Щиты из досок (часть вторая)

72
«Лес в ливне стрел
железный рдел.
Эйрик с нивы жал
славу пожал»

(Эгиль Скаллагримссон. Перевод С.В. Петрова)




В прошлый раз материал под названием «Щиты из досок» вызвал много комментариев, хотя и не все они касались данной темы. Один из читателей высказал мысль, что правильнее было бы назвать ее «щиты из деревянных планок» и с этим, пожалуй, можно вполне согласиться, так как это будет точнее. Потому, что, да, действительно и щиты ассирийцев (не все, вернее не у всех воинов, но у некоторых), и щиты римских воинов эпохи заката империи – все они были из деревянных планок, склеенных между собой. Но название «уже устоялось», поэтому оставим его уж таким, как есть.

И нужно ведь еще отметить сложную конструкцию такого вот «дощатого щита». Обшивка снаружи – полотно или кожа. И обязательно металлический конический либо полусферический умбон, закрывающий вырез под рукоять. Причем интересно, что распространились такие щиты прежде всего в Европе, тогда как в Азии были популярны щиты, сплетенные из прутьев. И хотя народы Востока то и дело волна за волной накатывались на Европу, заимствования этого элемента вооружения так и не произошло.


Роспись на стене замка Каркассон. Европейские воины сражаются с арабами, причем круглые щиты и у тех, и у других.

Кстати, о том, что стало причиной переселения кочевых народов из Азии на Запад, известно по-прежнему очень немного и единого мнения по этому вопросу нет до сих пор. Была ли это многолетняя, катастрофических масштабов засуха или же напротив, все залило проливными дождями и засыпало снегом, что сделало кочевое животноводство практически невозможным, сегодня определить очень трудно. Но зато о причинах, вызвавших походы северных викингов сегодня известно несколько больше. Речь пойдет о так называемой «катастрофе 535-536», ставшей следствием сильнейшего извержения либо одного, либо сразу нескольких вулканов, таких, как Кракатау или Эль Чичон, когда в атмосферу Земли попало так много вулканического пепла, что это привело к резкому похолоданию в районе всего средиземноморского бассейна и, соответственно, в Скандинавии. Суровые зимы теперь продолжались год за годом, это вызвало голод, проблему которого нужно было решать.

Щиты из досок (часть вторая)

Осада Иерусалима в 1220 году. Все воины изображены с круглыми щитами. Миниатюра из испанской рукописи библиотеки Пирпонта Моргана. Нью-Йорк.

А еще именно это событие, очень сильно повлияло на характер жителей Скандинавии, которые не только начали повсеместно зарывать в землю клады золотых вещей и бросать их в озера и болота, но и изменили свое отношение к жрецам. До катастрофы они играли в обществах «людей с Севера» очень заметную роль. Но «когда солнце затмилось», а их моления, и жертвы богам ожидаемого эффекта так и не принесли, вера в их могущество хотя и не сразу, но упала. Авторитет местного жречества заменил авторитет военных вождей, поскольку в это время только с мечом в руке человек мог бороться за выживание вопреки капризам злой природы. И, возможно, именно в событиях этого времени и следует искать корни того воинственного «перекоса» в их культуре, который уже впоследствии нашел себе выход в походах викингов…


Современная реконструкция снаряжения одного из командиров римского легиона эпохи заката империи.


Римский шлем той эпохи, обнаруженный в Сербии.

С военной точки зрения нападения викингов на земли Англии и Франции вылились в противостояние хорошо вооруженной пехоты «северных людей» и более или менее тяжеловооруженных аборигенных всадников, которым требовалось прибыть на место нападения как можно скорее и наказать наглых захватчиков. Причем, еще в эпоху заката Римской империи доминирующим в Европе стал большой круглый щит, склеенный из деревянных планок и ярко расписанный.


Рисунки на овальных римских щитах из Notitia Dignitatum.


Современная реконструкция внешнего вида воинов эпохи заката Римской империи.

Нужно отметить, что расписаны щиты были не как-нибудь по желанию владельца, а с изображением эмблемы его части, то есть легиона. О том, что это так и было свидетельствует Notitia Dignitatum («Список должностей») – важный документ эпохи поздней Римской империи (конца IV или начала V веков).


Страница средневековой копии Notitia Dignitatum с изображением щитов Magister Militum Praesentalis II, списка римских воинских соединений. Бодлеанская библиотека.


Еще одна реконструкция снаряжение драконифера и рядового легионера.


Рисунок на щите легиона Кварта Италика (бывший Четвертый Италийский легион) ок. 400 г. н.э. Notitia Dignitatum Or. VII. Бодлеанская библиотека.


Рисунок на щите Пятого Македонского легиона. Начало V в. н.э. Notitia Dignitatum Or. VII. Бодлеанская библиотека.


Римский воин V в. н.э. Рисунок Джузеппе Рава.


Римский воин V – VI в. н.э. Легион Квинта Македония. Рисунок Гэри Эмблетона.

Традиционное защитное вооружение воина-викинга состояло из круглого щита, склеенного из деревянных дощечек, материалом для которых обычно служила древесина липы (кстати, именно липа и послужила основой для поэтического кеннинга «Липа войны» – т.е. иносказательного названия щита), с металлическим выпуклым умбоном посредине и диаметром приблизительно в один ярд (91 см); конического шлема, имеющего наносник и реже полумаску, и кольчуги с короткими, до локтя, рукавами. В скандинавских сагах часто говорится о том, что щиты викингов были ярко раскрашены. Причем каждый цвет занимал на них либо четвертую часть окружности, либо половину его поверхности. Щит собирался из гладко оструганных липовых дощечек, толщиной около 5-6 мм, путем их склеивания крест-накрест. В середине у него всегда выпиливалось круглое отверстие, которое снаружи закрывал металлический умбон. Внутри этого отверстия и поперек него проходила рукоятка щита. Щиты из Гокстада были сделаны из семи или восьми планок из мягкой древесины хвойных пород, судя по всему, сосны. Именно она использовалась в большинстве случаев, хотя и не всегда и при этом различной ширины, и толщины. Многослойных щитов, как у римлян, у викингов на было!


Устройство щита викинга с обратной стороны. Современная реконструкция.


Щит эпохи викингов из Треллеборга. Дания. Диаметр около 80 см.

Свои щиты викинги по краям их укрепляли кожей или металлическими оковками. При раскопках в Бирке, Швеция, нашли щит, с отделкой из маленьких бронзовых пластинок. Щит имел диаметр 75 – 100 см (или около 90 см). Поверхность их обычно раскрашивали. При этом самыми красивыми викинги считали щиты, покрашенные в красный цвет, но известны были и щиты желтого цвета, черные, и даже совершенно белые щиты. Но вот зеленый или синий цвета популярностью у викингов не пользовались. Можно даже предполагать, что такая их форма и относительная хрупкость конструкции являются следствием того, что они предполагались для использования в захоронении, что это вряд ли были настоящие боевые щиты. Исследователи отмечают сходство гокстадских щитов со щитом, обнаруженном в торфяном болоте в Тирскоме, Латвия (Тирском торфянике). Интересно, что умбон щита из Тирского торфяника был изготовлен из дерева, хотя по форме и размерам и идентичен местным образцам из железа.

Интересно, что все обнаруженные 64 щита со знаменитого Гокстадского корабля, были раскрашены в контрастный черно-желтый цвет. При этом плоскость щита просто делили просто пополам или же раскрашивали ее в шахматном порядке. Были щиты с рисунками явного мифологического содержания, например, на них рисовали руны, фигуру дракона или еще какого-нибудь фантастического животного. В битве при Несьярев, например, случившейся в 1015 году, у многих воинов щиты имели разноцветные полосы на щитах, причем не только накрашенные, но и сделанные из позолоченного металла. Обычно умбоны прикрепляли на щиты при помощи железных гвоздей, острия (концы) которых бывали или загнуты, или же расклепаны с обратной стороны щита. В местечке Бирке найдены щиты с умбонами закрепленными четырьмя гвоздями, в гокстадских щитах их шесть. Встречаются и случаи находок крепления умбонов пятью заклепками.
Рукоятки, за которые удерживался щит, были деревянными. Но на более красиво и старательно изготовленных щитах на деревянную основу могла быть наложена выгнутая железная пластина, обычно орнаментированная гравированным бронзовым листом или даже сделанной на нем серебряной инкрустацией.

В щитах, найденных на корабле из Гокстада края щитов были укреплены кожаными ободками. Для этого в них были просверлены маленькие отверстия на расстоянии около 2 см от края с интервалом в 3,5 см. Но сам обод, увы, не сохранился. Можно лишь предполагать, что по краю щита шла полоса кожи, прикрепленная к деревянной основе либо стежками, либо к ней прибитая тонкими металлическими гвоздями, которые затем загибались изнутри в форме буквы «Г» и забивались в основу.


Реконструкция щита с корабля из Гокстада.
.
Викинги были большими любителями поэзии, и не просто поэзии, а поэзии метафорической, где обычные слова следовало заменять передающими их смысл цветистыми метафорами, передающими смысл этого названия. Понять такие стихи мог только тот, кто слышал их с детства. Например, щит вполне мог называться у одного скальда, то есть слагателя саг и поэта, «Доской победы», «Сетью копий» (причем само копье в свою очередь при этом могло иметь название «Рыба щита»), тогда как у другого – «Деревом защиты» (явное указание на материал и назначение!), «Солнцем войны», «Стеной хильд» (то есть «Стеной валькирий»), «Страна стрел» и даже «Липой войны». Последнее название являлось прямым указателем на материал, из которого викинги также делали свои щиты, то есть на древесину липы. То есть никаких «дубовых щитов» викинги не знали. Не знали их римляне, а раз так, то… и никто их не знал, ибо среди археологических находок их нет, а текстовые материалы их наличия также подтверждают!


Еще один щит из липовой древесины из Национального музея Дании в Копенгагене.

Имея такие щиты, викинги использовали в бою и соответствующие приемы. Хорошо известно, что, защищаясь, викингов стоили на поле боя «стену из щитов» – фалангу из воинов, выстроенных в пять или даже более рядов, в которой наиболее хорошо вооруженные бойцы находились в первых рядах, а те, кто имел вооружение похуже находились сзади. Историки дло сих пор ведут спор, как строилась эта «стена из щитов». Ставится под сомнение, что щиты могли перекрывать друг друга, так как это препятствовало бы свободе движения воинов в бою. Но существует надгробная плита X века в Госфорте из Кумбрии, изображающая щиты, перекрывающие один другой на большую часть их ширины. Такое их расположение сужает фронта на ширину 45,7 см для каждого человека, то есть где-то на полметра. Гобелен из Осеберга IX века тоже изображает такую же стену из щитов. Но современные кинематографисты и реконструкторы, изучая построения викингов, обратили внимание, что воинам нужно достаточно места для замаха мечом либо секирой, так что такие сомкнутые построения вряд ли имели смысл! Правда, существует предположение, что их смыкали, приближаясь к противнику, а входя с ним в соприкосновения фаланга «раздавалась», чтобы каждый викинг мог свободно орудовать мечом или топором.

Основным боевым построением викингов была все та же «свинья», что применяли тогда и всадники-византийцы – клинообразное построение, имеющее зауженную переднюю часть. Они считали, что сам Один придумал такое построение, что говорит о древности и значимости этого тактического приема для них. Оно состояло из двух воинов в переднем ряду, трех во втором и еще пятерых в третьем. Стену из щитов тоже можно было выстроить не только по фронту, но и в виде кольца. Так Харальд Хардрада, кстати говоря, и сделал в сражении на Стемфордском мосту, где его воины встретились с воинами короля Англии Гарольда. Что до командующих, то они защищались еще и дополнительной стеной из щитов, которыми державшие их воины отклоняли летевшие в них стрелы. Выстроившись в линию, викинги могли отразить атаку конницы. Но франки сумели победить их в битве при Соукорте в 881 году. Тогда франки допустили ошибку, нарушив строй, что дало викингам возможность их контратаковать. Но их второй натиск отбросил викингов назад, пусть даже они свой строй сохранили. Но викинги осознали силу конницы франков и заимели всадников у себя. Но крупных конных соединений у них не могло быть, ведь перевозить лошадей на кораблях викингам было сложно! Ну, а так в целом, ни шлемы, ни кольчуги, ни тем более щиты викингов ничем не уступали защитному вооружению тех же франкских всадников. Кстати, очевидная хрупкость щитов викингов возможно была задана им изначально. Относительно тонкое поле щита легко расщеплялось, что, вполне возможно, задумывалось так специально, для того, чтобы оружие противника в древесине щита застревало.


Шахматные фигурки викингов с острова Льюис, Шотландия. Вероятно, это самые древние шахматные фигурки, найденные в Европе. Изготовлены они из моржовой кости, и, вероятно, в Норвегии, в 1150 – 1200 гг. В XI веке этот остров принадлежал Норвегии, так что нет ничего удивительного в том, что они там оказались. Главное, это то мастерство, с каким они были сделаны. Всего найдено 93 фигуры из четырех наборов. 11 фигур не самой лучшей сохранности находятся в Эдинбурге (Национальный музей древностей), тогда как остальные экспонируются в Британском музее в Лондоне.


Круглые щиты пиктов. Рис. А.Шепса.


Барельеф с изображением воинов-пиктов с квадратными щитами. Но были еще и загадочные щиты в форме буквы «Н» – то есть вот такие же квадратные, но с вырезами прямоугольной формы вверху и внизу. Рис. А.Шепса.

Интересно, что на территории Британии щиты подобные щитам викингов имели многие народы, жившие там, включая тех же пиктов. Они также образовывали в бою стену из щитов, хотя сами их щиты имели отличия от щитов «народов с Севера». Они тоже имели металлические умбоны, но были меньше по диаметру. Но самое интересное, что опять же только пикты имели дощатые щиты с умбоном напоминающие формой букву… «Н» с двумя вырезами вверху и внизу. Но откуда и почему взялась такая форма и какой был в ней смысл непонятно до сих пор…
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    29 июня 2017 05:54
    Спасибо огромное автору, статьи очень интересные.
  2. +5
    29 июня 2017 08:24
    Возможно тут нет ничего загадочного."Но были еще и загадочные щиты в форме буквы «Н»".

    Конные пикты использовали круглые щиты с круглым умбоном. У пехоты имелись маленькие квадратные или круглые щиты-баклеры. Они и изображены на рисунке.
    Форма баклера чаще всего круглая, но на страницах фехтбука Ганса Тальхоффера, на миниатюрах и барельефах встречаются др. разновидности самых разнообразных форм.
    Очевидно форма баклера определялась техникой фехтования и оружием владельца.
    1. +3
      29 июня 2017 10:07
      Совсем забыл, Виктор, что у меня же есть эта книга про пиктов с этой иллюстрацией. Но не люблю я ее. Там английский какой-то очень уж тяжелый...
      1. +2
        29 июня 2017 12:47

        Есть и такой журнальчик.
        1. +2
          29 июня 2017 15:27
          Чем плоха серия "Солдат", так это качество перевода. У меня было несколько номеров, так там в одном пуля названа дробинкой... ну и примерно все остальное в таком же духе."Броневые плиты" на торсе... Других примеров не помню, но помню, что потом все выбросил. То есть так-то я всегда переведу и сам не напрягаясь.
          1. 0
            29 июня 2017 18:10
            Водил ребенка на Аврору на экскурсию. Экскурсия конечно детская . И я поначалу крепится. Но когда услышал про ядра вылетающие из дула не выдержал ушел смотреть в одиночестве пока экскурсовод грузила детей.
            1. +3
              29 июня 2017 18:38
              А я вот был на экскурсии в родной Пензе. Когда экскурсовод (вроде при косметике -значит не монашка) начала рассказывать про последнюю осаду моего родного города -поплохело мне. "Защитники провели крестный ход, спустился Архангел и каааак пошел пластать нагайцев огненным мечом"....А Вы - про ядра.. wassat
              .
              Цитата: Ken71
              Водил ребенка на Аврору на экскурсию. Экскурсия конечно детская . И я поначалу крепится. Но когда услышал про ядра вылетающие из дула не выдержал ушел смотреть в одиночестве пока экскурсовод грузила детей.
              1. 0
                30 июня 2017 16:05
                Ну, чего только в нашей Пензе не бывало. Но такого... жаль меня там не было. Это была бы ее последняя экскурсия на этой работе!
          2. 0
            29 июня 2017 18:30
            Цитата: kalibr
            Чем плоха серия "Солдат", так это качество перевода

            Читал этот журнал(ы) на сайте Рэдрика - таких ляпов вроде не заметил. Хотя - возможно и был не внимателен.
            1. 0
              30 июня 2017 16:07
              Было-было... про "дробинку" в журнале про Бургундские войны.
    2. 0
      29 июня 2017 23:02
      но ведь баклер -это типа кулачный щит!!! весьма специфическая штука!!! wink и НОМАДАМ не свойственная!! wink
      1. +1
        30 июня 2017 00:51
        Историю баклера проследить не так просто: малые щиты были распространены практически повсеместно, поскольку такая конструкция обеспечивает воину довольно неплохую защиту и мобильность, жизненно важные в пылу боя. Хотя упоминания о кулачных щитах встречаются и у кельтов, и у франков, принято считать, что как самостоятельный тип щитов баклеры появились в Византии и на Ближнем Востоке. Ассирийцы, практикующие в основном наступательную тактику, использовали баклер как вспомогательное оружие, для чего снабжали его лезвиями и стальными шипами. Скорее всего, именно от византийцев они попали в Европу, где и получили широкое распространение.
        Встречный вопрос. Кто причислил обсуждаемых тут викингов с пиктами к номадам?
  3. +19
    29 июня 2017 08:32
    Интересная, информативная статья. Спасибо.
  4. +2
    29 июня 2017 09:26
    В "стене щитов" вполне могли применять специфическое оружие ближнего боя, например, саксы или скрамасаксы. Короткие, но массивные, с острым наконечником, они вполне пригодны для такой роли. У римлян, которые тоже предпочитали сражаться в тесно сомкнутых рядах, были гладии, которые по длине вполне сопоставимы со скрамасаксами. Да и греки сражались в случае потери копья ксифосами длиной всего порядка 60 см, а ведь греки бились именно фалангой. Секиры и более длинные мечи могли использоваться в рассыпном строю, что должно было случаться не так уж редко во время набегов небольшими силами. Не настаиваю, что это все было именно так, но как версию выдвигаю. Иначе возникает вопрос, на кой черт викингам вообще нужны были эти короткие скрамасаксы.
  5. +2
    29 июня 2017 14:03
    У викингов была какая-то особая липа? Потому как нашу липу пальцем проткнуть можно. Гвоздь вбить - молотка не надо, просто нажать пальцем посильнее. Режется даже пластмассовыми ножами. Изделия из липы продолжают самопроизвольно коробиться даже через 20 лет после изготовления. Зато липа быстро и легко обрабатывается. Поэтому для меня щит из липы - это нечто ненамного превосходящее по прочности щит из пенопласта.
    1. +2
      29 июня 2017 15:30
      Не могу ничего знать по качеству липы у викингов. Древесина северных деревьев обычно (!) , да, обычно всегда плотнее, чем этого же дерева на юге, вот это все мои познания в этом вопросе. Но раз такое было, то о чем речь? Даже название - кеннинг щита сохранился - "Липа войны" и по месту его положения ясно, что речь идет о щите, а не о весле.
      1. +1
        29 июня 2017 23:23
        А разве такие щиты из тонких деревянных пластин не пробивались насквозь стрелами?
        1. +1
          30 июня 2017 10:23
          Цитата: voyaka uh
          А разве такие щиты из тонких деревянных пластин не пробивались насквозь стрелами?

          Значит это были толстые липовые пластины, а то и вовсе брус. Впрочем, ранних и средних викингов можно понять. Деревообработка им давалась тяжело. Древесину хвойных деревьев они сначала раскалывали клиньями, потом обтесывали до нужной толщины, снимая до 50% материала. В таких условиях липа могла оказаться разумным компромиссом из-за легкости обработки. Дубовый ламинат в 4-6 слоев в таких условиях это уже хайтек.
      2. +2
        30 июня 2017 05:00
        Вероятно, не стоит забывать о многослойности метафор кеннингов. Слово "липа" не обязательно должно обозначать материал изделия. Можно предположить, что речь идет о качественной характеристике: липа -материал непрочный, однако, легкообрабатываемый, идеально подходит для "одноразовой" технологической цепочки (сделал - использовал - сломал - выбросил - сделал еще). Насколько я понимаю, ни один народ Евразии не вкладывал в щиты, как вид вооружения, хоть сколько-то "сакрального" значения, как, например, в мечи. Какую-либо ценность в деревянном щите представляет металлический умбон, все остальное легко восстанавливается в полевых условиях из подручного материала. Вывод: кеннинг "липа войны" означает отношение к щиту как к расходному материалу. Однако, это только предположение.
        1. 0
          1 июля 2017 16:14
          Цитата: 3x3zsave
          ни один народ Евразии не вкладывал в щиты, как вид вооружения, хоть сколько-то "сакрального" значения

          "Со щитом или на щите". Поднять на щитах (или что-то около того) - объявить вождем. Щит, прибитый на врата Цареграда. Гербы и прочие изображения на щитах как минимум со времен античности. Так что сакральное-не сакральное, но значение все же было.
          1. 0
            2 июля 2017 00:48
            1. "Со щитом,...", точнее : "С ним, или на нём". Смысл фразы - сдохни, но вернись героем, и немного бытовой экономности, три кило меди и сейчас денег стоят.
            2. Поднять на щитах. Пожалуйста опишите подробней обычай, не слышал, не читал.
            3. Щит на вратах Цареграда. А был ли мальчик? Довмонт тоже по преданию над воротами Пскова свой меч повесил. Но по преданию, и меч, и не взял город, а был призван псковитянами на княжение.
            4. Гербы на щитах и античность. Извините, ошиблись лет на 1000 и столько же километров. Изображения были, несли ли эзотерическую нагрузку - неясно.
            1. 0
              2 июля 2017 21:29
              1. и 4. - В детстве была у меня книга, легенды и мифы Древней греции. До сих пор в памяти отложилась осада Фив. Семь ворот осаждало семеро героев. У шести на щитах были эмблемы, конкретно описанные, но я их не запомнил. У седьмого никакой эмблемы не было, но выражение его лица было красноречивее любой эмблемы. Фиванский цикл назывался, по-моему.
              2. - Книг много читал когда-то. Поэтому татыкался не только на старый фразеологизм http://phraseology.academic.ru/8872/%D0%9F%D0%BE%
              D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BD%
              D0%B0_%D1%89%D0%B8%D1%82
              Но и на одно из его объяснений. В малых племенах или дружинах главного выбирали старшие войны. Остальные толпились вокруг. Выбранного поднимали на щите, чтобы всем было видно.
              3. - Щит с гербом - известный способ обозначить принадлежность недвижимости. Более дешевый и долговечный. чем флаг.
      3. +2
        30 июня 2017 10:08
        Цитата: kalibr
        Древесина северных деревьев обычно (!) , да, обычно всегда плотнее, чем этого же дерева на юге,

        В моем случае это подмосковная липа. Во времена викингов Гренландия еще была зеленой, так что вряд ли у викингов было холоднее, чем у нас сейчас.
    2. +3
      29 июня 2017 18:15
      Липа у викингов была обыкновенная. И липовая древесина для щита подойдет. Она легкая и вязкая, она не раскалывается под ударами.
      Посмотрите по специальной литературе применение древесины липв.
      Но тут есть один нюанс. В литературе, в том числе и древнескандинавской, полно упоминаний о липовых щитах, но я не нашел информации о находке таковых археологами.
      Ель, пихта, сосна. Хотелось бы уточнить, на иллюстрации щит точно из липы?
      1. 0
        29 июня 2017 18:43
        Липа вроде и сейчас растет аж до 66-того градуса и в Норвегии тоже, нет?
        Цитата: Curious
        Ель, пихта, сосна
        1. +2
          29 июня 2017 20:36
          Растет она о Центральной Скандинавии. Я имел ввиду, что все найденные археологами щиты изготовлены из ели, пихты, сосны. Описаний липового щита среди археологических находок не нашел.
          1. +1
            29 июня 2017 23:07
            ну так што было под рукой ,то из того и делали!!!!!----экономика блин!!! wink глупо требовать от викинга, что он будет делать свой щит из оливы!!! wassat drinks
      2. 0
        29 июня 2017 20:49
        Да, это удивительно. Название есть, а находок нет. Щиты из древесины хвойных пород.
        1. +3
          29 июня 2017 21:45
          Цитата: kalibr
          Да, это удивительно. Название есть, а находок нет

          Не так уж удивительно. Не забывайте, что липа гниет очень быстро - в отличие от дуба и хвойных пород!
    3. 0
      2 июля 2017 20:34
      Цитата: brn521
      Поэтому для меня щит из липы - это нечто ненамного превосходящее по прочности щит из пенопласта.

      Липовая защита - звучит.
  6. +1
    29 июня 2017 23:19
    А почему, собственно, распространились круглые щиты?
    Ведь наше тело удлиненное. Прямоугольный щит закроет бОльшую плошадь тела. Полезнее.
    Какие будут соображения у форума?
    1. +1
      30 июня 2017 00:00
      Цивилизация была двойная, у элиты было всё самое лучшее - например сверхпрочные мечи как у японского императора или фараона (кинжал), а у массы - суррогаты. Так и со щитами - у верхушки из турбинных дисков - непробиваемые практически, а у массы воинов - похожие из досок.
      Были ещё колёса для ладей - катать на волоках, так их в плаваньи крепили на бортах как щиты для морского боя, много картинок осталось.
    2. +1
      30 июня 2017 00:37
      А у Вас в музеях, какой формы щиты есть? Интернет на вопрос ИУДЕЙСКИЕ ВОИНЫ - выдаёт РИМЛЯН и ГАЛЛОВ! Так с чем иудеи восставали против владычества РИМА?
      1. 0
        30 июня 2017 22:17
        Древние евреи не блистали в развитии оружия. Армии были скорее ополчением.
        Наиболее часто упоминаются в Библии(Танах) из оружия копья, дротики и пращи.
        Есть термин щит - какой формы неизвестно. Термин меч "ХЭРЕВ" обозначал и кинжал тоже.
        Так что можно предположить (если отбросить фантазии), то иудейские воины были в основном копейщиками, имели кинжалы (короткие мечи), умели кидать дротики и активно пользовались пращами.
        Упоминаются и луки, и колесницы, но это, видимо, были царские отборные отряды.
        1. 0
          1 июля 2017 10:22
          Получается, что в музеях Израиля совсем нет экспонатов по теме древнего оружия и доспехов? Или просто Вы давно в музее небыли.
          1. 0
            1 июля 2017 20:45
            Я не был давно, каюсь. Иногда бываю на новых раскопках, но не в музеях. Самая полная экспозиция в Иерусалимском музее. Но специфически про оружие не помню.

            Например, интересно про пращи. Я всегда думал, что метали камни, но археологи раскопали примитивно отлитые округлые "пули" из бронзы 2-3 см диаметром
            для метания пращами. В голову такая пуля могла нанести тяжелое ранение.
            1. +1
              1 июля 2017 21:53

              Рис. 1. Одна из 11 пуль, найденных на Кипре, в местечке Хала-Султан-Текке. Датировка: XII в. до н.э. Форма: несколько уплощенный эллипсоид вращения. Материал: свинец. Вес: 35 гр. Размеры: 3,6х1,6х1,0 см. Немало подобных пуль, относящихся к этому или даже более раннему времени, не считая античных , было найдено и в других местах Кипра, а также на Крите. Astrom P. Lead Sling Bullets... p. 22, 32.
              Рис. 2-20. Некоторые древнегреческие снаряды для пращи, найденные в разных местах бывшего античного мира. Форма: эллипсоид вращения. Материал: свинец. Рис. 2-18: Vischer W. Antike Schleudergeschosse // Kleine Schriften. B. II. Leipzig, 1877-78. Taf. I, ХШ, XIV.
              Рис.19-20. Fougeres G. Glans. p. 1610.
              Рис. 21. Античная литейная форма для снарядов пращи (Прорись). Место находки: Фанагория (Таманский п-ов на северном побережье Черного моря). Материал: глина. Fougeres G. Glans. p. 1609.
              Рис. 22-23. Этрусские пули для пращи. Форма: эллипсоид вращения. Материал: свинец. Henry В. Les balles de fronde etrusques en plomb // Actes du 101 congress national des societes savantes. Lille, 1976. Paris, 1978. p. 18, 19.
              1. 0
                2 июля 2017 09:53
                Спасибо за информацию. Интересно.
                Я же говорю, древние иудеи не были новаторами в отношение оружия или тактики-
                копировали образцы у сильных соседей: египтян, ассирийцев, греков.
                Иудея жила сельскохозяйственным экспортом: оливковое масло, виноградное вино, финики и изделия их них. Финикийцы на кораблях развозили эту продукцию по Средиземноморью.
                Были золотые и медные копи ("копи царя Соломнона") около нынешнего Эйлата.
            2. 0
              2 июля 2017 07:48
              Действительно бронзовые?! Это же очень дорого! Даже сейчас.
    3. +4
      30 июня 2017 00:38
      Круглые щиты археологически являются наиболее древними и использовались многими древними цивилизациями, в частности, греками. В употреблении были как щиты с кулачным хватом, так и с локтевым, но кулачный все же преобладал. Круглая форма очень гибкая, подходящая для многих размеров и идеальная как для массовой битвы, так и для индивидуальной схватки. Такой щит легко поднять, опустить или же нанести им удар. Учитывая, что сделать круглый щит более сложно, чем квадратный или прямоугольный, для его популярности должна быть причина. Очевидным ответом является его маневренность и то, что он позволяет легко атаковать и бежать с ним в руках. Также для пеших солдат он предоставляет возможность легко отводить и отклонять удары.
      Уменьшение популярности круглых щитов и замена их прикрытиями других форм связаны с дифференциацией родов войск и изменением способов ведения боя.
      1. +2
        30 июня 2017 18:31
        Ну, вероятно, тут можно поспорить. У некоторых африканских племен щиты имеют форму сильно вытянутого овала и они их такими делают уже 30 тыс. лет. С другой стороны, читы у них имеют ритуальное значение.
        1. +2
          30 июня 2017 21:40
          Совершенно верно. Вот зулус со щитом. Такой щит прикрывает все тело. С головы до ног.
          И не тяжел. Зулусы - народ воинов. Набеги, войны - основное занятие.
          1. +1
            1 июля 2017 05:48
            Посмотрел статью по африканским щитам на SmolBattle (шикарная фотоподборка!) и заметил интересную тенденцию, как только в личном вооружении начинают преобладать мечи, форма щита начинает тяготеть к окружности. Вероятно, это ответ на Ваш вышезаданный вопрос. То есть, круглая форма щита обусловлена развитием наступательного воружения.
            1. +2
              1 июля 2017 11:59
              У Майн Рида есть роман ЮНЫЕ ОХОТНИКИ с 2-мя продолжениями. В одном рассказывается, что такие щиты нужны были для охоты на львов. Дразнишь его, он бежит, Ты падаешь и накрываешься щитом из буйволовой кожи. Лев и так и так... Фиг ему! Потом ты встаешь и бросаешь в него ассегай! И так пока не сдохнет!
              1. 0
                1 июля 2017 20:25
                Вячеслав Олегович, ну ей богу, где Майн Рид, а где охота на льва!!! Еще бы Монтеня вспомнили. С одной стороны, не лишино смысла, так как в Африке опаснейшим из кошачих считается леопард, с другой - статистика летальных случаев от встречи с дикими животными в Африке:1. Крокодил, 2. Гиппопотам ( да-да, эти морские свинки отнюдь не безобидны, реально, где водятся бегемоты, крокодилов нет). С третьей стороны... Моя малая родина - Кольский полуостров, там все плохо с демографией, соответственно, откуда уходят люди, туда приходят звери, в частности, медведи. Три года назад медведь напал на человека, тот пытался спрятаться под машиной, спрятался, медведь его выковырял и задрал. А Вы говорите укрытие из ростового щита...
                1. 0
                  2 июля 2017 20:46
                  Это не я говорю, а Майн Рид. И я не привожу это как источник. Просто к слову пришлось... Почитайте на досуге. Интересные и познавательные книги. Он, как и Жюль Верн, писал обложившись справочниками...
            2. 0
              2 июля 2017 09:57
              "как только в личном вооружении начинают преобладать мечи, форма щита начинает тяготеть к окружности"///

              Логично. Меч требует динамики. Надо быстро прикрыться от удара
              меча противника. Чем легче и меньше щит, тем с ним динамичнее воин.
              Но зато под градом стрел... - ух, не сладко... sad
      2. 0
        1 июля 2017 06:26
        Греческая форма щита, вероятно, обусловлена традицией. Ведь очевидно же, что в плотном пешем строю (фаланга) прямоугольник более удобен и эффективен.
    4. +1
      30 июня 2017 10:44
      Цитата: voyaka uh
      А почему, собственно, распространились круглые щиты?

      Наверное, из-за динамичного использования в бою. Чтобы крутить как угодно, при этом свойства и возможности щита не меняются. Особенно если держать только за рукоять в умбоне.
      Цитата: voyaka uh
      Ведь наше тело удлиненное. Прямоугольный щит закроет бОльшую плошадь тела.

      Наверное это уже для менее динамичного боя, когда щит начинает играть роль доспеха , а не инструмента.
      1. +2
        1 июля 2017 06:43
        Если держать только за рукоять в умбоне: 1. Очень быстро "отсушишь" руку, 2. Любой скользящий удар по краю щита прилетает в тебя твоим же щитом. Источник: личный скромный опыт реконструкции, ну и немного чистой физики.
        1. +2
          1 июля 2017 16:54
          Цитата: 3x3zsave
          Если держать только за рукоять в умбоне: 1. Очень быстро "отсушишь" руку, 2. Любой скользящий удар по краю щита прилетает в тебя твоим же щитом.

          Тем не менее, реконструкторы на базе археологии фактически выдают нам баклер-переросток. Кстати, вот кто-то из их братии на практическом опыте констатирует, что подобные щиты годятся только для отводов и сбросов. http://inosmi.ru/science/20161105/238134311.html Реконструированный щит викинга - легкий и непрочный, портится даже от ударов меча, не говоря уже про топоры. Единственная прочная деталь - умбон.
          Цитата: 3x3zsave
          Источник: личный скромный опыт реконструкции,

          Личный скромный опыт и у меня есть. И да, там использовался массивный щит с двухточечным креплением . Ну так у нас не было хорошей защиты, поэтому старались не бить в голову. Вот и получались танцы вприсядку, с попытками достать оппонента по ноге, обойти или толкнуть. И непонятно, почему всякие там Клементсы и прочие действуют по-другому.
          1. +2
            2 июля 2017 07:41
            Да, подобный "гопак" и у нас присутствовал. Как-то сразу вспоминался "Спартак"с Кирком Дугласом, помните, тренировки в школе гладиаторов, вращающийся шест с двумя горизонтальными палками на разных уровнях, подпрыгнул-присел и так пока не свалишся?
            1. 0
              2 июля 2017 21:39
              Цитата: 3x3zsave
              Да, подобный "гопак" и у нас присутствовал.

              Под танцами со щитом я имел в виду, что получалось гораздо больше перемещений, нежели ударов. Еще бы, в полуприсяди боец практически весь щитом закрыт. Щит массивный, с двухточечным креплением, его ни сбить, ни отвести. Зато неопытного бойца, вытянувшегося во весь рост часто удавалось свалить с ног или лишить равновесия обычным наскоком, благодаря более низкому центру тяжести. Но тяжело, ноги быстро устают.
          2. +1
            2 июля 2017 20:43
            А чем Вас не устраивает монография Клементса? Интересно... Статистика показывает: большая часть ранений к викингов - в ноги. Значит старались ударить под щит! И самое популярное название меча - Ногокус!
            1. +1
              2 июля 2017 21:52
              Цитата: kalibr
              А чем Вас не устраивает монография Клементса?

              Я имел в виду видео. Не помню точно название ассоциации и ее сайта, где Клементс с компанией свои видео выкладывали, Arma что ли, но я их когда-то скачал и так и не понял смысла многих телодвижений. Как-то слишком рискованно и суматошно. Тем более, что эти товарищи не пользовались защитным снаряжением, что на мой взгляд и вовсе откровенная глупость.
              Цитата: kalibr
              Статистика показывает: большая часть ранений к викингов - в ноги

              Не знал такого. Тот же Клеменс в фильме про Ульфберты больше говорил про голову. И ископаемые черепа демонстрировались, с довольно ровными срезами.
              1. +1
                4 июля 2017 15:19
                Я не видел фильм, но читал его монографию с картинками. Очень поучительно... Во всяком случае "там" его считают признанным специалистом в этой области. А уж кто про викингов писал не помню. Все записано, но надо лезть в архив, смотреть, а это горы бумаги.
                1. 0
                  4 июля 2017 18:13
                  Цитата: kalibr
                  читал его монографию с картинками

                  Все упирается в финансы и знание английского языка. Мне приходилось довольствоваться отрывочными переводами с форумов. И видео с армы где-то до сих пор валяется, старое, в плохом качестве.
                  Цитата: kalibr
                  Я не видел фильм

                  Фильм в свободном доступе https://www.youtube.com/watch?v=qhI43o9dKEY
                  Кстати, Клементс там рубит катаной рисовый коврик с каким-то совсем уж неважным результатом.- срез получается неровный. Если бы не был знаком с другими его видеоматериалами, заподозрил бы в нем распиаренного чайника-теоретика.
  7. +2
    30 июня 2017 05:11
    Современная реконструкция внешнего вида воинов эпохи заката Римской империи.

    Интересно, висящие животы относятся к предмету реконструкции? laughing
    1. +1
      30 июня 2017 15:58
      Да, Андрей это Вы здорово заметили. И это интересно: в римских легионах были такие вот брюхатые или нет?
  8. +2
    30 июня 2017 13:32
    Наиболее полная информация имеется о щитах, найденных в шведском могильнике Бирка. Хорошая сохранность органического материала, а также фиксация положения вещей на момент обнаружения, позволили выявить некоторые детали, не прослеженные в отечественных находках. Всего в Бирке найдено 68 щитов. Планы погребений позволяют утверждать, что щиты имели круглую форму. Диаметр щитов варьировался от 80 до 95 см. В трех случаях была определена порода дерева, из которого изготавливалось поле щита: тис, клен, пихта.
    Следует отметить уникальную находку, сделанную в Тирском торфянике на юго-западе Латвии. Здесь был обнаружен клад IX в., в состав которого входили два деревянных щита. Первый щит сохранился целиком. Он имел круглую форму (диаметр 85,5 см) и был изготовлен из еловых досок толщиной 6 мм. Внутренняя и внешняя стороны деревянного поля щита были покрыты кожей. Между кожей и деревом проложена спрессованная трава. Кожа пришита к деревянному полю щита в центре и по краям. В центре щита пропилено отверстие диаметром 11,5 см, которое с внешней стороны закрывалось каповым умбоном в форме полушария с краями, на которых имеется 14 отверстий для заклепок. Возможность использования деревянных умбонов объясняет находку в нескольких курганах Гнездовского и Михайловского могильников только скобок от края щита.
    Помимо целого щита в Тирском торфянике найдена отдельная доска от еще одного щита. Длина доски - 68 см, ширина - 11,8 см, толщина - 1,4 (!) см. Судя по краям доски, щит должен был иметь круглую форму, а его диаметр составлял 73 см. В доске выше ее середины имелось четырехугольное отверстие, возможно, для крепления рукоятки. Найденная доска была изогнута, что указывает на то, что щит был выгнутый.
    1. 0
      30 июня 2017 15:57
      Спасибо! Очень хорошее дополнение!
    2. 0
      1 июля 2017 16:30
      Цитата: hohol95
      толщина - 1,4 (!) см.

      На основании гокстадских находок писали в центре 12 мм к краям 6 мм.
      1. 0
        1 июля 2017 16:51
        12 мм или 14 мм это так существенно? Разные мастера, материал.
        1. 0
          1 июля 2017 19:49
          Существенно! Сейчас при производстве новых моделей стрелкового оружия бодания идут на уровне десятков граммов, и это огнестрел!
          1. 0
            1 июля 2017 22:23
            Могу предположить сбой программы деревообрабатывающего станка и выпуска бракованных 14 мм досок! Иных мыслей нет.
  9. +1
    30 июня 2017 16:02
    Цитата: 3x3zsave
    Вывод: кеннинг "липа войны" означает отношение к щиту как к расходному материалу.

    Очень интересный и вполне научный вывод, однако! Спасибо!
    1. +1
      30 июня 2017 18:15
      Я раз пять в своей ремарке расшаркался в том, что это только гипотеза! Я не обладаю Вашим профессионализмом или скурупулезностью Виктора Николаевича, но считаю, что это не повод для ерничества. С большим интересом слежу за вашей работой. С уважением, Антон Бажин.
      1. +1
        30 июня 2017 22:03
        А с чего это Вы решили, Антон, что я ерничаю? Мне бы это и в голову не пришло, поскольку вывод и впрямь интересный и обоснованный. Он как раз многое объясняет. И то, что это гипотеза ничего не меняет. Чтобы задать правильный вопрос, надо знать половину ответа, а этого дорогого стоит! Так что и не думал как-то осмеивать Ваше суждение. Вот если бы Вы написали, что щиты были из липы, чтобы их было удобнее грызть берсеркам...ну тогда дело другое.
        1. +2
          1 июля 2017 04:49
          Берсеркам выдавали крышки от кадок, вот еще, щиты на наркоманов переводить!
          И... Был не прав, приношу свои извинения!
  10. 0
    1 июля 2017 07:20
    Друзья, на основе всего вышесказанного позвольте сделать некий вывод.
    Круглые щиты получили распрстранение с развитием колюще-режущего оружия как средство индивидуальной защиты в индивидуальном же бою. С развитием военного искуства, а именно "строевой" тактики форма щитов меняется в сторону вытягивания по вертикали. Виктор Николаевич, греки не показатель, а скорее нонсенс и образец костности мышления в вопросах вооружения!
  11. 0
    21 июля 2017 14:22
    У меня возникла аналогия круглого щита с зонтиком от дождя т.е, по моему, круглые щиты -изобретение морских разбойников для атак укрывающихся на высоком холме жителей прибрежных селений. Типичное прибрежное селение времен перехода из каменного века в бронзовый обычно строили у подножья холма или сопки с каменной осыпью, и на вершине было укрытие от врагов. Нападающие должны были преодолеть крутой склон, заваленный курумником , получив град камней по голове и плечам. Если на равнине от камней можно увернуться, что мы с успехом делали в детстве во время игр, то на склоне покрытом валунами не очень то разбежишься -есть риск вывихнуть или сломать ногу. Круглый щит оптимальное решение т.к. нападающим - сильным и выносливым мужчинам не нужно было другое оружие т.к. защитники холма были обычно женщины, дети и пожилые люди, которых можно было повязать голыми руками. Мужчины в селениях чаще всего отсутствовали, да и вообще мужчин было мало из за высокой смертности в море или на охоте с дикими зверями.
    ++++++++++++++++
    Первые щиты по видимому вообще делались из досок без помощи клея и гвоздей. Такая технология недавно еще применялась при постройке русских изб. Двери делали без гвоздей на два клина. Щиты круглые тоже, вероятно делались на два клина + ручка посередине.
  12. 0
    5 марта 2018 17:12
    Устройство щита викинга с обратной стороны. Современная реконструкция.
    Это сильно не реконструкция. Я бы сказал что даже не очень стилизация. Скорее по мотивам просто круглого щита с кулачным хватом.