Источник: Россия начала поставки систем ПВО С-400 в Китай

Россия начала поставки зенитной ракетной системы С-400 "Триумф" Китаю по контракту 2014 года, первый полковой комплект уже отправлен заказчику. Об этом в четверг ТАСС сообщил источник в системе военно-технического сотрудничества России.

Реализация контракта началась, первый полковой комплект отправлен в Китай

- сказал собеседник агентства.

По данным источника, в составе комплекта - командный пункт, радиолокационная станция, энергетическое и вспомогательное оборудование, запасные части, инструменты, принадлежности и другие элементы системы.

Подписанный с КНР контракт не предусматривает ни передачу технологий, ни лицензионного производства этих систем.

Собеседник агентства также сообщил, что Россия в прошлом году провела обучение эксплуатации С-400 группы китайских военнослужащих.
В Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству России не стали комментировать данную информацию.

Напоминаем, что в начале декабря глава госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов на вопрос о начале реализации контракта на поставки С-400 Китаю ответил: "В ближайшее время. Производство идет, у нас все в соответствии с контрактом".

Comments

[Шура пермский]

А мне не радостно от этой новости,китаёзы скоро сделают аналог с 400 по ходу,только дешевле,а копировать они хорошо умеют

[Muvka]

И как, успешно клон С-300 продается? Поделитесь данными. При этом С-300 на порядок проще был. А мне вот радостно от этой новости. Это значит, что будут дополнительные заказы на наших предприятиях военных и не только. Значит, что у людей будут зарплаты, а у государства налоги.

[donavi49]

Вполне себе неплохо. Пакистан и Туркменистан уже купили (Туркменистан уже попал в зависимость кстати, Китай там мягкой силой - вассала себе сделал фактически).
На очереди еще ряд государств восточной Африки.

[Muvka]

Все? 2 бедные страны? Серьезно? И по сколько дивизионов купили? По одному?

[donavi49]

Так он только с конца 2015 на экспорт пошел .

Давайте посмотрим кто купил С-300? Без учета перепродаж советского наследия и мутных клонов шасси от Ирана и КНДР, а от производителя.
Богатейшая и цветущая Венесуэла в кредит.
Кипр/Греция
Азейрбайджан
Армения подарком
Казахстан
главный союзник Батько всея Белоруссии
Китай
Алжир - эти много купили и за нефтедоллары и еще С-400 купят, вернее уже заказали. Бутефлика молодец, понимает, что в богатой залежами всякого стране, только гарантированный неприемлемый ущерб для демократизаторов, может помочь.
Вьетнам.

Это за 18+ лет. Китайцы продали в две страны за 2 года.

[Владыка Ситх]

Да не продали они в две страны, а передали.

[Muvka]

А про объемы поставок вы напишете? Какие объемы то?

[Per se.]

Цитата: Muvka

Все? 2 бедные страны? Серьезно?

Почти из разряда, и, что скажет "купечество"... Откуда одна меркантильность, эта мораль купи-продай? Гораздо важнее, что китайская военщина накачивает свою мощь на наших границах, и при помощи наших же клонированных образцов ракет, танков, самолётов. Даже если они хуже оригинала, их намного больше, а когда их наклепают 10 к 1 не в нашу пользу, уже без особой разницы, насколько их танк или ракета слабее нашей, если слабее. Не надо только здесь розовой патоки про мир и дружбу с нашими китайскими "братьями", Китайцы не скрывают своих территориальных претензий ко всем сопредельным странам, как и свою ставку на мировую гегемонию. Вкупе с национализмом, при котором можно говорить о китайском "национал-коммунизме", китайские "товарищи" ничем не лучше немецких национал-социалистов Третьего рейха, с которыми у нас так же заигрывали дружить против "шляпочной Европы". Вот, только, и Третий рейх, и современный Китай, нужны Западу в первую очередь, как анти Россия. Только поэтому "красный" Китай с "комми" не обкладывают, как Россию, со всех сторон, не душат санкциями, вообще дали состояться "китайскому чуду", закрывая глаза на махровое пиратство и воровство технологий. Тревожная аналогия "странной политики" Запада на усиление нацисткой Германии, и "странной войны", в ожидании разворота Гитлера против СССР. Китай потенциальный агрессор, и здесь надо хотя бы учитывать законы геополитики, уроки истории, чтобы не закладывать под свою страну мину, такой торгашеской близорукостью в политике. Нет нужды намеренно враждовать, но глупости делать тоже ни к чему.

[Андрей К]

Китайский клон нашей С-300 - Хунци-9 (HQ-9) настолько хорошо продаётся, что по настоящий момент удалось его впарить только Узбекистану (опять таки не подтверждено). Уговаривали Турцию, но та не купилась даже на дешивизну. В общем, пока с "клонами" С-300, у наших стратегических партнёров не очень.
Ну а для себя, они конечно наклепали этих "поделок", со свойственным размахом:

[donavi49]

Пакистан. Таджикистан. С учетом того, что экспортное разрешение получено было в конце 2015 года. Пакам кстати еще и HQ-16В (Штиль1 в сухопутном исполнении с талесовским РЛС) довеском продали

[Piramidon]

Цитата: Андрей К

Ну а для себя, они конечно наклепали этих "поделок", со свойственным размахом:

Зато как на парадах смотрится!

[МИМО ПРОХОДИЛ]

Шасси – белорусское. Они белорусов как лохов развели – те им СП по производству тягачей для ракет построили, а китайцы – давай досвиданья

[Донской]

Цитата: Muvka

При этом С-300 на порядок проще был

Серьезно? На порядок? А почему не на десять порядков тогда хотя бы, коль уж так разошелся? С-400 - это переименованный С-300 ПМУ3. Вот С-500 должен существенно отличаться от семейства С-300 как по ТТХ, так и по компоновке, если его конечно допилят при нашей жизни.

[Lenivets2]

Серьезно?
С-400 - это переименованный С-300 ПМУ3?
Вы разработчик или главный инженер на ЗРТО?
Откуда эта "непокобелимая" уверенность?
Они по элементной базе отличаются как минимум на поколение и я даже не говорю про ТТХ и алгоритмы работы.
Какой-то "специалист" пёрнул в инет своим маразмом, народ с умным видом подхватил и несёт "доброе и вечное" по всем форумам.

[Донской]

Серьезно? Википедия подсказала? У жены спроси, поди побольше твоего знает

[Lenivets2]

"Википедия подсказала?"
Нет, исключительно по работе.
По С-400 мне не нужна википедия.
"У жены спроси, поди побольше твоего знает"
Приятно было пообщаться с умным и подкованным в вопросах ПВО собеседником.

[Lenivets2]

"У жены спроси, поди побольше твоего знает"
Решил уточнить.
Вы настолько низкого мнения о современных женщинах, что вопрос к ним (а уж знание ими темы вопроса) считается Вами самой высокой степенью оскорбления?
Вы не в курсе, что в "Алмазе" инженерами-разработчиками отдельных блоков комплекса С-400 работают женщины и они реально могут знать "побольше"?

[Голован Джек]

Цитата: Lenivets2

Вы настолько низкого мнения...

Плюньте. Чел тупо троллит, и ни на что больше не способен.

[HIW]

Я бы не радовался на счёт налогов, прибыль оружейных корпораций принадлежит частным лицам, выводится из страны в офшоры, налоги отчисляются только с зарплат трудящихся - подоходный , пенсионный и т.д. - мизер от общих доходов концернов. А зарплаты на этих предприятиях у простых работяг далеко не заоблачные.

[aikon1974]

А мне не радостно, проживая в в 60 км от границы с нашими "союзниками" и зная их хитрую сущность. Эти товарищи тебе правую руку подают, а в левой за спиной нож или кирпич.

[холодильник]

Выкинь тогда из дома всё Китайское Сильный Китай и Сильная Россия, это гарант
порядок в Хартленде. Нагло_саксы здесь уже давно гадят.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Скорее всего все системы опломбированы, не разберешь и не посмотришь.
Если Китаю понадобиться свой новый ЗРК - придется с нуля разрабатывать.

[ВЕРЕСК]

контракт не предусматривает ни передачу технологий, ни лицензионного производства этих систем. Полная копия не за горами.

[bouncyhunter]

Димыч , привет и с выходом из бани !

Цитата: ВЕРЕСК

Полная копия не за горами.

Ой не факт ...

[ВЕРЕСК]

Здорова,Паша! Как знать. Хотя-практически маловероятно.Иначе они аналог С-300 уже-бы всем спихивали.

[bouncyhunter]

Совершенно верно ! А С-400 посложнее будет , чем С-300 .

[Muvka]

Полной копии даже С-300 нет.

[Berkut24]

Полная копия не за горами.

1) Полная копия не возможна, да и потребует не только времени на документацию, но и организацию производства.
2) То, что получили китайцы - это не то, что получает МО России. Т.е. эрзац для третьих стран.
3) Китайцы наладили производство недокопии эрзаца С-300 аккурат к началу продаж Россией эрзаца С-400. Т.е. их эрзац недокопии С-400 появится к началу продаж Россией эрзаца С-500.
4) Дело не совсем в технологиях, а в идеологии системы вооружения. Скопировав С-400, они скопируют и идеологию 20-ти летней давности. А мир уже изменился, как и угрозы.

[bk316]

Китайцы наладили производство недокопии эрзаца С-300 аккурат к началу продаж Россией эрзаца С-400. Т.е. их эрзац недокопии С-400 появится к началу продаж Россией эрзаца С-500.

Это 5!!!

[Гардамир]

Называется страна на продажу. Может сразу авианосцы для Америки начать строить? Вооружать соседей, что можно придумать глупее?

[Muvka]

Так оплатите перевооружение страны из своего кошелька. И мы тогда не будем продавать вооружение. У вас ведь достаточно денег?

[Гардамир]

У вас ведь достаточно денег?

А сколько денег Путин с Набиуллиной перевели в Америку?

[Muvka]

Сколько? И они в дар передали? Или это все равно наши деньги?

[Гардамир]

Или это все равно наши деньги?

во первых Путинские партнёры могут не вернуть. во вторых что наши деньги делают за границей? Может быть на Родине они больше пользы принесут?

[Muvka]

Вообще-то они проценты зарабатывают. А не просто лежат.

[Alone]

Зарабатывают мизерные проценты,а работают на "партнеров".Не вкурсе,как Казахстан с их активами в мерикоссии прижали?

[Гардамир]

проценты зарабатывают.

В этом вся разница между нами. Вы финасист-потребитель. я за сильное государство. А при сильном государстве должны работать заводы, фабрики (как вы сами сказали рабочие места). Деньги долждны идти на школы , на медицину

[bk316]

Называется страна на продажу

Вы про США Это ведь они на первом месте по продаже вооружений.
Скажите где купить кусочек?

[Alexey-74]

Все копии которые создал и будет создавать Китай на много хуже оригинала.....

[donavi49]

Но у китайцев лучший Бук в мире например. Они купили (заплатили за разработку) Штиль-1. Попутно с морским комплексом для фрегатов 054А - они сделали сухопутную версию, используя новую ракету с вертикальным стартом.
Затем подружили комплекс с новым РЛС (который сделали совместно с Талесом). Затем сменили топливо и провели некоторые работы по ракете.

В любом случае - у них до Бук-М3 (который в непонятном состоянии) лучший Бук, с самой продвинутой ракетой и РЛС. Более того - они его уже даже продают, в тот же Пакистан. Плюс полусекретный (сегодня секретить что-то сложно) завоз нескольких комплексов в Бангладеш. Да и другие вассалы уже заявочки делают.

[donavi49]

Нет. Это Штиль-1 просто в сухопутном виде. У Бука-М3 - тоже 6 ракет будет. Дальность до 40км.

[Muvka]

Я не интересовался этой Китайской техникой, можете привести параметры, по которым она лучше бука?

[Ратуш]

Цитата: donavi49

Затем подружили комплекс с новым РЛС (который сделали совместно с Талесом).

Уверены что с Талесом?...отменили уже эмбарго на военные технологии в отношении Китая?

[Egorovich]

То что китайцы сделают копию, еще бабушка на двое сказала. С авиадвигателем до сих пор колупаются, а воз и ныне там. А в России, к тому же, скоро появится С-500.

[Горный стрелок]

Не скопируют они 400-й. Это совсем не просто. Вон, движки для Су-27 до сих пор наладить не могут, даже по лицензии.

[genpolitproekt]

Они у нас уже пол-Сибири захапали с подачи путина, а им он же ишо и новейшее оружие ??? Нашли "дружка" хытромордного...

[marlin1203]

Где это, например?

[Гаврил]

А вот такие аргументы в защиту продажи как "авиадвигатель не смогли скопировать" и "урезанные характеристики", можете бабушкам приводить. Такими темпами мы когда нибудь америкосов будем хорошим словом вспоминать, сравнивая их с китайцами того времени.

[Lenivets2]

Тоесть все Ваши аргументы это: "можете бабушкам приводить"?
Ну тогда примените этот принцип и к себе.
Срочно ищите бабушку.

[Гаврил]

А ваши аргументы это: "китайцы не умеют"?
Вы в своем уме, господин хороший? Мы уже отстаем от Китая во всем, даже по средней зарплате, и своей фразой "Срочно ищите бабушку" потворствуете этому. Вы у них были? Вы знаете как они работают? Вы сможете также? У них золотой век начинается, а мы по факту живем в перманентном кризисе, который все не заканчивается никак.

[Lenivets2]

"А ваши аргументы это: "китайцы не умеют"?
Вы в своем уме, господин хороший?"

Дело не в умении, а в невозможности скопировать некоторые вещи не зная технологии, не имея подробной документации и программного обеспечения.

[Stepych]

Что бы там ни написали, Китай не умеет и не знает секрет производства технологии сплавов.
А значит ресурс двигателей ракет хуже чем у оригинала.
Сколько они там всего скопировали и наклепали? Много? И насколько эти самолеты и ракеты хватает?

Плюс в том, что мы получаем деньги, очки в политике, и в будущих отношениях.

[donavi49]

Лол. Ресурс металлических и керамических элементов двигателя ракеты - секунды.
Хоть от США, хоть от РФ, хоть от какой Сомали .

Там решает электроника (как в ракете, так и в цело комплексе), РЛС (АРГСН/ПАРГСН) и химия (топливо).

[Viktor.12.71]

Цитата: Stepych

Сколько они там всего скопировали и наклепали? Много? И насколько эти самолеты и ракеты хватает?

Ну к примеру возьмем космическую отрасль. В 2017 году они запустили 17 носителей, и лишь 1 неудачный старт. Это говорит о том что китайцы сокращают отставание во всех сферах чудовищными рывками. Через лет 10-20 будет не до смеха, даже американцам.

[Deadушка]

По данным источника, в составе комплекта - командный пункт, радиолокационная станция, энергетическое и вспомогательное оборудование, запасные части, инструменты, принадлежности и другие элементы системы.

значит ракеты поставляться не будут... и так сойдет

[Старый26]

Цитата: Muvka

И как, успешно клон С-300 продается? Поделитесь данными. При этом С-300 на порядок проще был. А мне вот радостно от этой новости. Это значит, что будут дополнительные заказы на наших предприятиях военных и не только. Значит, что у людей будут зарплаты, а у государства налоги.

Не буду спорить, что проще, а что нет, но продается примерно одинаково. Именно продается, а не то, что осталось в странах ОВД и бывших республиках СССР. Насколько можно судить комплекс С-300 в различных модификациях был куплен
1. Вьетнамом
2. Венесуэлой
3. Кипром
4. Какая-то адаптированная по желанию заказчика версия была продана в Республику Корею

Теперь список покупателей комплекса HQ-9 с модификациями
1. Узбекистан
2.Туркменистан
3. Афганистан
4. Пакистан

Это то, что вспомнил навскидку. Если покапаться в справочниках - будет более точная информация.
Теперь, что кас ается поставок С-400 КИтаю. У меня к этому какое-то двойственное отношение. С одной стороны вроде бы хорошо, что наш комплекс пользуется успехом и уходит за границу, с другой. Вполне разделяю мнение Шуры пермского о том, что китайцы быстренько создадут клон С-400. Может и с несколько худшими ТТХ (можно сравнить наш С-300 и и- HQ-9), но зато дешевле. А в мире не всегда берут то, что и лучше, и дороже. Возможен вариант, когда могут взять чуть хуже, но зато дешевле. Вспомните, как несколько лет назад проходил конкурс на ЗРС в Турции. Конкурс выиграл FD-2000 (он же HQ-9), а отнюдь не наш С-300, хотя по ТТХ наш превосходил китайца. Да, потом они (турки) отказались, но факт остается фактом

[Muvka]

Пакистан не купил HQ-9, не врите. А Иранцы С-300 не у нас купили? Про афганистан у меня поиск тоже не дает ни одной ссылки на какую либо новость. Только Туркменистан и Узбекистан. Так же есть новость о поставках в Алжир С-300.

[HIW]

Цитата: Muvka

Так оплатите перевооружение страны из своего кошелька. И мы тогда не будем продавать вооружение. У вас ведь достаточно денег?

И оплатили бы из своего кошелька коим является гос бюджет если бы военные корпорации не принадлежали бы частным лицам и не выводили бы прибыль в офшоры, ещё как оплатили бы

[ленивый]

одна надежда пока китайцы научаться клонировать с-400, наши доведут до ума с-500

[Старый26]

Цитата: Muvka

Пакистан не купил HQ-9, не врите. А Иранцы С-300 не у нас купили? Про афганистан у меня поиск тоже не дает ни одной ссылки на какую либо новость. Только Туркменистан и Узбекистан. Так же есть новость о поставках в Алжир С-300.

Я же написал навскидку. По Пакистану была информация в 2016 году о решении Пакистана приобрести комплексы HQ-9B и HQ-9C и также комплекс ЕМНИП HQ-12 насколько выполнен контракт (или не выполнен) надо смотреть источники. А насчет Афганистана я лажанулся, признаюсь. Что же касается Алжира, Ирана - да, они тоже покупатели нашего С-300. Но по большому счету, как кто-то тут писал, мы продали в несколько стран (на 2-3 больше, чем Китайцы) за время в несколько раз большее. Причем китайцы сейчас сделали ставку в т.ч. и на продажу своих систем ПВО, а вы бор у них огромный. И дешевле, чем у нас

[Muvka]

Между была информация о намерениях и реальными закупками - огромная пропасть. Если мы будем меряться намерениями, то мы у всего мира по продаже вооружений выиграем.
По поводу на 2-3 больше, тоже вряд ли. И нужно учитывать объемы продаж. Узбекистан может 1 ПУ приобрел(утрирую) на пробу. Нигде про объемы не написано. Так что они поставили эти комплексы в 2 страны, неизвестно в каком количестве и неизвестно, за нал ли в кредит. Как по таким продажам можно говорить, что он хоть какой-то конкурент С-300? При этом, прошу заметить, что он дешевле С-300.

[SERVER]

Можно все скопировать . Но самое главное - алгоритм работы системы. Его невозможно скопировать. А без него установка просто груда металла...

[Старый26]

Цитата: Muvka

Между была информация о намерениях и реальными закупками - огромная пропасть. Если мы будем меряться намерениями, то мы у всего мира по продаже вооружений выиграем.
По поводу на 2-3 больше, тоже вряд ли. И нужно учитывать объемы продаж. Узбекистан может 1 ПУ приобрел(утрирую) на пробу. Нигде про объемы не написано. Так что они поставили эти комплексы в 2 страны, неизвестно в каком количестве и неизвестно, за нал ли в кредит. Как по таким продажам можно говорить, что он хоть какой-то конкурент С-300? При этом, прошу заметить, что он дешевле С-300.

Камрад ! Я прекрасно понимаю, что намерения - это одно, а реальные закупки совсем другое. Как и выигрыш в тендере - это одно, а поставки - совсем другое. Правда во всех наших и китайских поставках есть, ну скажем одно но, о которых наши СМИ не говорят и мы не всегда это можем приравнять" к намерениям" или "закупкам". Дело все в том, что все эти поставки идут через несколько лет после заключения контрактов. Возьмите тот же Китай. Мы им поставили 1 полковой комплект ЗРС С-400 на январь 2018, хотя контракт на поставку был заключен в 2014. То же самое с Таджикистаном и Узбекистаном. Поставки когда были китайских комплексов в эти страны? А контракт был заключен в 2013. Не буду настаивать, но вполне возможно, что инфа по Пакистану, что мне встречалась есть ничто иное, как информация именно по пакистанскому контракту, а не о самих поставках

Да, конечно, объемы учитывать надо. Но вероятнее всего (гарантировать не берусь но что-то мне подсказывает), что минимальным количеством является то, что является отдельной боевой единицей. Для ЗРС типа С-300/С-400 минимум - это комплекс в составе дивизиона (ЕМНИП). Разумеется глупо думать, что китайцы приобретут дивизион. Там вероятнее всего идет речь о нескольких полковых комплектах. А вот Алжир мог приобрести полковой комплект. Честно говоря больше им там и не особо нужно.

По объемам информация проходит, но не всегда. В частности может в том же справочнике "Милитари Баланс" (он бесплатный) быть данные по контракту, а может и нет. Насколько помню в последнем была информация о том, что по заключенному китайцами с Мьянмой контракту Китай должен им поставить ЕМНИП 15 пусковых комплекса HQ-12/KS-1. А о том же контракте с Узбекистаном число не указывается. Как мне рассказывали объемы очень хорошо прописаны в справочниках СИПРИ, но они то ли платные, то ли в них регистрироваться надо. Точно не помню. Поэтому на этот источник пока не выходил

Ваша последняя фраза

Как по таким продажам можно говорить, что он хоть какой-то конкурент С-300?

Вы знаете, камрад. Огромному количеству что читающих, что т.н. "экспертам" это глубоко пофиг. Обычно ориентируются на количество стран, а не на единицы поставки. Мы можем поставить, к примеру, некую систему АБЦ-2000 в одну страну в количестве 30 штук, а наш конкурент может поставить клон нашей системы, систему ЦБА-2000 в 10 стран, в количестве 3 единицы в каждую. И будут говорить, что он конкурент нам, исходя именно из количества стран, а не количества комплектов. Разумеется в серьезных конторах отслеживается все и там такая халява не пройдет, но речь сейчас не о серьезных конторах, а именно о основной массе читателей (потребителенй) данной информации.
А хотим мы этого или нет, но китай тихой сапой вытесняет нас потихоньку с рунка вооружения. Пользуясь в частности фактором стоимости. Всем прекрасно понятно, что китайские клоны машин типа СУ-27/30 в подметки не годятся оригиналам. Но они дешевле и китайцы стараются впихнуть их в ближайшие страны. У них сейчас есть еще очень емкий рынок - Африка. Африка, в свое время заваленная советским оружием. Тогда мы поставляли оружие каждому, кто заявлял, что он идет по социалистическому пути развития. Сейчас им мы уже это оружие поставлять не будем, хотя бы из-за того, что они расплатиться за него не смогут. А китайцы, вероятнее всего влезут.
Или взять ту же Саудовскую Аравию. Китайцы в конце 80-х поставили им ракеты средней дальности типа DF-3A в количестве - а ХЗ в каком количестве. Одни источники говорят о 50-60 ракетах и 15 ПУ, другие о 10-12 шахтных пусковых установках и 120 ракетах. Внятного ответа нет. Речь не конкретно о количестве. В начале прошлого десятилетия китайцы подсуетились и начали поставки новых ракет средней дальности DF-21 (уже мобильных) для замены этих устаревших DF-3A. Сауды хотели приобрести у нас комплекс "ИСкандер-Э". И пока мы "думаем" и "Тянем кота за хвост" - нарисовался аналогичный контракт, но уже с соседней Украиной. Она, как и мы, входим в Вассенаарские соглашения по режиму контроля ракетных технологий.
И я не буду особо удивлен, если выяснится со временем, что за этим контрактом маячат уши китайцев. Насколько понятно из открытых материалов по этому контракту, производство "Гром-2" буде локализовано в Саудовской Аравии. Официально Сауды купили и будут выпускать комплекс, попадающий под условия РКРТ. А в реальности? Что мешает тем же китайцам, которые там уже достаточно "свои" модернизировать завод и начать выпуск на нем своих изделий. Которые не попадают под режим КРТ. И саудам будет хорошо (получат более дальнобойные ракеты), и китайцам.
Это так, конечно, мысли вслух касаемо экспансии китайцев на оружейном рынке