А был ли «маятник»? Тактическая стрельба в НКВД

95
Наверное, каждый человек, с детства увлечённый оружием, знает книгу "Момент истины". Читая про капитана Таманцева, метко стреляющего с двух рук и качающего маятник, невозможно поверить, что до нас не дошло ни одной инструкции или учебника по этому уникальному искусству.

Когда речь заходит о техниках "тактической стрельбы" советских времён, компромисса не существует. Одни говорят, что никаких техник не существовало, все "вооружённые профессионалы" стреляли по три патрона раз в год из ПМ и не более того. И конечно, до начала двухтысячных годов никаких методик подготовки просто не было.



Вторая группа, количество членов которой уменьшается с каждым годом, говорят обратное - методики были, но под грифом, люди тоже были, но секретные. И от пуль уворачивались запросто, и по-македонски стреляли мастерски, а потом прошли хрущёвские чистки, брежневский застой, горбачёвская перестройка, девяностые, а под конец "эти клоуны со своей практической стрельбой" окончательно свели всё искусство на нет.

После этого часто разговор продолжается в том ключе, что шанс возродить древнее искусство ещё остался, вот если вы купите мою книгу/запишитесь на мой курс, я поведаю вам все кропотливо сохранённые тайны древнего искусства чекистов-ниндзя.

Лучше всего на настоящий момент ситуацию описал замечательный инструктор, отличный стрелок и настоящий профессионал своего дела Андрей Ш.:
"Что касается легенд про маятник... Я общался с многими людьми, которые видели людей, которые умеют качать маятник. Но никогда в жизни я не общался с человеком, который сам умеет качать маятник. Поэтому, существовали ли люди, которые это делали на самом деле? Возможно, возможно. Но я их не видел. Я только видел людей, которые видели людей, которые качали маятник".

К счастью, ещё живы те, кто может рассказать всё от первого лица. Именно с интервью с таким человеком и хотелось бы начать поиск истины по данному вопросу.

Скоростная стрельба, холощение, стрельба по-македонски, тактические перезарядки, шутхаузы, CQB, стрельба на звук и на вспышку и многое другое. Всё это было хорошо знакомо офицерам армии, выигравшей самую страшную в истории войну.

- Расскажите, пожалуйста, где служили, как проводились занятия по огневой подготовке?

В 1950 году я служил в отдельной танковой бригаде в Алитусе, Литве, и с нами в одном комплексе, в одном городке, находилось подразделение НКВД, МВД вернее тогда, которое воевало с «лесными братьями».

Надо сказать, что к этому времени основные такие крупные отряды лесных братьев уже были ликвидированы, но оставалось множество небольших групп.

И очень часто во время вечерней поверки мы слышали как рядом, у наших соседей, играл похоронный марш – это хоронили ребят, которые погибли во время этих столкновений. И у нас с ними всегда шли вместе какие-то соревнования и прочее. И одним из видов таких соревнований были соревнования по стрельбе.

Надо сказать что особенность того времени была в том, что все командиры взводов были, как правило, старшими лейтенантами. То есть это были люди, которые воевали 44-45 год. И у них был огромный опыт в ведении уличных боёв: в домах, в помещениях, в коридорах, на лестничных пролётах и так далее.

Это очень важно, ведь ясно, что когда армия отступала, то потребности во всех этих видах стрельбы не было. А вот когда пошли уже вперёд, по городам, сразу появилась потребность. Потребность всегда рождает какие-то вещи, а не чтение учебников, наставлений и так далее и так далее.

Было что-нибудь до этого, не было что-нибудь до этого – мы ничего этого не знали. Мы знали то, что мы знали. И так как мы всё время соревновались, то занимались примерно по той же программе, что и ребята из соседней бригады.

Первое упражнение, которое у нас было, называлось утюг. Состояло оно в том, что тебе давали… Сейчас я таких уже не видел даже нигде… Здоровенный деревенский чугунный такой утюг. Сколько он весил, не знаю, но никак не меньше 5-6 килограмов. И надо было научиться держать его так (вытягивает руку) или на полусогнутой руке, чтобы рука не дрожала. И потом, когда всё усложнялось, это упражнение всё равно было центральным. Чтобы рука не дрожала. Вот это было первое и главное.

Второе было то, что мы называли... Это всё чисто условное название. Мы называли это мельницей. У нас было место для стрельбы, стрельбище, которое представляло из себя спускающийся вниз ров… Бульдозерами вырывали. Кончался он земляной стенкой. И там стояла стена, имитировавшая двухэтажный дом. Примерно 4 окна на первом, 4 окна на втором этаже.

А сзади неё помещалось то, что мы называли «мельницей». Там вертушка была, и на разных уровнях лопастей были мишени. Причём мишени, которые изображали головную мишень. То есть имелось в виду, что противник к тебе не вылезает как ростовая мишень в окно, а где-то из угла окна ведёт прицельный огонь. Лопасти были на разных уровнях, чтобы мишень могла появится на первом этаже и на втором этаже.

(Мы подробно обсудили конструкцию мишени после интервью. «Мельница» – это, как нынче говорят, «техасская звезда», с картонными мишенями вместо металлических тарелок, которая приводится в движение дистанционно и позволяет выбирать скорость показа мишеней. Вот только она не стоит открыто, а находится за препятствием, показывая мишени в окнах на считанные секунды. Не знаю ни одного современного мишенного комплекса, который бы так эффективно позволял тренироваться в стрельбе по возникающим мишеням - прим. автора).

А был ли «маятник»? Тактическая стрельба в НКВД
её приводил в движение, как это делалось ?

Тогда всё делалось только с помощью верёвочек. Солдат сидел в укрытии естественно.
Это упражнение было направлено на выработку скорости стрельбы. Как в современном биатлоне, с той только разницей, что в биатлоне у тебя неподвижные мишени, которые зафиксированы в одну линию, а здесь мишень могла появиться где угодно.

Для начала, появлялась только, скажем, где-нибудь на втором этаже, второе окно справа. Время на выстрел отпускалось из расчёта, сколько потребуется обычному противнику, чтобы в тебя выстрелить. Значит, речь шла о секундах. Ну сначала конечно это было чуть побольше, а потом уменьшалось и уменьшалось.

Потом уже появляться могло две фигуры, на первом и на втором этаже, разновременно или одновременно и надо было успеть сделать два выстрела, опять-таки, в очень короткое время. Это было одно из главных упражнений.

Но самым сложным был уже третий этап, когда отрабатывалось то, что называлось «стрельба по направлению». Если брать аналог, то, наверное, ближе всего к этому гольф. Потому что когда вы смотрите, как игрок в гольф с расстояния в тридцать-сорок метров загоняет в лунку размером чуть больше яйца этот шарик, это и есть выработка привычки стрелять по направлению, то есть ты глазомерно проводишь эту линию и всё.

И была масса предварительных всяких упражнений. В тот момент, когда появлялась фигура, а это уже проводилось на ростовых мишенях, надо было точно пальцем ткнуть туда. Точно абсолютно. Естественно, это всё проверялось. А потом уже ты начинал стрелять.

Дело в том, что вот этот «утюг» так называемый вырабатывал одну очень важную вещь… Ты когда получал уже в руки ТТ, а стрельба шла, как правило, из ТТ. Офицеры как правило ещё имели с войны какие-нибудь вальтеры, парабеллумы…

и иностранного производства. А наличие оружия всегда мотивирует с ним тренироваться. [/i]

Но как правило, соревнования проводились на ТТ. После утюга ТТ касался вообще перышком. И задача такая была – синхронизировать взгляд и направление руки. Как в гольфе. Это самое трудное. Если, как говорится, дана тебе пластика вот эта вот – то сразу получается… Не дано – тогда не знаю, может быть, если долго-долго упражняться и получится. Вот это было очень важное направление.
Потом отдельное упражнение было по движущимся различным мишеням

- А как это осуществлялось?

Я объясню. Это тоже родилось не от выдумки, а от нужды. Дело в том, что Алитус, где велись эти боевые действия это леса, это Неман. И в лесу перед тобой всё время стволы деревьев. И чтобы не «корёжить древесину», как говорили у нас, мы и тренировались.

А что такое деревья? Движение разбивается на «кадры». Делалась такая лента движущаяся , где между каждым «кадром» было пространство . И мишень, как бы бегущий человек по лесу. И расстояние между кадрами было всего одна две секунды, это точно имитировало стрельбу в лесу.

(Конструкция данного комплекса тоже обсуждалась в подробностях. Была выстроена стена, отделявшая стрелка от транспортёра с движущейся мишенью. В стене были открытые участки, через которые стрелок на секунду-две мог увидеть движущуюся мишень и выстрелить. Это имитировало появление цели при перебежке между деревьями. Направление и скорость движения мишени постоянно менялись. Элементарная конструкция, для которой не нужно бюджетное финансирование и государственные целевые программы. Однако, ни одного такого комплекса в нашей стране я не видел - прим. автора)

И точно также примерно отрабатывалась, это для ребят было особенно важно, стрельба на слух. Предположим, дело ночью происходит или скажем в схроне .

Там ведь сложность в чём была – часть этих лесных братьев, она днём пахала, сеяла, коров доила и так далее, а ночью они вытаскивали свои шмайсеры, выходили на это шоссе и чинили там эти суки расправу.

А основные кадровые ребята, те, кто руководил, они в схронах были. И схроны - это система землянок, построенных как окопы, с зигзагами и было какое-то одно центральное подземное сооружение. Их можно было найти только с помощью собак. И поэтому нужно было научиться действовать в темноте. И это тоже вот делалось очень просто. То есть в тёмном помещении, типа землянки . В разных местах стенок этой землянки ставились ростовые мишени, а к ним привешивались банки, бутылки, что угодно… И то же всё это верёвочки и так далее.

И когда ты входил в это тёмное помещение, и глаза немножко уже начинали осваиваться, где-то сбоку раздавался вот этот шум, и ты должен был немедленно выстрелить. Это тоже очень сложное упражнение, ты должен очень точно определить источник звука. Это считалось одним из самых сложных.

Ведь как воевали в этих схронах… Когда обнаруживали люк, входное отверстие, и обязательно ещё обнаруживали выходное, потому что там всегда система целая. Открывали люк, туда бросали противотанковую гранату и в тот же момент туда кто-то прыгал с ППШ, обязательно с большим дисковым магазином, или просто с ручником дегтярёвским, таким, с диском и палил, не глядя никуда. Это позволяло другим загрузиться туда же, в подземелье, и так они пролёт за пролетом проходили, эти зигзаги. А потом ещё…

В общем, куча была ещё и других способов – осветительные ракеты и так далее и так далее. Так что, вот так вот это вырабатывалось.

Но центральные, как я считаю, в этом деле были две вещи: стрельба по направлению – синхронизация движения глаза и движения руки , то есть когда ты только увидел и сразу уже можешь стрелять . Тебе не нужно увидеть, потом уже начинать целиться , никто тебе на это время не даст. Естественно, ведь тот, кто берёт тебя на мушку – он не будет ждать. И второе – стрельба на слух, на свет.

Надо сказать что в нормативах соревнований этот вид стрельб нигде не предусматривался, потому что существовали нормальные, как в нормах ГТО, упражнения: стоя, лёжа, с колена и так далее. Но офицеры и вообще те, кто участвовал в этих соревнованиях, они просто презирали этот вид стрельбы, они считали что это для тех кто расстреливает (смеётся).

А вот это было такое… То, что затрагивало их профессиональную честь .

Повторяю – всё это было не от чтения каких-то инструкций, наставлений, это вырабатывалось самой практикой ведении я боёв в особых условиях. Тогда, когда у тебя не было возможности ни целиться, ничего.
Конечно, и стрельба на звук и стрельба в ночных условиях – там предпочитали автомат, но не ППШ, громоздкий, с этой здоровой коробкой, а такие, по-моему, они назывались ПП …

- ППС, железный такой?

Да, железный, с откидным прикладом и с рожковым магазином.


Пистолет-пулемёт Судаева (ППС) применялся для стрельбы на звук и на свет

Это было удобно, мы тогда носили кирзовые сапоги, а не эти ботиночки со скрипом, и можно было рожки напихать в голенище. И он был лёгкий, по сравнению с ППШ. И он давал возможность быстрого манёвра.

Но вот стрельба по целям, и то что в кино любят показывать, когда ты стреляешь из-под локтя. Сзади тебе кричат «Стой! Руки вверх!» и ты начинаешь движение, вроде ты поднимаешь руки и в это время «бах» стреляешь из-под руки - это только пистолет, конечно, потому что с автоматом никто тебе не даст возможности развернуться.

Те упражнения, которые я рассказал – это были основные зачетные.
Вот это то, что я помню.

- Значит зачётные это упражнение «Мельница» и «Стрельба по направлению», так?

Да.
Блестящий рассказ, спасибо огромное. Сейчас я бы хотел задать несколько вопросов, ответы на некоторое из них уже прозвучали, но я повторюсь.

- Итак, годы службы, тогда ведь три года служили? С 1950 по 1953?

Да. Но уже летом 1951 года эта проблема с лесными братьями была решена. Потому что к тому времени начали эти хутора сселять, по сути, провели коллективизацию. У нас коллективизацию проводили на основе ликвидации кулачества, а там, на основе ликвидации лесных братьев. Сселяли, сразу создавали народные дружины…

В принципе, проблема была решена, и нас перебрасывали в другие места, меня в частности перебросили в Казань.

- У вас была танковая бригада, и ваше подразделение в этих действиях не участвовало?

Нет. Кстати сказать, лесные братья это различали очень. Если за ребятами из соседней бригады шла охота и они даже близко к колючей проволоке подойти не могли , потому что они тут же могли получить пулю в лоб, то нас они не трогали .
Бывали случаи конечно, у нас офицеры ходили в так называемый дом офицеров в самом городе Алитус и брали с собой пару автоматчиков, что их сопровождали. И однажды, один из наших офицеров отстал и в темноте не было видно танкист, МВДшник.. И ему влепили, правда сквозное ранение получилось. Они подошли, увидели что танкист, отволокли его в город, положили на крыльцо больницы, позвонили и смылись (смеётся).

Оборудование стрельбища

- Очаровательно… Хотел уточнить, какие были сооружения для тренировок?

Ещё раз повторюсь, никаких инструкций по этому поводу не существовало, поэтому кто чего придумал, то и хорошо . Например стрелять в темноте по стеклянным бутылкам было не так уж безопасно . Но там оценивалось не попадание в бутылку, а попадание в эту ростовую мишень , которая где-то там в углу стояла . Но ничего другого-то не было под рукой!

Дистанции, между прочим, с которых велась стрельба, были разные . Например, когда перед тобой был так называемый фасад дома, это было примерно метров 25 – максимальная дистанция . Это на соревнованиях «учётных» иногда делали дистанцию 50 метров , да и то стреляли в основном из парабеллумов. А там где речь шла о реальной работе, расстояние было 10-15 метров .

Было кстати ещё одно упражнение, «стрельба в помещении». Делалось так – ты как бы находишься в комнате, и в комнате есть два окна и дверь, а ты где-то в углу комнаты, загородился столом, например. И вот могла мишень ростовая появиться в дверях, и поясные/головные в окнах. Причём они могли по одиночке, одновременно появляться. Такое вот было упражнение.

- А как реализовывался показ мишени? Там тоже какая-то «мельница» была или что там было?

Опять же, всё это было чудовищно примитивно. Всегда ведь дело кончалось тем, что кто-то отстрелял и потом идёт с молотком, с гвоздями заново переделывает, потому что отшибало всё. Было две стены напротив друг друга, с окнами, и одна стена с дверью (то есть стрельба велась фактически на 180 градусов - прим. автора), имитирует деревенскую хату.

- Мишень как показывали – на верёвке, на палке солдат показывал?

Нет, это всё только на верёвках. Поскольку это неприцельная стрельба, то один был принцип железный – никаких показываний на палке, потому что солдат он есть солдат. Там где не нужно, он высунет свою голову и как раз получит. Опять-таки, видимо после долгих проб к этому пришли – всё только дистанционно, на верёвочках: хороший шпагат, хороший шнур. И всё, дёрнул - она появилась, отпустил – исчезла.

- И появлялись они опять же на короткое время?

Да. Всё это было рассчитано, чтобы научиться стрелять быстро, как в биатлоне. Но в биатлоне там секунд 5-6, а тут меньше, примерно 3 секунды, 2-4 максимум. Да нет, даже 4 никогда не давали.

- Уточню, почему я спрашиваю о сооружениях. Сейчас очень многие говорят «Вот мы хотим научиться стрелять, но нам обязательно нужен модульный шутхауз за 10 миллионов долларов».

Всё зависит от потребности. Если ты хочешь это превратить в комфортное развлечение, то тогда конечно всё надо автоматизировать, и тогда это всё влетит в копеечку. А вот если ты хочешь научиться, то совершенно не обязательно всё это делать.

- То есть всё, что у вас было – это ров, в котором стоял дом и «мельница»?

Да, ров, который шёл по наклонной, с тем, чтобы сзади была земляная стена. Она была небольшая, максимум метров 15-20.

- Длина рва?

Он приспособлен был для стрельб из разных видов оружия, даже если 100 метров, из винтовок там тоже стреляли.

- То есть длиной 100 метров галерея. Ширина?

В конце был макет дома в четыре окна, из этого и исходи.

- И там фактически все тренировки и проходили, дневные и ночные?

Да.

- И для отдельных упражнений, вроде «стрельба на звук» рыли отдельные землянки?

Да, да.

- Больше никаких специальных невероятных сооружений не было?

Ничего этого не было.

Об оружии

- С каким оружием работали, отрабатывали упражнения? Пистолет ТТ и пистолет-пулемёт Судаева?

Все зависело от упражнения. Основное главное этот ТТ. Как я говорил, у офицеров было своё, трофейное оружие. Но на соревнованиях считался только ТТ. И в упражнениях, когда стрельбы на звук, на свет – там уже ППС.

- То есть основная часть тренировок была с пистолетом? А в процентном соотношении?

Да нет, в основном конечно с пистолетом.

- 80 процентов с пистолетом?

Да.

- А автомат Калашникова не использовался в этих упражнениях?

Тогда автомат Калашникова был секретным оружием. Мы на нём проводили стрельбы отдельные. Нам его показывали, давали, ты стрелял, его тут же уносили и на спецхран.

- В прошлый раз мы говорили о фамилиях…

Главным стрелком в нашей бригаде был капитан Прудников, командир моего батальона. Как я и попал собственно в эту команду. А командиром бригады был полковник Громов.

- А он поддерживал эти начинания?

Ещё раз повторю – это был предмет всеобщего увлечения этих офицеров-фронтовиков. Повторюсь, ко всем другим видам стрельбы они относились с нескрываемым презрением . Когда кто-нибудь становился в эту дуэльную позу, все говорили « Ну ты прямо Пушкин… Только Дантеса не хватает».

О технике стрельбы

Кстати на соревнованиях, чтобы ты знал, некоторые иногда пользовались тем, что держали два пистолета, это бывало так. Это были те, кто не уверен был, что он сможет быстро выстрелить. В основном все вырабатывали «свою» (сильную, как говорят теперь в практической стрельбе- прим. автора) руку.
Но и с двух рук стрелять умели все. Самое сложное в этом деле это выработка синхронности взгляда и руки. То есть ты увидел и выстрелил. Нет этого разделения: сначала ты увидел, потом стал целиться, и потом ты стал стрелять. Увидел и выстрелил.

- То есть тренировались стрелять и правой и левой рукой?

Нет, некоторые просто начинали.… Это называлось понты (смеётся).

- Естественно, при всей этой быстрой стрельбе никто на прицельные приспособления не смотрел?

Нет, нет. Это исключено. Если привыкаешь стрелять, прицеливаясь, то очевидно, что в условиях реального боя тебя первый же враг пристрелит.

- Удержание пистолета всегда происходило одной рукой?

Да.

- Из автомата стреляли – упирали в плечо или?

Нет, приклад убирали, складывали и стреляли то, что называли «от пуза».

- Мишени были бумажные?

- Мишени были фанерные. И считалось важным, чтобы ты попал, потому что даже если просто ранил, всегда есть возможность потом добить.

- Мишень поражалась одним выстрелом?

А второго у тебя нет. Если первый раз не попал, то уже получил пулю в лоб.

- Какие-то упражнения, где по камням надо было стрелять, по кирпичам, были?

Нет. Особенно презирали эту стрельбу по бутылкам. Считалось что это всё для пехоты.

- Уделялось ли внимание быстроте действий при оружии? Чтобы перезарядить быстро?

А как же, а как же. Фокус был в том, чтобы перезарядить, не сбивая направления оружия. Нажал, вылетело, вставил. Чтобы перезарядка не занимала времени особого какого-то.

И вот ещё какой был момент, был «закон последнего патрона». При всех вариантах ты должен был считать выстрелы, с тем, чтобы оставался последний патрон в патроннике. И когда оставался последний патрон, ты пистолет перезаряжал, с тем, чтобы если в эту секунду появляется мишень, а ты в это время начиняешь, значит, свою мясорубку, можно было выстрелить.

- Задержки при стрельбе бывали на ТТ?

Господи, ну ТТ есть ТТ.

- И тоже учились их быстро устранять ?

Нет. Тогда уже приходилось останавливаться. Некоторые, кстати, поэтому и тренировались из двух пистолетов, с тем, чтобы такого избежать.

Весь смысл подготовки был в том, чтобы научиться стрелять как можно быстрее, поэтому всё было направлено на это.

Стрельба с использованием укрытий, в движении

- Получается, упражнения, где надо было стрелять из-за укрытия, были? За столом, например, надо было прятаться?

Да, да, конечно. Иногда ребята из соседней бригады ставили такие укрытия, как будто они стояли между деревьями.

- Практиковалась ли какая-то стрельба в движении?

Да, это было вызвано необходимостью стрельбы в лесу. Или например если ты находился перед фасадом, где было 4 окна наверху, 4 внизу, если два выстрела произвёл, ты должен тут же сменить позицию.

- Но такого чтобы человек шёл и одновременно стрелял – такого не было?

Нет, не было.

Холощение и учебные стрельбы

- Много патронов выделялось на тренировки? Было это вообще проблемой?

Ты понимаешь, не было в те времена таких проблем. Поскольку вокруг был противник, патроны никто не лимитировал. Патронов с войны столько осталось, что чем больше выстрелишь, хоть в воздух, тем лучше. Проблема была скорее с утилизацией. По тем же причинам мы на учебных стрельбах из танков использовали фугасные снаряды. Очень много этого добра осталось после войны, девать было некуда.

Считалось, что если ты не умеешь стрелять, не попадаешь – ну иди и учись стрелять: лёжа, стоя, с колена, по стоячей мишени и так далее. В этой группе предполагалось, что ты стрелять умеешь, только нужно привести это в соответствие с ситуацией.

- Тренировки без патрона, холощение практиковалось?

Обязательно. Вот скажем, как же стрельбу по направлению тренировать.

- И ему уделялось большое внимание?

Это самое важное. Во всей этой, как вы называете, практической стрельбе, это было главное.

- Какие-то специальные кобуры были или может сами шили?

Нет, ничего этого не было. Не знаю, существовало ли это вообще, но у нас не было

- Про подготовку в других подразделениях. Понятно, она велась в соседней бригаде НКВД (МВД)

У нас с ними была общая территория. Разные столовые, правда, потому что тех ребят подкармливали немножко получше, нас то в основном овсянкой кормили. А так всё время общение шло.

- Очень хорошо было рассказано про стрельбу в темноте. Фонари никогда не использовались при этих стрельбах?

Нет, нет, об этом и речи не было. Причём никаких приборов ночного видения, по крайней мере у нас, не существовало

- Подготовка стрелковая была индивидуальная?

Подготовка индивидуальная, а на стрельбы уже все собирались.

- То есть упражнений, где одновременно стреляли 3-4 стрелка, не было?

Нет.

- Дистанции для стрельб?

25 метров это максимум было. И опять же, ты должен попасть был не в десятку, а в фигуру.

- Насколько часто проходили стрельбы?

Дело в том, что капитан Прудников был чемпионом бригады по стрельбе. Это отличало его ото всех и ему многое позволялось. Помню, приходит он в всегда казарму, например, спрашивает: «Ты чем занимаешься?», ты ему «Ну вот, надо тут сегодня…», а он сразу прерывает «Бросай, поехали лучше стрелять». Так что как минимум два раза в неделю стреляли точно.

Об отборе и официальных учебных пособиях

- А отбор в такие тренировочные группы как проходил?

Поскольку я вообще был срочником, я попал только потому, что у меня перед призывом был второй разряд по пистолету. А так, как правило, это были офицеры все. Те самые офицеры-фронтовики, о которых я говорил.

- Никаких официальных пособий, наставлений не приходилось видеть?

НИ-ЧЕ-ГО! Всегда обычно говорилось так «А вот помнишь там мы когда-то где-то в Берлине?» «А, да, правильно, ну давай вот так вот и сделаем». Всё сопровождалось, конечно, фронтовыми байками (смеётся).

- И официальных тестов и нормативов не было, но было понимание, как должно быть?

Да. Существовали традиции и обычаи (смеётся). Когда меня перевели в Казань, в другое подразделение, и я рассказывал про наши тренировки, на меня смотрели как на сумасшедшего. У них ничего подобного не было.

- Огромное вам спасибо!

Итак, подведём итоги. К началу пятидесятых годов в отдельных подразделениях НКВД (МВД) сформировалась эффективная и самобытная система огневой подготовки. Личный состав учился стрелять быстро и точно, по движущимся и исчезающим мишеням, быстро перезаряжать оружие, использовать укрытия, двигаться, стрелять в темноте и на звук. Вся материальная база создавалась своими руками, как и в практической стрельбе, «из спичек и желудей», без дорогостоящих мишенных комплексов.

Почему же сейчас, шестьдесят семь лет спустя, большая часть тренировок по огневой подготовке в силовых ведомствах представляют собой невыносимое, душераздирающее зрелище, которое не имеет никакого отношения к боевой подготовке?

Все, кто по профессионально связан с этой темой, в глубине души знают ответ. Бюрократия, отсутствие эффективных структур, занятых анализом и обобщением боевого опыта. Уходят люди, а вместе с ними моментально и навсегда исчезают наработанные методики, знания и опыт.
И когда снова возникает необходимость в таких навыках, молодое поколение заново, на своих же ошибках, учится тому, что знали их деды семьдесят лет назад.

Этой статьей я хотел бы начать давно запланированный цикл «История стрелкового мастерства». За семнадцать лет работы с оружием мне повезло встретить очень много талантливых людей, имеющих свой уникальный опыт применения оружия и обучения стрелков. По разным причинам, этот опыт забывается, не передаётся дальше и исчезает, так же, как бесследно исчезла система огневой подготовки, описанная в статье.

Если у вас есть возможность поговорить со старшим поколением, расспросить их о том, как их готовили двадцать, тридцать, сорок лет назад – воспользуйтесь ей. Уверен, их опыт может дать вам больше, чем просмотр видео от очередного стрелкового гуру с youtube.
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    21 июня 2017 05:55
    Познавательно. Война окончилась, а фронтовики не могли никак отвыкнуть от огня ! hi
    1. +11
      21 июня 2017 13:53
      Потому что бандитского отребья много оставалось. Не давали отвыкать.
  2. +10
    21 июня 2017 05:59
    "Нет этого разделения: сначала ты увидел, потом стал целиться, и потом ты стал стрелять. Увидел и выстрелил."- в 90-х, будучи на повышении квалификации МОС видеть как препод-полковник с двух рук из ПМ отстреливал...А майор, но в возрасте уже будучи, показывал как 2-мя АКМи "работать".Красиво, слов нет. soldier
    1. +10
      21 июня 2017 07:10
      То-же самое, еще пацаном, видел что делает из пистолета подполковник МВД начинавший на Западной Украине. Завидно до сих пор...сам в армии и близко подобраться не мог..
      1. +16
        21 июня 2017 20:24
        Мне статья напомнила мою юность. Я с 74-го года занимался пулевой стрельбой из пистолета. Дострелялся до мастера спорта СССР, специализировался на скоростной стрельбе по поворачивающимся силуэтам. Пять силуэтов нужно было поразить за 8 сек, потом за 6 сек, потом за 4 сек. Упражнение МП-8, если кто знает.
        Так вот тренером у нас был десантник Великой Отечественной. Много чего рассказывал из своего опыта, в том числе про стрельбу с разворота, на слух, при падении и т.д. Все, что написано в статье, все правда. Такие мастера были. И вот одного я знал лично.
        Кстати, тренер очень скептические относился к приемам стрельбы из пистолета, когда хват производится двумя руками и ствол поднимается на уровень глаз. При показательных стрельбах (не спортивных, конечно) он стрелял одной, причем с уровня пояса. Всегда говорил, что на подъем пистолета, даже самый быстрый, в реальной обстановке просто не будет времени. И очень уважал револьверы, всегда говорил, что револьвер – естественное продолжение руки. И мы в этом неоднократно убеждались. В тире иногда «хулиганили» - стреляли с пояса по качающейся банке. Так вот, из револьвера попадали почти все. А из пистолета (Марголин) – никто. А ребята были не новички – МС и КМС.
        Настоящие мастера скоростной тактической стрельбы и сейчас, конечно, есть. Но, обратите внимание, пистолет они держат двумя руками. Не знаю, чей это опыт и чьи методики, но не наших асов-фронтовиков.
        А автору громадное спасибо за статью.
        1. 0
          29 апреля 2020 19:26
          Это чисто американская методика. Хороша для их полицейских, когда стреляют по безоружному. Человек взявший пистолет двумя руками закрепощен и не может быстро реагировать на изменение обстановки.
    2. +10
      21 июня 2017 07:23
      Цитата: Познающий
      Красиво, слов нет.


      1987-1989 ГСВГ. Был заместителем командира небольшой, но отдельной тыловой воинской части : ежемесячные зачетные стрельбы - у офицеров и прапорщиков из ПМ и АК-74, у солдат из АК-74. Причем обязательные, с заполнением журналов.

      Сам как интуазист еще с одним старлеем ходили на стрельбище не менее 1 раза в неделю. Брали по 3-4 автомата каждый - после пары магазинов за цевье с трудом можно было держаться.

      Стрельбище, мишени и все упражнения обычные для тех времен...

      Потом пришли 90-е и оружие запретили вынимать из оружейки...

      С тех времен из автомата больше не стрелял.

      И только на пенсии из огражданенного АКМ прожолжаю...
      1. +4
        21 июня 2017 07:51
        Цитата: Titsen
        Потом пришли 90-е и оружие запретили вынимать из оружейки.

        Сочувствую, но в ПВ РФ как-то занимались, хотя гильзы после стрельбы подбирали, считали, складывали...О времена, о нравы... soldier hi
        1. +1
          21 июня 2017 11:45
          Цитата: Познающий
          Сочувствую, но в ПВ РФ как-то занимались

          Увы увы но вот в этом как-то занимались вся суть БП в последние два десятилетия. soldier
        2. +2
          22 июня 2017 11:23
          Да согласен, в учебке все стрельбы превращались в мероприятие "не прое...ть гильзы и своевременно их сдать на склад" (допускалось не найти не более 10%), специально назначенный солдат/матрос на ловле вылетающих гильз, гильзоотражатели, ну и конечно же поиск улетевшей гильзы в составе подразделения...как это знакомо... да, были времена
        3. 0
          23 июня 2017 17:23
          мы ничего не собирали, гильзы валом навалены, никому дела нет. стрельбы 2 раза в неделю
    3. +16
      21 июня 2017 10:24
      Цитата: автор
      Повторяю – всё это было не от чтения каких-то инструкций, наставлений, это вырабатывалось самой практикой ведении я боёв в особых условиях.

      Цитата: автор
      Почему же сейчас, шестьдесят семь лет спустя, большая часть тренировок по огневой подготовке в силовых ведомствах представляют собой невыносимое, душераздирающее зрелище, которое не имеет никакого отношения к боевой подготовке?


      Цитата: Познающий
      в 90-х, будучи на повышении квалификации МОС видеть как препод-полковник с двух рук из ПМ отстреливал

      ...мои три копейки на этот счет.
      Как правило, стрелковая подготовка везде в штатных подразделениях ведется согласно утв. "Наставлений..."
      А неформальная подготовка (без официальных Наставлений и прочих бумажных инструкций) - на сборах, курсах... например, при слаживании и натаскивании ДРГ-РДГ в полевых условиях.
      И как правило, их ведут неформальные лидеры-знатоки своего дела (раньше их называли "пластуны", "хваты", "волкодавы"...).
      Кстати, нужно отметить, что и таких "Наставлений" или "Руководств" - не приходилось видеть, - все "с памяти" таких людей. И передается оно как "народные предания старины глубокой".
      Хотя, вполне вероятно, что они свои рукописные записи и вели. Также вполне вероятно, что такие "инструкции" в ограниченных экз. где и есть. Ведь существовали свои "Руководства по подготовке войскового разведчика".

      ЗЫ: уже писал. Когда-то оч. давно, в середине 70хх, в РВСН озоботились борьбой с ДРГ "клятых друзей"( да и с Китаем мы тогда не дружили). Так вот, тогда же в полках начали такие "нештатные" группы противодействия создавать. У нас такой неформальной группой командовал прапор, один из комвзвода РЭЗМ, бывший замок разведвзводы с ГСВГ. Вот он был "хват" и "волкодав": классно стрелял из всего и любого положения, плюс ко всему - рукопашка. Регулярно "исчезал" на свои специфические сборы...
      Набирали нас, из л/с штатного ракетного полка, из таежников-охотников, деревенских. Предварительно проверяли на наличие природных навыков "стрельбы на вскидку", умение ориентироваться, сутками самостоятельно пребывать в тайге и добывать подножное пропитание.
      Естественно инструктора обучали всему тому, что сами умеют. Наши сборы назывались - "на сенокос", сроком до месяца.
      1. +5
        21 июня 2017 22:34
        Цитата: Rus2012
        Так вот, тогда же в полках начали такие "нештатные" группы противодействия создавать. У нас такой неформальной группой командовал прапор, один из комвзвода РЭЗМ, бывший замок разведвзводы с ГСВГ. Вот он был "хват" и "волкодав": классно стрелял из всего и любого положения, плюс ко всему - рукопашка. Регулярно "исчезал" на свои специфические сборы...

        ... Рус, мое почтение ... hi ... все верно готовили тогда штатно ... но не афишировали ... статья посвящена стрелковой подготовке, но ни как не соответствует заголовку ... "Маятник" это не стрельба, это противоположенное действие ... уход с линии прицеливания/поражения ... так называемый "маятник в разножку" - это в движении вперед, эффективная дистанция не более 5-7 м. ... основана на ФИЗИОЛОГИИ, Мозжичек ... Глаза-Мозг-Рука СТРЕЛЯЮЩЕГО ! ... а, не ВЫ должны прыгать козлом-горным ... в общем подробностей не будет, но "Маятник" есть был и будет и он даже не наш, он Китайский ... эффективно обезоружить с 5-7 метров можно с должной подготовкой ... за Рукопашку, там еще проще - ФИЗИКА ! ... школьный курс ... вот видео из "Славных 90х" ... когда всем все начали показывать ... там много простого и интересного ... остальное это "Кия с голой пяткой на шашку" ... ныне такое новомодное ... Честь имею ! ...
        1. +3
          22 июня 2017 06:10
          Напомнило мне мое детство в военно-спортивном лагере с "Афганцами". При мерно те же приемы правда еще давали большой объем техники карате. Как дано это было 1989 год, Новокузнецк, 9 класс.
          1. +2
            23 июня 2017 00:49
            Цитата: jonht
            При мерно те же приемы правда еще давали большой объем техники карате.

            ... ударная техника по сей день "под грифом" ... по тому и давали Вам КиЯ упражнения ударные ... hi
            1. +1
              23 июня 2017 02:20
              Уже на Камчатке подрабатывая сторожем (пока учился) познакомился с бывшим Халулаевцем (отставник), кроме имени и прозвища ничего не знаю хотя выпито было очень много вместе... так вот он нам по этому делу такие номера показывал, цирковые артисты метатели ножей отдыхают.... А как двигается по коридорам в полной темноте (подвальных помещениях было много чего, а главное сауна),такое чувство он раз прошел и автоматом запомнил количество шагов, размещение препятствий, дверей и мы пытались менять свое место все равно находил....
        2. +1
          27 июня 2017 15:20
          Интересненько ! Напомнило мне некоторые техники хапкидо,где не требовалась сила,чтобы свалить "оппонента",а нужно было использовать вес своего тела в движении...
  3. +9
    21 июня 2017 07:42
    все "вооружённые профессионалы" стреляли по три патрона раз в год из ПМ и не более того

    Не соглашусь с автором. В семидесятые будучи командиром мотострелкового взвода, а затем роты стрелял со своим подразделением по плану не реже одного раза в неделю, а то и чаще. Пропустив всех на закрепленном за тобой огневом рубеже без всяких запретов мог стрелять из своего пистолета хоть раком. Проблем с боеприпасами не было, а стрельба только поощрялась.
    1. +8
      21 июня 2017 08:34
      Абсолютно с Вами согласен. Мы в 71 на Князь Волконке (Хабаровск) стреляли неделю в месяц днём и ночью....
      1. +7
        21 июня 2017 09:34
        Знаю этот учебный центр. Сам живу в Хабаровске. А в 71 в Князе-Вролконка-1 отец служил, а я заканчивал школу в поселке. Так, что места нам обоим знакомые.
        1. +2
          21 июня 2017 10:34
          Мир тесен...
          1. +1
            27 июня 2017 15:07
            М-д-а-а ! Сколько лет никого не "встречал" с ,,Князь-Волконки,,! А тут..... Я в учебку "попал" осенью 73-го.....
    2. 0
      29 апреля 2020 19:33
      Правильно написано. Пехота стреляла часто, а другие рода войск редко.
  4. Комментарий был удален.
    1. +4
      21 июня 2017 10:16
      Зачем здесь это? Речь о людях, боровшихся с фашизмом. А вот в лицо это бывшему СМЕРШевцу показать слабо? Или от страха даже иголка в одно место не пролезет?
      1. Комментарий был удален.
        1. +29
          21 июня 2017 10:57
          Цитата: IvanTheTerrible
          НКВД - это не люди, боровшиеся с фашизмом. НКВД - это люди, производившие массовые убийства русских крестьян, священнослужителей, церковных активистов и оставшихся после революции "спецов". И да, с чего мне бояться бывшего карателя, стрелявшего ни в чем неповинным людям в спину?


          Вы в последнее время пальцы в розетку не засовывали? Током не било? А то бредите, по-моему. Какие массовые убийства?
          1. +16
            21 июня 2017 11:50
            Цитата: sergo1914
            Цитата: IvanTheTerrible
            НКВД - это не люди, боровшиеся с фашизмом. НКВД - это люди, производившие массовые убийства русских крестьян, священнослужителей, церковных активистов и оставшихся после революции "спецов". И да, с чего мне бояться бывшего карателя, стрелявшего ни в чем неповинным людям в спину?

            Вы в последнее время пальцы в розетку не засовывали? Током не било? А то бредите, по-моему. Какие массовые убийства?

            Не обращайте на него внимание это жертва ЕГЭ из поколения ПЕПСИ.
        2. +24
          21 июня 2017 11:29
          Цитата: IvanTheTerrible
          НКВД - это не люди, боровшиеся с фашизмом. НКВД - это люди, производившие массовые убийства русских крестьян, священнослужителей, церковных активистов и оставшихся после революции "спецов"

          Ооооо.... да вам мил человек лечится нужно. Хотя доктора едва ли помогут.
          Странно, что вас до сих пор еще не забанили.
          В начале ВОВ "спецчасти" НКВД в первую очередь погибали(ими дыры везде затыкали), да и потом. По причине, что были самые боеспособные и "спецы".
          Пы-Сы: а что же любезный погоны то носит(на аве), а не эполеты или рясу?
          По вашему посту и "лайков" к нему можно выявлять либералов,монархистов и борцов за светлое будущее.
          1. +5
            21 июня 2017 12:06
            НКВД всякое было... как и люди. Ежовщина чай не вымысел... Королев, Лангемак... не придуманные личности и судьба их не придумана. Да и у меня в семье преценденты были. Про "рясы" уж не говорю. Не обеляйте, то что имеет пятна, люди верить не будут.
            1. +17
              21 июня 2017 12:27
              Ежова и ему подобных самих расстреляли, слишком рьяно за дело взялись(заставь дурака молиться он и лоб расшибет). Да и предателей всегда и везде хватало(и хватает).
              Про "рясы" и "преценденты" так же все уже давно описано. Среди попов, так же имело место ведения антигосударственной деятельности. Вы еще церкви вспомните и скажите, что их отобрали "коммуняки"... а не они сами отказывались от них(потому что налоги нужно было платить и на самообеспечении находиться).
              "Преценденты" - какие?... за анекдот или правду пострадали? и как всегда с чьих-то слов?
              У меня одна из бабушек в лагерях была, тоже невинно пострадала. Не очень хотела работать в военное время и помогать стране. Но это конечно Сталин виноват.
              Ни кто не обеляет. просто не нужно вырывать из контекста, а рассматривать целиком.
              И не приводить домыслы и байки как аргументы.
              Все есть в архивах и задокументировано и описано. Выдумывать ничего не нужно.
              И тем более не стоит учитывать(как обычно любят) Супруна-Суворова и Солженицина.
              1. +1
                21 июня 2017 14:37
                В стране велась конкретная антихристианская политика, планомерно уничтожалось православное христианство по всей стране либо через отречение или через физическое уничтожение. Или вы хотите сказать что небыло этого, что это все бред?

                Прецендент - расстрелянный в 42-м году (кстати уже при Берии) в Питере прадед с немецкой фамилией. Фамиля распространенная по спискам НКВД вверх и вниз еще человек по пять однофамильцев. Прадед реально был немцем по происхождению, работал в питерской химической артели.
                1. +11
                  21 июня 2017 14:57
                  В стране велась конкретная антихристианская политика

                  Ерундой не болтайте, была организация светского общества.

                  расстрелянный в 42-м году (кстати уже при Берии) в Питере прадед с немецкой фамилией

                  Конечно его из-за фамилии расстреляли.
              2. +1
                21 июня 2017 14:44
                Советская власть вела целенаправленную антихристианскую политику. Христиане должны были либо не светиться, либо отрекаться, либо переходить к "обновленцам", либо уничтожались физически. Эти факты описаны огромным количеством людей и игнорировать их - просто лгать.
                Если вы верите современным "отпискам", что никакой антихристианской деятельности советская власть не вела, потрудитесь хотя-бы почитать биографию хирурга Войно-Ясинецкого (архиепископа Луки) лауреата сталинской премии и владельца крымской кафедрой "с высочайшего позволения".
                Посчет "прецендентов", у меня прадед расстрелян в 42-м году (уже при Берии) в Питере. Прадед был немцем и имел распространенную фамилию. По спискам НКВД вверх/вниз по пять однофамильцев, но уже не родственников, из чего делаю вывод "лес рубят - щепки летят"... немцев стреляли по подозрению без следствия. Одному сыну пришлось менять фамилию, второму после эвакуации из Питера с химическим институтом дорога обратно была заказана.
                1. +14
                  21 июня 2017 15:05
                  Цитата: igorserg
                  Если вы верите современным "отпискам

                  Я не читаю "современные отписки", достаточно документов и свидетельств того времени.
                  Кому нравится религия и цари - пожалуйста, но не нужно это все возводить в степень абсолюта и строить из себя вечно обиженных.
                  Правильно Кедми в свое время сказал, что Россия единственная страна которая вечно ругает своих и вечно чем-то(кем-то) не довольна.
                  Нужно "Табу"(запрет) вводить на многие темы и понятия. Все живут и воспринимают прошедшее как само собой разумеющееся(как историю) и что бесполезно в этом копаться, так как ничего уже не изменить. Нужно воспринимать всю историю страны как единое, целое.... а не кусками - типа это хорошо, а то плохо.
                  1. +3
                    21 июня 2017 15:44
                    Именно что документов достаточно... вы изучали архивы НКВД ? Большинство ссылок и расстрелов необоснованы или обоснованы доносом, например как в случае с Лонгемаком, просто кому то захотелось чужой славы.
                    Что под собой несут слова "организация советского общества"? Из ваших уст это звучит как клонирование или конвейер... все одинаковые не имеющие права на собственного взгляда на жизнь. Тогда христиан приравняли к врагам народа... в принципе сейчас идет повтор, только в более глобальном масштабе - США и Европа к этому процессу активно подключились.
                    При чем здесь вечно-обиженные... мы говорим о том были ли репрессии в глобальных масштабах России или это фейк созданный хрущевым и поддерживаемый до сих пор.
                    Если следовать вашим принципам можно и про ВОВ забыть, как это предлагают на западе. Если темы закрывать то все повторяется... масштабы только в других масштабах.
                    1. +11
                      21 июня 2017 17:54
                      До свидания, молодой человек(как ответил бы Романов)
                      Вы занимаетесь словоблудием и писанием букв.("Гоблин" бы выразился конкретной и емкой фразой из двух слов про определенный вид молодежи)
                      И сразу видно, что к архивам вы имеете отношение только написанием оного слова.
                      Специально для вас, просвещайтесь... здесь все в доходчивой форме(к сожалению активные ссылки здесь нельзя делать):
                      https://youtu.be/2LbyQVFgLFM
                      https://youtu.be/WPYp127YHKk
                      https://youtu.be/vpIskCHccOw
                      https://youtu.be/_2nG3tQO66U
                      https://youtu.be/icjVnyX0jR0
                      http://pobeda1945-art.ru/gal5/books/biblio_14/Mai
                      n.htm
                      http://histrf.ru/lyuboznatelnim/history-delusions
                      /article-history-delusions/vsio-chto-vy-khotieli-
                      znat-o-stalinskikh-riepriessiiakh-no-boialis-spro
                      sit
                      1. +1
                        22 июня 2017 11:35
                        Посмотрел... понятие репрессий понятно, и вашу позицию тоже понял раз христианское общество идет в разрез с идеологией государства, значит оно должно быть "репрессировано" чтобы оно не могло создавать помехи для развития курса госудрства в целом... как на приведенном примере в случае с пьяными водителями... я правильно понимаю?
                        Но возникает вопрос о морально-нравственном облике государства. Например в Европе подобным образом развивают движение ЛГБТ - все кто открыто против - репрессируются законом, аналогично тому как реприсировались христиане в советском союзе. На Укараине государство пытается протулить ЛГБТ, встречает активное сопротивление нациков, которых тоже мало помалу начинают "репрессировать". На той-же Украине сейчас проводят "декомунизацию", так-же путем репрессий по вашей логике это тоже нормальный и очень правильный процесс. США в "Национальных интересах" лезет во все дыры и проводит санкционную политику относительно стран, которые мешают это делать - это тоже нормальная "репрессивная" мера.
                        Вы понимаете, что любые репрессивные меры можно оправдать... и оправдывают не моральным аспектом, а чисто политикой государства... вплоть до евгеники, золотых миллионов, искуственного снижения численности населения и прочего.
                        Собственно я об этом и сказал - советский союз был антихристианским государством - проводящим политику репрессий христиан, как это было во многих странах в первых веках христианства, как это происходит сейчас во многих ныне арабских странах, да и в Европе тоже. И это является конкретным злом.
                      2. 0
                        29 апреля 2020 19:39
                        А что, конкретным добром была инквизиция. сожжение на кострах. Множество индейцев, не желавших принимать христианство через костры отправилось в мир иной. Так что церкви тоже надо помалкивать в тряпочку. Была у церкви власть. она тоже чудеса творила, отняли власть и сделалась благостной.
                    2. +9
                      21 июня 2017 18:25
                      А то, что НКВД это и уголовный розыск и милиция и куча других служб (не говоря о тех, кто гонял по лесам лесных братьев, бандеровцев и прочих невинно репрессированных) - они все по вашему кровавые убийцы?
                      1. 0
                        22 июня 2017 10:57
                        Где я об этом сказал? Бало сказано что "нквд всякое было". Вы сейчас как относитесь к "коруппции" в структурах МВД? что-то судя по форумам все спят и видят, когда генералов постреляют, а генеральские денюжки вернут в бюджет... тем не менее коррупция не означает, что госструктуры не делают своей работы... так-же ловят бандугов, сажают кто засветился... Лет через 50 все скажут что в наше время было наичистейшее, без единого пятнышка правительство и олигархи и корупционеры трудились на благо отечества.
                        Не надо отмывать там, где неотмываемо и конкретное зло превращать в добро - боком выйдет.
                2. +1
                  21 июня 2017 15:28
                  упс... повтор...
            2. 0
              22 июня 2017 09:16


              А вообще то много на эту тему написано. Почитайте Прудникову, Ю.Жукова И др.
            3. 0
              29 апреля 2020 19:36
              И Королев и Лангемак отвечали за то, что взялись делать дело и не сделали. Были затрачены большие средства, а на выходе ноль. На Королева, кстати, будущий академик Глушко донос написал.
        3. BAI
          +12
          21 июня 2017 15:30
          НКВД - это не люди, боровшиеся с фашизмом. НКВД - это люди, производившие массовые убийства русских крестьян, священнослужителей, церковных активистов и оставшихся после революции "спецов". И да, с чего мне бояться бывшего карателя, стрелявшего ни в чем неповинным людям в спину?

          Дивизия НКВД держала оборону в Сталинграде, армия НКВД приняла на себя удар немцев под Курском на Центральном фронте и т.д.
        4. +8
          21 июня 2017 16:08
          Цитата: IvanTheTerrible
          НКВД

          С 1946 года МВД. И это вообще-то было огромное ведомство, решавшее широкий круг жизненно важных задач. Равнять всех под одну линейку - идиотизм чистой воды.
          1. 0
            21 июня 2017 19:08
            По моему не МВД,а МГБ, МВД стало позже
        5. +15
          21 июня 2017 17:31
          IvanTheTerrible

          Да и забыл добавить(раз вы любитель французского):
          Любимец Франции - Наполеон практически под корень извел несколько поколений Французов из-за своего мания величия и господства. Да и во всей Европе немало народа "извел".
          Однако ни кто не называет его тираном и убийцей.
          P.S. ник "Иван Грозный" и охаивание НКВД - звучит как нонсенс laughing
        6. +1
          21 июня 2017 20:35
          соЛженицен рассказал ?
  5. +10
    21 июня 2017 08:14
    Хорошая команда профессионалов в учебке, офицер+3-4 сержанта, натаскивали молодых солдат за 3-4 недели, при неограниченном количестве времени и боеприпасов, в стрельбе не ниже чем на хорошо и отлично. Повезло служить с такими. Офицеры,командиры взводов, рот, были в большинстве своем отличниками в стрельбе из всех видов оружия. Дух соревновательности, здоровой конкуренции, коллектевизма,давал драйв. Место службы Закавказье 80-ые годы.
  6. +6
    21 июня 2017 08:19
    Слышал байку, что чекистов в двадцатые годы учили стрельбе "вслепую" прямо в Москве - завязывали глаза, а по булыжной мостовой начинали тянуть на веревочке бутылку. Нужно было поразить ее с двух выстрелов максимум. Может и байка, но в принципе такое возможно - просто и надежно.
  7. +2
    21 июня 2017 08:36
    Интересный материал.... Прямо наставление по стрельбе...
  8. +3
    21 июня 2017 09:00
    Ну так был "маятник" или не было?
    1. +5
      21 июня 2017 09:28
      Припечет, то и не только маятник, но и с ракеты стрелять будешь.
      Я думаю, что все таки был, но число им владевшим было сугобо ограниченным.
      1. +5
        21 июня 2017 17:48
        Этот широко разлекламированный "маятник" не что иное, как умение постоянно смещаться с линии прицеливания - примерно как танк движется зиг-загом . Только перемещение на шаг-полтора без прекращения ведения огня.
        А методы тренировки правильно описаны.
        В конце50 - начале 60х была в ДОСААФ т.н. "матчевая стрельба" из пистолета: стреляли по появляющейся на несколько сенкунд мишени.
        1. +5
          21 июня 2017 20:38
          Георгий, матчевая стрельба - это пистолет типа ИЖ-1 или ТОЗ-35 (в мое время, 70-е годы) и дистанция 50 метров. 60 патронов за 2 часа. Удлиненный ствол, очень короткий спуск. Рукоятка пистолета закреплялась на кисти руки специальным винтом. Снимать за все время стрельбы не разрешалось. Отдых - рука в положении 45 град к горизонту. Очень тяжелое упражнение.
          А то, о чем Вы говорите, называлось "олимпийкой". Упражнение МП-8. Дистанция - 25 метров. Поворачивающиеся силуэты. Две серии по пять выстрелов за 8 секунд каждая, две серии за 6 секунд и две серии за 4 секунды. И такая же вторая половина. Всего 60 выстрелов. Норматив мастера спорта СССР, если правильно помню - 596 очков из 600 возможных.
          1. +1
            22 июня 2017 09:04
            В мои времена "олимпийкой" ещё не называлось, мы стреляли это упражнение из Марголина, Р-3 (мк) ТТ - армейский, название упражнения уже не помню. Позже осваивал стрельбу в "спецах", там уже были Макаров и Стечкин. Предпочитал Стечкина. После дембеля стрельбой практически не занимался.
        2. 0
          22 июня 2017 11:00
          Цитата: Георгий Тептин
          Этот широко разлекламированный "маятник" не что иное, как умение постоянно смещаться с линии прицеливания

          Проблема в наглядном представлении, не говоря уже об оценке результатов. Вот например видео на тему поржать, "настоящий маятник". Оцените, как просто и всем доступно.
          1. 0
            29 апреля 2020 19:42
            Посмотрел, чуть не обоссался.
    2. +3
      21 июня 2017 12:30
      Цитата: bunta
      Ну так был "маятник" или не было?

      Наверное был. Просто сам по себе мало кого заинтересовал. Рассчитано это дело на противника, который пытается выцелить верхнюю треть туловища. Если стреляют по центру, то особо не поможет. Тут что может быть. Специалисты тренировались на рефлексах уходить с линии огня. Такое было раньше и есть сейчас. Для этого требовалась сила и гибкость. А маятник был одним из упражнений для тренировки этих качеств. Товарищи со стороны ошибочно решили, что это именно для непосредственного ведения боя. Но сейчас уже не актуально. Ставку делают на экипировку и боевую слаженность. С современным обвесом от выстрелов уже не поуворачиваешься.
    3. +3
      21 июня 2017 15:17
      Когда перед тобой правша, то драпать надо вправо (своё вправо), если стреляет левша, то влево. А вот если стреляют с двух рук, то уж извините, только телепорт. laughing
      1. +4
        21 июня 2017 15:38
        Цитата: uskrabut
        Когда перед тобой правша, то драпать надо вправо (своё вправо), если стреляет левша, то влево.

        Пистолет набок положить и будет он нормально поворачиваться и вправо, и влево, и вниз. Если держать классически, то локтевой сустав выключается из маневра оружием, снижается и подвижность, и скорость наведения.
        Цитата: uskrabut
        А вот если стреляют с двух рук, то уж извините, только телепорт. laughing

        Опять же, если держат оружие прямо, то можно под ноги подкатиться. При таком хвате оружие вниз доворачивается плохо.
        1. +7
          21 июня 2017 17:53
          В боевых условиях оптимально вести огонь от пояса, особенно из пистолета.
          Необходима соответствующая тренировка.
          Правильно написано что ствол должен быть направлен по направлению взгляда. У спецов доведено до автоматизма.
          1. 0
            22 июня 2017 10:13
            Цитата: Георгий Тептин
            В боевых условиях оптимально вести огонь от пояса, особенно из пистолета

            В боевых условиях прицельная стрельба гораздо лучше интуитивной. Особенно если приходится иметь дело с равным себе по подготовке. Стрельба от пояса - лишь полезный прием, требующий тренировки. Но он не является основным и универсальным.
            1. 0
              22 июня 2017 20:32
              Нас учили при стычке в упор 5-10м в правую руку АПС(штатное оружие) в левую левый ствол (у меня был ТТ) скрещиваем руки для опоры и понеслась... За 16 лет интенсивной работы только раз пропустил пулю, огонь на подавление при хорошей точности.
    4. +5
      21 июня 2017 18:11
      Цитата: bunta
      Ну так был "маятник" или не было?

      "Есть ли жизнь на Марсе,нет ли...?"
    5. 0
      22 июня 2017 11:20
      Цитата: bunta
      Ну так был "маятник" или не было?

      Судя по перелопаченному мной материалу, больше всего на первоисточники опирается эта статья http://www.vipv.ru/strelba-iz-pistoleta/strelkovy
      i-maiatnik-smersh . Но это Потапов. И еще проблематично выявить, кто это дело реально использует и каковы результаты.
  9. +6
    21 июня 2017 10:17
    Небольшое уточнение по статье,Таманцев был старшим лейтенантом,а не капитаном.Статья интересная.
  10. +11
    21 июня 2017 10:54
    Наверное, каждый человек, с детства увлечённый оружием, знает книгу "Момент истины". Читая про капитана Таманцева...

    Сам автор, видимо, эту книгу не читал. Иначе бы знал, что Таманцев был старшим лейтенантом.
    По поводу тренингов НКВД и их соседей. Всегда есть методика, а она подразумевает бумажные, а не устные источники. Тем более, при поточном обучении. Есть инструктора, которых тоже обучали. Есть программы подготовки, планы занятий, план-конспекты, отчеты и итоговые документы по результатам всего тренинга.
    Все вместе это называется - плановая подготовка личного состава, как индивидуальная, так и тактическая, то есть в составе подразделений.
    Не знаю как там в какой-то отдельной части готовили, могли и на самотек пустить, на откуп "этузазистам". Судя по описанию, там парни бывалые и знающие. А что о документах посторонним не говорят - это понятно, "сехрэтност", ети ее налево!
    По поводу стрельбы по-македонски, а так же по-гречески, по-албански и прочих методик. Есть такая буква. Именуется - стрельба в движении с двух рук по неподвижным и движущимся целям. В зависимости от обстановки и вооружения ведется на дистанции до 100 метров (понятно, что не из короткоствола, а?). Чем короче дистанция, тем меньше по времени идет бой. И тоже понятная всем весчь - наличие в руках автомата или ПП сводит все попытки уйти с траектории стрельбы на нет. Качание заканчивается дыркой в теле. И не одной.
    Историческая справка. Без печати и штампа. Стрельба из двух стволов изначально была придумана для повышения плотности огня при боестолкновении на дистанциях до 20 метров. Чаще до 10. Все это относилось к периоду с конца 19 века по первую треть 20 и чуть дальше. Сюда стоит отнести и малую вместимость барабанов револьверов и магазинов пистолетов, откуда и два ствола, а не один.
    Приведенные в книге "В августе 44-го" эпизоды работы фронтовой контрразведки (конкретно ГУКР СМЕРШ РККА) показывают одно из узких направлений работы розыскников - конкретно захват вражеских агентов. С условием - взять живыми! Именно этим продиктована выработка приемов сближения с противником до дистанции захвата при открытой сшибке.
    Схожие по целям задачи уголовный розыск выполнял в Союзе, захватывая преступников. Но в гораздо более выгодных условиях, когда можно было подойти к врагу почти вплотную, полностью задействовать факторы внезапности и отвлечения.
    Согласно данным при захвате агентов врага погибло множество розыскников, что лишний раз подтверждает простой факт - лезть на ствол даже спецу очень опасно и весьма вредно для здоровья. О чем Богомолов и упоминал.
    1. +8
      21 июня 2017 14:19
      Цитата: стер
      И тоже понятная всем весчь - наличие в руках автомата или ПП сводит все попытки уйти с траектории стрельбы на нет. Качание заканчивается дыркой в теле. И не одной.

      Весьма двусмысленная получается фраза. На дистанции 25+ метров у автомата и правда начинают появляться преимущества. И качания против него особо не помогут, от кувырков толку будет больше. Но на дистанции 0-5 м автомат вообще никакой, громоздкий, тяжелый и неповоротливый. Тут уже автоматчику ничего не помогает, ни качания, ни кувырки. Доходит до смешного - автомат просто отбирают. Особенно жалкое зрелище, когда за автомат хватаются, дергают на себя, а стрелок судорожно пытается его из рук не выпустить. Да еще какой-нибудь трехточечный ремень на автомате , который сразу с шеи не скинешь. Пистолет подобных недостатков лишен. Это одна из причин, по которой пистолет прочно закрепился в качестве резервного оружия.
      Цитата: стер
      Сюда стоит отнести и малую вместимость барабанов револьверов и магазинов пистолетов, откуда и два ствола, а не один.

      Ну и конечно опять же бой на дистанции в упор. Одну руку с пистолетом заблокировать относительно просто. Две руки сразу - почти нереально. С ножами кстати такой же расклад.
      Из более редких ситуаций - необходимость контролировать два направления. Тоже актуально в некоторых случаях. Например, прохождение Т-образного коридора в одиночку.
      Цитата: стер
      Схожие по целям задачи уголовный розыск выполнял в Союзе, захватывая преступников.

      История уходит дальше, в качестве примера приводят Российскую империю. Оружие ходило по рукам свободно, к 1905 году еще и политическая ситуация обострилась. Практически решались те же проблемы ,что и сейчас, - борьба с террористами и вооруженной преступностью. Но ни автоматов, ни гранат, ни средств связи. Винтовки, револьверы, холодное оружие. В таких условиях приходилось зачищать помещения.
      1. +2
        21 июня 2017 17:59
        Зачистка помещений или взятие там "языка" - отдельная тема. Для этих целей выявляются и тренируются специалисты.
  11. +7
    21 июня 2017 10:57
    Спасибо автору! Познавательно и полезно. А утюг... гантель была 5-и килограммовая.
  12. +3
    21 июня 2017 11:11
    Цитата: sergo1914
    Какие массовые убийства?

    Шестьсот тысяч убитых только по приговора так называемого советского суда.
    1. +9
      21 июня 2017 11:55
      Цитата: IvanTheTerrible
      Цитата: sergo1914
      Какие массовые убийства?

      Шестьсот тысяч убитых только по приговора так называемого советского суда.

      Брысь отсель так называемый гражданин РФ.
    2. +7
      21 июня 2017 12:20
      Если уж вы приводите данные, то давайте говорить все до конца: за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. осуждено к высшей мере наказания — 642 980 человек. Это не официальные данные, а выдержка из статьи историка Земского, в которой он ссылается на докладную записку, подготовленную Р. Руденко на имя Хрущева. Соответственно, документально эти данные не подтверждены. Нет данных, что все эти приговоры приведены в действие. Понятно, что далеко не все эти осужденные были гражданами СССР. Было бы странным, если бы в военный период не было бы приговоренных к расстрелу. Приговоры выносились не только судами, но и Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, военными трибуналами. Так что засуньте свои пустые высказывания подальше и идите разводить пустую риторику на либерофорумы.
      1. +5
        21 июня 2017 13:14
        Простите, а 1937 год--это военное время? И Вы что же, считаете практику, подобную приказу от 30 июля 1937 года N 00447 нормальной? Когда по областям устанавливаются квоты на расстрелы?
        P.S. Тем, кто погиб на фронте, даже если за ними числились противоправные деяния--вечная память. Они кровью искупили свою вину. А вот тем, кто устанавливал такие квоты, кто избивал и унижал задержанных женщин и безоружных мужчин, тем кто стрелял в спины людям, которых обвиняли в надуманных преступлениях, на расстрельных полигонах--тем прощения в истории нет и быть не может.
        1. +3
          21 июня 2017 13:36
          А вот интересно,кем считать,тех кто расстреливал в 1937-38 году,а потом погиб в во время войны. Для справки поинтересуйтесь,кто стал первыми гвардейцами в армии
          1. BAI
            +2
            21 июня 2017 15:39
            "За боевые подвиги и героизм личного состава 100-я стрелковая дивизия Приказом Народного Комиссара Обороны Союза ССР № 308 от 18-го сентября 1941 года была преобразована в 1-ю гвардейскую стрелковую дивизию. В дивизию был включен в качестве сверхштатного (благодаря настойчивости секретаря Воронежского обкома партии Никитина) 4-й Воронежский добровольческий стрелковый полк". командир полковник Русиянов.
            У танкистов первыми гвардейцами стала 4-я танковая бригада, командир - полковник Катуков. Причем здесь НКВД?
            Первые гвардейские кавалерийские, артиллерийские, авиационные части и боевые корабли не рассматриваем по умолчанию.
    3. +8
      21 июня 2017 18:09
      Только уточни за сколько лет - раз,
      По каким статьям - два.

      Сколько ежегодно гибнет на дорогах и уходят раньше времени ежегодно в настоящее время?
    4. 0
      29 апреля 2020 20:22
      А британский справедливый суд, когда людей согнали с земли, а потом разыгрывали комедию с судом и повешением. 70 тысяч бедолаг повесили и ничего. Это при том, что население тогда было в десять раз меньше. А костры инквизиции почему забыли,
  13. 0
    21 июня 2017 14:37
    IPSC и IDPA в одном флаконе. Очень жаль, что в нашей стране сначала секретят, а потом забывают то, что иностранцы впоследствии выдают за своё изобретение.
  14. +7
    21 июня 2017 14:56
    Лейтенантом в 2005-м в небоевых частях стреляли только из ПМ по грудной мишени по разу в каждый период обучения, 6 патронов, три на тренировку и три на зачёт. Гильзы ловили кепи или шапками.Основная задача была отчитаться потом по ним. После первых стрельб несколько старших товарищей (особенно зимой) стали отдавать мне свои патроны и на стрельбище даже не приезжали, благо без сторонних проверяющих зачёты принимал замкомандира лояльно ко всему относящийся. Когда я переводился в боевую часть в другую структуру, то напоследок отстрелялся человек за двадцать. laughingНаивный.
    Во время переподготовки и курсов на полигонах за 3 месяца (правда на огневую подготовку было выделено всего 10 дней кажется) прошёл обучение и приобрёл навык уверенной стрельбы из ПМ,АК-74, РПК-74, ПКМ. Отстрелял пяток РШГ и пару РПО и сделал по 2-3 выстрела морковками и карандашами из РПГ-7. Патроны на стрелка отмерялись цинками. В виду особенности подготовки и выполнения задач по предназначению, основной упор был сделан на отработку приёмов стрельбы из автомата в лесу и по мишеням, находящимся на разной дальности и высоте (мишени вотнуты на шестах высотой до 5 метров)-попытка имитации горно-лесистой местности в дальнем Подмосковье, ускорение перезарядки и т.д. Занятия проводили преподаватели с кафедр огневой подготовки из московских ВВУЗов на основе план-конспектов с выдержками из нормативов, но больше подкрепляя слова личным примером и дельными советами. Уже на Кавказе, убрав штатный АКС-74У в КДХО, заменив на найденный winked АКМ, стрелял в волю в любое удобное время, инструктировали старшие или более опытные товарищи и коллеги из ведомств и структур к которым придавалась моя группа. Тут надо сказать, что методики у всех несколько различны и помимо этого всё зависит от конкретного инструктора, это логично, ведь кому-то достаточно просто дать целеуказание трассерами, а кому-то быть готовым вести бой в зарослях одиночными, выигрывая время и экономя БК. Но подход в статье и общий посыл инструкторов аналогичны-бытро понять откуда ведётся огонь, как можно быстрее открыть ответный огонь и одновременно укрыться и лишь потом приступить к идентификации цели или сделать за максимально краткий период времени наибольшее количество результативных выстрелов.
  15. +1
    21 июня 2017 15:11
    В учебных заведения МВД, особенно на различных курсах подготовки, стрельбам отводилось приличное время. Стреляли если не каждый день, то через день и патронов по 10. Тогда и навыки появляются и наработки разные. Но, что заметил, когда стреляешь на скорость, результаты лучше, чем когда время прицеливания не ограничено. Ну и из пистолета дальше 25 метров стрелять нереально. При стрельбе из ПМ с 30 метров никто из курса оперов в мишень не попал, даже в молоко. Ящик пива ушел преподавателю стрелковой подготовки.
  16. +5
    21 июня 2017 15:18
    Посмотрите американские вестерны. Стрельба от пояса, стрельба на вскидку, стрельба с двух рук.....Все эти навыки вырабатываются тренировками. " Качание маятника"-это не упражнение для стрельбы, а набор движений, обеспечивающих безопасность, при ближнем огневом контакте с противником. Прав рассказчик - стрельба по мишени и по движущейся цели ,это большая разница. Стрельба из АК или ПК с одной руки , это не " понты" , это тренировка вести огонь в случае ранения в руку. Что мешает получению таких навыков? Система огневой подготовки в силовых структурах , дороговизна ТБС , недостаточное количество патронов на учебную практику. hi
  17. 0
    21 июня 2017 15:53
    Был конечно. Мертвый.
  18. +1
    21 июня 2017 17:27
    У нас в одном подразделении, не армейское , кнб рк, в общем, руководитель, подполковник , ангола, афган, и почему то сенегал, так вот с двух стрелял просто отменно из пм из кольта 1911м. (кольты были трофейными ))) а еще кассн стрелял из м 16 . тоже не штатной)))
  19. +6
    21 июня 2017 17:33
    Цитата: Titsen
    после пары магазинов за цевье с трудом можно было держаться

    Какие-то странные автоматы у вас были, ежели они "такое" с вами вытворяли после 60 выстрелов. feel
    Цитата: IvanTheTerrible
    производившие массовые убийства русских крестьян, священнослужителей, церковных активистов и оставшихся после революции "спецов"

    ... Нда, вдруг появляется агрессивно обиженный и, судя по всему, не совсем адекватный субъект, предки которого, возможно, 100 лет назад владели "свечным заводиком" або с удовольствием пороли холопов на конюшне, и "мирная" тема о методе и способах стрельбы превращается в элементарную свару...
    Кстати, прозвучавшее замечание о необходимости медицинского обследования, полностью поддерживаю, ибо в дальнейшем следы НКВД обязательно обнаружатся под персональной кроватью.
    Цитата: igorserg
    Советская власть вела целенаправленную антихристианскую политику.

    Ишо один...
    _____________________________
    Ладно. Господь с ними, с болезными и прочими индивидуумами, пребывающими в оковах средневековья и патологической "кровной" мести...
    Мне повезло... в начале моей военной карьеры: и отдельный разведывательный батальон и полк имели свои небольшие полигоны-тиры. Так что и офицеры и бойцы стреляли, что называется, "от пуза" из ПМ, АПС, штатных и из малокалиберных автоматов под АКМ.
    Статья понравилась. Весьма познавательно. Жаль, что для меня уже неприменимо.
  20. +1
    21 июня 2017 20:47
    Автору спасибо.

    Другими словами, автор провел расследование на тему: была ли системность в обучении тактической стрельбе в СА.

    На основании приведенных примеров сделан вывод, что была.

    Но оставляем вопрос. А эта системность была в условиях армии или меньшей структуры. Если меньше, то тогда о системности можно говорит с долей сомнения.
  21. +4
    21 июня 2017 21:40
    Конец мая и начало июня 1969 года было холодным. В июне у нас были первые стрельбы, моросил дождь и лежать на мокрой плащ накидке было очень неуютно. Курсанты по ростовым мишеням часто промахивались. Посмотрел на это дело командир части полковник Небытов и сказал, чтобы ему дали автомат. Прижал локтем приклад и от пояса шарахнул длинную очередь по четырем ростовым мишеням. И все они тут же упали, а у него еще патроны в магазине остались. Авторитет командира тут же подскочил до небес. Оказалось, что он воевал в пехоте и там освоил это дело. Книгу "В августе 1944-го" я читал еще в журнальном варианте году в 1974-м и не поверил в то как Таманцев попадал два три раза в летящую консервную банку.. Сам стрелял много, особенно из Марголина, пробовал несколько раз стрельбу по поворачивающимся ростовым мишеням, получалось хорошо. Но понимал, что все это не то. Потом купил книги А.Потапова "Искусство снайпера" и "Стрельба из пистолета, практика СМЕРШ" Там много интересного и про маятник и про стрельбу навскидку, на звук, на вспышку. Ясно в этом деле одно, фундаментом стрельбы является правильное удержание оружия (правильный хват). Тогда пистолет является продолжением руки и "смотрит" туда, куда смотрят глаза. Очень хорошо описано как научиться этому в книге Аркадия Скачкова "Самоучитель по бесприцельной, интуитивной стрельбе в защитном движении".
    1. 0
      22 июня 2017 10:44
      Цитата: Бобровский
      Прижал локтем приклад и от пояса шарахнул длинную очередь по четырем ростовым мишеням.

      В этом плане интересны некоторые пистолеты. Например, что мешает перечеркнуть очередью из АПС от пояса комнату из угла в угол? Оппоненту не помогут ни маятник, ни боевой гопак, ни реакция. Только пистолет наклонить, чтобы отдача сама же ствол и вела. Из более мощных и удобных для ношения вариантов - Beretta 93R, Glock 18 , CZ 75 FA . Конечно со стрельбища за такие фокусы с сектором обстрела моментально выпрут, с занесением. Но не всех и не всегда.
  22. +1
    21 июня 2017 23:22
    в 88году в николаевской учебке стреляли 3-4 раза в неделю
  23. 0
    22 июня 2017 00:57
    В 1930 вышла книга Н Ознобишина Искусство рукопашного боя для сотрудников милиции Там есть раздел о обучение стрельбе из револьвера
  24. +6
    22 июня 2017 13:31
    igorserg,
    христианское общество идет в разрез с идеологией государства, значит оно должно быть "репрессировано"

    Вы продолжаете бредить молодой человек. Вы постоянно выдумываете то , чего нет.
    Нужно обладать незаурядной фантазией(Солженицын бы даже позавидовал), что бы на основе предложенного материала такое написать.
    Всего доброго, не вижу смысла продолжать наше общение, я в медицине не силен. hi
  25. 0
    22 июня 2017 20:19
    Методики подготовки стрелков были в НКВД очень серьёзные. Мой дед, до войны опер МУР, во время войны опер СМЕРШ, после войны 9-ка. Сам творил чудеса с короткостволом и меня многому научил: стрельба с двух рук, на слух, деже быстрой перезарядке Нагана. Да и в училище препод по рукопашке м-р Радиковский творил чудеса и с ПМ, и с АПС,и с ПБ. Так что не всё плохо было с огневой в СА и особенно в ГБ.
  26. 0
    24 июня 2017 12:04
    Статья - бред. Откуда берутся такие "эксперты"?
    1. 0
      24 июня 2017 13:51
      Цитата: Старый Воин
      Откуда берутся такие "эксперты"?

      С концерна "калашников"
  27. 0
    30 июня 2017 22:08
    Цитата: Старый Воин
    Статья - бред. Откуда берутся такие "эксперты"?

    Поподробнее пожалуйста. Что кажется вам бредом?