Объявлено о радикальном изменении структуры Воздушно-десантных войск

Comments

[Dmitriy69]

Будем надеяться что всю эту затею доведут до ума и она пойдет на пользу ВДВ, армии и России!

[Сосед]

Главное - это оснащение чтобы было на самом высоком уровне. Ведь ВДВ - это наша гордость! Тогда усё в порядке будет.
А то лет 6 назад разговаривал с ВДВшником отслужившим. Говорит - чирьи вырезали без обезболивающего - палку в зубы, в больничке кроме аспирина - шаром покати. Ну а чирьи - я думаю - от условий "хороших" содержания солдат.
Так вот - что было - то было. Но сейчас - такого и в помине не должно быть. Даже близко. Надеюсь - что так оно и есть уже на данный момент.

[domokl]

Действия,практически ликвидирующие мощь ВДВ...ВДВ войска предназначенные для решения конкретных задач в наступлении...Дивизия обладает мощнейшей структурой,в которую включаются большие подразделения спецов...Бригада же будет обладать гораздо меньшими подразделениями...Разведбат всегда готовил спецов гораздо лучше,чем полковая разведрота...Просто потому,что занимались конкретными задачами...
Я уже говорил,что реформа практически превращает ВДВ в ДШБ...Никогда эти соединения не обьединяли ...ДШБ подразделения мотострелков и работают как мотострелки...

[Дублер]

"...прежде чем принимать такие решения, нужна серьезная научная работа. «Нужны большие исследовательские работы. Моделируются будущие сражения, и дальше смотрят, как сработает бригада, затем все это отрабатывается на масштабных исследовательских учениях. Так все делают. У нас могут безграмотные люди, не выходя из кабинета, что-то нарисовать, и потом идет директива «всем поддерживать..." (с)
Трудно что добавить к сказанному.

[Dust]

А в полку всего два батальона было, что ли?
Я, наверное, сильно не в курсе, но мне казалось, что в полку должно быть три батальона...
Когда-то в полку было четыре батальона, два полка составляли бригаду, две бригады - дивизию, но это было, вообще-то, в начале прошлого века...

[_CAMOBAP_]

Это, похоже, бывший командующий ВДВ генерал Шпак не в теме. В парашютно-десантном полку (пдп) было (и пока есть) три батальона (пдб), самоходно-артиллерийский дивизион (садн), противотанковая батарея (птбатр), зенитно-ракетная-батарея(зрабатр), разведрота (РР), рота связи, ну и ещё кой-чего по мелочи. Кроме того, в составе дивизии был ещё арт.полк двух или трёх - дивизионного состава, один из дивизионов - противотанковый. Так что наши крупные военначальники, типа Шаманова с Макаровым, в очередной раз мутят воду. Более того, если задать этим "военспецам" простой вопрос - чем принципиально отличается полк от бригады, внятного и чёткого ответа не будет. Ну а в байки (это Соседу) про вырезание чирьев с палкой в зубах поменьше верьте - это примерно из той же оперы, что и "...дорогая, пишу тебе из горящего танка на сапоге убитого товарища...".
ЗЫ: Юрьева, кстати, помню ещё по Афгану - он у нас в "полтиннике" разведротой командовал. А нынешний главный морпех - был взводным во втором батальоне. Время летит со свистом......

[domokl]

Если ПДП выполняет задачу в каком то специфическом месте,то комдив мог дать из своего резерва мошнейшее подкрепление..Тот же разведбат или ИСР..Сейчас этого нет...Любое подкрепление нужно будет циганить на верху...И подкрепление будет сухопутное...На сбросишь вместе с десантниками...
Практически убиваеют ВДВ как род войск...Хотя,сегодня вижу дембелей -десантников-смешно...скелеты дохлые...

[Num Lock UA]

я немного "не в теме", но вот вопрос - перед войной (ВОВ) тоже создавались корпуса (механизированные в том числе), а потом их реорганизовали... теперь вот дивизии в бригады переформатируют, изменились основы ведения боевых действий?

[Per se.]

Бригада из трех батальонов... Что-то темнят, какой тогда смыл убирать полки? Нужен серьезный анализ оптимальной структуры подразделений, учитывающий, как удобство управления, использование приданных для усиления вооружений, так и какой организационной структуре противника такая бригада будет противостоять. Реформаторы, понаделают "потешных полков", а после на такую "бригаду" из трех батальонов, будет полновесная китайская или натовская дивизия. Пора уже определиться с потенциальным противником, и не обманывать себя "контртеррористической" борьбой, а готовить своих солдат сражаться с конкретным противником, сильным и умным.

[PSih2097]

Бригада из трех батальонов...

Я так думаю на случай войны, пока мир - бригада размером с кадровый полк, мир закончился, развернули бригаду на базе кадрового полка, главное, что б укомплектование части техникой вооружением и обмундированием было сразу на бригаду, а не на полк, а не так как в 41 году...
А так, война покажет, что было правильно, что нет, но главное, что не понимает МО - это то, что за проверку этих реформ придется платить кровью и жизнями простым людям, а не их родственникам.

[Per se.]

Развертывание частей на случай войны, PSih2097, хорошо продумано в японских "силах самообороны", есть чему поучиться, а ВДВ, это части повышенной боевой готовности, элита нашей армии, которые всегда должны быть укомплектованы по штатам военного времени.

[domokl]

Всё правильно...Разворачиваем ПДП в дивизию,за счет партизан,В соседнем кабинете за тот же счет формируем новые экипажи подводников,в следующей-летчиков,водолазов,и т.д.
ВДВ части элитные и разворачивать их за счет не подготовленных партизан значит превращать в небоеспособные....Это не пехота...Американский вариант-воюет техника,в ВДВ не проходит..Воюют солдаты,хорошо подготовленные именно для действий в тылу противника,без тяжелой техники и вооружения...

[KA]

Напрашивается мнение, что вся это реформа (менять дивизии на бригады, армии на ОСК и т.д.) проводится для того что бы поменять командный состав соединений и объединений по тихомы в ходе реформы.
ИДЕТ ЧИСТКА АРМИИ!!!

[domokl]

Давно уже определились....Не нужны ВДВ в классическом варианте,как соединения для нападения...Армию делают простыми частями быстрого реагирования...,а голубые береты становятся обычными подразделениями по типу ООНовских голубых касок...

[Сибиряк]

Во всех воздушно-десантных и десантно-штурмовых дивизиях в составе имеются артполки, зенитные ракетные полки, батальоны связи, инженерно-сапёрные батальоны и разведроты.
К примеру - (http://ru.wikipedia.org/wiki/106-я_гвардейская_воздушно-десантная_дивизия).
То, о чём мечтает "бывший командующий ВДВ", уже давно существует.

[Felix200970]

Нет у них самого главного в составе дивизии - средств доставки. И опять это проморгают. Раз уж хотят сделать бригаду так введите в её состав хотя бы верталётную ескадрилию. Вообще хотелось бы обсудить эту проблему (наличие средств доставки в подчинении у командира десантников) по подробнее

[vezunchik]

сократят командный состав - экономия

[патриот2]

Эта новая структура ВДВ конечно должна проверяться при проведении учений и тренировок не только в штабах, но и реально при приведении подразделений в высшие формы готовности и при переброски подразделений к местам отработки боевых задач на полигонах в разные времена года и на разных широтах: от заполярья до степей прикаспия.
И только после этого возможно окончательное принятие решения о переходе к бригадной структуре дивизий.
Ну а то что происходит подвижка в способах и формах, скорее плюс, чем минус.

[вард]

Дай бог что бы всё на пользу... но что то подсказывает аналогию с басней Крылова Оркестр.. там слова интересные..и как друзья вы не садитесь, всёж в музыканты не годитесь... чисто по человечески жалко десант... при таких командерах, никаких врагов не надо...

[Nechai]

Цитата: Дублер

У нас могут безграмотные люди, не выходя из кабинета,

Генрих, у Вас не правильная точка зрения. Вы смотрите с позиций логики, пользы, надёжности, боеспособности и т.д. Вот и возникают непонятки. А вот Вы встаньте, мысленно конечно, на иную, диаметрально противоположную. И всё приобретает закоченную целостность, продуманность. Шедевр одним словом. "Пораженчество - дело очень сложное и кропотливое!"

Цитата: Dust

Я, наверное, сильно не в курсе, но мне казалось, что в полку должно быть три батальона...

В СА ВС СССР в большинстве частей орг.принцип применялся основных подразделений - "трио". В мотострелковых частях -"квадро". В десантных, разведовательных - "квинта".

Цитата: Per se.

после на такую "бригаду" из трех батальонов, будет полновесная китайская или натовская дивизия.

Так уже было. Один в один. Сокращённые в двое считай по боеспособности Стрелковые Дивизии 7-8тысячного состава занимали оборону на 40-90км линии фронта 1941года. В СА считалось, что их-НАТОвский батальон, по б/способности соответствует нашему полку. Их бригада - наша Дивизия. А нынешние создаваемые бригады по б/способности ниже полков СА, при офигенно разросшимся тыле. Такая раздутая мало боеспособная основная единица. Вопрос - в чём её истинное предназначение?

[KamikadZzzE]

Nechai,
Всю жизнь прослужил в мотострелках,но то что в МСП было 4 батальона--полный абзац

[TRex]

Истинное предназначение (или задача) - тупо все сократить и перейти к амеровскому образцу, которые никогда на свей территории не воевали и выполняли локальные задачи на локальном ТВД.
Еще раз про гигантские территории нашей Державы хочу напомнить, про огромные дыры на границах, про тихую экспансию Китая...
Создается впечатление, что главная задача Вооруженных Сил после реформы - это оградить европейскую часть страны от проблемного Кавказа и кое-как защитить жиреющую Москву с Арбатским ВО и Рублевкой.

[Е.С.А.]

Цитата: Nechai

В СА ВС СССР в большинстве частей орг.принцип применялся основных подразделений - "трио". В мотострелковых частях -"квадро". В десантных, разведовательных - "квинта".

Не было такого. Мотострелки ничем от танкистов не отличались, разве что соотношением ТБ и МСБ - у первых 1:3, у вторых 3:1. Классическое усиление, не более того, как артиллеристами. А "квинто" никогда и не было, поскольку мы не американцы с их пентомической структурой, которая на практике оказалась неудобной (ибо все средства усиления, управления и обеспечения шли сверх пятёрки "линейных" подразделений)
Десантники из этой схемы выбивались только потому, что в парашютное десантирование танков технически неосуществимо, всё чем можно усилить - это артдивизионом 2С9 "Нона"; приданием дежурной эскадрильи ИБА, ША или ВОП; штатным вписыванием ПАН. Вот только авиация базируется где-то там, а не у окопов десантуры.

Цитата: Nechai

Так уже было. Один в один. Сокращённые в двое считай по боеспособности Стрелковые Дивизии 7-8тысячного состава занимали оборону на 40-90км линии фронта 1941года. В СА считалось, что их-НАТОвский батальон, по б/способности соответствует нашему полку. Их бригада - наша Дивизия. А нынешние создаваемые бригады по б/способности ниже полков СА, при офигенно разросшимся тыле. Такая раздутая мало боеспособная основная единица. Вопрос - в чём её истинное предназначение?

Стрелковые дивизии 7...8-тысячного состава - это ещё не так страшно, как дивизии 5-тысячного состава. Но оба типа этих соединений - следствие неблагополучного начала ВОв, когда не удалось довести дивизии до их штатной численности. А так были и 17-тысячные штаты, считались "ударными" стрелковыми дивизиями, или, как сейчас принято, соединениями постоянной готовности, т.к. в 30-ые годы дислоцировались на территории приграничных военных округов.

[Landwarrior]

И опять не знаешь как этому относится...
Без нормального ВВС , способного обеспечить превосходство в воздухе от ВДВ толку будет мало...
Хотя, последнее время летунам вроде как керосину додали, если два года назад летал один самолет в неделю, то щас летают тройками и почти каждый день ( просто авиагарнизон недалеко, по своим наблюдениям говорю).
Не знаю, может и будет толк.
Раз бросок на Ла-Манш пока откладывается...

[443190]

Летуны сейчас добивают остатки ресурса на том что еще можно поднять в небо....И с надеждой ждут кто дембеля а кто новостей с заводов о поставке новой техники.

[Е.С.А.]

Цитата: Landwarrior

Хотя, последнее время летунам вроде как керосину додали, если два года назад летал один самолет в неделю, то щас летают тройками и почти каждый день ( просто авиагарнизон недалеко, по своим наблюдениям говорю).

Если только вертолётчики, малоспособные выполнять крутые виражи. Потому что у остальных ещё с середины Великой Отечественной 4-самолётное звено, 2 пары. Даже штурмовиков на эту организацию переводили.
Вывод: где-то по пути на аэродром теряются самолёты! Не знаю, может быть меняют на тот же самый керосин...

[suharev - 52]

Главу Генштаба - на рею. Сердюка - замуровать в Кремлёвской стене. Весь штат Минобороны - проверка на детекторе лжи, всех не прошедших по дальним гарнизонам с минимальным окладом. ВДВ - Оснастить по полной и минутная готовность. Всем быть готовым к негативному развитию событий вокруг России. С уважением.

[101]

Я думаю что за основу взята теория о невозможности войны между ядерными группировками Значит война с НАТО или с Китаем считается невозможной в принципе Вот и готовят армию к локальным войнам против отдельных государств Есть в этом своя логика Для одних ядерный кулак дпя других мобильный хорошо подготовленный спецназ

[Mr. Truth]

Интересно, для ВДВ сам бог создал бригаду как основной тип соединения. Только почему то держаться за дивизии и броню. Уже не 70-е, никакой ПДО для захвата складов в западной германии никак не осуществить, ни сил ни средств нет, все сведется к ДШО.
Не легче оставить 5 бригад но дать им все необходимые средства, это вертолеты, беспилотные аппараты, новые парашюты, отечественные носители вооружения высокой проходимости, специальную экипировку, и сделать упор на индивидуальную подготовку каждого десантника. Надеюсь такие дни наступят.

[шалун]

может эта реформа что-то и даст, а может это просто переименование как у нас заставы переименовали в отделения и назвали это все реформой, а функции остались прежние. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=13343

[Владимир SU]

Служу в отдельном медицинском отряде дивизии ВДВ, до этого - Военный Госпиталь (аэромобильный), а ещё до этого - попросту медсанбат дивизии...
Что будет после очередного оргштата? Сокращение или даже ликвидация медотряда? Структуру "Бригада-Корпус" понимаю, так было... а вот "Бригада-Дивизия" - нет! Это абсурд! Очевидно, что под этим соусом произойдёт попросту очередное сокращение войск. Сердюковские реформы в действии... Новая форма, новый облик, демократизация, аутсортинг, принижение званий...
Во Внутренних Войсках - Главнокомандующий, генерал армии...
в МЧС - тоже четырёхзвёздный...
а в ВДВ - просто, Командующий, генерал-лейтенат...
Вы вспомните - где сейчас рембат дивизии? а где будет штаб ВДВ завтра, ведь его уже на аукцион выставили (здание)!
Читайте в "Красной Звезде" мелким шрифтом...

[Oldmen1973]

Для того, что бы увеличить численность л/с ВДВ на 20-30% (исходя из цифр в статье это где-то 6-9 тыс. человек) надо уменьшить численность л/с где-то в другом месте (численность армии в 1 млн. чел. пока не кто не менял). И полетят в штабы других родов и войск указания оптимизировать состав сил, то есть банально сократить часть должностей. Опять будут ломаться судьбы людей для решения задач в масштабах государства! По-моему, наши военные руководители жить без реформы и игры на нервах простых военнослужащих уже физически не смогут. Если их попытаться остановить они просто не будут знать, что им собственно говоря делать. А то, что в результате этих рокировок, кого-то опять уволят, кому-то придется искать (именно ИСКАТЬ) себе новое место службы, кому-то поломают все его планы на жизнь в Генштабе меньше всего волнует. А ведь нам говорят, что в результате реформы повысился социальный статус военнослужащего. Я думал, что статус зависит не от размера денежного довольствия, он зависит от отношения общества к каждому военнослужащему, к личности. А что ждать от общества если руководителям Минобороны чаяния своих подчиненных, как говорится "по барабану"? А ведь у многих военнослужащих есть жены, дети, родители которых они содержат и которые с 1 января этого года начали думать, что жизнь стало лучше и веселей.
Ну и второе. Хотелось бы обрадовать нашего Верховного главнокомандующего, который в марте заявил, цитата: "Сразу хотел бы отметить, что реформирование Вооружённых Сил практически завершено.", который говорил о том, что теперь то наша армия даст отпор практически любому врагу, мол осталось совсем немного: оптимизировать управление, образование, законы, поставки ВВТ и вроде все, но о том, что в войсках и дальше будут проводиться ОШМ с целью оптимизации видов и родов войск не говорил ни слова. Ни чего не завершено господин Президент, все только начинается, впереди еще столько нового и интересного, не стоит отчаиваться. Есть еще что по-реформировать!
Мне могут возразить, что при решении государственных задач, судьбы пусть даже 10 тыс. чел. можно и не замечать. Но так хочется, чтобы для власть имущих судьба конкретного человека в погонах была бы не просто цифрой в одной из граф "прибыло"/"убыло" в отчетном документе, а реально что-то значила. Тогда то и военные будут служить хорошо, да и проблем в государстве станет меньше. А пока им на нас наплевать, нам остается платить им той же монетой!

[lotus04]

Господи, когда-же мы дробить перестанем. Всё это хорошо, только для локальных конфликтов. Не дай бог случится какой нибудь крупный конфликт. Что легче и быстрее сделать? Перебросить дивизию, например, или собрать несколько бригад из разных мест? Снова вопрос о согласованности действий.

[Колчак]

Полковая система по-моему лучше... по крайней мере для ВДВ точно

[443190]

Ну вот и до ВДВ добрались реформаторы...Теперь последние боеготовые части порежут и все....красота....План вашингтонского обкома выполнен...

[Е.С.А.]

«Бригадная структура предусматривает, в частности, артиллерийский дивизион, дивизион ПВО, подразделение разведки, связи, инженерно-саперное подразделение, то есть все то, что необходимо для боя в тылу противника или в отрыве от главных сил», – отметил Шпак.

Удивительное дело! В составе парашютно-десантных полков есть всё то же самое! Ну, кроме зенитчиков - вместо дивизиона ЗРАБатр. Хотя какие нафиг зенитчики, если в районе проведения ВДО обязано быть локальное воздушное превосходство?

[Е.С.А.]

Цитата: Oldmen1973

По-моему, наши военные руководители жить без реформы и игры на нервах простых военнослужащих уже физически не смогут.

Не совсем так. Просто количество орденов и звёзд на беспросветных погонах зависит от количества телодвижений еров енералов. А поскольку двигаться пузаны не умеют, остаётся только заниматься очковтирательством.