Видео в тему" совсем не в тему.

[Bad_gr]

Видео напомнило кадры из военной хроники, где немцы едут на мотоциклах с колясками.

[za VDV]

БМД1 Более практичен чем Визель,при том в нём можно было возить десант а в Визель много народу не засунешь)))) Ну вы же знаете что в Армии круглое носят а квадратное катают))) У нас рота в 183 человека в 1 урал помечалось)))В ответ на это - "Лучше плохо ехать чем хорошо идти"))).

Это как в анекдоте: Командир полка утром на построении говорит солдатам:
-Товарищи солдаты! Кто поедет на картошку - шаг из строя!
Один солдат выходит, а он ему говорит:
-Молодец солдат, а остальные пойдут пешком!

[MooH]

В данном случае, лучше плохо идти чем хорошо тащить. Минометы с безоткатами и птурами таскать тяжело, а гусянка, даже такая, в разы проходимей уазика.

[MooH]

За что минус то? Любите носить минометы? Или патриотически считаете уазик проходимей любой импортной бронетехники?

[BlackCat]

Цитата: MooH

За что минус то? Любите носить минометы? Или патриотически считаете уазик проходимей любой импортной бронетехники?

Потому, что комментарий не в тему.
Было сказано

Цитата: za VDV

БМД1 Более практичен чем Визель,при том в нём можно было возить десант....

Ваш комментарий

Цитата: MooH

В данном случае, лучше плохо идти чем хорошо тащить....
....в разы проходимей уазика.

Спрашивается, каким боком тут пешее таскание миномётов и УАЗик, когда речь о БМД-1 ?

[Урус121]

Привет Всем. У меня вопрос такой . Можно ли на визель 2 поставить ДЗ? И десант на 5 человек + КПВТ с АГС 30?

[Radomir]

Спасибо за детальную и познавательную статью!!! Сейчас в 2019 на сайте подобных работ уже практически нет... Да и комментарии как-то больше информации к размышлению дают. А то ура патриоты, ля ля тополя.... вообщем не о чём...