Как большевики продавали драгоценности Романовых

334


В истории не найти другой пример столь масштабной и циничной распродажи. В Европе русский императорский двор славился своей богатейшей ювелирной коллекцией. Большевикам досталось внушительное наследство. Но значительную часть его они просто разбазарили. О том, как сортировали драгоценности и определяли судьбу сокровищ мирового значения, сохранились интересные свидетельства, которые находятся в РГАСПИ (Российский государственный архив социально-политической истории).



Гохран

Первую попытку продать драгоценности Романовых большевики предприняли в мае 1918 года. Тогда в Нью-Йорке на таможне задержали двух приезжих с драгоценностями (стоимостью в 350 тысяч рублей), принадлежавшими дочери Александра III Ольге.

В следующем году в Москве состоялся учредительный конгресс III Коммунистического Интернационала. С этого времени агенты Коминтерна регулярно вывозили из Москвы золотые ювелирные изделия и драгоценные камни. У себя в странах они должны были их продать, а полученные деньги потратить на местные компартии и подпольную работу. Сначала контроль за агентами практически не осуществлялся, поэтому украдено было гораздо больше, нежели потрачено на подготовку мировой революции.

Дабы пресечь «беспредел», в феврале 1920 года «для централизации, хранения и учета всех принадлежащих РСФСР ценностей, состоящих из золота, платины, серебра в слитках и изделий без них, бриллиантов, цветных драгоценных камней и жемчуга» был создан Гохран. Голод, начавшийся летом 1921 года, заставил большевиков искать средства на закупку хлеба. К тому же следовало расплатиться с Польшей. Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше отходили западные земли Украины и Белоруссии, помимо этого большевики обязались в годичный срок выплатить Польше 30 миллионов золотых рублей.

Тут и вспомнили о коронных драгоценностях, которые хранились в подвалах Оружейной палаты (они были вывезены сюда из столицы еще в начале Первой мировой войны, без описей, а в 1917 году к ним добавились драгоценности из «царских дворцов»). Коронные ценности было запрещено дарить, менять или продавать еще указом Петра I, изданным в 1719 году. В течение почти 200 лет царская сокровищница только пополнялась. Теперь указы самодержца никого не волновали. И Политбюро ЦК ВКП(б) наметило программу реализации так называемых «романовских» драгоценностей. Сначала большевики планировали лишь заложить сокровища, но в конечном итоге драгоценности решили распродавать за рубежом. Прежде чем заниматься сбытом, следовало рассортировать и оценить сокровища. А в Гохране специалистов не хватало. Еще в 1921 году обнаружили хищения, трех оценщиков расстреляли, многих посадили. Поэтому заместитель наркома финансов Краснощеков в Петрограде договорился с экспертами и ювелирами Фаберже, Францем, Котлером, Масеевым, Меховым, Уткиным, Боком. И те приступили к работе в Гохране. Начали с драгоценностей Романовых.

Ящики «бывшей царицы»

8 марта 1922 года в Оружейной Палате вскрыли ящики с имуществом «бывшей царицы» (вдовствующей императрицы Марии Федоровны). Драгоценностями занимались две комиссии: первая в Оружейной палате разбирала сундуки и описывала вещи; вторая сортировала и оценивала их в Гохране.

«В теплых шубах с поднятыми воротниками идем мы по промерзшим помещениям Оружейной палаты, – вспоминал позже член комиссии академик Ферсман. – Вносят ящики, их пять, среди них тяжелый железный сундук, перевязанный, с большими сургучными печатями. Все цело. Опытный слесарь легко, без ключа открывает незатейливый, очень плохой замок. Внутри - в спешке завернутые в папиросную бумагу драгоценности бывшего русского двора. Леденеющими от холода руками вынимаем мы один сверкающий самоцвет за другим. Нигде нет описей, не видно никакого порядка».

Приглашенные на следующий день Котлер и Франц («ювелиры серьезные», как отметит Троцкий) заявили, что «если бы нашелся покупатель, который бы смог покупать эти ценности, как вещи, то оценка в 458700000 зол. руб.». И это помимо коронационных сокровищ, те лежали в отдельных двух ящиках и оценивались «в 7 с лишним миллионов рублей». Причем осматривались драгоценности очень быстро, в течение полутора часов и без детального определения качества камней. На вопрос озабоченных сбытом большевиков, сколько примерно будут стоить самоцветы, если их продавать как отдельный товар (опасались скандала в Европе, который мог возникнуть в связи с распродажей коронных драгоценностей) эксперты назвали сумму в 162 миллиона 625 тысяч золотых рублей.

Члены комиссии пришли в радостное изумление. Изумляться было чему. Поистине прекрасные драгоценности принадлежали дому Романовых... К примеру, колье бриллиантовое с сапфиром стоило 3 миллиона рублей, бриллиантовые подвески 5 миллионов. Суммы впечатляют. Особенно если учесть, сколько эти сокровища стоят сейчас. Так, пасхальное яйцо «Ландыши», которое в 1898 году Николай II подарил супруге, стоило 6700 рублей. А в 2003 году на аукционе «Сотби» его собирались выставить за 10-12 миллионов долларов.

В результате такого оптимистичной оценки сокровища быстренько (заметим, опять без составления описей) перевезли из Оружейной палаты в здание Гохрана в Настасьевский переулок. В ящиках из дворца Марии Федоровны, помимо драгоценностей вдовствующей императрицы, хранились редкостные произведения ювелирного искусства. Лишь отдельные вещи позже попали в советские музеи, а остальные по дешевке распродали иностранцам…

Полякам – лучшие бриллианты

К середине мая в Гохране сортировка и оценка драгоценностей короны, императриц Марии Федоровны и Александры Федоровны была завершена. Вещи «бывшего Романовского дома» разделили на три категории, учитывая в первую очередь ценность камней и их подбор, художественность работы и историческое значение изделия. В первую категорию – неприкосновенный фонд – вошли 366 предметов, оцененные в 654 935 000 рублей, из них украшенные отборными бриллиантами и жемчугом коронационные регалии стоили 375 миллионов. Как докладывал Льву Троцкому заместитель особоуполномоченного СНК (Совет Народных Комиссаров) по учету и сосредоточению ценностей республики Георгий Базилевич, «при залоге этих вещей за границей гарантировано получение 300.000.000 рублей». Изделия второй категории, имевшие историческую и художественную ценность, оценили в 7 382 200 рублей; третьей категории (не имеющие особого значения) - в 285 524 рубля.

По окончании работы заместитель председателя Совнаркома и Совета Труда и Обороны Алексей Рыков поинтересовался у Фаберже и Ферсмана, можно ли реализовать коронационные ценности на заграничном рынке. Те ответили: возможно, хотя торопиться не следует. Но большевики торопились.

В 1922 году в Лондоне и Амстердаме изумруды из Гохрана продали под видом добытых на Урале. Через год в Амстердам привезли гохрановский жемчуг и бриллианты. И в дальнейшем большевики продолжали спокойно распродавать бриллианты и жемчуга из Гохрана, но уже в Париже.

Что же касается долга полякам, то и его погашать решили драгоценностями. Базилевич направил Троцкому докладную записку с грифом «Совершенно секретно», где представлял краткую спецификацию оценок ценностей бывшего «Романовского дома и ценностей, переданных Польше по Рижскому договору»:

«При подготовке ценностей для сдачи Польше были отобраны наилучшие бриллианты, жемчуг и цветные камни в запас. Эти ценности по своему качеству являются самым ходовым товаром. Помимо камней Гохраном отобраны для реализации изделия и золота: цепочки, кольца, портсигары, сумки и пр. на сумму 2.728.589 руб...».

Вывоз оптом

Апогеем работы экспертов Гохрана стало появление в 1925–1926 годах четырех выпусков иллюстрированного каталога «Алмазный фонд СССР». Издание было переведено на английский, французский и немецкий языки, с целью привлечения покупателей и распространялось в Европе.

В итоге не заставил себя ждать «ценитель искусства» Норманн Вейс. Он купил вещи из Алмазного фонда оптом, на вес – всего - 9,644 килограмма. Шедевры русского ювелирного искусства обошлись ему в пятьдесят тысяч фунтов стерлингов! В 1927 году оборотистый купец провел в Лондоне аукцион «Драгоценности государства Российского». С него «уплыли» брачная императорская корона, диадема из колосьев, драгоценности императрицы Екатерины II.

Пока в Лондоне продавали коронные драгоценности, заведующий Оружейной палатой Дмитрий Иванов (он также участвовал в каталогизации драгоценностей Романовых в 1922 году) умолял чиновников вернуть из Гохрана предметы музейного значения. Тщетно. В начале 1930 года стало известно о предстоящих изъятиях из музеев вещей для продажи за границей, а Иванов не выдержал - покончил жизнь самоубийством.

Показателен пример: когда в феврале 1933 года Оружейная палата была передана в подчинение комендатуре Кремля, отсюда «на основании словесного распоряжения» коменданта Петерсона были выданы три пасхальных яйца Фаберже. В 1932 году царские сокровища можно было купить в американских универмагах Арманда Хаммера. Позже он открыл антикварный магазин, в котором продавались пасхальные яйца, принадлежавшие императрицам, иконы в ювелирных окладах Николая II и Александры Федоровны, портсигар Фаберже, сделанный по заказу Марии Федоровны, ее записную книжку с монограммой и короной. Из 773 предметов Алмазного фонда в 1920–1930-е годы было продано 569. Вряд ли можно найти в истории пример столь стремительной и масштабной распродажи драгоценностей.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

334 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    8 октября 2017 07:05
    В истории не найти другой пример столь масштабной и циничной распродажи...Вряд ли можно найти в истории пример столь стремительной и масштабной распродажи драгоценностей...

    Дануна!!! 1991-1993 гг отыгрались по полной...Только тут даже неизвестно кто продавал и кто вывез...Одно знаю, кто в дураках остался... lol
    1. Комментарий был удален.
      1. +7
        8 октября 2017 07:54
        Цитата: Spartanez300
        Большевистская нечисть , разворовали наследие России веками собираемое царской семьей


        Историю почитайте. Что не война или революция, не важно какая, переворот, в первую очередь изымались драгоценности и явно не на благие цели.
        1. +18
          8 октября 2017 09:05
          Кстати на теже ценности закупалось продовольствие паровозы, пароходы. А Эуропейцы, догадываясь,, что и откуда платиться . как не страдали особо.
        2. 0
          1 марта 2018 09:52
          Цитата: 27091965i
          Цитата: Spartanez300
          Большевистская нечисть , разворовали наследие России веками собираемое царской семьей


          Историю почитайте. Что не война или революция, не важно какая, переворот, в первую очередь изымались драгоценности и явно не на благие цели.

          Цитата: Дирижер
          Кстати на теже ценности закупалось продовольствие паровозы, пароходы. А Эуропейцы, догадываясь,, что и откуда платиться . как не страдали особо.

          процентов 10 пустили на закупку продовольствия и оборудования, а 90% разворовали и
          Цитата: Дирижер
          Кстати на теже ценности закупалось продовольствие паровозы, пароходы. А Эуропейцы, догадываясь,, что и откуда платиться . как не страдали особо.

          переправили на личные загрансчета.
          после смерти Свердлова в его личном сейфе нашликучу драгоценностей, золотобрильянты, инвалюту и главное десятки загранпаспортов разных стран. вот тебе и "честнейшие комиссары"
      2. +18
        8 октября 2017 07:58
        И как же Вы, уважаемый " Spartanez300", можете выражать такие настроения под флагом СССР?
        Не понятно....
        1. +2
          8 октября 2017 16:04
          А для Вас, что важнее? Правда или флаг?
          1. +8
            8 октября 2017 20:41
            Цитата: Spartanez300
            Большевистская нечисть , разворовали наследие России веками собираемое царской семьей

            Вот это, что ли , для Вас, правда? Можете обоснованно доказать, каждую часть этого утверждения?
            1) Большевики - нечисть. (Как доказывать будете? Помолитесь, что-б ТНБ знак послал? laughing )
            2) разворовали наследие России веками собираемое царской семьей. (Докажите, что, именно, разворовали т.е. заныкали себе по карманам, а не пустили на благо страны и народа).
          2. +2
            9 октября 2017 07:27
            Цитата: R.L.
            А для Вас, что важнее? Правда или флаг?

            А в чём она, правда, брат?
            1. +1
              10 октября 2017 20:09
              Цитата: Serg65
              А в чём она, правда, брат?

              за правду убивали всегда. Не свои так чужие
      3. +23
        8 октября 2017 07:59
        Цитата: Spartanez300
        Большевистская нечисть ..

        Поконкретнее пожалуйста: "адреса, явки, пароли .." После революции кто только не примазался к фракции Большевиков, поначалу даже партию такую создали. Читал, что в 30-ых годах "на перевоспитание" отправили порядка 2 миллионов человек, но что примечательно из них 95% были члены ВКП(б) - примазавшихся так сказать. Вот их то потомки сейчас так и скулят.
      4. +17
        8 октября 2017 08:30
        Шта? А громкие дела о хищениях в Гохране? 11 человек расстреляли за хищения и вывоз за границу. Так что не надо на Большивиков поклеп наводить,слишком много примазовшихся в то время там было
        1. +4
          8 октября 2017 16:06
          Так не надо на "белочехов" валить грехи "большевистских" банд-грабителей
          1. +6
            9 октября 2017 07:29
            Цитата: R.L.
            Так не надо на "белочехов" валить грехи "большевистских" банд-грабителей

            Большевики перед белочехами, насчёт пограбить -дети малые recourse
        2. +1
          9 октября 2017 09:36
          Цитата: Nehist
          Шта? А громкие дела о хищениях в Гохране? 11 человек расстреляли за хищения и вывоз за границу. Так что не надо на Большивиков поклеп наводить,слишком много примазовшихся в то время там было

          А вы уверены, что они не были сфабрикованы?
          1. +3
            9 октября 2017 11:25
            Слишком знаковые дела были чтоб говарить об их сфабрикованности
            1. +1
              9 октября 2017 11:48
              Цитата: Nehist
              Слишком знаковые дела были чтоб говарить об их сфабрикованности

              Да ну что вы. А дело врачей? А дело Королева, как участника троцкистской контрреволюционной организации?
              1. +1
                9 октября 2017 11:59
                А так же дело ТРЕСТ что еще приплюсуете? Выбирайте уж тогда дела именно того периуда не врачей и Королева
                1. +1
                  9 октября 2017 12:53
                  Цитата: Nehist
                  А так же дело ТРЕСТ что еще приплюсуете? Выбирайте уж тогда дела именно того периуда не врачей и Королева

                  Я это к тому, что сфабриковать можно было все что угодно. Сласть то не изменилась.
      5. +23
        8 октября 2017 08:39
        Цитата: Spartanez300
        разворовали наследие России веками собираемое царской семьей

        Как громко..и как глупо.
        По вашим людоедским мировоззрениям,ради царька с семьей,а равно кучки спекулянтов разной масти с той стратой что называлась аристократией,выродившейся по факту в трутней,должно было умереть с голодухи процентов 80 народу в России,не так ли?
        При этом и заводы-фабрики не нужны.лишь бы ваше брюхо было сыто,а жинка усыпана брульянтами?
        Даром не нужны ни вы, ни вам подобные,правильно сделали большевики в ту пору,спасая
        страну и народ.
        1. +10
          8 октября 2017 09:03
          Цитата: badens1111
          должно было умереть с голодухи процентов 80 народу в России,не так ли?

          так если бы народу на хлеб тратили, отдали то за бездарно проигранную войну Польше, позорный Брестский мир Германии, а остальное на разжигание мировой революции всяким прохиндеям. И что самое обидное, по-дешёвке, в силу своей дремучести. А народ как голодал, так и продолжал умирать от тифа, испанки и голода. Себя то господа большевички ни в чём не ограничивали.
          1. +18
            8 октября 2017 09:09
            Цитата: verner1967
            ни в чём не ограничивали.

            Ваш комментарий,набор никчемной шелухи,не имеющий под собой ни одного мало мальски правдоподобного основания.
            1. +8
              8 октября 2017 09:18
              Цитата: badens1111
              Ваш комментарий,набор никчемной шелухи

              да, ну расскажите мне как тов. Ленин и Троцкий пухли от голода и мёрзли с 20-м году
              1. +17
                8 октября 2017 09:28
                Цитата: verner1967
                да, ну расскажите мне

                Главное что бы вы, не опухли,от ненависти.
                А что касаемо главы государства,то вы или прикидываетесь неучем или заведомо явно и плоско пытаетесь навести тень на плетень-Глава страны,априори пользуется некоторыми преимуществами,всегда и везде.
                У вас к Ельцину претензий нет?А к Путину?Нет?Тогда помалкивайте.
                1. +8
                  8 октября 2017 09:30
                  Цитата: badens1111
                  Тогда помалкивайте.

                  какой вы грамотный.
                  Цитата: badens1111
                  Глава страны,априори пользуется некоторыми преимуществами,всегда и везде.

                  а император не глава страны?
                  Цитата: badens1111
                  Тогда помалкивайте.
                  1. +13
                    8 октября 2017 10:06
                    Цитата: verner1967
                    а император не глава страны?

                    До момента своего постыдного отречения,да был,главой страны,после-просто гражданин Романов,полковник царской армии.И ВСЕ.
                    1. +3
                      8 октября 2017 10:13
                      Цитата: badens1111
                      после-просто гражданин Романов,полковник царской армии.И ВСЕ.

                      и это к чему? Он тогда пользовался какими-либо привилегиями?
                2. +2
                  9 октября 2017 07:34
                  Давно хотел спросить вас, друг мой. Лично к Путину у вас какие претензии?
          2. +10
            8 октября 2017 11:23
            Цитата: verner1967
            так если бы народу на хлеб тратили, отдали то за бездарно проигранную войну Польше, позорный Брестский мир Германии, а остальное на разжигание мировой революции всяким прохиндеям.

            Опять "кровавые" большевики.....Не надоело чушь писать?
            Вот что сейчас творится,а все молчат!
            1. +8
              8 октября 2017 11:35
              Цитата: Стропорез
              Вот что сейчас творится,а все молчат!

              Бывший начальник службы безопасности Бориса ЕЛЬЦИНА еще никогда не был так откровенен.

              В издательстве «Эксмо» вышла новая книга Александра КОРЖАКОВА <<Бесы 2.0.>>

              А цари-то ненастоящие». EG.RU публикует отрывок из воспоминаний экс-начальника службы безопасности Бориса Ельцина.
              "Гарант случайно нагадил в штаны?

              Вспоминаю одну из поездок Ельцина в северокавказскую республику, какую - не важно...."
              И вот эти,учат тут нас Истории,имею ввиду наследнички ЕБН...
              1. +7
                8 октября 2017 12:01
                Цитата: badens1111
                И вот эти,учат тут нас Истории,имею ввиду наследнички ЕБН...

                Эти личности, скорее ,наследники самого доктора геббельса.
                Вся "яковлевщина" с конца 80-ых и по сей день-под копирку списана с "трудов" этого нациста. И что самое поганое многие граждане в это верят, верят в "кровожадных" большевиков, в опломбированный вагон, в 300 мильонов растрелянных и ещё 300 мильонов убитых голодом...
                а ведь как удобно, переписывать историю,отвлекая тем самым людей от сегодняшнего беспрецендентного для России по своим масштабам воровства.
                Я читал тут Вашу дискуссию , не пойму ,как люди могут докатится до непонимания того, что большевики из личных достояний и коллекций сделали достояние общенациональное.Из дворцов знати сделали музеи, чтобы каждый гражданин мог прикоснунуться к прекрасному.
                Я понимаю , что в 91-ом время повернулось вспядь, но почему туда же тронулся рассудок отдельных граждан, я понять не в силах request
                1. +3
                  8 октября 2017 21:17
                  Цитата: Стропорез
                  И что самое поганое многие граждане в это верят, верят в "кровожадных" большевиков, в опломбированный вагон

                  По правде сказать, вагон, действительно , был опломбирован... Только к шпиЁнам и конспирологии, это не имеет, ни какого отношения.
                  Цитата: Стропорез
                  Я понимаю , что в 91-ом время повернулось вспядь, но почему туда же тронулся рассудок отдельных граждан, я понять не в силах

                  Ну, дык, бытие (кап. строй+пропаганда+внушаемость+мелкобуржуазное сознание (Я, Мне, Мое)+...(и несть им числа)) сознание, по любому, определяет! Классика.
                  1. +4
                    9 октября 2017 10:24
                    Цитата: HanTengri
                    По правде сказать, вагон, действительно , был опломбирован... Только к шпиЁнам и конспирологии, это не имеет, ни какого отношения.

                    Ясен пень, что вагон был, там ещё кто то кому то за пивом бегал yes
                    Только вопрос ,как это плебсу обрисовать wink
                    Есть один фактик интересный про гражданина пиотровского, как Эрмитаж счётная палата проверяла.
                    Тогдп выяснилось, что 50.000 шедевров,вроде и не на балансе музея belay
                    По выборочному запросу из 50-ти объектов,к осмотру было представлено всего 3 !!!
                    Только про это говорить ,как то не принято!
                    А вот про пломбир-вагон-эт будьте -нате...
                2. +9
                  9 октября 2017 09:12
                  Цитата: Стропорез
                  Я понимаю , что в 91-ом время повернулось вспядь, но почему туда же тронулся рассудок отдельных граждан, я понять не в силах

                  Так потому что повернулось всё вспядь!
                  Оставим в покое дела столетней давности, тем более за прошедших 100 лет историю переписывали все кому не лень!
                  Возьмём на моём примере 70-80 года прошлого века. Родился я в отдалённой, но благодатной, окраине СССР, в городе Фрунзе. В те времена, это был тихий, спокойный регион с патриархальным жизненным устройством, Битлы, дипёрплы, длинные волосы у парней, штаны-дудочки воспринималось как что то инопланетное и отвратительное даже у молодёжи. И вот я с таким мировоззрением после окончания школы, приезжаю в славный город Ленинград для поступления в ВВМИУ. Встретил меня город Ленина панками, металистами, культуристам и девчёнками с сигаретами....представляете что в моей душе творилось! Но это были только цветочки, ягодки были впереди! Уже через полгода учёбы в глаза стала бросаться огромная разница между пламенными речами НачПо, замполитов и реальной советской действительностью. Тот же НачПо на митингах призывал с честью и достоинством нести имя советского моряка, но в тоже время прикрывал воровство завстоловой! Адмирал флота Горшков нормальный мужик, но на флоте тогда легенды ходили о его зяте каптри Артамонове, о его внуке Пете. Речь адмиральши "бабы" Зины при поступление её внука в ВВМУ им Фрунзе преходила из уст в уста laughing . Личный вертолёт (вертолёт пренадлежал ВМФ СССР) курсанта КВВМУ Андрюшы Шадрина, сына между прочим Героя Советского Союза вице-адмирала Г. Шадрина - это в какие ворота лезет?
                  А вы дорогой мой Стопорез, говорите о каких то Яковлевых, Горбочёвых!!!!!
                  После смерти Сталина и Партия кончилась и СССР побежал семимильными шагами к своей кончине. Самое обидное...и страна и строй были замечательные, а вот руководители опаскудились!!! am
                  1. +5
                    9 октября 2017 09:29
                    Цитата: Serg65
                    После смерти Сталина и Партия кончилась и СССР побежал семимильными шагами к своей кончине. Самое обидное...и страна и строй были замечательные, а вот руководители опаскудились!!!

                    Имя того кто содеял,назвать не решились..а зря.Имя ему Хрущев,это он,освободил от угрозы неминуемой и суровой кары за безделье и тунеядство,за краснобоярство и прочее ,партчинуш и прочих руководителей.
                    А потом,ну а потом и прочие завихрения..
                    Брежнев до 1975 и после..горькое зрелище,и именно в этот момент времени вся чернь с партбилетами полезла из нор(приспособленцы и перевертыши)
                    Ну а с Горбачевым тут и вовсе лафа настала для всей рванины..ельцин эт уже последний выверт этой публики-по делам судить надо,а не по наличию партбилета.
                    1. +3
                      9 октября 2017 10:03
                      Цитата: badens1111
                      Имя того кто содеял,назвать не решилис

                      Да при чём здесь "решился не решился"?
                      Цитата: badens1111
                      .Имя ему Хрущев,это он,освободил от угрозы неминуемой и суровой кары за безделье и тунеядство,за краснобоярство и прочее ,партчинуш и прочих руководителей.

                      Друг мой, я вам приводил примеры, в которых участвуют Герои Союза!!! Герои, нещадившие своей жизни во имя Великой Победы! С ними то что случилось????
                      1. +4
                        9 октября 2017 14:02
                        Цитата: Serg65
                        Герои, нещадившие своей жизни во имя Великой Победы! С ними то что случилось????

                        Даже имея это звание,совершив подвиг..не у каждого есть силы быть чистым в моральном плане,не зря же говорят про -не прошел испытание..огнем,водой и славой..Кто то о себе подумал что данное звание есть знак того что ему теперь море по колено,кто то подумал,что данное звание индульгенция от грязи,а у кого то,попросту младшее поколение оказалось по своим моральным и психологическим данным далеко не лучшими представителями фамилии.Да плюс то о чем написал..Хрущев и его деятельность,это корень поражения страны...и перерождения так называемой элиты общества.от тех самых Героев,до представителей так называемой творческой интеллигенции.
                        Достаточно назвать одну такую-В.Терешкова,обласкана была в Союзе сверх меры. и..и видим как теперь лает на Союз,хотя казалось бы,совесть то у тебя куда подевалась,если ты так облаиваешь прошлое в угоду не самым лучшим временщикам настоящего..
                  2. +4
                    9 октября 2017 09:42
                    Цитата: Serg65
                    Самое обидное...и страна и строй были замечательные, а вот руководители опаскудились!!!

                    Уважаемый Коллега! hi
                    Скорее всего мы с Вами ровесники.
                    Всё то что Вы живоописали, прошло и через меня, никак не мимо.И Костя Кинчев и Шевчук,с которыми мне довелось выпивать на Рубинштейна-13 и джинсы за 200 рублей на "толчке" или у "Гостинного", и наперсточники"кручу-верчу....", и поход ы к дир.Ленвеста за обувью с заднего крыльца, и охота на зайцев с использованием калашей,устроителем которой был нач. "разрешиловки",одного из районов Питера....
                    Помню "политруков" и особистов в армейке...и кто "там" чего стоил -это я тоже помню..
                    Можно целую трилогию написать wink
                    Только ....,корю себя за то,что в 1990-ом году, находясь в пяти метрах от эбна, я его не придушил...
                    Уж отсидел бы давно....
                    А вот самое главное,сделаю перепост:
                    1. +6
                      9 октября 2017 09:44
                      перепост
                      Последнее время очень часто сожалею о том, что не довелось родиться году этак 1920-ом, чтобы лично стать современником тех великих людей, что кровью и потом создавали народную республику.
                      Подняться в атаку : "За Родину",а там либо погибнуть,чётко зная за что, либо выжить, а после победы отстрмвать страну, жить пусть скромно,но по-человечески, искренне дружить, верить в светлое будущее и ничего не жалеть для его построения....
                      Но не довелось...
                      Моему поколению довелось ,наверное , самое страшное жить на изломе,на самом краю перехода от Света к Тьме, пол-жизни там и пол-жизни здесь.
                      Хватит ли Нам того внутреннего заряда Великих Побед, вскормивших Нас, для того ,чтобы противостоять нынешнему мракобесию и Тьме, захватившим нашу Родину?
                      Хватит ли здравого смысла разобраться что есть "белое", а что "чёрное"?
                      Ведь именно Наше поколение является крайним , заставшим СССР, Мы последние "хранители" его идеалов, Наш рубеж последний,оступать некуда "позади Москва",а перед Нами враг хитрый, коварный, лживый, алчный и беспощадный и вместе с ним только беспробудная Тьма.
                      И если Мы сами не отдадим себе приказ №227 , то больше дать его будет некому!

                      Либо Мы восстанавливаем Советскую страну , отолкнувшись от последнего рубежа, либо позорное медленное вымирание.
                      А здесь уже каждый для себя решает сам.
                  3. 0
                    10 октября 2017 20:17
                    Цитата: Serg65
                    Возьмём на моём примере 70-80 года прошлого века. Родился я в отдалённой, но благодатной, окраине СССР, в городе Фрунзе. В те времена, это был тихий, спокойный регион с патриархальным жизненным устройством, Битлы, дипёрплы, длинные волосы у парней, штаны-дудочки воспринималось как что то инопланетное и отвратительное даже у молодёжи.

                    Чет тускло у вас, во Фрунзе (это ныне Бишкек, который? или пос. Фрунзе Луганской области?), было. На наша Каменный (Ташкент) этого "добра" водилось в приличных объемах.
                    1. +2
                      11 октября 2017 07:21
                      Цитата: HanTengri
                      Фрунзе (это ныне Бишкек, который? или пос. Фрунзе Луганской области?)

                      belay Эко вас бросает по просторам СССР!!!!
                      Да это Фрунзе, который щас Бишкек wink
                      Цитата: HanTengri
                      На наша Каменный (Ташкент) этого "добра" водилось в приличных объемах.

                      Ну так, на то он и "Столица Мира и Труда"" lol , а вот в Фергане было как у нас wink
                      Цитата: HanTengri
                      Чет тускло у вас, во Фрунзе

                      bully Да как то и не жаловался никто!
              2. +5
                8 октября 2017 18:52
                Уважаемые поборники большевиков. КПСС была наследницей ВКП(Б), куда делся золотой запас, когда в 1991г СССР распался? Его Гитлер украл, Романов, может Деникин, или все же верхушка КПСС сперла? Как Березовский, Ходорковский и др. наши "честные" люди стали миллиардерами? Как нефтяные и газовые компании попали к ним в руки? Кто дал на это разрешение? Может все таки верхушка КПСС ?
                1. +8
                  8 октября 2017 19:02
                  Цитата: ротмистр
                  куда делся золотой запас

                  Вы и растащили,так что не делайте удивленные глаза.
                  Цитата: ротмистр
                  Как Березовский, Ходорковский и др. наши "честные" люди стали миллиардерами?

                  Так они ж ваши,вот у них и спросите,как они " честно,"заработали состояние.
                  Цитата: ротмистр
                  Как нефтяные и газовые компании попали к ним в руки? Кто дал на это разрешение?

                  Как кто,опять ваши же,чего вы открещиваетесь от своих?
                  С 1989,КПСС не решала ничего-изменение 6 статьи,так чего вы тут из кожи вон лезете,выгораживая своих?
                  Вот к примеру ваш Прохоров-Вступил в 1988-м в одну партию, как сам потом честно объяснил, «по карьерным соображениям, поскольку членство в КПСС давало конкурентные преимущества»Что не ясно вам опять?
                  Вы же то же в свое время из карьерных побуждений в партию пролезли,ибо за речкой комроты беспартийный-невидаль,так чего теперь орете?Предали вы,с вас и спрос.
                  1. +2
                    9 октября 2017 11:28
                    Цитата: badens1111
                    Цитата: ротмистр
                    куда делся золотой запас

                    Вы и растащили,так что не делайте удивленные глаза.
                    Цитата: ротмистр
                    Как Березовский, Ходорковский и др. наши "честные" люди стали миллиардерами?

                    Так они ж ваши,вот у них и спросите,как они " честно,"заработали состояние.
                    Цитата: ротмистр
                    Как нефтяные и газовые компании попали к ним в руки? Кто дал на это разрешение?

                    Как кто,опять ваши же,чего вы открещиваетесь от своих?
                    С 1989,КПСС не решала ничего-изменение 6 статьи,так чего вы тут из кожи вон лезете,выгораживая своих?
                    Вот к примеру ваш Прохоров-Вступил в 1988-м в одну партию, как сам потом честно объяснил, «по карьерным соображениям, поскольку членство в КПСС давало конкурентные преимущества»Что не ясно вам опять?
                    Вы же то же в свое время из карьерных побуждений в партию пролезли,ибо за речкой комроты беспартийный-невидаль,так чего теперь орете?Предали вы,с вас и спрос.

                    Ну так Прохоров это ведь не вся партия, и потом, в партию как в открытую дверь входили? Кто то рекмендовал, кто то принимал, контролировал кандидатский срок, не партия ли? Вот партия и предала и страну, и народ, с которым она будто бы едина была, нечего теперь на зеркало кивать
                    1. +3
                      9 октября 2017 14:11
                      Цитата: verner1967
                      Ну так Прохоров это ведь не вся партия, и потом, в партию как в открытую дверь входили? Кто то рекмендовал, кто то принимал, контролировал кандидатский срок, не партия ли?

                      А я вам отвечу,кто и как.ВИНОВАТЫ все.Одни не желали идти в те же освобожденные секретари,считая что мол отвлекаюсь от своей любимой работы,другим до лампочки было,третьим и так после хрущевской дури хорошо было и своих тянули,четвертые специально,как Прохоров лезли в партию,проявляя чудеса изворотливости и чего изволите,так что себя вините.Ведь вся эта накипь сработала на вас,так чего вы теперь свою накипь не признаете?
                      Я знавал многих,честнейших людей не все были в компартии,но к излету ,не они погоду делали,а такие вот как вы и вам подобные,прохоровы и прочие.Так чего вы теперь то ядом тут исходите?
                      Вам удалось народ оболванить?Сладко?Ну так если вам слишком сладко,кому то наврено совсем не сладкол,аж 22 млн уже в стране не очент себя хорошо чувсвующих в вашем либеральном и демократическом бедламе,вы думаете что так будет продолжаться вечно..ой ли..
                      Цитата: verner1967
                      Вот партия и предала и страну, и народ, с которым она будто бы едина была, нечего теперь на зеркало кивать

                      Не партия,а высшее и отчасти среднее звено партбонз.Урок получен.
                      Прав был так вами проклинаемый Сталин,когда периодически чистил партаппарат от зажравшихся,а вы теперь о них тут крокодиловы слезы проливаете..
          3. +8
            8 октября 2017 12:44
            А чем же интересно,большевики злоупотребляли?Может имели недвижимость за границей?может проживали в отдельных дворцах?может учили своих детей за границей?Если обвиняете,так не будьте голословным трепачом.
            1. +3
              8 октября 2017 15:10
              Цитата: Ищущий
              А чем же интересно,большевики злоупотребляли?

              А прежде всего властью. И не надо ёрничать, натягивать кальку наших дней на то время, тогда другие ценности были. Может назовёте мне видных руководителей умерших от голода в то время. А ведь они не сеяли и не пахали.
              1. +7
                8 октября 2017 15:49
                Цитата: verner1967
                И не надо ёрничать, натягивать кальку наших дней на то время, тогда другие ценности были.

                Ага,все таки значит,иные были ценности,не ваши купи-продай-предай?
                Все остальное с вашего ответа-опять голословные утверждения.
                1. +1
                  8 октября 2017 18:56
                  Цитата: badens1111
                  Все остальное с вашего ответа-опять голословные утверждения.

                  ну так развейте их, покажите пантеон погибших от голода и холода руководителей государства рабочих и крестьян.
                  1. +4
                    8 октября 2017 18:57
                    Цитата: verner1967
                    ну так развейте их,

                    Показать лоснящиеся рожи ваших?От Ельцина до Гайдара с Лесиными и прочими?
                    1. +3
                      9 октября 2017 07:36
                      Цитата: badens1111
                      Показать лоснящиеся рожи ваших?От Ельцина до Гайдара с Лесиными и прочими?

                      Вообще то они ваши, все как один члены КПСС, даже не простые, функционеры и лидеры! Что ж вы своих то бросаете?
                    2. 0
                      5 декабря 2017 06:26
                      Цитата: badens1111
                      ?От Ельцина до Гайдара с Лесиными и прочими?

                      Это ж все ссср-вские продукты....
                  2. +8
                    9 октября 2017 04:51
                    Яков Джугашвили, Леонид Хрущев, Тимур Фрунзе, Николай Щербаков... Это дети советской элиты, погибшие в бою, на фронте. А сколько их осталось в живых, израненных, инвалидами? Братья Микояны воевали все. Василий Сталин, как бы к нему сейчас не относились, воевал честно, как и его приемный сын Артем Сергеев.

                    А сколько детишек нынешней элиты хотя бы служили в армии? Про горячие точки даже не заикаемся. Они вдруг почему-то сразу появляются в советах директоров крупных банков, нефтяных компаний и госкорпораций.
                    1. +1
                      9 октября 2017 07:40
                      Цитата: Андрей НМ
                      А сколько детишек нынешней элиты хотя бы служили в армии?

                      Рохлин и Пуликовский, оба генерала, потеряли своих сыновей в Чечне, была целая статья, о том у каких генералов дети служили или погибли в армии. Тогда была война, воевали многие, но не все. А в советское время тоже самое писали про Афган и деток советской элиты.
                      1. +7
                        9 октября 2017 08:08
                        Рохлин и Пуликовский - военные. Они не являлись членами правительства, министрами и т.д., к власти отношения не имели. Не надо путать.
              2. +5
                8 октября 2017 21:25
                Цитата: verner1967
                Цитата: Ищущий
                А чем же интересно,большевики злоупотребляли?
                А прежде всего властью

                В личных целях? Забабахали, все, как один, себе капиталец, за лужей... Детишек в Кембриджи и Оксфорды пристроили... Да?
                1. +1
                  9 октября 2017 07:45
                  Цитата: HanTengri
                  Забабахали, все, как один, себе капиталец, за лужей... Детишек в Кембриджи и Оксфорды пристроили...

                  Ещё один исторег. Прошло 50 лет, система ценностей поменялась, то что раньше считалось ценным, сегодня доступно многим. А чем вас не устраивает учёба за границей? Там учатся не только дети элиты, у моей знакомой, бухгалтера завода "Красное Сормово", дочь учится а Сорбонне, по грантам, за успехи в изучении французского языка и культуры, многие там учатся, далеко не богатые наши студенты.
                  1. +3
                    9 октября 2017 08:35
                    Цитата: verner1967
                    Там учатся не только дети элиты, у моей знакомой, бухгалтера завода "Красное Сормово" учится а Сорбонне, по грантам, за успехи в изучении французского языка и культуры, многие там учатся, далеко не богатые наши студенты.

                    Это все здесь причем? Вы сказали. что большевики злоупотребляли властью, но не определили, что вы, под этим, имели ввиду. Вот я и спросил: не ради ли личной выгоды они, ей злоупотребляли? А если не ради личной выгоды, то ради чего тогда? И корректно ли, в таком случае, называть это "злоупотреблением"?
                    Цитата: verner1967
                    Прошло 50 лет, система ценностей поменялась

                    И, да, поскольку мы говорим о большевиках, то давайте будем учитывать систему ценностей 1917-1952 гг и в соответствующем историческом контексте.
        2. +14
          8 октября 2017 09:49
          все эти брюлики пот и кровь народная, а то, блин, "собиратели"!
          1. +4
            8 октября 2017 10:39
            Цитата: роман66
            все эти брюлики пот и кровь народная

            Сколько пафоса, интересно, а шедевры живописи из собраний Эрмитажа и других музеев, уникальные иконы, также уходившие за рубеж- это тоже награбленное царями у народа? Кого ограбили художники и иконописцы, создававшие свои творения?
            Картины и иконы ведь не лежали в сундуках как царские драгоценности за семью печатями и не были собственностью семьи Романовых, а находились в музеях и храмах,в которых бывал и народ, а не только самодержцы...
            .На некоторые из этих шедевров, часть нашего культурного наследия, создававшегося веками сейчас можно полюбоваться в музеях США, а часть навсегда спрятана в частных коллекциях..
            Воистину, что имеем мы не ценим, потерявши плачем...
            1. +9
              8 октября 2017 10:59
              Цитата: ranger
              шедевры живописи из собраний Эрмитажа и других музеев, уникальные иконы, также уходившие за рубеж- это тоже награбленное царями у народа?

              Вы сами поняли ,что написали?
              Цитата: ranger
              Кого ограбили художники и иконописцы, создававшие свои творения?

              А это к чему написали?Этот набор слов,собранных в фразу,называется по простонародному-словоблудие.
              Цитата: ranger
              а находились в музеях и храмах,в которых бывал и народ, а не только самодержцы...
              .На некоторые из этих шедевров, часть нашего культурного наследия, создававшегося веками сейчас можно полюбоваться в музеях США, а часть навсегда спрятана в частных коллекциях..
              Воистину, что имеем мы не ценим, потерявши плачем...

              Угу..ну поплачьте,поплачьте еще...еще горше бы "плакали "если бы не 45?
              Стоны вами тут издаваемые хороши для тех кто не понимает,что вот такие вот как вы,слезки проливающие,в 90 вывезли из страны куда как поболее,да разница велика,тогда,после 17, ради страны и ее народа,сейчас ,в 90,ради своего личного обогащения.
              Теперь вы же,стонущие о вывозе "фамильных драгоценностей Романовых...за это,ответить,никак не желаете?
              В 2002 г. экономист В.А. Грязнов – крупнейший эксперт Гохрана – опубликовал три большие статьи (каждая – на всю полосу) об истории и динамике добычи и рынка золота и драгоценных камней. Вот данные В. Грязнова:
              «В 1985 г. золотой запас СССР составлял 2 500 тонн. В 1991 г. этот запас сократился до 250 тонн. Помимо 2 250 тонн золотого запаса испарились добытые в 1986-90 гг. дополнительные 1 500 тонн».
              Для сведения : один грамм золота в те дни стоил в СССР примерно 50 руб. В то же время на мировом рынке 1 г золота стоил 13 долларов (курс чёрного рынка в 1991 году: 30–33 рубля за доллар).
              Понятно, что наибольшие состояния заработали «блатные» – те, кто находился при власти.А ныне и поныне у власти и изображают из себя эффективных собственников.
              1. +4
                8 октября 2017 14:32
                Цитата: badens1111
                «В 1985 г. золотой запас СССР составлял 2 500 тонн. В 1991 г. этот запас сократился до 250 тонн

                А разве тогда в стране правило не КПСС? И кто за это должен отвечать?
                1. +4
                  8 октября 2017 15:54
                  Цитата: Dart2027
                  А разве тогда в стране правило не КПСС? И кто за это должен отвечать?

                  Ваш Горбачев с Ельциным на пару,а равно все те,кто с ними страну дербанил-это для вас не очевидно?
                  Или вы ,как принято в вашей среде,откреститесь от того факта,что вышеназванные совершили госпереворот ради легализации уже наворованного и способности воровать и далее.?
                  О чем и признавались оба.
                  Разве давал кто то права,Горбачеву и Ельцину на изменение социально-политической формации общества?Нет,не давал.
                  Референдум был?Был.
                  Так кто у вас виноват?
                  Наберитесь мужества признать это.
                  1. +3
                    8 октября 2017 16:48
                    Цитата: badens1111
                    Ваш Горбачев с Ельциным на пару,а равно все те,кто с ними страну дербанил-это для вас не очевидно?

                    Вообще-то я задал простой вопрос
                    Цитата: Dart2027
                    А разве тогда в стране правило не КПСС?

                    Я так понимаю, что ответ положительный?
                    1. +3
                      8 октября 2017 17:22
                      Цитата: Dart2027
                      Я так понимаю, что ответ положительный?

                      Отрицательный.
                      Цитата: Dart2027
                      Вообще-то я задал простой вопрос

                      Получили исчерпывающий ответ.
                      1. +5
                        8 октября 2017 17:26
                        Цитата: badens1111
                        Получили исчерпывающий ответ.

                        То есть в то время у власти была не коммунистическая партия? А кто же тогда?
                      2. +4
                        8 октября 2017 22:33
                        Цитата: Dart2027
                        То есть в то время у власти была не коммунистическая партия? А кто же тогда?

                        Уже не КПСС, вы что, забыли, что Съезд народных депутатов 14 марта 1990 года принял закон, исключавший из текста Конституции СССР 6-ю статью о руководящей роли КПСС. Горбачев с генсека перекрасился в президенты, и партия ему стала не нужна.
                        Все получили то, что еще в 1921 году требовали восставшие кронштадтцы, и им подобные, а именно советы без коммунистов.
                        Результат налицо! Реставрация капитализма. Разрушение СССР.
                        Так что, ненавистники большевиков и Советской власти, ваша братия за что боролась, на то и напоролась.
                2. +9
                  8 октября 2017 16:14
                  Цитата: Dart2027
                  А разве тогда в стране правило не КПСС? И кто за это должен отвечать?

                  У Соловья в передачи Руцкой так сказал: "Захожу к Ельцину, говорю, так то и так то, вагоны с золотом пропали. Выхожу, слышу - Ельцин звонит:"Зайди ко мне, на тебя овна накопали".
                3. 0
                  5 декабря 2017 06:29
                  Цитата: Dart2027
                  А разве тогда в стране правило не КПСС? И кто за это должен отвечать?

                  Коммунисты, большевики и прочая шушера. Она несет за все ответ!
      6. +12
        8 октября 2017 09:09
        Цитата: Spartanez300
        разворовали наследие России веками собираемое царской семьей

        Серьезно? Может это царская семейка наворовала ценности, принадлежащие народу?
        1. +1
          8 октября 2017 09:18
          Цитата: igoryok1984
          царская семейка наворовала ценности, принадлежащие народу?

          у народа были ценности?
          1. +10
            8 октября 2017 10:38
            Цитата: verner1967
            у народа были ценности?

            Труд народа - это есть самая великая ценность. Все эти "брюлики" - кровь и пот народа.
            1. +5
              8 октября 2017 10:57
              Цитата: igordok
              Труд народа - это есть самая великая ценность.

              Храм Христа Спасителя, взорванный в конце 30-х - это тоже труд народа и был построен в т.ч. и на народные пожертвования в честь победы Народа над Наполеоном в войне 1812. На удивление легко власть наплевала на эту ценность и не только на нее...
              1. +6
                8 октября 2017 13:56
                ничего...после той же войны с наполеоном власть так легко наплевала на подвиг народа...и на те жертвы что народ понес не по приказу и не во славу- а потому что так было надо..и что? благодарный император крепостничество обьявил?вольную дал?ага разбежались....а народ то запомнил.а вы тут храмом недостроенным в глазик тычете..
                1. +3
                  8 октября 2017 15:28
                  Цитата: давно в запасе.
                  благодарный император крепостничество обьявил?вольную дал?ага разбежались....а народ то запомнил.а вы тут храмом недостроенным в глазик тычете..

                  В статье речь о вывозе культурных ценностей за рубеж из СССР а вы о крепостном праве и императоре. В огороде бузина а в Киеве дядька...Вы бы еще князя Владимира вспомнили....
                  1. +6
                    8 октября 2017 15:49
                    вы же приплели сюда храм...и вам не икалось.и дядька в Киеве не возмущался..или он относился к культурным ценностям?ничего подобного-достаточно заурядная архитектура да и исторической ценности не представлял.причем заброшен был-у церкви не было средств на его ремонт и поддержания здания в порядке-чем вас так разволновал сей факт?здания представлявшие художественную или культурную ценность никто не трогал.
                  2. +4
                    8 октября 2017 15:56
                    Цитата: ranger
                    ranger Сегодня, 10:57 ↑

                    Цитата: ranger
                    Храм Христа Спасителя,

                    Не вы ли начали тыкать предметом,к сути статьи никак не относящимся?
                    Цитата: ranger
                    В статье речь о вывозе культурных ценностей за рубеж из СССР

                    Ради страны и народа,решение верное,чем не довольны?
                    Что важнее ваши побрякушки,громко именуемые кулютурными ценностями или жизнь сотен тысяч людей,детей в том числе?
                    1. +3
                      8 октября 2017 16:26
                      Цитата: badens1111
                      Ради страны и народа,решение верное,чем не довольны?
                      Что важнее ваши побрякушки,громко именуемые кулютурными ценностями или жизнь сотен тысяч людей,детей в том числе?

                      Не устраивайте здесь партсобрание - вы не замполит, а ВО не ленинская комната... Для вас культурные ценности - это побрякушки, Шариков вам в помощь...Конец связи... hi
                      1. +4
                        8 октября 2017 16:28
                        Цитата: ranger
                        Не устраивайте здесь партсобрание

                        А вы к чему пытаетесь устроить либеральное камлание с гаданием на кофейной гуще с блюдца д-ра Геббельса?
                        Цитата: ranger
                        Для вас культурные ценности - это побрякушки, Шариков вам в помощь..

                        Шариков,как и ШВОНДЕР,знатно вас Бортко развел-ЭТО вы сами.
              2. +3
                8 октября 2017 15:20
                Пожертвования составили около 15 процентов, все остальные деньги выделены казной РИ. Так что, вы озвучили, всего лишь, антисоветский штамп. Вообще на храм было потрачено более 15 миллионов, тех рублей. Из них украли более миллиона, в том числе и пожертвования.
            2. +3
              8 октября 2017 23:23
              Цитата: igordok
              Все эти "брюлики" - кровь и пот народа.

              Согласен. Царский дом Романовых был сказочно богат. Цари любили называть себя то первыми помещиками в стране, то «хозяевами земли Русской». Действительно, Романовы обладали своим доменом: землями и крестьянами, не считая недвижимости и промыслов.
              Лично царю в 1905 г. принадлежало семь миллионов десятин земли, «тянувшей» на огромную по тем временам сумму в сотню миллионов рублей. Доходы династии оценивались в 24 миллиона золотых рублей ежегодно. В нынешних ценах это – около 5 миллиардов долларов.
              Дом Романовых-Готштейн-Готторпских получил мощную финансовую подпитку после 1861 года. Пресловутое падение крепостного права в России и личное освобождение крестьян были хитрым делом: русскому мужику приходилось выкупать себя.
              То есть, вносить платежи помещикам (среди коих были и Романовы), причем в рассрочку. Платежи эти отменили только после 1907 года. Так вот: в 1860-е и последующие годы русское барство получает огромные потоки наличности. (На долю дома Романовых пришлось около 50 миллионов рублей выкупных платежей от крестьян). Цари и дворяне России снова купаются в деньгах и брюликах.
          2. 0
            8 октября 2017 11:30
            Благодаря стараниям правящих классов(во главе с царским семейством)-не было.
            1. +2
              8 октября 2017 12:21
              Цитата: revnagan
              Благодаря стараниям правящих классов(во главе с царским семейством)-не было.

              а у советских людей? feel Не то чтобы колечки с фианитами, а такие как у царей?
              1. +3
                8 октября 2017 15:00
                а у импортных людей?прям как у царей цацки всех из сплошных брюликов...
                1. +3
                  8 октября 2017 15:14
                  Цитата: давно в запасе.
                  а у импортных людей?

                  Вы знаете, есть. Я вам даже больше скажу, у наших соотечественников было в то время, правда потом, через торгсины, это всё у народа изъяли
                  1. +3
                    8 октября 2017 15:54
                    да ладно?вы всерьез мне хотите рассказать что у среднего человека есть драгоценности калибра царских украшений?вы как то путаете понятия.бриллиантовое колье и сейчас то средний буржуа себе позволить не может..и тогда тоже не мог.
                    1. +1
                      8 октября 2017 18:59
                      Цитата: давно в запасе.
                      бриллиантовое колье и сейчас то средний буржуа себе позволить не может.

                      колье может и не может, а бриллиантовый гарнитур, вполне себе могли. Вы советской хронике верите? Посмотрите сбор средств на оружие для РККА, там люди такие украшения сдавали, в своё время припрятанные от ЧК. Столько золота я никогда не видел у одного человека.
                      1. +4
                        9 октября 2017 09:32
                        господи..у нас с вами разница в возрасте совсем не велика.что у народа золота не было?да было -тот кто хотел покупал.так что может не туда смотрели?и тут опять-значит все золото выбрали через торгсин и тут же сдают на нужды фронта..так не бывает-или выгребли или не выгребли.
                  2. +5
                    8 октября 2017 16:01
                    Цитата: verner1967
                    через торгсины, это всё у народа изъяли

                    Вы вообще понимаете что такое ТОРГСИН?
                    В наследство последующим советским руководителям Сталин оставил, по разным оценкам, от 2051 до 2804 т золота. Сталинская золотая кубышка оказалась больше золотой казны царской России. Это так к слову,так вы понимаете что такое ТОРГСИН или ..?
                    За время своего недолгого существования (1931-й — февраль 1936-го) Торгсин добыл на нужды индустриализации 287,3 млн золотых рублей — эквивалент 222 т чистого золота. Этого хватило, чтобы оплатить импорт промышленного оборудования для десяти гигантов советской индустрии — «Магнитки», Кузнецка, ДнепроГЭСа, Сталинградского тракторного и других предприятий.
                    Так о чем ваши тут стенания?НЕ НАДО было строить промышленность?
                    А потом в 41 сдаться,ради вашей кубышки с золотишком,это ваша подспудная мечта?
                    1. +2
                      9 октября 2017 07:53
                      Цитата: badens1111
                      Так о чем ваши тут стенания?НЕ НАДО было строить промышленность?

                      Надо, но не за счёт ограбления своего народа, вы забыли или умышленно не написали каким образом торгсин "добыл" это золото.
                      1. +2
                        9 октября 2017 09:36
                        Цитата: verner1967
                        Надо, но не за счёт ограбления своего народа, вы забыли или умышленно не написали каким образом торгсин "добыл" это золото.

                        Вы умышленно врете на счет того же ТОРГСИНА.Так что не стоит литькрокодиловы слезы,если бы не в том числе рабол-та Торгсина.41 был бы совсем катастрофой-вам видать это и надо было?
                        Не оправдывайтесь,вам именно надо было бы,что бы СССР не состоялся,даже и ценой порабощения его Германией Гитлера-=ведь это четко следует из ваших комментариев-Торгсин не нужен,коллективизация не нужна,индустриализация не нужна,и все крокодиловы слезки льете по тем,кто не представлял ценности для страны,тем кто как вам кажется"невиннобелопушисторепрессированным"оказ
                        ался.
                        У каждого времени свои методы развития страны-ваш обожаемый царек,ворон стрелял,но не думал о стране,вот и поплатился.
                        Сталин в первую голову был озадачен строительтвом страны,что ему и удалось,раз совокупную мощь Европы сломал.
      7. +9
        8 октября 2017 11:43
        Цитата: Spartanez300
        Большевистская нечисть , разворовали наследие России веками собираемое царской семьей .

        А давайте лучше так: царское отродье веками грабило народ, собирая для себя различные побрякушки. Если хоть часть из них пошла на покупку чего-то нужного стране, народу, большое спасибо большевикам.
      8. +8
        8 октября 2017 12:35
        Большевики превратили царские бирюльки в хлеб.заводы.промышленность.плотины спасшие и обеспечивающие жизнь сотен миллионов людей
        1. +6
          8 октября 2017 15:25
          Большевики тратили деньги на индустриализацию, а за годы прошедшие с 1991 года, только из РФ, было вывезено на Запад от 3,5 до 5 триллионов долларов. И, это только из РФ, а если посчитать, сколько, из всех бывших республик?
    2. 0
      8 октября 2017 10:42
      То что вы ничего не знаете это понятно и по вашему выводу относительно вас соглашусь.
  2. Комментарий был удален.
    1. +8
      8 октября 2017 07:13
      Цитата: Spartanez300
      разворовали наследие России веками собираемое .

      Делиться надо. feel
  3. +12
    8 октября 2017 07:39
    Цитата: Spartanez300
    Большевистская нечисть , разворовали наследие России веками собираемое царской семьей .

    Не все йогурты одинаково полезны! И не все большевики причастны к этому! Ознакомьтесь с фамилиями и увидите, что в этом участвовали и возглавляли черношляпочники, у которых в крови быть там, где можно огешефтиться! Как говориться, к большевикам не отношусь, но врать то зачем...
    1. +15
      8 октября 2017 08:51
      В контексте мифов о полном разграблении Зимнего дворца особенно значимы воспоминания непосредственного участника штурма Зимнего дворца, американского журналиста Джона Рида. Немаловажным для нас является его свидетельство о том, что одна из колонн восставших, ворвавшись в вестибюль Комендантского подъезда Зимнего дворца, обнаружила деревянные ящики с ценностями, готовившимися к отправке в Оружейную палату Московского Кремля: «Увлеченные бурной человеческой волной, мы вбежали во дворец через правый подъезд, выходивший в огромную и пустую сводчатую комнату – подвал восточного крыла, откуда расходился лабиринт коридоров и лестниц. Здесь стояло множество ящиков. Красногвардейцы и солдаты набросились на них с яростью, разбивая их прикладами и вытаскивая наружу ковры, гардины, белье, фарфоровую и стеклянную посуду. Кто-то взвалил на плечо бронзовые часы. Кто-то другой нашел страусовое перо и воткнул его в свою шапку. Но как только начался грабеж, кто-то закричал: «Товарищи! Ничего не трогайте! Не берите ничего! Это народное достояние!». Его сразу поддержало не меньше двадцати голосов: «Стой! Клади все назад! Ничего не брать! Народное достояние!». Десятки рук потянулись к расхитителям. У них отняли парчу и гобелены. Двое людей отобрали бронзовые часы. Вещи поспешно, кое-как сваливали обратно в ящики, у которых самочинно встали часовые. Все это делалось совершенно стихийно. По коридорам и лестницам все глуше и глуше были слышны замирающие в отдалении крики: «Революционная дисциплина! Народное достояние!»».http://www.plam.ru/hist/carskie_deng
      i_dohody_i_rashody_doma_romanovyh/p9.php
      Хороший материал..полностью дезавуирующий всю галиматью в статье и комментариях некоторых.
      1. +4
        8 октября 2017 09:20
        Цитата: badens1111
        непосредственного участника штурма Зимнего дворца, американского журналиста Джона Рида

        ещё один "участник штурма Зимнего" laughing сколько же их было?
        1. +14
          8 октября 2017 09:31
          Цитата: verner1967
          ещё один "участник штурма Зимнего"

          Вас там явно не было ,а следовательно не вам и рассуждать о том что было и как.
          Ваше-это изобретение черных мифов и сплетней,это все на что вы способны.
          1. +4
            8 октября 2017 09:46
            Цитата: badens1111
            Вас там явно не было ,а следовательно не вам и рассуждать о том что было и как.

            ну да, вы ещё один участник laughing не надо говорить мне чем мне надо заниматься и я не скажу куда вам пойти
            1. +7
              8 октября 2017 11:00
              Цитата: verner1967
              вы ещё один участник

              Зачем вы так о себе самокритично?
              Везде то вы были,все то вы знаете..напоминаете героя анекдота...
              1. +4
                8 октября 2017 11:23
                Цитата: badens1111
                Зачем вы так о себе самокритично?

                у вас, помимо маний ещё и неграмотность? Я, вообще то у вас спрашивал.
                1. +4
                  8 октября 2017 11:36
                  Цитата: verner1967
                  Я, вообще то у вас спрашивал.

                  Вы и ваше зеркало,с которым вы "умно"беседуете,со мной не путайте.
                  1. +3
                    8 октября 2017 12:09
                    Цитата: badens1111
                    Цитата: verner1967
                    вы ещё один участник
                    Зачем вы так о себе самокритично?

                    Цитата: badens1111
                    Вы и ваше зеркало,с которым вы "умно"беседуете,со мной не путайте.

                    у вас раздвоение? сочувствую lol
        2. +4
          8 октября 2017 10:45
          Цитата: verner1967
          сколько же их было?

          Много.

          The Bolsheviks Storm the Winter Palace, 1917
          1. +2
            8 октября 2017 11:24
            Цитата: igordok
            Много.

            ну да, а на заднем плане статисты? Которым формы и реквизита не хватило? laughing
      2. +7
        8 октября 2017 09:53
        "Кто бабе руки отломал? Найду, отломаю ноги!!!" ("Ленин в Октябре", солдат в Зимнем...)
      3. 0
        8 октября 2017 10:44
        Что эта ваша чушь зезавуирует. Факты ? Продажи которые можно восстановить по каталогам аукционов.
      4. +1
        8 октября 2017 19:14
        Цитата: badens1111
        Но как только начался грабеж, кто-то закричал: «Товарищи! Ничего не трогайте! Не берите ничего! Это народное достояние!». Его сразу поддержало не меньше двадцати голосов: «Стой! Клади все назад! Ничего не брать! Народное достояние!». Десятки рук потянулись к расхитителям. У них отняли парчу и гобелены.

        Того факта, что хулиганствующие элементы из числа штурмовавших дворец грабили Зимний дворец, не отрицали даже мемуаристы-большевики и советские историки. Грабёж происходил как во время штурма, так и в дни последовавшие за ним, когда, как писал очевидец событий американский журналист Джон Рид, «некоторые люди из числа всех вообще граждан, которым на протяжении нескольких дней по занятии дворца разрешалось беспрепятственно бродить по его комнатам,…крали и уносили с собой столовое серебро, часы, постельные принадлежности, зеркала, фарфоровые вазы и камни средней ценности». В попытке грабежа, по словам этого же журналиста, были уличены и некоторые из защитников Зимнего дворца. Новые власти пытались остановить разграбление, но тщетно
        Логинов В. Т. Глава 5. Восстание // Неизвестный Ленин. — М.: Эксмо: Алгоритм, 2010. — С. 456−574. Ну и кому верить?
    2. +2
      8 октября 2017 09:04
      Цитата: Ураган70
      Ознакомьтесь с фамилиями и увидите, что в этом участвовали и возглавляли черношляпочники,

      а не было такой партии
      Цитата: Ураган70
      черношляпочники

      а большевики были.
  4. +10
    8 октября 2017 07:50
    Помнится, несколько лет назад..вызвали Вексельберга..показали несколько папок..сказали : Твое "дело" правое...Тот затылок почесал, и выкупил на аукционе яйца Фаберже...
  5. +20
    8 октября 2017 07:54
    Автор статьи столь благородно негодует. А х, ах продали, ах, ах коллекция. Вот только автор тебя не смущает что мать последнего императора вывезла фамильные драгоценности и потом продала англичанам. Камней там были килограммы. Или то как жена последнего императора уже после ареста царя выковыривала драгоценные камни из романовской коллекции, в том числе и из короны. Или то как Колчак распорядился золотой казной, а ведь там было много чего, в том числе и ювелирные изделия. И Керенский не без ювелирки сбегал из Зимнего Дворца.
    В конце концов то КАК создавались ювелирные коллекции автора не волнует? А ведь многие из них создавались продажей крепостных.
    Нет же возмущение только тем что какие то *мужики от сохи* посмели торговать ювелиркой. Но тогда не существовало другого товара для обмена на продовольствие и другие столь необходимые товары.
    1. +3
      8 октября 2017 09:06
      Цитата: василий50
      для обмена на продовольствие и другие столь необходимые товары.

      необходимый товар это экспорт мировой революции? Откуп Польше и Германии?
      1. +9
        8 октября 2017 09:07
        Цитата: verner1967
        Откуп Польше и Германии?

        Ваши фантазии чем обоснованы,кроме именно фантазий?
        1. +4
          8 октября 2017 09:25
          Цитата: badens1111
          Ваши фантазии чем обоснованы,кроме именно фантазий?

          если статью читать полностью, а не по диагонали, то там есть ответ на ваш вопрос
          Что же касается долга полякам, то и его погашать решили драгоценностями. Базилевич направил Троцкому докладную записку с грифом «Совершенно секретно», где представлял краткую спецификацию оценок ценностей бывшего «Романовского дома и ценностей, переданных Польше по Рижскому договору»:
          «При подготовке ценностей для сдачи Польше были отобраны наилучшие бриллианты, жемчуг и цветные камни в запас. Эти ценности по своему качеству являются самым ходовым товаром. Помимо камней Гохраном отобраны для реализации изделия и золота: цепочки, кольца, портсигары, сумки и пр. на сумму 2.728.589 руб...».
          а по Брестскому договору чем от немцев откупались? Вожди пролетариата мелочь по карманам собирали?
          1. +10
            8 октября 2017 09:39
            Цитата: verner1967
            мелочь по карманам собирали?

            Это то что делаете вы?Мелочный однако господинчик.
            Вам не понять,что такое ПОЛИТИКА,ну не дано вам это,вам все больше подходит о мелочи стыренной порассуждать,а вашем брюхе и жратве,в общем законченный образчик люмпена,с социал-дарвинисткими идейками.
            Придя к власти, большевики встали перед дилеммой — продолжать войну и тем самым обречь на смерть сотни тысяч солдат или заключить мир с Германией, признав этим самым факт унизительной капитуляции.
            Воевать хотела только Антанта. На чужой территории, до последнего конца, до последнего… русского солдата. Главковерх Крыленко докладывал: «Англичане предлагают по сто рублей в месяц за каждого нашего солдата в случае продолжения войны». Подкупы и уговоры Антанта подкрепляла угрозами. Так, Англия требовала продолжения войны Советской России с Германией, в противном случае она угрожала усилением нашествия Японии. Не ограничившись этим, «союзники» подталкивали к войне и Германию. На заседании военной секции РКП(б) отмечалось: «Имеются в этом направлении определенные сведения, что Антанта, не желая использовать свои силы — французские и английские войска, двигает германские и польские части против нас, пугая Германию, что советское правительство займет Восточную Пруссию и тем самым усилит движение коммунизма в Германии».
            А судя по вашим тут выступлениям,вам душу то греет факт что сто рублей за солдатика-и продолжать войну до победного ,для Англии и Франции конца?
            воспользовавшись передышкой за счет Брестского мира, Советская Россия уже имела Красную Армию. Армию, созданную заново, на новых принципах. Новая армия создавалась на основе строжайшей дисциплины, централизации и самопожертвования. Эти факторы и сыграли решающую роль в победе Красной Армии над силами Антанты и Белой Гвардии в Гражданской войне.
            Бездоказательно обвиняя большевиков и Ленина в пособничестве немцам, господа «демократы» и «патриоты» ,типа вас,почему- то умалчивают о сотрудничестве с иностранными державами белых. А ведь эти «патриоты», ратующие на словах за «единую и неделимую Россию», на деле готовы были сотрудничать с кем угодно и когда угодно: с Антантой (Деникин), с японцами и бело-чехами (Колчак), с поляками и румынами (Врангель), с эстонцами и американцами (Юденич)
            1. +4
              8 октября 2017 09:51
              Цитата: badens1111
              в общем законченный образчик люмпена

              образчики люмпена делали эту революцию, а я её не поддерживаю, так что это к вам
              Цитата: badens1111
              Советская Россия уже имела Красную Армию. Армию, созданную заново, на новых принципах. Новая армия создавалась на основе строжайшей дисциплины, централизации и самопожертвования. Эти факторы и сыграли решающую роль

              а что ж эти принципы не сыграли роль в войне против поляков и опять золотишко с подачи большевиков из России уплыло, а ведь это народное достояние...
              Цитата: badens1111
              А ведь эти «патриоты», ратующие на словах за «единую и неделимую Россию», на деле готовы были сотрудничать с кем угодно и когда угодно

              а почему нет? Сотрудничал же СССР со своими заклятыми врагами (Великобританией, США) во время второй мировой.
              Цитата: badens1111
              А ведь эти «патриоты», ратующие на словах за «единую и неделимую Россию»
              они не на словах ратовали, а на деле, а вот большевички и на словах и на деле раздерибанили страну границами, а 91-м и окончательно добили
              1. +7
                8 октября 2017 10:50
                ага .не на словах..то то у слащева на фронте были дивизии численностью в батальон.за то в тылу сидели полностью укомплектованные штабы вплоть до корпусов..сразу видно что не на словах воевали.а потом всем скопом рванули немцам служить.сразу видно-пример для подражания.вы такой же как ваши кумиры?
              2. +7
                8 октября 2017 11:03
                Цитата: verner1967
                образчики люмпена делали эту революцию, а я её не поддерживаю, так что это к вам

                Февральскую 17?Да,это ваши предшественники.
                А потом и октябрьские,правда 1993 года,ельцинисты,уж это точно ваше все.
                И в том и в другом случае,преступники.
                1. +3
                  8 октября 2017 11:26
                  Цитата: badens1111
                  Февральскую 17?

                  люмпены? Да вы что? Садитесь - два, попробуйте подумать ещё раз laughing
                  1. +5
                    8 октября 2017 11:38
                    Цитата: verner1967
                    Садитесь - два,

                    Ну вот,вы себе оценку и выставили.Поздравляю.
                    1. +3
                      8 октября 2017 12:11
                      Цитата: badens1111
                      Ну вот,вы себе оценку и выставили.

                      обычно, когда ответить нечего, в силу отсутствия аргументов, стрелки переводят на собеседника, ну что ж, слив засчитан. Прощевайте! hi
                      1. +2
                        8 октября 2017 16:09
                        Цитата: verner1967
                        слив засчитан. Прощевайте!

                        Приятного путешествия по фановым стокам.
              3. +7
                8 октября 2017 12:02
                Цитата: verner1967
                а вот большевички и на словах и на деле раздерибанили страну границами, а 91-м и окончательно добили

                Я чего-то пропустил? В 91-м страну развалили большевики? Н-да...
                Ладно, объясню несведущим.
                Была огромная Российская Империя. В феврале 1917 г. благодаря преступно-бездарному управлению последнего императора (за что он совершенно справедливо поплатился головой) Империя была развалена демократическими силами. В октябре 1917 г. большевики взяли власть и начали Империю воссоздавать.В 1922 г. создан СССР как наследник и правопреемник Империи. К концу 1940-х годов процесс восстановления Империи был завершен, . В 1991 г. благодаря преступно-бездарному управлению последнего генсека, СССР был развален демократическими силами.
                1. +4
                  8 октября 2017 12:16
                  Цитата: Лужский
                  Империя была развалена демократическими силами.

                  а можно по подробнее? Кризис власти был, но это не смертельно, через месяц должны были быть выборы в Учредительное собрание, даже Ленин изрёк своё знаменитое "...вчера было рано, а завтра будет поздно"
                  Цитата: Лужский
                  большевики взяли власть и начали Империю воссоздавать.

                  именно так и было Польша, Финляндия, Прибалтика... кто там ещё отвалился?
                  Цитата: Лужский
                  В 1991 г. благодаря преступно-бездарному управлению последнего генсека

                  заметьте, Генсека (КПСС) laughing и по границам, а также следуя конституции СССР, написанной большевиками (коммунистами) Империя и распалась. Так кто её развалил lol
                  1. +8
                    8 октября 2017 13:37
                    Цитата: verner1967
                    а можно по подробнее?

                    А нужно? Сомневаюсь, что чем-то смогу помочь, но извольте.
                    Цитата: verner1967
                    Кризис власти был, но это не смертельно, через месяц должны были быть выборы в Учредительное собрание

                    И, конечно, оно, это собрание положило бы конец смуте. Вы верите в это? Нет, серьезно? Черносотенцы, кадеты, эсеры помирились и рука об руку пошли бы строить светлое будущее? Ну-ну...
                    Цитата: verner1967
                    даже Ленин изрёк своё знаменитое "...вчера было рано, а завтра будет поздно"

                    Просто лозунг. Чтобы понятнее было массам, что выступать нужно именно сейчас. Вот, например, таким как вы.
                    Цитата: verner1967
                    именно так и было Польша, Финляндия, Прибалтика... кто там ещё отвалился?

                    А вы дальше посмотрите: через 30 лет всё, кроме Финляндии, вернулось, да еще и с довеском в виде стран Восточной Европы и Балканского региона, а также Монголии, которые, фактически управлялись из Москвы... Что поделать, если позволили Романовы своё наследие развалить, а вот большевики, хоть и не волшебники, за 30 лет сумели почти все заново собрать и нового добавить.
                    Цитата: verner1967
                    заметьте, Генсека (КПСС) и по границам, а также следуя конституции СССР, написанной большевиками (коммунистами) Империя и распалась. Так кто её развалил

                    Если бы Горбачев был коммунистом, СССР существовал бы и по сей день. А он был типичным либеральным демократом (не путать с ЛДПР) буржуазного толка, несмотря на наличие партбилета КПСС. Предатель - он и есть предатель. Коммунистами были Пуго, Язов (здоровья ему), Янаев, Крючков и остальные...
                    Вспомните себя 30 лет назад - перестройка, гласность, демократия, партия, дай порулить, СССР - тюрьма народов, вы сами-то какие лозунги кричали? И кто вам эти лозунги в голову вбил - коммунисты?
                    Так кто страну построил, а кто развалил?
                    1. +1
                      9 октября 2017 08:00
                      Цитата: Лужский
                      вот большевики, хоть и не волшебники, за 30 лет сумели почти все заново собрать и нового добавить.

                      Положим они нового ничего не добавили, а через менее чем пятьдесят лет окончательно страну развалились, причём, Горби, как бы вы от него не открещивались, только точку поставил, а мину заложили, когда союз создавали и по линеечке границы чертили
                      1. +2
                        9 октября 2017 09:39
                        Цитата: verner1967
                        а мину заложили,

                        Как всегда,ничего умного,сплошь фантазии.
                        У вас что,по раз и навсегда затвержденным лекалам ерунда транслируется?
                        Ведь это такие как вы,страну валили.Чего ж теперь открещиваетесь?
      2. +13
        8 октября 2017 09:18
        Цитата: verner1967
        необходимый товар это экспорт мировой революции? Откуп Польше и Германии?

        Именно на все эти яйца Фаберже, и колокола медные делали заводы и фабрики. А какого хрена всю эту хреновину Романовы в сундуках держали?
        1. +3
          8 октября 2017 09:27
          Цитата: мордвин 3
          А какого хрена всю эту хреновину Романовы в сундуках держали?

          а и так хватало, что бы заводы покупать и строить. Для чего в СССР существовали золотовалютные запасы? Ведь если бы их распродать, насколько бы веселее советскому народу было бы жить.
          1. +8
            8 октября 2017 09:47
            Цитата: verner1967
            а и так хватало, что бы заводы покупать и строить

            На балерин хватало, а на заводы - нет. Даже трехлинейки в Франции закупали.
            1. +3
              8 октября 2017 10:10
              Цитата: мордвин 3
              а на заводы - нет. Даже трехлинейки в Франции закупали.
              было дело, покупали. Но покупали, а не задаром получали по ленд-лизу, кроме того:
              В 1915 г. были санкционированы ассигнования на постройку в Туле второго оружейного завода с годовой мощностью по 500 тыс. винтовок в год. Дополнительно были выделены деньги на приобретение у "Ремингтона" оборудования (1691 станок) для изготовления еще 2 тыс. винтовок в сутки (!). Итого весь тульский оружейный комплекс должен был давать 2 млн. винтовок в год. Строительство 2-го завода было начато летом 1916 г. и должно было быть завершено к началу 1918 г. Реально из-за революции достроен завод был уже при Советах.

              В 1916 г. было начато строительство нового казенного Екатеринославского оружейного завода близ Самары мощностью 800 тыс. винтовок в год.

              Производство ручных пулеметов Madsen организовывалось на строящемся по соглашению с Madsen Ковровском пулеметном заводе. Соглашение об этом с выдачей заказа синдикату в 15 тыс. ручных пулеметов было заключено в апреле 1916 г, контракт подписан в сентябре, а строительство завода начато в августе 1916 г. и велось очень быстрыми темпами. Сборка первой партии пулеметов была произведена в августе 1917 г. К началу 1918 г., несмотря на революционный бардак, завод был готов.

              В июле 1916 г. было начато строительство Симбирского патронного завода (мощность 840 млн. патронов в год).

              Ну и до кучи, было также закуплено и поставлено оборудование для 4-х автомобильных заводов, на которых потом большевики развернули производство в Москве (АМО-ЗиЛ), Рыбинске (сейчас авиадвигатели), Ярославле (ЯАЗ, сейчас ЯМЗ). Так что всё было, но потом эти заслуги приписали себе большевики, ну, или скромно умолчали откуда дровишки.
              1. +5
                8 октября 2017 10:15
                Цитата: verner1967
                Ну и до кучи, было также закуплено и поставлено оборудование для 4-х автомобильных заводов, на которых потом большевики развернули производство в Москве (АМО-ЗиЛ),

                Лучше не вспоминайте мне про ЗиЛ. Я ведь на его филиале с 7-ми лет от рождения работал. Не нужны оказались 131-ые.
                1. +3
                  8 октября 2017 10:39
                  Цитата: мордвин 3
                  Лучше не вспоминайте мне про ЗиЛ.
                  почему?
                  Цитата: мордвин 3
                  Не нужны оказались 131-ые.
                  так дерьмо машина, сколько раз мы на учениях Уралами их из грязи дёргали, зачем его придумали в армию брать?
                  1. +5
                    8 октября 2017 11:04
                    Цитата: verner1967
                    Не нужны оказались 131-ые.
                    так дерьмо машина, сколько раз мы на учениях Уралами их из грязи дёргали, зачем его придумали в армию брать?

                    Надо было быть водителем,а не прокладкой меж рулем и сидением,тогда бы и не сажали машины на ровном месте и не тягали Уралами.
                    1. +2
                      8 октября 2017 11:28
                      Цитата: badens1111
                      тогда бы и не сажали машины на ровном месте

                      да на ровном месте все хорошо ездили, вот с неровностями проблема была.
                      Цитата: badens1111
                      Надо было быть водителем,а не прокладкой меж рулем и сидением

                      видите ли, советская система обучения водителей поставляла одинаковых выпускников, только те кто управлял Уралами, как то удачнее ездили по неровностям hi
                      1. +3
                        8 октября 2017 11:40
                        Цитата: verner1967
                        да на ровном месте все хорошо ездили, вот с неровностями проблема была.

                        Не надо быть прокладкой меж рулем и сидением,а надо быть водителем,знающим свою машину.
                        На счет советской школы водителей,в ГДР не жаловались.Разве что такие горе -водители типа вас попадались..а там без разницы,Урал,Зил или МТЛБ с танком на переезде..
              2. +5
                8 октября 2017 10:33
                Цитата: verner1967
                Так что всё было, но потом эти заслуги приписали себе большевики, ну, или скромно умолчали откуда дровишк

                И по поводу дровишек - вот не надо, не умалчивали. Достаточно литературу почитать. Ну, хотя бы "Человек меняет кожу".
                1. +3
                  8 октября 2017 10:41
                  Цитата: мордвин 3
                  Достаточно литературу почитать.

                  так я в литературе и вычитал, только почему то в школьных учебниках про пятилетки барабанный бой, а про то как и откуда всё взялось - молчок.
                  1. +4
                    8 октября 2017 16:07
                    Цитата: verner1967
                    а про то как и откуда всё взялось - молчок.

                    А я Вам наводку дал, между прочим. negative Сам у соседа год назад взял, и прочитал. Интересно, хоть и кино глядел.
                    1. +1
                      8 октября 2017 19:18
                      Цитата: мордвин 3
                      А я Вам наводку дал

                      да я ей как то не балуюсь, мне б на вискарь дать или на коньяк ))) а если серьёзно, то это ж обычный пропагандистский лубок, хотя, может и интересный, но не содержательный. В смысле истины. Но, на всякий случай, скачал себе на электронку
                      1. +3
                        8 октября 2017 19:22
                        Цитата: verner1967
                        вискарь

                        Гадость поганая. Лучше водку пейте.
          2. +7
            8 октября 2017 12:40
            Цитата: verner1967
            Для чего в СССР существовали золотовалютные запасы? Ведь если бы их распродать, насколько бы веселее советскому народу было бы жить.

            Уважаемый, вам давно советуют подучиться, хотя бы немного, чтобы вы такие глупости больше не писали. Учите политэкономию.
            Накопленное золото, цена которого постоянно растет, являлось гарантом золотого содержания рубля во время любых мировых экономических потрясений. А теперь Россия, чтобы хоть как-то укрепить рубль, купила у США какие-то акции и векселя, цена которых равна стоимости бумажки, на которых напечатаны эти, так называемые, «ценные бумаги».
    2. +4
      8 октября 2017 09:53
      видимо, с николаем святокровавым закопать надо было
    3. +6
      8 октября 2017 10:21
      Ценности в том числе шли и на урозу *Мировой Революции*. А РОССИИ нечем было защищаться, кроме как угрозой *Мировой Революции*.. Временные столь успешно развалили РУССКУЮ армию, и РАЗВОРОВАЛИ деньги на закупку оружия и снаряжения, что ничего другого не оставалось. По поводу ЕДИНСТВЕННОГО порядочного закупщика оружия у *союзников* ИГНАТЬЕВА АЛЕКСЕЯ АЛЕКСЕЕВИЧА вылили столько гадостей и совершали провокаций только потому что он оказался ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОРЯДОЧНЫЙ, в отличии от всей своры блестящих и титулованных которые продали интервентам всё, в том числе и чужое.
      1. +4
        8 октября 2017 12:57
        Цитата: василий50
        По поводу ЕДИНСТВЕННОГО порядочного закупщика оружия у *союзников* ИГНАТЬЕВА АЛЕКСЕЯ АЛЕКСЕЕВИЧА вылили столько гадостей и совершали провокаций только потому что он оказался ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОРЯДОЧНЫЙ, в отличии от всей своры блестящих и титулованных которые продали интервентам всё, в том числе и чужое.

        Мало того. Красный Граф после революции очень быстро перевел выданные ему деньги из франции в распоряжение Советской власти.
  6. +7
    8 октября 2017 08:23
    Цитата: василий50
    Автор статьи столь благородно негодует. А х, ах продали, ах, ах коллекция. Вот только автор тебя не смущает что мать последнего императора вывезла фамильные драгоценности и потом продала англичанам. Камней там были килограммы. Или то как жена последнего императора уже после ареста царя выковыривала драгоценные камни из романовской коллекции, в том числе и из короны. Или то как Колчак распорядился золотой казной, а ведь там было много чего, в том числе и ювелирные изделия. И Керенский не без ювелирки сбегал из Зимнего Дворца.
    В конце концов то КАК создавались ювелирные коллекции автора не волнует? А ведь многие из них создавались продажей крепостных.
    Нет же возмущение только тем что какие то *мужики от сохи* посмели торговать ювелиркой. Но тогда не существовало другого товара для обмена на продовольствие и другие столь необходимые товары.

    Абсолютно поддерживаю. Предлагаю создать специальную комиссию по уничтожению:
    1. Всех городов построенных до 1917 года.
    2. Изъять из всех музеев картины, скульптуры, другие предметы искусства с датой "выпуска" ранее 1917.
    3. Уничтожить и больше никогда не издавать всю литературу написанную до опять же 1917 года.
    Потому что представляете КАК все это строилось, писалось,рисовалось?
    Только взрывать-уничтожать-сжигать..Вырвем с корнем всю эту гнусь.
    Я Вас правильно понял товарищ Швондер?
    1. +10
      8 октября 2017 08:34
      Цитата: Варяг77
      Я Вас правильно понял товарищ Швондер?

      Господин Шариков,мы вас поняли.
      Вам не нравится такое обращение?
      А вы заслуживаете его,коль в отношении другого,применяете этот прием.
      В комментарии вашего оппонента нет ни слова об уничтожении культуры до 1917 года,так что не передергивайте.
  7. +5
    8 октября 2017 08:32
    Красивые штучки. Но их нельзя есть. И уж тем более, ими нельзя накормить всю страну. И стрелять из них нельзя.
  8. +13
    8 октября 2017 08:48
    Правильно что продали. За эти вырученные деньги провели индустриализацию, благодаря которой наши предки встретили врага 22 июня 1941 г не с винтовками на двоих и по 10 патронов на брата, как в ПМВ, а за штурвалом новейших истребителей, танков, за прицелами новейших пушек, за рулем полуторок и трехтонок, а не в вожжами в руках.
    1. +3
      8 октября 2017 09:11
      Индустриализация , больше была на проданный хлеб проведена. голод 1930-131 годов оттуда. а в начале 20 индустриализацией пока не пахло. Выкрутиться бы, народ накормить, да самые неотложные нужды. Но, конечно, и черношляпочники со своей идей мировой революции свою лепту внесли.
      1. +3
        8 октября 2017 15:43
        Голод начался от того, что скотину резали бестолково и хлеб посевной сгноили. А командовал всем этим "кулак", решили за горло взять власть. Если не верите, что взрослые люди могут повестись на различные байки (мол кулаки не могли оказать влияние), вспомните МММ или Малахова с уринотерапией. С началом голода, Советская власть, урезала поставки хлеба за границу, чем вызвала вой западных "партнёров", "квоту свою выполняйте по поставкам, а то, что у вас голод, нас не колышит".
    2. +4
      8 октября 2017 09:15
      Цитата: Лганхи
      За эти вырученные деньги провели индустриализацию,

      да? в то время платили за костёр мировой революции, который так и не разгорелся.
      Цитата: Лганхи
      с винтовками на двоих и по 10 патронов на брата, как в ПМВ

      брехать то зачем? А то что в 41-м выгребали из музеев и запасников всё оружие, что там оставалось, а также выбракованные стволы с оружейных заводов это ничего?
      Цитата: Лганхи
      за штурвалом новейших истребителей, танков,

      ну да, И-15 и Т-26 это просто офигеть какое суперсовременное оружие.
      1. +9
        8 октября 2017 09:23
        Цитата: verner1967
        брехать то зачем? А то что в 41-м выгребали из музеев и запасников всё оружие, что там оставалось, а также выбракованные стволы с оружейных заводов это ничего?

        Я вам дам только одну ссылку, только прочтите его, пожалуйста, и потом уже будете решать, врал я или нет: http://flib.nwalkr.tk/b/374167
        Аннотация издательства: Бушует первая мировая война, а русский офицер В.Г. Федоров переезжает из страны в страну в поисках винтовок, пулеметов, патронов. Япония, Англия, Франция... В самом начале войны стало ясно: оружия в царской армии катастрофически мало и отечественные заводы не в силах заполнить эту брешь. Спасти положение могли только экстренные меры. Специально выделенные лица, в числе которых был и автор воспоминаний, направились за границу. Этим событиям и посвятил свою книгу «В поисках оружия» В. Г. Федоров. Увлекательно рассказывает он о своих поездках, о встречах с известными военными деятелями того периода, о пребывании в действующей армии. Весьма колоритна фигура автора. Выдающийся конструктор и ученый Владимир Григорьевич Федоров встречает свое девяностолетие. Его большая творческая жизнь неразрывно связана с историей развития оружейной техники и особенно автоматического оружия. Достаточно сказать, что он является творцом и создателем первого в мире автомата. Дослужившись в царской армии до генеральского чина, В. Г. Федоров без колебаний принял революцию и отдал народу все свое дарование.

        Цитата: verner1967
        ну да, И-15 и Т-26 это просто офигеть какое суперсовременное оружие.

        Может, еще вспомните И-1 и Т-27? Вам не надоело передергивать? На вооружении немцев были Т-1 и Т-2, у французов ФТ-17, у амеров и япов вообще не было современных танков. На июнь 1941 г в СССР состояли на вооружении ЛаГГ-3, МиГ-3, Ил-2 и Ту-2, Т-34, Т-50 и КВ, МЛ-20, М-30 и М-10. Вы видать, из тех, кто предпочитает идти в бой против врага не за штурвалом И-16 и Т-26, а с трехлинейкой в руках? Вас в таком случае, просто сровняют с землей Ю-87 и Т-1.
        1. +2
          8 октября 2017 09:44
          Цитата: Лганхи
          Я вам дам только одну ссылку, только прочтите его, пожалуйста

          я читал это давно уже, ну и что, в конечном итоге и винтовки купили, и заводы построили. Просто тогда никто не знал, что война затянется, все мечтали о скорой и победоносной войне.
          Цитата: Лганхи
          На июнь 1941 г в СССР состояли на вооружении ЛаГГ-3, МиГ-3, Ил-2 и Ту-2, Т-34, Т-50 и КВ, МЛ-20, М-30 и М-10.

          стоять то они стояли, не спорю, но в каком количестве и, самое главное, качестве. И потом, их толком эксплуатировать не могли, перед войной этой техники было так мало и выпуск был более чем скромный, поэтому берегли новую технику как зеницу ока. Ни один серийный истребитель СССР того времени не превосходил немецкий мессершмитт, какие уж тут современные?
          Цитата: Лганхи
          за штурвалом И-16 и Т-26

          у И-16 не было штурвала, как и у танка Т-26
          Цитата: Лганхи
          На вооружении немцев были Т-1 и Т-2,

          Т-1 в качестве учебных и вспомогательных, ну Т-2 ещё немного повоевал
          Цитата: Лганхи
          у амеров и япов вообще не было современных танков.

          так это морские державы, может сравним их ВМС с нашим ВМФ? А сколько времени амерам потребовалось для создания современного среднего танка и постановки его конвейер, практически не имея опыта в танкостроении?
          1. +5
            8 октября 2017 09:54
            Цитата: verner1967
            А сколько времени амерам потребовалось для создания современного среднего танка и постановки его конвейер, практически не имея опыта в танкостроении?

            Пять лет считая с 1940 года,лишь к 45 они что то там смогли толком сделать.Даже хваленые Эмчи-какие там движки стояли?Это с " великой промышленностью" США.
            Вы сдается из среды тех,кому выигрыш войны Германий был бы в радость,коль с таким упоением черните СССР.
            Цитата: verner1967
            Ни один серийный истребитель СССР того времени не превосходил немецкий мессершмитт, какие уж тут современные?

            Что сказать то хотели?ИТОГ важен,а итог для немецкой авиации плачевен.
            В первый же день войны,Люфтваффе теряла самолетов поболее чем за компанию в Польше.О чем вы тщитесь рассуждать?
            Цитата: verner1967
            Т-1 в качестве учебных и вспомогательных, ну Т-2 ещё немного повоевал

            К началу восточной кампании вермахта на советских границах находилось 746 танков PzII. Летом 1941 года этот танк уже безусловно был устаревшим, слабая 20мм автоматическая пушка успешно боролась лишь с самой слабобронированной советской техникой - Т-37, Т-38 и Т-40. СЕМЬСОТ СОРОК ШЕСТЬ -это видать в вашем воображении,ничтожная цифра?
            Pz.I участвовали практически во всех кампаниях начального периода второй мировой войны.
            На 22 июня 1941 года фронтовые части германской армии располагали лишь 74 боевыми машинами этого типа. Остальные использовались в основном в учебных целях и для ведения противопартизанских действий на захваченных территориях. Отдельные Pz.I сохранялись в немецких танковых частях вплоть до 1943 года.
            Pz.I послужил базой для создания самоходно-артиллерийских установок, тягачей для подвоза боеприпасов, командирских и мостовых танков и других машин специального назначения.
            А это вам,о чем нибудь говорит,или как всегда пуститесь в абсолютно не имеющие отношения к реалиям рассуждения?
            1. +2
              8 октября 2017 10:35
              Цитата: badens1111
              Пять лет считая с 1940 года,лишь к 45 они что то там смогли толком сделать

              а Шерман в 42-м?
              Цитата: badens1111
              Даже хваленые Эмчи-какие там движки стояли?

              а чем вам не нравятся американские движки? На Т-60 и Т-70 гораздо хуже движки стояли, а тем более, в СССР поставлялись дизельные М4
              Цитата: badens1111
              Вы сдается из среды тех,кому выигрыш войны Германий был бы в радость,коль с таким упоением черните СССР.
              fool
              во-первых, я не черню, а излагаю факты, которые написаны даже в советских учебниках истории СССР и их надо воспринимать такими, как они есть, что бы не повторять прошлых ошибок. во-вторых, у меня дед в первый месяц войны погиб, будучи призван в этом же месяце (по видимому, от изобилия современной техники людьми тогда дыры затыкали)
              Цитата: badens1111
              В первый же день войны,Люфтваффе теряла самолетов поболее чем за компанию в Польше.

              сравните масштаб СССР и Польша для начала, к тому же у Польши авиация была ещё дряхлее, так что не показатель.
              Цитата: badens1111
              Pz.I участвовали практически во всех кампаниях начального периода второй мировой войны.

              как вы ловко подтасовываете факты, а ничего что вторая мировая началась в 39-м, а великая отечественная в 41-м? И потом, в качестве чего? Т-26 и БТ были основными танками РККА.
              Цитата: badens1111
              Что сказать то хотели?ИТОГ важен,а итог для немецкой авиации плачевен.

              так итог и для кайзеровской Германии был плачевен и что?
              Цитата: badens1111
              А это вам,о чем нибудь говорит

              это что?
              Цитата: badens1111
              фронтовые части германской армии располагали лишь 74 боевыми машинами этого типа.
              офигенная силища
              Цитата: badens1111
              Отдельные Pz.I сохранялись в немецких танковых частях
              это сколько? 5, 10, 15??? У нас и Т-26 в 45-м воевали на ДВ и что?
              Цитата: badens1111
              Pz.I послужил базой для создания самоходно-артиллерийских установок, тягачей для подвоза боеприпасов, командирских и мостовых танков и других машин специального назначения.
              мы ведь об основных танках, не так ли? Танки Т-1 и Т-2 уже к 42-му году были не актуальны, а у нас ещё Т-70 на Курской дуге в атаки на Пантеры ходили.
              1. +4
                8 октября 2017 11:11
                Цитата: verner1967
                Шерман в 42-м?

                Что Шерман в 42?Машина в классе т34 ,не лучше и не хуже. Единственный удачный с дизелем и то ,лишь к концу войны сумели сделать.
                https://www.syl.ru/article/173038/new_tank-sherma
                n-cherteji-dvigatel-tanka-sherman
                Цитата: verner1967
                сравните масштаб СССР и Польша для начала, к тому же у Польши авиация была ещё дряхлее, так что не показатель.

                Что сравнивать?С чем и ради вашей способности соскакивать с темы?
                Не надо петь песен,что армия панской Польши была дряхлее германской.
                Цитата: verner1967
                это что?

                Ясно,знаний ноль,апломба куча.
                Цитата: verner1967
                мы ведь об основных танках, не так ли? Танки Т-1 и Т-2 уже к 42-му году были не актуальны, а у нас ещё Т-70 на Курской дуге в атаки на Пантеры ходили.

                Ясно,как и ожидалось,знаний ноль,понятия о базе самоходок и для чего они еще меньше,а словес написали ...
                1. +2
                  8 октября 2017 11:39
                  Цитата: badens1111
                  Что Шерман в 42?Машина в классе т34 ,не лучше и не хуже.

                  согласен, но по качеству гораздо лучше, пока это качество к 43-му не подтянули у Т-34 ("Сормовские ypoды", это Сталин о них так)
                  Цитата: badens1111
                  Единственный удачный с дизелем и то ,лишь к концу войны сумели сделать.

                  М4А2 - танк со сварным корпусом и силовой установкой из двух дизелей General Motors 6046. Выпускался с апреля 1942 года по май 1945 года
                  о чём после этого с вами можно разговаривать?
                  Цитата: badens1111
                  Не надо петь песен,что армия панской Польши была дряхлее германской.
                  остаётся позавидовать
                  Цитата: badens1111
                  вашей способности соскакивать с темы
                  мы то про авиацию, а не про армию.
                  Цитата: badens1111
                  Ясно,как и ожидалось,знаний ноль,понятия о базе самоходок и для чего они еще меньше,а словес написали ...

                  это что за набор? Мы о танках, а не о базе для САУ или это ваша способность
                  Цитата: badens1111
                  соскакивать с темы?

                  laughing
                  1. +3
                    8 октября 2017 11:56
                    Цитата: verner1967
                    согласен, но по качеству гораздо лучше, пока это качество к 43-му не подтянули у Т-34 ("Сормовские ypoды", это Сталин о них так)

                    И?Что сказать то хотели?Объяснение по факту некачественных танков из Сормово есть,далее что?
                    Цитата: verner1967
                    о чём после этого с вами можно разговаривать?

                    Именно,о чем?И именно не о чем разговривать,единсвтенным приемлемым \танком семейства Шерман-Шерман -файерфлай.
                    Вам русским языком было написано-американцы при всей своей развитой промышленности,ставили на Шерманы спарки движков,вы что,читать разучились?Или вам напомнить,от чего дизеля на танках у амеров по началу не слишком применялись?
                    Цитата: verner1967
                    остаётся позавидовать

                    Завидуйте.На фоне демонстрации вами поразительно способности передергивать,просто невежества остальное и вовсе...
                    Цитата: verner1967
                    мы то про авиацию, а не про армию.

                    А вам что про танки ,что про авиацию,вы и там не особо знаток.Про Армию так и вовсе,не стоит вам рассуждать о ней.
                    Цитата: verner1967
                    ? Мы о танках, а не о базе для САУ или это ваша способность

                    Словоблудие это ваш конек,факт,танк т1,т2,в силу своих характеристик к 41 году ставших для поля боя никчемными,переделывался в артсамоходы,в том числе ПТ,что это,расшифровывать,али как всегда соскок с темы?
                    1. +2
                      8 октября 2017 12:36
                      Цитата: badens1111
                      Вам русским языком было написано-американцы при всей своей развитой промышленности,ставили на Шерманы спарки движков,вы что,читать разучились?

                      и что? Спарку двигателей гораздо сложнее поставить, чем один. У нас тоже ездили на спарках. Я вам больше скажу, на некоторых танках стояли и пять движков синхронизированных, а это ещё сложнее.
                      Цитата: badens1111
                      Или вам напомнить,от чего дизеля на танках у амеров по началу не слишком применялись?
                      напомните, будет очень интересно почитать laughing да, и поначалу это когда?
                      Цитата: badens1111
                      единсвтенным приемлемым \танком семейства Шерман-Шерман -файерфлай.

                      приемлимым для чего? Файрфлай был заточен для борьбы с Тиграми и Пантерами и достаточно удачно с ними бролся, в то время как Т-34 при равных прочих, не мог, так как пушка слабовата была по сравнению с английской, вы об этом. Так танк это эволюционирующий продукт, я думаю, даже вам понятно, что нет смысла сравнивать Т-34-76 обр. 1941-го и "фарфлай" 45-го.
                      Цитата: badens1111
                      танк т1,т2,в силу своих характеристик к 41 году ставших для поля боя никчемными,переделывался в артсамоходы

                      что и следовало признать вам сразу, а не плести, что танки Т-1 офигенная сила вермахта
                      1. +2
                        8 октября 2017 16:16
                        Цитата: verner1967
                        что и следовало признать вам сразу, а не плести, что танки Т-1 офигенная сила вермахта

                        Вы знатный эквилибрист словами,но за вашей писаниной стоит полная безграмотность.Если вы не понимаете что такое переделка устаревшей машины в ПТ-самоходку или базу САУ,грош вам цена.Рассуждать далее с человеком в этом вопросе ничего не понимающим,зря время тратить.
                        Цитата: verner1967
                        Файрфлай был заточен для борьбы с Тиграми и Пантерами и достаточно удачно с ними бролся, в то время как Т-34 при равных прочих, не мог, так как пушка слабовата была по сравнению с английской, вы об этом. Так танк это эволюционирующий продукт, я думаю, даже вам понятно, что нет смысла сравнивать Т-34-76 обр. 1941-го и "фарфлай" 45-го.

                        Сказоньки свои ,оставьте для Карбайна,он это любит.
          2. +5
            8 октября 2017 09:59
            Цитата: verner1967
            я читал это давно уже, ну и что, в конечном итоге и винтовки купили, и заводы построили. Просто тогда никто не знал, что война затянется, все мечтали о скорой и победоносной войне.

            Так если читали, то с какого, извините, вы отрицаете тот факт, что русски солдат воевал в окопах ПМВ с десятком разных винтовок под разные патроны? Тогда как обожаемый вами Царь-тряпка в это время убивал ворон и кошек. Вот вы убиваете во время прогулок ворон и кошек?
            Цитата: verner1967
            стоять то они стояли, не спорю, но в каком количестве и, самое главное, качестве. И потом, их толком эксплуатировать не могли, перед войной этой техники было так мало и выпуск был более чем скромный, поэтому берегли новую технику как зеницу ока. Ни один серийный истребитель СССР того времени не превосходил немецкий мессершмитт, какие уж тут современные?

            К вашему сведению, ни один истребитель не превосходил Ме-109, что у англичан, что у французов, что у амеров, что у поляков. И вы ТРЕБУЕТЕ, чтобы СССР превосходил немцев? А вам не кажется, что в таком случае надо требовать у Царя-тряпки превосходства в вооружении перед немцами? Это при том, что у хрустобулочников РИ не находилась в изоляции в отличие от СССР.
            Цитата: verner1967
            Т-1 в качестве учебных и вспомогательных, ну Т-2 ещё немного повоевал

            Ложь. На 22 июня 1941 г доля Т-1 и Т-2 составляла около трети всего парка танков Вермахта.
            1. +2
              8 октября 2017 10:54
              Цитата: Лганхи
              вы отрицаете тот факт, что русски солдат воевал в окопах ПМВ с десятком разных винтовок под разные патроны?

              потому что этого не было, массово (более или менее была Арисака и Ремингтон-русский) остальное во вспомогательных частях и в учебках. Сколько фото первой мировой и одни трёхлинейки в руках бойцов.
              Цитата: Лганхи
              Вот вы убиваете во время прогулок ворон и кошек?

              это вообще к чему? Царь это ещё не вся Россия. Вы, например, бухаете на работе как Ельцын?
              Цитата: Лганхи
              К вашему сведению, ни один истребитель не превосходил Ме-109, что у англичан, что у французов, что у амеров, что у поляков. И вы ТРЕБУЕТЕ, чтобы СССР превосходил немцев?

              во-первых, я не требую, а констатирую факт; во вторых, современные мессеру французские, английские и американские самолёты по крайней мере, были равны. Девуатьен 520 или Спитфайр 5, разве хуже или та же Кобра?
              Цитата: Лганхи
              в таком случае надо требовать у Царя-тряпки превосходства в вооружении перед немцами?

              а зачем требовать? Мы отставали от немцев только во флоте, а так были наравне, в авиации даже превосходили всех вместе взятых по состоянию на 14-й год. Трудности начались в 15-м, когда были исчерпаны арсенальные запасы, а промышленность не встала на военные рельсы
              Цитата: Лганхи
              РИ не находилась в изоляции в отличие от СССР.

              да вы что? И кто ж её изолировал? Чьи инженеры и специалисты и на какой технике строили гиганты первых пятилеток?
              Цитата: Лганхи
              На 22 июня 1941 г доля Т-1 и Т-2 составляла около трети всего парка танков Вермахта.

              очень может быть, а какую часть танковых войск РККА составляли ну очень современные Т-26 и БТ (за исключением БТ-7Б они были более или менее современными)?
      2. +5
        8 октября 2017 12:59
        Цитата: verner1967
        Т-26 это просто офигеть какое суперсовременное оружие.

        Сравните с Т-1 и Т-2.
        1. 0
          8 октября 2017 19:34
          Цитата: Альф
          Сравните с Т-1 и Т-2.

          я уже объяснил одному "знатоку", что Т-1 у немцев был учебным или вспомогательным (разведка, охрана штабов), а Т-2 не составлял весомую часть панцерваффе и также использовался как вспомогательный. Т-26, наряду с семейством БТ, был одним из основных боевых танков РККА и количество их в РККА очень велико.
          1. +2
            9 октября 2017 00:24
            Цитата: verner1967
            а Т-2 не составлял весомую часть панцерваффе и также использовался как вспомогательный.

            На 1 сентября 1939 года (начало Второй мировой войны) вермахт располагал 3190 танками, из них Pz Kpfw I — 1145, Pz Kpfw II — 1223, Pz Kpfw 35(t) — 219, Pz Kpfw 38(t) — 76, Pz Kpfw III — 98, Pz Kpfw IV — 211, 215 — командирские, 3 — огнемётные, 5 штурмовых орудий.

            Ну, если 2398 из 3190-это "не весомая" часть-тады ой.
            На 22.06.1941.

            Если 1000 Т-1 и Т-2 от 3200 других танков-это невесомая часть...
    3. 0
      8 октября 2017 14:36
      Цитата: Лганхи
      За эти вырученные деньги провели индустриализацию,

      Вообще-то её проводили гораздо позже и за другие деньги.
  9. +3
    8 октября 2017 09:12
    Цитата: badens1111
    Цитата: Варяг77
    Я Вас правильно понял товарищ Швондер?

    Господин Шариков,мы вас поняли.
    Вам не нравится такое обращение?
    А вы заслуживаете его,коль в отношении другого,применяете этот прием.
    В комментарии вашего оппонента нет ни слова об уничтожении культуры до 1917 года,так что не передергивайте.

    Да это Вы тут передергиваете. Впрочем как и всегда когда речь заходит о "не столь благовидных деяних" коммунистов. Ваш Коллега по "слепой вере" между строк сказал, что поскольку эти драгоценности были сделаны на крови и поте простого люда, то туда им и дорога как говорится. Это оочень далеко идущее высказывание. Так что не надо тут сказки рассказывать. А Шариков -это тоже ..хех из Ваших. Оголтелых так сказать.
    1. +2
      8 октября 2017 09:41
      Цитата: Варяг77
      А Шариков -это

      Вы.
  10. +4
    8 октября 2017 09:33
    Цитата: Лганхи
    Правильно что продали. За эти вырученные деньги провели индустриализацию, благодаря которой наши предки встретили врага 22 июня 1941 г не с винтовками на двоих и по 10 патронов на брата, как в ПМВ, а за штурвалом новейших истребителей, танков, за прицелами новейших пушек, за рулем полуторок и трехтонок, а не в вожжами в руках.

    Ага. встретили. Может быть профукали? Не? Не надо, только мне приписывать опять, то что я не говорю. Честь и хвала советским солдатам и офицерам. Их подвиг не будет забыт. Вот только начало войны было бездарнейшим образом..хм..ну назовем проиграно. И за это кстати до сих пор никто не ответил. Так что не помогли Ваши новейшие истребители и танки. Это инструмент, к нему руки с головой должны прикладываться.
    1. +4
      8 октября 2017 11:12
      скажите а за бездарно проигранную первую мировую кто то ответил?или это большевики виноваты в том что императорская армия к тому моменту потеряла всю Прибалтику и Польшу?на память приходит только Ренненкамф -и то его большевики расстреляли.
      1. 0
        8 октября 2017 12:19
        Опять про Ренненкамфа? Ну что он всем сделал? Честно служил и оболган он был еще царскими генералами
        1. +4
          8 октября 2017 14:03
          кем оболган? в японскую тоже оболган?надо же...все такие умные генералы-а войны проиграны...прям мемуары немецких командиров-мы такие гениальные всем надавали но...почему то проиграли.как так получилось...
          1. 0
            8 октября 2017 23:54
            Уважаемый изучите сначала документы а потом утверждайте
      2. +2
        8 октября 2017 14:39
        Цитата: давно в запасе.
        а за бездарно проигранную первую мировую

        А это ничего, что её проиграли немцы?
        Цитата: давно в запасе.
        к тому моменту потеряла всю Прибалтику и Польшу

        В 1941 потеряли в разы больше и ничего - в итоге победили.
        1. +6
          8 октября 2017 15:57
          правильно.победили.потому что лозунг был-все для фронта все для победы..а не все для моего кармана.вот в этом и вся суть...
          1. +2
            8 октября 2017 16:51
            Цитата: давно в запасе.
            правильно.победили.потому что лозунг был-все для фронта все для победы

            То что Николай II с началом войны не начал полный перевод страны на военные рельсы действительно был ошибкой, хотя тогда никто не ждал таких длительных БД. Вот только это не меняет того факта, что отступление из Польши и Прибалтики было далеко не поражением в войне.
            1. +5
              8 октября 2017 17:02
              это не отменяет того факта что данное отступление способствовало краху царской власти.что он мог перевести на военные рельсы?промышленности то кот наплакал-как и кадров для нее.развивать надо до начала-неужели крымская война которая столь четко показала что героизм не может заменить технического превосходства прошла мимо?или японская война которая показала неразвитость транспорта в первую очередь тоже ничего не научила?я сильно сомневаюсь что в генштабе или в министерствах сидели сплошь недоумки-система просто сгнила напрочь.потому что власть предержащие думали не о деле а о брюликах .наши времена-тоже это демонстрируют со всей яркостью.
              1. +1
                8 октября 2017 17:40
                Цитата: давно в запасе.
                это не отменяет того факта что данное отступление способствовало краху царской власти
                А это ничего, что оно было в 1914-1915 годах, а в 1917 году поражение Германии было вопросом времени?
                Цитата: давно в запасе.
                неужели крымская война которая столь четко показала что героизм не может заменить технического превосходства прошла мимо
                Если бы пресловутое техническое превосходство было действительно таким, как любят писать, то никакой героизм бы не помог.
                Цитата: давно в запасе.
                японская война которая показала неразвитость транспорта в первую очередь

                Вообще-то за время войны было закончено строительство ЖД, а вообще в РИ активно строились ЖД, причем их строили в гораздо менее благоприятных климатических условиях, чем в Европе
                1. +2
                  8 октября 2017 19:19
                  если вы потрудитесь посмотреть схему развития железных дорог того времени то увидите что интенсивнее всего развитие шло в Прибалтике и польше .причем на деньги которые для этого давали французы-именно для войны с германией -на таких условиях они и давали займ.теперь к восточным делам-Транссиб был закончен.но-основная часть это одноколейка.как это влияет на скорость движения представление имеете?нельзя и сбрасывать со счетов банальную диверсию-удачно взорванный мост и дорога встала на долго.и самое главное-строить надо до а не после....
                  1. 0
                    8 октября 2017 22:39
                    Цитата: давно в запасе.
                    что интенсивнее всего развитие шло в Прибалтике и польше

                    Что вполне логично, учитывая тот факт, что именно там шел основной товарооборот и именно европейская часть предполагалась как основной театр предстоящих войн (Вы ведь писали про неразвитость транспорта при подготовке к войне).
                    Цитата: давно в запасе.
                    нельзя и сбрасывать со счетов банальную диверсию

                    Вроде Читинской республики?
                    Цитата: давно в запасе.
                    и самое главное-строить надо до а не после....

                    А её и начали "до". Вот только такие проекты за пять минут не реализуешь.
                    1. +3
                      9 октября 2017 09:15
                      ага.и вы тут же предлагаете вести боевые действия за 10.000км с одной веткой однопуткой..вы вообще представили себе как это делать?причем вам на нее французы деньги не дадут..оно им зачем?вот и решите задачку..
                      1. +1
                        9 октября 2017 20:18
                        Цитата: давно в запасе.
                        вы вообще представили себе как это делать

                        А это ничего, что до этого воевали и никаких проблем со снабжением не было? Притом, что к концу войны, когда закончилось строительство, то пропускная способность дороги возросла в 3 раза. Да и сами японцы отмечали, что недооценили пропускную способность ЖД в РИ.
                2. +4
                  9 октября 2017 00:27
                  Цитата: Dart2027
                  А это ничего, что оно было в 1914-1915 годах, а в 1917 году поражение Германии было вопросом времени?

                  А Вы что, серьезно думаете, что РИ оказалась бы в числе победителей ?
                  1. +1
                    9 октября 2017 20:19
                    Цитата: Альф
                    А Вы что, серьезно думаете

                    Если бы ее не развалили предатели-февралисты? Да, вполне могла.
            2. +3
              8 октября 2017 17:29
              Цитата: Dart2027
              Вот только это не меняет того факта, что отступление из Польши и Прибалтики было далеко не поражением в войне.

              Точно?
              2,5 млн пленных,сдающиеся в плен,не исчерпавшие возможностей для сопротивления части,под барабанный бой и с развернутыми знаменами,сдающиеся массово офицеры,это показатель могущества армии царя Николая?
              И вы стеснительно,пытаетесь умолчать-разница меж 1 и 2 мировой,в отношении России есть или ее нет?
              В 1919 году 'Центробежплен' - организация,
              занимавшаяся возвратом пленных в Россию, по своим именным спискам и учетным
              карточкам учла следующее количество пленных русских военнослужащих:

              В Германии - 2385441
              В Австрии - 1503412
              В Турции - 19795
              В Болгарии - 2452
              Итого - 3911100

              Добавим сюда и 200 тыс. умерших в плену и получим цифру более 4 млн.
              человек.169 Hо мы возьмем самую малую цифру - 2,4 млн.
              А дальше,дальше о боевой стойкости и соотношении ,кто чего стоил..
              http://fido7.ru.military.narkive.com/ZdOTHAen
              1. +1
                8 октября 2017 17:58
                Цитата: badens1111
                2,5 млн пленных,сдающиеся в плен,не исчерпавшие возможностей для сопротивления части,под барабанный бой и с развернутыми знаменами,сдающиеся массово офицеры,это показатель могущества армии царя Николая?

                Очень интересно почему же недалекие немцы не прошли с барабанным боем по улицам Петрограда, а вынуждены были остановить наступление? Дикари-с, что с них взять?
                Цитата: badens1111
                занимавшаяся возвратом пленных в Россию

                А сколько из них попали в плен после того как ВП развалило армию, и сколько пленных было захвачено армией РИ? Каковы были общие потери противников?
              2. +1
                8 октября 2017 18:27
                Цитата: badens1111
                2,5 млн пленных,сдающиеся в плен,не исчерпавшие возможностей для сопротивления части,под барабанный бой и с развернутыми знаменами,сдающиеся массово офицеры,это показатель могущества армии царя Николая?

                ну, это вы, мягко говоря приукрасили, никто так красиво в плен не сдавался. Да, было 2417000 пленных, но при этом более 100 тыс побегов, большой процент пленных бежал, но был пойман. Так, только из германских лагерей бежало, но было поймано 418 офицеров и 199530 нижних чинов. В тоже время на конец 1917 г. было пленено 2100000 солдат и офицеров Германского блока, в то время как союзники захватили 360000 пленных.
                Важным обстоятельством является то, что пленные, захваченные русскими, были взяты в ходе тяжелых боев кампаний 1914 – 1916 гг., в то время как основная масса пленных, захваченных англо-франко-американскими союзниками России, бралась позднее - в 1918 году, в период развала армий стран Германского блока (например германские солдаты, т. н. «штрейкбрехеры», массово стали сдаваться в плен в августе 1918 года – в ходе послеамьенской деморализации армии).

                https://topwar.ru/107453-voennoplennye-kak-poteri
                -i-trofei-na-russkom-fronte-pervoy-mirovoy.html
                при этом РККА 2 млн пленных только в первый год войны (6 мес) и от 4,5 до 7 млн за всю войну. так что там насчёт
                Цитата: badens1111
                кто чего стоил.
                1. +3
                  8 октября 2017 18:40
                  Цитата: verner1967
                  при этом РККА 2 млн пленных только в первый год войны (6 мес) и от 4,5 до 7 млн за всю войну. так что там насчёт

                  Врать изволите?Ожидаемо.
                  Гальдер – человек необыкновенно прозорливый, предсказавший Сталинград во всех его деталях – почувствовал неладное, что неявно отразилось в записях его дневника. Вообще говоря, его дневник – ответ участника и конструктора событий от первого свидетельского лица всем тем грязным лжецам (Радзиховским, Познерам, Млечиным, Радзинским, Сванидзам и проч. подонкам), которые вот уже четверть века истошно визжат на всю Русь – «Советам устроили такой драп, ТАКОЙ ДРАП, каких свет не видывал! "Армия" не сопротивлялась, а сразу побежала к Уралу, не успевшие же убежать миллионами сдавались в плен! Сталин чуть не умер от страха, а немцы без сопротивления преодолевали такие расстояния, какие им позволяла скорость их мотоциклов. ДРАП, ДРАП, ДРАП!».
                  дневник ГАЛЬДЕРА
                  24
                  Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою.
                  Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен.

                  На этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточенно.

                  25
                  Противник организованно отходит, прикрывая отход танковыми соединениями, и одновременно перебрасывает большие массы войск с севера к Западной Двине на участок между Ригой и Екабпилсом.

                  27
                  Русское командование на Украине (следует отдать ему должное, оно действует хорошо и энергично).

                  28
                  В полосе группы армий «Юг» русский танковый корпус наступает от Брод на Дубно в тыл нашим 11й и 16й танковым дивизиям.

                  29
                  На правом фланге 1й танковой группы 8й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл 11й танковой дивизии. Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу...

                  Я постарался успокоить фюрера. Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей. Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют..."

                  Так о чем вы в очередной раз врать изволили?
                  Об общем настрое в армии РИ Николая 2,говорит только один факт: царских генералов в плен тогда сдалось 73 человека. Даже позорное начало Великой Отечественной в 19141-42 годах не дало такое количество пленных советских генерала. Для сравнения: в российский плен попало только два немецких генерала, один из которых в плену покончил самоубийством.
                  Число находившихся в плену в Первую мировую российских солдат – 4,1 млн. – в относительном исчислении гораздо больше, чем сдалось в плен советских солдат во Вторую Мировую. В ПМВ было мобилизовано 14,5 млн. человек, т.е. пленные составляли 28,2% армии. В ВМВ было мобилизовано 34 млн. человек, в плену оказались 5,6 млн. человек, или 16,2% армии. И это ещё с учётом того, что ВМВ для СССР продолжалась почти на полгода больше, чем для РИ Первая мировая.

                  То есть не только число царских генералов, сдавшихся в плен, хорошо характеризует дух (точнее, его отсутствие) российской армии в ПМВ, но и общее число пленных.
          2. +1
            8 октября 2017 18:13
            Цитата: давно в запасе.
            лозунг был-все для фронта все для победы.

            между прочим, скопированный с журнала "Нива" за 16-й год, месяц не помню
            1. +3
              9 октября 2017 00:30
              Цитата: verner1967
              Цитата: давно в запасе.
              лозунг был-все для фронта все для победы.

              между прочим, скопированный с журнала "Нива" за 16-й год, месяц не помню

              Да хоть с журнала неандертальца скопированный-какая разница ? Важен тот факт, что в 41-45 это работало, а в 14-17 нет. Интересно, почему ?
  11. +4
    8 октября 2017 09:42
    Цитата: Лганхи
    Цитата: verner1967
    брехать то зачем? А то что в 41-м выгребали из музеев и запасников всё оружие, что там оставалось, а также выбракованные стволы с оружейных заводов это ничего?

    Я вам дам только одну ссылку, только прочтите его, пожалуйста, и потом уже будете решать, врал я или нет: http://flib.nwalkr.tk/b/374167
    Аннотация издательства: Бушует первая мировая война, а русский офицер В.Г. Федоров переезжает из страны в страну в поисках винтовок, пулеметов, патронов. Япония, Англия, Франция... В самом начале войны стало ясно: оружия в царской армии катастрофически мало и отечественные заводы не в силах заполнить эту брешь. Спасти положение могли только экстренные меры. Специально выделенные лица, в числе которых был и автор воспоминаний, направились за границу. Этим событиям и посвятил свою книгу «В поисках оружия» В. Г. Федоров. Увлекательно рассказывает он о своих поездках, о встречах с известными военными деятелями того периода, о пребывании в действующей армии. Весьма колоритна фигура автора. Выдающийся конструктор и ученый Владимир Григорьевич Федоров встречает свое девяностолетие. Его большая творческая жизнь неразрывно связана с историей развития оружейной техники и особенно автоматического оружия. Достаточно сказать, что он является творцом и создателем первого в мире автомата. Дослужившись в царской армии до генеральского чина, В. Г. Федоров без колебаний принял революцию и отдал народу все свое дарование.

    Цитата: verner1967
    ну да, И-15 и Т-26 это просто офигеть какое суперсовременное оружие.

    Может, еще вспомните И-1 и Т-27? Вам не надоело передергивать? На вооружении немцев были Т-1 и Т-2, у французов ФТ-17, у амеров и япов вообще не было современных танков. На июнь 1941 г в СССР состояли на вооружении ЛаГГ-3, МиГ-3, Ил-2 и Ту-2, Т-34, Т-50 и КВ, МЛ-20, М-30 и М-10. Вы видать, из тех, кто предпочитает идти в бой против врага не за штурвалом И-16 и Т-26, а с трехлинейкой в руках? Вас в таком случае, просто сровняют с землей Ю-87 и Т-1.

    Уважаемый Вы методичку что ли прочитали какую? краткий курс для дошкольников или что?
    Например Ваш и-16 уже в Испании показал себя устаревшим. С какой луны то вы взяли, что и-16 современнейший истребитель? Ил-2 первых выпусков был просто летающим гробом. И т.д и т.п.
    Вы пытаетесь показать, что в разрезе темы статьи, все было сделано очень верно. И как итог этого выводите достижения СССР к войне, совершенно не думая о том, что одновременно Вы очень подводите под монастырь Красную Армию, которая была оснащена по Вашим словам "передовым вооружением". Чего же отступали то до Москвы то? Как то не логично выходит. То есть или Красная Армия на начало войны была не фонтан, либо все таки вооружение не было настолько передовым.
    В шахматах-это называется вилка wink
    1. +4
      8 октября 2017 10:05
      Цитата: Варяг77
      В шахматах-это называется вилка

      В шахматах,вам уже поставлен МАТ.
      Не Германия и ее Вермахт праздновали победу,а РККА в Берлине покончил с Рейхом и Вермахтом.
      Цитата: Варяг77
      все было сделано очень верно

      Правды ради не все.Но очень многое.То что не смогла сделать царская Россия.
      Цитата: Варяг77
      Например Ваш и-16 уже в Испании показал себя устаревшим. С какой луны то вы взяли, что и-16 современнейший истребитель?

      Точно?
      Последняя модификация И16,с успехом снимала с неба хваленых стервятников.Устаревшая ли была машина,да,безусловно,но тем не менее,к исходу 1942 положение дел в авиации выровнялось,а к 43,Люфтваффе уже нигде не имела какого либо превосходства.
      И ваша обмолвка-мол ВАШ И16,стало быть ваш-Мессершмит?
      1. +2
        8 октября 2017 11:06
        Цитата: badens1111
        к исходу 1942 положение дел в авиации выровнялось,а к 43,Люфтваффе уже нигде не имела какого либо превосходства.

        зачем так явно врать? Советские историки заявляли, что перелом войны в воздухе был достигнут над Кубанью, т.е. в 43-м, но это не так. Пик потерь авиации РККА в боях был в 44-м году и только потом, наши получили господство в воздухе. Не надо сравнивать Люфтваффе и советскую авиацию в контексте качества самолётов, авиация в целом это всё и количество подготовленных лётчиков и выпуск самолётов и их качество, мы то о качестве. А если о качестве, то почему уже после войны на вооружении нашей авиации стояли до полного износа немецкие Та-152, американские Р-47 и английские Спитфайры, если наши самолёты были самыми-самыми?
        1. +1
          8 октября 2017 11:13
          Цитата: verner1967
          зачем так явно врать

          Ну так и не врите.
          1. +2
            8 октября 2017 12:44
            Цитата: badens1111
            Ну так и не врите.

            тогда опровергните советских историков, а я пока на пляж схожу laughing
            1. +1
              8 октября 2017 17:39
              Цитата: verner1967
              тогда опровергните советских историков

              Это ваши "советские" источники,Вальтер Швабедиссен (генерал люфтваффе)- http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A8/shvabedissen-v
              aljter/stalinskie-sokoli---analiz-dejstvij-sovets
              koj-aviacii-v-1941-1945-gg/7

              942 год характеризуется всплеском числа боевых вылетов люфтваффе. Если за 1941 год они сделали 37 760 вылетов, то уже в 1942 — 520 082 вылета. Это выглядит как переполох в спокойном и размеренном механизме блицкрига, как попытка затушить полыхнувший пожар. Вся эта боевая работа легла на весьма малочисленные авиационные силы немцев — на начало 1942 годы в люфтваффе числилось 5 178 самолетов всех типов на всех фронтах. Для сравнения, в тот же момент в ВВС РККА уже было более 7000 штурмовиков Ил-2 и более 15000 истребителей. Объемы просто несопоставимы. За 1942 год ВВС РККА сделали 852 000 вылетов — яркое подтверждение тому, что никакого господства немцы не имели. Живучесть Ил-2 повысилась с 13 вылетов на 1 погибший самолет до 26 вылетов.
              https://topwar.ru/98557-aviaciya-v-velikoy-oteche
              stvennoy-voyne-istoriya-bez-protivorechiy-chast-1
              .html
              1. +2
                8 октября 2017 18:33
                Цитата: badens1111
                За 1942 год ВВС РККА сделали 852 000 вылетов — яркое подтверждение тому, что никакого господства немцы не имели. Живучесть Ил-2 повысилась с 13 вылетов на 1 погибший самолет до 26 вылетов.

                всё это красиво на бумаге, только воспоминания фронтовиков говорят о другом. Скажите, вы считаете лживыми фильмами "Горячий снег", "Живые и мёртвые", Они сражались за Родину"? Если вас не устраивают воспоминания отдельных фронтовиков и снятые по их воспоминаниям художественные фильмы, то прочитайте мемуары наших полководцев? Разве не было безнаказанных бомбардировок Мурманска, Сталинграда, когда самолёты часами висели в воздухе, где были сталинские соколы? Я в одном могу с вами согласиться, у нас самолётов было больше, в результате бездарного управления авиацией, на решающих участках за немцами было полное господство в воздухе. Кроме Швабедиссена, многие немецкие недобитые солдаты и офицеры вспоминали о висящих в небе советских самолётах, но было это только на второстепенных направлениях и нечасто.
                1. +1
                  8 октября 2017 18:48
                  Цитата: verner1967
                  Скажите, вы считаете лживыми фильмами "Горячий снег", "Живые и мёртвые", Они сражались за Родину"?

                  Спекульнуть решили?Ну ну..валяйте,что еще приведете в качетсве основания под ваши измышления?
                  События указанные в фильмах-1941 год.
                  Вопросы управления авиацией,да,был момент,в начальном периоде.Ничего,научились к 1943 году.
                  Полным полно и воспоминаний немцев о виясщей над головой советской авиацией-так чего опять передергиваете,с таким пафосом отсылая к воспоминаниям фронтовиков?Далеко не факт,что даже в одном полку,но в разных батальонах,в первом попавшем на острие удара частей Вермахат,действительно ад кромешный,а на фланговом 2 или 3 батальоне,не попавшем под удар,не сказать что тишина но и не то что в первом.Отсюда и воспоминания будут разные.Так что не спекулируйте.
                  В 1988 году,на учения на МУПе,ГДР,1 МСБ 62 МСП,попавший под удар наступавшего танкового полка танковой дивизии-УЧЕБНОЕ моделирование боя,холостые выстрелы,имитация инженерная взрывов,за малым не драпанул с окопов,а в 3 мсб..ну да.чего то там справа громыхает..
        2. +1
          9 октября 2017 00:33
          Цитата: verner1967
          Пик потерь авиации РККА в боях был в 44-м году

          Каких потерь ? Боевых или общих ? Не в курсе, что в 1944-м было массовое списывание деревянных самолетов, выходивших ресурс ? Или Вы это тоже в заслугу люфтваффе ставите ?
    2. +5
      8 октября 2017 10:45
      Оставим в покое И-16 и Ил-2!
      Приведите любезный примеры самолётов или другой боевой техники (бронеавтомобили; танки)не уступавшей по характеристикам техники противников и союзников! И ГЛАВНОЕ выпускавшейся в ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ в Российской Империи (БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИНОСТРАННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ И ДРУГИХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ) и использовавшихся на фронтах Первой Империалистической!
      1. +3
        8 октября 2017 12:49
        Цитата: hohol95
        Приведите любезный примеры самолётов или другой боевой техники (бронеавтомобили; танки)

        заводы Дукс и Лебедева выпускали самолёты, летающие лодки Григоровича превосходили аналогичные немецкие. Танки и броневики стали массово применяться с 17-го года, тогда уже не до танков было, как вы понимаете.
        1. +5
          8 октября 2017 13:46
          Цитата: verner1967
          заводы Дукс и Лебедева выпускали самолёты, летающие лодки Григоровича превосходили аналогичные немецкие.

          А моторы для них ГДЕ выпускали ? Самолеты начала века сделать технологически несложно, материалы. в основном,,дерево и ткань. А вот двигатели сделать-это другая песня, для них нужна развитая металлургия, станки и заводы по производству станков. Сколько двигателестроительных заводов было в РИ на 1916-й год ? И сколько станкостроительных ? В ходе 1МВ доходило до того, что на наши самолеты ставили двигатели с сбитых немецких.
          1. +4
            8 октября 2017 14:05
            так далеко он не забирается...а то можно будет прийти к выводу что -царь плохой..
          2. +3
            8 октября 2017 14:42
            Цитата: Альф
            А моторы для них ГДЕ выпускали ?

            В конце войны на заводе, который сейчас называется "Мотор-Сич" был выпущен первый мотор.
            1. +6
              8 октября 2017 16:21
              Цитата: Dart2027
              В конце войны на заводе, который сейчас называется "Мотор-Сич" был выпущен первый мотор.

              Какое счастье..а чего не до войны,не в начале,хотя бы середине?
              Где развитое авто и тракторостроение,танкостроение?
              Ах,это в задумках,ох,заводы под сборку авто закупили...а кляты большевики..дальше неизбежное бла бла блабла хрустящих булкой,а в итоге-СССР сделал то,что был обязан сделать бездарный царь Николай 2 со своей камарильей,а до него его отец,а не спустить страну на откуп французскому,немецкому капиталу.
              1. +1
                8 октября 2017 16:59
                Цитата: badens1111
                Какое счастье..а чего не до войны,не в начале,хотя бы середине?

                Это действительно было ошибкой. Вот только это не отменяет того факта, что начинали без большевиков.
                Цитата: badens1111
                а не спустить страну на откуп французскому,немецкому капиталу.

                Не сочтите за труд поясните почему же РИ воевала с немцами, если была на откупе немецкого капитала?
                1. +4
                  8 октября 2017 17:07
                  Цитата: Dart2027
                  почему же РИ воевала с немцами, если была на откупе немецкого капитала?

                  Кузен Ники поссорился с кузеном Вилли, вот и весь сказ.
                  1. +1
                    8 октября 2017 17:41
                    Цитата: мордвин 3
                    Кузен Ники поссорился с кузеном Вилли

                    То есть вся разговоры про иностранный капитал - это просто болтовня?
                2. +3
                  8 октября 2017 17:45
                  Цитата: Dart2027
                  Это действительно было ошибкой. Вот только это не отменяет того факта, что начинали без большевиков.

                  А разве этот факт отвергается?Вы не выдумывайте за других то что вам кажется.
                  Вопрос не в том,как начали,вопрос в том как закончили-так вот как начали бездарно,так и закончили бездарно-пришлось большевикам все восстанавливать.
                  Цитата: Dart2027
                  Не сочтите за труд поясните почему же РИ воевала с немцами, если была на откупе немецкого капитала?

                  Словами не жонглируйте,написано-
                  Цитата: Dart2027
                  Цитата: badens1111
                  а не спустить страну на откуп французскому,немецкому капиталу.

                  Есть разница что написано с тем что вами придумано?Привыкли выдергивать цитатки себе на потребу?
                  Вы будете утверждать,что промпроизводство в России,не принадлежало,на 60% иностранцам?И Русская армия кровью платила на полях Франции за это,послав туда Экспедиционный корпус.
                  Иностранных капиталов, вложенных в предприятия в России, к 1—му января 1902 г. было 1.043.977.000 рублей.

                  «Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20 летний период с 1882—1901 г.г. уплатила заграницу
                  около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5—6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 годуhttp://nethistory.su/blog/43491504086/INOSTRA
                  NNYIY-KAPITAL-v-Rossiyskoy-imperii
                  1. 0
                    8 октября 2017 18:11
                    Цитата: badens1111
                    Вопрос не в том,как начали,вопрос в том как закончили-так вот как начали бездарно,так и закончили бездарно
                    Благодаря разрухе вызванной революцией и ГВ. Спасибо революционерам (всем, а не только большевикам).
                    Цитата: badens1111
                    И Русская армия кровью платила на полях Франции за это,послав туда Экспедиционный корпус.
                    Ну ЭК во Франции был в 10 раз меньше, чем просили французы, Николай II, не зная, что он во власти их капитала, послал туда минимум солдат, несмотря на их хотелки.
                    Цитата: badens1111
                    Иностранных капиталов, вложенных в предприятия в России, к 1—му января 1902 г. было 1.043.977.000 рублей.

                    Вот только это были предприятия которые работали на территории РИ, что способствовало её развитию, и остается вопрос в том кто их контролировал.
                  2. +1
                    8 октября 2017 18:47
                    Цитата: badens1111
                    Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5—6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870

                    всё это конечно интересно, но как бы жил СССР если бы не нефть? Да он не привлекал иностранные капиталы для развития промышленности и не брал кредитов, он просто продавал нефть, а на нефтедоллары покупал то, что ему разрешали. Или вы будете отрицать нефтяную составляющую экономики?
                    1. +3
                      9 октября 2017 00:00
                      Цитата: verner1967
                      всё это конечно интересно, но как бы жил СССР если бы не нефть?

                      А как СССР жил до середины 60-х, когда нефть погнали в загранку ?
                      1. +1
                        9 октября 2017 12:21
                        Цитата: Альф
                        А как СССР жил до середины 60-х,

                        Бедно
                  3. +1
                    8 октября 2017 18:48
                    Цитата: badens1111
                    как начали бездарно,так и закончили бездарно

                    зачем это словоблудие, уж по сравнению с 41-м это далеко не бездарно, а закончили то как раз большевики, позорным Брестским миром.
              2. +1
                8 октября 2017 18:43
                Цитата: badens1111
                а в итоге-СССР сделал то,что был обязан сделать бездарный царь Николай 2

                не сделал, а доделал то что помешали сделать императору.
                1. +4
                  8 октября 2017 19:08
                  Цитата: verner1967
                  не сделал, а доделал то что помешали сделать императору.

                  Наверно вашему амператору надо было не ворон стрелять,а делами государства заниматься.
                  Ну а коль ему вороны и Алекс оказались дороже государства ,то и закончил он так как закончил-развалом страны и смертью в подвале..никчемный оказался правитель на горе стране.
                  1. 0
                    8 октября 2017 22:41
                    Цитата: badens1111
                    надо было не ворон стрелять

                    Сталин то же был охотником.
                    1. +2
                      8 октября 2017 22:55
                      Цитата: Dart2027
                      Сталин то же был охотником.

                      Однако Сталин был ГОСУДАРСТВЕННИКОМ ,а уж потом охотником,в отличии от незадачливого любителя стрельб по воронам.
                      1. +1
                        9 октября 2017 20:20
                        Цитата: badens1111
                        а уж потом охотником

                        Ну и какой же процент своего времени Николай II посвящал охоте?
                  2. 0
                    9 октября 2017 12:25
                    Цитата: badens1111
                    Наверно вашему амператору надо было не ворон стрелять

                    А вашему Горбачёву тоже не надо было виноградники рубить
                    Цитата: badens1111
                    а делами государства заниматься.

                    потому что он тоже закончил развалом страны, правда, смыться успел.
                    1. +2
                      9 октября 2017 20:48
                      Цитата: verner1967
                      А вашему Горбачёву тоже не надо было виноградники рубить

                      Вы экспат,гражданин США,раз горбачев " мой"?
                      Цитата: verner1967
                      потому что он тоже закончил развалом страны, правда, смыться успел.

                      Ну это да,смылся.
            2. +3
              8 октября 2017 16:22
              а до начала войны озаботится нельзя было?как это например большевики сделали.получить позорную оплеуху в крымскую войну-через полвека от японцев и ничего не сделать для того чтоб такого больше не было.как назвать такое управление государством?
              1. +2
                8 октября 2017 16:57
                Цитата: давно в запасе.
                получить позорную оплеуху в крымскую войну

                Вы полагаете, что тот факт, что РИ воевала протиив всех ведущих европейских держав сразу (для сведения в ВОВ она воевала далеко не со всей Европой) и все чего они добились - это захват нескольких городов на границе можно считать позорной оплеухой? Притом что изначально они рассчитывали на Крым, Кавказ, Прибалтику и Финляндию?
                Тот факт, что после этого была проведена военная реформа Вам неизвестен?
                Цитата: давно в запасе.
                через полвека от японцев

                Одному деятелю, который любит кричать о РЯВ по каждому поводу я уже приводил довольно много фактов того, что продлись война и Япония бы проиграла.
                1. +2
                  8 октября 2017 17:20
                  мало того-я вам так скажу что николай 2 был настроен на продолжение войны.только что мы бы приобрели?даже если бы отбили назад дальний и порт Артур-что дальше то?флота -нет он уничтожен.снабжать армию по 1 нитке ж.д?что нам это дало бы-рынок сбыта?а чем торговать то?для чего вся возня то была?а самое главное-если.мы же не о альтернативной истории рассуждаем.что было -того не изменить никак.по поводу крыма я вам так скажу-и что что воевали со всей европой?перед этим тоже воевали причем против было гораздо больше стран.войну закончили в париже.то есть для вас уничтожение и ЗАПРЕТ иметь флот на черном море-не оплеуха?вы просто вдумайтесь-императору всея руси какой то заморский дядя запрещает что то делать на его собственной территории.-это не позор по вашему?
                  1. +2
                    8 октября 2017 17:49
                    Цитата: давно в запасе.
                    только что мы бы приобрели?

                    Карту посмотрите.
                    Цитата: давно в запасе.
                    даже если бы отбили назад дальний и порт Артур-что дальше то?

                    А дальше спокойно осваивать новые территории. Если Вы не в курсе, то война шла на материке.
                    Цитата: давно в запасе.
                    что нам это дало бы-рынок сбыта?а чем торговать то?для чего вся возня то была?
                    И зачем нам Кемская волость? Скажите, а Вы поддерживаете идею подарить Курилы Японии?
                    Цитата: давно в запасе.
                    я вам так скажу-и что что воевали со всей европой?перед этим тоже воевали причем против было гораздо больше стран

                    Да неужели? С Англией воевали? С Германией? Для справки - армия Наполеона была французской, а остальные были по-сути наемниками, а вот в Крымскую, РИ противостояла именно коалиции сильнейших стран.
                    Цитата: давно в запасе.
                    то есть для вас уничтожение и ЗАПРЕТ иметь флот на черном море-не оплеуха

                    Угу. Вот только флота там фактически не было, так что РИ ничего не теряла, а когда она решила его возродить, то послала этот договор в известном направлении и все дяди утерлись.
                    А что касается так лелеемого Вами "позора", то когда толпа нападает на одного и с трудом побеждает по очкам огребя от него так что все изначальные планы прочно забылись, то говорить о том, что это позор следует исключительно применительно к этой толпе.
                    1. +1
                      8 октября 2017 19:04
                      Да неужели? С Англией воевали? С Германией? Для справки - армия Наполеона была французской, а вот в Крымскую, РИ противостояла именно коалиции сильнейших стран-да не ужели???ой ей как все запущенно....нет конечно не было ни итальянцев ни прусского корпуса ни польских дивизий ни вюртембургцев.....в армии наполеона было около 600 000 человек.франузов было 300 000.кто остальные то?наемники-так покажите документы что они были наемниками-этого добра должно было тогда до черта сохранится..нету? а зачем тогда говорить? А дальше спокойно осваивать новые территории. Если Вы не в курсе, то война шла на материке- еще один опус.что вы там осваивать собрались?землю? так там местные живут-их куда?порт нужен был если вы не знали-для этого Дальний с нуля построили.вот только торговать не имея военного флота дураков нет.в любой момент прижмут торговлишку и баста-сидите на берегу.эту истину еще петр1 проходил.а противник пользуясь господством на море будет вас всячески обстреливать и десанты высаживать где ему нравится.а теперь по поводу позора-Япония воевала с нами одна.спорить будете?и если на вас толпой напали гопники и вы смогли врезать парочке по яйцам но в итоге остались без имущества и оказались дай бог в больничке а не в морге-интересная победа по очкам..это не бокс-это война.тут не бывает побед по очкам....
                      1. +2
                        8 октября 2017 22:51
                        Цитата: давно в запасе.
                        в армии наполеона было около 600 000 человек.франузов было 300 000.кто остальные то?наемники-так покажите документы что они были наемниками

                        А по-вашему они все шли воевать только за идею?
                        Цитата: давно в запасе.
                        в армии наполеона было около 600 000 человек

                        В Крыму было столько же. Только в Крыму, не считая стоящих наготове у западных границ армий, "Случайно" начавшихся восстаний на Кавказе, ну и по-мелочи.
                        Цитата: давно в запасе.
                        еще один опус.что вы там осваивать собрались?землю?

                        То есть война шла не на материке? А где же тогда?
                        Цитата: давно в запасе.
                        а противник пользуясь господством на море будет вас всячески обстреливать и десанты высаживать где ему нравится

                        и которые будут уничтожены.
                        Цитата: давно в запасе.
                        Япония воевала с нами одна.спорить будете

                        Как сказал один из японских генералов - "мы воюем с противником, большая часть армии которого находится дома". А что касается "одной", то поясните почему Япония не была колонизирована как остальные страны, и за чей счет она индустриализировалась.
                        Цитата: давно в запасе.
                        интересная победа по очкам..это не бокс-это война.тут не бывает побед по очкам

                        То есть понятие аналогия Вам незнакомо? Бывает. Впрочем с тем фактом, что война была позором для коалиции, а не РИ, Вы согласны?
                2. +2
                  8 октября 2017 17:47
                  Цитата: Dart2027
                  для сведения в ВОВ она воевала далеко не со всей Европой)

                  Точно?
                  Это мы не воевали с Ватиканом,Швейцарией-а остальные?А остальные так или иначе воевали против нас.К чему передергиваете факты?
                  1. +1
                    8 октября 2017 18:14
                    Цитата: badens1111
                    А остальные так или иначе воевали против нас.К чему передергиваете факты?

                    Например Франция? Скажите сколько немецких дивизий было сосредоточено на ее территории вместо того, чтобы рваться к Москве? Сколько их было в Африке, Греции и т. д.? К чему передергиваете факты?
                    1. +1
                      8 октября 2017 18:21
                      Цитата: Dart2027
                      Скажите сколько немецких дивизий было сосредоточено на ее территории вместо

                      Вы думали что задали убийственный для меня вопрос?
                      Ну изучайте..
                      Для операции "Барбаросса" из имевшихся в вермахте 4 штабов групп армий было развернуто 3 ("Север", "Центр" и "Юг") (75%), из 13 штабов полевых армий - 8 (61,5%), из 46 штабов армейских корпусов - 34 (73,9%), из 12 моторизованных корпусов - 11 (91,7%). Всего для Восточной кампании было выделено 73,5% общего количества имевшихся в вермахте дивизий. Большая часть войск имела боевой опыт, полученный в предыдущих военных кампаниях. Так, из 155 дивизий в военных действиях в Европе в 1939-1941 гг. участвовали 127 (81,9%), а остальные 28 были частично укомплектованы личным составом, также имевшим боевой опыт. В любом случае это были наиболее боеспособные части вермахта
                      Военно-воздушные силы Германии развернули для обеспечения операции "Барбаросса" 60,8% летных частей, 16,9% войск ПВО и свыше 48% войск связи и прочих подразделений.
                      К 22 июня 1941 г. на границе не было словацких и итальянских войск, которые прибыли позднее. Следовательно, в развернутых там войсках союзников Германии находилось 767 100 человек, 37 расчетных дивизий, 5502 орудия и миномета, 306 танков и 886 самолетов.

                      Всего же силы Германии и ее союзников на Восточном фронте насчитывали 4 329,5 тыс. человек, 166 расчетных дивизий, 42 601 орудие и миномет, 4364 танка, штурмовых и самоходных орудий и 4795 самолетов
                      1. 0
                        8 октября 2017 22:54
                        Цитата: badens1111
                        Всего для Восточной кампании было выделено 73,5% общего количества имевшихся в вермахте дивизий

                        Цитата: badens1111
                        Военно-воздушные силы Германии развернули для обеспечения операции "Барбаросса" 60,8% летных частей, 16,9% войск ПВО и свыше 48% войск связи и прочих подразделений.

                        Проще говоря СССР воевал не со всей немецкой армией, а добровольцы из тех же французов компенсировались оккупационными войсками, которые не попали на фронт. Вообще-то я Вам про это и говорил.
                3. +1
                  8 октября 2017 19:26
                  Цитата: Dart2027
                  я уже приводил довольно много фактов того, что продлись война и Япония бы проиграла.


                  Не могли бы кратко объяснить почему ?
                  1. +2
                    8 октября 2017 23:00
                    Цитата: 27091965i
                    Не могли бы кратко объяснить почему

                    Потому, что у неё заканчивались ресурсы для продолжения войны, а в РИ ничем подобным и не пахло. Собственно говоря через 40 лет она так же проиграла США - американцы просто задавили их массой.
                    Да и её победы были далеко не такими триумфальными, как это писалось в советских учебниках. Например, любители кричать о "позорном поражении" очень не любят вспоминать, тот факт, что Япония потеряла убитыми в два раза больше народа, а когда её население узнало на каких условиях был заключен мир, то в стране начался траур, вылившийся в уличные беспорядки.
                    1. +4
                      9 октября 2017 09:27
                      любители воевать по очкам почему умалчивают тот факт что японцам пришлось штурмовать первоклассную крепость.я конечно понимаю что вы любитель альтернативы-но жизнь не имеет отношения к фантастике..и кстати-крепость сдали.а ваш опус по поводу сбрасывания десантов в воду-вообще шедевр.вы вообще знаете что такое стратегическая инициатива?попробую вам разжевать.сторона обладающая господством на море всегда будет определять где и как она атакует.то есть в момент высадки будет иметь перевес.так было в Крыму так было и в Нормандии.меньше альтернативки больше думать..
                      1. +1
                        9 октября 2017 20:27
                        Цитата: давно в запасе.
                        умалчивают тот факт что японцам пришлось штурмовать первоклассную крепость
                        Ну отчего же, вот только это не меняет того факта, что война была отнюдь не легкой прогулкой.
                        Цитата: давно в запасе.
                        .и кстати-крепость сдали
                        После того как японцам удалось захватить господствующие высоты, а в крепости были почти исчерпаны боеприпасы.
                        Цитата: давно в запасе.
                        сторона обладающая господством на море всегда будет определять где и как она атакует
                        При условии, что ей есть чем атаковать. А вот пополнять свою армию Японии было неоткуда.
                    2. +3
                      9 октября 2017 16:35
                      Цитата: Dart2027
                      Потому, что у неё заканчивались ресурсы для продолжения войны, а в РИ ничем подобным и не пахло.


                      Спасибо за ответ.

                      " Ни о каком усилении боевой готовности России к моменту переговоров не могло быть и речи при том, что: 1) в течение всего 1905 года на единственно доступных для России рынках Франции, Германии и Голландии можно будет занять всего не более 500 миллионов руб., 2) суммы этой только-только хватит на восемь месяцев войны (по 60 миллионов в месяц), 3) в обыкновенном бюджете на 1905 г. предвидится дефицит в 40 миллионов, подлежащий покрытию за счет указанной суммы займов, и 4)усиление существующего обложения, которое и так считалось предельным и разорительным для страны, едва даст возможность покрыть проценты по займам." Всеп. доклад Коковцова В.Н. от 19 ноября 1904 г.

                      К зиме 1905 года, если бы Россия продолжила войну, она была бы банкротом и не какие ресурсы не помогли бы.
                      1. +3
                        9 октября 2017 17:36
                        Цитата: 27091965i
                        К зиме 1905 года, если бы Россия продолжила войну, она была бы банкротом и не какие ресурсы не помогли бы.

                        Ну вот...Дарт только начал ,а вы его хрясь и приголубили фактом против которого не попрешь. laughing
                      2. 0
                        9 октября 2017 17:54
                        Цитата: 27091965i
                        К зиме 1905 года, если бы Россия продолжила войну, она была бы банкротом и не какие ресурсы не помогли бы.

                        Цитата: badens1111
                        Дарт только начал ,а вы его хрясь и приголубили фактом против которого не попрешь.

                        какой бред!!
                      3. +1
                        9 октября 2017 20:30
                        Цитата: 27091965i
                        К зиме 1905 года, если бы Россия продолжила войну, она была бы банкротом

                        Во-первых, на какие шиши воевала бы Япония?
                        Во-вторых, как же тогда воевали в ПМВ, которая была как бы поразорительнее?
              2. +3
                9 октября 2017 00:01
                Цитата: давно в запасе.
                .как назвать такое управление государством?

                "Эффективный менеджмент".
          3. +1
            8 октября 2017 18:41
            Цитата: Альф
            А моторы для них ГДЕ выпускали ?

            а вы считате, что скопировав лицензионные двигатели советы сделали офигенный прорыв в авиации? Это за двадцать лет советской власти?
            Цитата: Альф
            Самолеты начала века сделать технологически несложно, материалы. в основном,,дерево и ткань.

            причём дерево и ткань так и оставались основными материалами "современных самолётов" в СССР.
            1. +2
              8 октября 2017 19:10
              Цитата: verner1967
              а вы считате, что скопировав лицензионные двигатели советы сделали офигенный прорыв в авиации?

              Вы из тех,кто изобретаете колесо по новой?Ну флаг вам в руки.
              Хорошо что не вы принмаете решения ни тогда.ни сейчас.
              Цитата: verner1967
              причём дерево и ткань так и оставались основными материалами "современных самолётов" в

              Что сказать то желали? Или в расхваливаемой вами Империи Николая 2,была развита алюминиевая промышленность?
              1. 0
                9 октября 2017 12:03
                Цитата: badens1111
                Что сказать то желали? Или в расхваливаемой вами Империи Николая 2,была развита алюминиевая промышленность?

                А сказать я хотел то, что если большевики такие подниматели из руин, то что ж они выпуск этого "крылатого металла" не наладили, хотя в других странах эта промышленность процветала?
                А во времена Николая "алюминиевая" промышленность ни у кого развита не была.
                1. +2
                  9 октября 2017 14:34
                  в те времена немцы умудрились при неразвитой алюминевой промышленности выпустить 300 юнкерсов целиком из этого металла..
                  1. 0
                    9 октября 2017 18:24
                    Цитата: давно в запасе.
                    выпустить 300 юнкерсов целиком из этого металла..

                    ай-яй-яй... всё небо закрыли, какая туча. При Людовике XVII, если я не ошибаюсь, алюминиевая посуда уже была, только вот дело в том, что производство алюминия было так дорого и незначительно, что ценились тарелки из этого металла дороже золотых, так я об этом. Лить алюминий дело не хитрое, а вот лить много, тогда не умели. Вопрос: что ж большевики то так и не смогли свою страну за тридцать лет власти обеспечить люминием?
                    1. +1
                      9 октября 2017 18:41
                      Цитата: verner1967
                      Вопрос: что ж большевики то так и не смогли свою страну за тридцать лет власти обеспечить люминием?

                      Опять побрехушик...какие ТРИДЦАТЬ лет? И когда эжто в СССР этого люминия после войны не хватало,коль его в самой завалящей столовке валом было в виде ложек,вилок поварешек?
                      А чего Николака то,который вторый,не построил -ни алюминиевую отрасль,ни электрическую,ни оптическую,да много чего..токмо ворон считал,да с Алекс миловался..Чего так?
                      1. +1
                        9 октября 2017 22:03
                        Цитата: badens1111
                        Опять побрехушик...какие ТРИДЦАТЬ лет? И когда эжто в СССР этого люминия после войны не хватало

                        как вы любите брехать...
                        Выплавка алюминия в 1942 - 51,7 тыс.т.УАЗ оставался единственным в стране заводом, выпускающим алюминий и его сплавы. В 1943 г. произведено 57,9 тыс. тонн, в 1944 - 72,4 тыс. тонн, в 1945 - 71,5 тыс. тонн.

                        в то время как только по лэнд-лизу суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т.
                        вот масштабы. Ложки, блин! Нам металла на самолёты не хватало.
                        Такой же вопрос к коммунистам, чего ж они
                        Цитата: badens1111
                        ни алюминиевую отрасль,ни электрическую,ни оптическую

                        не построили. Россия родина радио, а советские самолёты английскими и американскими радиостанциями комплектовались, элементарные телефоны американскими были.
                        Цитата: badens1111
                        Чего так?

                        lol
                    2. +2
                      9 октября 2017 22:39
                      а ну да..300 не много..при условии что ни у кого нет таких вообще...не обеспечили? при условии что в ри его вообще не производили от слова совсем..вы производство алюминия то представляете хоть чуть чуть? видимо нет.там самое главное-электроэнергия...вы сначала электростанции постройте потом заводы.потом людей обучите.интересно сколько лет пройдет.не хитрое....это языком чесать дело не хитрое а работа дело серьезное..ворон то стрелять гораздо проще..
                      1. +1
                        10 октября 2017 06:05
                        Цитата: давно в запасе.
                        видимо нет.там самое главное-электроэнергия...вы сначала электростанции постройте потом заводы.потом людей обучите.интересно сколько лет пройдет.не хитрое....это языком чесать дело не хитрое а работа дело серьезное.

                        ага, значит если царь не построил в начале XX века, то он ничтожный, а если большевики и через тридцать лет эту проблему не одолели, то это дело нехитрое.
            2. +4
              9 октября 2017 00:05
              Цитата: verner1967
              а вы считате, что скопировав лицензионные двигатели советы сделали офигенный прорыв в авиации?

              Да, потому как в РИ эти двигатели не выпускались. От слова "вообще".
              Не скопировав, а начав лицензионный выпуск-это разные вещи.
              Советы, как вы выражаетесь, эти двигатели выпускали, ПОЛНОСТЬЮ локализовав производство внутри страны. А царская Россия их закупала. Есть разница.
              1. +1
                9 октября 2017 12:17
                Цитата: Альф
                Да, потому как в РИ эти двигатели не выпускались. От слова "вообще".

                Цитата: Альф
                Советы, как вы выражаетесь, эти двигатели выпускали, ПОЛНОСТЬЮ локализовав производство внутри страны. А царская Россия их закупала.

                Уважаемый, зачем так врать?Вы думаете, что своим враньём вы повысите авторитет большевиков? Наоборот.
                "Возрос выпуск лицензионных авиадвигателей и в России: за первые 15 месяцев войны заводы «Гном» и «Калеп» изготовили около 300 ротативных моторов. Позднее в Москве начал работать двигателестроительный завод фирмы «Сальмсон».
                В 1916 г. правительство решило возвести под Херсоном первый государственный авиацентр. В этот авиастроительный комплекс (его называли «Авиагородок») должны были входить самолетостроительный и моторный серийные заводы с производительностью по 200 единиц в год, цех для постройки экспериментальных-машин, завод по изготовлению стальных цельнотянутых труб по американскому патенту, аэродинамическая лаборатория, высшее учебное заведение, авиашкола и аэродром для испытаний авиатехники. Заработать авиацентр должен был в 1918 г. Общая стоимость проекта составляло около 10 млн. руб. В Москве намечалось создать крупный государственный завод по производству авиаприборов (65 тыс. штук в год)."

                Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/otechestvennoe-samolj
                otostroenie-v-gody-pervojj-mirovojj-vojjny.html
                К сожалению революция и последовавшая за этим гражданская война всё это порушили. На основании всего этого напрашивается вывод о том, что большевики не ускорили, наоборот, затормозили развитие авиации и страны в целом
        2. +3
          8 октября 2017 18:44
          Ой вы пропустили вот эту ПРИПИСОЧКУ - (БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИНОСТРАННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ И ДРУГИХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ)...
          А по поводу БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ - вы уважаемый глубоко ошибаетесь good
          17 августа 1914 года военный министр генерал-адъютант Сухомлинов вызвал к себе лейб-гвардии Егерского полка полковника Добржанского и предложил ему сформировать бронированную пулеметную автомобильную батарею. 19 августа своим разрешением приступить к постройке броневых машин военный министр «положил начало существованию блиндированных автомобилей и формированию роты».
          1-ю автомобильную пулеметную роту сформировали всего за полтора месяца. Она насчитывала 9 броневиков: 8 пулеметных на шасси легкового автомобиля " Руссо-Балт С" и один пушечный на шасси 5-тонного грузовика "Маннесман-Мулаг". 19 октября 1914 года после "напутственного молебствия" на Семеновском плацу в Петрограде рота отправилась на фронт.

          29 сентября 1914 года фирма "Остин" получила заказ на 48 бронемашин этой конструкции, каждая из которых обошлась русской казне в 1150 фунтов стерлингов.
          Прибытие "остинов" в Россию позволило начиная с 21 декабря 1914 года приступить к формированию пулеметных автомобильных взводов. Первоначально оно шло по штату № 19, и каждый взвод имел три бронеавтомобиля типа "Остин", 4 легковых автомобиля, три мотоцикла без коляски и один с коляской, грузовой автомобиль, автомастерскую и автоцистерну. Личный состав — четыре офицера и 45 — 46 нижних чинов. По этому штату сформировали восемь взводов — с 5-го по 12-й.

          На Русском фронте бронеавтомобили использовались с самого 1914 года и ОЧЕНЬ ИНТЕНСИВНО!!!
          НО отечественных шасси было только 8 штук Руссо-Балтов! ВСЕГО 8...
          Сплошь ОДИН ИМПОРТ...
          1. +1
            9 октября 2017 12:34
            Цитата: hohol95
            На Русском фронте бронеавтомобили использовались с самого 1914 года и ОЧЕНЬ ИНТЕНСИВНО!!!

            Вообще то я о танках писал, то что броневики в армии РИ использовались интенсивно я и до вас знал.
            Цитата: hohol95
            НО отечественных шасси было только 8 штук Руссо-Балтов! ВСЕГО 8...
            Сплошь ОДИН ИМПОРТ...

            А вот что бы покрыть нехватку, заменяемую импортом, Император закупил за границей четыре!! автомобильных завода с заделом и технологиями. Купили их в 16-м, а заработать они должны были в 17-м году, но революция...
            1. +4
              9 октября 2017 14:38
              а еще вашего деда в графья должны были произвести...и каждому по яйцу фаберже выдать...но революция....ах мечты ..как сладостны они..вот только народная поговорка звучит по другому-д..рак он думкой только и богат...а так да-и линкоров кучу должны построить были и крейсеров..вот только ни сил ни средств ни людей способных это сделать не было.потому что вместо них брульянты покупались...
              1. +1
                9 октября 2017 18:18
                Цитата: давно в запасе.
                а еще вашего деда в графья должны были произвести...и каждому по яйцу фаберже

                ну да ну да, свой сарказм будете своей жинке показывать, когда она вам борщ пересолит. Заводы благополучно были доставлены и начаты постройкой, что бы аж через десять лет "товарищи" их достроили и запустили, объявив своей победой, к которой они не имели никакого отношения
                1. +2
                  9 октября 2017 22:56
                  мне то хоть есть кому показывать..а вы все в мечтах блуждаете...а по поводу заводов-ни одного не достроили за время войны хотя рябушинский еще в 1914г предлагал начать строить.хватило только на то что бы начать собирать из импортных комплектов .вдруг оказалось что станки самим союзникам нужны-вот незадача то..кто бы мог подумать...все ваши примеры происходят только от одного-как бы это было если бы...то есть из ваших мечтаний..мечтайте дальше-как я понял это все что вам осталось.не буду лишать вас иллюзий..
                  1. +1
                    10 октября 2017 06:09
                    Цитата: давно в запасе.
                    а по поводу заводов-ни одного не достроили за время войны

                    а я что писал? Недостроили, зато большевики на их базе, уже после войны выпуск автомобилей развернули. Значит, если бы не это шоу под названием ВОСР, то были бы в 18-м у нас свои заводы
                    1. +1
                      10 октября 2017 07:55
                      даже если бы не покупали эти заводы то их бы построили.как и все остальное.и если бы не это шоу под названием правление романовых-то и глядишь революции могло бы и не быть..
                      1. +4
                        10 октября 2017 10:46
                        Цитата: давно в запасе.
                        даже если бы не покупали эти заводы то их бы построили.как и все остальное.и если бы не это шоу под названием правление романовых-то и глядишь революции могло бы и не быть..

                        если БЫ, их БЫ, а по факту - модернизацию производства и промышленности, всеобщее обучение и медицину для села начал проводить еще царь Николай 2, а то что некоторые люди потом просто продолжили и поставили себе в заслугу не должно отменять того, что было начато в империи. Но Вам это видимо как кость к горле. А жаль, история то одна и страна одна. Можно же хотя бы признать факт наличия положительных действий. А так Вас послушать - так грязь, мрак и прочаяя
            2. +3
              9 октября 2017 15:26
              А отчего не в 1915 году эти заводы купили - может и успели бы к 1917 году для них КОРПУСА ПОСТАВИТЬ!
              А от чего позвольте спросить ДО 1914 года НЕ РАЗВИВАЛИ СВОЙ АВТОПРОМ ? Всё на лошадках кататься хотели. И думали, что ЗАГРАНИЦА ПОМОЖЕТ!
              Однако особо НЕ ПОМОГЛА!
              Позвольте ЕЩЁ полюбопытствовать - пару ТРАКТОРНЫХ заводиков самолично Самодержец Российский НЕ ПРИКУПИЛ на свои скромные сбережения???
              А то армии трактора требовались, А ТРАКТОРА ЗАКУПАТЬ у американцев приходилось. crying
            3. +1
              9 октября 2017 15:38
              Цитата: verner1967
              Вообще то я о танках писал, то что броневики в армии РИ использовались интенсивно я и до вас знал.

              Ну да ..конечно,а не подскажите ли,сколько их было всего и сколько из них ,собственно отечественной постройки?Ответ будет ,али как всегда?
              Что бы вы не перетрудились,дам вам наводку..
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
              D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%
              D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%
              D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D
              0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
              Сколько там отечественных,а сколько импорта,сами посчитаете..
              1. 0
                9 октября 2017 18:15
                Цитата: badens1111
                Ну да ..конечно,а не подскажите ли,сколько их было всего и сколько из них ,собственно отечественной постройки?Ответ будет ,али как всегда?

                Как всегда что? Если читать до конца что вам пишут, то можно получить и ответ, для нетерпеливых, сучащих ножонками, повторю
                Цитата: verner1967
                А вот что бы покрыть нехватку, заменяемую импортом, Император закупил за границей четыре!! автомобильных завода с заделом и технологиями. Купили их в 16-м, а заработать они должны были в 17-м году, но революция...
                1. +2
                  9 октября 2017 18:20
                  Цитата: verner1967
                  Если читать до конца что вам пишут, то можно получить и ответ, для нетерпеливых, сучащих ножонками, повторю

                  Ну и чего вы сучите ножками,амператор че то тамс купил,а до войны амператор чего делал?Опять вопрос,СКОЛЬКО в Русской Армии было броневиков ОТЕЧЕСТВЕННОЙ постройки?Дал же даже раскладку и то усвоить не можете,сучите только ножками да в клаву ..
                  И пенять на Революции экий вы затейник,а кто ее учудил,в ФЕВРАЛЕ?
                  1. 0
                    9 октября 2017 21:51
                    Цитата: badens1111
                    сучите ножками

                    эк вас задело то laughing даже слов своих подобрать не можете и порете тут чушь
                    Цитата: badens1111
                    амператор че то тамс купил,а до войны амператор чего делал?

                    а йоська до войны что делал? Только во время войны обеспечил более или менее армию вооружениями и то, получив технологии и станки по ленд-лизу. Так это была вторая мировая, а тогда первая, никто не думал, что такой замес будет. Но потом ситуацию переломили, да так что оружием и снарядами первой мировой ещё 15 лет воевали и даже на вторую мировую осталось. В броневики он упёрся laughing Скажите ка, а сколько линкоров и авианосцев
                    Цитата: badens1111
                    ОТЕЧЕСТВЕННОЙ постройки?

                    было у СССР, а? Строители, блин, светлого будущего!
                    1. 0
                      10 октября 2017 09:53
                      Цитата: verner1967
                      Строители,

                      Они то смогли и сделали,вот вы ничего не можете,кроме ругани,воровства и проклятий в адрес ушедших.Это называется минимум непорядочность,а максимум подлость.
                      Сделайте лучше чем сделали они,тогда и сможете попрекать,а пока,держите свое мерзостное мнение при себе.
                      В общем г-н экспат,вы свое внутреннее содержание тут ,явно показали..
                      Что касаемо линкоров и авианосцев-не показатель это,от слова совсем.
                      Не случись война был бы вам и линкор да не один,да и авианосцы были.Не сложилось.Ничего и без них вашему дружку Гитлеру хребет сломали.
                      1. 0
                        10 октября 2017 23:08
                        Цитата: badens1111
                        вот вы ничего не можете,кроме ругани,воровства

                        вы меня за руку поймали на воровстве?
                        Цитата: badens1111
                        проклятий в адрес ушедших

                        а не вы ли тут распинались по поводу "бездарного правления николашки"? Или для вас Россия только с 17-го года началась?
                        Цитата: badens1111
                        Сделайте лучше чем сделали они

                        и вы попробуйте
                        Цитата: badens1111
                        держите свое мерзостное мнение при себе.

                        оно у вас не более добродетельное, в таком случае, не тешьте себя иллюзиями.
                        Цитата: badens1111
                        Не случись война был бы вам и линкор да не один,да и авианосцы были

                        то же самое можно сказать и про самолёты, и моторы к ним, и автомобили, только в контексте к революции
                        Цитата: badens1111
                        вашему дружку Гитлеру хребет сломали.
                        fool если человек идиoт, то это надолго
                      2. +1
                        10 октября 2017 23:11
                        [quote= verner1967если человек идиoт, то это надолго[/quote]
                        Если вы о себе,то я не против.
                        Вы же себя лучше знаете.
                        Ну а все остальное..бла бла бла,человека мелкого и ограниченного..экспат одним словом.
  12. +6
    8 октября 2017 10:12
    Только вот автор "забыл" упомянуть один "забавный" фактик, а именно "демократические" правительства Антанты для того чтобы удушить Советскую Республику запретили торговлю с ней за золото- только за валюту и ввели санкции на закупки всего из России кроме ...хлеба. И это во время страшного голода в 20-21 годах, особенно во время чудовищной засухи на Поволжье-"Царь-Голода" (надеюсь все знакомы с этим известным плакатом). Большевикам ничего не оставалось, кроме как продавать на аукционах и прочих торговых площадках, часто и нелегально, ювелирные украшения, картины, прочие ценности(на них не было запрета) чтобы получить валюту для закупки необходимого оборудования и продукции для поднятия советской экономики. Что тут не так? Это была отчаянная необходимость, вызванная именно действиями(подлостью) наших вечных зарубежных заклятых "партнеров"....
    1. +2
      8 октября 2017 12:51
      Цитата: Улиточник N9
      Это была отчаянная необходимость, вызванная именно действиями(подлостью) наших вечных зарубежных заклятых "партнеров"....

      а предпосылки этой отчаянной необходимости были чем вызваны? Не бездарным ли управлением государством и агрессивной внешней политикой?
      1. +4
        8 октября 2017 15:25
        Да, ладно, а про Гражданскую Войну вызванную чехословацким корпусом и Интервенцию никто типа не знает? Возьмем "не бездарное управление" Ельцинской либеральной шоблы, уже в наше время (учитываем то, что в это время не было настоящей Гражданской войны и прямой интервенции) и-вопрос, где все золото СССР и накопленный плутоний стоимостью сотни миллиардов долларов?
        1. +1
          8 октября 2017 18:54
          Цитата: Улиточник N9
          Возьмем "не бездарное управление" Ельцинской либеральной шоблы

          оставьте вы в покое вашего Ельцына, что вы его везде пихаете? Это воспитанник КПСС, более того, он её лидер. Судить об управлении государством можно будет лет через 15-20, когда вымрут сынки воспитанников КПСС и их приближённые.
  13. +7
    8 октября 2017 10:35
    Вот вы уважаемая Анна Петросова "горючими крокодильими СЛЕЗАМИ" оплакиваете проданные за бесценок драгоценности и произведения искусства бывшие ЧЕЙ ТО СОБСТВЕННОСТЬ!
    А ответе мне любезная -
    ПОЧЕМУ эту собственность не РАСПРОДАЛИ С АУКЦИОНОВ или НЕ СДАЛИ В ФОНД АРМИИ с 1914 по 1917 годы?
    Очень бы помогли эти "цацки" усилить оснащённость Русской Императорской Армии и Флота!!!
    Однако о таких шагах информация не ПРОСКАЛЬЗЫВАЛА...
    И не было на фронтах Первой Империалистической НИ ЭСКАДРИЛИЙ подаренных БОЛЬШИМ ТЕАТРОМ, НИ отрядов бронеавтомобилей ИМЕНИ КНЯЗЕЙ или КНЯГИНЬ...
    Может надо было именно ТОГДА ДЕЛИТЬСЯ...
    Глядишь и революций бы НЕ БЫЛО...
  14. +3
    8 октября 2017 10:47
    Статье однозначный плюс. Что ещё большевистская чума принесла России
  15. +6
    8 октября 2017 11:18
    Цитата: badens1111
    Цитата: Варяг77
    В шахматах-это называется вилка

    В шахматах,вам уже поставлен МАТ.
    Не Германия и ее Вермахт праздновали победу,а РККА в Берлине покончил с Рейхом и Вермахтом.
    Цитата: Варяг77
    все было сделано очень верно

    Правды ради не все.Но очень многое.То что не смогла сделать царская Россия.
    Цитата: Варяг77
    Например Ваш и-16 уже в Испании показал себя устаревшим. С какой луны то вы взяли, что и-16 современнейший истребитель?

    Точно?
    Последняя модификация И16,с успехом снимала с неба хваленых стервятников.Устаревшая ли была машина,да,безусловно,но тем не менее,к исходу 1942 положение дел в авиации выровнялось,а к 43,Люфтваффе уже нигде не имела какого либо превосходства.
    И ваша обмолвка-мол ВАШ И16,стало быть ваш-Мессершмит?

    Да прекратите Вы передергивать в конце концов. Большевика хлебом не корми, дай извратить написанное оппонентом. Причем грешны этим Вы все. В один кружок что ли ходите? Понять не могу. И-16 сбивал блин..ну сбивал конечно. только как и какой ценой. Мат он мне поставил. Ага. Мечты свои за действительность не выдавайте.
    Есть факты. Факты. Первый этап войны СССР бездарно проиграл. Соответственно как минимум техника, которой Вы поете тут оды не была качественно лучше. Как собственно и личный состав. Вы еще песню запустите про т-34 "лучший танк войны". Танк неплох бесспорно, но основное его достоинство "простота" как в производстве так и в эксплуатации. И не надо Бога ради штампами тут выражаться Типа РРКК в Берлине, а не Вермахт в Москве. Мы все это знаем и гордимся нашими дедами, отцами и прадедами. Гордимся ясно? не надо приписывать себе и Победу как исключительное достижение предков большевистского кружка. У меня оба деда войну прошли. Один танкист. На тридцатьчетверке и прошел всю войну. Победа эта НАША ясно? а не только Ваша
    1. +5
      8 октября 2017 11:49
      Цитата: Варяг77
      Да прекратите Вы передергивать в конце концов.

      Вы это себе и о себе?Зачем врете?
      Цитата: Варяг77
      Мат он мне поставил. Ага. Мечты свои за действительность не выдавайте.

      То есть вы не знаете что РККА в мае 1945?Все об участи Адольфия сожалеете?
      Цитата: Варяг77
      Вы еще песню запустите про т-34 "лучший танк войны".

      Несомненно лучший,по критериям массовость,технологичность,простота эксплуатации,ремонтопригодность,проходимость и оружие.
      Цитата: Варяг77
      Гордимся ясно?

      Не,не ясно,вы "гордитесь" весьма странно,кидая комья грязи в павших.
      Цитата: Варяг77
      не надо приписывать себе и Победу как исключительное достижение предков большевистского кружка.

      Для нерадивых учеников младшей школы,по мотивам Фурсенко и прочих сванидз,укажу вам на следующее обстоятельство,Верховный Главнокомандующий Вс СССР-Сталин,он же лидер ВКПб,организующей и направляющей силы общества в ту пору.А раз так,то и не вопите,то ,что вам уж 30 лет кряду в голову вбивают,мол народ сам,по себе,своим силами и только ,сломал гитлеровскую военную машину.
      Наличие ваших дедов,воевавших в ту пору,не говорит о том,что Победа ваша,вы ж так старательно ее пытаетесь загадить..гробы как пропеллер крутятся..
    2. +3
      8 октября 2017 14:35
      И-16 сбивал блин..ну сбивал конечно. только как и какой ценой.

      Но ведь были же современные яки, лагги и мигги. Вы скажете, что тех было слишком мало и будете правы. Есть здесь ещё одно "но". Многие упрекают советское руководство за неудачи так, будто оно начало войну.
      Понимало ли руководство, что война с Германией неизбежна - понимало. Понимало, что тех база устарела - понимала. Проводила перевооружение армии - проводило, просто не успели. Зачем, по Вашему, был заключён договор о ненападении.
      Вы утверждаете, что советское руководство бездарно проиграло первый период, но это, опять же, не совсем так. Если бы это было верно, то к сентябрю линия фронта проходила бы по линии Астрахань-Архангельск.
  16. +2
    8 октября 2017 12:27
    Цитата: badens1111
    Не надо быть прокладкой меж рулем и сидением,а надо быть водителем,знающим свою машину.
    вы повторяетесь, повторю и я вам: водителей поставляли советские школы ДОСААФ, в принципе одинаковых, только вот у тех кто на ЗиЛ-131 ездили как то хуже получалось, чем у тех, кто на Уралах и даже на "бэбсе", может дело не в водителях?
    Цитата: badens1111
    Разве что такие горе -водители типа вас попадались..а там без разницы,Урал,Зил или МТЛБ с танком на переезде..
    типа нас не попадались, не я за рулём застрявшего зилона был. Просто машину конструировали горе-конструкторы, а потом собирали горе-работяги.
  17. +2
    8 октября 2017 14:11
    Цитата: badens1111
    Цитата: Варяг77
    Да прекратите Вы передергивать в конце концов.

    Вы это себе и о себе?Зачем врете?
    Цитата: Варяг77
    Мат он мне поставил. Ага. Мечты свои за действительность не выдавайте.

    То есть вы не знаете что РККА в мае 1945?Все об участи Адольфия сожалеете?
    Цитата: Варяг77
    Вы еще песню запустите про т-34 "лучший танк войны".

    Несомненно лучший,по критериям массовость,технологичность,простота эксплуатации,ремонтопригодность,проходимость и оружие.
    Цитата: Варяг77
    Гордимся ясно?

    Не,не ясно,вы "гордитесь" весьма странно,кидая комья грязи в павших.
    Цитата: Варяг77
    не надо приписывать себе и Победу как исключительное достижение предков большевистского кружка.

    Для нерадивых учеников младшей школы,по мотивам Фурсенко и прочих сванидз,укажу вам на следующее обстоятельство,Верховный Главнокомандующий Вс СССР-Сталин,он же лидер ВКПб,организующей и направляющей силы общества в ту пору.А раз так,то и не вопите,то ,что вам уж 30 лет кряду в голову вбивают,мол народ сам,по себе,своим силами и только ,сломал гитлеровскую военную машину.
    Наличие ваших дедов,воевавших в ту пору,не говорит о том,что Победа ваша,вы ж так старательно ее пытаетесь загадить..гробы как пропеллер крутятся..

    Во-первых дружок не тебе говорить про чью то нерадивость. Во-вторых уж точно не тебе (человеку с отсутствующим напрочь мозгом судя по всему) считать кто и что мне в голову вбивает. И В -третьих не зная человека, его семьи и истории его семью крайне не рекомендую открывать рот, для извержения всякого дерьма, какого-то "обличительства" и прочей чухни. то что тебе в башку вбили-это видно невооруженным глазом. То что ты вопящий, кроме своих диванно-кухонных "гениальных мыслей" ничего не сделал для страны, у меня лично даже сомнений не вызывет. И в конце концов иди, поучись где нибудь хорошим манерам, дабы в реальном споре, а не в интернете, не получать в табло. Я доходчиво объяснил?
    Явно методичка одна. насколько же вы деградировали. коммунисты.
    1. +2
      8 октября 2017 16:26
      Цитата: Варяг77
      уж точно не тебе (

      Сударь,тыкать вы будете своей жинке,если она вам позволит,ко мне-на ВЫ.
      Цитата: Варяг77
      крайне не рекомендую открывать рот, для извержения всякого дерьма

      Не извергайте.
      Цитата: Варяг77
      у меня лично даже сомнений не вызывет

      У не имеющих ума,всякая чушь сомнений не вызывает ,но каждое умное слово,повергает в ступор-учитесь,учитесь,учитесь,это никогда не поздно.
      Цитата: Варяг77
      дабы в реальном споре, а не в интернете, не получать в табло. Я доходчиво объяснил?

      Если ваше "табло" выдержит,то отчего вам туда не дать?
      Цитата: Варяг77
      Явно методичка одна.

      У вас?Да.
      И ваше тут бешенство тому доказательство.
      Мог бы привести фразу......да пожалею,лежачих,в том числе умом,не бью.
  18. +8
    8 октября 2017 14:42
    Ну продавали "злые большевики" драгоценности. На вырученные деньги покупали паровозы, станки,
    трактора и многое другое. Все то, что было необходимо для подъема страны. И что в этом неправильно?
  19. +2
    8 октября 2017 18:20
    А теперь просим вторую часть, как демократы в 90е распродавали народное достояние!
    1. +3
      8 октября 2017 19:09
      не шутите так.если она это напишет то вылетит с работы быстрее пули.что ж она тогда кушать станет?
    2. +3
      8 октября 2017 19:14
      Цитата: Гардамир
      А теперь просим вторую часть, как демократы в 90е распродавали народное достояние

      Данная особа,такой материал не напишет,как и вся рать тут орущих о якобы " вреде" продажи побрякушек.
    3. +1
      9 октября 2017 11:40
      Цитата: Гардамир
      А теперь просим вторую часть, как демократы в 90е распродавали народное достояние!

      Ну да, продолжение должно быть, как наследники "комиссаров в пыльных шлемах" добивали империю
  20. 0
    8 октября 2017 19:16
    Цитата: badens1111
    Приятного путешествия по фановым стокам.
    ошибаетесь милейший, я на пляже чистого моря был, погоды чудные стоят ))))
  21. +2
    8 октября 2017 23:01
    Цитата: badens1111
    Цитата: Варяг77
    уж точно не тебе (

    Сударь,тыкать вы будете своей жинке,если она вам позволит,ко мне-на ВЫ.
    Цитата: Варяг77
    крайне не рекомендую открывать рот, для извержения всякого дерьма

    Не извергайте.
    Цитата: Варяг77
    у меня лично даже сомнений не вызывет

    У не имеющих ума,всякая чушь сомнений не вызывает ,но каждое умное слово,повергает в ступор-учитесь,учитесь,учитесь,это никогда не поздно.
    Цитата: Варяг77
    дабы в реальном споре, а не в интернете, не получать в табло. Я доходчиво объяснил?

    Если ваше "табло" выдержит,то отчего вам туда не дать?
    Цитата: Варяг77
    Явно методичка одна.

    У вас?Да.
    И ваше тут бешенство тому доказательство.
    Мог бы привести фразу......да пожалею,лежачих,в том числе умом,не бью.

    Дружочек я буду тыкать тебе и таким как ты, до тех пора, пока вы не научитесь вести себя в приличном обществе. Когда перестанете передергивать, вырывать фразы из контекста, когда перестанете навешивать ярлыки, или когда просто поумнеете и научитесь читать и понимать прочитанное, а не вытаскивать бредовые интерпритации слов оппонента из своего больного воображения. Вы (коммунисты) как те самые голуби, с которыми сели играть в шахматы. Раскидали все фигуры нагадили на доску и улетели всем рассказывать о своей победе. Я прекрасно знаю типаж таких людишек. За отсутсвием аргументов, вы прикрываетесь додумыванием, обвинением и собственной непогрешимостью. Считая всех остальных, чье мнение не совпадает с вашим, предателями родины, неучами, пособниками беоых,зеленых,цру и так далее. Вв своим мозгом, который забит под завязку марксизмом ленинизмом не в состоянии реально оценить те или иные события. Вы так фанатично верите в непогрешимость своих красных, что это ввзывает уже только смех и ничего более. Так что начните ка с себя. А там глядишь и с вами вежливо разговвривать будут.
    1. +1
      8 октября 2017 23:35
      Цитата: Варяг77
      Дружочек

      Ваши "дружочки"на ином ресурсе обитают.Вам туда.
      Цитата: Варяг77
      Когда перестанете передергивать, вырывать фразы из контекста, когда перестанете навешивать ярлыки, или когда просто поумнеете и научитесь читать и понимать прочитанное, а не вытаскивать бредовые интерпритации слов оппонента из своего больного воображения.

      Громко,но откровенная ахинея.Вы видимо о себе писали.Убедительно вы о себе написали.
      Цитата: Варяг77
      Раскидали все фигуры нагадили на доску и улетели всем рассказывать о своей победе. Я прекрасно знаю типаж таких людишек

      И снова вы о себе,привычка?
      Цитата: Варяг77
      . Вв своим мозгом, который забит под завязку марксизмом ленинизмом не в состоянии реально оценить те или иные события. Вы так фанатично верите в непогрешимость своих красных, что это ввзывает уже только смех и ничего более.

      Бла бла бла,вы свой мосх проверьте,а то от вашей откровенной антисоветчины,от вас начинает смердить русофобией.
      Цитата: Варяг77
      А там глядишь и с вами вежливо разговвривать будут.

      На ВЫ-вот это правильно.А раз вы соизволили тут обратиться на ВЫ,значит даже в вашем,изрядно загаженном мифами,сплетнями и сказками интеллекте,еще есть проблески разума.
  22. 0
    9 октября 2017 11:36
    Цитата: Андрей НМ
    Не надо путать.

    А я и не путаю, генералы это тоже власть, тем более в таких должностях. Да и мы про элиту говорили. Не надо эпохи смешивать в одно целое, в то время армия была в фаворе, особенно, авиация, вот туда то и шли все. Ещё во время моей учёбы детки власть предложивших по блату в военные училища шли, только приоритеты поменялись, в фаворе были не лётчики и танкисты, тыловики, финансисты и замполиты. Сейчас уже другие ценности, люди в гражданские вузы поступают , а золотая молодёжь, так это пена, их не так много, просто они на виду. Причём, эта золотая молодёжь была всегда, Вася Сталин типичный представитель оной.
  23. +17
    9 октября 2017 15:00
    Тяжело такие статьи читать. Во-первых, война диктовала власти свои условия, а во- вторых для осознания, что должна быть культурная преемственность во власти, время не пришло. Это все весьма печально. Обвинять большевиков, что они все распродали нельзя, в полной мере. У руля государством стояли люди, которые хотели построить новое государство, но вот ни опыта, ни, за редким исключением, необходимых знаний у этих людей не было. Вот и делали ошибки. Как дети, которые остаются одни. Но, надо отдать должное, они справились и научились быть государственными людьми и победили во Второй Мировой войне.
  24. 0
    9 октября 2017 17:52
    Обычная казалось бы статья, о том, как сокровища царской России в первые годы революционной неразберихи уходили налево и направо, часть - по гос.нуждам, часть по вороватым хапугам без окраса и национальности... а какая буза в комментариях, просто ужас....
  25. +2
    9 октября 2017 18:39
    verner1967,
    какой бред!!


    Вы думаете министр финансов мог нести бред?
    1. 0
      9 октября 2017 21:40
      Цитата: 27091965i
      Вы думаете министр финансов мог нести бред?

      я думаю что ваш вывод - бред. Через десять лет Россия вынесла гораздо более несопоставимую по расходам войну.
      1. +1
        10 октября 2017 04:19
        Цитата: verner1967
        я думаю что ваш вывод - бред. Через десять лет Россия вынесла гораздо более несопоставимую по расходам войну.


        «Русские Финансы и европейская биржа в 1904—1906 гг.», изд. Центрархива, почитайте если будет время.
        1. 0
          10 октября 2017 06:09
          Цитата: 27091965i
          «Русские Финансы и европейская биржа в 1904—1906 гг.», изд. Центрархива, почитайте если будет время.

          и там есть ваш вывод, а на какой странице?
          1. 0
            10 октября 2017 06:55
            Цитата: vernerДоклад 1967
            и там есть ваш вывод, а на какой странице?


            Доклад министра финансов Коковцева В. Н. от 19 октября 1904 года по вопросу переговоров с иностранными банками для получения кредита на военные нужды на 1905 год. Выдержка из доклада приведена в предыдущем коментарии.
            Думаю так будет легче.
            1. 0
              10 октября 2017 18:25
              Цитата: 27091965i
              Выдержка из доклада приведена в предыдущем коментарии.

              вы или не хотите понять или действительно не понимаете. Выводы эти чисто теоретические, нас вон выводами кормили, что империализм разлагается и вот-вот рухнет, но рухнул СССР, а империализм цветёт. Или, наоборот, капиталисты давали 40 лет, чтоб СССР из руин поднялся, но всё вышло гораздо быстрее.... все эти выводы (запрещено модераторами), в общем, я к ним скептически отношусь.
              1. +1
                10 октября 2017 19:28
                Цитата: verner1967
                вы или не хотите понять или действительно не понимаете. Выводы эти чисто теоретические


                Тогда не много практики.

                28 февраля 1905 года Россия подписывает договор о предоставлении Французскими банками кредита.

                1 марта 1905 года французике банки отказываются предоставить России кредит.

                Министр финансов Коковцев В. Н. подаёт царю записку о не возможности вести войну в связи с отсутствием денег.

                После сложных переговоров удаётся получить кредит в Германии, но всего 150 миллионов рублей, вместо обещанных Францией 300, под 7%, это высокий процент.

                России не удаётся получить необходимые 500 миллионов, на ведение войны хотя бы до августа 1905 года.

                Вот чем практика отличается от теории..
                1. 0
                  10 октября 2017 19:40
                  Цитата: 27091965i
                  Вот чем практика отличается от теории..

                  ну и что, это ведь всё о внешних заимствованиях, могли бы использовать и внутренние резервы, если бы припёрло
                  1. 0
                    10 октября 2017 20:07
                    Цитата: verner1967
                    могли бы использовать и внутренние резервы, если бы припёрло


                    В том то и дело, что их не было. Перед началом войны планировали её вести за счет заграничных кредитов. В случаи победы строили грандиозные планы по поводу Маньчжурии, Китая и Кореи. Но, как говорится "не срослось".
                    Ну, а если более серьёзно там целая череда провалов как в финансовой, так и во внешней политике. Начались они за долго до Русско-Японской войны.
                    1. +1
                      10 октября 2017 21:24
                      Цитата: 27091965i
                      В том то и дело, что их не было.

                      Статья о том, как красные государство строили на золото Романовых, вы не находите? Потом можно было провести внутренний займ у населения, взять у банкиров, да много вариантов
                      1. 0
                        10 октября 2017 21:30
                        Цитата: verner1967
                        Статья о том, как красные государство строили на золото Романовых


                        Согласен с Вами. Возможно если бы Николай пожертвовал свои драгоценности в фонд обороны исход войны мог быть другим. Но по всей видимости в то время это было не принято.
  26. +2
    9 октября 2017 23:03
    Dart2027,
    ну ка это какие же запасы снарядов были исчерпанны?На каждую пушку тяжелых калибров к январю 1905 г. оставалось от 19 до 37 снарядов, а на 150-мм пушку — до 60 снарядов. Малокалиберная артиллерия также имела большие запасы боеприпасов. Всего японцам было сдано около 208 тысяч снарядов.
    Запасы интендантского снабжения на момент сдачи крепости были далеко не полностью исчерпаны. Имелось муки, зерна и сухарей на 48 дней, крупы и риса — на 23 дня, фуража — на 34 дня.это не считая запасов флота...врать нехорошо..
    1. +1
      10 октября 2017 21:10
      Цитата: давно в запасе.
      оставалось от 19 до 37 снарядов, а на 150-мм пушку — до 60 снарядов.

      Скажите, а сколько времени нужно для того чтобы расстрелять эти снаряды? 3-4, при условии, что бой будет не очень активным.
      Продержаться еще какое-то время было можно, но в условиях захвате высот уже бессмысленно. Собственно в КВ было то же самое - после падения Малахова кургана - пришлось отступать.
      1. 0
        10 октября 2017 22:25
        так если верить вам то яппы были на последнем издыхании.что в принципе правда.крепость просто сдали-что кстати следствие потвердило.так это тоже не позор?тогда я не знаю что такое позор..
        1. +1
          10 октября 2017 23:01
          Цитата: давно в запасе.
          так если верить вам то яппы были на последнем издыхании.что в принципе правда.крепость просто сдали

          вы немного путаете стратегию и тактику. Тактически япсы одержали ряд побед, в стратегическом плане они убедительной победы не добились, о чём говорит результат переговоров о мире. А если бы граф Полусахалинский был бы потвёрже, то и территориальных уступок япсы бы не получили.
        2. 0
          11 октября 2017 20:41
          Цитата: давно в запасе.
          так если верить вам то яппы были на последнем издыхании.что в принципе правда.крепость просто сдали

          Не совсем так. Японцы не могли победить в войне, но это не значит, что они не могли продолжать её еще некоторое время. Да гарнизон крепости еще имел возможность сопротивляться какое-то время, но после занятия японцами господствующих высот, и установки там тяжелой артиллерии - это было бы избиение оборонявшихся.
  27. +2
    10 октября 2017 04:49
    Dart2027,
    Во-первых, на какие шиши воевала бы Япония?


    Победы японских войск, предоставили возможность в марте — апреле 1905 г. Произвести подписку на следующий англо-американский заем (150 млн., из коих в США — половина), несмотря на его, гораздо меньшую выгодность для кредиторов (4,5% по курсу 90 за 100) перекрыла сумму предыдущего займа в несколько раз. Заключение этого займа расценивалось так: " Япония приобрела возможность продолжать войну в течение целого года, не обращаясь больше к иностранным займам " .

    России давали займы под 6-7 %, как говорится " почувствуйте разницу ".
    1. +2
      10 октября 2017 21:16
      Цитата: 27091965i
      почувствуйте разницу

      Проще говоря Япония воевала за счёт иностранного капитала, а без него ничего не могла? А как же мантра о том, что РИ проиграла маленькой, слабой Японии?
      Вот только деньги - это еще не все, кредит им дать могли, современный флот построили, но воевать за них не стали бы. Накануне ПМВ это было чревато, а сама Япония не победила бы.
      1. +1
        10 октября 2017 21:39
        Цитата: Dart2027
        Проще говоря Япония воевала за счёт иностранного капитала, а без него ничего не могла? А как же мантра о том, что РИ проиграла маленькой, слабой Японии?


        Могла, но мы с Вами рассматривали финансовую сторону войны. Понимаете войну нельзя рассматривать только в виде сражений на суше или на море. Это совокупность промышленности, финансов, внешней политики и других факторов. Без этого давать оценки очень сложно.
        1. +1
          11 октября 2017 20:50
          Цитата: 27091965i
          Это совокупность промышленности, финансов, внешней политики и других факторов. Без этого давать оценки очень сложно.

          Просто когда говорят о РЯВ, то убежденный коммунист с вероятностью в 99% будет из кожи вон лезть, крича о том, что это было "позорное поражение крошечной слабой стране". Вот только если РИ воевала с креатурой 2 великих держав, то это уже другой расклад.
          Цитата: 27091965i
          Могла, но мы с Вами рассматривали финансовую сторону войны

          Деньги - это платежное средство, они важны, но сами по себе ничего не делают.
          1. 0
            11 октября 2017 21:21
            Цитата: Dart2027
            Вот только если РИ воевала с креатурой 2 великих держав, то это уже другой расклад.

            Воевала,да.Но вот воевала ли за свои интересы?Ответ -НЕТ.Никаких Проливов,Запад не отдал бы ни при каких условиях,хватит уже альтисторию возводить в подобие реальности.
            Япония,при всех сложностях,тем не менее имела немалую подпитку от США и Англии,так что и в этом случае,все ваши охи вздохи,мол она при последнем издыхании,то же не вариант,что и показала реальная История.Не у них какой нибудь принц Кикадополухоккайдский,а у нас Витте-Полусахалинский.
            И исправили дурь царскую,лишь в 1945,благодаря так ненавидимыми вам большевиками.
            1. +1
              11 октября 2017 22:53
              Цитата: badens1111
              Воевала,да.Но вот воевала ли за свои интересы?Ответ -НЕТ.Никаких Проливов

              В РЯВ? Вы ничего не путаете?
              Цитата: badens1111
              ,мол она при последнем издыхании,то же не вариант,что и показала реальная История

              В реальной истории японское командование писало в тыл, что у них начинается снарядный голод, и закупки за границей уже не спасают.
              Цитата: badens1111
              И исправили дурь царскую,лишь в 1945,благодаря так ненавидимыми вам большевиками.

              Во-первых, отбив у японцев Порт-Артур, его сразу вернули китайцам. Интересно, а зачем было вообще отбивать?
              Во-вторых, за то что царь пошел на заключение мира с Японией нужно благодарить всевозможных революционеров, который устроили бучу во время войны.
              В-третьих, я большевиков не ненавижу, но сама идея строительства коммунизма физически невозможна. Есть такая скучная вещь как биология, и человечество - это биологический вид, не больше, ни меньше. И тот факт, что у него есть разум не делает его вместилищем всех добродетелей. Ну а строительство утопий ничем хорошим не кончается.
              1. 0
                11 октября 2017 23:59
                Цитата: Dart2027
                В РЯВ? Вы ничего не путаете?

                В русско-японскую.
                Цитата: Dart2027
                В реальной истории японское командование писало в тыл, что у них начинается снарядный голод, и закупки за границей уже не спасают.

                При необходимости ,и за прибыль,американцы с англами еще бы поставили,условия поменялись -не нужен им сильный соперник в Азии.Посему войну свернули.
                Цитата: Dart2027
                Во-первых, отбив у японцев Порт-Артур, его сразу вернули китайцам. Интересно, а зачем было вообще отбивать?

                Не сразу,а в бытность кукурузного у власти
                С разгромом Японии в 1945 году Порт-Артур снова вернулся в Россию. Главнокомандующий Советской Армией Иосиф Сталин так оценил этот факт: «Свою агрессию против нашей страны Япония начала еще в 1904 году во время русско-японской войны… Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение. Было ясно, что Япония ставит себе задачу отторгнуть от России весь ее Дальний Восток… Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны… легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня».

                Важнейшая для Тихоокеанского флота база была снова передана Пекином нашей стране — на сей раз на 30 лет.
                Словом, инициированное Хрущевым бегство советских войск из Порт-Артура сильно напоминало то, что спустя три с небольшим десятилетия устроил нашим Вооруженным силам в Восточной Европе преемник Никиты Сергеевича Михаил Горбачев — с шумом и гамом, бросая миллиардной стоимости имущество, в чистое поле.https://svpressa.ru/society/article/43911/
                1. 0
                  12 октября 2017 20:12
                  Цитата: badens1111
                  В русско-японскую.
                  Вы о каких проливах говорите, если не секрет?
                  Цитата: badens1111
                  При необходимости ,и за прибыль,американцы с англами еще бы поставили
                  Тем самым подтолкнув РИ к Германии. Про то, что на носу была ПМВ, Вы не в курсе?
                  Цитата: badens1111
                  Не сразу,а в бытность кукурузного у власти
                  Да не совсем. В 1945 году подписали совместное использование на 30 лет. В 1950 году еще одно соглашение совместном использовании до 1952 года. В 1952 году еще одно соглашение.
                  Отвоевав его у японцев, просто оставить его себе помешали "религиозные убеждения"?
  28. +1
    10 октября 2017 11:22
    Trapper7,серьезно?если вы о столыпинских реформах так они провалились.и большевики тут не причем.его земельная реформа провалилась-и в основном из за за казнокрадства.рабочая реформа -тоже провалилась усилиями хозяев производста.а просили то не много-снизить рабочий день до 10.5 часов и отменить бесплатные сверхурочные работы-не желаете так потрудится?а про жизнь в деревнях классиков почитайте.Толстого или Короленко.от себя могу добавить-тогда солдату было запрещенно ходить по тротуару-он для чистой публики а не для быдла.не хотите на себя такое прикинуть?
    и как только Столыпина не стало все что он сделал было немедленно свернуто царским правительством.не большевиками....так что все или не все там было беспросветно решайте сами.но очень советую сначала почитать как жили люди и как к ним относились.на себя оденьте эту жизнь и подумайте хорошо или плохо вам было бы..
  29. 0
    10 октября 2017 19:45
    Автор статьи напоминает Кису Воробьянинова в концовке романа "12 стульев". Концовку романа не мешало бы автору прочитать, куда пошли драгоценности.
  30. +2
    10 октября 2017 20:27
    Ну большевики -то хоть произвели закупки продовольствия и другого необходимого в условиях той разрухи, что была. Опять же, Троцким и всяким там Ульяновым нужно было на что-то жить-бедовать. Но вот почему никто не вспоминает, что Англия так и не вернула те драгоценности царской фамилии, что в феврале 17-го были ей отправлены. На них должны были закупаться боеприпасы и самолёты. Вот только наглые британцы ничего не поставили. А зачем, если сами же и организовали уничтожение истца. Говорят, что Её Электричество Елизавета до сих пор периодически выходит на люди в них.
    И уж совсем никому неизвестно про те алмазы, что сейчас уходят "Де Бирсу" за копейки по сравнению с той ценой, которую имеют при продаже. А это в год побольше будет, чем все драгоценности царской семьи.
    1. +3
      10 октября 2017 22:28
      никто и не вспоминает то золото что уволокли чехи.ну так ведь могут визу не дать..никто не помнит про золото которые уперли японцы из владивостокского банка..молчат об этом..
      1. 0
        10 октября 2017 22:57
        Цитата: давно в запасе.
        никто и не вспоминает то золото что уволокли чехи.

        Цитата: давно в запасе.
        никто не помнит про золото которые уперли японцы

        Цитата: Dedall
        никто не вспоминает, что Англия так и не вернула те драгоценности царской фамилии

        да уж, порастащили золотишко, но, я думаю, большевики окупили большую часть украденного вывезя золотой запас Испании в 36-37-м годах.
        1. +1
          10 октября 2017 23:08
          Цитата: verner1967
          большевики окупили большую часть украденного вывезя золотой запас Испании в 36-37-м годах.

          Несусветная чушь.
          Может о золотишке Рейха жалобно вспомните,что вам досталось,США это ж еще те хапуги...Вместе с золотишком других стран,прихватизированных в том числе Мелкобританией..
          Спустя 70 лет после Второй Мировой Банк Англии признал, что помог германским фашистам сбыть разграбленное ими чехословацкое золото. Об этом еще в 2013 году сообщила лондонская пресса со ссылкой на ранее не публиковавшуюся хронику британского центробанка. Она была написана в 50-е годы ХХ века, но впервые обнародовали ее многие годы спустя. Помню в те годы сообщения об этом в СМИ, но тут в блоге мы это не обсуждали.

          Хотя мы с вами уже рассматривали вариант того, что «Царское золото» России в США давайте узнаем и подробности этой закулисной сделки.

          Что же произошло с двумя тысячами золотых слитков?
          http://masterok.livejournal.com/3338706.html
          1. 0
            10 октября 2017 23:15
            Цитата: badens1111
            Несусветная чушь.

            в чём, простите? Что это вы как то быстро стрелки то перевели на Британию, США, Рейх, они к этой теме при чём?
            1. 0
              11 октября 2017 00:21
              Цитата: verner1967
              они к этой теме при чём?

              При том,что врать прекращайте.
              1. 0
                11 октября 2017 06:11
                Цитата: badens1111
                При том,что врать прекращайте.

                так вы, вместо того, что б это "враньё" опровергнуть быстренько с темы спрыгнули, хороший манёвр lol а может я всё-таки не вру?
                1. +1
                  11 октября 2017 08:23
                  Цитата: verner1967
                  а может я всё-таки вру?

                  Врете,как всегда.
                  Начиная с октября 1936 года СССР поставил в Испанию 806 самолетов, 347 танков и более 600 бронеавтомобилей, 1186 артиллерийских орудий, 20486 пулеметов, 500000 винтовок, 4 млн. снарядов и огромное количество других боеприпасов и военного снаряжения. Кроме оружия, СССР поставлял в Испанию необходимое ей сырье: нефть и нефтепродукты, хлопок, лесоматериалы.
                  Разумеется, эти поставки были не бесплатными, а оплачивались республиканцами, в том числе и золотом. Это обстоятельство до сих пор дает повод обвинять СССР в присвоении золотого запаса Испании. Так, в октябре 1998 года английский историк Дж. Хоусон опубликовал ряд статей, в которых утверждал, что в обмен на устаревшее оружие Сталин, используя заниженный курс рубля к доллару, фактически присвоил испанское золото.
                  «Русские, – утверждает Хоусон, – систематически обжуливали испанское правительство, тайно манипулируя обменом долларов на рубли для того, чтобы получить испанское золото по как можно более низкой цене».
                  А теперь несколько слов о дальнейшей судьбе 510 тонн испанского золота, доставленного в Москву в ноябре 1936 года. Все оно, общей стоимостью 518 млн. долларов, было израсходовано испанским правительством на закупку советского вооружения, обучение в СССР специалистов для Народной армии и оплату услуг советских военных советников к концу 1938 года. Все эти расходы оформлялись с точностью до грамма, и полные данные о них хранятся в архиве МИД России. Есть они и в государственном архиве Испании. http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/ispanskoe-zol
                  oto-09-08-2012.html
                  1. 0
                    11 октября 2017 18:55
                    А вы предёргиваете, даже с моей цитатой искажённой вами. Вся ваша ссылка как раз говорит о том, что я прав и только в конце приведена выдержка из какой то газеты мало кому известной. Но при этом вы опять не приводите доводы второй стороны:
                    Цитата: badens1111
                    В том случае, если находящееся в Советском Союзе золото Банка Испании было полностью продано, судьба полученных от его продажи средств, переведенных в Banque Commerciale de l’Europe du Nord в Париже, остается неясной в связи с тем, что ни у испанской, ни у советской стороны, не оказалось документов, подтверждающие проведенные операции. По мнению Мартина Асьены «расследование в отношении испанского золота так никогда и не было полностью закрыто».

                    Так что продолжайте искажать истину и дальше
                    1. +1
                      11 октября 2017 21:23
                      Цитата: verner1967
                      Так что продолжайте искажать истину и дальше

                      В этом тут, преуспели исключительно вы.
                      Так что не надо делать умильную мину,при весьма посредственном поведении.
                      ЧТО НЕ ЯСНО написано?
                      А теперь несколько слов о дальнейшей судьбе 510 тонн испанского золота, доставленного в Москву в ноябре 1936 года. Все оно, общей стоимостью 518 млн. долларов, было израсходовано испанским правительством на закупку советского вооружения, обучение в СССР специалистов для Народной армии и оплату услуг советских военных советников к концу 1938 года. Все эти расходы оформлялись с точностью до грамма, и полные данные о них хранятся в архиве МИД России. Есть они и в государственном архиве Испании. http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/ispanskoe-zol
                      oto-09-08-2012.html
                      1. 0
                        11 октября 2017 21:50
                        Цитата: badens1111
                        ЧТО НЕ ЯСНО написано?

                        не надо на меня тут капсом орать от собственного бессилия что то доказать. Во-первых, в указанной вами ссылке кроме голословного утверждения о подтверждении расходов СССР ценностей на нужды республиканцев ничего нет. Косвенным подтверждением этому служит:
                        из Москвы на имя советского представителя И. Майского последовало указание «решительно возражать против обсуждения лондонским комитетом вопроса об испанском золоте», которое было беспрекословно выполнено.
                        из этой же статьи, да и в дальнейшем эта тема была засекречена. С чего бы это если СССР якобы имел доказательства? Причём, в этой статье говорится только об 3/4 испанского золота, а
                        судьба остальной части испанского золота до сих пор неизвестна.
                        там же...
                        Во-вторых, есть ещё интересный факт в этой статье, про
                        так называемого золота партии басков, бесследно исчезнувшего в 1937 году из Хихона.
                        В статье написано, что на борту советской подводной лодки "С-6" вышедшей из Хихона, кроме начальников и документов, находилось и золото.
                        Дальнейшая судьба золота басков неизвестна. Но, по некоторым данным, оно было перевезено из Хихона в Советский Союз, а именно в Ленинград, на подводной лодке. Правда, никаких документальных подтверждений этого обнаружить не удалось. Однако трудно допустить, что советское руководство оставило ценности на 15 млн. песет в руках Франко. Поэтому предположение о том, что это золото в конце концов оказалось в СССР, можно считать наиболее вероятным. А раз так, точку в истории испанского золота ставить рано.
                        Это как? Одно видим, а другое пропускаем? И это по вашим источникам, по другим - было ещё хуже. Так кто истину то искажает? lol
                      2. Комментарий был удален.
        2. +2
          10 октября 2017 23:09
          А вот надо было так же и золотишком Каддафи сделать. Помнится, незадолго до начала вакханалии в его стране, приезжал он у ВВП. Видимо, помощи просил, а нашему нет, чтобы провернуть что-то вроде нынешней сирийской компании, а заодно и золотишком прибарахлится. Я ещё помню, как покойный сидел тогда в своей кибитке грустный-грустный. да и Саддамом примерно такая же история была. Ведь мог же ВВП пригреть его, как сейчас Януковича, а перед этим что-то типа того, как с украинскими республиками происходит, сделать. А у иракского деятеля золотишка тоже немало было. Короче, кругом засада и просвета нет!
  31. 0
    10 октября 2017 23:13
    Цитата: 27091965i
    Но по всей видимости в то время это было не принято.

    ну, как сказать, отдали же они свой дворец под госпиталь для раненных солдат, а дочери императора там сёстрами милосердия работали. На свои деньги императрица санитарные поезда отправляла, медикаменты закупала, да там много примеров пожертвований.
  32. 0
    12 октября 2017 05:59
    Цитата: badens1111
    Опять цитаты ОБРЕЗАЕТЕ,неумное вы трололо?
    я обрезаю? ну да, в предыдущем посте, как раз я ваши "обрезки" демонстрировал, о чём дальше с вами можно говорить? бай-бай hi
  33. 0
    5 декабря 2017 06:08
    Те же оффшоры и вывоз нац богатства как и сейчас, только вид сбоку))
  34. 0
    5 декабря 2017 06:21
    badens1111,
    Цитата: badens1111
    Даже имея это звание,совершив подвиг..не у каждого есть силы быть чистым в моральном плане,не зря же говорят про -не прошел испытание..огнем,водой и славой..Кто то о себе подумал что данное звание есть знак того что ему теперь море по колено,кто то подумал,что данное звание индульгенция от грязи,а у кого то,попросту младшее поколение оказалось по своим моральным и психологическим данным далеко не лучшими представителями фамилии.Да плюс то о чем написал..Хрущев и его деятельность,это корень поражения страны...и перерождения так называемой элиты общества.от тех самых Героев,до представителей так называемой творческой интеллигенции.

    Давайте вещи своими именами. Какой бы не был строй "хороший", люди всегда будут одинаковы. Будь это хоть трижды распрекрасная ваша мрия ссср, будь царская Россия, будь современная. О чем это говорит? О том, что ссср, который вроде как с этим должен был бороться, утопия. Чтобы реализовать положительные моменты, чтобы не было краснобояр и т.п., должны сами люди измениться (САМИ, а не часто насильно насаждаемая сверху идеология, утопичная и многим чуждая!!!), тогда при практически любом строе и гос-во будет расти и развиваться, и уровень жизни достойный, и прочее по списку.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»