Армия в искажённом информационном отражении: разница есть между правдой и ложью

Comments

[Стикс]

Автор не приводит никаких источников, цифры голословны как необеспеченный ничем американский доллар. Поэтому я в своей стране уже совсем не знаю кому верить. Идет большая информационная война.
А утка о создании Национальной гвардии Путина всего лишь разведка боем, дабы оценить реакцию народа на создание подобной структуры. ИМХО

[Яромир]

Ссылка,уважаемый Стикс, одна - это МОЗГ! Обращайтесь - не ошибётесь!
Кстати,характерная особенность большинства наших рьяных журналистов - вопиющие нелады с арифметикой!Достаточно просто пересчитать изложенные ими сенсационные цифры и туфта сама вылезет наружу!

[Сосед]

Статья ниочём. Конкретной мысли нету. Будто люди сами не видят - что происходит! А происходит то, что наша армия - на ноги встаёт, причём крепко! Каждый день новейшее вооружение в войска поступает! Вчера вот к примеру - комплекс Зоопарк поступил.
А рассуждать - так это не мешки таскать! Вот и развелось - журналистов всяких как .... за баней!
Усё Окей - ну на кой нам эт Юэсэй!

[alexng]

Реструктурирование армии уже закончено и теперь содрогать воздух поздно. Всё бомба уже взорвалась. Теперь в России армия другая, а насколько она лучше или хуже время покажет. А пока я вижу что в войска начала поступать новая техника, причем серийная. Это уже не ху-хры му-хры. А ныть не мешки таскать. Но есть такие люди, которым, если не по-ныть, то они коньки откинут. Это их жизнь и ихняя реальность, а у нас другая реальность и они сильно отличаются друг от друга.

[Satanail]

А ты как Будёный голосуй за тех где слово "ЛЕНИН" Я в том смысле, не думай! За тебя гос деп сша уже подумал. Вот только тебе решать быть овощем и радоваться что ты "морковь" Или запомнить и действовать по принципу, не верь, не бойся, не проси! И в бою хоть одного да унесу! На твой вопрос отвечу, армия наша в ж.. вообщем в плохом состоянии... Дух, его помойму нет... Зато патриотизм поднялся... Деньги это бумага, статистика военная это "душа женщины" Точных военных цифр ни кто не знает даже масад,... Наши не могут сказать сколько точно техники, потому что засекречена. У нас нашли ангар с танками, так в подземном ангаре было 90 танков т72, в отличном состояние. В прошлом году бензовозов нашли 400штук, а боевых штурм машин аж1200. Вот и статистика, сейчас гненибудь сатана(мой тёска) или булава пылится...

[ЯРЫЙ]

Могу сказать только одно-все проверит война!
Кто был прав?Офицер или писатель? Мебельщик или комбат? Правочеловек или патриот?
Все она расставит на свои места. Вот тогда за окончательным расчетом и вспомнятся все перепалки.

[Алексей67]

Цитата: ЯРЫЙ

Вот тогда за окончательным расчетом и вспомнятся все перепалки.

Я прямо вживую вижу эти расчеты между, выжившими после войны крысами и тараканами, где нибудь в глубоких катакомбах

[755962]

Информационная война порой похлеще стрельбы выходит.То-то ещё будет...

[Oleg0705]

Мыслящие у нас легковерны, а верующие легкомысленны.

[Яромир]

Фраза красивая,но пустая! Мыслящий человек легковерным быть не может,потому как мысль возникает из сомнения,а сомнение - это уже недоверие! Так что легковерным становится только тупой,неспособный к самостоятельной умственной деятельности индивид! Много ли Вы видели на нашем сайте???

[Oleg0705]

Яромир Во- первых вы набрали поддержку Электората придерживаясь популистских, протекционистских взглядов.
Во- вторых - Мыслящие у нас легковерны, а верующие легкомысленны.
Это афоризм Леонида Владимировича Шебаршина бывшего начальника ПГУ КГБ СССР
Ныне покойного. И если его мысли для вас мысли легковерного, тупого, не способного к самостоятельной умственной деятельности индивида то мне вас искренне жаль и минус от меня
Олег

http://shebarshin.ru/biograf.html

[З.А.М.]

Oleg0705 (4)

Просто "+"....

[Sarus]

Интересная статья.
В общем автор то прав..
Сейчас армия гораздо боеспособнее и мобильнее.
Плюс к тому ученья стали в разы чаще чем в 90 и нулевых...
Согласен что все угрозы нашей стране не будут решаться с помощью ЯО.
Ярсами и Буловой не сможем Грузии ответить.
П.С.
Может со временем мы поймем что реформа ВС дала армии что то и положительное..
Например жилье офицерам, адекватное довольствие, реальная и постоянная боеготовка.
Но в целом считаю что в последнии 5 лет наша армия несмоменно стала сильнее и крепче..

[Dust]

Хотелось бы узнать на чем основываются ваши убеждения?
Хорошо, рассмотрим последние пять лет - раз уж вам так захотелось...
Сколько самолетов поступило на вооружение? А сколько самолетов и вертолетов разбились? Сколько опытных пилотов при этом погибло и сколько новых закончили образование?
Сколько частей и соединений было расформировано, сколько тысяч офицеров уволено со службы, на сколько сократилась численность вооруженных сил вообще?
Продолжать? Еще много пунктов в продолжение...
Единственные плюсы - жилье и зарплата, но в условиях относительного финансового благополучия страны можно было бы всем нуждающимся военнослужащим толчки из золота поставить при особом желании, так что и здесь вопрос спорный...

[Nick]

Мели Емеля, твоя неделя...

[ВАТ]

Не пойму, а что плохого в существовании национальной гвардии? Почему в сша она есть и никто по этому поводу не поднимает шума? В свое время в Украине внутренние войска переименовали в национальную гвардию и ничего. все нормально. В том же самом Иране есть своя национальная гвардия, только называется Стражами Исламской Революции. И все возлагают на них большие надежды. Да в любой стране есть аналогичные структуры. Почему же нам нельзя?

[старый ракетчик]

sichevik,

Цитата: sichevik

. Почему же нам нельзя?

Потому,что в США Национальная гвардия выполняет функции наших Внутренних войск,МЧС и ,одновременно,резерва Вооруженных Сил.Зачем нам дублировать уже имеющиеся структуры?Другой вопрос,если объединить их под единым командованием,но об этом речи не шло

[НИмп]

Приветствую Игорь! Ну а в целом, что скажешь о статье?

[старый ракетчик]

НИмп,
Ну,плюсанул,потому что тон в целом правильный,но профессионализмом автор не страдает,рад общению с тобой,Борис.

[НИмп]

Спасибо Игорь, аналогично, у меня тоже такие мысли об авторе, хотя в статье, что то есть.

[бук]

это типа мвд? Если да, то нафик нам нац гвардия, у нас же куча омонов , собров..

[starshina78]

Эта статья написана красиво , и факты вроде бы указаны верно , но это теория , а факты , действительность говорят об обратном . У меня множество друзей служат и по сей момент . Кто - то дослуживает , кто - то продолжает служить , подписав новый контракт , и я верю им , когда они говорят о том , что творится в результате этой реформы . А творится то , что как любил говорит мой командир : " Кругом бардак и одни проститутки ! " Порядок и все красиво только по телевизору и в речах наших " горячо любимы х лидеров ". Пацаны , которые приходят служить , ничего не могут , ни водить машины , ни стрелять . Приходится учить всему . За год они этому не успевают даже научиться , и поэтому получаются полусолдаты . Короче : " Кругом бардак и одни проститутки ! "

[З.А.М.]

starshina78

Мне, как не профессионалу, сложно спорить с автором, да и не нужно.
Просто все упомянутые в статье бывшие генералы, в "тырнете" (слова автора статьи) их очень часто пропутинцы называют"плачущими", на мой взгляд не заслуживают слов уничижения. А наоборот: Ивашов, Соболев, Канчуков, и другие генералы и адмиралы, высказывающие своё негативное отношение к реформам в армии - заслуживают пристального внимания, т.к. все из перечисленных не "паркетные" с заслугами перед Родиной.
Если они не правы, заблуждаются - почему-бы МО, документально не опровергнуть, в дискуссии с ними, все их "инсинуации". Лицом к лицу, в 19-20.00, по центральному каналу ("Пусть говорят" и иже с ней, пока заткнётся, и так достали). Почему бы этого не сделать? Многим, думаю, было бы и интересно, и познавательно, и престиж армии подняли бы. ПОЧЕМУ этого не происходит ?
Вместо научных, познавательных, аналитических программ на ЦТ одно шоуДЕРЬМО (подглядывания, подслушивания, сплетни и т.д.).
Если власть не хочет объясняться с народом, люди сами выберут ПРАВДУ, в частности - на основе не желания власти считаться с ними...

А автор... Вот воэьмите, к примеру, последний абзац в отношении Канчукова С.А. - бла-бла-бла, даже совестит его. Прислушиваться надо к таким людям, а не "умывать"...

Автор... стало интересно...
Вот что дает Атлас Медиа-менеджеров:
Александр Горбенко родился 11 мая 1962 года в г. Славянске Донецкой области.
Образование: Свердловское высшее военно-политическое танкоартиллерийское училище.
В медиабизнесе с 1992 года в качестве вице-президента издательства «Книга и бизнес».
С 1994 по 1996 гг. - руководитель издательства «Иллюстрированная книга».
С 1996 по 1998 гг. - генеральный директор издательства «Книга и сервис».
С 1998 года - руководитель российско-канадским полиграфическим СП «Книга графикс».
В 2000 году - глава ГУП «Союзкнига».
С 2001 по 2010 гг. - генеральный директор «Российской газеты».
С 2010 года - заместитель мэра Москвы по вопросам работы со средствами массовой информации, межрегиональному сотрудничеству, спорту, туризму и рекламе.
C 2006 по 2009 гг. - президент ГИПП.
Вице-президент Союза издателей и распространителей печатной продукции
С 2011 года - член Совета директоров ОАО ТВ Центр.
Лауреат премии "Медиаменеджер России" 2003 года в номинации "Печатные СМИ".

Если это не автор - извините, если он - то

[Miha_Skif]

Цитата: З.А.М.

Если это не автор - извините

Александр Горбенко. http://aleksandr5875.odnako.org

О себе пишет:
"Родился в 1977 году в семье военных. Служил срочку на Флоте. Женат, двое детей (пока). Интересы: история, военная история, военная техника."



Статья-размышление... Всегда интересно узнать мнение человека, пытающегося самостоятельно разобраться в каком-либо вопросе. Мне нравится его подход, который заключается не в констатировании неутешительных фактов и не в повторении общеизвестных истин (или заблуждений). Автор пытается из массы фактического материала извлечь ключевые "тренды", те факторы и тенденции, которые в скором времени будут играть определяющую роль. Плюс однозначно

[З.А.М.]

Miha_Skif

Не прав - извините... (В отношении автора.)
С комментарием Вашим согласен, если автор ищет...
Комментарий написать может любой (как я, Вы), а написание статьи предполагает определённую ответственность за слова, мысли.
Автор думает ТАК - хорошо, я - по-другому...
До свидания...

[бук]

ну в этом виновата не система подготовки , а срок , год слишком мало, два многовато, а вот полтора, как в белоруссии, будет как раз

[OdinPlys]

Цитата: starshina78

. Короче : " Кругом бардак и одни проститутки ! "

У одного вокруг проститутки...У другого бардак...И...только мы сами безупречны...
не кажется ли что сами про себя говорите...
А...Хорошая проститутка ...нынче редкость...

[dengy12]

даже и не знаю теперь кому верить. но по личному опыту поиска информации в интернетах заметил что,на запрос выдаётся миллионы ссылок из них 15- 20 содержат всю информацию(первоисточник) а все остальные тупо их перепечатывают. это касается точных наук.а когда речь идет о субъективных оценках ситуации то тут и есть великий простор для жонглирования фактами

[rolik]

А ты верь в первую очередь себе и своим ощущениям. Поверь они никогда не подводят
А насчет военных экспертов, у всех есть косячки в прошлом. Поэтому инфу надо очень тщательно фильтровать.

[ytqnhfk]

Что такое реформа это прогресс так вот у нас прогресса в армиии не было 20 лет и сейчас ее нужно делать мобильнее и высокотехнологичную а до кучи и профессиональную все сразу и в одну кучу где тут не нахлебаться воды!

[Дублер]

Очередной опус из под пера состоящих "на довольствии".

[urzul]

Странно в соседней статье Вы о таком же авторе написали

Последний генерал, говорящий правду.

А в чем разница?!
почитайте об организации которую Ивашов возглавляет. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3122-%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%

BC%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B

5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC/


Ермакова Ирина Владимировна В настоящее время является членом Экологической женской Ассамблеи при ООН, членом общественного экологического движения «Кедр», членом Академии Геополитических проблем и Международной общественной Академии экологической безопасности и природопользования, международным независимым экспертом от России в Комитете НАТО «Наука за мир и безопасность». В 2010 году при поддержке Комитета НАТО и Академии геополитических наук была организатором международного рабочего совещания в Москве по экологической безопасности и экотерроризму, на котором рассматривались вопросы воздействия химических, физических и биологических факторов на Окружающую среду и живые организмы.
Самое интересное что вся информация в Российской части паутины почти отсутствует, перевод с Американского сайта.

[алексеев]

Не надо мешать вопросы финансирования, обеспечения квартирным довольствием, техникой и вооружением и собственно реформирования армии т.е.способа комплектования войск, орг.штатные структуры, порядок прохождения воинской службы и пенсионного обеспечения, меры способы поддержания высокой воинской дисциплины в войсках,мобилизационные возможности и организация призыва.
Выделило правительство денег стали покупать жильё, увеличили ден.довольствие, делаются попытки перевооружения (дай Бог все выполнить) - уважаемый Александр, в чем тут заслуга Сердюкова?
А вот как тратятся беспрецедентные средства, вопросы есть. даже нуждающихся в жилье толком счесть не могло МО .
Цифры лукавы, часто секретны и часто не чего не могут сказать не специалисту.
Но есть и то что хорошо видно не ангажированному взгляду.
Упростим ряд не понятных вопросов, чтобы апологеты реформатора не записали во вредоносных "военных профессионалов"
1.Военная форма 2."Размер" войск, особенно Сухопутных 3.Укомплектованность частей постоянной готовности солдатами 1 года службы, их же нельзя в горячие точки (т.е. на войну) посылать, или уже можно, или кого посылать?
4.На базе чего производить, если потребуется моб. развертывание войск, где сотни тыс. "партизан".5. Военкоматы, кто там тщательно отбирает на контракт?
6.Считалось, что военная служба судьба, ей отдают лучшие годы, и в материальном и моральном планах становятся "человеком" в результате длительной "беспорочной" службы.Сейчас пенсия генерала меньше жалования рядового-контрактника. Так нынче все на заработки в РА?!Или как?
7. Военные профессионалы вроде как не понимают суть дела, не то мышление у них, "скудны умишком", а многочисленные помошницы, зачастую весьма юного возраста, в чем профессионалы? Где мудрость и опыт приобретали?
8.Есть выгода от аутсосинга и как будет действовать в бою "оборонсервис"? И конца "непоняткам" не видно.

[KA]

Поддерживаю Ваши утверждения. Хочу добавить, что объявленные цели военой реформы правильные, вот только вызывает нарекание ход реформ, и как говорится хотели как лучше, а получилось как всегда, делается все через одно место ...
Ведь не важно дивизии или бригады - важно что численость войск сокращают, что мобилизационного ресурса не будет. Зачем нужно было отменять прапорщиков (кантракников) и вводить сержантов контракников на их должностя? Для того чтобы больше путаницы было, есть сержанты срочники приравненые к солдатам срочникам и сежанты контракники, которые по статусу приравнивываются к офицерам.
И так можно продолжать о многом!

[dld35057]

я тоже не понимаю вой эхспертав по поводу бригадной структуры. наша Белорусская армия давно перешла на эту основу.и помню как в 96 это было .с двух полков 357 и 350 сформировали 350 ОМОБР (отдельная мобильная бригада). к слову , была рота разведки а стал разведбат. вместо 3 батальонов стало 4. так что ненадо катить на бригадную структуру. и по поводу провакаций со стороны стран нато они были и конечно будут. был пограничный конфликт с литвой но здулся в течении суток и хорошо что без стрельбы .

[Братец Сарыч]

Да всей белорусской армии на один корпус не хватит, вы еще удивитесь, почему в Лихтенштейне самая крупная часть - рота, и то почетного караула...

[rolik]

ну об армии соседей, это Вы со зла сказали :smile
Армия Белоруссии насчитывает 80 000 штыков, можно не буду технику перечислять?.И я думаю это количество немного больше чем состав корпуса.

[rolik]

Вот реальное мнение человека, у которого в стране введена бригадная система. Минусов он не видит. Лучше такое мнение выслушать, чем кучу околонаучных споров. бесспорно +

[Братец Сарыч]

Сразу видно, что автор действительно состоит на довольствии и готов оправдать при необходимости даже оккупацию собственной страны...
Даже не надо служить в армии, чтоб понять губительность реформ!
Достаточно просто посмотреть на лица реформаторов - в 90-е армию губили голодом и отсутствием финансирования (вспомните те хари, они и сейчас еще продолжают мелькать на экране), в 2000 ситуация не сильно исправилась - профессионалов разгоняли, оставили только жо..шников, готовых на все, рушили действующие структуры в обмен на фикции, но самодовольные рожи спокойно продолжали называть белое черным и наоборот...
Были недостатки в армии? Полно, запаришься перечислять, но взялся ли кто-то проанализировать эти недостатки, наметить пути решения? Может и хотели бы, но ответ профессионалов своего дела обескуражил - надо наводить порядок, надо финансировать, надо строго требовать...
А кого такой ответ устроит, если основная цель реформ пополнение собственного кармана? В шею профессионалов, наберем профурсеток с полным отсутствием мозга и полный вперед! Помогут в этом деле карьеристы с малого круга, больше всего опасающиеся перехода на круг большой...

[JoylyRoger]

"То, что генерал-майор не хочет видеть логику реформирования и хоть какие-то положительные стороны военного строительства, – пусть останется на его совести"


может тогда автор все объяснит, чтобы черное стало белым и наоборот?
И откроет глаза на положительные моменты? А заодно про свою совесть скажет?

[старый ракетчик]

В прессе и интернете ,при обсуждении проблем реформы армии,часто наблюдается подмена понятий,Понятие профессиональной армии журналисты отождествляют с контрактной,что далеко не одно и то же.Контракт и призыв это принципы комплектования армии,а её профессионализм определяется системой и объемом боевой и специальной подготовки.Суть возражений военных не в том,что лучше бригада или дивизия,а в том что, при переходе на бригадную систему,были утрачены структуры материально-технического обеспечения,а также,самое главное,управленческие структуры(штабы),способные управлять объединенными группировками войск и осуществлять взаимодействие между различными родами войск(ВВС,ПВО,Инженерные войска и тд.)Не полностью укомплектованные дивизии представляли возможность быстрого развертывания войск,увеличения их численности без потери эффективного применения,поскольку имели в своем составе достаточно офицерского состава и полностью укомплектованные органы управления,

[Jeen]

"Околореформенная" трескотня у меня давно и прочно ассоциируется с дедушкой Лафонтеном в исполнении дедушки Крылова:
"А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь"
И не потому, что олухи царя небесного, а потому что играть не на чем и нечего

[Дублер]

"Президент также заявил, что сегодня российская армия способна ответить на все вызовы, поступающие извне..."
Так вот откуда идет искаженная информация...

[r.anoshkin]

Опять чуется рука не командира-но замполита.Налить воды,защищая интересы тех кто сегодня у власти-это и было всегда их основной задачей.Служба не Родине а режимам-вот их суть.А я больше верю тем с кем учился и служил:"Армии сегодня у России практически нет".И дай Бог никогда нам не узнать правду через войну.

[Игорь77]

Бардак твориться в головах у людей, а люди это армия, министры, рабочие и т.д. Вопрос лишь в том кто наводит этот бардак у людей.

[colonel]

тов. Горбенко, а вы где служили?

[патриот2]

Поддерживаю мнение старый ракетчик,
видение автором состояния ВС и произошедших изменений, особенно в поставках вооружения и их количестве - поддерживаю.
В целом статье +

[wown]

странно....... сдвиги в +видны, а то, что есть перекосы,сие наша специфика. я считаю, что не нужно перегибать палку и впадать в крайности

[Nickolay3145]

Занятная статья...

[Тамбовский Волк]

"Независимая газета" - рупор 5ой колонны.Посмотрите фамилии этих козлов.Продажная шайка седьмого колена Данова.Для этих тварей Россия - кость в горле.Надеюсь,что зти твари ей и поперхнутся.

[Владимир 70]

И все таки в современных условия бригадная система более предпочтительна: 1.В современных условия ни кто, не будет воевать танковыми армиями, 2.Бригадная система более управляемая и мобильная (можно было бы увеличить структуры материально-технического-ремонтного обеспечения), 3 . В доктрине записано, что Россия оставляет за собой право применение ЯО и в локальных конфликтах, если есть угроза целостности страны. Если же "гонять" армии типа, армии мишки-грузина, то хватит и бригадной системы с головой. Если же противник будет Китай, Европа или США, то без ЯО оружия все равно не обойтись....

[Пессимист]

Статейке - минус! ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛИЦА ИЗ СМИ ЕЩЕ НЕДАВНО ВО ВСЮ УСИЛЕННО ПЫТАЛИСЬ ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ АРМИЮ, А СЕЙЧАС УЖЕ ПРЯМ СТАЛО ВСЕ РАДУЖНО!!! Явно заказная, успокоительная пилюля! У меня друзья, офицеры ПВО, служат сейчас с удовольствием! Зарплату подняли, жилье наконец дали! НО!!! Они сами в легком и тихом ужасе: все оборудование еще советских времен, и пока о "МОДЕРНИЗАЦИИ" никто не помышляет!!! Только обмундирование, точнее расцветка, уже за три года два раза сменилась! РЕФОРМА, ЕДРИ ЕЕ!!!

[Коршун]

Ваши знакомые офицеры имеют представление о длительности цикла разработки и принятия на вооружение, хотя бы не нового,но модернизированного образца? Так вот: чтобы сейчас производить и поставлять модернизированные образцы техники, утверждать ТТЗ надо было лет 5 назад, это если НИР не требовался бы.

[Andrey0907]

Считаю что реформа была необходима. Однако, как говорится, хотели как лучше, а получилось как всегда: была разрушенна старая система, а новая до конца не продуманна и не созданна. Численность "боевого" состава в 300-400 тыс. явно не достаточна при наличии огромных расстояний и большого числа "недружественных" государств по периметру границ. Непонятно также , как собираются увеличивать армию в случае действительно крупного конфликта. Наличие же ЯО не панацея. Если преставить ситуацию, когда противником занят российский город, то ЯО там не поможет: кто это по своему будет "ядреной бомбой" бить. ЯО в этом случае бесполезно. Ударь по территории противника и рискуешь начать крупномасштабную войну на тотальное уничтожение. Характер нужно иметь что бы идти до конца, а у современного российского руководства его нет. Не рискнут они... Грузию еще потянем, но уже два конфликта - сомневаюсь.

2.

[dld35057]

Численность "боевого" состава в 300-400 тыс. явно не достаточна вы забыли ещё мвд и мчс эти парни не с рогатками бегают.

[FiremanRS]

Блин.... Ну что тут добавить? Типа - оппа..... немного ранее в статье о реформе армии много было сказано о косячности преобразования в бригадный состав армии, я опровергал данное утверждение. Тогда помница два кренделя попытались меня осрамить и подколоть. Данная статья в полной мере выражает мои мысли и соображения по этому поводу. автор вполне связанно и обоснованно доказывает необходимость преобразований и тролля оппонентов. Хех.... Еще раз повторю - хватит орать пожар, если вы уронили сигарету в бензин. Пожара не будет ))))
Если кому интересно могу скинуть цитату или ссыль на тот тролль.