Судить виновных в крушении малайзийского "Боинга" решили в нидерландских судах

Агентство Bloomberg сообщает о совместном решении стран, которые участвуют в так называемом расследовании причин крушения малайзийского «Боинга» на Донбассе в 2014 году. Речь идёт о таких странах как Малайзия, Украина, Нидерланды, Австралия и Бельгия. В сообщении информагентства говорится о том, что дело о крушении пассажирского самолёта в районе населённого пункта Грабово будет рассматриваться в рамках нидерландского уголовного права.

Другими словами, судить виновных, если таковых в конечном итоге объявят, будут в нидерландских судах.

Примечательное дополнение в тексте материала:

Принятое консолидированное решение стран, участвующих в расследовании, не означает, что судебные процессы начнутся в ближайшее время.

Напомним, что так называемая голландская следственная группа ведёт расследование почти три года. За это время представители следствия смогли установить лишь то, что крушение самолёта произошло «вследствие воздействия высококинетических объектов».

До сих пор не даны ответы на вопросы о том, почему нет никаких данных о переговорах экипажа с диспетчерами, где те самые днепропетровские диспетчеры, которые сменили курс самолёта, поведя его над эпицентром боевых действий, и почему вообще Украина не закрыла воздушное пространство над зоной боёв? Нет ответов и на вопрос о том, где данные о размещении украинских систем ПВО в районе нанесения удара по самолёту?

Comments

[Антон Болдаков]

Вроде же пришли к выводу что Россия сбила - даже по всем новостям показывали. И вдруг такой поворот... странно всё это.

[Злой543]

Ордер на арест ВВП на G 20 вручат? А Кужегетычу на танковом биатлоне?

[Geisenberg]

Цитата: Злой543

Ордер на арест ВВП на G 20 вручат? А Кужегетычу на танковом биатлоне?

Скорее ВВП пошлёт, а Кужугетыч доставит посыл посредством баллистических носителей.

[Татьяна]

Антон Болдаков
Вроде же пришли к выводу что Россия сбила - даже по всем новостям показывали. И вдруг такой поворот... странно всё это.

Какой "вдруг такой поворот"? Никакого "поворота"!
Как Нидерланды двигались политически прежним курсом, так и продолжают им двигаться!
Как покрывали Нидерланды власти Украины за сбитый ими малазийский самолёт от ответственности, так и покрывают! Причём в сговоре с самими преступниками в самой Украине!
За такие вещи - за покрывательство преступников Украины и в сговоре с ними - вообще-то полагается отправить под трибунал сам трибунал самих Нидерландов!
Россия может волне выступить с таким предложением. Причём это нужно сделать.

[Антон Болдаков]

Россия может волне выступить с таким предложением. Причём это нужно сделать.[i][/i]

Я лично считаю, что Россия так и сделает, если Нидерданды всё-же взвалят всю вину на нас, русских. В этом случае Нидердандам (особенно если Россия предъявит доказательства некорректного ведения следствия) будет уже трудно отвертеться.
Не исключено, что по этой причине в Нидерландах так и нервничают - с одной стороны наверняка давят с приказом "виновною Россию назначить" а с другой стороны - есть риск вляпаться в жуткий международный скандал...

[LeonidL]

Виновных уже давно назначили ... еще и лайнер земли не коснулся.

[ava09]

Цитата: LeonidL

Виновных уже давно назначили ... еще и лайнер земли не коснулся.

Виновных назначили гораздо раньше, ещё на этапе планирования этой провокации против России.

[Geisenberg]

Цитата: LeonidL

Виновных уже давно назначили ... еще и лайнер земли не коснулся.

А вот это верно ...

[arane]

Цитата: Антон Болдаков

Вроде же пришли к выводу что Россия сбила - даже по всем новостям показывали. И вдруг такой поворот... странно всё это.

А теперь надо закрепить это юридически!

[stalkerwalker]

Цитата: Антон Болдаков

Вроде же пришли к выводу что Россия сбила - даже по всем новостям показывали. И вдруг такой поворот... странно всё это.

И чего только в Голландии по тв-ящику не показывают.... Вот, намедни, вовсю трубили, что вирус "Petya", остановивший контейнерные терминалы, прибыл в страну тюльпанов в виде подарка из Бандеростана. Что Рютте, что другие еуропейские лидеры, говорили, и будут говорить то, что в Брюсселе решат.

[Roma-1977]

Это первый этап, сказать что Россия сбила. Сейчас будут лет десять думать, как Россию арестовать и посадить на 15 лет с конфискацией недвижимости.

[Geisenberg]

Цитата: Антон Болдаков

Вроде же пришли к выводу что Россия сбила - даже по всем новостям показывали. И вдруг такой поворот... странно всё это.

На самом деле пришли к выводу, что сбила украина, а обвинили почему то РФ. Вот это действительно странно.

[дядя Мурзик]

Geisenberg все просто, они считают что Украина должна быть в составе России!

[KUOLEMA]

Сбили их самолет где же прикажете суд проводить? по месту падения? или месту разрушения? или в Гондурасе?

[greshnik80]

Это не их самолет, а малазийский. Значит, надо судить в Малайзии. Не?

[svp67]

Цитата: KUOLEMA

Сбили их самолет где же прикажете суд проводить?

Вот те раз. Оказывается Нидерланды и Малайзия это получается ОДНО государство...

[Geisenberg]

Цитата: KUOLEMA

Сбили их самолет где же прикажете суд проводить? по месту падения? или месту разрушения? или в Гондурасе?

Гондурас кстати хорошо подошел бы. Там нет заинтересованности.

[ЛукичЪ]

До сих пор не даны ответы на вопросы о том, почему нет никаких данных о переговорах экипажа с диспетчерами, где те самые днепропетровские диспетчеры, которые сменили курс самолёта, поведя его над эпицентром боевых действий, и почему вообще Украина не закрыла воздушное пространство над зоной боёв? Нет ответов и на вопрос о том, где данные о размещении украинских систем ПВО в районе нанесения удара по самолёту?

такие данные есть, но они настолько секретные, что их никому не покажут. всё в духе женьки псаки

[bouncyhunter]

Не сомневаюсь что такой суд (если он состоится) станет очередной театральной постановкой , а главным режиссёром сего спектакля будет звёздно-полосатый "мировой жандарм" . Скучно , девочки ...

[LeonidL]

А еще есть компьютерные игры! Их быстренько установят на компьютеры судей и ... вперед!

[Владимир 38]

Пора порошенко гражданство нидерландов принимать, может срок скастят..

[Копчёный]

Ему ничего не грозит. ЕС и США за ними, заявят, что у них есть доказательства вины пророссийских сил, но они секретные. Делов то.

[ЛукичЪ]

Цитата: Владимир 38

Пора порошенко гражданство нидерландов принимать, может срок скастят.

а может голландское?

[Geisenberg]

Цитата: Владимир 38

Пора порошенко гражданство нидерландов принимать, может срок скастят..

У него американское есть. Зачем ему голландское ...

[василий50]

А вот интересно судьи тоже будут употреблять наркотики? И когда будут употреблять? До, во время или строго после заседаний? Судя по следствию то эксперты и следователи потребляли наркотики постоянно.

[ЛукичЪ]

Цитата: василий50

Судя по следствию то эксперты и следователи потребляли наркотики постоянно.

а судьи чем хуже? страна одна и привычки одни

[Spartanez300]

Всем понятно что самолет сбили укронацисты чтобы подставить Донбасс с Россией , только это озвучивать официально никто не будет .

[KUOLEMA]

А как они Россию подставили? тем что над своей территорией сбили ? так это их дела и их ответственность

[rotmistr60]

Учитывая как "беспристрастно и объективно" шло расследование хочется спросить: "А судьи кто? "

[роман66]

те, кто надо! раз расследование зашло в очевидный тупик( ясно, кто виновен, но обвинить-то хочется других) осталось устроить суд на котором назначить виновных, после чего доказательства никакие и не нужны будут

[rotmistr60]

те, кто надо!

Это понятно и закономерно, вы правы. И кого виновным назначат можно догадаться. Как будут "приглашать" на судебное заседание?

[роман66]

а зачем? можно осудить и заочно, а потом отжимать имущество за компенсацию

[voyaka uh]

"Другими словами, судить виновных, если таковых в конечном итоге объявят"////

Имен виновных у них нет. Детально отслежен, со всеми переговорами по мобильнику,
только шофер, который привез БУК на точку. Его имя-фамилия известны.
Но он может быть только свидетелем: ведь парень не знал, куда, и в кого будут стрелять.
А вот данные двух ребят, которые нажали кнопку, неизвестны.
Но фишка в том, что и их невозможно обвинить (даже если найдут) - они думали, что сбивают военный самолет.
Что не является преступлением во время военных действий.
По этой же причине невозможно обвинить и тех, кто послал операторов БУКа. Они же не приказывали им
сбивать гражданский самолет.
Обвинять некого.

[KUOLEMA]

Идя на дело товарищ помни-оставь дома мобилу

[MooH]

Какие Ваши доказательства? :) Фантазируете, уважаемый.

[revnagan]

Цитата: voyaka uh

Что не является преступлением во время военных действий.

Простите,а с каким государством Украина официально находится в состоянии войны?

Цитата: voyaka uh

По этой же причине невозможно обвинить и тех, кто послал операторов БУКа. Они же не приказывали им
сбивать гражданский самолет.

А чего же тогда Ваше государство подняло такой визг,когда Украина случайно сбила самолёт авиакомпании "Сибирь"?Никто же не приказывал ПВОшникам Украины его сбивать?Несчастный случай,трагическое стечение обстоятельств...Делов то...Никто не виноват?

[Околоточный]

Детально отслежен, со всеми переговорами по мобильнику,
только шофер, который привез БУК на точку. Его имя-фамилия известны.

Ну ка, ну ка. Может чего то пропустили? Вояка, раз такое со "знанием дела утверждаете" так назовите их данные. И материалы, на основании которых сделаны выводы, и материалы следствия, где указаны и доказаны подобные "утверждения".
И ещё , ПВОшники лучше объяснят - сбить Боинг на такой высоте из одной пусковой Бука - это возможно???То есть должен работать радар подсветки. А кто подсвечивал цель? И как это - водитель привёз Бук на точку. Ящик пива что ли? Откуда взял?

[stalkerwalker]

Там источник один — два дебила (а это сила!), скрывающиеся под ником Беллинкат. А для властьпредержащих в "цивилизованной Европе", к которой себя относит и то государство, которое находится на восточном берегу Средиземного моря, в окружении арабских стран, даже и не подозревающих шо вонЫ как и Бандеростан тоже Еуропа, любой твит или статейка в интернете - вещдок.

[Околоточный]

Да я не против, Но...Израильские товарищи позиционируют себя как знающие люди, опирающиеся на факты. Даже сами иной раз просят ссылки, пруфы и т.д. в подтверждение. А здесь ляпнул и .....молчит. Невольно ассоциируешь с....Евно Азефом.

[фрезер]

Как это "некого"? Допустим в суде докажу, что Бук российский. А значит обвинять страну, которая отправила такое оружие ни пойми кому. Как вам такая логика?

[askort154]

voyaka uh.....Обвинять некого.

Предварительное обвинение прозвучало из уст Обамы, спустя пару часов после катастрофы.
Это был посыл всем вассалам. Три года ( ! ) "расследование" не может подтвердить , или опровергнуть его "вердикт". Так называемая "комиссия" выжидает, когда - либо ишак сдохнет, либо умрёт шах. Обама ушёл, а ЦРУ осталось. Трампу не до сбитого "боинга", тем более, над малоизвестной ему страной. Истина сбитого "боинга" может всплыть, только после ухода Порошенко, и признании мировым сообществом - переворота власти на Украине. "Комиссия" живёт в ожидании этого уже 3 года. Скорее, эта тема уйдёт в небытиё. Как и , явная "пробирка".

[voyaka uh]

""Комиссия" живёт в ожидании этого уже 3 года"///

Они собирали материалы. Были объявлены денежные награды за вещ.доки,
и, после этого, всяких фоток, видео и записей свидетелей собрали полно.
Предварительные результаты они опубликовали.
Судебные дела всегда тянутся медленно. Длятся годами.
Тем более всем понятно, как я уже писал, что обвинять некого. Была явная ошибка:
думали, что сбивают транспортник, а ненамеренно сбили гражданский борт.

[NKT]

Надо же, одну яко бы привезенную установку бук рассматривают, а полностью развернутый украинский дивизион - нет. Что он там делал, почему на следующий день уехал? Где результаты переговоров диспетчеров? Где журнал ведения расхода боеприпасов того дивизиона? Где результаты вскрытия пассажиров и, наконец, элементы бч ракеты? Не те, три исковерканных осколка, которые непонятно где нашли, а несколько сотен поражающих элементов? А ведь по ним легко определяется тип ракеты. Ну и наконец, они никогда не смогут опровергнуть натурный эксперемент с подрывом бука, если только законы физики не перепишут, а ..... хотя уже переписали.

[askort154]

voyaka uh.....[i].Они собирали материалы. Были объявлены денежные награды за вещ.доки,и, после этого, всяких фоток, видео и записей свидетелей собрали полно.


Не думаю, что вы так наивны, чтобы не отличить реалии от фейков. Хотя, ошибочное мнение называют, обычно, заблуждением. Я профессионал в авиации и знаю все каноны расследований АП (авиационных происшествий). В данном случае, все пункты расследования не только не соответствуют им, но грубо нарушаются. О чём "скромно" молчит ИКАО

[voyaka uh]

"О чём "скромно" молчит ИКАО "////

Техническое расследование вело (оно закончено) Dutch Safety Board
Организация (основана в 1999) занимается расследованиями всех происшествий и аварий в Голландии на транспорте и в промышленности. Никакой политикой не занимается - техникой безопасности в Нидерландах.
По правилам ICAO расследование должна была производить Украина (происшествие на ее территории) , но она отказалась, чтобы не быть обвиненной в необъективности.
И передала Голландии (наибольшее число жертв оттуда). Опять-таки, правилами ICAO International Civil Aviation Organization такое действие предусмотрено.

[askort154]

voyaka uh ......По правилам ICAO расследование должна была производить Украина (происшествие на ее территории) , но она отказалась, чтобы не быть обвиненной в необъективности....

Вы действительно считаете, что Украина самостоятельно приняла такое " решение " Это наоборот, подтверждает что Украина доверилась своему заказчику. Заказчик её крыша. Поэтому она уверенна в своей безнаказанности. Я вам ещё раз говорю, все правила расследования нарушены от "а" до "я". Это выводы не только мои, но МАК и Генштаба МО РФ, но, ни ИКАО, ни западные СМИ этого не "замечают". Вы же пользуетесь, только вбросами Украины и её хозяев. Дискуссия с вами профессионала,(40 лет календарных лет в небе) , извините, бессмысленна.

[revnagan]

Цитата: voyaka uh

думали, что сбивают транспортник, а ненамеренно сбили гражданский борт.

1.Кто думал?
2.Кто сбивал?
3.Если это сбила не Россия, а Украина,то пора уже объявить об этом,и возместить моральный ущерб за клевету.

[pvv113]

За это время представители следствия смогли установить лишь то, что крушение самолёта произошло

Похоже, это единственное, что они смогли установить достоверно

[Berkut24]

У Обамы внутри ёкнуло?

[zmey alex]

Ха,скакуны будут судить сами себя? Пусть не смешат копыта Юлия из мультика про Астерикса. Они ни за что не признаются что в этом деле их косяк,причем преднамеренный и с разрешения исключительных. Д а и остальным не разрешат говорить правду,так что очень сомнительно что мир узнает правду.Сделать нас крайними у них не очень то и получается,с ополченцами тоже проблема ( у них нет такого вооружения ), вот и будут изворачиваться чтобы себя не подставить.

[Екатерина II]

До сих пор не даны ответы на вопросы о том, почему нет никаких данных о переговорах экипажа с диспетчерами

сколько раз можно выкладывать ссылку на отчет, где эти данные предоставлены?
в каждом сообщении эта чушь?
В опубликованном 9 сентября отчете Совета по вопросам безопасности Нидерландов в пункте 2.5.4. говорится о том, что организация Государственное предприятие обслуживания воздушного движения Украины (Ukrainian State Air Traffic Services Enterprise или UkSATSE) предоставила следователям записи и расшифровки связанных с рейсом MH17 радио и телефонных переговоров.В докладе публикуется текстовая расшифровка переговоров диспетчеров из Днепропетровска, Ростова и экипажа малазийского рейса.
скрывать эту информацию было бы бессмысленно. По словам исполнительного директора Центра криминологических исследований Вячеслава Коновалова, даже если бы украинские власти отказались предоставить записи переговоров диспетчеров с экипажем малазийского самолета, следователи могли бы получить эту информацию из бортовых самописцев лайнера. Они были найдены и предоставлены в распоряжение экспертов. “Бортовые самописцы фиксируют все что происходит в кабине, показания приборов, переговоры экипажа между собой и внешним миром”, — резюмировал Коновалов.

Напомним, что украинская сторона ранее не могла подтвердить передачу следователям записей переговоров диспетчеров с наземными службами, так как взяла на себя обязательство о неразглашении информации. В рамках четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, было решено, что информация о расследовании катастрофы малайзийского “Боинга-777” без согласия всех сторон дела разглашаться не будет.

[Удав КАА]

Цитата: Екатерина II

в каждом сообщении эта чушь?

Екатерина, ты была неправа! (с)
Уважаемый, ответьте на простой вопрос: как можно сбить лайнер ракетой, которая стоит на вооружении ТОЛЬКО в ПВО ВСУ!!! В России этой модификации уже давно нет!
И ТУ-154 над Черным морем вы тоже не сбивали...Пока Куча *д-ма не сдался и не сознался... Пройдет время и Пара*ша расколется! Алкоголики не могут долго хранить тайны...
А вот что процесс затевается под выборы Российского президента, и направлен против В.Путина -- ясно как божий день!
Думаете все в мире такие же ("сала украине!") как и вы? Напрасно! Правду, как и шило в мешке, не утаишь! Пора бы это осознать свидомым из 404!

[stalkerwalker]

Дело МН 17 — краеугольный камень антироссийской истерии, фундамент нынешней русофобии. Убери этот камень, и в прах рассыпается весь тот "праведный гнев просвещенной Европы", пропадает смысл бандеровского слогана "весьмирснами".
Не мытьем, так катаньем....

[askort154]

Удав КАА.....Екатерина, ты была неправа!

Это не Екатерина II. Похоже, это ещё Катька из под солдатской телеги.Нам на ВО гонит явный фейк СБУ. Я 18 лет летал за рубеж, но такую фразеологию радиообмена на английском языке вижу впервые. Похоже, СБУ для создания этого "произведения" , ввиду секретности, не пригласили настоящих профессионалов по фразеологии радиообмена между экипажем и диспетчером. К стате, где эти диспетчеры, обеспечивающий этот рейс ? Где похоронены ? Или уже проживают в Майами?

[ramzes1776]

Цитата: Удав КАА

Цитата: Екатерина II

в каждом сообщении эта чушь?

Екатерина, ты была неправа! (с)
Уважаемый, ответьте на простой вопрос: как можно сбить лайнер ракетой, которая стоит на вооружении ТОЛЬКО в ПВО ВСУ!!! В России этой модификации уже давно нет!

Конечно нет... Вы всегда верите, что Вам в уши наши СМИ льют? Я вот уже как бы перестал им уже давно доверять.

Вот она снятая с вооружения ракета, а здесь остальные фото:
http://nikitich.livejournal.com/786542.html

[Антон Болдаков]

Всё бы ничего но - даже если бы украинские власти отказались предоставить записи переговоров диспетчеров с экипажем малазийского самолета, следователи могли бы получить эту информацию из бортовых самописцев лайнера.[i][/i]. В суде такая информация, полученная против воли Украины не будет иметь юридической силы, а соответственно и не станет рассматриваться. Кроме того не забудьте - Украина сама считается одной из подозреваемых в уничтожении Боинга - и (!!!) не только принимает участие в расследовании, но и имеет возможность манипулировать информацией и собранными доказательствами (!!!).

[Geisenberg]

Цитата: Антон Болдаков

Всё бы ничего но - даже если бы украинские власти отказались предоставить записи переговоров диспетчеров с экипажем малазийского самолета, следователи могли бы получить эту информацию из бортовых самописцев лайнера.[i][/i]. В суде такая информация, полученная против воли Украины не будет иметь юридической силы, а соответственно и не станет рассматриваться. Кроме того не забудьте - Украина сама считается одной из подозреваемых в уничтожении Боинга - и (!!!) не только принимает участие в расследовании, но и имеет возможность манипулировать информацией и собранными доказательствами (!!!).

То есть если людоеда подловили на канибализме, но он против того что его судят то суд будет прекращён ??? Так по твоему выходит ?

[Alex66]

Все материалы готовы под порошенко и его команду. Как только порох рыпнется его ждет Гаага и он это понимает, а Путин ему не поможет.

[ser-pov]

А с кого перепугу Путин этому Борову должен помогать?

[Павловский]

Обкуренные клоуны

[Томпсон]

Цитата: Екатерина II

До сих пор не даны ответы на вопросы о том, почему нет никаких данных о переговорах экипажа с диспетчерами

сколько раз можно выкладывать ссылку на отчет, где эти данные предоставлены?
в каждом сообщении эта чушь?
В опубликованном 9 сентября отчете Совета по вопросам безопасности Нидерландов в пункте 2.5.4. говорится о том, что организация Государственное предприятие обслуживания воздушного движения Украины (Ukrainian State Air Traffic Services Enterprise или UkSATSE) предоставила следователям записи и расшифровки связанных с рейсом MH17 радио и телефонных переговоров.В докладе публикуется текстовая расшифровка переговоров диспетчеров из Днепропетровска, Ростова и экипажа малазийского рейса.
скрывать эту информацию было бы бессмысленно. По словам исполнительного директора Центра криминологических исследований Вячеслава Коновалова, даже если бы украинские власти отказались предоставить записи переговоров диспетчеров с экипажем малазийского самолета, следователи могли бы получить эту информацию из бортовых самописцев лайнера. Они были найдены и предоставлены в распоряжение экспертов. “Бортовые самописцы фиксируют все что происходит в кабине, показания приборов, переговоры экипажа между собой и внешним миром”, — резюмировал Коновалов.
Напомним, что украинская сторона ранее не могла подтвердить передачу следователям записей переговоров диспетчеров с наземными службами, так как взяла на себя обязательство о неразглашении информации. В рамках четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, было решено, что информация о расследовании катастрофы малайзийского “Боинга-777” без согласия всех сторон дела разглашаться не будет.

А что секретного в ПОДТВЕРЖДЕНИИ передачи разговор? Это больше смахивает на попытку скрыть от всез всё с последующей возможностью всё подтасовать

[Geisenberg]

Цитата: Томпсон

Цитата: Екатерина II

До сих пор не даны ответы на вопросы о том, почему нет никаких данных о переговорах экипажа с диспетчерами

сколько раз можно выкладывать ссылку на отчет, где эти данные предоставлены?
в каждом сообщении эта чушь?
В опубликованном 9 сентября отчете Совета по вопросам безопасности Нидерландов в пункте 2.5.4. говорится о том, что организация Государственное предприятие обслуживания воздушного движения Украины (Ukrainian State Air Traffic Services Enterprise или UkSATSE) предоставила следователям записи и расшифровки связанных с рейсом MH17 радио и телефонных переговоров.В докладе публикуется текстовая расшифровка переговоров диспетчеров из Днепропетровска, Ростова и экипажа малазийского рейса.
скрывать эту информацию было бы бессмысленно. По словам исполнительного директора Центра криминологических исследований Вячеслава Коновалова, даже если бы украинские власти отказались предоставить записи переговоров диспетчеров с экипажем малазийского самолета, следователи могли бы получить эту информацию из бортовых самописцев лайнера. Они были найдены и предоставлены в распоряжение экспертов. “Бортовые самописцы фиксируют все что происходит в кабине, показания приборов, переговоры экипажа между собой и внешним миром”, — резюмировал Коновалов.
Напомним, что украинская сторона ранее не могла подтвердить передачу следователям записей переговоров диспетчеров с наземными службами, так как взяла на себя обязательство о неразглашении информации. В рамках четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, было решено, что информация о расследовании катастрофы малайзийского “Боинга-777” без согласия всех сторон дела разглашаться не будет.

А что секретного в ПОДТВЕРЖДЕНИИ передачи разговор? Это больше смахивает на попытку скрыть от всез всё с последующей возможностью всё подтасовать

Это оно и есть. Всё что будет фальсифицировано объявлено секретным.

[viktor.]

В России их всех с полосатыми судить будут.

[Geisenberg]

Цитата: viktor.

В России их всех с полосатыми судить будут.

Жаль только мы не доживём ...

[viktor.]

главное Россия и Дети доживут!

[ochakow703]

Так конечно, судить должны самые неполживые, самые информированные и самые неподкупные. А это как раз те, что перечислены выше.

[кирил]

Напросяться на прилет Тополя.