Космос или царствие небесное?

145
Казалось бы – как религиозная тематика может быть так актуальна в XXI веке? Ведь свобода совести стала неотъемлемым правом человека, в том числе и в России. Какие споры и конфликты? Но нет, свободное общество с этим выводом поторопилось.

Вот недавний пример: в некоторых городах, как заметили их жители, появились плакаты со странным содержанием и мистически-религиозной тематикой: портретами царской семьи (разные вариации), текстом «Святые царственные мученики, молите Бога о нас и о возрождении Святой Руси» и сообщением о том, что в это время «…была ритуально убита Царская Семья».



Космос или царствие небесное?

Плакат «Ритуальное убийство царской семьи». Какой невежда это написал, вот вопрос?

Церковь и власти заявили, что отношения к этой рекламной кампании не имеют. Что вполне понятно. Даже не станем говорить о том, что в соответствии с версией большинства иерархов Русской Православной Церкви это было политическое убийство. А совершенно иная точка зрения принадлежит отнюдь не клиру. В качестве примера можно привести мнение только церковного писателя и клирика Грузинской православной Церкви архимандрита Рафаила (Карелина), который придерживается мнения, что расстрел в Екатеринбурге был именно ритуальным убийством. Еще более маргинально звучат теории о мировой еврейской закулисе и заговоре евреев-каббалистов. Кроме того, о ритуальном убийстве говорится в книге М.К. Дитерихса «Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале», в записях монархиста, следователя Н.А. Соколова и фактами из книги британского журналиста Роберта Вильтона «Последние дни Романовых». Излишне говорить, что все эти работы к науке и фактам никакого отношения не имеют, а имеют прямое отношение к больной фантазии, склонности к мистицизму, а для читающих – к падкости на сенсации при невысоком уровне научной эрудиции.

Но вот задаться вопросом откуда это взялось в стране, которая 70 лет ставила и реализовывала задачу формирования фундаментального системного мировоззрения? Почему вдруг около 20% населения считают, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот?

Возможно, что идея религиозного воспитания и нравственности, понимаемой исключительно в религиозном ключе, заменяющего знание и факт верой и чудом оказалась для нашего общества путем не к свету, а к мистицизму и суеверию.

Да, данная тема в обществе сейчас не слишком популярна. Но стоит иметь в виду тот факт, что Российская Федерация является светским государством, в котором проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Как и верующие имеют право…

Два социальных института выражают мировоззрение и тех, и других: церковь и наука. Государственные институты и гражданское общество, их отношение к этим институтам может формировать вектор развития, определяя будущее народа.

Что же с выбором России?
Социальный институт, чтобы обладать влиянием в обществе, всегда нуждается в экономической и правовой базе. Такая база для церкви была создана уже в 1990-е годы: от 31 декабря 1991 г. № 135-рп «О возвращении Русской Православной Церкви строений и религиозной литературы»; от 31 декабря 1991 г. № 135-рп «О возвращении Русской Православной Церкви строений и религиозной литературы»; от 31 декабря 1991 г. № 135-рп «О возвращении Русской Православной Церкви строений и религиозной литературы». Остается вопрос о собственности и реализации этого права.

В 2000 году юбилейный Архиерейский собор Русской православной церкви направил письмо Президенту РФ В.В. Путину, в котором отметил, что процесс возвращения церковной собственности в России «не только не завершён, но по-настоящему и не начат», и призвал к передаче церкви храмов, икон, святынь, помещений для воскресных школ, богословских учебных заведений, приютов, региональных церковных учреждений, а также земли для монастырского приусадебного хозяйства.

Современная Церковь является полноправным социальным институтом, ей даны в том числе и мощные средства пропаганды. По данным Управления Минюста в Пензенской области на 2002 год действовало 297 религиозных организаций, в том числе 191 православных (64%), 59 мусульманских (20%), 30 протестантских (10%) и 2 иудейских (0,6%). К 2016 году их число увеличилось до 468, в том числе 64% православных, 20% мусульманских, 10% протестантских и 0,6% иудейских. На всех местных телеканалах, в большинстве газет и информационных порталов ежедневно печатаются новости жизни Православной Церкви. При поддержке местных телеканалов, таких как «Экспресс» и 11 канал, снимаются православные телепрограммы, которые в дальнейшем транслируются на телеканале «Союз», который имеется в пакетах всех кабельных сетей города.

Тенденцией последних лет стали и призывы к национальному примирению посредством осуждения сталинских преступление и попытки установления монументов мученикам и новомученикам, пострадавшим от репрессий и революции. Но вот в чем вопрос: может ли это служить основой национального примирения? Не приводит ли это к расколу общества из-за поляризации мнений?

И почему мы не вспоминаем, например, о жертвах многочисленных статей за отступление от православия и мыслепреступления в Уголовном кодексе Российской империи 1846 года («Уложение о наказаниях»): каторга, лишение всех прав, конфискация имущества, заключение в тюрьму или смирительный дом, 50-60 ударов розгами, ссылка в солдаты. Большинство каторжан умирали в течение года после ссылки, многие в пути, а их семьи, оставшись без кормильца, были обречены на нищенство или так же умирали, особенно дети. Увечье людей ударами палкой или розгами в том объеме, который указан в «Уложении о наказаниях», несовместимо с жизнью. Ущерб здоровью, который наносился в ходе наказаний палками или розгами, не позволял бы и дальше «простолюдинам» заниматься физическим трудом, результатами которого жили они и их семьи. Это сотни тысяч людей за столетие. Нет? Это не основа примирения?

Прекрасно, что у нас есть закон, охраняющий «чувства верующих». И отлично, что они могут их выражать разными способами, например, громить художественные выставки (Москва), нападать на правозащитников (Санкт-Петербург), оскорблять людей, не придерживающихся религиозных убеждений (Котлас) и др. примеры. Плохо, что другая часть общества таких прав не имеет. Прокуратура не возбуждает дел по соответствующим фактам.

Важным аспектом взаимодействия церкви, государства и общества продолжает оставаться вопрос передачи в собственность церкви имущества. Увы, правозащитникам, пикетчикам и всем несогласным с передачей объектов государственной и муниципальной собственности религиозным организациям стоять с плакатами можно сколько угодно, но результата не будет.

Ст. 3 ФЗ от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» закрепляет норму безвозмездной передачи государственного или муниципального имущества религиозного назначения религиозным организациям. В соответствии со ст. 5 того же закона переданы религиозным организациям могут быть даже объекты культурного наследия. Земельный участок, на котором расположено имущество религиозного назначения, передается религиозной организации в собственность также бесплатно. Правда, в законе указано, что объекты могут передаваться в собственность или в безвозмездное пользование. И еще один важный момент стоит упомянуть: передача религиозным организациям имущества религиозного назначения из государственной или муниципальной собственности соответствует международным обязательствам Российской Федерации в соответствии с Заключением Парламентской Ассамблеи Совета Европы № 193 (1996 г.) по заявке России на вступление в Совет Европы отмечается, что: «10. Парламентская Ассамблея принимает к сведению, что… Россия намерена: … XII) в кратчайшие сроки возвратить собственность религиозных организаций».

Какие уж тут пикеты, да хоть демонстрации…
Для инициирования передачи объекта религиозного назначения в собственность религиозной организации нужно подать заявление в государственные или муниципальные органы, которым объект принадлежит. И согласовать. Причем список оснований для отказа не впечатляет: 1) данное имущество не является имуществом религиозного назначения; 2) заявленная религиозной организацией цель использования данного имущества не соответствует целям деятельности, предусмотренным уставом религиозной организации или федеральным законом; 3) заявление о передаче данного имущества подано иностранной религиозной организацией или ее представительством; 4) решение суда, вступившее в законную силу, предусматривает иной порядок распоряжения данным имуществом; 5) данное имущество находится в безвозмездном пользовании другой религиозной организации.

Владение собственностью, конечно, усиливает позиции социального института, делает его силой, с которой общество и государство должно считаться.

И это очень заметно на примере регулирования отношений государства и науки. Особенно ослабление науки как социального института стало заметно с 2013 года, когда «без объявления войны» была начата реформа Российской Академии Наук, которую не решались трогать ни при какой власти, и которая пользовалась широкой автономией. У нее нет таких мощных инструментов пропаганды, как у РПЦ, количество научных журналов сокращается, количество научных работников сокращается. Число научных обществ и организаций, центров научного и технического творчества даже близко не сопоставимо с приводимыми нами ранее цифрами количества религиозных организаций в той же Пензенской области. Не говоря уже о телевизионных, радиотрансляциях, передаче муниципальных и государственных зданий.

А вот лишение науки как социального института собственности и, как следствие, веса и перспектив в обществе, просматривается достаточно очевидно. Собственность – это основа самостоятельности социального института. Одно из ключевых требований реформы Академии наук было отчуждение права на управление собственностью в пользу специально созданного федерального агентства научных организаций (ФАНО). РАН сопротивлялась, налагался мораторий на отчуждение имущества, президент Путин лично поддерживал эти требования РАН и давал обещания.

И вот результат пятилетней борьбы РАН за свою собственность: согласно распоряжению правительства РФ, «на ФАНО России возлагаются обязанности по исполнению функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за указанными организациями, а также полномочия учредителя указанных организаций». ФАНО – теперь собственник. Конечно, это можно понять: надо же чем-то компенсировать потери от передачи объектов и земель религиозным организациям.

Но изменений к лучшему в российской науке не видно. Реакция научного сообщества всецело негативная, все экспертное и научное сообщество высказывалось против реформы, указывая на риски. Но гражданское общество и его мнение не были учтены. Но если для церкви мы паства и тут все ясно, то чиновники – это слуги народа. Но нет, и здесь та же кулуарная политика принятия решений по общественно-значимым вопросам, стратегическим для государственного и национального развития.

Результат: по итогам исследований реформа РАН провалилась. Осталось хроническое недофинансирование, нехватка средств на приобретение приборов и нового современного оборудования, резко упали возможности проведения экспериментальных и экспедиционных работ, передача объектов, принадлежащих РАН, из федеральной в муниципальную собственность. Но ведь и федеральный бюджет не тянет науку, не говоря уже о муниципальном.

Был скандал даже с земельными экспериментальными площадями в Тимирязевской академии. Можно обратить внимание и на проблему Дальневосточного отделения РАН, которое не может закрепить за собой земельные участки, ранее находившиеся в их безвозмездном пользовании. При этом там идет стройка, поскольку эти участки переданы строительной организации для строительства жилого комплекса. Вблизи бактериологических лабораторий и морга. Кроме того, нормативное определение границ строительной зоны в Академгородке не позволяет институтам ДВО РАН улучшать и развивать санитарные зоны и систему защитных мер своих институтов.

Идеология самофинансирования науки является порочной. Во всем мире наука имеет государственную поддержку. А для гуманитарных наук государство — почти единственный крупный инвестор. Но на сегодняшний день в России нет ведомства, отвечающего за развитие фундаментальных исследований и оборонной науки. В основных параметрах бюджета на 2016 год нет вообще строки «наука». Финансирование науки в 2016 году достигло исторического минимума: 306 миллиардов рублей, что на 20% меньше чем в 2015 году, и более чем в три раза меньше, чем в 2012 году. ФАНО России в 2015 году при распределении объемов ассигнований на эти цели реализовало принцип остаточного финансирования. При секвестре бюджета в 2015 году ФАНО сократило объем субсидий на выполнение государственного задания на 5% (3 млрд руб.), а объем финансового обеспечения программ Президиума РАН – на 50% (2,7 млрд руб.). В итоге были снижены объемы финансирования проектов Программ Президиума РАН, выполняемых по таким стратегическим приоритетным направлениям, как исследования в интересах развития Арктического региона, обороны и безопасности, математического моделирования, медицинской тематики. Но вот достижение – в 2017 году появилась новая научная специальность – теология.

Конечно, очевидно, что такое положение требует кардинальных изменений. Сошлемся на мнение известного ученого Л.С. Клейна, обобщившего позиции по данному вопросу: «ввести радикальные меры поощрения бизнеса к инвестированию в науку и образование. Нужно, чтобы бизнес поддерживал университеты, а не церкви. А главное, если государство хочет действительно встать с колен и лидировать в мире, оно должно минимум втрое — вчетверо повысить долю ассигнований на науку и образование. А это значит, перенаправить денежные потоки».

Уважаемое общество, а тот ли социальный институт мы превращаем в клуб по интересам, выбивая у него экономическую основу из-под ног?

Если не реагировать на сложившуюся ситуацию, то в ближайшие годы российскую науку ждет дальнейшая деградация и маргинализация. Оптимизму пока места нет.

Но и для церкви этот сценарий не оптимистичный пока, судя по данным опросов населения. Несколько крупнейших социологических институтов в стране примерно раз в год включают в свой базовый опросный лист (так называемый омнибус) вопросы о религиозной идентификации. Эти опросы давали стабильно растущую в течение двух с половиной десятилетий динамику. В 2008 году показатели сравнялись с желательными для церкви — порядка 63—75% россиян считали себя верующими. И церковь устами патриарха Кирилла признала, что только 10% населения «воцерковлены». В 2010 году число людей, считавших себя православными, по большинству опросов, достигло пика и начало падать. После этого большая часть социологических фондов резко сократила свои исследования в данной сфере или, во всяком случае, отказалась от их публичного анализа и представления. Российский мониторинг экономического положения и здоровья населения НИУ ВШЭ показывает 70,9% на 2016 год. «Ядро» регулярных посетителей церковных служб, во всяком случае, в крупных городах и типичных регионах России составляет примерно 0,5% населения (вот для них-то, конечно, требуется более 40 церквей в одном городе). Они освоили основные церковные практики (участие в литургии, исповедь и причастие) и регулярно их совершают. Остальные - «захожане», наиболее распространенная часть. Вместе с прихожанами они составляют примерно 2-4% населения РФ, которые бывают в храме хотя бы раз в месяц и иногда причащаются. Воспользуемся словами диакона Владимира Шалманова из Георгиевского благочиния Ставропольского края: «Большинство жителей населенных пунктов Георгиевского благочиния, по-видимому, считают себя православными или, по крайней мере, симпатизируют Православию. Однако активные православные христиане (регулярно посещающие богослужения и участвующие в Таинствах) составляют не более 0,4-1% (в селах их доля меньше, в городах — больше) от общей численности крещеных в Православии». Объяснять эти цифры можно по-разному, но наиболее вероятностная интерпретация: «православие» — это способ этнической, а не религиозной идентификации. Религиозная конфессия, с которой себя ассоциируют люди, не всегда позволяет отнести их к верующим: так, в опросе «Левада-центра» 40 % «православных» признались, что не верят в бога. И совершенно очевидно, что к реальным верующим эти цифры отношения не имеют.

Как видим, у обоих социальных институтов – и науки и церкви – довольно много проблем. Вот только одному из них эти проблемы активно помогают решать, а у другой последовательно лишают возможностей сохранения и защиты.

Выбор, видимо, за обществом, гражданским и экспертным сообществом. В большинстве регионов созданы площадки, которые позволяют обсуждать подобные вопросы, находить взаимоприемлемое решение. Вот то направление, в котором стоит двигаться для достижения общественного согласия.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    12 октября 2017 15:17
    Острая тема. При развитии средств информации и обилия доступных источников, развивается средневековье вместо физики и химии!
    1. +14
      12 октября 2017 15:53
      Цитата: Екатерина II
      развивается средневековье вместо физики и химии!

      Шпаковский хрень написал. feel
      1. +20
        12 октября 2017 16:02
        Гундяев рвется к власти глаза от усердия выпучив. Если дорвется, нам всем небо с овчинку покажется.
        1. +32
          12 октября 2017 17:23
          Blombir Сегодня, 16:02 ↑ Новый
          Гундяев рвется к власти глаза от усердия выпучив.
          Да попы во главе с Гундяевым вообще берега потеряли в стремлении заполучить все что можно и что нельзя. А может им и крепостных вернуть?! Церковь была крепостником номер один в РИ, так что вернем РПЦ все земли с деревнями и крепостными?! А может тогда и десятину сразу церковную вернуть, а то патриарху на новый Майбах и Ролекс поборов не хватает?!
          Исаакиевский Собор это народное достояние, построенное народом и на деньги отнятые у народа, впрочем как и все другие соборы, так при чем тут РПЦ?!
          Науку в школе усиленно пытаются заменить "словом Божьим", детей с детства одурачивают и насильно затягивают в церковь, которая по своей сути ничем не отличается от других сектантов. Единственное отличие это то, что РПЦ сама себе присвоила право быть правее остальных.
          Тьфу, противно!
          1. +7
            12 октября 2017 18:45
            "словом Божьим", детей с детства одурачивают".. А реклама, современные мультики и фильмы с игрушками сеют вечные ценности?
            1. +6
              14 октября 2017 00:48
              О каких "вечных" ценностях идёт речь? Крепостное право и церковная десятина - это ваши вечные ценности? Или может быть телесные наказания, несовместимые с жизнью за отрицание ВАШИХ вечных ценностей?
              1. +2
                14 октября 2017 10:44
                Рекомендую почитать святоотеческое наследие.. Хотя бы Игнатия Брянчанинова. И вы всё поймёте, надеюсь. А ваши слова суть передёргивание...
                1. +2
                  14 октября 2017 16:10
                  Цитата: АлеБорС
                  Рекомендую почитать святоотеческое наследие..

                  Своими словами вы ничего объяснить не можете?
          2. +4
            13 октября 2017 11:33
            Цитата: Диана Ильина
            Тьфу, противно!

            Не плюй(те) против ветру! И не сс..
            В глаз попадёт! Или уже попало?...
        2. +3
          14 октября 2017 10:45
          У Патриарха реально СТОЛЬКО власти, что ему светская власть совсем ни к чему. Простите, но вы глупость сказали.
          1. +2
            15 октября 2017 09:47
            Цитата: АлеБорС
            У Патриарха реально СТОЛЬКО власти, что ему светская власть совсем ни к чему. Простите, но вы глупость сказали.

            Это Гундяев побожился, или сам сейчас придумал? Чего Гундяеву действительно не нужно, так это налоги в казну платить, он и не платит. А сама то казна ещё как нужна!
      2. +7
        12 октября 2017 20:38
        Цитата: мордвин 3
        Шпаковский хрень написал.

        А можно обоснованно? wink
        1. +5
          12 октября 2017 23:38
          Цитата: Ингвар 72
          А можно обоснованно?

          Можно. Но лутше не надо. drinks
          1. +5
            13 октября 2017 00:38
            Ещё луЧше - писать правильно)
            1. +3
              13 октября 2017 08:07
              Цитата: Maksus
              Ещё луЧше - писать правильно)

              Лутчше более аргументированно и весомей.
            2. +3
              14 октября 2017 00:57
              Цитата: Maksus
              Ещё луЧше - писать правильно)

              Не беспокойтесь, у меня с правописанием всё в порядке. Не поверите, в школе двоечником был... crying
    2. +3
      13 октября 2017 11:19
      Цитата: Екатерина II
      Острая тема. При развитии средств информации и обилия доступных источников, развивается средневековье вместо физики и химии!

      В "развитом средневековье" большинство ученых учились - чтобы стать учеными! - в церковных или монастырских школах, а многие так и оставались при этом монахами! Джордано Бруно например... Кстати - он был публично сожжен на костре совсем не за гелиоцентрическую космогонию (в выставленном на всеобщее обозрение приговоре об этом ни слова...), а за "ересь", "пришитую" ему "братьями по вере"! обычные в средневековье внутриклановые интриги - подсиживание, доносы...
    3. +4
      14 октября 2017 00:31
      Цитата: Екатерина II
      Острая тема. При развитии средств информации и обилия доступных источников, развивается средневековье вместо физики и химии!

      Увы, к великому сожалению всё так и есть...
  2. +8
    12 октября 2017 15:46
    Посмотрел на фамилии авторов, и всё понял...
    1. +7
      12 октября 2017 15:55
      Вы нацист? Поясните пожалуйста
      1. +20
        12 октября 2017 16:04
        Если назвать еврея евреем, автомачтически зачисляешся в нацисты? Хватит уже прституировать.
        1. +9
          12 октября 2017 17:03
          а кроме того что Вячеслав еврей есть претензии?например к содержанию статьи? есть множество на свете друг Гораций хороших Рабиновичей и Кацей..
          1. +4
            12 октября 2017 18:42
            Есть, друг Фабио... Но в данном контексте мы видим иное.
            1. +9
              12 октября 2017 20:55
              я не знаю какой у вас контекст.но то что Вячеслав я знаю уже годов с 90.вам бы сделать хотя бы половину сколько он.а судить по фамилии людей будете-будете попадать все время в в крайнезаднее положение..
        2. +3
          12 октября 2017 18:47
          Если назвать нациста нацистом? Вот вас точно можно назвать демагогом
          1. +4
            12 октября 2017 19:18
            Попрошу обосновать. Или буду считать оскорблением
      2. +2
        12 октября 2017 18:40
        Я русский националист. Не надо подменять понятия.
        1. +5
          12 октября 2017 19:19
          А я интернационалист. С пионеров . Ну, будем знакомы.
          1. +6
            12 октября 2017 19:21
            А это как? И нашим и вашим? Есть какой-то стержень в вашем "интернационализме"? Так, к размышлению: в РФ 86% населения считают себя русскими... Мы мононациональная страна.
            1. +8
              12 октября 2017 20:41
              Цитата: АлеБорС
              А я интернационалист.

              А можно уточнить ВАШУ национальность? laughing А то почти все интернационалисты сплошь Климовские персонажи... feel
              1. +1
                13 октября 2017 08:23
                Я русский... в Бог знает уже каком поколении
                1. 0
                  13 октября 2017 08:45
                  Цитата: АлеБорС
                  Я русский...

                  Вопрос был не вам, а Deck . Почему то цитирование показало Вас. request
            2. +10
              12 октября 2017 20:44
              Такая позиция мне, как матёрому Октябрёнку противна. Вы отказываете человеку в праве считать себя русским исходя из фамилии. А у вас самого фамилия соответствует? А форма носа, ушей? А если генетический анализ покажет наличие татарской, немецкой или , скажем, еврейской крови. Стержень не сломается wink Да и вообще мы живем в многонациональной Российской Федерации
              1. +8
                12 октября 2017 21:06
                Цитата: Deck
                Да и вообще мы живем в многонациональной Российской Федерации

                Где самым ущемленным народом является Русский, при абсолютном большинстве. Сравните по бюджетным дотациям. по особенному вниманию к праздникам малых народов в СМИ. Я с уважением отношусь ко всем коренным народам России. но не нужно выделять и вылизывать национальные чувства одних, при полном игнорировании других. При федеративном устройстве государства это чревато. hi
                П.С. К Шпаковскому(Калибр) отношусь уважительно как к умному человеку независимо от национальности, хоть и не всегда с ним согласен.
                П.П.С. Кстати я не стесняюсь своей национальности - Белорус. В душе - Великоросс.
                1. +7
                  12 октября 2017 23:12
                  Цитата: Ингвар 72
                  Где самым ущемленным народом является Русский

                  Для меня татарина, живущего в Татарии это новость. Кто же русских ущемляет?
                  У нас в местном правительстве русских много, министр МВД русский. Профессора, ученые тоже большинство русские. Вы каких особенных русских-изгоев имеете ввиду? У меня жена русская, зять русский, коллега в одном кабинете сидим-русский. Прям когнетивный диссонанс.
                  1. +1
                    13 октября 2017 06:25
                    Цитата: Балу
                    Для меня татарина, живущего в Татарии это новость.

                    Про нац вопрос в Якутии погуглите. hi
                    1. +2
                      13 октября 2017 06:41
                      Про нац вопрос в Якутии погуглите.


                      Ага, напишут Вам из Якутии, так Вы про Тыву начнёте... wink
                      Пишите уж про нац вопрос в Российской Федерации. А если монетку перевернуть? Там где русские - всегда нац вопрос? Вот и приехали, вылезай...
                      1. +4
                        13 октября 2017 06:59
                        Цитата: тасха
                        так Вы про Тыву начнёте...

                        Конечно начну! Потом про Чукотку продолжу! Самого не напрягает, что в одном государстве у некоторых народов прав больше? wink
                  2. +3
                    13 октября 2017 11:50
                    Цитата: Балу
                    Цитата: Ингвар 72
                    Где самым ущемленным народом является Русский

                    Для меня татарина, живущего в Татарии это новость. Кто же русских ущемляет?
                    .

                    у нас в Татарии кажется, всем по-барабану - какой ты национальности! В сельских районах - больше в руководстве татары, потому - с населением гутарить надо... А в городах - всяко-разно, и "избранных" немало, и давних выходцев из "страны 404"...
                    ------------------------
                    вот с татарским языком в школах, да - перегиб! В городе его по-факту никто изучать и знать не хочет (и русские, и татары) - в разговорном объёме и так владеют; а в жизни и работе он "не функционален". На селе - учат в школе все (и раньше учили), потому что - нужно для жизни...
                2. +1
                  14 октября 2017 00:59
                  Хватит уже нести эту чушь про "коренные народы", в России один коренной народы - это русские. А то у вас все коренные народы кроме русских, вот евреи к примеру самый коренной народ России - ведь у них есть своя автономия, а ещё немцы кореннее некуда, ведь у них была своя автономия в России до войны, но злобные русские выгнали их со "своей" земли.
              2. +2
                13 октября 2017 08:24
                Я тоже был октябрёнком, пионером...даже комсомольцем. А потом я повзрослел. В отличии от многих сверстников.
                1. +4
                  13 октября 2017 10:25
                  Это как раз очень современно: коммунист, чекист, борец с религиозными предрассудками и отличник по научному коммунизму , а потом раз, и в церкви со свечкой в церкви, духовники и все дела.
                  1. +1
                    13 октября 2017 12:28
                    Вы о себе? Я то как раз никогда не был атеистом. Искал, думал... Нашёл. Так что не стоит безосновательно в чём-то подозревать..
                    Теперь по поводу "раз и в Церкви".. Многих знаю, кто к Вере пришёл после каких-то потрясений... Так что пусть это вас не удивляет.
                    По поводу "все дела", что вы имели ввиду?
              3. Комментарий был удален.
            3. 0
              13 октября 2017 17:58
              Цитата: АлеБорС
              в РФ 86% населения считают себя русскими... Мы мононациональная страна.

              Считают =/= являются . Это так , к слову . И не мононациональная это два . В конституции прописано wink
  3. +3
    12 октября 2017 15:55
    Ошибка!
    Оне не мученики, а страстотерпцы.
    1. +11
      12 октября 2017 16:02
      Не ошибка, а намеренный подлог.
    2. +4
      12 октября 2017 16:27
      Если были убиты единоверцами, тогда страстотерпцы.
      Если их убили иноверцы, тогда мученики.
      1. +13
        12 октября 2017 19:05
        А если их забили атеисты тогда как?История мутная и там отметились как Свердлов(еврей) так и Ленин(полу еврей) ну а исполнители то свои Ваньки-Петьки.Так что забили Романовых так и за дело.Если Царь довел вполне себе благополучно полученную от отца Россию до 2-х Революций и тупо дал себя убить(со всей семьей что вообще о нем как муже и отце ну ни в какие ворота)то он лошара и терпила но ни как ни святой.Факт.
  4. +5
    12 октября 2017 16:06
    Ну есть теория, что это было ритуальное убийство Белого Царя. Авторы могут это опровергнуть? Я думаю вряд ли..Зато я например читал книгу Даля. Да того самого, который словарь русского языка написал. И тема книги была, жертвоприношения славянских детей евреями в Российской Империи. И писал он ее как заявляется по заданию МВД РИ. Очень занимательное чтиво с элементами хорора. Так что уверенно утверждать, что убийство царской семьи не было ритуальным я бы не стал..это все равно, что утверждать "Есть ли Бог"..это ведь 50 на 50. Либо есть, либо нет.
  5. +6
    12 октября 2017 16:23
    Спасательные шлюпки и плоты на пассажирских лайнерах тоже пустуют, но посмотрели бы вы, что делается, когда судно тонет... Перегруз и ни одного свободного места...
    Больше, больше церквей, что б могли вместить верующих и не верующих, учёных и не очень... Всех, кто захочет спастись.
    1. +2
      12 октября 2017 20:54
      Цитата: кедр
      Больше, больше церквей,

      Какой конфессии? wink
      Цитата: кедр
      Всех, кто захочет спастись.

  6. Комментарий был удален.
    1. +1
      12 октября 2017 19:02
      Цитата: Дирижер
      а Н 2 и его жена

      Александра Федоровна что именно сделала,чтобы,как вы выразились....
      Цитата: Дирижер
      место им просто в могиле.

      Здесь вы заблуждаетесь,жгли серной кислотой,потом сжигали,а вы ......
      Цитата: Дирижер
      Пусть покоятся с миром

      Почитайте воспоминания Исай Родзинский, или Яков Юровский
      1. +2
        13 октября 2017 06:14
        Цитата: bober1982
        Александра Федоровна что именно сделала,чтобы,как вы выразились..

        Исторический факт, то Александра Фёдоровна имела немалое влияние на ужа. И ряд решений Николай принимал с её подачи. Так мы вступили в совершенно невыгодный на союз с Францией и Англией. Императрица была очень "За"Ведь она , несмотря на своё немецкое происхождение, была любимой внучкой королевы Виктории и длительное время воспитывалась при её дворе.
        1. +1
          13 октября 2017 08:08
          Цитата: Кот недоученый
          Исторический факт

          Но ведь это ложь,которую распространяли либеральные газетёнки,а вы про какие-то факты.
  7. +15
    12 октября 2017 17:11
    Таки я не понял...У нас Церковь отделена от Государства или как ?
    Ну вот не против религии, Веры и Церкви, но пусть и они не лезут в систему государственности и образования...
    1. +4
      12 октября 2017 18:43
      Тогда пролезут другие.
      1. +2
        12 октября 2017 20:56
        Цитата: АлеБорС
        Тогда пролезут другие.

        А вот эта система создана искусственно. Разделяй и властвуй.
        1. +1
          13 октября 2017 08:25
          Не совсем так, как мне кажется. Просто у других административный и финансовый ресурс посерьёзней.
      2. +4
        13 октября 2017 11:55
        Цитата: АлеБорС
        Тогда пролезут другие.

        Тут как с армией: Не хочешь кормить СВОЮ церковь - будешь кормить чужую!
        1. +2
          13 октября 2017 12:34
          Может в чём-то и так... Духовная война идёт с сотворения мира.
          Из наблюдений... В заголовке вышеизложенной статьи фото рекламного щита с царской семьёй.. И вот поразительно то, что подобные изображения просто-таки выводят из себя "светских" и "с Богом в душе" персонажей. А вот изображения голых задниц,продуктов из неизвестно чего,рекламы идиотских фильмов оставляют их тонкие души в полном равновесии.. Удивительно, правда?
          1. +2
            14 октября 2017 01:39
            Цитата: АлеБорС
            Удивительно, правда?

            А ничего удивительного тут нет, вид голой задницы молодой женщины (нам же не показывают по телевизору задницы морщинистых стариков) способствует выработке у мужчин так называемого гормона счастья, а вид жирного мужика в рясе, или придурка, просравшего империю ничего кроме отторжения не вызывает.
            Жаль что Горбачев не стал ... стратотерпцем.
  8. +7
    12 октября 2017 18:52
    Если Церковь и власти не имеют отношения к установленным плакатам (как это сказано в статье), то о чём тогда и говорить? На Церковь оказывается чудовищное давление - оскорбления,ложь,клевета,провокации.И сто лет назад,эти же самые силы,с помощью продажных газетчиков,писателей,псевдоученых,болтунов,провок
    аторов натравливали людей на Церковь,всё повторяется.
    1. +11
      12 октября 2017 20:58
      Цитата: bober1982
      провокаторов натравливали людей на Церковь
      А сама церковь мягкая и пушистая? wink
      1. +3
        13 октября 2017 11:56
        Цитата: Ингвар 72
        А сама церковь мягкая и пушистая? wink

        ...сходи(те) пощупай(те)!
      2. +4
        13 октября 2017 14:36
        «Церковь — это не собрание святых, а толпа кающихся грешников» (преподобный Ефрем Сирин)
    2. +6
      12 октября 2017 21:01
      серьезно? а в каком народе попов прозвали долгогривыми?не подскажете?тоже наверно газетчики постарались...и да самым известным провокатором у нас кого кличут?правильно поп Гапон...имя нарицательное.вы скажете что не все такие-и я соглашусь.но нестяжателей как то очень мало.хотя все церковные установки проповедуют именно это.как так то?учат одному а делают другое..
      1. +7
        13 октября 2017 06:04
        Натравливают на церковь? А вы почитайте любой сборник русских народных сказок. Специально найдите в интернете те, то были изданы до Советской власти. И найдите там хоть один положительный образ попа. Они та все или тупые, или жадины или плуты. Да и нынешняя РПЦ подаёт немало примеров для критики. Например, интересно, в каком месте Святого Писания сказано, то за крещение ребёнка надо платить и, часто, весьма немалые деньги?
        1. +1
          13 октября 2017 07:25
          Ересь Уитклифа! "Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто был господином?!"
        2. +2
          13 октября 2017 10:00
          Цитата: Кот недоученый
          в каком месте Святого Писания сказано, то за крещение ребёнка надо платить и, часто, весьма немалые деньги?

          Не такие это и большие деньги, да и без денег покрестят.Церкви надо на что-то жить,чего так возмущаться.
          1. +3
            13 октября 2017 10:34
            а сертификат на крещение выдавать?это вот как назвать...недаром говорят что христа давно уже церковь не пускают...и еще не забудьте коммерческую деятельность церкви которая налогом не облагается-так что есть на что жить...
            1. +1
              13 октября 2017 10:39
              Цитата: давно в запасе.
              так что есть на что жить...

              Так ведь и я говорю,что жить надо, не в рубище ведь ходить и на телегах ездить.
              1. +2
                13 октября 2017 11:40
                но догматы то самой церкви зачем попирать?я же не призываю их жить как святой иов на гноище.но выдавать сертификат на крещение-верх идиотизма..
                1. +2
                  13 октября 2017 11:53
                  Не знаю я, ни про какие сертификаты, да даже если и дадут - хлеба что ли будет просить.
                  1. +1
                    18 октября 2017 13:39
                    Не сертификаты, а свидетельство о крещении. и что такого. Чем это хуже свидетельства о рождении? А нашего крестника бесплатно покрестили, в маленькой поселковой церкви. Священник с семьёй жил тут же - из коридора дверь в жильё была. Заодно и взрослых покрестил, из числа гостей, кто пожелал. Да, что-то в ящик кинули, кто сколько хотел, ничего не назначалось.
                    1. 0
                      18 октября 2017 14:35
                      сертификат...в том то и дело.то что в поселковой церкви-верю безоговорочно.а крупных городах не так.
                      1. 0
                        18 октября 2017 16:30
                        Вот и выходит, что от местного попа зависит.
          2. +3
            13 октября 2017 16:43
            Без денег не покрестят - ценник выкатывают сразу. И дело не только в цене - дело в принципе, ведь некрещённые попадут в ад. Следовательно, не окрестив младенца бесплатно церковь, в случае его смерти обрекает его на муки адские. И где здесь милосердие? И вспомните про Христа и торговцев в храме.
            1. +1
              13 октября 2017 17:24
              Цитата: Кот недоученый
              ведь некрещённые попадут в ад

              Дорогой Кот недоученный,великие Отцы Церкви и святые, не знали куда они попадут,и они не уставали об этом искренне говорить.
      2. +3
        13 октября 2017 12:04
        Цитата: давно в запасе.
        серьезно? а в каком народе попов прозвали долгогривыми?не подскажете?тоже наверно газетчики постарались...и да самым известным провокатором у нас кого кличут?правильно поп Гапон...имя нарицательное.вы скажете что не все такие-и я соглашусь.но нестяжателей как то очень мало.хотя все церковные установки проповедуют именно это.как так то?учат одному а делают другое..

        Противников и сторонников веры как таковой во все времена хватало! И на Руси, и на Западе... как только не прозывали и не клеймили... как только не прославляли не защищали...
        ... посоветовать что ли Франсуа Рабле почитать? "Гаргантюа и Пантагрюэль"... или Ромена Роллана - "Людовик Святой"... или Виктора Гюго - "Собор Парижской Богоматери"... Противоречие на противоречии - в силу природы человечьей!
        1. +3
          13 октября 2017 12:22
          читал все что перечислили..а рабле и сейчас перечитываю иногда.я не против верующих-я против того чтоб церковь лезла в дела государства.вот есть у них паства -пусть существуют на ее пожертования.хотят больше-пожалуйсто.увеличивайте количество верующих.но все за свой счет.
      3. +3
        13 октября 2017 17:25
        "А Балда приговаривал с укоризной, не гонялся бы ты, поп,за дешевизной"
        1. +2
          13 октября 2017 23:49
          говорят в оригинале данная сказка куда более зла и скарбезна.там попу рога наставили и поповен обрюхатили..
    3. +10
      13 октября 2017 07:36
      Цитата: bober1982
      На Церковь оказывается чудовищное давление -

      Такое давление, что у нас куда ни плюнь в каждом селе церкви восстанавливаются, строятся даже новые там где никогда не было, городские земли передаются церкви (недавно передано здание медицинской академии под храм, на подходе выселение картинной городской галереи и передача здания церкви), открываются новые православные детские сады и школы, причем под один из садов передано "историческое наследие" церкви почему-то построенное в 70-е годы. Даже была попытка отжать корпуса расформированного военного училища под монастырь. В церковь ходит президент страны, Кирилла возят на броневике с охраной, Рождество является государственным праздником (с чего бы это? Почему тогда мусульманские праздники не являются государственными?), у церкви имеется свой телеканал и радио, а хулиганов пляшущих в церкви сажают в тюрьму, хотя по масштабу содеянного они заслужили ремнем по жoпe и только. Принят закон об ответственности за оскорбления чувств верующих.
      Офигеть давление. Да чтоб на меня так давили.
      Это не давление. Это сопротивление думающей части населения внедрению мракобесия в ущерб научному знанию.
      1. +2
        13 октября 2017 08:42
        Цитата: Alex_59
        Это сопротивление думающей части населения внедрению мракобесия в ущерб научному знанию.

        Нет,не согласен с вами.Всё что вы сказали - это приближение последнего времени,об этом (что сейчас происходит) говорили ещё в древности Отцы церкви.
        Можно прочитать и в книге упомянутого в статье архимандрита Рафаила (Карелина) "Церковь и мир на пороге Апокалипсиса"
      2. +5
        13 октября 2017 12:24
        Цитата: Alex_59
        Такое давление, что у нас куда ни плюнь в каждом селе церкви восстанавливаются, строятся даже новые там где никогда не было,

        ...на госбюджетные деньги?
        ...Ах нет? на приходские... на благотворительные... на пожертвования... При том - что налогами и сборами всё это дело облагается наравне с - например... - Газпромом, или Уральским вагоностроительным...
        городские земли передаются церкви (недавно передано здание медицинской академии под храм, на подходе выселение картинной городской галереи и передача здания церкви), открываются новые православные детские сады и школы, причем под один из садов передано "историческое наследие" церкви почему-то построенное в 70-е годы. Даже была попытка отжать корпуса расформированного военного училища под монастырь
        . ...а не передали бы - развалилось от бесхозности! Тому примеров - тьма руин в городах и селах по России!
        Почему тогда мусульманские праздники не являются государственными?

        У нас - являются! прям как у Гегеля...
        у церкви имеется свой телеканал и радио,

        и выступают там "мракобесы" с высшим образованием - профессиональные искусствоведы, практикующие врачи (они же священники), действующие ученые (естественники - физики-химики-механики..., политики и политологи... да и просто интересные люди, которых в - скажем - "Эхе Москвы" или НТВ нету...)
        а хулиганов пляшущих в церкви сажают в тюрьму, хотя по масштабу содеянного они заслужили ремнем по жoпe
        во! Тут - согласен на 300%!
        Это сопротивление думающей части населения внедрению мракобесия в ущерб научному знанию.
        ...ну, это кто как и чем "думает"! И в ущерб какому именно "научному" знанию - тому, что в РАН? которая сколько уж лет не может со своими внутренними интригами и клановыми дрязгами разобраться!
        ...Кстати - то же самое начинается и в РПЦ - классический раскол!
        Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую![i][/i] Не хочешь кормить свою церковь - будешь кормить чужую! Аум Синрикё, например... или "комсомолку" Дэви Марию Христос... или вообще "бога Кузю" - полюбопытствуйте в "инете" на этот персонаж!
        1. +5
          13 октября 2017 13:16
          Цитата: CONTROL
          ...Ах нет? на приходские... на благотворительные... на пожертвования...

          Тут товарищ возмущался тем что церковь у нас травят, гнобят, издеваются и вообще хотят уничтожить. Я привел примеры, наглядно демонстрирующие то, что на самом деле церковь у нас властями обласкана. Это я к тому, что повода орать о гонениях у цервки ноль. Делайте что хотите на пожертвования, я разве против? Но к чему при этом истерика о том что церковь притесняют? Давайте как-то адекватно оценивать ситуацию.
          Цитата: CONTROL
          . ...а не передали бы - развалилось от бесхозности!

          Медицинская академия никуда не разваливалась, она была действующей, там студенты учились. Картинная галерея тоже действующая. Военное училище в итоге продали поэтажно и теперь там офисы (в том числе мой офис тоже, арендую).
          Цитата: CONTROL
          У нас - являются!

          У вас... Я понимаю, да. Башкирия, Татарстан... Но у нас же равенство? И светское государство? Почему тогда православное рождество общегосударственный праздник, а мусульманские праздники только региональные? Нет, я не против праздников. Я вообще сам православный. Но почему такой перекос? Странно.
          Цитата: CONTROL
          Не хочешь кормить свою церковь - будешь кормить чужую!

          Мне для общения с богом церковь не нужна. Извините...
          1. +1
            13 октября 2017 14:38
            У вас прямой канал связи? belay И с каким богом?
            1. 0
              18 октября 2017 13:42
              А вы с Богом напрямую не можете пообщаться? Что так плохо? Евангелие говорит другое!!!
        2. +3
          14 октября 2017 01:08
          Цитата: CONTROL
          ..а не передали бы - развалилось от бесхозности! Тому примеров - тьма руин в городах и селах по России!

          У нас ПТУ под монастырь передали. Вот скажите, кому ПТУ помешало, где рабочим профессиям обучали? Сейчас там заведение в виде храма божьего. Кстати и кабак к церкви отошел. Ходют там попы раскормленные, на танке не объедешь.
        3. +2
          14 октября 2017 01:54
          Цитата: CONTROL
          Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую![i][/i] Не хочешь кормить свою церковь - будешь кормить чужую!

          Не хочешь спать со своими геями - будешь спать с чужими?
          Это называется "религия головного мозга"
  9. +3
    12 октября 2017 19:17
    предположим мне моя свободная совесть позволяет, ужинать вашими детками, мои Права !!! я по вашему -человек?
  10. SMP
    +5
    12 октября 2017 20:19
    Космос или царствие небесное?
    мистически-религиозной тематикой
    Плакат «Ритуальное убийство царской семьи»
    оказалась для нашего общества путем не к свету, а к мистицизму и суеверию.
    Что же с выбором России?


    Владение собственностью, конечно, усиливает позиции социального института, делает его силой, с которой общество и государство должно считаться.


    Набросок некоторых смысловых блоков и в итоге

    Как видим, у обоих социальных институтов – и науки и церкви – довольно много проблем. Вот только одному из них эти проблемы активно помогают решать, а у другой последовательно лишают возможностей сохранения и защиты.


    То есть авторы показали конфликт двух общественных институтов церкви и научного сообщества.
    Конфликт иррационального (вера) и рационального (научный факт)

    И предлагают в судьи общество.
    Выбор, видимо, за обществом, гражданским и экспертным сообществом. В большинстве регионов созданы площадки, которые позволяют обсуждать подобные вопросы, находить взаимоприемлемое решение. Вот то направление, в котором стоит двигаться для достижения общественного согласия.


    Современная фундаментальная наука продвинулась так далеко, что обывателю трудно выбирать,
    по этому многие самоустраняются, другим некогда, хлопот и так хватает, и в данном случае будет решать активное меньшинство при чём с образованием худшем чем у неактивного в социальных вопросах большинства.
    Как говорят верующие Богу Богово, кесарю кесарево, наукой должно, и обязано, заниматься академическое сообщество, а не общество в целом, ибо вопросы ими решаемые слишком сложны.
    Лучше как это было всегда РАН и учёные не вошедшие в эту структуру, это в сто раз лучше чем социально активные бездари, так как грамотные люди будут осторожничать, ибо образование даёт самокритику.
    А вот вопрос собственности передавать или нет что то церкви очень даже под силу всему обществу.
    Статья как то не о чём, это и так понятно.
    1. +7
      12 октября 2017 23:03
      Цитата: SMP
      А вот вопрос собственности передавать или нет что то церкви очень даже под силу всему обществу.

      Эх,ваши бы слова... Это я к недавним пляскам вокруг Исаакиевского Собора. Обществу недвусмысленно было предложено утереться и не отсвечивать. Особенно,учитывая,какая свора сейчас окопалась в нашем городском ЗакСобрании. Более-менее адекватных депутатов,выступивших против передачи Исаакия попам, "коллеги" затоптали,предав анафеме. И,кстати, не были услышаны(проигнорированы) голоса учёных,представителей той же РАН. Не в первый раз наше местное стадо баранов от власти при необходимости трансформируется в стаю гиен,дабы рвать выразивших противоположное мнение, сей механизм отработан со времён приснопамятного моста.
      Цитата: SMP
      это в сто раз лучше чем социально активные бездари, так как грамотные люди будут осторожничать,

      Это - в точку,как подтверждение моим словам. В данном случае образованная часть общества просто отступила под нажимом тех самых бездарей,прорвавшихся к власти. Увы,не нашёл фото,но суть такова: в прошлом году на 23 февраля у метро "пр.Ветеранов" появился баннер от Милонова(наш район-его бывшая "вотчина") - там в ряду наших полководцев(А.Невский,Суворов,Кутузов,Жуков и др.) крупным планом затесался... Николай-2,ага. yes После такого "экзерсиса" в голове крутится лишь:
      На дворе средневековье,
      Мракобесие и джаз
      Истуканы себя вводят в электрический экстаз
      На дворе средневековье,
      Мракобесие и джаз...
      Э. Шклярский
      1. 0
        13 октября 2017 05:55
        Мда, великий полководец Николай 2, это просто исторический анекдот laughing !
      2. 0
        13 октября 2017 08:05
        Ну так попы же замолють - не украдено,а богом дано ...Какие притенхии и судебные иски к богу?
    2. +1
      13 октября 2017 11:39
      СМП
      Статья в т.ч. о том ,что если не Государство не желает финансировать науку ,то гражданам остаётся только молиться за благополучие этого Государства !
  11. +4
    12 октября 2017 20:48
    Статья провокационная, православная вера не мешает научным исследованиям.
  12. +1
    12 октября 2017 20:58
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: АлеБорС
    А я интернационалист.

    А можно уточнить ВАШУ национальность? laughing А то почти все интернационалисты сплошь Климовские персонажи... feel

    Коллега намекает на протоколы Красных мудрецов? wink тогда они они laughing
  13. 0
    12 октября 2017 21:00
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: кедр
    Больше, больше церквей,

    Какой конфессии? wink
    Цитата: кедр
    Всех, кто захочет спастись.


    Оченно сильное кино. Сейчас бы на современный кадр положить, для красоты картинки
  14. +3
    12 октября 2017 22:28
    Все решает общая идея.
    Если идеей будет достижение великих целей, то общество будет "жертвовать" другими идеями(к примеру жить лучше, верить в Божество, и тд)
    Если идеи нет(точнее обычная -деньги) то процветают стандартные-религия, комфортизм, удовлетворение своих потребностей, потребительство.
    А церковь-это самая древняя корпорация. Вполне себе успешная. Даже в годы кризисов умудряется существовать.
    Ты ее в дверь-а она в окно. Даже тотальный террор в ее сторону-а она все равно есть.
    Человек как эмоциональное существо не может не верить. КОгда его лишают веры в одно-он автоматически верит в другое. Еще и стадное(верим в то что верят другие/родители). А общей идеи НЕТ.
    Сейчас урожайное время БЕЗИДЕДЕЙНОСТИ в обществе. КОгда церковь стремительно набирает своих потребителей. Потому что предлагает им простую идею--верить в одно божество.
    Истоки причин веры в каких то сверхсуществ у нас в крови, как приматов(Божество вожак-он глава)
    Враг веры-наука.Четкая идея общества. Образование.Воспитание.
  15. +4
    12 октября 2017 23:39
    Не надо путать позицию православной церкви и некоторых безбашенных наподобие бога Кузи и некоторых других, извращающих саму веру. Патриарх Кирилл никогда не призывал захватывать соборы или церкви и его речи, проповеди не противостоят государству, науке и образованию народа. А статья Милаева и Шпаковского как то уж реакционно представили православие.
    1. +4
      13 октября 2017 08:46
      Это, коллега, нынче примета времени... Плюнуть в Церковь считается трендом. Потому что Церковь в ответ не плюёт.. Все вдруг стали светскими и с "Богом в душе"... А душа-то черна ,как печная труба, чаще всего.
      1. +3
        13 октября 2017 10:46
        примета времени это стать вдруг верующим и козырять этим.а из всей веры только свечку держать научились.хотя душа да-черна чаще всего..
        1. +1
          13 октября 2017 12:40
          Козырять. это как? А вот защищать Веру, это обязанность каждого христианина..
          1. +1
            13 октября 2017 14:18
            смотря как и что считать за веру.в свое время старообрядцев как только не гнобили.и ведь тоже-за веру.причем с обоих сторон все верующие были в одного и того же бога.так кто защищал из них веру?а козырять-это когда человек всю жизнь был вором и подлецом а потом вдруг становится почетным прихожанином-а просто пожертвование сделал некислое в храм.вы от таких веру тоже защищаете?что то мне подсказывает что тогда вас точно выгонят и подальше..
            1. +2
              13 октября 2017 14:47
              Я не знаю, что вам что-то подсказывает. Если человек пришёл в Храм, значит Господь и до его души достучался... А какое и кто делает пожертвование-не моё дело.
              У нас в городе человек, директор строительной фирмы Храм строит. На свои деньги.. Сам даже не крещёный..
              По поводу вора и подлеца... Во первых не нам судить, а во вторых, напомнить вам, кто первый вошёл в Царствие Божие? Разбойник...
              Старообрядцы... тут гораздо проще и их не "гнобили", как вы выражаетесь, протопоп Аввакум был уничтожен как реально опасный человек, раскольник и подстрекатель. А остальные сами либо самосжигались, либо уходили от людей. До сих пор на русском севере немало мест проживания старообрядцев... Да и в Москве, в центре у Белорусского вокзала Храм старообрядческий... Так что, вы не правы, почтенный..
              1. +1
                13 октября 2017 15:17
                да ладно? а зачем тогда петр 1 солдат посылал к ним?а на северах они сохранились потому как добраться до них тяжко было.да и не в этом суть-они же верили.пусть немного не так как Никон.а по поводу строительства-да.и у нас такие есть люди.но вот я знаю и других.один из председателей управляющей конторы за счет жильцов и забор вокруг храма кирпичный поставил -причем весьма не маленький.трактор всю зиму чистил территорию храма тоже за счет людей.а когда глыбой льда убило человека потому что крыши не чистили так как денег на это не дали-так сразу церковь за него вступилась.и в прокуратуру ходили и в полицию.рассказывали какой он замечательный.отмазали.вот вам и верующий...церковный староста.разбойник то вошел-но сначала он ответил за дела свои перед людьми..
  16. +1
    13 октября 2017 00:16
    Цитата: кедр
    Если были убиты единоверцами, тогда страстотерпцы.
    Если их убили иноверцы, тогда мученики.


    Это Ваши размышления. Церковь семью Николая II счатает страстотерпцами.
  17. +7
    13 октября 2017 01:13
    Как обычно - если не хохлосрачЬ, то масожидоны.... А вот полмира (если не больше) ваще живёт вне сферы авраамических сказок. И что с ними делать?
    Персонально Диане - а Вы никогда не задумывались на тему - с чего это РПЦ сама себе присвоила право быть правее остальных???
  18. +7
    13 октября 2017 05:47
    Два факта. Ещё Ленин говорил, что борьба с религией репрессивными методами вредна, более того она приведёт к противоположны результатам. А победить религию может только всеобщее научное образование (т.е. то, что было в СССР). А современный историк Борис Юлин в одной из бесед об образовании сказал, что образование в конкретном государстве соответствует тому какие граждане нужны данному государству. И если СССР нужны были технические специалисты и творцы, то и образование было соответствующее. А нынешнему государству нужны управляемые -потребители, вот и образование соответствующее. А без умения критически мыслить (которое дает качественное образование), без чётко определённой государственной идеологии ( которая даёт каждому гражданину возможность определиться ради чего он живёт на этом свете) народ ищет утешения в мистике. Ну и несёт этот народ чёрт знает куда.
    1. +1
      13 октября 2017 06:47
      Кот недоученый
      Два факта. Ещё Ленин говорил, что борьба с религией репрессивными методами вредна, более того она приведёт к противоположны результатам.

      Вас не затруднит привести цитатку с источником. hi
      Я Вам верю, но просто интересно.
      1. +1
        13 октября 2017 17:08
        Одной цитатой здесь не отделаешься. Эти мысли Ленин высказывает в цело ряде работ. Например в статье "Социализм и религия" или в работе "Материализм и эмпириокритицизм "
  19. +6
    13 октября 2017 06:40
    Я, допустим, верующий христианин.

    Но мне многое непонятно. Институт "святых" не основан на тексте Священного писания, он из Священного предания вытекает; посему отношение верующего человека к святому Николаю доктринально может быть различным.

    Относительно собственности церкви иерархам следует помнить, что Апостолы вообще никакого имущества не имели, что прямо сказано в Деяниях. Поэтому. как не уважаем Патриарх, Апостолы все-таки по чину выше.

    И. самое неприятное. "Освящение" яхт и мерседесов - это натуральная, прямая, симония; приобретение даров Святого духа за деньги. Это ничем не лучше индульгенций и церковь отнюдь не украшает.
    1. 0
      18 октября 2017 13:52
      В смысле - имущества не имели? Иисус был по профессии плотник, имел дом и мастерскую. Несколько человек были рыбаками, имели дома, лодки, сети. Матвей был сборщиком налогов, а они все жили богато! Павел имел профессию - изготавливал и продавал палатки, стало быть тоже был обеспечен. Кроме того, он был фарисейской семьи, тоже не из бедных, к тому же имел от рождения римское гражданство, а просто так еврей такого гражданства не получал. Вы Деяния и сами Евангелия внимательно почитайте, там всё это есть.
  20. 0
    13 октября 2017 08:01
    Ингвар 72,
    Конечно начну! Потом про Чукотку продолжу! Самого не напрягает, что в одном государстве у некоторых народов прав больше?

    "Какие Ваши доказательства?" wink
    Или Вы что-то знаете про наши пятничные собрания, где мы договариваемся, как отстранить русских от власти в России? belay
    1. +1
      13 октября 2017 10:47
      а на ваши собрания приходит голая Дженифиер Лопес?если да то возьмите меня к себе....
      1. 0
        13 октября 2017 10:56
        Вы ж вроде в запасе давно wink
        Зачем женщину нервировать wink
        1. +2
          13 октября 2017 11:43
          старый конь борозды не испортит..да и запасе я из за того что списан....так что.. good
      2. +2
        13 октября 2017 13:09
        Цитата: давно в запасе.
        а на ваши собрания приходит голая Дженифиер Лопес?если да то возьмите меня к себе....

        на их собрания приходит Джек Николсон... голый!
        ...ну, и Вы заходИте! (к обморокам не склонны? а то - как Николсон придёт, многие - того... валятся с ног! )
        1. +2
          13 октября 2017 14:19
          не не не...я на такое не ходец....
  21. +2
    13 октября 2017 11:29
    Белиберда!
    ---------------------------
    Многое из имущества, передаваемого РПЦ - не в собственность, а в пользование; Исакий, например... никогда не был в собственности РПЦ - государством построен, ему и принадлежит! Только вот директор нынешнего Исакия стал карман набивать себе лично и кучке приближенных (за счет госбюджета, разумеется!). А у РПЦ не стыришь...
    --------------------------
    Что же касается "идеологии" - верить или не верить... молиться в кирхе, церкви или мечети, и тому подобных или быть атеистом? - то: кому не "глупо" - доказывайте теорему Гёделя... а кому "не всё равно" - дорога в храм (костёл, мечеть, синагогу...) (по которой ходили и ходят виднейшие ученые прошлого и современности!) не закрыта...
  22. +2
    13 октября 2017 12:05
    Цитата: CONTROL
    Цитата: Балу
    Цитата: Ингвар 72
    Где самым ущемленным народом является Русский

    Для меня татарина, живущего в Татарии это новость. Кто же русских ущемляет?
    .

    у нас в Татарии кажется, всем по-барабану - какой ты национальности! В сельских районах - больше в руководстве татары, потому - с населением гутарить надо... А в городах - всяко-разно, и "избранных" немало, и давних выходцев из "страны 404"...
    ------------------------
    вот с татарским языком в школах, да - перегиб!
    В городе его по-факту никто изучать и знать не хочет (и русские, и татары) - в разговорном объёме и так владеют; а в жизни и работе он "не функционален". На селе - учат в школе все (и раньше учили), потому что - нужно для жизни...


    вот с татарским языком в школах, да - перегиб!
    Согласен. Меня удивляет преподавание английского-без изучения транскрипции.
    Что касается русского, у нас в деревне одна семья каждый день возила дочку в школу в Казань, чтобы знала русский. В деревне полноценная средняя школа, клуб, два магазина.
  23. +6
    14 октября 2017 13:30
    На вопрос моего коллеги к священнику мужского монастыря ,почему вокруг стен монастыря растёт бурьян и валяется всякий мусор , он ответил с грустью , что мол местная власть бедная помогать не желает , а только обещает. Особенно удивила реакция ,когда напротив церкви стоит заросший памятник красноармейцам погибшим в гражданскую войну, пробрался сквозь заросли убрал листву с памятника и отдал честь, думал меня испепелят взглядами с территории церкви прихожане на мерседесах и геликах.
    1. +1
      16 октября 2017 09:35
      Цитата: Курсант
      На вопрос моего коллеги к священнику мужского монастыря ,почему вокруг стен монастыря растёт бурьян и валяется всякий мусор , он ответил с грустью , что мол местная власть бедная помогать не желает , а только обещает. Особенно удивила реакция ,когда напротив церкви стоит заросший памятник красноармейцам погибшим в гражданскую войну, пробрался сквозь заросли убрал листву с памятника и отдал честь, думал меня испепелят взглядами с территории церкви прихожане на мерседесах и геликах.

      В нашем храме служат службы по убиенным как красноармейцам, так и белогвардейцам, потому - убиенные; а сражались каждый за правое дело! но - каждый за своё...
      Это, вообще-то - трагедия страны и народа, такие смерти и в таком количестве - в гражданской войне! Что это - гражданская война? война против граждан? граждан с гражданами? Против себя самих, что ли?
      Это всегда трагедия!!! независимо от... (вот те и украина... а мы смеёмся и злорадствуем!)
  24. 0
    15 октября 2017 09:53
    Без веры народу нельзя. Но вот вопрос: церковь для народа или народ для церкви? Похоже что попы считают что народ для церкви. Отсюда и ряд непонятных субъективных решений. Демонизация Петра 1 и либерализация Николая 11.
  25. 0
    18 октября 2017 01:10
    Христа придумали евреи
    Чтобы потом его распять.
    Чтобы навечно иудеи
    могли бы в храмах торговать.

    Придумал кто-то и Аллаха,
    Грехи свои чтоб оправдать.
    Чтобы могли потом без страха
    Всех иноверцев убивать.

    Мне Будда тоже не по нраву,
    Не даром странный он такой.
    Не хочет знать какой-то правой
    Грешков за левую любой.

    Реинкарнация,поверьте,
    Не панацея нам от бед.
    Её отцы боялись смерти,-
    опять неправильный ответ.

    И даже отрастивши пейсы
    Грехов своих не замолить.
    Любая вера денег кейсы
    На благонравность подменит

    Ко всем из них нам за советом,
    Покамест можно не спешить.
    Но вот вопрос с простым ответом,-
    Быть может просто не грешить ?
  26. 0
    18 октября 2017 13:27
    Своими словами. Вера в Бога не предполагает отрицание науки! И кто думает наоборот, тот либо сам безграмотный, либо фанатик. Вера в Бога не равна религии, которая является сборником обрядов и ритуалов. Можно всё выполнять, в душе оставаясь безбожником. Что и демонстрируют часто представители церкви. Не только православной, а любой из конфессий. Так же как и то, насколько часто человек ходит в церковь.Имущественные отношения, собственность - всё это к Вере имеет мало отношения. Если где-то в школах пытаются ввести религиозные обязательные уроки взамен общеобразовательных, то это преступление. И за это должны отвечать конкретные люди. Религию можно изучать в школе только как явление, оказавшее решающее влияние на культуру. Всё. Церковь отделена от государства, о чём тут можно спорить! Просто законы надо соблюдать.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»