Близ Тбилиси начинается совместное учение Грузии, Азербайджана и Турции

115
Подразделения спецназа из Грузии, Азербайджана и Турции проведут совместное учение «Кавказский орел» близ Тбилиси, передает РИА Новости сообщение пресс-службы грузинского оборонного ведомства.

Близ Тбилиси начинается совместное учение Грузии, Азербайджана и Турции


Сообщается, что данные маневры «направлены на развитие сотрудничества, дружественных отношений, скоординированность между Вооруженными силами трех стран и на повышение взаимосовместимости и развитие возможностей подразделений спецназа».

Уже несколько десятилетий мы имеем хороший опыт в проведении совместных учений и совместных образовательных программ в сфере обороны. В текущем году совместные учения примут более широкомасштабный характер… Мы договорились расширить данный масштаб и в будущем, так как такого типа сотрудничество имеет особую важность с точки зрения обеспечения безопасности народов наших стран и осуществления амбициозных экономических проектов,
сказал министр обороны Грузии Леван Изория на встрече со своими коллегами из Турции и Азербайджана.

В ходе встречи главы ведомств отметили, что «формат трехстороннего сотрудничества направлен на обеспечение в регионе мира, стабильности и утверждения безопасности, а также на развитие вооруженных сил».

Грузинский министр также выразил готовность предоставлять коллегам возможность проведения курсов горной подготовки в горнолыжной школе в Сачхере.

В подписанном по итогам встрече документе сказано, что страны «продолжат прилагать усилия по обеспечению стабильности и мира на международном уровне и признают территориальную целостность друг друга».
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    4 июня 2017 08:33
    Пусть учатся , а не языками чешут...Придем проверим..!
    Украину почему не пригласили..?
    1. +4
      4 июня 2017 08:39
      Потому, что украинцы языками чешут. laughing
      Но чешут не Эрдогану, а Меркельше. Что чешут история умалчивает. lol
    2. +3
      4 июня 2017 08:49
      Грузины и азербайджанцы решили поучиться у НАТОвцев военному делу. А что же США не позвали?
      1. +7
        4 июня 2017 09:13
        Цитата: сибиралт
        Грузины и азербайджанцы решили поучиться у НАТОвцев военному делу. А что же США не позвали?

        США грузин уже учили , итог знаем 08.08.08..!
        Один российский учитель их проверил...НЕЗАЧЕТ!

        Следующие... soldier
      2. +8
        4 июня 2017 09:29
        Цитата: сибиралт
        Грузины и азербайджанцы решили поучиться у НАТОвцев военному делу. А что же США не позвали?

        Похоже ,что грузины решили отдать Аджарию Турции ,ну и флаг им в руки ,Грузия она ,,,большая,,, и ,,,очень,,,, умная как показывает история, почему бы им не про.ср.ать ещё территорию............
        1. +4
          4 июня 2017 10:35
          Уже несколько десятилетий мы имеем хороший опыт в проведении совместных учений и совместных образовательных программ в сфере обороны... сказал министр обороны Грузии Леван Изория

          Добавим, что хороший опыт с турцией у грузии уже не несколько десятилетий, а несколько столетий и ведь только на пользу грузии. Наверное грузины из 18-19 веков с радостью бы встретили такую новость.
    3. +2
      4 июня 2017 09:15
      Крутят хвостом как эти........., то к американцам теперь к туркам. Как девушки с пониженной социальной ответственностью. lol
    4. +7
      4 июня 2017 09:16
      Это давно планируется. Нормальная новость. Ожидаемая. Как и ожидаемые комменты "друзей" - "проявляют огрессию к соседям." ( и слова -то правильно писать не умеют, а высокопарно рассуждают о высоких материях. С каких пор освобождение собственой территории считается "агрессией"?). Вон один даже опять про помидоры вспомнил. Что ж,каждый рассуждает по уровню своего интеллекта.
      1. +2
        4 июня 2017 09:30
        уж не про меня ли вы уважаемый?
      2. +2
        4 июня 2017 09:36
        с азербайджанскими помидорами не знаком а вот с турецкими сталкиваться приходилось
      3. +4
        4 июня 2017 10:04
        Да так то оно и ладно , только вокруг Тбилиси полигонов вроде как и не было .
        Они что Грузия фильм штурмовать будут или на Лисьем озере пикничёк сварганят ?
      4. +8
        4 июня 2017 10:05
        проведут совместное учение «Кавказский орел»
        а почему такой маленький? болел что ли в детстве?
        1. +1
          4 июня 2017 16:43
          Нет, много на горы гадил
      5. +3
        4 июня 2017 13:40
        Цитата: xetai9977
        освобождение собственой территории считается
        Да, только из всех участников, "собственная" только у турок... Азербайджан и Грузия, это лишь слова, уносимые ветром, государственности там не более, чем в "королевстве лунных гор", простите, но как есть... wink
      6. +3
        4 июня 2017 16:13
        Цитата: xetai9977
        С каких пор освобождение собственой территории считается "агрессией"?). Что ж,каждый рассуждает по уровню своего интеллекта.

        С каких-то пор Абхазия и РЮО были исконными территориями грузин?
        1. 0
          5 июня 2017 14:03
          Исторически, читайте историю либо молчите.
          Вам такой вопрос, а кто такие Абхазы вообще? И почему они себя так называют?
          1. +2
            5 июня 2017 14:30
            Цитата: Tevdori
            Исторически, читайте историю либо молчите.
            Вам такой вопрос, а кто такие Абхазы вообще? И почему они себя так называют?

            Ну прочел. Тут все написано. В т.ч. и про объединенное княжество (а не не про то, что якобы Абхазы были вассалами Грузии) и про кто такие абхазы.
            http://www.poslovitza.ru/abhazy.html
            1. 0
              5 июня 2017 14:48
              Кусок земли называется Абхазия, отсюда и Абхазы. А кто населял изначально ее? Территория нынешней Абхазии и Западной Грузии в древнейшие времена, по свидетельствам античных историков, была известна под названием Колхида. Кто населял территорию Абхазии(Грузины, Адыги, Лазы, племена из территории Турции и т.д.) После распада Колхидство Царства образовалось Абхазкое Царство.
              Где то в 192.... каком то не помню году только признали Абхазию ка образование ССР. О чем можно говорить "про исторически кому принадлежала территория"?
              Когда грузины (Картли, Колхида) были, Абхазов и Абхазия таких слов вообще не знали...
              1. 0
                5 июня 2017 15:07

                0
                Tevdori Сегодня, 14:48 ↑
                Кусок земли называется Абхазия, отсюда и Абхазы. А кто населял изначально ее?

                Я имел ввиду что там жили проабхазы, то есть и другие народы, которые образовали такую нацию, как абхазы (грузины то же ведь не сразу из млекопитающих образовались), в моей ссылки четко написано, что объединенное княжество абхазии и грузии появилось в 10 в. и просуществовало 300 лет, соответственно абхазы не могли жить в составе грузии в качестве вассалов, а только либо отдельно от грузин, либо в составе объединенного княжества.
                1. +1
                  5 июня 2017 15:22
                  Я понял Вас. В любом случае не правильно говорить "исторически это была территория Абхазов". hi
                  1. +1
                    5 июня 2017 15:45
                    Цитата: Tevdori
                    Я понял Вас. В любом случае не правильно говорить "исторически это была территория Абхазов". hi

                    Может еще объединитесь снова, если проамериканскую политику вести не будете, в любом случае Абхазия (да и скорее всего РЮО) никогда в составе РФ не будут, такой гемморой ни кому не нужен...., др. своих республик хватает....
                    1. 0
                      6 июня 2017 11:52
                      Я думаю есть проблема внешней политики России по отношению к соседям. Касательно Грузии, надо России решать вопрос жестко и до конца,пока есть еще время, чтоб больше там проблем не было. Все таки у Грузии очень хорошее географическое местоположение +выход к морю, да и главное наши территории граничат, если все наладить, с юга проблем не будет. Жаль что этого не происходит...
                      По поводу геммороя согласен, в РЮО ничего нет, в Абхазии туризм делать, но сколько туда надо вбухать? России точно это не нужно, других более острых проблем полно.
                      1. 0
                        6 июня 2017 14:12
                        Tevdori Сегодня, 11:52 ↑ Новый
                        Я думаю есть проблема внешней политики России по отношению к соседям.

                        Какие проблемы напрмер? РФ не формировала новые части на границе с Грузией после развала СССР, вывела свои ВБ даже в более рании сроки, чем установило Правительство Грузии, вовремя бардака в Аджарии ВБ ВС РФ находящиеся там не мешали Грузинским властям устанавливать конституционный порядок в этой республике.
                        Взамен РФ получило враждебное к себе государство и это все происходило задолго до войны 08.08.08, конечно нам не улыбало иметь под боком страну-участницу НАТО...
                        Возврат к прежним отношениям, которые были при Шеварнадзе например, невозможны, визовый режим с Грузией РФ тоже не отменит. Я выписываю журнал "ЗВО" там как раз в свежем номере описывается Ваше сегодняшнее Панкистское ущелье, где опять банды собираются, нам это не нужно...
                        РЮО и Абхазия выполняют роль стран буферов между РФ и будущей страной НАТО, за это РФ признала их независимость, но никогда в состав РФ не примет, будем давать деньги ровно столько сколько надо на минимальное развитие этих республик....
                        в Абхазии туризм делать, но сколько туда надо вбухать?

                        Зачем нам это у нас для этого есть Крым и Краснодарский край....
                        РФ было бы выгоднее иметь пророссийскую Грузию, нам бы тогда не пришлось держать свои ВБ в РЮО и Абхазии....
                        Но к сожалению мы имеем, то что имеем, рано или поздно Грузия вступит в ЕС и НАТО, а РФ придется увеличивать военную составляющую в РЮО и Абхазии, за счет уже ВКС РФ и возможно ВМФ РФ....
                        Как только США начнет строить свои ВБ на территории Грузии, для РВСН РФ появятся новые цели, хотя я думаю там достаточно будет и тактического ЯО сухопутного, морского или воздушного базирования...
                        РФ готова к развитию разных ситуаций на просторах того же Причерноморья.....
    5. +14
      4 июня 2017 09:30
      Цитата: ОТДЕЛ
      Придем проверим..!

      Диван в другой угол перетащишь?
      1. +2
        4 июня 2017 09:39
        Цитата: Александр романов
        Цитата: ОТДЕЛ
        Придем проверим..!

        Диван в другой угол перетащишь?

        Я голосую за этот коммент в номинации "лучший коммент месяца" !
        1. +7
          4 июня 2017 10:36
          Цитата: Mik13
          Цитата: Александр романов
          Цитата: ОТДЕЛ
          Придем проверим..!

          Диван в другой угол перетащишь?

          Я голосую за этот коммент в номинации "лучший коммент месяца" !

          Молодец..! Романов уже свой оборванный диван таскает из угла в угол во Владивостоке , боясь Ына и мечтая ,чтобы американский авианосец пришвартовался рядом.. wassat
          Цитата: xetai9977
          С каких пор освобождение собственой территории считается "агрессией"?). Вон один даже опять про помидоры вспомнил. Что ж,каждый рассуждает по уровню своего интеллекта.

          "Собственная территория" ? хе хе.. Ну возьмите ее , помидоры в цене сразу упадут.и гвоздики!
        2. +10
          4 июня 2017 10:36
          Просто романов диван Виталика не видел.
          1. +1
            4 июня 2017 11:56
            Цитата: sabakina
            Просто романов диван Виталика не видел.

            Я смотрю 24 по 0.5 в этом диване. Это многое объясняет laughing
  2. +8
    4 июня 2017 08:34
    Можно конечно стебаться над всем этим..Но!Это сигнал нам и армянам в плане укрепления наших сил и границ.
    1. +4
      4 июня 2017 08:42
      Ни куда Азербайджан не денется - Грузия и Турция постараются затянуть его в НАТО, несмотря даже на Карабахский конфликт. Той же Турции кипрская проблема в свое время не стала препятствием для вхождения в НАТО
      1. +1
        4 июня 2017 08:52
        У Грузии, Азербайджана, и той же Украины территориальные проблемы, какой им НАТО? belay
        1. +8
          4 июня 2017 08:56
          А у Турции на момент принятия проблем не было? request Потребовались НАТО турецкие базы и аэродромы - на Кипр глаза закрыли
          1. +1
            4 июня 2017 09:08
            Ну вы Турцию не сравнивайте...проливы, выход на два моря.. а В Азербайджане случись что, как вы туда что то поставлять будете?
            1. +2
              4 июня 2017 09:19
              А в чем проблема? Хотите логистическую цепочку, пожалуйста:
              Страна НАТО Турция - Черное море - Грузия - Азербайджан
              1. +1
                4 июня 2017 14:30
                А если РФ будет сильно против?
          2. +4
            4 июня 2017 09:46
            Цитата: рич
            А у Турции на момент принятия проблем не было? request Потребовались НАТО турецкие базы и аэродромы - на Кипр глаза закрыли

            Ну как-то не было, поскольку в НАТО Турция вступила в 1952 году, а ситуация с Кипром возникла в 1974 по итогам военного переворота в Греции (в Греции в это время происходило примерно то же самое, что и сейчас на Украине)
      2. +1
        4 июня 2017 09:41
        Цитата: рич
        Грузия и Турция постараются затянуть его в НАТО

        А Грузия уже в НАТО? what
        1. +4
          4 июня 2017 09:49
          А вы всерьез интересуетесь? Или просто не знаете? request
          Грузия всеми силами стремится в НАТО, и будет делать все, чтобы НАТО понравиться. Так, что пронатовская позиция этой страны не для кого не является тайной
          1. +9
            4 июня 2017 10:14
            Им пока только ассоциации дают
      3. +4
        4 июня 2017 12:47
        Без вхождения в НАТО у них с альянсом одни цели.Я уже писал что турецкие военные самолеты присутствуют на территории Азербайджана 2 и евреи строят и реконструируют 4 аэродрома под себя.Думаю от желания навредить Ирану они не откажутся.
        1. +3
          4 июня 2017 21:26
          Сами видели эти турецкие самолеты?Гарник,ты комменты пишеш только ради того,чтобы их писать.Взрослый мужчина,а пишеш гнусную ложь.
          1. +1
            4 июня 2017 22:58
            20 июля президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал указ об утверждении протокола по передаче в пользование личному составу Вооруженных Сил Турции зданий и строений в военном городке «Гызыл Шярг» («Красный Восток») в Баку и одного терминала на военном аэродроме в поселке Зейналабдин Тагиев (бывшее название Насосный, расположен в 45 км севернее Баку). Межправительственный протокол был подписан 3 июня 2016 года в Баку, говорится в сообщении пресс-службы президента Азербайджана.
            Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2016/07/23/tureckaya-
            voennaya-baza-na-territorii-azerbaydzhana-komment
            arii-iz-baku

            Думаю эти терминалы не для выпаса овец.А Haqqin.az вообще утверждает что на территории Азербайджана2 развернута военная база турции. Думаю это преждевременное желание ,но все же к этому идет.














            Азербайджанские власти стараются не распространятся,но периодически они появляются сменяя
        2. +1
          5 июня 2017 21:26
          Цитата: garnik
          Думаю от желания навредить Ирану они не откажутся.

          Мы не против)))
        3. 0
          6 июня 2017 14:50
          совсем ума лишился? и где эти турецкие самолёты???
          дык тебе цены нет, зря СВР про тебя не знает... ценный ты наш (или их) laughing
    2. +10
      4 июня 2017 10:33
      Да, сигнальчик! Кажется не зря в Армении размещены Искандеры!
      1. +2
        4 июня 2017 14:31
        Они там размещены, скорее по Турецкую душу.
        1. +1
          6 июня 2017 14:38
          Цитата: Zaurbek
          Они там размещены, скорее по Турецкую душу.

          Верно. У РФ на Кавказе один враг - Турция, весь остальной бардак в Советском Закавказье ее не интересует...
          1. 0
            6 июня 2017 14:53
            Ну во первых Турция не на Кавказе, а во вторых та же РФ врагам С-400 не продаёт и совместное авиастроение не планирует...
            1. +2
              6 июня 2017 15:33
              А гора Арарат где находится?
              1. 0
                7 июня 2017 08:25
                Не арарат а Агры-даг...
  3. +4
    4 июня 2017 08:39
    вопросец против кого это трио тренируется не требует долгих раздумий
    1. +6
      4 июня 2017 13:56
      Цитата: FirstNormann
      вопросец против кого это трио тренируется не требует долгих раздумий

      Ну,с алиевцами и эрдогановцами тут понятно, - практически "союзное государство". А грузины.... А,вот,эти уже несколько лет существуют в положении "Кому? Кому? Кому?" . Вот,видимо,нашли друзей на время. yes Вообще странновато,что в мире ещё никто не монополизировал такую тему, как "союзник на час" - имеются достойные кандидаты.
  4. +5
    4 июня 2017 08:40
    Уже несколько десятилетий мы имеем хороший опыт в проведении совместных учений Сказал министор обороны грузии belay а опыт грузинский убегая и бросая десятки боевых единиц 2008 года он передал товарищам из Турции и Азербайджана ? laughing
    1. +3
      4 июня 2017 08:45
      viktor.
      Убегать тоже учиться надо.
  5. 0
    4 июня 2017 08:43
    На переднем плане КРАЗ -Украина с ними,но невся
  6. +1
    4 июня 2017 08:44
    интересно у них есть мандат госдепа или это инициатива наших помидорных друзей
  7. +1
    4 июня 2017 08:50
    Кошки-мышки,кошка принюхивается к мышкам. hi
  8. +8
    4 июня 2017 08:55
    ..ещё один клуб "великих воинов" laughing как грибов после дождя....
    1. +3
      4 июня 2017 11:26
      Цитата: gla172
      клуб "великих воинов"

      Им бы еще тигровые шкуры пошить (из плюша конечно laughing )
  9. +8
    4 июня 2017 09:00
    учение «Кавказский орел»

    Сразу анекдот вспомнился... Орел! А чё такой маленький? Пиль, куриль, болель... lol
    1. +9
      4 июня 2017 09:14
      Цитата: Masya Masya
      Орел! А чё такой маленький?

      Летел орел. И схватил он барана. Пастух увидел это безобразие, и выстрелил в орла. Так давайте выпьем за то, чтоб орлы не падали, а бараны не летали. drinks
  10. Приносил как то к себе в Тбилиси министр обороны Грузии азербойжданцев, и турок на совместные учения-"Приезжайте ко мне, в Тбилиси, будут воооот такие сиси " bully !
  11. +24
    4 июня 2017 09:09
    "В подписанном по итогам встрече документе сказано, что страны «продолжат прилагать усилия по обеспечению стабильности и мира на международном уровне и признают территориальную целостность друг друга».

    Три самые миролюбивые страны! У всех териториальный спор. Все проявляют огрессию к соседям. Все "плюшевые"!
    am
  12. +3
    4 июня 2017 09:14
    Вы там это... Друг друга не перестреляйте, вояки. Турки разведывают горные тропы и дороги в Грузии? Когда то Россия спасла грузин от полного истребления турками. Коротка историческая память wassat
    1. +1
      4 июня 2017 09:20
      Согласен ,в Турции сейчас как никогда в мечтах об великой Османской империи.
  13. +3
    4 июня 2017 09:22
    наверняка учения супротив америки.) но под боком России.
  14. +2
    4 июня 2017 09:37
    В 18-19 веках Россия спасла "робких грузин" от полного уничтожения,присоединив к Империи ,в результате нескольких войн с Турцией и Ираном,а теперь оне добровольно ложатся под "Султана".
  15. +2
    4 июня 2017 10:23
    Турция и Азербайджан совместно понятно, но с какого боку Грузия втерлась туда. А как же Сша будет воевать без Грузии?
  16. 0
    4 июня 2017 10:52
    Сколько выводов из маленьких учений без всяких последствий.
  17. DPN
    +2
    4 июня 2017 11:37
    Поклонимся ельцину за эти и последующие учения на постсоветском пространстве ,направленные против России.
    1. +3
      4 июня 2017 12:51
      Не забыть свечку в Ельцин-центре поставить fellow
  18. +7
    4 июня 2017 13:12
    Цитата: andrewkor
    В 18-19 веках Россия спасла "робких грузин" от полного уничтожения,присоединив к Империи ,в результате нескольких войн с Турцией и Ираном,а теперь оне добровольно ложатся под "Султана".


    Зачем так далеко ходить, совсем недавно Россия приложила огромные усилия что бы армяне не прошлись парадом по Баку................
    1. 0
      5 июня 2017 00:31
      А вот это уже интересно...Когда это, можно полюбопытствовать ? Фактиков не подкинете ? Голословием заниматься не надо...Может совсем наоборот ?
    2. 0
      5 июня 2017 21:28
      Цитата: 72jora72
      Россия приложила огромные усилия что бы армяне не прошлись парадом по Баку................

      laughing Вам сколько лет?))))
      1. 0
        6 июня 2017 14:56
        ему даже ни зимы нет lol
  19. +4
    4 июня 2017 19:56
    Азербайджанцы везде ноют про 20 % потерянных территорий, Грузины не знаю сколько потеряли, но думаю, что не мало. Как бы они Турцию чему плохому не научили. laughing
    1. +1
      5 июня 2017 00:34
      Ну армяне вообще истошно ноют про "геноцид" уже более 100 лет...Причем количество жертв у них растёт постоянно, почти с каждым годом. Кто-то научил армян нехорошему 100 лет назад wink Не подскажите кто?))
      1. +1
        5 июня 2017 15:40
        Азербайджанцы вестимо.
  20. +5
    4 июня 2017 21:30
    Пару рот ССО собрались в Тбилиси как бы посоревноватся как в Танковом биатлоне.Столько шума и гадости слито в комментах)))А ничего что эти учения согласованы почти 2 года тому назад? И думаете , для РФ это было сенсацией?
    Каким образом подобное может быть опасно для РФ?

    Никакого аналитического мышления.Половина сайта обычные диванные паникеры.
    1. +3
      4 июня 2017 22:39
      Никакого аналитического мышления.Половина сайта обычные диванные паникеры.
      Хуже! no
      1. 0
        5 июня 2017 15:40
        Хуже НАТО быть не может,ты прав.
  21. Комментарий был удален.
  22. +2
    4 июня 2017 22:36
    даже всем кагалом вместе им не справиться с Арменией
    1. +3
      5 июня 2017 01:18
      Конечно не справятся. Куда им до железных ашотов laughing В апреле прошлого года армяне доказали это, "успешно" отдав стратегические высоты в Карабахе и потеряв большое количество техники (несколько десятков танков) и живой силы, причем в боях, когда азербайджанским ВС приходилось наступать "снизу", на хорошо укрепленные позиции армян находящихся (находившихся wink ) на высотах...
      Увольнение сразу трех генералов, курирующих сферы снабжения, связи и разведки в Минобороны Армении, позволяет сделать вывод, что апрельская война в Нагорном Карабахе высветила грубые ошибки в работе на ключевых для армии направлениях. Об этом 4 мая сообщил российский военный блог bmpd, который ведут эксперты Центра анализа стратегий и технологий, со ссылкой на материал армянского журналиста Аршалуйса Мгдесяна. Какие проблемы были вскрыты в ВС Армении и в "Армии обороны Карабаха" в ходе апрельских боестолкновений с ВС Азербайджана?
      Источник: http://svpressa.ru/war21/article/147934/
      1. +1
        5 июня 2017 14:36
        Цитата: Scorpio05
        Конечно не справятся. Куда им до железных ашотов laughing В апреле прошлого года армяне доказали это, "успешно" отдав стратегические высоты в Карабахе и потеряв большое количество техники (несколько десятков танков) и живой силы, причем в боях, когда азербайджанским ВС приходилось наступать "снизу", на хорошо укрепленные позиции армян находящихся (находившихся wink ) на высотах...
        Увольнение сразу трех генералов, курирующих сферы снабжения, связи и разведки в Минобороны Армении, позволяет сделать вывод, что апрельская война в Нагорном Карабахе высветила грубые ошибки в работе на ключевых для армии направлениях. Об этом 4 мая сообщил российский военный блог bmpd, который ведут эксперты Центра анализа стратегий и технологий, со ссылкой на материал армянского журналиста Аршалуйса Мгдесяна. Какие проблемы были вскрыты в ВС Армении и в "Армии обороны Карабаха" в ходе апрельских боестолкновений с ВС Азербайджана?
        Источник: http://svpressa.ru/war21/article/147934/

        Вы рассказываете о тактических победах Азербайджанцах, однако в связи стем, что Армяне держат под контролем азербайджанские земли а не наоборот, говорит о том, кто на самом деле лучше знает военное искусство на поле боя...
        Но впрочем Вы вместе с Tevdori можете и дальше тешить себя мысли и смеяться, что в той войне Вы победили...
        1. 0
          5 июня 2017 16:48
          То что вы говорите, отражает события почти 25-летний давности. С того времени много чего произошло. И заметьте, все значительные территориальные захваты армян происходили в тот момент, когда: 1) Азербайджане происходили попытки захвата власти (таких было несколько), инспирированные извне, азербайджанские войска отводились с фронта и шли на столицу. Этим и воспользовалась ВС Армении;
          2) Армии как таковой у Азербайджана не было. Были разрозненные батальоны тер.обороны, отряды НФА и всего несколько боеспособных частей ВС Азербайджана;
          3) Как только начались формироваться настоящие ВС Азербайджана (а не воен.части подчиненные полевым командирам, таким как С.Гусейнов), последовали удачные для ВС Азербайджана Горадизская операция и др. более мелкие, стоявшия армянам значительных потерь в лс, технике и тер.потерях. Были освобождены г. Горадиз, а также большая часть Физулинского района, села Чочуг Марджанлы Джабраильского района. В ходе тех боев потери армян в два раза превысили потери наступавших. Тоже самое происходило по линии Тер-Тер - Агдере (Мардакерт). Вот, что пишут сами армяне о тех событиях: "Тем временем в Мартакерте, азербайджанские силы задают жару и отбрасывают назад войска Манвела, которые отчасти по вине своего не компетентного командира несут колоссальные потери". Источник: http://www.yerkir.net/index.php?article26/new-art
          icle/
          Затем...последовало предложение Москвы (на тот момент Москва не вмешивалась пока) о перемирии ...от которого наверное неразумно было отказываться на тот момент. Памятуя о том, что малейшее движение Москвы и все повернулось бы опять в обратную сторону...
          1. 0
            5 июня 2017 17:03
            Scorpio05 Затем...последовало предложение Москвы о перемирии ...от которого наверное неразумно было отказываться на тот момент...

            Я так и знал, что Вы что-то напишите, опять Москва виновата, что самое смешное, что армяне за ту войну тоже Москву винят....
            Армии как таковой у Азербайджана не было. Были разрозненные батальоны тер.обороны, отряды НФА и всего несколько боеспособных частей ВС Азербайджана

            Летом 1992 года вышла резолюция президента Азербайджана о приватизации частей и военных соединений СССР на территории Азербайджана, в резолюции содержались требования к России об установлении контроля над транспортными средствами и вооружениями 135ми и 139ми мотострелковыми дивизиями. Передача имущества 4-й армии (за исключением более половины вооружения 366-го гвардейского мотострелкового полка 23-й гвардейской мотострелковой Бранденбургской ордена Ленина Краснознаменной ордена Суворова дивизии, захваченного армянскими вооруженными формированиями в 1992 году, во время вывода полка из Степанакерта) и 49-го арсенала ГРАУ было завершено в 1992 году. Таким образом, к концу 1992 года Азербайджан получил вооружение и технику в количестве достаточным для комплектования трех мотострелковых дивизий

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%
            D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%
            D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D0%B7%D0%B5%
            D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D
            0%B0
            После развала СССР Азербайджану из всех Закавказских республик досталась самая мощная группировка войск находящихся на ее территории и почти все арсеналы бывшего Закавказского округа...
            У Азербайджана было абсолютное превосходство в авиации на тот момент (про состав АА Армении на тот момент ничего ни могу сказать)....
            1. 0
              5 июня 2017 17:38
              Активные боевые действия, на тот момент уже шли 2-й год. Техника и имущество 7-й армии было также передано армянам. Регулярной армии не было у Азербайджана. Таким образом, использование и поддержание техники в нормальном состоянии было, сами понимаете, довольно затруднительно. Азербайджан не имел местных кадров для этого, нужно было время. Но не этом суть. Многое из того, что вы говорите верно...но отчасти. Но как говориться, не так страшна ложь, как полуправда или недосказанная правда.

              Из воспоминаний Левона Тер-Петросяна...И в ходе переговоров с российской стороной, мы пришли к выводу - и мне удалось убедить их, - что нам следует получить компенсацию. И Ельцин согласился, он согласился, что надо обеспечить равенство сил. Равенство - и не более того. В последующие годы, в 1992-ом, 1993-ом, 1994-ом, мы почти полностью компенсировали свое военное отставание от Азербайджана. А в 1994 году добились паритета. Я имею в виду, по материальной части, по танкам, артиллерии, БТРам, стрелковому оружию" (13). Но (!) ...Истинные масштабы военных поставок в Армению выяснились только в 1997 году в докладе, представленном в Государственную Думу генералом Львом Рохлиным. С августа 1992 года по июнь 1994, по утверждению Рохлина, масштабные поставки в Армению боеприпасов шли со складов российской военной базы в Моздоке (внимание из Моздока (Россия), Карл, а не со складов 7-й армии. В тот же период Россия поставляла Армении также запчасти и горючее. Он, правда, не уточнил, когда именно были отправлены в Армению другие виды боеприпасов, в частности 350 тысяч ручных гранат (14).

              Переправка в Армению всего этого вооружения была масштабной и довольно сложной операцией. Комментирует Павел Фельгенгауэр: "Это было санкционировано Кремлем и подписано Колесниковым. Я спросил: "Значит, была получена санкция?" Да, конечно, была. В России такие вещи - вроде переброски танков по воздуху - не происходят без санкции свыше. Их доставку осуществлял самый большой в России транспортный самолет "Антонов-124", или "Руслан". (15)
              Военные поставки из Москвы в Армению - это только фрагмент самой большой загадки карабахского конфликта - российского фактора. Сама по себе это очень непростая проблема. К концу 1992 года, когда Россия уже начала поставлять в Армению оружие и горючее, российский министр обороны Павел Грачев, похоже, наладил тесные связи со своими коллегами в армянском военном ведомстве.
              Простите за пространность. Источник: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_
              4682000/4682089.stm
              И ещё, как довесок. Прямое участие целых подразделений 7-й армии на стороне армян в боях в Карабахе (захват азербайджанских районов вне Нагорного Карабаха): https://www.youtube.com/watch?v=1pdEXO3UxNg&t
              =16s
              1. 0
                5 июня 2017 17:43
                Scorpio05 Многое из того, что вы говорите верно...но отчасти. Но как говориться, не так страшна ложь, как полуправда или недосказанная правда.

                Ну я не претендую на истинность в последней инстанции. Но теперь то у Вас по любому ВС мощнее ВС Армении...
              2. Комментарий был удален.
          2. +1
            6 июня 2017 11:10
            1) Азербайджане происходили попытки захвата власти (таких было несколько), инспирированные извне, азербайджанские войска отводились с фронта и шли на столицу. Этим и воспользовалась ВС Армении;

            Инспирированные извне - это когда Сурейт Гусейнов 4 июня привел на трон в Баку Гейдара Алиева? И кто же извне это инспирировал? Насколько я знаю сейчас в Азербайджане Алиев - спаситель нации.
            2) Армии как таковой у Азербайджана не было. Были разрозненные батальоны тер.обороны, отряды НФА и всего несколько боеспособных частей ВС Азербайджана;
            3) Как только начались формироваться настоящие ВС Азербайджана (а не воен.части подчиненные полевым командирам, таким как С.Гусейнов), последовали удачные для ВС Азербайджана Горадизская операция и др. более мелкие, стоявшия армянам значительных потерь в лс, технике и тер.потерях. Были освобождены г. Горадиз, а также большая часть Физулинского района, села Чочуг Марджанлы Джабраильского района. В ходе тех боев потери армян в два раза превысили потери наступавших. Тоже самое происходило по линии Тер-Тер - Агдере (Мардакерт).

            Самые значительные потери Азербайджан понес в ходе самого масштабного наступления зимы 93-94 гг., которое состоялось уже при правлении Гейдара Алиева. Разрабатывал операцию нынешний глава генштаба Азербайджана Садыков Наджмеддин Гусейн оглы. Так что в тот момент у Азербайджана уже были полноценные вооруженные силы. Что не помешало провальной операции по наступлению в Карвачаре (Кельбаджарском районе). Практически полностью была уничтожена 701 бригада ВС Азербайджана.
            И только понимание полного отсутствия военной перспективы вынудило руководство Азербайджана к подписанию соглашения о прекращении огня.
            1. 0
              6 июня 2017 15:00
              Говоря о попытке переворота, я говорил о самовольном выводе С.Гусейновым военных частей с передовой, что и привело в конечном счете потери районов в Карабахе. Он делал это для себя, а не для кого-либо. Насчет Г.Алиева....Именно ему мы обязаны возникновению настоящей регулярной армии на тот момент и устранению партизанщины, т.е. местных "атаманов" и их отрядов, не подчинявшихся центральному командованию, воюющих или оставляющих позиции, когда им вздумается. Причем становление регулярной армии происходило в момент неперестающих, ожесточенных боевых действий, когда противнику оказывалась военная помощь, а запасы (бронетехника, артсистемы и авиация) азербайджанских ВС оставшиеся от 4-й армии были серьезно истощены, вследствие непрерывных боевых действий в горных условиях и надо признать, неудовлетворительного обслуживания (не было материальной базы и обученного персонала) и отсутствия зап.частей. Отдельные тактические и даже трагические неудачи были возможны, в том числе и в Кельбаджаре. Кстати, большинство военнослужащих там погибли не от пуль и снарядов, а в результате обморожения на высоте около 3000 метров над уровнем моря. Так что, "уничтожена" это громко сказано. В любом случае перемирие застигло Азербайджан в наступлении, были освобождены немалые территории и противнику был нанесен немалый урон в живой силе и технике.
              1. +1
                6 июня 2017 15:12
                И кто же извне инспирировал Гусейнова на поход на Баку? Уж не Гейдар ли Алиев?
                Так если Азербайджан в апреле 1994 г. был так успешен на фронте, вёл наступление, зачем Алиев подписал соглашение о прекращении огня? Зачем Азербайджан остановил своё "победоносное шествие"?
                Только не надо говорить, что по указке из Кремля. На эту тему можно спокойно найти информацию на сайте Каземирова, где он подробно описывает, как Азербайджан поступал со всеми предыдущими перемириями. Гейдар Алиев прекрасно понимал, что дальнейшие боевые действия череваты полным развалом Азербайджана. Именно армянские победы сподвигли его на подписание прекращения огня.
                1. +1
                  6 июня 2017 16:43
                  Причем становление регулярной армии происходило в момент неперестающих, ожесточенных боевых действий

                  А что, армяне в этих боевых действиях участия не принимали? Или у них армия по мановению волшебной палочки сформировалась?
                  Например, угону в мае 1992 г. двух вертолетов с военной базы в ереванском аэропорту «Эребуни», завершившемуся возвращением вертолетов военным без стрельбы и жертв, было уделено куда больше внимания, чем захвату азербайджанской национальной армией бригадного центра управления ПВО близ города Мингечаур, - с разгоном персонала и захватом заложников.
                  Практически не освещался и имевший драматические последствия для дальнейшей эскалации насилия в регионе захват формирующейся азербайджанской армией крупнейшего в Закавказье окружного склада боеприпасов близ город Агдам 23 февраля 1992 года. А ведь на этом складе хранилось 728 вагонов артиллерийских, 245 вагонов реактивных снарядов и 131 вагон боеприпасов к стрелковому оружию: всего 1104 вагона боеприпасов! Этого количества азербайджанской армии с лихвой хватило на несколько лет боевых действий.
                  1. 0
                    6 июня 2017 16:43
                    Процесс официальной передачи вооружений Министерству обороны Азербайджанской Республики был начат 19 февраля 1992 г. в ходе визита в Баку генерал-полковника Б. Громова и адмирала флота В. Чернавина. Тогда МО АР были переданы вертолетная эскадрилья, некоторые тыловые части и была достигнута предварительная договоренность о разделе Каспийской флотилии. Процесс передачи в основном закончился в мае-начале июня 1992 г., однако некоторые части передавались и позднее (так, 6 августа 1992 г. азербайджанской стороне был передан артиллерийский полк в городе Порт-Ильич на Каспии).
                    Только официально, в соответствии с директивой МО России N 314/3/022В от 22 июня 1992 года Россия декларировала в июне 1992 г. передачу МО Азербайджанской Республики 237 танков, около 630 ББМ , 175 артиллерийских систем, 130 минометов, 33 установки БМ-21 «Град» и около 2000 пулеметов14.
                    Баку получил от российской армии и захватил у нее 130 боевых и учебно-тренировочных самолетов. Среди них были штурмовики Су-25, фронтовые бомбардировщики Су-24, истребители и высотные разведчики МИГи, чехословацкие L-29, L-39 (последние легко переоборудовались в легкие штурмовики, способные нести бомбы, неуправляемые ракеты, авиационные пушки и пулеметы). Этот факт признали российские парламентарии во время визита в Армению в ноябре 1992 года15.
                    Еревану не было передано ни одного боевого самолета, поскольку на территории республики они не базировались.
                    6 ноября 1993 года МИД Азербайджанской Республики направил делегациям государств-участников Договора об ограничении вооруженных сил в Европе (ДОВСЕ), в совместную консультативную группу в Вене письмо № 175, в котором информировал о том, что «в июле-августе 1992 года Российская Федерация передала, а Азербайджанская Республика приняла под свою юрисдикцию следующее количество ограниченных Договором вооружений и техники:

                    боевых танков - 286 единиц,
                    боевых бронированных машин - 842 единицы,
                    артиллерийских систем - 346 единиц,
                    боевых самолетов - 53 единицы,
                    ударных вертолетов - 8 единиц
                    В мае 1993 года Азербайджанская Республика приняла от Российской Федерации 105 единиц боевых бронированных машин и 42 единицы артиллерийских систем».
                    Суммируя вышеприведенные данные Директивы МО России от 22 июня 1992 г. и данные об «экспроприированных» насильственным путем вооружениях, можно легко убедиться в том, что к Азербайджанской национальной армии перешли практически вся техника и вооружение 5-ти дивизий бывшей советской армии. В 1992 г. - четырех дивизий 4-й армии: 23-й, 295-й, 60-й мсд (мотострелковых дивизий), дислоцировавшейся в Нахичеванской Автономной республике 75-й мсд, и несколько позже, в 1993 году, 104-й дивизии ВДВ, дислоцировавшейся в Гяндже (Кировабаде).
                    К этому надо прибавить 40% кораблей и судов Каспийской военной флотилии со всей береговой инфраструктурой, части армии ПВО, дислоцировавшейся в республике, военные аэродромы и проч.
                    1. +1
                      6 июня 2017 16:46
                      А что же Нагорный Карабах?
                      Любопытно было подчеркнутое в 1991-1992 гг. внимание всех без исключения средств массовой информации к судьбе дислоцированного до марта 1992 г. в Степанакерте 366-го мотострелкового (кадрированного, то есть неполного состава) полка 23-й дивизии. При попытке вывода полка большая группа офицеров и прапорщиков, не дала вывезти примерно одну треть полковых техники и вооружений, которые перешли на вооружение сил самообороны Нагорно-Карабахской Республики. Дошло до вооруженных столкновений с прибывшими вывезти технику десантниками из 104 дивизии (дислоцированой в Кировабаде-Гяндже), и последние ретировались.
                      Среди этой группы военнослужащих были не только армяне, но и русские, украинцы, представители других национальностей. В российском Министерстве обороны всех их тогда заклеймили как «предателей». Между тем, эти люди много лет жили и служили в Степанакерте, и в период массированных обстрелов города их жены с детьми месяцами прятались в сырых холодных подвалах, как и все остальные степанакертцы. А сами военнослужащие вынуждены были бегать из дома в расположение полка, который также подвергался обстрелам из Шуши, и ежеминутно думать: а что там сейчас с семьями?
                      И как после 5 месяцев этого кошмара должен был поступить порядочный человек: вывезти свои семьи и, махнув ручкой соседям на прощание, уйти со всей техникой из расстреливаемого края? Или сделать так, как сделали «изменники»: эвакуировав, кто мог семьи, остаться выполнить долг защитника населения не на словах, а на деле?
                      Но даже и после этого пополнения арсенал карабахцев, по сравнению с силами наступавшего отовсюду противника, был ничтожен. Достаточно сказать, что им досталось от 366-го полка всего… 2 исправных, на ходу, танка Т-72, два-три десятка БМП-1 и БМП-2, 3 зенитные самоходные установки (ЗСУ-23-4) «Шилка», некоторое количество легко бронированных тягачей (МТЛБ) и инженерных машин.
                      Напомним, что вплоть до мая 1992 года НКР была со всех сторон блокирована азербайджанской армией, поэтому войну карабахцам пришлось начинать практически с ружьями и автоматами в руках. Ведь доставить вертолетами, даже транспортными Ми-26, которые имелись лишь у военных, тяжелую технику - БМП, тем более танк - невозможно в принципе.
                      Другая часть техники 366-го полка все же была вывезена подразделениями ВДВ, выведена ими из строя на месте, или была уничтожена ранее, - при обстрелах Степанакерта азербайджанскими установками «Град» из Шуши в феврале 1992 года.
                      1. +1
                        6 июня 2017 16:47
                        12 июня 1992 года, получив вооружения и технику 4-х советских дивизий и имея на службе тысячи наемников из числа офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат бывшей 4-й армии, азербайджанская сторона переходит в неожиданное наступление и занимает полностью Шаумянский, почти весь Мардакертский район и части Мартунинского и Аскеранского районов НКР. До 45 процентов территории НКР оккупировано, более 60 тысяч человек стали беженцами, тысячи убиты и ранены, сотни пропали без вести.
                        В августе создается Государственный Комитет обороны (ГКО) НКР, который возглавил будущий президент НКР (1994-1997) и Республики Армения (1998-2008) Роберт Кочарян. ГКО и Комитет самообороны, возглавляемый с весны 1992 года Сержем Саргсяном (с 1993 г. – министр обороны Республики Армения, затем министр национальной безопасности, обороны, премьер-министр; с февраля 2008 г. – президент РА) провели всеобщую мобилизацию и реформировали силы самообороны, сведя их в единую Армию обороны Нагорного Карабаха.
                        В сентябре-декабре в ходе оборонительных боев наступление азербайджанских войск было окончательно остановлено, а сами они изрядно вымотаны.
                        В феврале-марте 1993 года Армия обороны Нагорного Карабаха перешла в контрнаступление, освободив большую часть Мардакертского района, а в конце марта неожиданно обрушила удар по Кельбаджарскому району. Последний, вместе со все еще контролировавшейся Баку северной частью Лачинского района, пал в начале апреля. Тем самым была окончательно устранена угроза НКР со стороны Лачино-Кельбаджарского региона Нагорного Карабаха, с запада республики был создан прочный тыл.
                        В течение лета-осени 1993 года последовательно были взяты города Агдам и Физули и частично одноименные районы; полностью – Кубатлинский, Джебраильский и Зангеланский районы бывшей АзССР. Около 380 тысяч азербайджанцев вместе с азербайджанской армией покинули территории вышеназванных районов бывшей АзССР.
                        Зимой 1993-1994 гг. азербайджанская армия предприняла широкомасштабное наступление с применением сотен единиц бронетехники и авиации, при участии тысяч наемников из стран СНГ и до полутора тысяч афганских моджахедов. Эта кампания привела к большим жертвам воюющих сторон, особенно азербайджанской, но кардинально ничего не изменила. В конце апреля 1994 года Армия обороны Нагорного Карабаха освободила часть территории на северо-востоке Мардакертского района НКР и вышла на трассу Агдам-Барда, «оседлав» ее близ Мирбаширского района АР.
                        Благодаря посредническим усилиям Российской Федерации с 12 мая 1994 в регионе действует бессрочное прекращение огня.
                        По мнению главы российской посреднической миссии Владимира Казимирова, «главнейшее требование прекратить огонь именно Баку не выполнял более года, сорвал в 1993-1994 гг. четыре договоренности об этом и другие миротворческие инициативы. На сей счет есть документы. Не случайно Совет Безопасности ООН как раз после срыва прекращения огня Азербайджаном в октябре 1993 г. и всех 4-х резолюций по Карабаху перестал принимать их… Баку пошел на перемирие не из-за резолюций, а перед угрозой полного коллапса. Ранее там никак не шли на примирение, а в мае 1994 г. вдруг стали сами торопить с этим» Интервью В.Казимирова информационному агентству PanARMENIAN.Net от 17.09.2007 г.
                2. 0
                  6 июня 2017 17:26
                  Казимиров...Вы бы еще Тарасова или Храмчихина процитировали )) Милый друг армян. Это не тот Казимиров, который шантажировал, что если Азербайджан не подпишет соглашение о перемирии, то может потерять Гянджу ? Армянские победы?)) Опять вас на пафос потянуло ? А вот Гукасян думает по другому (по крайней мере, он точно выражает интерес и точку зрения армянской стороны: А.Гукасян, выступая на публичных слушаниях в Комитете по делам СНГ и соотечественников за рубежом Госдумы России 11 апреля 1995 г., заявил, что не посредничество России остановило огонь, а усталость сторон и сложившееся равновесие сил...
                  Источник: все тот же казимиров wink http://www.vn.kazimirov.ru/x014.htm
                  Все тот же пресловутый Казимиров пишет: "В ходе этого совещания в Москве кое у кого не выдержали нервы. Грачев, уже не раз проводивший подобные встречи военачальников по Карабаху и явно расстроенный их несговорчивостью и необязательностью, весьма опрометчиво избрал чересчур резкий, почти ультимативный тон, чуть ли ни тон диктата"...
                  А вот, что пишет Т.Ваал о Бишкекском перемирии: Идея Грачева заключалась в том, что обеспечив соглашение о прекращении огня,российские войска станут рычагом влияния России в регионе. Именно так и произошло в грузино-абхазском конфликте, где российские вооруженные силы, в конце концов, были размещены между воюющими сторонами. В Нагорном Карабахе было сложнее. Устанавливалась модель: русские лестью, а иногда и угрозами склоняли Азербайджан к подписанию мирного соглашения, предусматривавшего размещение российского воинского контингента в регионе.
                  Отмечу, что Азербайджан все-таки отказался подписать итоговый документ.
                  12 мая соглашение о прекращении огня вступило в силу. 16-17 мая в Москве состоялась встреча Саргсяна, Мамедова и Бабаяна, на которой обсуждался «Протокол о реализации протокола от 18 февраля 1994 года» — документ, которым предусматривалось разграничение карабахских и азербайджанских вооруженных сил, создание буферной зоны между двумя сторонами, введение миротворческих сил. Документ подписали Грачев, Саргсян и Бабаев. Мамедов не подписал его. Его срочно вызывают в Баку. Азербайджан отказывается подписать итоговый протокол Московского соглашения, тем не менее прекращение огня становится реальностью.
                  Источник: Татул Акопян (Թաթուլ Հակոբյան): http://inosmi.ru/sngbaltia/20150513/228005295.htm
                  l
                  Вот так ...
                  1. 0
                    6 июня 2017 17:41
                    Милый друг армян

                    Армяне считают его азербайджанским. Ни одни, ни другие не любят Казимирова за то, что он называет вещи своими именами. В отличии от Тарасова, Храмчихина, вас и меня, он был в самой гуще событий, контактировал со всеми важными участниками процесса с 1992 г. и всю информацию знает лично. Потому-то его и не любят. Он слишком хорошо и полно знает всю историю конфликта. Вот его личный сайт http://vn.kazimirov.ru/
                    Там много фактов, полезных для формирования собственной картины событий того времени.
                    Вот так ...

                    А что нового вы написали? Я об этом вам и говорю. Каждый раз, когда Азербайджан срывал перемирие, итогом были территориальные потери для Азербайджана. Наконец-то в апреле 1994 г. Гейдар Алиев понял, что военным путем Азербайджан не может решить этот вопрос, и подписал соглашение о прекращении огня. А объяснить ему невозможность военным путем навязать Карабаху свою волю помогли победы армян и, соответственно, поражения азербайджанцев. Глупо настаивать на том, что Азербайджан разрывал армян в клочья и поэтому подписал прекращение огня.
                    Вот видео переговоров о соглашении в Москве в мае 1994 г. Сравните внешний вид армянских и азербайджанских переговорщиков, который сам по себе говорит о многом.
                    1. 0
                      6 июня 2017 18:05
                      Да я уже цитировал его сайт ) Даже у него можно найти что-то, в смысле свидетельств о происходивших событиях, но не опираться на его разглагольствования и выводы, которые даже в ряде случаев можно считать выходящими за рамки дипломатической этики (бывших дипломатов не бывает :) и политкорректности. Короче, ссылаться на умозаключения Казимирова не считаю уместным, поскольку его точку азербайджанская сторона считает предвзятой и по праву. Я остаюсь при своем мнении. Да, момент для Азербайджана был может и не лучший, но наша армия опять начала побеждать. Горадиз и большую часть Физулинского района армянам обратно отбить не удалось, силы были у них на исходе и Гукасян прямо, даже не косвенно, это подтверждает.
                      1. 0
                        6 июня 2017 18:25
                        Оборону у села Гюллюджа держали подразделения 190 бригады.
                        Бои за Гюллюджу начались 10 апреля 1994 года.
                        20 апреля 1994 года, после почти 10 дней ожесточенных боев армянским войскам удалось войти в село Гюллюджа. В этот день село Гюллюджа несколько раз переходило из рук в руки. Бои в селе продолжались несколько дней. В ночь с 22 на 23 апреля 1994 года армянским войскам удалось захватить села Гюллюджа и Илыхычлар. 23 апреля 1994 года подразделениями азербайджанской армии был нанесен контрудар, в ходе которого им удалось отбить только село Илыхычлар. Однако, захватив село Гюллюджа, армяне продолжили вгрызаться в оборону наших войск и 24 апреля 1994 года захватили село Илыхычлар. Прорвав оборону наших войск на участке сел Гюллюджа и Илыхычлар и проникнув вглубь наших основных сил армянские войска начали расширять брешь в обороне, ведя наступление на север в направлении сел Капанлы и Кармираван и на юг в направлении села Баш Карвенд.
                        26 апреля 1994 года, после нескольких дней тяжелых боев, армянскими войсками были захвачены села Сумы, Тагибейли Агдамского района. Таким образом армянские войска вышли в тыл сел Баш Карвенд, Шыхлар и Джавахирли Агдамского района. В ночь с 27 на 28 апреля 1994 года азербайджанские войска оставили эти села. 30 апреля 1994 года армянскими войсками были захвачены села Намирли, Шураабад, Шотланы и Ярымджа Агдамского района. Таким образом, армянским войскам удалось пробить существенную брешь в обороне наших войск на севере Агдамского района и выйти на дорогу Агдам-Барда. Азербайджанские войска заняли оборону по линии Ахмедагалы – Мирашелли – Орта Карвенд – Тазакенд – Кайнаг – Казйан.
                      2. 0
                        6 июня 2017 18:28
                        Самвел Бабаян о боях в апреле-мае 1994 года

                        Во время весенних военных операции 1994 года, в Агдамском, Мартакертском районах войсковые части Армии Обороны, развивая успехи, практически предопределили будущий ход событий. Выйдя на свободное пространство, силы Армии Обороны начали бои в направлении сел Сейсулан, Кармираван, Ярмджа Мартакертского района. Согласно тактике, предложенной оперативным планом Командующего, была поставлена задача обезвредить весь комплекс оборонительных позиций противника и освободить армянские территории, находящиеся под контролем неприятеля. Противник, почувствовав нависшую опасность в случае реализации этого плана – программы, выведя значительные силы с разных фронтов, перебросил их на восточный и серверно-восточный участки с целью укрепить свои позиции в направлении города Мир-Башира.

                        Накануне осуществления этой сложной и перспективной тактической операции Самвел Бабаян во время совещания, проведенного при участии командиров оборонительных районов, подойдя к военной карте и указав направления атак, сказал: «Я полагаю, что во все времена командиры всегда думали, что границы должны быть естественными. Когда смотришь на карты, то видишь, что границы между государствами проходят либо вдоль реки, либо по горному хребту. Наши политики не смогли объяснить миру, что в природе не может быть таких нелепых лишенных смысла границ, какие «нарисованы» для Карабаха. Имейте в виду, именно в этих границах скрывается вся загадка! Специально очертили такие границы, чтобы Карабах не смог выжить. Наш долг сделать эти границы естественными».

                        У командующего были фундаментальные основания и аргументы для того, чтобы решить эту задачу. Он исходил из того факта, что противник на фронтах вынужденно перешел к тактической обороне и, столкнувшись с несгибаемым сопротивлением и мощными контратаками Армии Обороны, понес крупные потери в живой силе, боевой технике, вооружении и материальных средствах, растерял наступательный потенциал. Более того, из допросов военнопленных и по данным разведки выяснилось также, что из-за массового дезертирства, потери веры в победу, а также вследствие ослабления морально-боевого духа солдат и командиров, противник не мог предпринять какую-либо серьезную военную операцию.

                        С другой стороны, все ярче проявлялись крепнущая боеспособность, растущий профессионализм командиров, офицерского состава и бойцов-освободителей Армии Обороны, их умение преодолевать боевые трудности. Целью Командующего было с помощью Мир-Баширской военной операции окончательно решить существующие военно-политические задачи, от которых зависело разрешение арцахской проблемы, вплоть до признания статуса независимости НКР. Несмотря на то, что на этом этапе среди политических и военных государственных деятелей РА не было единства в тактических целях, тем не менее Самвел Бабаян не желал отказываться от идеи освобождения Мир-Башира и близлежащих населенных пунктов, если бы Армия Обороны в этой благоприятной обстановке обеспечивалась необходимым вооружением. Однако он получил отказ из Еревана.

                        Вслед за этим последовала информация о том, что поставка вооружений исключена. Цель была ясна: запретить поставки вооружений и пресечь военную операцию. Тем не менее, в конце второй декады апреля 1994 года подразделения Армии Обороны вошли в село Сейсулан Мартакертского района, подавила огневые точки противника в населенных пунктах Орта Карвенд, Баш Карвенд, Шихляр Агдамского района, сразились в тяжелых боях за освобождение Кармиравана, взял под контроль магистраль Агдам – Берда. И уже в конце апреля около 50 тысяч азербайджанцев из Мир-Баширского района и близлежащих населенных пунктов покинули свои села и города и нашли убежище в Барде и Евлахе.

                        Но Мир-Баширская освободительная операция полностью не осуществилась. А если бы эта военная операция стала реальностью, как отметил в своей статье в американской газете «Бостон глоб» Джон Авербах, «взятие города могло быть окончательным ударом по Азербайджану, провалив нынешнее правительство Алиева…» (см. С.Асатрян, «Карабахская-война, Ер., 2001г.»)
        2. Комментарий был удален.
    2. +1
      5 июня 2017 13:54
      Посмеялся от души, спасибо good
    3. 0
      6 июня 2017 14:58
      дык она сама с собой справилась.... с вашей помощью laughing
  23. +1
    5 июня 2017 10:37
    Они уже воевали в этом составе против РФ на стороне Дудаева...Осталось только три Шпротляндии пригласить на эти учения,для комплекта.
  24. 0
    5 июня 2017 13:38
    Цитата: Pirogov
    Похоже ,что грузины решили отдать Аджарию

    Не несите бред пожалуйста.
  25. +2
    5 июня 2017 14:01
    Почему как у других стран начинаются совместные учения так сразу кто то под кого то ложится или еще что нибудь? Россия-Белоруссия учения 2017 кто под кого ложиться?
    1. 0
      5 июня 2017 14:47
      Цитата: Tevdori
      Почему как у других стран начинаются совместные учения так сразу кто то под кого то ложится или еще что нибудь? Россия-Белоруссия учения 2017 кто под кого ложиться?

      Не обращайте внимание, они шутят.
      Может имелось в виду это
      http://varlamov.ru/2276966.html
      Что стоит протурецким силам устроить провокации между Аджарцами и Грузинами? И воспользоваться своим правом ввести войска на территорию Аджарии (см. Карский договор)
      https://onkavkaz.com/news/395-turcija-mozhet-otob
      rat-adzhariyu-u-gruzii-po-primeru-kryma.html
      Раньше когда Грузия прикидывалась про российским государством она могла расщитывать на военную помощь со стороны РФ, а теперь нет.
      Опасения на территориальные притязания Турции к Грузии подтверждаются предложениями Грузии к США о размещении на ее территории (г. Поти) ВМБ/ПБ ВМС США и АвБ в Вазиане...
      https://topwar.ru/110149-glava-gsh-vs-gruzii-prig
      lashaet-nato-v-poti-dlya-sozdaniya-bazy-vms.html
  26. +1
    5 июня 2017 15:32
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Может имелось в виду это
    http://varlamov.ru/2276966.html
    Что стоит протурецким силам устроить провокации между Аджарцами и Грузинами? И воспользоваться своим правом ввести войска на территорию Аджарии (см. Карский договор)

    Хорошо согласен может я не так понял...
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Опасения на территориальные притязания Турции к Грузии подтверждаются предложениями Грузии к США о размещении на ее территории (г. Поти) ВМБ/ПБ ВМС США и АвБ в Вазиане...

    100%. Турция очень хочет Аджарию, Столица Аджарии г. Батуми на половина построена турками (гостиницы, казино и т.д.). Вообще внешнюю политику нынешнего президента Грузии не разделяю.
    Для меня пока не понятно что хочет Грузия, отдаляется от РФ, но к кому и ради чего...?
    И когда Россия будет предпринимать конкретные меры тоже не понятно...
    1. 0
      5 июня 2017 15:53
      Tevdori

      Для меня пока не понятно что хочет Грузия, отдаляется от РФ, но к кому и ради чего...?

      Внешняя политика Грузии направлена на вступление в ЕС и НАТО и для достижения этих целей власти Грузии пойдут на все, в т.ч. на территориальные уступки.
      Впринципе РФ никогда не была против вступления стран СНГ в ЕС, при условии, что это не будет в убыток самой РФ.
      Если бы Грузия стала бы внеблоковой страной и прописала это в своей Конституции и отказалась бы от попыток вступления в НАТО, то войны 08.08.08 никогда не было бы.
      Войска РФ встали за 40 км от Тбилиси, не из-за того, что ВС РФ не смогли бы захватить его, а из-за того, что знали, что грузины этого бы русским никогда не простили бы...
      1. 0
        6 июня 2017 12:15
        Цитата: DOCTOR ZLO
        что грузины этого бы русским никогда не простили бы...

        Я думал никто никогда не скажет такую причину, а она истинная. Ваша правда hi
  27. 0
    6 июня 2017 12:07
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Но впрочем Вы вместе с Tevdori можете и дальше тешить себя мысли и смеяться, что в той войне Вы победили...

    Вы про что? Перепутались мы все тут)) Если вы меня имели ввиду по поводу войны Грузии с Абхазией и ЮО, то по моему мнению тут никто не выиграл, Грузия потеряла земли, Россия приобрела сами знаете что. А поповду этих "независимых стран" я вообще не знаю что они будут делать и на что развиваться и строиться, наверно будут ждать пока от России придут бабосы...ну а как минимум добро пожаловать абхазам и осетинцам в Москву на заработки, тут какраз не хватает...сами знаете кого.
    1. 0
      6 июня 2017 14:18
      Цитата: Tevdori
      Если вы меня имели ввиду по поводу войны Грузии с Абхазией и ЮО, то по моему мнению тут никто не выиграл, Грузия потеряла земли, Россия приобрела сами знаете что. А поповду этих "независимых стран" я вообще не знаю что они будут делать и на что развиваться и строиться, наверно будут ждать пока от России придут бабосы...ну а как минимум добро пожаловать абхазам и осетинцам в Москву на заработки, тут какраз не хватает...сами знаете кого.

      Да из-за бардака на просторах СНГ и местных элит, количество республик на просторах будет увеличиваться за счет участников СНГ, ПМР, РЮО, Абхазия - это первые ласточки, ЛНР, ДНР это уже вторая волна и не последняя я думаю, РФ проще управлять маленькими анклавами, чем договорится с элитами стран СНГ...
      А про заработки в Москве, так тут и так весь бывший Союз работает....
  28. +2
    6 июня 2017 14:20
    Цитата: DOCTOR ZLO

    Но к сожалению мы имеем, то что имеем, рано или поздно Грузия вступит в ЕС и НАТО, а РФ придется увеличивать военную составляющую в РЮО и Абхазии, за счет уже ВКС РФ и возможно ВМФ РФ....
    Как только США начнет строить свои ВБ на территории Грузии, для РВСН РФ появятся новые цели, хотя я думаю там достаточно будет и тактического ЯО сухопутного, морского или воздушного базирования...

    Для того чтобы Грузия не вошла в ЕС и НАТО и там-не стояли вражеские войска к России-НУЖНО ЧТОБЫ ГРУЗИЯ ВОШЛА В СОСТАВ РОССИИ-стала Россией.Тогда там будут-Русские войска и Грузия будет Россией.Вы можете спокойно развивать эту территорию и там будут вечно стоять Русские войска-в случае вхождения Грузии в состав России.
    Вот какое простое и единственно правильное решение этой проблемы.Вхождение Грузии тихо мирно и спокойно по своему желанию и своей воле-в состав России,стать Россией.Грузия-это Россия,Русские.Они были в СССР.Это-наша земля и наши люди.Которые должны быть с нами-с Россией,а точнее-быть Россией,Русскими.А не стоять там должны какие-то войска вражеские к Русским православным,к России православной.НАТО какое-то недобитое.И оккупировать-нашу страну-Грузию-Россию и наших людей-Русских,грузин и делать из них-пушечное мясо и гнать воевать против Русских православных,против России православной и в другие горячие точки на планете вместо американцев за интересы сша.
  29. +1
    6 июня 2017 14:34
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Tevdori Сегодня, 11:52 ↑ Новый
    Я думаю есть проблема внешней политики России по отношению к соседям.

    Какие проблемы напрмер? РФ не формировала новые части на границе с Грузией после развала СССР, вывела свои ВБ даже в более рании сроки, чем установило Правительство Грузии, вовремя бардака в Аджарии ВБ ВС РФ находящиеся там не мешали Грузинским властям устанавливать конституционный порядок в этой республике.
    Взамен РФ получило враждебное к себе государство и это все происходило задолго до войны 08.08.08, конечно нам не улыбало иметь под боком страну-участницу НАТО...
    Возврат к прежним отношениям, которые были при Шеварнадзе например, невозможны, визовый режим с Грузией РФ тоже не отменит. Я выписываю журнал "ЗВО" там как раз в свежем номере описывается Ваше сегодняшнее Панкистское ущелье, где опять банды собираются, нам это не нужно...
    РЮО и Абхазия выполняют роль стран буферов между РФ и будущей страной НАТО, за это РФ признала их независимость, но никогда в состав РФ не примет, будем давать деньги ровно столько сколько надо на минимальное развитие этих республик....
    в Абхазии туризм делать, но сколько туда надо вбухать?

    Зачем нам это у нас для этого есть Крым и Краснодарский край....
    РФ было бы выгоднее иметь пророссийскую Грузию, нам бы тогда не пришлось держать свои ВБ в РЮО и Абхазии....
    Но к сожалению мы имеем, то что имеем, рано или поздно Грузия вступит в ЕС и НАТО, а РФ придется увеличивать военную составляющую в РЮО и Абхазии, за счет уже ВКС РФ и возможно ВМФ РФ....
    Как только США начнет строить свои ВБ на территории Грузии, для РВСН РФ появятся новые цели, хотя я думаю там достаточно будет и тактического ЯО сухопутного, морского или воздушного базирования...
    РФ готова к развитию разных ситуаций на просторах того же Причерноморья.....

    Ты-сам назвал эти проблемы-
    вывела свои ВБ даже в более рании сроки, чем установило Правительство Грузии, вовремя бардака в Аджарии ВБ ВС РФ находящиеся там не мешали Грузинским властям устанавливать конституционный порядок в этой республике.
    Взамен РФ получило враждебное к себе государство и это все происходило задолго до войны 08.08.08, конечно нам не улыбало иметь под боком страну-участницу НАТО...
    Возврат к прежним отношениям, которые были при Шеварнадзе например, невозможны, визовый режим с Грузией РФ тоже не отменит. Я выписываю журнал "ЗВО" там как раз в свежем номере описывается Ваше сегодняшнее Панкистское ущелье, где опять банды собираются, нам это не нужно...
    РЮО и Абхазия выполняют роль стран буферов между РФ и будущей страной НАТО, за это РФ признала их независимость, но никогда в состав РФ не примет, будем давать деньги ровно столько сколько надо на минимальное развитие этих республик....

    Я выписываю журнал "ЗВО" там как раз в свежем номере описывается Ваше сегодняшнее Панкистское ущелье, где опять банды собираются, нам это не нужно...
    РЮО и Абхазия выполняют роль стран буферов между РФ и будущей страной НАТО, за это РФ признала их независимость, но никогда в состав РФ не примет, будем давать деньги ровно столько сколько надо на минимальное развитие этих республик...

    То-что не является Россией-вы не контролируете и там-где не стоит Русский солдат-будут стоять чужие,враждебные к Русским православным,к России православной чужие войска и наёмники.О чём-ты сам сказал и подтвердил.Для того чтобы там не было чужих войск и наёмников-там должны стоять Русские войска.Для того чтобы там стояли Русские войска-ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В СОСТАВЕ РОССИИ-ЧТОБЫ РУССКИЕ ВОЙСКА СТОЯЛИ ТАМ ЗАКОННО,А НЕ КАК АГРЕССОРЫ.ДЛЯ ЭТОГО-ЭТИ СТРАНЫ ДОЛЖНЫ ВОЙТИ В СОСТАВ РОССИИ по своему желанию и своей воле. ВОТ НАД ЧЕМ НАДО РАБОТАТЬ. ВЫ ТОГДА ПОСТАВИТЕ СВОИ ВОЙСКА ТАМ НАВЕЧНО И УНИЧТОЖИТЕ ВСЕХ ЭТИХ БАНДИТОВ И ВРАЖЕСКИЕ ВОЙСКА И ПОСТАВИТЕ РУССКИЕ ВОЙСКА НАВЕЧНО И БУДЕТЕ РАЗВИВАТЬ ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ ЭТИ СТРАНЫ-ЗЕМЛИ,ТАК КАК С ВХОЖДЕНИЕМ В СОСТАВ РОССИИ-ОНИ СТАНОВЯТСЯ РОССИЕЙ С РУССКИМИ ВОЙСКАМИ. ПОДЧИНЯЮТСЯ РУССКИМ ПРАВОСЛАВНЫМ,РОССИИ ПРАВОСЛАВНОЙ. И ТАМ СТОЯТ И ОХРАНЯЮТ ВЕЧНО РУССКИЕ ВОЙСКА-ЧТО НЕ ДАЁТ ЗАЙТИ -ЧУЖИМ ВОЙСКАМ,НАЁМНИКАМ,ТЕРРОРИСТАМ И ВСЯКИМ БАНДИТАМ.
    А ТАК-ВЫ НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ ИХ.ОНИ-НЕ РОССИЯ. ПОЭТОМУ ТАМ И ПРЕБЫВАЮТ ВСЯКИЕ ЧУЖИЕ ВОЙСКА И БАНДИТЫ.
    ХВАТИТ НАСТУПАТЬ НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ! ОСКОМИНУ НЕ НАБИЛИ?
    1. 0
      7 июня 2017 17:10
      Цитата: Беларусь это Россия
      ХВАТИТ НАСТУПАТЬ НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ! ОСКОМИНУ НЕ НАБИЛИ?

      Устали! Еще как устали! Устал грузинский народ, устал от того что последние нормальные правители были Царица Тамар и Давид Агмашенебели, а это в каком году было? Устал народ ждать когда получит нормальную адекватную власть. Устал ждать. Устал вставать. Устал получать в свой адрес нелестные слова от других из за того что не они, а власть такая. И не народ продавался, а власть продается. Кто то сказал грузины воевать не умеют, ну да не умеют, история у Грузии довольно скучная, без войн, без побед, не понятно только как Грузины выжили в окружении врагов всю жизнь, учитывая что не раз захватывали и опустошали, но вставали, объединялись и шли дальше, воюя всегда в меньшестве. Все умеют грузины, все могут и русских любят, и поэты ваши нас славили всегда, да вот устали они, не везет им, не пришла еще нормальная власть...
  30. +1
    6 июня 2017 22:59
    Да, верно, ценой огромных потерь, армянам удалось несколько продвинуться в направлении Агдам-Тер-Тер и далее в направлении магистрали Агдам-Барда и Дорд-Йол (Развязка-четыре дороги). Но потом... Им удалось захватить села Кармираван и Сейсулан, после чего начались ожесточенные бои за село Капанлы. Оборону в селе держали бойцы в/ч 777 и 703 бригады. 3-5 мая 1994 года за село Капанлы шли ожесточенные бои, противнику даже удалось ворваться в село. Однако, контрударом, наши войска выбили армян из села. Попытки армян также расширить брешь прорыв в южном направлении не удались, их атаки на села Ахмедагалы и Мирашелли были отбиты. 2 мая 1994 года армяне из дальнобойной артиллерии обстреляли город Барду. 5-6 мая 1994 года азербайджанские войска перешли в контрнаступление в Тер-Терском районе и сумели несколько оттеснить армянские войска на запад. Позиционные бои продолжались,но особого значения они не имели. В тактическом плане армяне исчерпали все возможности для ведения широкомасштабных операций, даже некоторый тактический успех на направлении Агдере-Тер-Тер не оправдывал тех страшных потерь, которые армяне несли в результате работы азербайджанской артиллерии и перманентных контрударов ВС Азербайджана в направлении сел Агдере (бывший Мардакерт). В любом случае армянам не удалось вернуть села Агдеринского (Мардакертского) района и примыкающие села Тер-Тера (куда армяне было ворвались, но были выбиты азербайджанскими ВС): Ленинаван (Маргушеван ) Гасангая, Тапгарагоюнлу. и Чайлы. Последним боем Карабахской войны стала атака армянских войск на село Ахмедагалы Агдамского района 10 мая 1994 года, которое было отбито. Фронт стабилизировался по линии: Муровдагский хребет, севернее сел Гюлистан и Талыш, по линии сел Ленинаван-Капанлы, восточнее сел Сейсулан-Намирли-Шураабад, западнее сел Тазакенд-ОртаКарвенд-Мирашелли-Ахмедагалы-Чеменли
    -Афатли, восточнее сел Куропаткино-Муганлы, по линии сел Караханбейли, Юхары Сеидахмедли, Юхары Абдурахманлы, юго-восточнее Горадиза и до села Мехдилли. Вклинившись в территорию Агдамского района, армянские войска попали под риск, оказаться в глубоком котле. Вдруг, как бы случайно прекратились российские поставки бронетехники, горючего, запчастей, боеприпасов. Риск котлов серьезно увеличился, но также был и риск для азербайджанской стороны, любое вмешательство могло бы быть фатальным для каждой стороны. Скорее для нас вмешательство, а для армян невмешательство было бы фатальным(так как они сильно зависели от российских поставок, а также в массированной технической поддержке от группировки российских войск размещенной в Армении и разведывательной информации, которую они получали на постоянной основе). Россия недвусмысленно намекала сторонам, что такой положение вещей её устраивает, пора и миротворцев вводить (естественно российских)...
  31. Комментарий был удален.