Великие полководцы. Спартак

Comments

[grizzlir]

За прошедшими столетиями память стирается и сейчас всё меньше вспоминают о личности Спартака.Но то что это был действительно великий человек сомневаться не стоит.Начать борьбу с угнетателями,из раба превратиться в полководца,организовать сопротивление,собрать армию.Такое было только под силу великому человеку.По моему мнению имя Спартака вправе быть на одном уровне с именем Александра Македонского.Только у второго изначально уже было под контролем небольшое царство,а первый начинал своё восхождение в историю имея только рабские цепи.

[recitatorus]

Во времена были!!! Не то что нынче - потребительство и обывательщина!

[хищник]

Спартак - чемпион ! а если серьезно, то это была отличная "прогука " по Апеннинам, и главная ошибка Спартака - надо было вовремя уйти на север , через альпы, а не возвращатся на юг.

[Аскет]

Цитата: хищник

Спартак - чемпион ! а если серьезно, то это была отличная "прогука " по Апеннинам, и главная ошибка Спартака - надо было вовремя уйти на север , через альпы, а не возвращатся на юг.

Да уж если и чемпион то не в этой жизни, Не может он пока противостоять "конной" армии и газпромовским "голубым" твиттер-менам. А если серьёзно то в Альпы Спартак стремился вовсе не для того чтобы обрести свободу а на предполагаемое соединение с армией нового "пиренейского Ганнибала" Сертория.который, подчинив своему влиянию испанские племена, сумел создать там своего рода новое государство наподобие Нового Карфагена Баркидов

Создавший вокруг себя "сенат" из 300 римских эмигрантов, Серторий освободил местное население от налогов и постоев, упорядочил суды, открыл школу для детей местной знати. Их учили латинскому и греческому языкам, и Серторий обещал со временем привлечь их к управлению государством, сознательно проводя политику романизации местной знати. Посланные в Испанию во главе римских войск, состоявших из испытанных в боях ветеранов, полководцы Цецилий Метелл и Гней Помпей практически ничего не могли поделать с Серторием и терпели поражения. В 72 г. могущество Сертория достигло своего апогея, кельты и иберы Испании боготворили его, он стоял во главе боеспособной армии, и в Риме распространялись слухи о скором явлении в Италию "второго Ганнибала" (такое прозвище Серторий получил у кельтиберов). Подобно великому Пунийцу Серторий тоже потерял один глаз, и это внешнее сходство довершало поразительную похожесть их военной тактики (ориентария на быстроту ударов) и военно-политической стратегии.

Даже после поражения консулов армии наместника Цизальпинской Галлии и преторская с самоубийственным упорством пытались не допустить Спартака к Альпам. И на это были веские причины, гораздо более важные нежели гипотетическая утрата нескольких десятков тысяч из "поголовья" италийских рабов. Однако, как известно, этим планам не суждено было осуществиться. Чтобы не допустить катастрофы, римский сенат, теряя лицо честного противника, пошел на подкуп ближайшего окружения Сертория из числа римских офицеров. За деньги и обещанную реабилитацию на родине Гай Перпенна и его приспешники зарезали Сертория, лишив выпестованную им испанскую армию вождя и души всего предприятия. Поэтому Спартак был вынужден повернуть назад и искать помощи
После того, как предприятие, ради которого Спартак готовил свою рабскую армию, провалилось, встал вопрос о том, что делать с этими силами. Античные авторы предполагали у него план похода на Рим, однако наличие такого плана никак не следует из действий Спартака. Подобно Ганнибалу, он, видимо, не имел целью захват Вечного города. Важнее было заставить римский сенат признать завоевания своего противника в договоре. С рабами же договора быть не могло, а представлявшего партию популяров Сертория уже не было. Как известно, Спартак предпринимает поход на юг Италии, где у него была некая договоренность с пиратами. Несмотря на все меры, Крассу не удается воспрепятствовать этим замыслам. Однако в последний момент план Спартака сорвался, так и оставшись предметом гипотез и домыслов историков по поводу его содержания.

[Саша36543]

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."

[orion-stiks]

Во главе заговора Спартака стоял как ни странно не Спартак,а патриций, Луций Сергий Катилина,довольно сильный человек(некогда гладиатор),но не богатый и с амбициями на трон.Луций Корнелий Сулла был болен и возня за трон была не шуточной.Катилина явно проигрывал олигархам Марку Крассу и Гнею Помпею.Во время сатурналий,за героизм Спартак получил свободу и мог уехать в родную Фракию,но именно Катилина подбил его на мятеж.Он снабдил Спартака ,оружием и денгами.Если бы не политическая обстановка ,востания могло бы и не быть.А Голливуд как всегда все переврал,они любят периверать исТОРЫю.

[raptor_fallout]

Плюсую статью и ваш комментарий! +.Вижу читали не мало литературы,и книжку Спартак тоже не пролистнули ,а серьезно и вдумчиво прочитали.А Катилина тоже плохо кончил как вы знаете.Эх нужно было Спартаку диктатуру жесткую вводить,а то ведь у него легионы поначалу были по национальностям сформированы,отсюда и брожение в умах!Все равно Великий был Человек.

[recitatorus]

Человечище конечно был неординарный,но что там происходило на самом деле,мы скорее всего не узнаем никогда!Слишком уж хорошо римляне умели выписывать свою историю! Юнцов воспитывали только на победах,даже если они таковыми и не являлись!

[datur]

orion-stiks,вообще то катилина был патрицием!! и не мог быть гладиатором! да и к спартаку никакого отношения не имел! вы бы еще братьев ГРАКХОВ сюда приплели бы !! там имело место быть обычная борьба за власть -правда небычными методами в том числе! с привлечением так сказать местных авторитетов и шаек разбойников и беглых рабов, а СПАРТАК ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА!! А ПО ПОВОДУ ГОЛЛИВУДА ЭТО ДА -ЛЮБЯТ ОНИ все переврать и при том иногда талантливо и красочно!!

[orion-stiks]

Возможно и так ,но лавры гладиаторов не давали покоя даже императорам.Гладиторами были не только рабы,но и граждане Рима и не редко бедные патриции.Ведь лавровый венок-это синоним богатства,а уж славу в древнем Риме любили не меньше .

[Alone]

В наше время тоже не помешало бы появиться такому герою.

[GurZa]

Всегда интересно читать историю, очень колоритный персонаж Спартак. Фильм Дискавери посмотрел.
Сейчас смотрю сериал Спартак, очень хорош, хотя конечно исторические факты в нем поправлены.

[Magadan]

А я вот не уверен, что он погиб, тела-то не нашли! Мне кажется, по-любому Римляне хотели бы выставить убитого Спартака на обозрение, но они почему-то изрубили его так, что вообще ничего не осталось! Так что, надеюсь, историки еще изучат этот вопрос, может и какие-то новые находки будут сделаны.

[raptor_fallout]

Цитата: Magadan

А я вот не уверен, что он погиб, тела-то не нашли! Мне кажется, по-любому Римляне хотели бы выставить убитого Спартака на обозрение, но они почему-то изрубили его так, что вообще ничего не осталось!

Со Спартаком история мутная!Историки того времени вообще старались замолчать факт восстания ,технология извращения истории была уже тогда запущена.

[Игарр]

Ну и правильно вы оба думаете.
Сказали -а-...но до -б- чуть не дошли.
У Рафаэлло Джованьоли в романе "Спартак" есть сцена, где Спартак выступает перед патрициями (Катилина, Варрон, Цезарь) с программой, так сказать, реформ, по рабовладению.
Его не поддержали. Не забудьте, что до момента начала восстания Спартак более 2-3 лет был лично свободным. Сдалась ему эта война..он же четко видел бесперспективность, и это в романе постоянно подчеркивалось.
Все это восстание - гражданская война одних сенаторов против других. А Спартак - ... ну, как Жириновский, сейчас. Выставили - чтобы видели его.
Поэтому и тела не нашли. А Риму и стыдно было..признавать гражданскую войну таких масштабов.
Раньше прямо дрожал...Спартак...сейчас уже не интересно. Мне. Да и не верю я в Рим...такой, как у всех ассоциируется. Вшивая деревня с амбициями.
Это мое мнение...никому не навязываю.

[raptor_fallout]

Цитата: Игарр

Его не поддержали. Не забудьте, что до момента начала восстания Спартак более 2-3 лет был лично свободным. Сдалась ему эта война..он же четко видел бесперспективность, и это в романе постоянно подчеркивалось.

Это да.Но сейчас почти невожможно исторически потвердить многие факты,пропаганда и тогда была на уровне.

[datur]

Игарр,У Рафаэлло Джованьоли в романе "Спартак" есть сцена, где Спартак выступает перед патрициями (Катилина, Варрон, Цезарь) с программой, так сказать, реформ, по рабовладению---- ЭТО ТАЛАНТЛИВОЕ но художественое псевдоисторическое произведение!! в жизни они не встречались да и не стали бы !!!! никогда -кто спартак а кто они!!!! подумайте сами!!!!

[datur]

raptor_fallout, согласен с тобой а вот замолчать это не получилось-СПАРТАК почти поставил на колени сам РИМ!!!!!! И ОПАСЕН ОН БЫЛ КАК В СВОЕ ВРЕМЯ -
Ганибалл!!!

[Игарр]

Так то роман...я и акцентировал именно на этом..
А вот ..история, ..римская...говорит об этом ..крайне неохотно, крайне уклончиво..со слов кого-то.. Такое чувство - что им и сказать нечего, кроме как тумана нагнать.

Покажусь, конечно, странным... но мое мнение - это какое-то разводилово.
Уж слишком картинно войско рабов ходит взад-вперед по метрополии... а Риму - вроде и дела нет..то одного придурка пошлют, то другого.
Потом - вдруг сразу трое - да не абы кто..а лучшие полководцы Рима.
Странно все это. Как в мыльной опере.

Ребяты... серьезные источники говорят...вся эта римская литература - изделия 13-17 веков нашей эры. Новодел это все. И всерьез обсуждать... не могу.
Спартак очень хорош как герой..как образец...как идеал. Тут даже и говорить нечего.
Но...или сказки... или реальность.
На чем остановимся? Поэтому и говорю...мое мнение.

[ars_pro]

экранизация из 10-ти серий "Спартак, кровь и песок" довольно красочная картина. Герой с большой буквы. Величайшей отваги человек. Достойный муж своего народа.

[raptor_fallout]

Цитата: ars_pro

экранизация из 10-ти серий "Спартак, кровь и песок" довольно красочная картина. Герой с большой буквы. Величайшей отваги человек. Достойный муж своего народа.

Вы еще книжку прочитайте!- с фильмом не сравнить!Читал-всю ночь не спал!

[Rodver]

В итоге, в трудном поединке, Спартак проиграл ЦСКА. Народ - это народ, а Армия, - в лице легионов Марка Красса, - это армия. Хотя я и болельщик Спартака.

[datur]

Rodver,для уничтожения СПАРТАКА-были отозванны все римские полководцы! все !!!! Помпей, Лукулл!! а Крассу были даны диктаторские полномочия!!!!(это делалось только в момент смертельной опасности для государства!!!!) это вам не хухры -мухры !! только представте себе уровень угрозы если гордые римляне пошли на такое!!!!

[Isk1984]

Есть версия, что спартак вообще не был фракийцем, а был по происхождению тем же италиком, а вот война та была да что ни есть гражданской, там и обедневших слоев той эпохи хватало за глаза, плюс самниты, которые были вечно недовольны политикой Рима, скорее всего Цезарь там не причем, на сколько я помню он у Красса был в то время в друзьях и помощником, Кателина потом засветился, в заговоре 68 года, а в 73 он еще пожинал плоды проскрипций...

[Зелёный 413-1685]

Да. Всё меньше остаётся ветеранов помнящих то героическое время...
А если серьёзно, то правда даже в то время если и была кому известна, то единицам, которые молчали. А уж сейчас никакими усилиями не раскопать что там было на самом деле, только гипотезы строить, в меру своих исторических познаний, фантазии и соц. убеждений. Несомненно одно, что это был человек выдающихся качеств.
Лично меня раздражают разве что стремление деятелей от индустрии развлечений опопсовить те события, превратить их в развлекательное шоу для современной публики, большинство которой забыло что такое настоящая война на уничтожение и борьба на смерть. Во всяком случае на Западе.

[raptor_fallout]

Цитата: Зелёный 413-1685

Лично меня раздражают разве что стремление деятелей от индустрии развлечений опопсовить те события, превратить их в развлекательное шоу для современной публики, большинство которой забыло что такое настоящая война на уничтожение и борьба на смерть. Во всяком случае на Западе.

Сейчас бы его назвали террористом или оппозицией-в зависимости от политической коньюктуры (((

[orion-stiks]

Что две тысячи лет назад,что сейчас,войны выигрывают генералы,но начинают войны все-таки политики.

[Joker]

Извините, немного поспамлю http://podkontrol.ru/ кому не сложно подпишите пожалуйста петицию о принятии закона "О контроле над иностранным финансированием некоммерческих организаций"

[zavesa01]

Еше один интересный факт истории, гладиаторами были СВОБОДНЫЕ люди подписывавшие определенные договора. Так что не все так гладко как на бумаге.

[квирит]

красс выиграл битву ,а спартак войну !

[Brut]

grizzlir,
Его нельзя поставить с Александром.Несмотря на то, что у Македонского была небольшая власть ему было всего чуть больше 20 лет.А Спартаку?!Я не пытаюсь осудить Спартака, но Александр сделал куда больше, чем Спартак!Пример:захват Персии.А Спартак?Восстание, которое в конечном счёте было подавлено!

[квирит]

да но какой ценой.

[Gorinich]

Немного об уровне угрозы для Рима: потеря двух орлов (символ римского легиона) во время парфянской войны вызвало объявление траура в Риме. Когда разгромили Крикса, в его лагере нашли 5 римских орлов...