В Петербурге демонтировали мемориальную доску Колчаку

В Санкт-Петербурге по решению суда демонтировали памятную доску адмиралу Александру Колчаку. Об этом сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Петроградского района в среду.

На основании решения суда было издано распоряжение комитета по культуре, по которому Музею городской скульптуры было вменено произвести демонтаж мемориальной доски. Сегодня работы были произведены, доска демонтирована

- сказал собеседник.

Как сообщалось, доска памяти одному из лидеров белого движения в годы Гражданской войны в России Колчаку была установлена в Петербурге на доме 3 по улице Большая Зеленина 12 ноября 2016 года. Инициатором ее установки выступил мемориально-просветительский и историко-культурный центр "Белое дело". Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко утвердил установку доски.

Однако ее размещение оспорила инициативная группа граждан. 24 января 2017 года Смольнинский районный суд Санкт-Петербурга удовлетворил иск петербуржцев, признал установку доски незаконной и постановил ее демонтировать. Решение суда также содержало предписание не увековечивать Колчака на мемориальных досках в будущем. Это решение позднее подтвердил Санкт-Петербургский городской суд.

Колчак - полярный исследователь, герой Первой мировой войны, адмирал. После Октябрьской революции 1917 года получил возможность для продолжения карьеры в США, но вернулся в Россию для борьбы с большевиками, считая их власть губительной для России. Участник белого движения на Востоке. Расстрелян в 1920 году.

Вопрос о реабилитации Колчака до сих пор не решен положительно. В 2002 году в Петербурге в Морском корпусе Петра Великого была открыта мемориальная доска, посвященная адмиралу Колчаку, который был выпускником корпуса.

Comments

[Тралл]

Еще бы ущерб возместить за счет чиновников

[Владимир16]

Суд признал действия губернатора Полтавченко НЕЗАКОННЫМИ! Ура!
Одни присягали жизни отдать за страну, а довели до развала наплевав на присягу, а вторые им памятники за это ставят. Упыри.
Мединский очередную доску где нибудь прибьет. С него станет.

[Татьяна]

В 2002 году в Петербурге в Морском корпусе Петра Великого была открыта мемориальная доска, посвященная адмиралу Колчаку, который был выпускником корпуса.

Эту памятную доску Колчаку в Петербурге в Морском корпусе Петра Великого тоже нужно снять, чтобы она не пропагандировала нынешним российским курсантам предательство выпускниками вуза своей национальной Родины вкупе с иностранными захватчиками России.

[Deadушка]

Их постоянно новые вешают и в разных местах и не только Колчаку(с Маннергеймом целая эпопея была).
И в этой вакханалии не только Губернатор замешан, но и в правительстве.
Такое ощущение, что 30-50-е года ни куда и не уходили и кругом одни враги.

[yehat]

и кого же Колчак предал? Он боролся за то, во что верил. Хорошо это или плохо - другой вопрос. я не вижу в доске ничего такого, за что надо запрещать вешать.
Не пустым местом человек был. Лучше пусть изучают, что он делал не так, чем замалчивают.

[Татьяна]

yehat
и кого же Колчак предал?

Да присяге Колчак изменил! Он не только царя предал, но и с Антантой связался! Золотой запас России профукал. На золотом запасе России, который в частности, достался Бате в Чехии, поднялась обувная и военная промышленность буржуазной Чехословакии после ПМВ. А потом эта промышленность работала на Германию снова против России - за интересы западного агрессора против нашей страны!

[yehat]

извините, но у Колчака исчез объект присяги - царь помер вместе с семьей, российская империя развалилась на непонятно что.
А что касается судьбы золота, я не уверен, что все было именно так - сплошные косвенные выводы.

[Подлый урус]

Девушка,
1. Колчак присяге не изменял. По вашей логике, ВСЕ красные изменили присяге.Тоже предатели?
2. Антанте Колчак в рот не смотрел
3. Золотой запас НЕ профукивал.Ложь.

[Татьяна]

Подлый урус
Золотой запас НЕ профукивал. Ложь

Ну, если Вы считаете, что половину золотого запаса РИ Колчак потратил на создание армии и закупку боеприпасов и техники у стран Антанты, по сути, для дальнейшего разгрома страны, а потом вторая половина золотого запаса РИ обманом Колчака со стороны чехов оказалось у чехов и было вывезено из России в Чехословакию, то "да", конечно "не профукал"!

См. :
Стариков Николай. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина. - СПб.; Питер, 2015 - 368 с. - С. 171-172.

Н.Стариков. Протоколы допроса Колчака — важнейшее свидетельство истории.

[osoboye_mneniye]

Цитата: yehat

и кого же Колчак предал? Он боролся за то, во что верил. Хорошо это или плохо - другой вопрос.

Негодный аргумент у вас. Многие злодеи боролись за то, во что верили. Неужели им всем за это надо доски вешать?
Главное, это что Колчак боролся с государством. Уже состоявшимся государством, которое было создано силами народа. Это, как минимум, причина, по которой доску вешать не надо.
Понятно, что была гражданская война, где правых и виноватых не найти. Возможно, что Колчак и был человек замечательный. Но это не причина увековечивать его память за заслуги в борьбе с государством трудящихся.
Вообще считаю, что увековечивать память можно только тех людей, которых подавляющее большинство в обществе поддерживает. В СССР Ленина поддерживали - ему ставили памятники. Сейчас много тех, кто Ленина считают частью истории, и не более. Поэтому ему памятники ставить сейчас не нужно.
Вот будет у нас идеология, основанная на российских самодержавных традициях, и будут при этом трудящиеся облагодетельствованы, тогда и поставят Колчаку памятник в радостью.
И ещё задумайтесь. Вот коммунисты много памятников самодержавию снесли. И никто не протестовал особо. А сейчас попробуйте Ленина валить начать... знаете, что вам за это будет? Хотя у нас и не СССР уже давно.
Видимо, люди больше верили в добрые дела Ильича, чем в добрые дела Колчака.
Задайтесь вопросом, кто и зачем смуту вносит этими досками? Форматируют нас..

[Saling]

Россию он предал, надев английские погоны.

[Стропорез]

Цитата: yehat

и кого же Колчак предал?

а вы его биографию изучили?Только потробненько!
Про расправы его лютые почитайте.Его деяния оправданий не имеют.

[Подлый урус]

а почему Колчак является предателем "своей национальной Родины"? Вы,кроме Википедии, ещё о нём хоть что-то знаете? Лично я не против памятникам красным руководителям ГВ . Почему же нельзя ставить памятники белым?

[мрАРК]

Цитата: Подлый урус

а почему Колчак является предателем "своей национальной Родины"? Вы,кроме Википедии, ещё о нём хоть что-то знаете?

То, что о реабилитации Колчака не могло быть и речи в советское время – это понятно. Но вот что говорят юристы в наше антисоветское время.
«... как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации» - так охарактеризовал Колчака Военный прокурор отдела реабилитации Забайкальского военного округа.

Колчаку отказано в реабилитации в нынешнее время Забайкальским военным судом, Омским городским судом и Верховным судом РФ.
А Конституционный суд РФ в своем определении N 73-О от 19 февраля 2003 года отказался даже рассматривать этот вопрос.
Таким образом, адмирал Колчак в настоящее время, при нынешней власти является государственным преступником.

[Подлый урус]

Цитата: мрАРК

Цитата: Подлый урус

а почему Колчак является предателем "своей национальной Родины"? Вы,кроме Википедии, ещё о нём хоть что-то знаете?

То, что о реабилитации Колчака не могло быть и речи в советское время – это понятно. Но вот что говорят юристы в наше антисоветское время.
«... как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации» - так охарактеризовал Колчака Военный прокурор отдела реабилитации Забайкальского военного округа.
Колчаку отказано в реабилитации в нынешнее время Забайкальским военным судом, Омским городским судом и Верховным судом РФ.
А Конституционный суд РФ в своем определении N 73-О от 19 февраля 2003 года отказался даже рассматривать этот вопрос.
Таким образом, адмирал Колчак в настоящее время, при нынешней власти является государственным преступником.

я в курсе всей этой возни. Вопрос лежит чисто в политической плоскости.

[osoboye_mneniye]

Цитата: Подлый урус

а почему Колчак является предателем "своей национальной Родины"? Вы,кроме Википедии, ещё о нём хоть что-то знаете? Лично я не против памятникам красным руководителям ГВ . Почему же нельзя ставить памятники белым?

Читайте выше от 21:18. Ответ именно на ваш вопрос.

[Roma-1977]

Потому что с декабря 1917 года Колчак стал военнослужащим армии Великобритании.

[Подлый урус]

Цитата: Roma-1977

Потому что с декабря 1917 года Колчак стал военнослужащим армии Великобритании.

безграмотное враньё. Пруфы будут? Или в загашнике тоже один Стариков?

[Saling]

Почитайте письмо Колчака своей любимой, где он прямо пишет, что поступил на английскую службу. Надеюсь признание самого Колчака для вас достаточный аргумент?
А.Колчак в письмах А. Тимиревой:
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»

[Saling]

Личная переписка Колчака:

30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Уезжаю через Шанхай, Сингапур, Коломбо, Бомбей. В просьбе, переданной Правительству Его Величества, я сказал: не могу признать мира, который пытается заключить моя страна с врагами. Обязательства моей Родины перед союзниками считаю своими обязательствами. Пусть Правительство Короля смотрит на меня не как на вице-адмирала, а как на солдата, которого пошлет туда, куда сочтет наиболее полезным.

[Сергей Медведев]

Цитата: Татьяна

чтобы она не пропагандировала нынешним российским курсантам предательство выпускниками вуза своей национальной Родины

А что пропагандировать? Предателей большевиков с их позорным Брестским миром? Скелеты в шкафу у всех найдутся!

[osoboye_mneniye]

Цитата: Сергей Медведев

Цитата: Татьяна

чтобы она не пропагандировала нынешним российским курсантам предательство выпускниками вуза своей национальной Родины

А что пропагандировать? Предателей большевиков с их позорным Брестским миром? Скелеты в шкафу у всех найдутся!

Ну вы бы на их месте всё сделали как надо, конечно..
Задним числом все умные.
Вот если нагнут Россию в Донбассе и Сирии, вы всем недругам кузькину мать то покажете.. и в Донбассе и Сирии победите, только вам власть дай))

[Сергей Медведев]

Цитата: osoboye_mneniye

Задним числом все умные.

Вы за Колчака и белогвардейцев, задним умом тоже очень крепки!

[osoboye_mneniye]

Цитата: Сергей Медведев

Цитата: osoboye_mneniye

Задним числом все умные.

Вы за Колчака и белогвардейцев, задним умом тоже очень крепки!

Колчака и белых я эпитетами не награждаю, как вы обложили красных.
Как раз, я по сути темы излагаю.

[Татьяна]

Сергей Медведев 5,07.2017, 17:50 ↑

Цитата: Татьяна
“ чтобы она не пропагандировала нынешним российским курсантам предательство выпускниками вуза своей национальной Родины

А что пропагандировать? Предателей большевиков с их позорным Брестским миром? Скелеты в шкафу у всех найдутся!

Пока люди - и Вы в том числе - не разобрались с историей своей страны и Антантой в ПМВ и её лидерами - не надо вывешивать сейчас нигде никаких провокационных памятных досок и этим только возбуждать народ!

[osoboye_mneniye]

Вроде с историей вполне разобрались. Не совсем понимаю вас.
Другой вопрос, что история это факты, в первую очередь. То, о чём вы говорите, это уже не история, а оценка, трактовка и искажение фактов, попытки переписать историю.
А на счёт досок выше я подробно пояснил, почему досками сейчас развлекаться не нужно. Мало того, что от этого конфликты. Так ещё и отвлекаются люди на ерунду вместо контроля куда более важных вопросов.
Пока мы доски сокрушаем, те, кто их вешает, осваивают денежные средства (застраивают территории исторических застроек и парков, передают государственные памятники частникам, воруют ресурсы, крадут из казны итп).

[Сергей Медведев]

Цитата: Татьяна

Пока люди - и Вы в том числе - не разобрались с историей своей страны и Антантой в ПМВ и её лидерами - не надо вывешивать сейчас нигде никаких провокационных памятных досок и этим только возбуждать народ!

Вы тоже не разобрались с красными интервентами (интернационалистами). В основном из числа пленных (немцы, венгры и другие враги по ПМВ). За белых хотя бы союзники воевали по Антанте.

[Pancir026]

Цитата: Сергей Медведев

с красными интервентами (интернационалистами)

Это нынче так в каком ВУЗе такую ахинею преподают?Вы понимаете что такое интернационализм:И что такое ИНТЕРВЕНЦИЯ?

Цитата: Сергей Медведев

За белых хотя бы союзники воевали по Антанте.

Да?Это те самые что в 18 году уже прям слюной истекали в предвкушении раздела России?Союзнички..

[Сергей Медведев]

Цитата: Pancir026

Да?Это те самые что в 18 году уже прям слюной истекали в предвкушении раздела России?Союзнички..

Немцы с венграми тоже с удовольствием из плена вышли. Русских людей убивать. Союзнички, блин. Ваши.

[Pancir026]

Цитата: Сергей Медведев

Немцы с венграми тоже с удовольствием из плена вышли. Русских людей убивать. Союзнички, блин. Ваши.

«... как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации» - так охарактеризовал Колчака Военный прокурор отдела реабилитации Забайкальского военного округа.
Колчаку отказано в реабилитации в нынешнее время Забайкальским военным судом, Омским городским судом и Верховным судом РФ.
А Конституционный суд РФ в своем определении N 73-О от 19 февраля 2003 года отказался даже рассматривать этот вопрос.
Таким образом, адмирал Колчак в настоящее время, при нынешней власти является государственным преступником.
КТО признал интернационалистов-преступниками,в отличии от колчака.семенова и прочих палачей русского народа?Некий - Сергей Медведев ? А какое право имеет?

[Сергей Медведев]

Цитата: osoboye_mneniye

Колчака и белых я эпитетами не награждаю, как вы обложили красных.

Никаких оскорблений. Предательский Брестский мир подписали предатели. Всё по факту.

[Pancir026]

Цитата: Сергей Медведев

Предательский Брестский мир подписали предатели. Всё по факту.

По какому"факту" и кто сей "факт" установил..?
Заодно провентилируйте -что значит предательство,кого и в чем,заодно кто .когда и радли чего.

[Сергей Медведев]

Цитата: Pancir026

По какому"факту" и кто сей "факт" установил..?

Идите в школу, доучитесь. Узнаете, как Ленин это свинство пропихивал. Наплевал на миллионы солдатских жизней.

[Pancir026]

Цитата: Сергей Медведев

Идите в школу, доучитесь

Это вы о себе так самокритично?
Согласен,ваши познания в данном вопросе никакие.

[osoboye_mneniye]

Цитата: Сергей Медведев

Цитата: Pancir026

По какому"факту" и кто сей "факт" установил..?

Идите в школу, доучитесь. Узнаете, как Ленин это свинство пропихивал. Наплевал на миллионы солдатских жизней.

Зря вы с темы слезли. Раз уж взялись ворошить, то сумейте ответить.
И вы не ответили, как ваш прадед боролся за заключение Брестского мира на правильных по вашему мнению условиях.
Вы поясните, что же нужно было сделать, и что сделано не так. Тогда и разговор будет.

[osoboye_mneniye]

Цитата: Сергей Медведев

Цитата: osoboye_mneniye

Колчака и белых я эпитетами не награждаю, как вы обложили красных.

Никаких оскорблений. Предательский Брестский мир подписали предатели. Всё по факту.

Вот и изложите эти ваши факты - в чём именно предательство, на основании чего вы это утверждаете, итп.
Пока что ваше "Всё по факту" ничем не подкреплено.

[Сергей Медведев]

Цитата: osoboye_mneniye

Вот и изложите эти ваши факты - в чём именно предательство, на основании чего вы это утверждаете, итп.

Да уже изложил!! Вы все неудобные вопросы, обходите стороной, замалчиваете.
Ещё раз для словоблудов.
Брестский мир заключил Ленин. Если вы считаете иначе, так изложите своё другое мнение.
Брестский мир был позорным и предательским. Если вы считаете иначе, так изложите свою точку зрения.

[osoboye_mneniye]

Цитата: Сергей Медведев

Цитата: osoboye_mneniye

Вот и изложите эти ваши факты - в чём именно предательство, на основании чего вы это утверждаете, итп.

Да уже изложил!! Вы все неудобные вопросы, обходите стороной, замалчиваете.
Ещё раз для словоблудов.
Брестский мир заключил Ленин. Если вы считаете иначе, так изложите своё другое мнение.
Брестский мир был позорным и предательским. Если вы считаете иначе, так изложите свою точку зрения.

Ловко вы стрелки перевели)) Голословно обвиняете, а потом требуете оснований несостоятельности ваших обвинений... какая прелесть.
Да, Брестский мир был достигнут на плохих условиях. И уж вы бы там всё как надо сделали. А как надо то?
Задавайте ваши неудобные вопросы. Только по существу. Вариант, что все плохие, а вы один ДАртаньян, не пойдут.
Слушаю вас. Постараюсь ответить.

[Pancir026]

Цитата: Сергей Медведев

А что пропагандировать?

Вы-предателя.
Вот этого-Личная переписка Колчака:
30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Уезжаю через Шанхай, Сингапур, Коломбо, Бомбей. В просьбе, переданной Правительству Его Величества, я сказал: не могу признать мира, который пытается заключить моя страна с врагами. Обязательства моей Родины перед союзниками считаю своими обязательствами. Пусть Правительство Короля смотрит на меня не как на вице-адмирала, а как на солдата, которого пошлет туда, куда сочтет наиболее полезным.

[Сергей Медведев]

Цитата: Pancir026

Вы-предателя.Вот этого-Личная переписка Колчака:

Поступил на службу в армию-союзницу по Антанте. Это не предательство. Вот если бы в немецкую армию, тогда да, был бы предателем. Так что не надо ничего выдумывать.

[Saling]

Ну тогда по вашему тогда выходит, что пребывание оккупационных частей Великобритании и убийство ими российских граждан на территории России в период 1918-1920 это не интервенция, а союзнический долг?

[Сергей Медведев]

А то что выпущенные из плена и вооружённые большевиками немцы убивали российских граждан, это интернациональный долг?

[Pancir026]

Цитата: Сергей Медведев

А то

Колнцлагерь острова Мудьюг-это такая милая шалость и забота о русских людях.состороны англичан и белых?
Среди интервентов были:
Германская империя
Австро-Венгерская империя
Турция (Османская империя)
Великобритания
Канада (Британский доминион)
Индия (Британская колония)
США
Франция
Италия
Греция
Румыния
Польша
Япония
Китай
Сербия
Финляндия (независимая с 1917)
Интервенты либо стремились захватить часть российской территории (Румыния, Япония, Турция, Финляндия), либо получить от поддерживаемых ими белогвардейцев значительные экономические привилегии (Англия, США, Франция и др.).
За время интервенции через тюрьмы Архангельска прошло около 52 тысяч человек - 11 процентов всего населения Архангельской губернии. В каторжной тюрьме на острове Мудьюге - «острове смерти» (как справедливо называют его), побывало свыше тысячи человек, из них расстреляно и погибло от болезней свыше 200 человек.
О самом лагере в Мудьюге написано в книге В.И.Игнатьева «Некоторые факты и итоги 4-х лет Гражданской войны» (Белый Север. Архангельск, 1993. Т.1):
https://topwar.ru/32616-angliyskiy-konclager-pod-
arhangelskom.html

[Сергей Медведев]

Цитата: Pancir026

Колнцлагерь острова Мудьюг-это такая милая шалость и забота о русских людях.состороны англичан и белых?

Очень сложно общаться с такими как вы. Покажите, где я написал, что интервенты Антанты заботились о России? Где я положительно оценил этих интервентов? Не надо вешать на меня чужих собак. Сами домысливаете за меня аргументы, как бы мои. И сами с ними спорите. Ну прям с.ионист, ей-Богу.

[Pancir026]

Цитата: Сергей Медведев

Очень сложно общаться с такими как вы

Да,со мной сложно общаться таким как вы-вы врать поменее не пробоавли,читать что нибудь не из желтых газетенок ,черных мифов сочиненных всякими сванидзами?или у вас как букварь на столе -солженицын ?

Цитата: Сергей Медведев

. Сами домысливаете за меня аргументы, как бы мои. И сами с ними спорите. Ну прям с.ионист, ей-Богу.

Вы себя числите по разряду махровых"русских",коль съехав с темы невнятно и обиженно бормочете что то про сионистов?
Ну давайте поговорим от сионизме,каковы ваши познания в данном вопросе?

Цитата: Сергей Медведев

Не надо вешать на меня чужих собак.

Ну уж нет,коль вы,с упорством достойным лучшего применения,пытаетесь навешать дохлых собак на то,о чем понятия не имеете,то моя .да и не только моя задача,ваших шелудивых упокоить и отправить туда где им самое место-на свалку.

[Saling]

А где в Германии этим немцам висит такая же момориальная доска, не подскажите? Да, и здесь обсуждают предателя Колчака, а не немцев. Так что ваша попытка соскочить с темы в стиле "а у вас там негров линчуют" не совсем уместна

[Сергей Медведев]

Цитата: Saling

"а у вас там негров линчуют"

Это не я соскакиваю с темы, не рассказываю что в этот момент происходило в Аргентине или на Марсе. Я пишу про гражданскую войну в России. В которой иностранцев привлекали обе стороны, и белые и красные. А вы красных иностранцев в упор видеть не хотите. Как тот бандерлог из анекдота:
- Пойду москалей постреляю.
- А вдруг москали тебя постреляют?
- А меня то за что???

[Сергей Медведев]

Цитата: Saling

Да, и здесь обсуждают предателя Колчака, а не немцев.

В связи с Колчаком здесь обсуждается тема гражданской войны. Уберите с Красной площади мавзолей предателя Ленина, заключившего позорный Брестский мир. Наплевавший на миллионы солдатских жизней. И тогда я замолчу про доску Колчаку. А раз мавзолей стоит, пусть тогда и доска висит.

[Pancir026]

Цитата: Сергей Медведев

В связи с Колчаком здесь обсуждается тема гражданской войны. Уберите с Красной площади мавзолей предателя Ленина, заключившего позорный Брестский мир. Наплевавший на миллионы солдатских жизней.

О..н унадо же..А кто такой С.Медведев.что бы это требовать?Не иимея к тому никаких абсолютно оснований?
Ваш колчак,прочие семеновы-предатели Родины.факт-все служили чужим интересам,следовательно,все осуждены по Закону.Предателей и пособников иностранных интервентов,в России ненавидят,лишь исчезающе малая величи на типа вас.пытается оправдать то и тех.кто в разные времена под чужими знаменами в разное время с помощью иностранцев пытался утвердиться во власти.
Для таких как вы-"«Лето 1941 г. Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. „Где же русские пособники Гитлера?“ — спрашивают меня часто. „Их расстреляли“, — отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, невзирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлёвском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели „не в той лодке“». // Подробнее: Белоус И. Мифы о Сталине: 1937 год. Как либералы манипулируют цифрами на примере выступления Ройзмана в УрФУ. "

[osoboye_mneniye]

Цитата: Сергей Медведев

Цитата: Pancir026

Вы-предателя.Вот этого-Личная переписка Колчака:

Поступил на службу в армию-союзницу по Антанте. Это не предательство. Вот если бы в немецкую армию, тогда да, был бы предателем. Так что не надо ничего выдумывать.

Ну что вы такое пишете... Какая армия-союзница по Антанте и чья союзница? На тот момент существовала Советская Россия. И ей Антанта союзницей никак не являлась.
Поясните вашу глубокую мысль..

[Сергей Медведев]

Цитата: osoboye_mneniye

Ну что вы такое пишете... Какая армия-союзница по Антанте и чья союзница? На тот момент существовала Советская Россия. И ей Антанта союзницей никак не являлась.Поясните вашу глубокую мысль..

Советская Россия на тот момент не была победившей и полновластной. Кроме Советов было и белое движение и куча всяких зелёных. Антанта была союзницей белых. Старые союзники по ПМВ. А вы не знали??

[Pancir026]

Цитата: Сергей Медведев

Кроме Советов было и белое движение и куча всяких зелёных.

И что?все они были выкинуты из страны-значит Советская власть в сознании общества была куда как более легитимна чем сборище белых и прочих серобурозеленых и малиновых.

Цитата: Сергей Медведев

Антанта была союзницей белых.

Оправдание интервентов,ставивших задачу в 1918-О РАЗДЕЛЕ России,есть попытка оправдания уничтожения России.которую спасли и упрочили Красные.к вашему великому горю.
Главную помощь антисоветским силам иностранные державы оказывали вооружением, финансами, материальным обеспечением. Англия, например, полностью обеспечила обмундированием (от обуви до шапок) и вооружила армию А.В. Колчака – 200 тысяч человек. Из США Колчак к марту 1919 г. получил 394 тысячи винтовок, 15,6 млн. патронов. А.И. Деникин из Румынии получил 300 тысяч винтовок. Иностранные государства снабжали антисоветские силы аэропланами, броневиками, танками, автомобилями. На пароходах везли рельсы, сталь, инструменты, санитарное оборудование.

Таким образом, материальная основа антисоветских сил в значительной мере создавалась с помощью иностранных государств. Гражданская война сопровождалась активным политическим и военным вмешательством иностранных государств.
В американской печати 1918 года открыто раздавались голоса, предлагавшие правительству США возглавить процесс расчленения России. Сенатор Поиндекстер писал в «Нью-Йорк тайме» от 8 июня 1918 г.: «Россия является просто географическим понятием, и ничем больше никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует». 20 июня 1918 г. сенатор Шерман, выступая в конгрессе США, предложил воспользоваться случаем для покорения Сибири. Сенатор заявлял: «Сибирь — это пшеничное поле и пастбища для скота, имеющие такую же ценность, как и ее минеральные богатства».
В декабре 1918 г. на совещании на Государственном департаменте была намечена программа «экономического освоения» России, предусматривавшая вывоз из нашей страны 200 тысяч тонн товаров в течение первых трех-четырех месяцев. В дальнейшем темпы вывоза из России товаров в США должны были возрасти. Как свидетельствует записка Вудро Вильсона государственному секретарю Роберту Лансингу от 20 ноября 1918 г., в это время президент США считал необходимым добиться «расчленения России, по крайней мере, на пять частей — Финляндию, Балтийские провинции, Европейскую Россию, Сибирь и Украину».

США исходили из того, что регионы, входившие в ходе Первой мировой войны в сферу российских интересов, после распада России превратились в зону американской экспансии. 14 мая 1919 г. на заседании Совета четырех в Париже была принята резолюция, в соответствии с которой Соединенные Штаты получили мандат на Армению, Константинополь, проливы Босфор и Дарданеллы.http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/
history/zabytaja-okkupacija-amerikanskaja-interve
ncija-v-rossiyu-v-gody-grazhdanskoi-voiny.html

Изучайте,вам полезно,к вопросу о том кто кого предал,кто кого убивал и кого выперли в конце концов из страны.

[Paranoid50]

Цитата: Владимир16

Суд признал действия губернатора Полтавченко НЕЗАКОННЫМИ!

Вот, и суд уже вписался, не в первый раз. Похоже,в прошлом году у нас появилась новая местная народная забава. С подачи культминистра и гор.властей, а также "подогрева" СМИ, город слегка "забродил". Причём, прошла целая серия подобных диверсий : доска-мост-доска. Правда, есть и положительный момент - окончательно стало ясно,что из себя представляет наше гор.собрание. Причём,независимо от созыва, ибо после выборов там играется та же партитура. Те же остались и в адекватной оппозиции, - я имею ввиду тех,кто приносит реальную пользу городу, но при этом не вписывается в "генеральную линию"(да тот же Вишневский). Но таких - сугубый минимум. Большинство же.... Окончательно добил следующий момент - как можно вещать людям о стремлении к единству и консолидации в обществе, и тут же вносить в это самое общество разброд и шатания?! И ведь это же самое общество давало им шанс "сдать назад"... Не случилось. Что ж , в итоге всё решил суд, до которого можно было не доводить.

[vovanpain]

Цитата: Тралл

Еще бы ущерб возместить за счет чиновников

Тут Коллега Тралл сейчас больший ущерб будет Дискуссия будет жаркой,по мне бы вместе с этой доской повесили бы и список дел Колчака в годы гражданской войны,многие бы сибиряки бы печально вздохнули,а народ бы глядишь и подумал бы.

[i80186_]

Цитата: vovanpain

о мне бы вместе с этой доской повесили бы и список дел Колчака в годы гражданской войны,многие бы сибиряки бы печально вздохнули,а народ бы глядишь и подумал бы

Угу. Да и про золотой запас царской России спросили бы.

[bouncyhunter]

Насмотрелись некоторые как за бугром и у соседей Историю переписывают и решили в России такое провернуть , из предателя героя сделать ? Стыдно , господа либерасты ! Привет , братка !

[pjastolov]

Паша, и какой он предатель? кого предал? Керенского? Ленина? Троцкого?

[bouncyhunter]

Цитата: pjastolov

какой он предатель? кого предал? Керенского? Ленина? Троцкого?

Россию .

[pjastolov]

прочитай комент ниже - для Балу

[bouncyhunter]

Уже читал все коменты на данное время . С твоей позицией не согласен , но уважаю за собственное мнение .

[yehat]

и как же он предал Россию? Просто я напомню, что российская империя в то время распалась на целую кучу независимых территорий. Какая из них по-вашему Россия?

[i80186_]

Цитата: pjastolov

Паша, и какой он предатель? кого предал? Керенского? Ленина? Троцкого?

Народ он предал.

[pjastolov]

Это он народ предал? а большевики его жалели? а-фи-геть

[НасРать]

Нет, народ он не предавал....он его изощренно убивал. Массовый террор устроенный Колчаком отражен в воспоминаниях американского генерала Грейвс, командующего экспедиционным корпусом США в Сибири.

[pjastolov]

И что было делать в ответ на большевиский террор?

«Триумфальное шествие советской власти» в период с конца октября 1917 года и до весны 1918 года сопровождалось бесчинствами и массовыми убийствами русских обывателей по социальному признаку. Генерал-лейтенант Николай Головин в эмиграции отмечал: «Признание лидерами большевиков крайнего террора за основной метод утверждения своей власти, стало естественным… Для того, чтобы оставаться вождями дичающих толп, Ленин и его сторонники должны были руководствоваться в предпринятом ими кровавом завоевании России правилами первобытных дикарей». Исторические факты подтверждают слова профессора Головина. Красный террор против российского общества начался не в ответ на сопротивление контрреволюционеров, а с первых дней после Октябрьского переворота и носил характер политического мероприятия новой власти.

Превентивное истребление русских граждан всех сословий и профессий позволяло ленинской партии не только предотвратить потенциальное сопротивление, но и сохранять манипулирование отсталыми народными массами, натравливая одни социальные группы на другие. 4 декабря 1917 года, выступая на II Всероссийском съезде Советов крестьянских депутатов, Троцкий открыто заявил, что «не осудит народа, который в минуту беспредельного отчаяния, возмущенный саботажем имущих классов, прибегнет к репрессиям, и возможно даже — к гильотине». Совнарком еще непосредственно не декретировал массовых убийств, но Ленин предоставлял «инициативу» в этом вопросе местным «коммунам и общинам», требуя «беспощадного военного подавления вчерашних рабовладельцев (капиталистов) и своры их лакеев — господ буржуазных интеллигентов» «Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам», — инструктировал Ленин своих сторонников в статье «Как организовать соревнование», написанной в конце декабря 1917 года.

…И убийства совершались по инициативе многих представителей новой власти, а также ее местных органов. Принятые Совнаркомом и реализуемые на практике декреты о земле, о мире, о печати, об упразднении сословий, о судах, о кадетской партии, о выборном начале в армии, о национализации банков, об отделении Церкви от государства сделали нижеописанные зверства возможными в принципе. К 22 февраля 1918 года, когда крошечная Добровольческая армия вышла в 1-й Кубанский (Ледяной) поход и Белое движение стало историческим фактом, жертвами новой власти в разных городах уже пали тысячи людей, убитых и замученных «коллективным Лениным» за свое «контрреволюционное происхождение».

И это была еще только первая кровь после Октябрьского переворота 1917 года…

[НасРать]

Агитка.. таких я могу сотню написать... Работайте с документами, хотя бы с теми же воспоминаниями генерала Грейвса ...узнаете, от очевидцев тех событий, много нового.
Почему ссылаюсь на этого америкашку - он был "союзником" Колчака, и ему надо бы писать о терроре красных, но америкашка видать честный человек...да и он же приводит свидетельства японских военных ...

[pjastolov]

Официальной задачей Грейвса была охрана Транссиба и эвакуация Чехословацких легионов из России.

и вы думаете чехи с ним не поделились?, а как матрасы умеют себя оправдывать не мне рассказывать

[НасРать]

Домыслы! Как сейчас модно говорить - альтернативная история! не имеющие ни каких документальных подтверждений..свидетельств очевидцев..

[Подлый урус]

Цитата: НасРать

Агитка.. таких я могу сотню написать... Работайте с документами, хотя бы с теми же воспоминаниями генерала Грейвса ...узнаете, от очевидцев тех событий, много нового.
Почему ссылаюсь на этого америкашку - он был "союзником" Колчака, и ему надо бы писать о терроре красных, но америкашка видать честный человек...да и он же приводит свидетельства японских военных ...

ты нам тут ещё воспоминания барона Будберга приведи. Тоже "правдивый" источник. Кроме Грейвса в загашнике ещё есть что-то?

[ohtandur]

самое лучший отзыв о Колчаке можно встретить как ни странно у Ленина - он так и сказал: "мы должны быть благодарны Колчаку, без него мы никогда не победили бы в Сибири". Это к тому, что до Колчака в Сибири большивитские идеи были мало популярны, там был народ зажиточный. Однако Колчак развязал такой террор там что народ содрогнулся (причем бессмысленный - коммунистов там было мало), и до сих пор самых злых собак там называют Колчаками. После Колчака - у тамошнего народа альтерантивы не было как поддержать Советы. Все это показывает неадекватность Колчака который профукал народную лояльность и постарался чтобы его возненавидели. Реабилитации он не подлежит - он военный преступник, хотя таки находятся моральные которые роняют слезу об этом упыре. Пытались не раз, причем в 90х, когда казалось бы все можно - ан нет! Даже в те ярые антисоветские времена не решились реабилитировать этого преступника.
Про золото и то что он продвигал заграничный капитал в Сибири молчу - это вообще никаких доказательств не требует, но тут другие расскажут подробнее про эти моменты.
"Бело дело" - это тараканы нераздавленые в Гражданскую которые лезут из всех щелей. Бить их надо и загонять туда откуда вылезли все эти годы!

[Подлый урус]

Цитата: ohtandur

самое лучший отзыв о Колчаке можно встретить как ни странно у Ленина - он так и сказал: "мы должны быть благодарны Колчаку, без него мы никогда не победили бы в Сибири". Это к тому, что до Колчака в Сибири большивитские идеи были мало популярны, там был народ зажиточный. Однако Колчак развязал такой террор там что народ содрогнулся (причем бессмысленный - коммунистов там было мало), и до сих пор самых злых собак там называют Колчаками. После Колчака - у тамошнего народа альтерантивы не было как поддержать Советы. Все это показывает неадекватность Колчака который профукал народную лояльность и постарался чтобы его возненавидели. Реабилитации он не подлежит - он военный преступник, хотя таки находятся моральные которые роняют слезу об этом упыре. Пытались не раз, причем в 90х, когда казалось бы все можно - ан нет! Даже в те ярые антисоветские времена не решились реабилитировать этого преступника.
Про золото и то что он продвигал заграничный капитал в Сибири молчу - это вообще никаких доказательств не требует, но тут другие расскажут подробнее про эти моменты.
"Бело дело" - это тараканы нераздавленые в Гражданскую которые лезут из всех щелей. Бить их надо и загонять туда откуда вылезли все эти годы!

господи, откуда ж вы все эту хрень черпаете?

[ohtandur]

из истории. Вам знакома такая дисциплина? А словочетание "белый террор" слышали, не?

[Weyland]

Цитата: i80186_

Народ он предал.

Ага, народ в лице его "лучших" представителей - Ленина к его банды

[Deadушка]

Цитата: pjastolov

какой он предатель? кого предал?

1. Он присягнул Британской империи.
2. Убивал свой народ.
3. Его собственно почти "свои" и расстреляли(за зверства и непотребства), а не большевики.

[pjastolov]

Вслед за вагоном Колчака шёл «золотой эшелон», переданный под чешскую охрану[261]. 10 января эшелон вышел из Нижнеудинска и 15 января прибыл в Иркутск. По прибытии вагон Колчака был оцеплен плотным кольцом охраны. Адмиралу стало известно, что накануне город покинули все союзные миссии. С наступлением сумерек чехословаки объявили Александру Васильевичу, что передают его местным властям. Арест адмирала и передача его эсеро-меньшевистскому Политцентру были согласованы чехами с представителями союзников, стали мерою, «необходимой для безопасности чешского войска»[264], сделаны были для обеспечения свободного продвижения их эшелонов на Восток[265]. Несмотря на данные ранее заверения и гарантии безопасности и защиты, Жанен и чехословаки предали адмирала. Около 9 часов вечера «Политцентр» объявил Колчаку и Пепеляеву об аресте, после чего они были помещены в здании губернской тюрьмы[257]. Колчак, будучи человеком слова, долго недоумевал, как генерал Жанен (получивший впоследствии за нарушение слова офицера прозвище «генерал без чести») мог его выдать

если прочитали, то вопрос о русском золоте у вас должен отпасть, его не предали - а продали

[Deadушка]

Цитата: pjastolov

его не предали - а продали

А это равнозначно, да и у чехов выхода другого не было.... их вежливо попросили, иначе она сами бы под раздачу попали(своя рубашка ближе к телу).

[Наган]

Цитата: pjastolov

кого предал? Керенского? Ленина? Троцкого?

Своего государя императора, на верность коему присягал. Колчак был среди командующих фронтами и флотами, которые поддержали требование к Николаю отречься от престола.

[Венд]

Война продолжается, на радость врагам.

[KUOLEMA]

Пора пора граждане если уж аглицкому шпиену доски вешают сам то он любил народ вешать )))пора о Локотской республике вспомнить всем так сказать отдать долю внимания

[pjastolov]

Решение суда также содержало предписание не увековечивать Колчака на мемориальных досках в будущем

царь Николай - причислен к лику святых, а тот кто за него сражался - враг народа, чудны дела твои, господи

[Балу]

В Санкт-Петербурге по решению суда демонтировали памятную доску адмиралу Александру Колчаку.Колчак сражался не за царя. Это он сдал карту минных поле, это он подписывал с антантой договор.. да просто почитайте ег письма любовнице этого англоамериканского агента, пошедшего по собственной инициативе на вербовку.

[pjastolov]

События февральского переворота 1917 года застали Колчака в Батуми. Именно в этом грузинском городе адмирал проводил встречу с Великим князем Николаем Николаевичем, командующим Кавказским фронтом. Повесткой дня было обсуждение графика морских перевозок и строительство морского порта в Трапезунде (Турция). Получив секретную депешу из Генерального штаба о военном перевороте в Петрограде, адмирал срочно возвращается в Севастополь. По возвращении в штаб Черноморского флота адмирал А. В. Колчак отдаёт распоряжение о прекращении телеграфной и почтовой связи Крыма с другими областями Российской империи. Тем самым предотвращает распространение слухов и панических настроений на флоте. Все телеграммы поступали только в штаб Черноморского флота.

В отличие от ситуации на Балтийском флоте, положение на Чёрном море было под контролем адмирала. А. В. Колчак долго удерживал черноморскую флотилию от революционного развала. Однако политические события не прошли мимо. В июне 1917 года решением Севастопольского Совета адмирал Колчак был отстранён от руководства Черноморским флотом. Во время разоружения Колчак перед строем своих подчинённых ломает наградную золотую саблю и произносит: «Море меня наградило, морю я и возвращаю награду».

а дальше, может на поклон к советам идти, или можете что-то другое предложить?

[i80186_]

Цитата: pjastolov

может на поклон к советам идти

А чем плохи советы то? Террор, между прочим, развязали именно белые. Именно такие вот деятели, как Колчак тянули в страну интервентов. Позор ему и вечное забвение.

[pjastolov]

Почитайте Дзержинского, если это вас не затруднит

[НасРать]

Цитата: pjastolov

а дальше, может на поклон к советам идти, или можете что-то другое предложить?:

Офицеры и генералы царской армии на службе советской республике

https://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carsko
y-armii-na-sluzhbe-sovetskoy-respubliki.html

[pjastolov]

И много их после сталинской читки осталось? а Сталин знал - кто предал один раз - предаст и второй

[НасРать]

Они не предали родину, в отличии от Колчака..как если бы сейчас Ходорковский свирепствовал в Сибири вместе с американскими войсками....с мыслями о Великой России!

[pjastolov]

Вы военный, и должны знать - присяга дается один раз - они присягали царю и отечеству

[НасРать]

Царя сбросили его же родственнички.. Осталось только Отечество и большинство офицеров сделали выбор в пользу Отечества, т.е. остаться служить большевикам, которые были на тот момент реальной властью. Не думаю, что они все были довольны большевиками, скорее наоборот, но... они служили Отечеству!!! А Колчак служил иностранным государствам, в купе с оккупационными войсками - что чести, как офицеру - ни когда не делало и не будет делать! .

[pjastolov]

Вот, мне больше сказать нечего, читайте материал сами

С лета 1918 г. большевикам, несмотря на крайнюю антипатию к бывшим офицерам, пришлось перейти к их мобилизации в массовом порядке. Условия для этого были самые благоприятные, ибо в крупных городах, находящихся под контролем большевиков, скопилось очень много офицеров, вернувшихся к своим семьям. Принятие на учет бывших офицеров последовало по приказу Наркомвоена от 7.05.1918 г. №324{1088}. В Москве, по сообщению «Известий ВЦИК», на 15.06.1918 г. было зарегистрировано около 30 тыс. офицеров (в т.ч. 2500 кадровых), 2/3 которых принадлежали к артиллерии и другим специальным войскам. Первый декрет о призыве офицеров, военных врачей и военных чиновников был издан 29 июля 1918 г. Речь шла о лицах 1892–1897 гг. рождения в Московской, Петроградской, Владимирской, Нижегородской, Архангельской, Вяткой и Пермской губерниях и 51 уезде Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов{1089}. Затем последовал декрет СНК от 1 октября 1918 г. (носивший общероссийский характер и касавшийся лиц, не достигших к 1.01.1918 г. 40 лет), приказы РВСР от 11 сентября (№228) — призыв лиц 1890–1897 г.р. (а 22.09 — еще пяти возрастов 1897–1901 г.р.) и 3 ноября (№275) 1918 г. Военные чиновники призывались по тем же декретам и приказу РВСР от 11 сентября 1918 г. №4 и от 28 декабря того же года №485. Врачи — по декретам СНК и приказам РВСР от 29 июля, 29 августа, 12 ноября, 7 и 28 декабря 1918 г. Мобилизации проходили и на Украине, в «Известиях Всеукраинского ЦИК» с 1 по 18 августа 1919 г. публиковались списки нескольких сот призванных врачей и фельдшеров.
Несмотря на значение, которое имели для них бывшие офицеры, невозможно обнаружить со стороны большевистской власти какое-либо чувство благодарности используемым специалистам (достаточно вспомнить расстрел выведшего им Балтийский флот из Гельсингфорса адм.Щастного). Они относились к бывшим офицерам не лучше, чем тогда, когда те еще не были «бывшими», и никогда им не доверяли — даже тем, кто первыми и добровольно пошел к ним на службу (если это не были члены партии). Несмотря на успокаивающие заявления о том, что каждый офицер, служащий в Красной Армии, «имеет право на почет и уважение трудящихся и Советской власти», бывшие офицеры работали под постоянным страхом расправы. «Трагичность моего положения, — писал Бонч-Бруевич, — усугублялась тем, что у оперативного кормила армии стояли либо военные недоучки, не имевшие боевой практики, либо знающие, но утратившие с перепугу свой профессиональный разум и волю военные специалисты. Обе эти категории военных или просто не работали, или больше заботились о согласовании своих решений с теми или иными политическими деятелями, не понимавшими требований военного дела и не раз заявлявшими в разговорах с нами, что военное искусство — буржуазный предрассудок»{
Отношение к офицерам отражала и большевистская печать. Характерна статья под названием «Революция и офицерство»{1163}, направленная против привлечения бывших офицеров : «Старое офицерство, вышедшее из Среды дворян, буржуазии и буржуазной интеллигенции — групп, несмотря на свою различную социальную природу, одинаково враждебных Советской республике — не пожелало служить рабочим и крестьянам. Почти поголовно оно передалось врагу....Эти же офицеры вступили с целью предательства в ряды советских войск в качестве инструкторов и военных специалистов, сплошь и рядом перебегают. Каждый день подтверждает, как опасно рабочему классу поручать командные места в своей рабочей армии выходцам из враждебных ему классов.
Оставшиеся в Советской России офицеры по своему положению разделялись на три категории: служившие в белых армиях; служившие в Красной армии; те, кто растворился среди населения, скрыв свое прошлое. Их положение, впрочем, сколько-нибудь существенно различалось только в первые годы, затем же судьбы их были примерно одинаковы, поскольку советским режимом они рассматривались как в равной мере нежелательный и опасный элемент.

[НасРать]

Что Вы мне хотите сказать, зачем какие то писульки показывать - и так понятно, что шла гражданская война и кровушка русская лилась рекой, но кто то остался преданным отечеству, а кто то перешел под власть иностранных государств!
Примеров масса, ревностного служения отечеству:
Среди «золотопогонников», служивших победе пролетариата, нужно отметить полковника Харламова и генерал-майора Одинцова, оборонявших Петроград от Юденича. Южным фронтом командовали генерал-лейтенанты Владимир Егорьев и Владимир Селивачев, оба – потомственные дворяне. На востоке, против Колчака, сражались самые настоящие бароны Александр Александрович фон Таубе (погибший в белом плену) и Владимир Александрович Ольдерогге, который как раз и разгромил армию «омского правителя».

От рук своих бывших сослуживцев погиб не только Таубе. Так, белые взяли в плен и расстреляли комбрига А. Николаева, комдивов А.В. Соболева и А.В. Станкевича - все они были бывшие царские генералы. Чуть не лишился жизни и военный атташе Российской империи во Франции граф Алексей Алексеевич Игнатьев, который после революции отказался отдать Антанте казенные 225 миллионов рублей золотом, сохранив их для Советской России. Чудаковатый (по нашим меркам) граф-бессребреник не уступил запугиваниям и подкупам, пережил покушение, но данные банковского счета передал только советскому послу. И лишь в 1943 году бывший царский генерал-майор получил повышение – звание генерал-лейтенанта Советской армии.
Вопреки байкам о растерзанных матросней адмиралах, большая часть владельцев позолоченных кортиков не была утоплена в канале и не пошла за Колчаком, а перешла на сторону советской власти. Капитаны и адмиралы присоединялись к большевикам целыми экипажами и штабами, так и оставаясь на своих должностях. Именно благодаря этому флот СССР сохранил старинные традиции и считался «заповедником аристократов».

Удивительно, но на службу к своим бывшим врагам поступили даже некоторые белогвардейские офицеры и генералы. Среди них особенно известен генерал-лейтенант Яков Слащёв, последний защитник Белого Крыма. Несмотря на репутацию одного из злейших противников большевиков и военного преступника (он массово вешал пленных красноармейцев), он воспользовался амнистией, вернулся в СССР и был прощен. Более того – устроился преподавателем в военном училище.
СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ГЕНЕРАЛОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ СОСТОЯЛО В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (РККА) в годы с 1918 по 1920.
В это число не входят генералы, состоявшие на других должностях в РККА. Большинство из 185-ти состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации.

Списки взяты из книги А.Г. Кавторадзе «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.». Академия Наук СССР, 1988 г.

В том же списке генералов Генерального штаба Императорской армии, служивших в генеральном штабе РККА, включены офицеры в чине полковника, подполковника и капитана. Весь список (включая генералов) составляет 485 человек.

[yehat]

колчак был просто объединяющей фигурой. глупо думать, что на его место не нашли бы другого и точно так же тянули интервентов. Есть в процессах доля неизбежности.
А что касается террора, то он часть гражданской войны с обеих сторон.
Раньше нужно было думать.

[Балу]

колчак был просто объединяющей фигурой

Для этого он в 1917 сначала лег под англичан, потом сплавал в штаты, подписал и там и там бумажки...

[Weyland]

Цитата: i80186_

Именно такие вот деятели, как Колчак тянули в страну интервентов.

Только вот почему-то в рядах красных всяких "интернационалистов" всех мастей - от венгров до китайцев - было куда побольше, чем "интервентов Антанты". С чего бы?

[3officer]

Вопросы зачисления или отчисления Николая,сугубо внутрецерковные дела причем здесь порча фасадов в Петербурге.

[DenZ]

Цитата: pjastolov

чудны дела твои, господи

Именно, это дела Господни, тут земным умом не понять (и к логике не привязать) и, считаю, не надо пытаться.

[Владимир16]

Цитата: pjastolov

царь Николай - причислен к лику святых, а тот кто за него сражался - враг народа, чудны дела твои, господи recourse

Кто за него сражался? Колчак вступился за Николая и спас его? Это в каком фильме Вы посмотрели? А кто тогда кинул Царя? Пушкин? Или Ленин с немцами во всем виноваты?
И Господа Вы не к месту упомянули - дела это людские. Люди в пагонах предали того кому присягали именем Господа и ввергли тем самым страну нашу в войны.

[pjastolov]

в каком фильме Вы посмотрели?

а Вы только по фильмам образовываетесь?

[Deadушка]

Цитата: pjastolov

царь Николай - причислен к лику святых, а тот кто за него сражался - враг народа, чудны дела твои, господи

Это из другой "оперы". И хоть я его не оправдываю, но он против своего народа не воевал и не предавал.

[Alexey RA]

Цитата: pjastolov

царь Николай - причислен к лику святых, а тот кто за него сражался - враг народа, чудны дела твои, господи

Ну почему всегда всех Белых записывают чохом в монархисты?
Не за Николая сражался Колчак...

На вопрос допрашивающего: «Какой образ правления представлялся вам лично для вас наиболее желательным?», Колчак откровенного отвечал: «Я первый признал Временное правительство, считал, что как временная форма оно является при данных условиях желательным; его надо поддержать всеми силами; что всякое противодействие ему вызвало бы развал в стране, и думал, что сам народ должен установить в учредительном органе форму правления, и какую бы форму он ни выбрал, я бы подчинился. Я думал, что, вероятно, будет установлен какой-нибудь республиканский образ правления, и этот республиканский образ правления я считал отвечающим потребностям страны».

Я принял присягу первому нашему Временному Правительству. Присягу я принял по совести, считая это Правительство как единственное Правительство, которое необходимо было при тех обстоятельствах признать, и первый эту присягу принял. Я считал себя совершенно свободным от всяких обязательств по отношению к монархии, и после совершившегося переворота стал на точку зрения, на которой я стоял всегда, – что я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу родине своей, которую ставлю выше всего, и считаю необходимым признать то Правительство, которое объявило себя тогда во главе российской власти.

[sergo1914]

Цитата: pjastolov

Решение суда также содержало предписание не увековечивать Колчака на мемориальных досках в будущем

царь Николай - причислен к лику святых, а тот кто за него сражался - враг народа, чудны дела твои, господи

Колчак за Николая II? Вы бредите?

[Alexey RA]

Цитата: sergo1914

Колчак за Николая II? Вы бредите?

К сожалению, у многих белодельцев почему-то есть такое мнение, что все, кто сражался против красных - сражались за царя. Этак скоро Петлюра и Жордания монархистами станут.
Пожалуй, лучшее описание единого Белого движения было в "Неуловимых" - гротеск, конечно... но очень наглядно:

[Deadушка]

Цитата: Alexey RA

К сожалению, у многих белодельцев почему-то есть такое мнение, что все, кто сражался против красных - сражались за царя

Так многие думают, что и царя большевики свергли

[василий50]

На фото очень лукавая *мемория*. Вот почему там не указано что Колчак умудрился принести четыре присяги на верность четырём странам. И про садистские методы борьбы с собственным народом не указано. Так скоро и до других предателей очередь дойдёт. Чем Колчак от Власова отличается?. Только тем что один служил нескольким хозяевам а другой только немцам? Методы и способы были абсолютно похожи, массовые репрессии и оголтелое враньё для оправдания собственного предательства. Правда Колчак превзошёл остальных в количестве вывезенного из РОССИИ золота. Может эта *мемория* в благодарность за ограбление РОССИИ от *благодарных*?

[CentDo]

А можно уточнить про присяги? Вроде только России (точнее Императору) и Британии? Ну, еще Временному правительству.
США он присягу не приносил, хотя и рассчитывал поступить к ним на службу.
Ваше утверждение я не оспариваю, просто интересуюсь.

[Гардамир]

Есть ложь, а есть неверное освещение и умолчание.
Полярных исследователей, было множество, но если это советский полярник значит его лучше не вспоминать. После революции, Колчак не поддержал Николая Кровавого, а бросив Черноморский флот, который он тогда возглавлял, срулил в Англию. Во время так называемого возвращения чем занимался Колчак? Правильно автор умолчал. Потому что пытки и расстрелы колчаковцами русского народа были самыми зверскими.

[pvv113]

Участник белого движения на Востоке

Вспомнился стишок из школьного учебника истории:

Мундир - английский,
Погон - российский,
Табак - японский,
Правитель - омский.



Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся

[Atlant-1164]

этот человек может быть смело обвинен в геноциде русского народа. а его за уши тянут в герои русского народа.

[сергей2183]

В Иркутске целый памятник колчаку отгрохали

[pussamussa]

Цитата: сергей2183

В Иркутске целый памятник колчаку отгрохали

Неужели некому снести . Или опять суд должен вынести постановление.

[pussamussa]

Однако в России есть места где этому херою белогвардейскому палачу кто-то умудрился памятник поставить.

[сергей2183]

Под восемь метров в высоту

[Deadушка]

Душитель России или еще раз об "Адмирале"

Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств.

http://mbpolyakov.livejournal.com/224742.html
Это лишь малая часть по этому деятелю.

[pjastolov]

НасРать,
Но есть письмо
В этот момент на сцене появляется недавно назначенный министр иностранных дел Чехословацкой Республики доктор Эдвард Бенеш. Сохранилось письмо, посланное им 13 февраля 1920 г., т.е. уже после подписания договора между легионерами и российской стороной: 'Союзники приветствовали бы спасение эшелона с российским золотым запасом. Если это еще в Вашей власти, попытайтесь вывезти его в безопасное место, например, в Чехию'.

[сергей2183]

Этот золотой запас очень ждали американцы. Есть документальные подтверждения.

[сергей2183]

Самое интересное, что иркутяне вернули стране Золотой Запас, который колчан вез с собой из Омска, а ведь это целый эшелон золота, серебра и медной монеты.

[Satum]

Был Колчак предатель или нет , этого нам не узнать . Говоря о Большевизме НЕ НАДО ЕГО РОВНЯТЬ , ЧТО ЭТО ДВИЖЕНИЕ было хорошим изначально.Оно создавалось как очередной проект по ликвидации царской россии а затем и полной ликвидации РФ .Форму - Которую знают все большевизм принял Во время прихода к власти сталина и его каманды .Колчак воевал в смутное время .И за ,что именно ни кто ни знает.Всё ,что говорят про него хорошее или плохое это то ,что нам ездят по ушам историки, фильмы и т.д и мы с этим воспитаны с пеленок и отсюда и мнение толпы ,что он предатель или нет .

[Atlant-1164]

царскую россию ликвидировали эсеры с Керенским.а это две разные вещи.а вот у керенского отобрали большевики..и правильно сделали. И ПОДНЯЛИ СТРАНУ ДО НЕБЫВАЛЫХ ВЫСОТ!!!.до сих пор живем на их наследие.

[yehat]

да не отобрали большевики, а подобрали. В этом правда! Правительство Керенского было на удивление бесполезным и по сути они сами отказались в итоге от власти, полные невежды в госуправлении. Нужно просто понять тот уровень развала, который был уже через пол-года правления временного правительства - это вам даже не 90-е, а гораздо хуже. Тогда будет все ясно.

[Deadушка]

Цитата: Atlant-1164

отобрали большевики..

В то время были "Советы" и большевики были лишь их частью.

[Alexey RA]

Цитата: Satum

Оно создавалось как очередной проект по ликвидации царской россии а затем и полной ликвидации РФ .

Угу... 20 000 большевиков (треть - в эмиграции) должны были ликвидировать царскую Россию.
Хороша же должна быть монархия, которую можно ликвидировать такими силами.

И, кстати, к ликвидации царской России большевики не имеют практически никакого отношения. Несмотря на все их последующие пропагандистские попытки примазаться к Февралю.

[yehat]

да не примазаться к февралю они хотели, а выкинуть из истории развала империи позорнейшую ее часть - деятельность эссеров.

[Deadушка]

Цитата: Satum

Был Колчак предатель или нет , этого нам не узнать

Вы читать не умеете или не в России живете? В чем проблема получить информацию про него?
Или вы из "сподвижников"?

Цитата: Satum

Колчак воевал в смутное время

Угу, одна из форм оправдания(любого и любой формы сделанного).

Цитата: Satum

что нам ездят по ушам историки

Это вы нам здесь пытаетесь "по ушам поездить" написанием полнейшей ерунды и не знания.

[Satum]

Цитата: Atlant-1164

царскую россию ликвидировали эсеры с Керенским.а это две разные вещи.а вот у керенского отобрали большевики..и правильно сделали. И ПОДНЯЛИ СТРАНУ ДО НЕБЫВАЛЫХ ВЫСОТ!!!.до сих пор живем на их наследие.

Керинский, это одна каманда с Лениным , троцким , ягодойти т.д .Я же выделил. Про большевизм ИЗНАЧАЛЬНЫЙ У ВАС НИ КТО НЕ ЗНАЕТ .Отсюда ИСТОРИЧЕСКАЯ КАША. И ПРОБЛЕМЫ С ПОНИМАНИЕМ ТАКИХ ЛИЧНОСТЕЙ КАК КОЛЧАК . ДЕНИКИН И ПЕТЛЮРА .

[yehat]

если смотреть с точки - что лучше, эссеры или большевики, то да, большевики хотя бы остановили хаос. Нужно понимать, что бескровно это никто не остановил бы.
Но, если бы часть большевиков была менее отморожена ("троцкисты, каменевцы, венгерская группа в украине и т.д.") то это тоже было бы хорошо. Крови пролилось бы раза в два меньше.

[Satum]

Другое дело , что этими личностями играют в политических целях. Превознося их. Тем самым можно потом демонизировать те имена , что боролись с ними. Тем самым переписывая историю

[Satum]

Цитата: Deadушка

Цитата: Satum

Был Колчак предатель или нет , этого нам не узнать

Вы читать не умеете или не в России живете? В чем проблема получить информацию про него?
Или вы из "сподвижников"?

Цитата: Satum

Колчак воевал в смутное время

Угу, одна из форм оправдания(любого и любой формы сделанного).

Цитата: Satum

что нам ездят по ушам историки

Это вы нам здесь пытаетесь "по ушам поездить" написанием полнейшей ерунды и не знания.

Это по тому ,что ты ни читал начало революции. Ты вообще ни чего ни написал.А если и напишешь то что везде написано

[Satum]

И я ни кого не оправдывают , читайте выше. Я написал, что предатель он или хороший это ни известно . Тут нет оправдания.Здесь вещи как есть .Ты же пытаешься сказать только одну сторону - предатель. Изходить надо из того времени и понимания , что могло быть. А я пока вижу типовое мышление

[Satum]

В то время существовало три лагеря , царская Россия продажные большевики с лениным. ,которые рвали власть , куда входил ваш керинский и отщипенцы , такие как калчак , денисов и петлюра .И у каждого из них было своё виденье России.

[Alexey RA]

Цитата: Satum

В то время существовало три лагеря , царская Россия продажные большевики с лениным. ,которые рвали власть , куда входил ваш керинский и отщипенцы , такие как калчак , денисов и петлюра .

И кем была представлена Царская Россия? Кто выступал за реставрацию абсолютной монархии?
А насчёт рвавших власть большевиков... знаете, если власть сама вооружает Красную Гвардию - то тут и рвать ничего не надо. До привлечения красногвардейцев и агитаторов Совета душка Керенский был вынужден воевать с Корниловым... телеграммами - никаких реальных сил у него не было.
А в Гражданскую так вообще монархисты повывелись - даже конституционный монархист Деникин выступал за Учредительное собрание.
Впрочем, лучше всего политическую платформу Белых сформулировал Юденич:

У русской белой гвардии одна цель — изгнать большевиков из России. Политической программы у гвардии нет. Она и не монархическая, и не республиканская. Как военная организация, она не интересуется вопросами политической партийности. Её единственная программа — долой большевиков!

Это отсутствие чёткой конструктивной программы и было одной из причин будущего краха Белого движения - нельзя выстраивать политику, исходя исключительно из тезисов "против" и "долой" - нужен какой-то конструктив. Особенно когда твой оппонент вовсю горланит тезисы типа "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим".

[Weyland]

А судьи кто? Сами, небось, из недорезанных краснопузых!

[Karabin]

Цитата: Weyland

Сами, небось, из недорезанных краснопузых!

А ваши родители? А деды с бабками? Неужели князья или графья? И как они выжили при Советах, да еще и вас сделали?

[Weyland]

Цитата: Karabin

А деды с бабками? Неужели князья или графья?

Дед - обычный дворянин, нетитулованный. Только вот прапрадеда дернула нелегкая в 1864м посражаться "за вашу и нашу свободу!" и получить червонец лагерей. Поэтому дед воевал за красных. Но я-то своим умом живу и не обязан следовать его примеру!

[osoboye_mneniye]

пока вы здесь за доски рядитесь, они там бабки зарабатывают. Землю дербанят, соборы раздают...
Но 87 комментариев... однако.

[Karabin]

Символика наверное правдивей всего скажет о том, кто ее использует. Поклонникам душки адмирала:
Центр флага ну очень патриотичный. В цвет нынешним вахтовикам - элитариям из Лондона.

[Подлый урус]

Цитата: Татьяна

Подлый урус
Золотой запас НЕ профукивал. Ложь

Ну, если Вы считаете, что половину золотого запаса РИ Колчак потратил на создание армии и закупку боеприпасов и техники у стран Антанты, по сути, для дальнейшего разгрома страны, а потом вторая половина золотого запаса РИ обманом Колчака со стороны чехов оказалось у чехов и было вывезено из России в Чехословакию, то "да", конечно "не профукал"!
См. :
Стариков Николай. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина. - СПб.; Питер, 2015 - 368 с. - С. 171-172.
Н.Стариков. Протоколы допроса Колчака — важнейшее свидетельство истории.

Стариков НЕ историк. Он сказочник,который пишет захватывающие книжки на околоисторические темы.
По Колчаку надо Вам прочитать хотя бы некоторых специалистов-историков: И.Ф. Плотникова,Дрокова С.В. (который подробно разбирает протоколы допроса Колчака), Хандорина В.Г. Да хоть воспоминания того же Гинса.

[Сергей Медведев]

Цитата: Pancir026

А Конституционный суд РФ в своем определении N 73-О от 19 февраля 2003 года отказался даже рассматривать этот вопрос.

Самое интересное, что большевики совершили над Колчаком бессудную расправу. НЕ БЫЛО СУДА! И не только над ним. Так что выдумки про белых не всегда имеют под собой основания.

[Стропорез]

Цитата: Сергей Медведев

Самое интересное, что большевики совершили над Колчаком бессудную расправу.

какую расправу?подробней поясните!

[Сергей Медведев]

Цитата: Стропорез

какую расправу?подробней поясните!

Читайте выше. СУДА НЕ БЫЛО!

[Сергей Медведев]

[quote=osoboye_mneniye][quote=Сергей Медведев][quote=osoboye_mneniye]Да, Брестский мир был достигнут на плохих условиях.[/quote]
Ну наконец то, не прошло и полгода. Соизволили написать общеизвестную истину. Только об этом и речь. О фактах. Я эти условия считаю предательством. Вы, возможно, великой доблестью. На эту тему спорить бесполезно, сколько людей столько и мнений. Правда вы так долго шли к признанию очевидного, что вас это характеризует достаточно красноречиво. Дискуссия с вами малопродуктивна.

[Saling]

Вы пытаетесь национальность выдать за государственную принадлежность воинских соединений. Батенька, а откуда на территории России взялись упомянутые венгры и китайцы вы не напомните? В составе каких окупационных войск они попали на территорию этой самой России? Со стороны большевиков не воевало окупационных военных соединений иностранных государств. Все служили в Красной армии. А с противоположной стороны воевали армии именно государств. Мало того, иностранцы в армии большевиков выполняли приказы большевиков, а белые выполняли приказы иностранных окупантов. Кроме того, упомянутые вами китайцы ещё при царском режиме жили на территории России. Вы ещё напомните, что в Красной армии воевал иностранец-поляк Рокоссовский.

[Сергей Медведев]

Цитата: Saling

Вы пытаетесь национальность выдать за государственную принадлежность воинских соединений.

Да не пытаюсь ничего такого, что вы мне тут пытаетесь навешивать. Я понимаю разницу, о которой вы пишете. А вы, видимо, не понимаете, что за большевиков иностранцы тоже воевали. Рискнёте отрицать?
А Рокоссовский, кстати, иностранцем никогда не был. Всегда жил в России. Сначала в РИ, потом в СССР. В царской армии служил.

[Saling]

Пытаетесь, пытаетесь. Вы пытаетесь поставить знак равенства между использованием иностранцев, как это делали большевики и службой на иностранцев, как это делал предатель Колчак. Кстати, китайцы, которых вы то же в иностранцы записали, в большинстве своем, как и Рокоссовский, который для вас не иностранец то же жили в РИ, а потом и в СССР. Может объясните тогда, почему они для вас иностранцы?

[Сергей Медведев]

Pancir026,

Цитата: Pancir026

Да,со мной сложно общаться таким как вы-вы врать поменее не пробоавли,читать что нибудь не из желтых газетенок ,черных мифов сочиненных всякими сванидзами?или у вас как букварь на столе -солженицын ?

И где же я соврал? В том что Брестский мир протолкнул Ленин? Или то что условия этого мира были позорными и предательскими? Я так оцениваю. А вы считаете иначе? Считаете хорошими условия Брестского мира?

Цитата: Pancir026

Ну давайте поговорим от сионизме,каковы ваши познания в данном вопросе?

Мне это неинтересно, и тема статьи другая.

Цитата: Pancir026

моя задача,ваших шелудивых упокоить и отправить туда где им самое место-на свалку.

Раз уж вы защищаете здесь позиции большевиков, напомню вам, что коммунистическая идеология находится на помойке истории с 1991 года. Самое интересное, что это сделали руководители коммунистов. Горбатый, Ельцин, Кравчук и другие. Я ничего не наврал? А то вы любите ярлыки навешивать без оснований. Коммунисты с предательства начали, предательством и закончили. Даже свой вариант России - СССР, сами сделали, сами предали. А Колчак не идеален, конечно. Но не коммунистам его грязью поливать. Сами ничуть не чище.

[Сергей Медведев]

Цитата: Pancir026

Оправдание интервентов,ставивших задачу в 1918-О РАЗДЕЛЕ России,есть попытка оправдания уничтожения России.которую спасли и упрочили Красные.к вашему великому горю.

Где я оправдывал интервентов??? ПОКАЖИТЕ!!! По-прежнему сами навешиваете на меня собак, сами же этих не моих собак изобличаете. Гнилая манера уводить разговор в сторону, чтобы не отвечать на неудобные вопросы. Я считаю интервенцию злом, никакие иностранцы войска с добрыми намерениями не присылают. Но большевики то чем лучше? По условиям Брестского мира отдали западные земли немецким оккупантам. Не союзникам, а как бы "победителям", но какая чёрт разница? Чем немецкие оккупанты лучше английских интервентов? Чем красные лучше белых? Белые российских территорий никому не раздавали. Хотя вряд ли вы ответите. Опять в сторону уйдёте.