Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Александр Росляков. Сталин в свой час не наложил в штаны – а ты?

Александр Росляков. Сталин в свой час не наложил в штаны – а ты?Последние лет 20 отношение к Сталину в нашей подрастерявшейся стране качается, как маятник, туда-сюда. То он какое-то абсолютное зло, маньяк и кровопийца; то как бы с изумлением признается, что построил столько, сколько не снилось нашим демократам – еще и выиграл самую страшную войну. Что она выигралась как-то сама, без участия Верховного Главкома или даже вопреки ему – уже стесняются сказать и самые пустые демократы.

И все более расхож такой смешанный взгляд: Сталин был и таким, и сяким; и сделал много, но и много напортачил. И главная претензия к нему со стороны сегодняшнего обывателя: как все же он проморгал начало той войны? Сколько угробил этим не поднявшихся с аэродромов самолетов – а с тем и людских жизней! Сюда каким-то вовсе левым боком примыкает и такой упрек: что он и подтолкнул Гитлера на ту войну – значит, с него двойной спрос за нее!

Но если заглянуть в детали той эпохи, восстает такая драма, что захватывает дух – и гаснут жалкие поклепы всяких политических клопов. Почему Сталин до последнего не объявлял мобилизацию? Потому что с адской выдержкой, стараясь ни одним шорохом не спровоцировать врага, оттягивал начало войны, к которой те же самолеты еще не были готовы. Если бы они даже взлетели на рассвете 22 июня 41-го, это не изменило б ничего: были бы сбиты в воздухе, поскольку еще уступали во всех отношениях фашистским.


Вот-вот уже должны были не уступить, над чем шла неустанная работа. И в той игре, что Сталин в жесточайшем для него цейтноте вел с Германией, где ставкой была жизнь страны, решали все буквально месяцы и дни. С прихода к власти Гитлера в 1933-м он уже знал, что войны не избежать – а его дар провидца сквозит во всем, к чему он прилагал свой мозг. Один пример из тысячи: расстрелянный при нем и воспеваемый сегодня в пику ему маршал Тухачевский, армейский технократ, толкал идею танка с тремя башнями. Но явно уступавший ему в технической подковке Сталин зарубил ее, дав ход проекту Т-34.

Это сейчас легко сказать, что трехбашенный танк – абсурд. Но в те 30-е, когда еще царил разброд этих идей, кто мог знать, что именно Т-34 станет признанным всемирно победителем? И все оружие нашей победы восходит так или иначе к Сталину, чему еще яркий пример – история КБ Лавочкина.
Еще в 38-м тому было поручено создать истребитель лучше Мессершмитта. Почти из ничего, на базе мебельной фабрики в Химках Лавочкин строит прототип ЛаГГ-1 и ставит его на крыло в уже в 40-м. Но самолет с блестящими задатками еще совсем сырой и даже близко не сравним с немецкими. Затем идут ЛаГГ-2, ЛаГГ-3 – с последним мы вступаем в войну, но и он еще не тянет.

4 года Сталин ждет от Лавочкина результатов – а их нет! Уже шуршат доносы: это враг народа, угробил уйму средств, – и Сталин вызывает его к себе, чтобы лично оценить, друг это или враг? Гений или злодей? Закрыть его проект – или из последней крови поддержать? А немцы уже под Москвой, и любой просчет подобен смерти!

Их беседа, о которой мне рассказывал директор НПО имени Лавочкина Баклунов, знавший о ней от самого Лавочкина, убеждает Сталина, что гений, друг. Лавочкин получает всю поддержку – и уже летом 42-го выпускает знаменитый наш Ла-5, который в пух и прах бьет фрицев.

Те, кто сейчас не откует и гвоздя, не то что самолета, отчего мы даже гвозди уже возим из Китая, – болтают, что Сталин был маниакально подозрителен. Какая чушь! Его отношения с учеными и конструкторами – пример огромного доверия, чем и не пахнет в недрах нынешней власти, где никакой проект, не обещающий сиюминутного отката, не катит в принципе.

Будущий нобелевский лауреат Капица до войны и в войну писал Сталину в очень свободной, часто критической манере о самых разных жизненных проблемах. Но Сталин ему не отвечал, и Капица однажды бросил это дело, после чего ему звонит Молотов: «Почему вы перестали писать товарищу Сталину?» – «Так он не отвечает!» – «Он очень загружен работой, поэтому не в состоянии вам отвечать. Но ваши письма пристально читает и учитывает при принятии решений».

И в том крайнем цейтноте Сталин провел столько прорывных проектов, включая кислородные линии Капицы, что рехнуться можно!

Слегка отсидевший по «Шахтинскому делу» академик Чинакал во глубине сибирских руд предложил тогда свой «щитовой» метод добычи угля, повышающий в разы отдачу. Следом те же доносы: как можно верить бывшему ЗК! Но Сталин ему верит – и тот действительно умножает в разы угледобычу, спасая нашу энергетику после захвата немцами Донбасса. Становится отцом новосибирского отделения АН СССР – по сути и современного Новосибирска, где в разгар войны строится крупнейший в мире оперный театр!

Заштатный Екатеринбург вырастает в индустриальный центр Урала: когда фашисты уже бьют из пушек по Москве, Сталин вершит небывалый перенос промышленности на восток страны. Его столицу почти взяли, Гитлер уже пляшет на его костях – но он с приставленным к горлу ножом кует такой технический потенциал, что затем выводит нас на самые передовые рубежи. Первый в мире пассажирский реактивный самолет Туполева, не затаившего обиды за его отсидку, взмыл в небо у нас. И первый сверхзвуковой ТУ-144 – тоже.

Так вот, видя неминуемость войны, Сталин должен был пришпорить так страну, чтобы не оказаться с голыми руками против куда лучше нас вооруженного врага. В разрушенной гражданской войной России все надо было поднимать с нуля, и наш тогдашний союз с Гитлером – не промах, а успех нашей политики. Превосходство немцев было таково, что любой обмен с ними был в нашу пользу: мы быстрей росли, чего они недоучли, в итоге смогли догнать и перегнать – и надавать им их же салом по сусалам.

В той гонке счет шел именно на месяцы и дни: в 39-м уже заложены все образцы нашего оружия, отчасти взятые у супостата; мы уже готовы догнать его, но еще не догоняем. В 40-м дистанция еще сокращается, но и в июне 41-го мы еще слабей. Т-34 стал выпускаться уже в 40-м, но, как и истребитель Лавочкина, был еще очень сырым. У него плох воздушный фильтр, из-за чего глохнет мотор; слаба пушка – и лишь в 42-м он доведен до настоящего ума и массового выпуска. Та же картина – с артиллерией, стрелковым оружием, бомбардировщиками.

И Сталин должен, с одной стороны, выжимать до пола педаль индустриализации, с другой – дипломатические тормоза. Время решает все, и пакт Молотова-Риббентропа, поставки нашего сырья в Германию, якшанья с Гитлером – лишь для затяжки времени. Малейший недожим в том и другом – и нам уже не собрать костей.

Эта гонка шла по всем фронтам, включая скорую на руку чистку от неизбежной в любой стране измены. Но весь судебный перехлест тех лет, хоть и не знавший полного сегодняшнего произвола, был от того же крайнего цейтнота. И Гитлер, тоже не дурак почистить свою рать, сказал предсмертно: Сталин смог избавиться от предателей, а я нет.

И в ходе той отчаянной игры, с избытком внутренних и внешних мин, Сталин не угробил лишние жизни, а спас насколько можно их! Но все же война грянула за год до того, как мы стали к ней готовы. Ценой несметной крови, с одной порой винтовкой на двоих бойцов мы продержались этот год – и наконец в 42-м выстреливает вся наша подошедшая как раз матчасть. И винить при этом Сталина, что спровоцировал войну – переть против всей логики вещей. Он ждал ее, готовился к ней кровь из носа, но развязать ее – не мог желать и близко!

Теперь о той крови из носа взнузданной им через не могу страны. Что эта кровь была, нет спора. Но и сейчас ее, если сложить всех гибнущих не своей смертью, не меньше – как и заключенных в зонах. Так, да не так! – гундят те же публичные клопы. Сталин лил кровь умышленно, чему ни в коем случае нет оправданий; а сейчас она льется сама, без умысла – совсем другой табак!

Но в тех же странах, с коих мы взялись лепить нашу демократию, все наоборот. Неоправдаема текущая зазря кровь граждан – но пролитая за народ тем же Линкольном, вырезавшим целые американские деревни, считается оправданной жестокостью времен. Никому не влезет в голову пинать в гробу кровавого Марата или вороватого Дантона, отцов французской революции. Только у нас каждый Ваня, сидя на своем диване, может дергать за усы того, благодаря кому на том диване и сидит!

Без жестко проведенной Сталиным индустриализации мы не имели шансов выжить – но ее не могло быть без не менее жесткой коллективизации. Наше село с его вековой обидой к городу, схватив после Октября барской земли, само нипочем не дало б хлеба кузнецам нашей брони, чтоб они сдохли б с голоду! Душевно обрисованный Твардовским в «Стране Муравии» мужичок Моргунок имел одну мечту: «Посеешь бубочку, и та – твоя!» И потому надо было силой отбирать у этих моргунков этот необходимый для спасения всех хлеб.

Если бы Сталин не дожал хоть чуть эту педаль, не поспел к 42-у с танками и самолетами, нас всех сегодня уже не было б. Отсидевшись зимой под Москвой, на защиту которой ушла вся наша кровь, фашисты следом бы как нож по маслу прошли нас до Сибири – и с нашими несметными ресурсами стали вконец непобедимыми. И под их пятой, может, сегодня корчился б весь мир, который только мы и только с величайшей волей Сталина к победе отстояли.

Да, и другие страны помогли нам в той войне – но лишь после 42-го, когда мы сами отшвырнули немцев от Москвы; а до того весь еще не подмятый ими мир как-то не рвался в бой. Не рвется и сейчас, когда США строят под стать Гитлеру свое глобальное господство, чему после стирания с лица земли СССР уже никто особо не препятствует.

В нашем победоносном 45-м все мировые лидеры, еще не отошедшие от страха угодить под Гитлера, отдавали дань признательности Сталину. И только мы сегодня не хотим отдать ему эту же дань за наше же спасение, наваливая на него тьму незаслуженных – да хоть бы и заслуженных грехов!

Чужими грехами свят не будешь, но вся идеология наших нынешних лидеров – оправдать свое бесплодие, вжимая в грязь великого предтечу. Своим девизом они выбрали такой убогий стих: «Мне вор милее палача!» Де пусть мы и воруем, но зато не убиваем – но и это ложь. Все нынешнее воровство, по локоть в проливной крови, гробит численно, морально и производственно страну – конец которой в том пике уже всем виден. И понося Сталина, они уже втихаря пакуют свои чемоданы – а он и в самый страшный час не смылся из Москвы!

Дело истории – извлечь урок из прошлого, а не оправдывать его огрехами текущее паскудство. На скачках не жалеющий коня жокей может загнать его до смерти, чтобы взять свой приз. Призом Сталина было само бытие страны, намеченной под нож сдуревшим от желания ее богатств врагом. И весь вопрос для нас тогда стоял так: успеть вооружиться – или умереть. На это работал и весь наш репрессивный аппарат: Туполевы, Королевы и другие сидели в их «шарашках», чтобы день и ночь, не отвлекаясь на жен и детей, ковать наш оружейный щит.

Был ли у нас какой-то другой путь? Можно ли было выстоять, не разрывая в пух и прах пошедшие вразнос сердца? Сталин так взмылил всю страну ради ее спасения, что вогнал ей этим в жилы такой страх, от которого мы не опомнимся и по сей день. Можно ли было как-то доскакать без таких страшных шенкелей?

Вот это интересная на самом деле тема – но не в том плане, чтобы нежась на своем диване всуе очернять или обелять покойника, которому и то, и то уже до фени. А в том, чтобы воодушевясь величием положенных за наши души жертв, отважиться на свой, известный каждому в его частном ключе поступок, шаг.
Сталин, когда нас уже были готовы растерзать враги, не наложил в штаны и сделал все возможное и невозможное, чтобы их отбить. Сделай и ты, лежащая сегодня на диване тварь, хоть что-то для своей страны!
Автор Александр Росляков
Первоисточник http://roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/noviepubli/stalin_v_s.html
Рейтинг статьи
286
33
Для того что бы иметь возможность оставлять комментарии и голосовать за комментарии других посетителей, Вам необходимо зарегистрироваться, или войти на сайт под своим именем.
Плюсы регистрации - нет капчи при добавления комментария, возможность получать по почте ответы на Ваши комментарии, возможность добавлять свои материалы на сайт, а так же Вы сможете сохранять понравившиеся статьи в избранное для последующего просмотра и многое другое...
Если страницы сайта отображаются некорректно
Почистите куки в Вашем браузере. Очень часто проблема именно в этом.

Комментарии

  •   33  
    Аватар Маршал
    older RU 14 апреля 2012 07:52

    Сталин политик своего времени...Четко знавший что он хочет получить,но...Сейчас петь ему дефирамбы я бы не рискнул...История уже расставляет всё по своим местам и место Сталина тоже определяется-жестокий,но нужный для своего времени политик..

    •   13  
      Аватар Генерал-полковник
      вард (1) RU 14 апреля 2012 07:55

      Вы правильно сказали 'политик своего времени' ... но сейчас время другое и нынешние критерии оценки к тому времени не подходят...плюс..

      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
        •   -4  
          Аватар Полковник
          радист RU 20 апреля 2012 11:45

          Враги какого народа?
          При Советской власти русские перестали рожать, мусульмане Кавказа (сохранившие свою идентичность), наоборот, чувствуют себя среди деморализованной и вымирающей нации вполне вольготно.
          Очень даже по-ленински, утверждающим что Россия была тюрьма народов, а чеченцы и другие народы - угнетаемой нацией

      • Комментарий был удален.
        •   16  
          Аватар Генерал-майор
          Arkan (1) UA 15 апреля 2012 13:24

          Трамвайный хам ,к инфоррмации выложеной Вами следует добавит пару фактов:По итогам ВОВ США достались три четверти митового запаса золота и ВСЕ мировые запасы урана (имеетца ввиду уже добытые запасы) и "тяжёлой воды".Однако СССР создал свою бомбу всего лиш через пять лет после США.И если такое опоздание ,вызваное объективными причинами (Европейская часть СССР была разрушена войной),Вы ставите в упрёк Сталину -- то что Вы можете сказать о всех остальных мировых лидерах? Наверное они просто лохи?

          • Комментарий был удален.
            •   12  
              Аватар Генерал-лейтенант
              адмирал RU 15 апреля 2012 14:45

              С дураком спорить - сам дураком станешь! Хрущесвский зомби! А Лев Ландау,беспорный гений,но в жизни довольно-таки,не чистоплотный тип,говорил то,что было положено! Вы ещё Сахарова вспомните,который на голубом глазу предлагал взорвать всё побережье соединненых штатов,а потом на том же самом голубом глазу,ратовал за мир во всём мире.Мораль и нравственность учёных крайне своеобразная штука.

              •   6  
                Аватар Генерал-майор
                Arkan (1) UA 15 апреля 2012 15:44

                адмирал, С Сахаровым это Вы в "яблочко".Но в тот момент СССР имел только четыре пусковых установки с возможностью запуска одной ракеты в сутки (с каждой установки),против армады американских бомбардировщиков окружавших СССР.Тогда всем необходимо было говорить именно так (политика)

                •   3  
                  Аватар Генерал-полковник
                  Братец Сарыч (2) UZ 15 апреля 2012 17:41

                  Вроде Сахарову требовались торпеды калибром в метр, чтоб влезла царь-бомба, от которой все побережье США должно было быть промыто, как в унитазе? И уже подлодки для этого начинали строить...

                  •   4  
                    Аватар Генерал-майор
                    Arkan (1) UA 15 апреля 2012 19:29

                    Братец "Сарыч Вроде Сахарову требовались торпеды калибром в метр", если точнее-- автоматическая атомная подводная лодка с титановыми бортами толщиной в метр (для преодоления боно-сетевых заграждений).Царь-бомба непричём.

            •   10  
              Аватар Генерал-майор
              Arkan (1) UA 15 апреля 2012 15:06

              Трамвайный хам,Вы правы,я мало что понимаю в атомной энергетике,однако я кое что понимаю в военном деле и умею смотреть на факты в контексте всего что связанного с этими фактами,и судить о делах по конкретныем результатам.Например:можно много рассказать о немецких асах,сбивших сотни самолётов (это факт) но умолчать о том что начиная с 43-го лётчик ПВО Берлина редко доживал до своего третьего боевого вылета (тоже факт),можно сравнивать Кителя,сбившего приблизительно 200 самолётов с Покрышкиным сбившм приблизительно 80 (это факт) но умолчать о том что Китель провёл в воздушных боях 1300 часов,а Покрышкин чуть более трёхсот (тоже факт).В свободное от "основной работы" время Покрышкин обучал молодое пополнение,Китель -- никого не обучал,он только воевал.И именно благодаря такой организации --люфтваффе засыпало своими обломками всю Европу.Германия действительно,на каком то этапе опережала всех,но!Не Гитлер ли приказал прекратить финансирование всех разработок которые немогут дать практического результата в течении года (или это сделал Сталин)? Вы можете дать гарантию того что СССР построил бы атомную бомбу так быстро не расстреляй Сталин "кого следует"?

              • Комментарий был удален.
                •   3  
                  Аватар Генерал-майор
                  Arkan (1) UA 15 апреля 2012 16:03

                  karlos,я говорю и "приблизительно" потому что все воевавшие стороны завышали победы своих пилотов в целях пропаганды и если Вы поищите информацию военных лет -- Вы это увидите.К тому же эти цифры я привёл по памяти не сверяясь с инетом и конечно они могут отличатца от реальных в деталях.Цель моего высказывания была не в сравнении эффективности ВВС,а в примере того как выставление одного факта на показ и замалчивание второго полностю меняют представление о той или иной ситуации.

                  •   3  
                    Аватар Полковник
                    alex popov RU 16 апреля 2012 13:04

                    Есть еще нюанс. Немцы считали все сбитые самолеты, даже "коллективно сбитые". То есть, если звено сбивает самолёт, то он идет в зачёт ведущему асу.
                    У наших шёл индивидуальный счет.

                •   5  
                  Аватар Генерал армии
                  PSih2097 (3) SU 15 апреля 2012 17:34

                  Покрышкиным сбившм приблизительно 80 (это факт) но умолчать о том что Китель провёл в воздушных боях 1300 часов,а Покрышкин чуть более трёхсот (тоже факт).

                  так ему не дали дойти до 300 сбитых, как только он взлетал, сразу по радио объявляли : "Ахтунг, Покрышкин в воздухе... "

                  •   3  
                    Аватар Генерал-полковник
                    Братец Сарыч (2) UZ 15 апреля 2012 17:44

                    По-любому у Покрышкина не все самолеты были засчитаны, потому как документы полка пропали в окружении, а там было несколько месяцев упорных боев! Также Покрышкин много летал на разведку, не пользовался особой любовью командования до определенного момента, много времени уделял подготовке молодых летчиков, среди которых выросло много асов, просто командовал своей авиадивизией...

                •   1  
                  Аватар Полковник
                  Ribwort (1) RU 16 апреля 2012 00:04

                  Цитата: karlos
                  Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн.

                  У немцев была достаточно своеобразная система подсчета. Насколько мне известно, считались не самолеты, а "моторы". Так, сбитый двухмоторный бомбардировщик засчитывался за ДВА самолета! А легкий ночной бомбардировщик ПО-2, к примеру, настолько достал фашистов, что за сбитый самолет этого типа, часто следовало награждение laughing

                  •   0  
                    Аватар Полковник
                    kostiknet RU 11 мая 2012 12:40

                    а если взять количество всех сбитых самолётов,которые немецкие асы записали на свой счёт,может показаться,что часть самолётов были сбиты прямо в сборочных цехах,а то и вовсе на стадии проектирования wassat

                •   0  
                  Аватар Полковник
                  Вялик (1) UA 28 апреля 2012 20:00

                  У немецких пилотов фотопулемёт регистрировал факт атаки а не уничтоженный самолёт.

              • Комментарий был удален.
            •   10  
              Аватар Генерал армии
              PSih2097 (3) SU 15 апреля 2012 23:04

              Трамвайный хам,
              Я жалею, что Сталин не дотянулся до твоих родственников или хотя б НКВД,одним троллем было б меньше, но увы и ах ты бедняжка уцелел и интересно, какая школа тебе дала образование и ненависть к СССР... Ты вообще откуда?
              Про то, что с троллем спорить, я знаю, привел бы пример, но цензор не пропустит...

              •   -2  
                Аватар Полковник
                радист RU 20 апреля 2012 15:53

                А откуда такая ненависть ко всему русскому была у Ленина?
                Он и его соратники получили прекрасное образование в царской России.
                Как же Вы любите своих оппонентов к стенке ставить, а не дискутировать. Правильно, проще расстрелять. Ещё русские остались - всех к стенке, даёшь мусульманское государство!

              • Комментарий был удален.
        •   -11  
          Аватар Отрицательный рейтинг
          садовник RU 15 апреля 2012 15:35

          Судя по содержанию коммента и по занимаемой позиции – вполне приличный человек. Необъясним Ваш странный НИК.
          А по существу –
          хотелось бы выразить Вам искреннюю благодарность за приводимые данные. Цены бы им не было - при наличии ссылок на источники. Жаль, что автор коммента об этом не позаботился. Ссылки на первоисточники сведений нужны не Рослякову, не его сторонникам и прочим апологетам «отца народов» - которые АБСОЛЮТНО НЕИЗЛЕЧИМЫ и которые либо дети и внуки вертухаев, либо выползки, известно откуда, живущие той же мечтой идиота-параноика, чтобы повторить его урезание самых умных и деятельных. И дискутировать с ними не имеет никакого смысла.
          Что с ними поделаешь, они есть и долго ещё, пару-тройку поколений – будут рядом.
          Но если всё же ПОНЯТИЯ О ДОБРЕ И ЗЛЕ не займут свои места, совместимые с жизнью общества и государства, - не станет ни того, ни другого. Общества с ИСТРЕБИТЕЛЬНЫМИ по отношению к населению собственной страны политическими и психологическими установками, с воровской, криминальной психологией, с чрезмерной процентной долей всякого рода братков-урок-исполнителей – нежизнеспособны. По моему мнению. Что и показала историческая судьба, например, несчастных ацтеков. Вымерли, потому что вёдрами сливали в землю кровь своих соотечественников.
          Ну а у нас к тому же предметом национальной гордости является умение всех в мире перепить, счёт пойлу ведём бадьями.
          Ну, что ж…

          •   3  
            Аватар Генерал-майор
            Arkan (1) UA 15 апреля 2012 16:19

            садовник я непонял к кому Вы обращаетесь... Если ко мне:Ник -- дань уважения одному сербу,когдато это был его позывной.Информация взята не из инета а из книг,таких например как "От "Борбароссы" до "Терминала"" один из трёх авторов книги --американец входивший в состав послевоенной коммисии ООН в Германии (фамилии к сожалению не помню),он изучал письма солдат и офицеров вермахта с Восточного фронта (Германская цензура непропускала письма адрессатам которые она сочла "паническими" но и не уничтожала их).

            •   -12  
              Аватар Отрицательный рейтинг
              садовник RU 15 апреля 2012 16:57

              Уважаемый Arkan,
              в 15.35 я обращался к ТРАМВАЙНОМУ.

              С теми же, кто остаётся в коленопреклонённой позе перед этим вот, верховным, извергом рода человеческого,

              общения всячески, принципиально, ИЗБЕГАЮ.

              Повторю: сталинизм - это психическая патология, возможно, так называемый «стокгольмский синдром». Либо нечто врождённое…
              В пользу последнего говорит вот это Ваше: «…Путин причём?...»
              Впрочем, Вы же, похоже, "нетутошний"...

              •   -2  
                Аватар Генерал-майор
                Arkan (1) UA 15 апреля 2012 17:11

                садовник,я Вас понял.Успеха Вам,и благополучия.

                •   0  
                  Аватар Отрицательный рейтинг
                  садовник RU 15 апреля 2012 20:42

                  И Вам, уважаемый Arkan, того же. А также доброго здоровья, чтобы пережить всех этих, нынешних, которые, как Вам представляется, не «причём»…

          • Комментарий был удален.
            •   -4  
              Аватар Отрицательный рейтинг
              садовник RU 15 апреля 2012 20:30

              ТРАМВАЙНОМУ:
              Хам - чего ж такого весёлого Вы отыскали в этом весьма распространённом качестве советского и, особенно, постсоветского человеков ?

              Не знаю, что такое "Госпроектстрой"

              Расшифруете, поищу, прочту. В поисках новых знаний.
              А вообще-то, при наличии ссылок аргументы всегда звучат убедительнее. Что свидетельствует как об уважении к оппоненту, так и о самоуважении автора.

              •   1  
                Аватар Генерал-майор
                SWEET_SIXTEEN (1) RU 15 апреля 2012 23:34

                Цитата: садовник
                что такое "Госпроектстрой"


                "Госпроектстрой" - именно так по советским документам проходило американское бюро промышленного дизайна «Альберт Кан Инкорпорейтед», спроектировавшее на территории СССР в период с 1929 по 1932 год 521 крупное промышленное предприятие оборонного профиля - столпы советской индустрии. Именно благодаря трудам Аьберта Кана* появились:

                - гигантские тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске;
                - комбинаты черной металлургии в Магнитогорске и Челябинске
                - авиационные заводы в Краматорске и Томске;
                - автомобильные заводы в Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре;
                - станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; литейные заводы на Урале, в Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Сормово, Сталинграде;
                - прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормово; алюминиевый завод в Ленинграде…

                Т.е. Альберт Кан спроектировал всю советскую индустрию.

                В этой истории сразу 3 забавных момента:

                1. Все предприятия ориентированы исключительно на военное производство (за обычными названиями скрывались предприятия ВПК). Гражданский сектор экономики Сталина не интересовал. В стране, где 80% населения ютилось в общежитиях, бараках и землянках не было принято ни одной крупной программы строительства жилья. Как не было приянято программы строительства дорог или гражданских автомобилей. В результате к 22 июня 1941 года у граждан "кровавой милитаризированной" Германии в собственности находилось 1 500 000 легковых автомобилей и была построена система автобанов. В СССР -120 000 легковых автомашин в народном хозяйстве, зато танков больше чем во всех армиях мира вместе взятых.

                2. Зачем сталину в 1929 году понадобилось создание не имеющей аналагов в мире оборонной промышленности? От кого защищались? Гитлер придет к власти только в 1933. Защищались от кровавых американских капиталистов? Но Сталин закупал станки, оборудование и технологии у кровавых американских капиталистов.

                3. В чем конкретно смысл "Великой индустриализации" и "гения Сталина", если Российская промышленность, как отставала от Западной, так по-прежнему и отстает? И так было на протяжении всего ХХ века, независимо от Царя, Сталина, Брежнева или Ельцина

                *Альберт Кан - один из великих промышленных архитекторов ХХ века, "архитектор Детройта".



                ссылка - http://newzz.in.ua/histori/1148856582-albert-kan-v-istorii-sovetskoj-industriali







                zacii.html

                •   3  
                  Аватар Полковник
                  sleepy RU 16 апреля 2012 03:52

                  SWEET_SIXTEEN
                  Цитата:
                  "Т.е. Альберт Кан спроектировал всю советскую индустрию".

                  Надо бы кого ещё позвать из Америки, ведь у них опять кризис, как в 30-годы.
                  Вот только без Сталина не обойтись - всё освоят, ничего не построят.

                  http://kp.ru/daily/25856/2824481/

                  • Комментарий был удален.
                    •   3  
                      Аватар Полковник
                      Ribwort (1) RU 16 апреля 2012 10:55

                      Цитата: Трамвайный_хам
                      не было принято ни одной крупной программы строительства жилья.

                      А как же знаменитые "сталинки", которые превосходили по качеству построенные много позже "хрущевки"? Практически в каждом крупном городе до сих пор сохранились сталинские дома.
                      Цитата: Трамвайный_хам
                      Зачем сталину в 1929 году понадобилось создание не имеющей аналагов в мире оборонной промышленности? От кого защищались? Гитлер придет к власти только в 1933.

                      А в чем упрек? В том что начал создавать оборонку на 4 года раньше? Или лучше было начать это делать ближе к концу 30-х? Боюсь, тогда нам бы это сделать уже не позволили.
                      Цитата: Трамвайный_хам
                      В чем конкретно смысл "Великой индустриализации" и "гения Сталина"

                      Принял страну с сохой, а сдал с ядерными технологиями и наработками в области космоса! Это факт!
                      Цитата: Трамвайный_хам
                      Российская промышленность, как отставала от Западной, так по-прежнему и отстает?

                      То, что по-прежнему отстает - это уже не к Сталину, а к нынешним властям. Не считаете?

                      • Комментарий был удален.
                        •   0  
                          Аватар Полковник
                          радист RU 20 апреля 2012 10:58

                          Добавлю, что во времена Столыпина немецкий канцлер произнёс: "Ещё лет 10 и Россию нам уже не догнать". Слишком пугал экономический рост России европейские страны, особенно Англию. Потому и столкнули нас с немцами, как в 1812 году с французами. Да и в 1941 году усилиями англичан немцы не десант стали высаживать на острова Туманного Альбиона, а перешли границу с СССР.

          •   6  
            Аватар Полковник
            sleepy RU 16 апреля 2012 03:32

            Садовник
            Цитата:
            "Что и показала историческая судьба, например, несчастных ацтеков. Вымерли, потому что вёдрами сливали в землю кровь своих соотечественников".
            А ещё вымерли персы, хазары, печенеги, половцы, да много кто ещё вымер, всех не упомнишь. Да, вот ещё, почти вымерли египтяне, на их месте сейчас обитают арабы.

            садовник

            Цитата:
            "Общества с ИСТРЕБИТЕЛЬНЫМИ по отношению к населению собственной страны политическими и психологическими установками, с воровской, криминальной психологией, с чрезмерной процентной долей всякого рода братков-урок-исполнителей – нежизнеспособны".

            Зато сейчас у нас самый гуманный и демоКратический суд.
            И никого наше общество не истребляет, не так ли?

            http://www.km.ru/v-rossii/2012/04/12/trudovoe-zakonodatelstvo-v-rossii/oligarkhi
            -khotyat-uravnyat-zhitelei-rossii-s-g

        •   -3  
          Аватар Генерал-полковник
          saturn.mmm BY 15 апреля 2012 15:49

          Для Трамвайный хам Поставил плюс вам, но не знаю нужен ли он вам. Чего автор не привел пример как академик Лысенко из навоза каучук делал и т.д Как арестовывали пол страны и они за миску баланды заводы строили (может автор сам хочет попробовать так строить) И еще автор что, присутствовал лично, что утверждает что Сталин не наложил в штаны?
          Первой реакцией Сталина и командования было стремление действовать по ранее разработанным планам. В 7 часов 15 минут была издана „Директива № 2“ (автор текста — Г. К. Жуков, вновь составивший её по предписаниям Сталина, которые, по его словам, вызвали у него недоумение[23]). Директива предписывала всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили границу, но самим границу не переходить. Директива № 3, изданная в 21:15 того же дня предписывала войскам вторгнуться на территорию противника. Юго-Западному фронту предписывалось „окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский и Броды. К исходу 24 июня овладеть районом Люблин“. Западному и Северо-Западному фронтам аналогичным образом предписывалось овладеть Восточной Пруссией [24][25][26]. В результате силы Западного фронта, не располагая точными данными о силах противника действовали неудачно. Силы Северо-Западного фронта в беспорядке бежали к Пскову, Юго-Западный фронт, где были сосредоточены основные силы Красной Армии смог относительно благополучно отступить на линию старых укреплений. Только после падения Минска 28 июня была осознана необходимость перехода к стратегической обороне.
          Вечером 29 июня, получив известия о падении Минска, Сталин заявил „Ленин оставил нам великое государство, а мы его проср*ли“ — сказал он окружающим при выходе из Наркомата обороны,[27][28] после чего уехал на Ближнюю дачу в Кунцево, где и находился, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки[29]. 30 июня около 4 часов в кабинете Молотова собрались Молотов, Маленков, Ворошилов, Берия, Микоян и Вознесенский. Обсудив сложившееся положение, решили (по предложению Берии) создать новый орган — Государственный Комитет Обороны, во главе которого должен встать Сталин, и ехать на Ближнюю Дачу — просить Сталина принять власть. Согласно воспоминаниям Микояна, Сталин встретил делегацию „странно“, Берия, чей рассказ дошёл в изложении Хрущёва, прямо утверждает, что Сталин испугался ареста. Однако, когда приехавшие стали упрашивать его сконцентрировать в своих руках власть, Сталин успокоился и вернулся к государственным делам; тут же был создан ГКО и распределены обязанности. По мнению иных источников, Сталин, находясь на даче готовил историческое радиообращение к советскому народу

          • Комментарий был удален.
            •   10  
              Аватар Генерал армии
              PSih2097 (3) SU 15 апреля 2012 22:37

              Сталин полностью обос@ался 22 июня 1941 года. Вместо него страшную новость по радио объявил Молотов. До такого позорного решения не догадались ни Черчилль, ни Рузвельт, ни Гитлер - все они первыми выступили перед народом в день начала войны. Только Сталин спрятался за спину своего заместителя, испугавшись собственного народа

              Великий Вождь решился выступить с речью только 3 июля!

              Совершенно необъяснимая ситуация, в которую можно макать мордой сталинистов и ответить им будет нечего. Великий Вождь - позорный трус. Что может быть смешнее laughing
              В принципе, понятная ситуация, когда в России что-то взрывается, захватывается или тонет путин тоже на несколько дней исчезает из телевизора.

              Мне интересно, какие были бы ваши действия на месте Сталина? капитулирен... или как?
              при этом не забывайте, я -- ярый коммунист, при этом, я не крашу текст в красный цвет, а вы - либерал им перебарщиваете, но это ИМХО... Может розовым попробуете или там голубым?

              • Комментарий был удален.
            •   1  
              Аватар Старшина
              skychnii RU 17 апреля 2012 21:27

              На счёт выступления Сталина по радио. Сколько раз Сталин за всю свою жизнь выступал по радио? 5,6. Черчилль и Рузвельт и Гитлер к ним в придачу эти демократы заботились о самом главном, о своем рейтинге. Сталин о ни каких рейтингах и не слышал. Чтобы узнать чем Сталин занимался 22 почитайте стенограмму посещения его кабинета.

              • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
        •   5  
          Аватар Полковник
          sleepy RU 16 апреля 2012 03:14

          Трамвайный хам.
          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."

          Цитата из http://www.coolreferat.com/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B
          4_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%9E%D0%92

          "К сожалению, в фотолетописи нет ни одного снимка, показывающего работу ленинградских радиолокаторщиков. Фашистские пилоты, поднимаясь со своих аэродромов, даже не подозревали, что в «варварской России» их «видят», их «ведут». Но их «видели» и «вели». Являвшиеся тогда совершенно секретными радиолокационные станции — «редуты» контролировали воздушное пространство более чем на сто километров вокруг и своевременно предупреждали город о надвигавшейся опасности.
          Когда фашисты готовили уничтожающий налет 6 ноября, операторы «редутов» установили, что на ближних к городу аэродромах противника начинают скапливаться бомбардировщики. В канун праздника летчики 125-гo полка обрушили на них мощные удары и сожгли на земле десятки фашистских машин".

          А вот ещё "Вклад отечественных учёных и инженеров в победу в Великой Отечественной Войне"
          http://housea.ru/index.php/computer/50643

          И кстати телевизор изобрели в Ленинграде.
          "10 мая 1932 года в Ленинграде завод «Коминтерн» выпустил первые 20 советских телевизоров".
          http://www.opoccuu.com/100511.htm

          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."
          Не надо писать про это, под Ленинградом применялись радарные установки.
          Если бы не своевременное оповещение радарными станциями средств ПВО и кораблей ВМФ, то через месяц Ленинград был бы стёрт. Подлётное время со стороны немцев и финов составляло 20-30 минут и этого времени хватало чтобы расчехлить зенитные пулемёты и орудия. Всё что смогли немцы, так это сыпать на город зажигалки с большой высоты и потопить линкор "Марат".

          • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
          •   1  
            Аватар Полковник
            радист RU 20 апреля 2012 15:31

            О чём Вы, голубчик!?
            Отец радиоэлектронной промышленности, основатель Радиоэлектронного института, в котором я имею честь работать, Аксель Иванович Берг - вредитель, враг народа, шпион многих разведок, до 1943 года уговаривал руководство страны о создании и использовании радиолокаторов. Только в 43 году был создан наркомат по электропромышленности (читай электронная промышленность). Отставание, в то время, от немцев, и особенно от англичан было колоссальным. Мы, как всегда, с надрывом, в экстренном порядке начали создавать новую отрасль промышленности. Берг подобен лесковскому Левше, предупреждавшему ещё до войны об этом, но... был обвинён во всех смертных грехах, со всеми вытекающими.

    •   55  
      Аватар Маршал
      domokl RU 14 апреля 2012 07:55

      Согласен.Сталин продукт своего времени,причем продукт прекрасного качества...То,что он смог сделать со страной другими методами сделать было нельзя...Искоренять всегда трудно,труднее чем идти вместе с другими в ногу..Сталин шел сам и туда,куда считал нужным...

      •   59  
        Аватар Маршал
        older RU 14 апреля 2012 08:48

        Сталин ,по моему мнению,был человеком,который никогда не боялся идти на не популярные меры,как сейчас говорят...Жестоко действовал,но результаты получал молниеносно

        •   20  
          Аватар Маршал
          esaul RU 14 апреля 2012 09:01

          Цитата: older
          был человеком,который никогда не боялся идти на не популярные меры,как сейчас говорят...Жестоко действовал,но результаты получал молниеносно

          Сергей, привет. Такая практика управления, вообще, была свойственна тому времени и, значит, была востребована. Дуче в Италии ненавидели ( уже в первый год ВОВ)70% населения, но его партия, пришедшая к власти на волне реваншистских лозунгов ( как и НСДРП Германии), оставалась у власти до конца ВОВ. Гитлер - та же История - его авторитаризм создал мощный боевой молот, но, мнение некоторых его генерало ГШ, отговаривающих от похода на Восток, не удержало его от нападения на СССР. И у нас авторитарный стиль правления был силён, как вышедший из эпохи " Диктатуры пролетариата".

          •   88  
            Аватар Генерал-полковник
            Яромир RU 14 апреля 2012 10:48

            Чтобы оценить масштаб Сталина,для начала надо выбить из себя всю ту дурь вбил в людей Хрущёв! А потом с большим рвением развили,и развивает так называемые учёные,сплошь и рядом детки и внуки тех либерастов ленинской кодлы,которые ,слава богу,успел перед войной перестрелять Сталин!
            Вы только представте,41 год,немцы переходят границу,а у вас по стране преспокойно бегают Навальные,Немцовы,Ходорковские,Чубайсы,бабки Алексеевы,сектанты,педерасты,правозащитники,и до кучи ещё и Саакашвили,Ющенки,Тимошенки,Атанбаевы...и так до бесконечности.И вся эта мразь животно не просто ненавидет лидера,они ненавидят страну!А значит сидеть сложа руки не станут! 5 колонна! Пофантазируйте к чему это могло привести.И не забывайте,что ещё совсем не давно,в 1904, интеллигенция ликовала по поводу поражения России в русско-японской войне,а в 1917 сил не желела,чтоб превести войну империалистическую в войну гражданскую.А кто сомневается были ли при Сталине враги - посмотрите на сегодняшних троллей!

            •   -36  
              Аватар Младший сержант
              boris.uryadkin RU 14 апреля 2012 18:55

              Не будь Ленина,перевезённого в апломбированном вагоне с доларами в кармане,данными США для устранения Временного правительства,не подкупи Ленин Крандштатских матросов для захвата власти и потом же расстрелянных по ёго указанию,не заключи Ленин позорный Бресткий мир,с потерей огромной Российской территорией и не создай Сталин в 20тые годы полигоны для обучения своей армии,а также предоставил,тайно,и для немецких солдат обучаться военному делу всех родов войск(по Бресткому договору Германия не могла иметь армии) так что Сталин вскормил этого зверя,три дня после начала войны он молчал,поражённый вераломством Гитлера. и не его заслуга в победе над Германией,а нашего Великого народа,живущего в Великой стране РОССИИ и ни когда нас и ни кто не поставит на колени

              • Комментарий был удален.
              •   24  
                Аватар Генерал армии
                Черчилль RU 14 апреля 2012 21:02

                Цитата: boris.uryadkin
                не создай Сталин в 20тые годы полигоны для обучени

                Сталин никаких полигонов и не создавал.В то время он ещё не имел той власти,чтоб единолично принимать решения.Ещё Ленин жив был.И полигоны предназначались не для вермахта,а для рейхсвера! Это большая разница! И как раз в 33 году когда Сталин начал овладевать всей полнотой власти,он все эти полигоны и прикрыл!

                •   0  
                  Аватар Генерал-майор
                  почтальон (2) RU 15 апреля 2012 22:06

                  Цитата: Черчилль
                  И полигоны предназначались не для вермахта,а для рейхсвера!

                  Цитата: Черчилль
                  Это большая разница!

                  Можно подумать в Wehrmacht не брали из Reichswehr......
                  Wehrgesetz. Vom 23. Maerz 1921. Deutschen Republik
                  I. Gliederung und Befehlsverhltnisse
                  § 1


                  «Die Wehrmacht der Deutschen Republik ist die Reichswehr. Sie wird gebildet aus dem Reichsheer und der Reichsmarine, die aus freiwilligen Soldaten und nicht im Waffendienst ttigen Militrbeamten gebildet und ergnzt werden. Zu den Soldaten gehren die Offiziere aller Gattungen, die Deckoffiziere, Unteroffiziere und Mannschaften.»

                  Соглашения в Рапалло выполнило свою задачу:
                  были организованы полигоны,школы (химиков,летчиков, танкистов),предоставленной технике, вооруженные силы германии СОХРАНИЛИСЬ.

                  Цитата: Черчилль
                  И как раз в 33 году когда Сталин
                  .
                  Как раз когда пришли к власти нацисты военные контакты были свёрнуты.

                  •   2  
                    Аватар Полковник
                    sleepy RU 16 апреля 2012 04:07

                    Почтальон

                    Цитата:
                    "Соглашения в Рапалло выполнило свою задачу: были организованы полигоны,школы (химиков,летчиков,танкистов), предоставленной технике".

                    Извиняюсь за неосведомлённось, какая техника была предоставлена танкистам? Какие самолёты были предоставлены лётчикам. Что касается химиков, то тут всё понятно - немцы химичили ещё в 1-ую Мировую войну.

                  •   2  
                    Аватар Старшина
                    skychnii RU 17 апреля 2012 21:33

                    Заметь сотрудничество было взаимовыгодным. И это аксиома.

              •   4  
                Аватар Рядовой
                babay RU 14 апреля 2012 22:55

                если не знаешь истории не утверждай про три дня

                • Комментарий был удален.
              •   7  
                Аватар Полковник
                Юра RU 14 апреля 2012 23:16

                Цитата: boris.uryadkin
                так что Сталин вскормил этого зверя,три дня после начала войны он молчал,поражённый вераломством Гитлера.

                До войны в Германии был такой Герберт Флик гений спекуляций и финансовых операций, начал он с одной марки и стал мультимиллионером, так вот когда для масштабов этого воротилы бизнеса Германии стало мало, он и другие промышленные и финансовые магнаты Германии, пригласили Гитлера( тогда ещё лидера партии но не страны) к себе на ковёр. Это к вопросу о том кто вскормил.

              •   18  
                Аватар Капитан
                Пессимист (4) RU 14 апреля 2012 23:17

                Цитата: boris.uryadkin
                (по Бресткому договору Германия не могла иметь армии) так что Сталин вскормил этого зверя,три дня после начала войны он молчал,поражённый вераломством Гитлера

                Меньше, уважаемый, читайте всякие "басни крылова"! laughing Не путайте Брестский мир и Версальский договор! (я по нему курсовую сдаю) laughing И вторая мировая война была прямым следствием первой мировой! По даже пересмотренным в смягчающую сторону условиям Версальского договора Германия ДОЛЖНА БЫЛА ПЛАТИТЬ ОГРОМНУЮ КОНТРИБУЦИЮ ДО 1988 ГОДА!!! Вопрос: при чем здесь Сталин??? Рузвельт, при подписании Версальских условий высказался - "господа, мы только что создали условия для следующей войны"! А вы "суворовских басен", вокзальной литературы начитались, как и две трети страны.... Печально...

                •   -9  
                  Аватар Младший сержант
                  boris.uryadkin RU 15 апреля 2012 18:59

                  Вижу ваших професоров с липовыми дипломами и ваши липовые курсовые.

              • Комментарий был удален.
                •   11  
                  Аватар Генерал-майор
                  Ruswolf RU 15 апреля 2012 09:44

                  Только Сталин и Народ...тогда... были едины не на словах...а на деле...
                  Поэтому народ шёл в бой за Родину за Сталина!
                  Аэти демократы и либералы пусть станут перед зеркалом и скажут сами себе - Народ пойдёт в бой с их именем на устах, назавёт великие достижения их именем? НЕТ!
                  А то как хорошее вспоминать, так народ - парти, как плохое - Сталин. Это просто зависть всех последующих руководителей до сегодняшнего дня включительно- иметь такое доверие народа. Который даже при растреле продолжали верить и выкрикивали имя - действительно ВОЖДЬ.
                  А для этого нужно просто любить свой народ и народ всегда отплатит темже!

                  • Комментарий был удален.
                    • Комментарий был удален.
                      •   8  
                        Аватар Генерал-майор
                        kos RU 16 апреля 2012 02:16

                        Цитата: Трамвайный_хам
                        СЧАСТЛИВА СТРАНА, ЕСЛИ ОНА НЕ НУЖДАЕТСЯ В НАЦИОНАЛЬНОМ ЛИДЕРЕ

                        ВОЗЬМИТЕ НАПРИМЕР США - УБЕРИТЕ ОБАМУ И ПОСТАВЬТЕ ВМЕСТО НЕГО МИТТА РОМНИ...ИЛИ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН...ИЛИ ВЕРНИТЕ НАЗАД ДЖОРДЖА БУША - НИЧЕГО РОВНЫМ СЧЕТОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ, ВЕЛИКАЯ СТРАНА СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ РАБОТАЕТ КАК ШВЕЙЦАРСКИЕ ЧАСЫ И НЕ НУЖДАЕТСЯ В "СОЛНЦЕЛИКИХ" ВОЖДЯХ

                        Это говорит о другом: "Если поменять актером в фильме, то сюжет фильма не изменится, т.к. сценарист то тот же". Президент в США в большой степени номинальная фигура, стратегию страны определяют совсем другие люди.

                      •   4  
                        Аватар Полковник
                        Юра RU 16 апреля 2012 13:39

                        Цитата: Трамвайный_хам
                        ВОЗЬМИТЕ НАПРИМЕР США - УБЕРИТЕ ОБАМУ И ПОСТАВЬТЕ ВМЕСТО НЕГО МИТТА РОМНИ...ИЛИ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН...ИЛИ ВЕРНИТЕ НАЗАД ДЖОРДЖА БУША - НИЧЕГО РОВНЫМ СЧЕТОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ,
                        Всё правильно потому что правят то денежные мешки, как и что скажут то и будут делать их президенты. Они могут поставить президентом деревянный чурбан и ничего не измениться в США, страна будет работать как часы, согласно выданной ей через президента программе.

                      •   1  
                        Аватар Старшина
                        skychnii RU 17 апреля 2012 21:38

                        Швейцарские часы не отстают на несколько триллионов.

                    •   7  
                      Аватар Подполковник
                      vovan1949 (1) KZ 15 апреля 2012 21:36

                      Эх, Пилигрим Пилигрим. Как хорошо тебе промыли мозги антисоветчики. "...и страна окончательно вздохнет..."-это твои слова. Не буду тебя переубеждать, это твои убеждения. Но ответь мне, за четверть века, а это не малый срок, что хорошего сделали для обычного, трудящегося (ты такого слова сейчас не услышишь и не прочтешь) человека обожаемые тобой антикоммунисты. Возьми любую сферу жизнедеятельности человека, от рождения до похорон (роды, ясли, детсад, учеба в школе, доступность получения высшего образования, работа и система оплаты за труд, свадьба, жилье, коммунальные услуги, пенсионное обеспечение, детские дома и дома для инвалидов, уверенность народа в завтрашнем дне, похороны в конце концов). Что сделали новые хозяева жизни для людей? Ничего! Только ограбили большую часть населения, набили свои карманы, а народ для них быдло. По крайней мере раньше люди на помойках не питались, зарплата постоянно росла, цены падали. Страна залечивала раны войны, было тяжело, но благосостояние населения неуклонно росло. А отрицать заслуги Сталина и его партии в победе над фашизмом - по крайней мере не серьезно. А насчет жесткости проводимой Сталиным политики - правильно говорят: мягким х..м больших дел не сделать.

                      •   1  
                        Аватар Полковник
                        Вот Блин RU 16 апреля 2012 14:16

                        Самое интересное. Сделать ни чего не могут, так подержать то что уже сделано не могут.Могут только продать за копейки и все.

                    •   -1  
                      Аватар Полковник
                      Ribwort (1) RU 16 апреля 2012 15:12

                      Цитата: Пилигрим
                      Вы уйдёте, и страна окончательно вздохнёт и поднимется от вашей дремучести.

                      Да, только смотрите, как бы вашим детям не пришлось называть наше поколение просвещенным, а вас "стадом баранов" на поводу у "западных ценностей". Истории свойственно повторяться....

              •   11  
                Аватар Ефрейтор
                Mihae09 RU 15 апреля 2012 00:44

                Типичный современный демократ, продукт США и наших президентов, если вы не знаете историю, или знаете её в современной интерпретации, зачем вы пишете этот бред. Давайте вспомним, какой поднялся шум всего лишь после портрета Сталина на школьных тетрадях 59 лет прошло со смерти Сталина, а они до сих пор его боятся. А насчёт того что сейчас другие реалии, другое время, да всё это бред был человек который все делал для процветания своей страны, и есть которые трудятся на врагов и свой карман.

              •   11  
                Аватар Генерал армии
                smile (2) RU 15 апреля 2012 13:09

                Борис как-то там
                Про ваши бредни о Ленине писать не хочу - лень,
                А про обучение немецких солдат не высказаться не могу :
                Ваши все рода войск - это три школы - танковая. подготовившая около 130 немцев и в два раза больше наших. летная - около 20 немцев и чуть больше наших, и артиллерийско-пулеметная..цифры такие же. Все преподаватели немцы. материальная база немецкая...При приходе Гитлера к власти все сотрудничество свернуто. База осталась у нас...КТО КОГО УЧИЛ? Эти 200 курсантов дошли до Волги?
                Каким безмозглым человеком надо быть. чтобы считать, что Сталин вскормил зверя, а западные страны, обязанные по версальскому договору, контролировать военнопромышленный потенциал Германиии, которые наперебой сотрудничали с Гитлером чем-то лучше нас? США предоставило Гитлеру кредитов, военной техники и стратегических материалов на порядок больше, чем мы купили у них за золото по ленд-лизу. США всю войну снабжали Гитлера нефтью и нефтепродуктами, без которых его танки встали бы еще в 43м... вы считаете, что они не кормили зверя? Кстати. наберите в гугле - Хайем "Торговля с врагом" - этот американец весьма подробно описывает, как США вскормили энтого самого зверя...как ни странно, честный мужик оказался. А вы тут....смердите резуновскими бреднями, льете грязь на наш народ и лицемерно называете его Великим...Прочитал вас и будто испачкался...

                •   7  
                  Аватар Генерал-майор
                  kos RU 16 апреля 2012 02:19

                  Цитата: smile


                  Вы еще не упомянули как нашими западными "друзьями" была сдана Гитлеру Чехословакия- оружейный цех Европы.

                  •   2  
                    Аватар Генерал армии
                    smile (2) RU 18 апреля 2012 19:35

                    Кос
                    Вы правы, но не упомянул, т.к. формат не позволяет. Если с цитатами и доказательствам, то пришлось бы писать книгу страниц на пятьсот.

              •   6  
                Аватар Младший сержант
                alekSASHKA-36 RU 15 апреля 2012 13:54

                boris.uryadkin,
                не его заслуга в победе над Германией,а нашего Великого народа.
                Что же, народ без кормчего взял, да и пошёл побеждать? Руководитель страны как бы и ни причём?

              •   4  
                Аватар Генерал-лейтенант
                revnagan (1) SU 15 апреля 2012 14:03

                Цитата: boris.uryadkin
                апломбированном вагоне

                Цитата: boris.uryadkin
                Крандштатских матросов

                Цитата: boris.uryadkin
                ёго

                Цитата: boris.uryadkin
                вераломством

                Послушайте,Борис,к чему этот АПЛОМБИРОВАННЫЙ тон?Вы что, лично всё это видели?Вы просто повторяете дешёвые газетные статейки,поливающие грязью великого человека на протяжении последних 25 лет.Теперь о статье.Соглашаясь с автором в главном,не могу согласиться с отдельными утверждениями.В первый день войны с СССР Люфтваффе понесло самые большие потери.Ни в один последующий день потери Люфваффе не были больше.А если бы удалось поднять в воздух самолёты,сгоревшие на земле,то ещё неизвестно,хватило бы у фрицев сил и резервов развивать успех наступления.Если бы...Но история не терпит сослагательных наклонений.И в том ,что наша авиация горела на аэродромах,виноват не Сталин, а те исполнители на местах,что не удосужились выполнить директиву Генштаба.
                Не согласен,что орудие Т-34 было слабым.Т-34 бил все типы танков панцерваффе ,с которыми столкнулся в 41.А вот у немецких танков были серьёзные проблеммы-их орудия в 1941 не брали броню т-34.Автору статьи-плюс.И ещё,как там у Экклизиаста?"Каждый норовит пнуть мёртвого льва"?Не нужно уподобляться этому "каждому".

                •   0  
                  Аватар Генерал-полковник
                  saturn.mmm BY 15 апреля 2012 18:03

                  Для revnagan Совершенно верно Т-34 имел как огневое так и броневое преимущество перед танками фашистов в 1941году и это продолжалось до появления у немцев "Тигр-I" в 1942 г. августе месяце.
                  Была одержана Великая победа в Великой войне.
                  Но как подумаешь о жертвах, то как то закрадываются сомнения в величии Сталина.
                  В начале войны были проблемы со связью, и командным составом.

                  •   5  
                    Аватар Подполковник
                    vovan1949 (1) KZ 15 апреля 2012 21:53

                    Не было бы жертв, не было бы победы. А те, кто говорят, что жертв можно было бы избежать - пусть это обоснуют, приведут схемы и все раскладки сражений. Пусть докажут, что в военном деле они умнее сталинского генштаба. Языком лялякать мы все умеем. Кстати, недавно где-то читал, что операция по освобождению Минска "Багратион" была проведена блестяще. Впервые наступающая сторона (наши войска) понесла потери меньше, чем обороняющаяся (немцы). Не было ни одной не то что стратегической, даже тактической ошибки. Так что поливать грязью наших генералов не стоит.

                    •   -6  
                      Аватар
                      Гоша местный RU 16 апреля 2012 00:09

                      Учите историю, сударь!!!
                      Возьмите первую ударную армию, сколько людей угробили-за одно это Сталина можно расстрелять.

                      •   5  
                        Аватар Старший лейтенант
                        ZUI RU 16 апреля 2012 00:12

                        Какую такую первую ударную? Уточните. Если имеется в виду Власовская ВТОРАЯ УДАРНАЯ - отсылаю Вас к первоисточникам - изучать.

                  •   0  
                    Аватар
                    Гоша местный RU 16 апреля 2012 00:06

                    Сейчас, замечу, те же проблемы-со связью, командованием и техникой....
                    Ждём-с.....

                •   2  
                  Аватар Младший сержант
                  boris.uryadkin RU 15 апреля 2012 19:13

                  Историю надо знать.В 1900г сенат США постановил,что Россия враг N 1и сейчас Митт Ромни сделал то же самое заявление,Россия была и считается врагом N1 для США.

                  •   1  
                    Аватар Генерал-майор
                    почтальон (2) RU 15 апреля 2012 22:50

                    Цитата: boris.uryadkin
                    Историю надо знать.В 1900г сенат США постановил,что Россия враг N 1
                    .
                    ???
                    № "постановления"?
                    Вы путаете с обсуждением в Сенате США в 1850 г «резолюции Касса»:
                    о необходимости судить европейских монархов за подавление революций 1848 г. (прежде всего - русского императора Николая I (Палкина))

                    и с теориями Alfred Thayer Mahan , и политике "компании" Маккинли и Рузвельта (его почитателей).

              •   8  
                Аватар Старшина
                пионер RU 15 апреля 2012 15:56

                Сказку про три дня молчания запустил Кукурузник Мыкола. Читать мемуары больше надо. Договор Версальский, а не Брестский. Стыдно за таких грамотеев.

              •   0  
                Аватар
                Гоша местный RU 15 апреля 2012 23:59

                Полностью согласен и насчёт Ленина и Сталина.....
                Победил наш народ а не эти "герои"

                •   1  
                  Аватар Старшина
                  skychnii RU 17 апреля 2012 21:48

                  Без капитана корабль далеко не уплывет.

            •   8  
              Аватар Капитан
              Пессимист (4) RU 14 апреля 2012 23:06

              Целиком вас поддерживаю! Нынешняя власть - дети и внуки Хрущева, до дрожи, всегда, боявшегося Сталина и потому его опорочившего! А 1917Й - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ 1904-05годов, поражения России.

              •   4  
                Аватар Генерал-лейтенант
                revnagan (1) SU 15 апреля 2012 14:24

                Цитата: Пессимист
                А 1917Й - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ 1904-05годов, поражения России.
                Да,и 1914-1917.Говорят ,что мол в 1-й мировой Россия не отдала своей территории.А Галиция?А прибалтика?.А вот в1941 потеряли Украину ,прибалтику, Белоруссию.Но ведь в 1-й мировой страны Антанты вели активные боевые действия с Германией с первого дня войны,не столько оттягивая на себя немцев, сколько мешая им навалиться на русскую армию.А во 2-й Мировой-со стороны союзников-"зицкриг"до 1944,И ничтожные операции в Африке,которые сейчас(да и тогда) пытаются подать под соусом"великих битв" и "второго фронта".

            •   0  
              Аватар Маршал
              Ванёк (2) RU 14 апреля 2012 23:38

              Цитата: Яромир
              Пофантазируйте к чему это могло привести.


              Ни какого желания. А уж тем более представить такое.
              Добрый день.

            • Комментарий был удален.
            •   1  
              Аватар Младший сержант
              Vasilii RU 15 апреля 2012 19:48

              Не в защиту Хрущёва, но паспорта колхозники только при нём получили...

            •   4  
              Аватар Генерал-майор
              kos RU 16 апреля 2012 02:10

              Цитата: Яромир
              Вы только представте,41 год,немцы переходят границу,а у вас по стране преспокойно бегают Навальные,Немцовы,Ходорковские,Чубайсы,бабки Алексеевы,сектанты,педерасты,правозащитники,и до кучи ещё и Саакашвили,Ющенки,Тимошенки,Атанбаевы...и так до бесконечности.И вся эта мразь животно не просто ненавидет лидера,они ненавидят страну!А значит сидеть сложа руки не станут! 5 колонна!

              Полностью согласен. Вот так смотришь в телевизор и думаешь: "сколько же это гнилья в нашей стране" И это не только перечисленные Вами, которые всегда на виду, а еще множество неизвестных нам т.н. "граждан" с поражением мировоззрения в СМИ, в экономических ВУЗах, в органах власти и т.д.

              Тут работы лет на 10

            •   0  
              Аватар Майор
              Perch_1 (1) BY 16 апреля 2012 12:50

              Майор в игрушечных погонах. Потрудись историю изучить. Безобидные священники - враги народа. Кто бы сомневался ответиш ты, были они при сталине. Граждане дворянского происхождения - всех под корень, русская интеллигенция. Рабочие, коммунисты, колхозники, достаточно было просто доноса грязной бумажки соседа, сказать что голодно , нет нужных вещей и готово показания выбивались вместе с зубами, и вот новое дело о вредителях и врагах советского народа. Ты хоть представляеш себе что тогда творилось. Сидиш в тепле, достатке, откормленный, сытый, в интернете за кружкой чая с пироженным пишеш свои многосмысленные мессаги, ты никого не знаеш кто пострадал тогда ничего не слышал - а уже задвигаеш умные мысли. Врагов народа хочеш поискать, нужно не врагов искать а мир налаживать. То что в мире происходит вас ни чему не учит - если полыхнет в россии гражданская, интернет патриоты обосрутся только поздно будет.

              •   2  
                Аватар Генерал-лейтенант
                revnagan (1) SU 16 апреля 2012 15:26

                Цитата: Perch_1
                Граждане дворянского происхождения - всех под корень

                Господи,да как же вы надоели с этой байкой.Приведу яркий пример-Михалков.Дворянин.Написал Гимн СССР.В детстве зачитывался произведениями Михалкова."Дядя Стёпа",помните?А его внук, российский кинорежиссёр Михалков-он откуда взялся(нехороший,как по моему.человек),он-то откуда появился?Да просто полазьте в инете,откуда же сейчас набралось столько потомков дворян и в России, и у нас,если их предков всех расстреляли?

            •   1  
              Аватар Сержант
              BorisBM RU 3 мая 2012 19:15

              Совершенно с Вами согласен. 5 -я колонна в стране набирает силу.Губит народ вседозволенностью и всякой мерзостью во всех с СМИ.Губит от рождения.Травит и залечивает насмерть. И только немногие понимают,что происходит в стране,так-же как и немногие понимают заслуги Сталина перед Отечеством.А их несколько:1.Уничтожение жидомассонского заговора против России во главе с Ильичём.2Эликтрификация и индустриализация страны до и после ВОВ. 3.Победа в Великой Отечественной Войне. 4.Восстановление разрушенного нар.хозяйства и создание предпосылок для дальнейшего развития государства. 5 5.Поднятие на небывалую высоту научно-технического потенциала страны. У каждого времени свой лидер.Нам сейчас именно такогокак Сталин и нехватает.

          •   32  
            Аватар Генерал армии
            ЯРЫЙ (1) RU 14 апреля 2012 11:34

            Валерий мне нравится идея диктатуры пролетариата! Это диктатура тех кто что-то создает а не прыгает с визгами по сцене демонстрируя все что угодно,но не то что определяет нужность этому миру и обществу. Даешь диктатуру крестьян и рабочих!!! angry

            •   -20  
              Аватар Генерал-лейтенант
              почти дембель RU 14 апреля 2012 13:21

              ЯРЫЙ,
              Даешь диктатуру крестьян и рабочих!!! angry., И кухарка может управлять государством, а дворник министерством.

              • Комментарий был удален.
                •   14  
                  Аватар Капитан
                  Пессимист (4) RU 14 апреля 2012 23:23

                  И за двадцать лет была создана СВЕРХДЕРЖАВА!!! А сейчас - "мудрые профессиональные управленцы" ума не дадут ничему, кроме СВОИХ КАРМАНОВ!!! Вам плюс!!!

              •   19  
                Аватар Генерал-майор
                Bronis RU 14 апреля 2012 14:22

                Цитата: почти дембель
                а дворник министерством
                Дык мебельшики уже оборонкой заведуют. По ходу, коммунизм настал. wassat

                •   10  
                  Аватар Генерал-майор
                  Ruswolf RU 14 апреля 2012 15:27

                  Хорошо что хоть не гробовщики
                  Хотя наверное разница не большая будет - гробы сегодня на порядк получше мебели делают....

                  •   16  
                    Аватар Генерал армии
                    ЯРЫЙ (1) RU 14 апреля 2012 17:01

                    Сердюков что , своими руками что-то сделал? Строгал , пилил , рубил?Кто мозолЕй неимеет тот права неимеет ничем управлять! У нас "патриции" ёрш твою медь образовались! А потом судят "Почему же красноармейцы расстреливали столько много?" Да потому что,армия рабочих и крестьян! А не лавошников и чиновников! И в 17-том началось то о чем нынешние "патриции" забыли! А зря. Драконят и драконят-потом у стенки или перед прорубем-вспомнят , "Что ж я (дура) делал-то?Почем небыл как все люди-человеком?Че нос задирал и на людей плевал?!"-ПОЗДНО.
                    "Патрициям" этот образ непамятен-у них жиром заплыло чувство самосохранения. Ну как говорится-уплочено.

                •   3  
                  Аватар Младший сержант
                  ozs RU 14 апреля 2012 20:13

                  Да как ты мог? Сейчас адепты гнома, скажут что это не мебельщик, а великий реформатор поднимающий армию с колен.

                  •   2  
                    Аватар Генерал-майор
                    Ruswolf RU 15 апреля 2012 09:16

                    "......великий реформатор поднимающий армию с колен"

                    Чтобы повернуть её к себе......................

              •   8  
                Аватар Полковник
                Юра RU 14 апреля 2012 23:20

                Цитата: почти дембель
                И кухарка может управлять государством, а дворник министерством.
                Ну управляли же как то, даже актёры и клоуны(Рональд Рейган).

              •   5  
                Аватар Генерал-лейтенант
                revnagan (1) SU 15 апреля 2012 14:26

                Цитата: почти дембель
                И кухарка может управлять государством, а дворник министерством
                А Вы ,батенька,невнимательно читали Ленина(если вообще читали).Минус Вам.

              •   2  
                Аватар Подполковник
                vovan1949 (1) KZ 15 апреля 2012 22:02

                Ярый, не повторяй чужие слова. Ленин не писал, что кухарка может управлять государством, он писал, что даже кухарка может УЧИТЬСЯ управлять государством, а это, согласись, не одно и то же. Это один из приемов манипуляции сознанием, постоянно применяемый нашими сегодняшними СМИ.

            • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          •   -1  
            Аватар Подполковник
            vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 19:26

            Кариосу
            Выселив чеченцев, ингушей, немцев на восток страны, Сталин спас эти народы от полного уничтожения. Мой отчим - немец с Украины. Попал под оккупацию и его немцы заставили идти воевать против Красной Армии - или к стенке (ему было всего 15 лет). Благо, что вскоре попал в плен к русским, дали 2 года и отправили в Магаданскую область. Там он стал моим отчимом. Только в 1957 г. он нашел в Казахстане своих сестер и брата, сосланных сюда Сталиным (читай-сохранившим им жизни). И жили они в Казахстане ничуть не хуже других народов, многие и сейчас живут. Так-же и с кавказцами. Они открыто приветствовали Гитлера, и если б их не выслали - перешли бы на сторону врага и были бы уничтожены, но и нашей крови бы пролилось еще больше. Не говорит ли все это о том, что Сталин принял единственно возможное мудрое решение. Хотелось бы узнать твое мнение, Karios, зачем, с какой целью, было затеяно это великое переселение народов. Ведь для страны это вылилось в копеечку.

            • Комментарий был удален.
              •   2  
                Аватар Подполковник
                vovan1949 (1) KZ 17 апреля 2012 19:37

                Кариесу:
                Нехорошо выдергивать из инета те обзацы, которые тебя устраивают. Не отделяй следствие от причин.

                31 января 1944 года было принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан «за пособничество фашистским оккупантам».

                Сообщалось, что в Чечено-Ингушетии, кроме Грозного, Гудермеса и Малгобека, организованы 5 повстанческих округов — 24 970 человек.

                — ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.55. Л.13

                Вероятнее всего, такое утверждение было вызвано восстанием Хасана Исраилова, начавшимся ещё в 1940 г.

                Мощной подпольной организацией, разоблаченной органами госбезопасности в период Великой Отечественной войны, была Национал-социалистическая партия кавказских братьев (НСПКБ). Возглавлял националистические силы, на основе которых и была создана данная структура, Хасан Исраилов, член ВКП(б), окончивший Коммунистический университет трудящихся Востока (КУТВ) в Москве, до перехода на нелегальное положение работавший адвокатом в Шатойском районе.

                Зарождение НСПКБ относится к середине 1941 г., когда Исраилов перешел на нелегальное положение и начал сколачивать повстанческие элементы для вооруженной борьбы с советской властью. Он разработал программу и устав организации, положив в их основу цель — свержение советской власти и установление фашистского режима на Кавказе. Как было установлено, из Германии через Турцию и из Поволжья с территории немецкой автономной республики в ЧИ АССР германским абвером было заброшено в период март- июнь 1941 г. около 10 агентов-инструкторов, с помощью которых НСПКБ готовило крупное вооруженное выступление осенью 1941 г.

                НСПКБ была построена по принципу вооруженных отрядов, а по существу политбанд, действия которых распространялись на определенный район или несколько населенных пунктов. Основным звеном организации были «аулкомы» или «тройки», проводившие антигосударственную и повстанческую работу на местах. К ноябрю 1941 года относится возникновение Чечено-Горской национал-социалистической подпольной организации (ЧГНСПО), что связано с предательством и переходом на нелегальное положение Майрбека Шерипова, члена ВКП(б), работавшего председателем Леспромсовета ЧИ АССР, состоявшего в агентурном аппарате органов госбезопасности. На нелегальное положение он перешел летом 1941 года, объяснив своим приверженцам эти действия так: «…мой брат Асламбек в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии». Шерипов написал программу, отражавшую идеологию, цели и задачи руководимой им организации.
                ……
                Очень эффективной была деятельность враждебных сил, в том числе ЧГНСПО и НСПКБ, направленная на срыв мобилизации.

                C 22 июня 1941 года по 23 февраля 1944 года (начало депортации) было убито 3078 повстанцев, арестовано 1715 человек, изъято более 18 000 единиц огнестрельного оружия. По другим данным, с начала войны до января 1944 года в республике было ликвидировано 55 банд, убито 973 их участников, арестованы 1901 человек. На учете НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150—200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5 % населения).[1]

                Призыв на военную службу представителей этих национальностей в довоенное время был начат только в 1939 году.
                После начала войны, во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году, планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при её комплектовании удалось призвать лишь 50 % (4247 человек) от имевшегося призывного контингента. Остальные уклонились от призыва.
                Вторая мобилизация проводилась с 17 по 25 марта 1942 года. В ходе её проведения призыву подлежало 14 577 человек. Призвать же удалось только 4395 человек. Общая численность дезертиров и уклонившихся от призыва составила к этому времени уже 13 500 человек.
                В связи с этим, в апреле 1942 года приказом НКО СССР призыв чеченцев и ингушей в армию был отменен 1943 год году по ходатайству партийных и общественных организаций ЧИ АССР наркомат обороны разрешил призвать в действующую армию 3000 добровольцев из числа партийно-советского и комсомольского актива. Однако и из числа добровольцев значительная часть дезертировала. Число дезертиров из этого призыва вскоре достигло 1870 человек[2].
                [править] Операция «Чечевица»

                31 января 1944 года принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан «за пособничество фашистским оккупантам». ЧИАССР упразднена, из её состава в Дагестанскую АССР переданы 4 района, в Северо-Осетинскую АССР — один район, на остальной территории образована Грозненская область

                29 января 1944 года нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия утвердил «Инструкцию о порядке проведения выселения чеченцев и ингушей»[3], а 31 января вышло постановление Государственного Комитета Обороны о депортации чеченцев и ингушей в Казахскую и Киргизскую ССР[4]. 20 февраля вместе с И. А. Серовым, Б. З. Кобуловым и С. С. Мамуловым, Берия прибыл в Грозный и лично руководил операцией, в которой были задействованы до 19 тыс. оперативных работников НКВД, НКГБ и «СМЕРШ», а также около 100 тыс. офицеров и бойцов войск НКВД, стянутых со всей страны для участия в «учениях в горной местности»[5]. 21 февраля он издал приказ по НКВД о депортации чечено-ингушского населения[3]. На следующий день он встретился с руководством республики и высшими духовными лидерами, предупредил их об операции и предложил провести необходимую работу среди населения[5]. Об этом Берия докладывал Сталину

                Было доложено председателю СНК Чечено-Ингушской АССР Моллаеву о решении правительства о выселении чеченцев и ингушей и о мотивах, которые легли в основу этого решения.
                Молаев после моего сообщения прослезился, но взял себя в руки и обещал выполнить все задания, которые ему будут даны в связи с выселением. Затем в Грозном вместе с ним были намечены и созваны 9 руководящих работников из чеченцев и ингушей, которым и было объявлено о ходе выселения чеченцев и ингушей и причинах выселения.
                …40 республиканских партийных и советских работников из чеченцев и ингушей нами прикреплены к 24 районам с задачей подобрать из местного актива по каждому населённому пункту 2-3 человека для агитации.
                Была проведена беседа с наиболее влиятельными в Чечено-Ингушетии высшими духовными лицами Б.Арсановым, А.-Г. Яндаровым и А.Гайсумовым, они призывались оказать помощь через мулл и других местных авторитетов[6].

                Депортация и отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта того же года. Операция началась по кодовому слову «Пантера», которое было передано по радио.

                Депортация сопровождалась немногочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения. Антисоветская пропаганда настаивает на «ряде безобразных фактов нарушения законности, самочинных расстрелах над оставшимися после переселения чеченками-старухами, больными, калеками, которые не могли следовать». Также приводятся неподтвержденные сведения, что в одном из селений были убиты три человека, в том числе восьмилетний мальчик, в другом — «пять женщин-старух», в третьем, по неуточненным данным, «самочинный расстрел больных и калек до 60 человек».[1][нет в источнике]

                По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека[7].

                Всего к 9 марта было принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек (то есть в среднем по 2740 человек на эшелон)[8]. Последним был отправлен эшелон из пассажирских вагонов с бывшими руководящими работниками и религиозными лидерами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции.[1]

                По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было насильственно выселено более 496 тысяч человек — представителей вайнахской народности, в том числе в Казахскую ССР — 411 тысяч человек (85 тысяч семей) и в Киргизскую ССР — 85,5 тысячи человек (20 тысяч семей)[9]. По другим данным, число депортированных составляло более 650 тыс. человек[10] Чеченцев и ингушей выселяли не только с их исторической родины, но и из всех других городов и районов, находившихся в рядах армии демобилизовывали и также ссылали.[1]

                Властями были предусмотрены медицинское и продовольственное сопровождение эшелонов переселенцев[11]. В пути следования родилось 56 младенцев, умерло 1272 человека. В лечебные учреждения направлено 285 больных. Основной причиной гибели депортированных в сильные морозы назывались атмосферные и изменившиеся бытовые факторы, хронические изнуряющие заболевания, физическая слабость конвоируемых ввиду их преклонного либо юного возраста[12].

                После проведения депортации на территории бывшей Чечено-Ингушской АССР продолжали действовать свыше 80 повстанческих группировок и оставалось несколько тысяч человек чеченцев и ингушей.[источник не указан 779 дней]

                От себя добавлю. Я живу в Казахстане с 1957 года. Учился и дружил с ингушами и чеченцами. И я могу тебе поклясться хоть чем, что они жили лучше коренного населения, казахов, а также других наций. Я верю своим глазам , а не тому, что пишут и говорят. Ты не ответил на мой вопрос - зачем депортировали эти народы на восток, умник .

                •   0  
                  Аватар Полковник
                  радист RU 19 апреля 2012 23:05

                  Почему-то Советскую Власть не интересовало, когда чеченцы вырезали русское население, но очень быстро приняли меры, когда возникла угроза уже самой Советской Власти.

      • Комментарий был удален.
    •   1  
      Аватар Маршал
      esaul RU 14 апреля 2012 08:13

      Согласен, что нельзя считать Иосифа абсолютно непогрешимым. Были достижения ( многие из которых достигнуты ценой жизни сотен тысяч людей и не только - ратные) , но были и ошибки, стоящие большой крови. На память сразу приходит ситуация, когда в харьковском прорыве, благодаря таланту и тактическому гению Тимошенко ( верного и непорочного друга Сталина), в котле оказались 240 тыс советских солдат и в качестве поощрения он ( Тимошенко) был назначен Командующим Сталинградским фронтом и был смещён только после того, как и там проявил свою полную некомпетентность. Нет смысла приводить сотни доказательств в пользу Сталина или против. Как нет смысла и пытаться представить его непорочным, аки мать Тереза. При нём страна развивалась и крепла, во многом не благодаря, а вопреки усилиям и директивам. Такая страна и такой живучий, великодушный и много прощающий народ. Время прошло и в памяти остались только светлые стороны того времени потому, что о тёмных и страшных вспоминать больно и стыдно.

      •   42  
        Аватар Лейтенант
        Dust (6) UZ 14 апреля 2012 08:56

        Так вроде там не Тимошенко был виноват, а? А кто сумел отбить Ростов еще в 1941 с не особо большими силами? Не Тимошенко ли?
        А Сталин уже из истории никуда не денется со своими успехами и неудачами, сколько бы пигмеи-десталинизаторы не старались...

        •   16  
          Аватар Генерал-полковник
          Сосед (1) RU 14 апреля 2012 09:07

          Не бывает идеальных людей, как и не бывает идеальных царей, правителей, президентов. Тем более идеальных в том плане - чтобы всему народу - все и вся нравилось. Всегда будут - недовольные - это не так, то не так.
          Цитата: вард
          все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали..

          Во-во. Им до Сталина, как до луны пешком. Каких бы ошибок за ним не было, а они были, не ошибается только тот - кто ничего не делает, Однако польза во сто крат их все перевешивает. Мы победили фашистов, создали могучий СССР, положили начало всем техническим и научным разработкам - плодами которых - до сих пор пользуемся и будем всю жизнь пользоваться.
          Так что + однозначнно все минусы перевешивают.
          Цитата: domokl
          свобода и вседозволенность вещи не совместимые

          В точку! На кой она - эта свобода - если бардак кругом? Лучше уж жить без свобод - зато чтоб порядок был, и Родина процветала. Была на 1 месте в мире - по всем фронтам. Как оно и было в СССР. А сейчас взамен этого мы имеем - миллионы магазинов, полный бардак, кучу миллиардеров, Сникерсы и Колу, наркоманию и проституцию. Да нафиг это всё нее надо ни нам - ни нашим детям.
          Надеюсь Путин - пойдёт по правильному пути и за 12 лет (2 срока) - сумеет всё отладить и наладить, вернуть на круги своя. Тем более - что он говорил - что ОЧЕНЬ жалеет о распаде СССР и не исключает возможности воссоздания его - естестно - в современном облике - безо всяких железных занавесов. drinks

          • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            •   22  
              Аватар Генерал-майор
              olegyurjewitch (1) SU 14 апреля 2012 16:30

              Цитата: арк76
              А что ты имеешь против магазинов сникерсов и колы?Хочешь жить в условиях противостояния со всем миром -тебе прямая дорога в КНДР,там ничего этого нет

              Что то ты часто посылаешь в те места ,которые и отдалённо не напоминают СССР. Торговые центры и раньше были, и вместо сникерсов шоколад был и есть отечественный,который в разы качественней иноземного, а поездки в Турцию или Египет не являются мерилом ценностей. Интересно, а чем были плохи колхозы? Может быть фермеры полностью удовлетворили спрос на сельхозпродукцию, или они более эффективны?

              •   2  
                Аватар Старшина
                пионер RU 15 апреля 2012 16:06

                По статистике в СССР лишь 1% колхозов был убыточен. И если бы не руководящая роль проституток из КПСС, то по продовольствию мы были бы на 1-ом месте в мире.

            • Комментарий был удален.
            •   8  
              Аватар Маршал
              Аскет SU 15 апреля 2012 01:22

              Цитата: арк76
              поездок в Египет и Турцию,ради построения коммунизма .


              Особенно те 70% россиян у кого нет загранпаспортов и денег на поездку в Турцию или Египет.

              70% россиян ни разу в жизни не выезжали за пределы бывшего СССР. Таковы данные опроса, который в марте этого года провел "Левада-центр". Оказывается, загранпаспорт есть только у 17% наших сограждан. У остальных 83% из 1600 опрошенных этого документа в данный момент нет.Как выяснилось, большинство россиян не выезжает за пределы бывшего Советского Союза ни по делам (78%), ни на отдых (70%). Раз в год поездки за границу по работе совершают 2% опрошенных. Отдыхать за рубеж раз в год ездят 4% респондентов.Еще 10% участников опроса признались, что ездили отдыхать за границу в прошлом, а теперь не ездят. В среднем, порядка 3% опрошенных пересекают границу бывшего СССР несколько раз в год.

              My Webpage

              Даже если учитывать статистическую погрешность данные весьма красноречивы. Да и в пределах России поездка к родственникам допустим из Москвы в Новосибирск и обратно влетает в копеечку.

              • Комментарий был удален.
                •   7  
                  Аватар Генерал-лейтенант
                  адмирал RU 15 апреля 2012 14:55

                  Говоря Сталин мы говорим о целях,а не о методах! Сегодня лагерные методы не принесли бы никаких результатов,Скорее даже усугубили бы ситуацию.И говоря Сталин мы подразумеваем борьбу с коррупцией! А вот этих бы в лагеря загнать не помешало бы! Но на западе их тут же,как ходорковского,представили бы узниками совести! Вы думаете в те времена было иначе?..

                  •   1  
                    Аватар Генерал-полковник
                    saturn.mmm BY 15 апреля 2012 22:31

                    Для адмирал Вы одних посадите в лагеря, другие займут их место. Это как дом на берегу Москвы-реки, для сталинской элиты-одних расстреливали а другие занимали их место. Необходимо убирать саму причину из-за которой люди дают взятки, а не создавать все новые и новые комитеты по борьбе с коррупцией, что в свою очередь увеличивает число коррупционеров,потому что новые борцы сами начнут брать взятки. Слаб человек перед искушениями. А влагеря при Сталине загоняли лишь из-за того что не было специалистов во власти что бы макроэкономикой заниматься, не было Столыпиных, Туган-Барановских, Витте.
                    Вот и собрали рабов и строили промышленность страны как умели, Кирова который имел способности в промышленности убили, Орджоникидзе который имел способности в военном деле убили и т.д.

              •   5  
                Аватар Генерал армии
                PSih2097 (3) SU 15 апреля 2012 20:56

                Из Смоленска до Киева через Сумы -- 1000 км в одну сторону, потом до Одессы еще 500 км... Вот и весь отдых, зато активный - помощь в уборке урожая, рыбалка и танцы на пляже, где все свои... при цене 92 в 25 р и расходе 12 л/100 км, все же дороже Египта, но веселее... Все таки свои...

            •   8  
              Аватар Генерал-лейтенант
              revnagan (1) SU 15 апреля 2012 14:39

              Цитата: арк76
              .Ты выйди на улицу и спроси встретившихся людей-желают ли они отказаться от торговых центров,магазинов,поездок в Египет и Турцию,ради построения коммунизма .

              Да Вы демагог опытный.Никто не говорит об идее коммунизма.Спросите у людей,согласны ли они ради стабиьности,уверенности в завтрашнем дне,в будущем своих детей,ради того,чтоб не подвергаться последствиям мирового экономического кризиса,выйти из под диктата мировых финансовых институтолв и восстановить великую страну пожертвовать супермаркетами,Египтом и сникерсами.Поставьте вопрос так, и услышите ответ.

              • Комментарий был удален.
                •   5  
                  Аватар Генерал-лейтенант
                  revnagan (1) SU 16 апреля 2012 15:37

                  Цитата: арк76
                  вот у нас никто не захочет жертвовать Египтом и супермаркетами и возвращатся в СССР.
                  Разрешите уточнить-никто из тех,кто имеет возможность туда ездить отдыхать,или никто из тех людей,которые благодаря крушению СССР оказались выброшенными из процесса полноценной жизни,потеряли работу,уверенность в завтрашнем дне и,зачастую,смысл жизни?
                  Да,ради "Сникерсов" стоило пожертвовать Родиной...

                  • Комментарий был удален.
                    •   3  
                      Аватар Подполковник
                      vovan1949 (1) KZ 17 апреля 2012 20:06

                      Я почему то уверен что ты был троечником. Не может нормальный человек так думать и рассуждать. У тебя в голове только тряпки.

            •   6  
              Аватар Подполковник
              vovan1949 (1) KZ 15 апреля 2012 22:09

              Сникерсы и жвачки в обмен на развал Великой страны и обнищание сотен миллионов людей?

          •   -5  
            Аватар Лейтенант
            ЛЕВА RU 14 апреля 2012 14:34

            Если за прошлые 12 лет не получилось, так за следующие получится.

            • Комментарий был удален.
              •   1  
                Аватар Подполковник
                vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 19:28

                Что - то не видно, что бы мир считался с мнением России.

                •   0  
                  Аватар Полковник
                  Ribwort (1) RU 17 апреля 2012 10:39

                  Цитата: vovan1949
                  Что - то не видно, что бы мир считался с мнением России.

                  Поставки рекетно-зенитных комплексов в Сирию - вот с этим приходится Западу считаться. Отразили грузинскую агрессию - утёрлись, но тоже пришлось считаться. При СССР не смели и думать о том что бы проигнорировать позицию Москвы. Отсюда и соответствующий вывод...

          • Комментарий был удален.
          •   1  
            Аватар Подполковник
            wasjasibirjac RU 15 апреля 2012 19:06

            они не ошибаются только в том, что бы положить в свой карман очередной откат

          •   -3  
            Аватар Генерал-полковник
            saturn.mmm BY 15 апреля 2012 20:53

            Для Сосед Прочитал многие комментарии и хочу спросить-что свобода в тягость. Хотите построить великое тоталитарное государство.
            Сталин отец народов.
            Добро пожаловать в лагеря-баланда варится,вертухаи на вышках, с рудников валит пар.

            Сделай и ты, лежащая сегодня на диване , хоть что-то для своей страны!

        •   7  
          Аватар Маршал
          esaul RU 14 апреля 2012 09:35

          Цитата: Dust
          Так вроде там не Тимошенко был виноват, а?

          А ктож посмеет бросить порочащую тень на героя Гражданской войны, легендарного комадарма и преданнейшего соратника Иосифа Виссарионовича? Он ( Тимошенко) очень своевременно подуетился и обвинил ( а он очень любил под все "мероприятия" готовить "докладные записки") во всём генерала Бодина, который сложил голову в этом котле. Вообще, этот провал харьковской операции списали по-тихому и в ГШ все опасались в лицо сказать Сталину имя истинного виновника провала и гибели массы солдат - " соратник Сталина"...", как списали и тысячи погибших солдат из-за тупости Мехлиса при обороне Керченского пролива - то же - " Соратник!". А по-поводу ростовской оборонительной операции, покажи мне упоминание фамилии Тимошенко и, что сделано им ---------- Ростовская оборонительная операция 1941, операция войск Юж. фр., проведённая 5-16 нояб. с целью отражения наступления нем.-фаш. войск на ростовском направлении. После тяжёлых оборонит. сражений в окт. 1941 (см. Донбасская операция 1941) войска центр. и лев. крыла Юж. фр. (ген.-полк. Я. Т. Черевиченко) к исходу 4 нояб. отошли на рубеж Дебальцево, западнее станицы Большекрепинская, Хапры. Сов. командование, раскрыв подготовку пр-ком удара на ростовском направлении с целью прорыва на Кавказ, приняло срочные меры по усилению обороны и одноврем. готовило под Ростовом контрнаступление. Непосредств. оборона Ростова была возложена на 56-ю отд. А (ген.-лейт. Ф. Н. Ремезов).

          Наступление нем.-фаш. войск началось 5 нояб. Командование группы армий «Юг» (ген.-фельдм. Г. Рундштедт) стремилось глубоким охватывающим манёвром 1-й ТА обойти город с С. и С.-В. через Дьяково, Шахты, Новочеркасск, окружить и уничтожить войска 9-й и 56-й отд. А, захватить плацдарм на юж. берегу Дона. Часть сил нем.-фаш. 17-й А и итал. экспедиц. корпус наступали на Ворошиловград с целью сковать остальные силы Юж. фр. и тем самым обеспечить успех 1-й ТА. Осн. борьба развернулась на прав. фланге 9-й А, где наступали гл. силы нем.-фаш. 1-й ТА. Опираясь на противотанк. опорные пункты в р-не Дьяково, сов. войска отразили танк. атаки, сковали здесь три его дивизии и нанесли им крупный урон. 6-7 нояб. войска 9-й А предприняли сильные контратаки. К 11 нояб. пр-ку ценой больших потерь удалось вклиниться в оборону 9-й А на 30 км, но развить успех в направлении на Шахты и далее на Новочеркасск он не смог. 1-я нем.-фаш. ТА получила задачу овладеть Ростовом наступлением с С. Однако к кон. 16 нояб. её ударная группировка смогла продвинуться на Ю. только до рубежа Пугачёв, севернее Генеральского. В результате Р. о. о. были сорваны планы пр-ка по окружению войск Юж. фр. под Ростовом и прорыву на Кавказ. 17 нояб. войска Юж. фр. перешли в контрнаступление, начав Ростовскую наступательную операцию.

          •   14  
            Аватар Лейтенант
            Dust (6) UZ 14 апреля 2012 11:45

            Вообще-то не стоит недооценивать в "успехах" под Харьковом некого любителя кукурузы в скором будущем!
            Спасибо за цитату, конечно, но я и так немало читал про это - было время и желание...
            Заодно и научился понимать недосказанное и скрытое между строчек...

            •   4  
              Аватар Маршал
              esaul RU 14 апреля 2012 11:56

              Цитата: Dust
              Вообще-то не стоит недооценивать в "успехах" под Харьковом некого любителя кукурузы в скором будущем!
              Спасибо за цитату, конечно, но я и так немало читал про это - было время и желание...
              Заодно и научился понимать недосказанное и скрытое между строчек...

              Весьма рад вашей проницательности ( читать между строк) и любознательности. Только причём здесь " успехи" любителя кукурузы, если мы с Вами говорим о конкретном человеке - Тимошенко? recourse А заслуги любителя кукурузы в ходе боевых действий ВОВ были вполне конкретны и, порой, были результатом болшего здравомыслия, чем тимошенковские кавалерийские набеги. Ведь не за любовь к кукурузе он неоднократно награждался в годы войны и входил в командование, как представитель Ставки!

              •   8  
                Аватар Лейтенант
                Dust (6) UZ 14 апреля 2012 15:01

                Да, да, именно по Харьковом мнение члена Военного Совета фронта Хрущева способствовало наибольшим успехам наших войск! Особенно, когда он настаивал на продолжении наступления...
                Уж хоть бы почитали Баграмяна, честное слово, не говоря уж о других участниках тех событий...

                •   2  
                  Аватар Майор
                  101 RU 14 апреля 2012 16:19

                  Тимошенко и Хрущев не были военспецами Это были управленцы отобранные по принципу лояльности И оба принесли один вред Хотя на мой взгляд Тимошенко был уж совсем отвратная фигура Дело не в том кто хуже На начало войны такие спецы были не редкость и только потом война выдвинула командиров умевших или научившихся воевать Автор статьи задним числом приписывает Сталину действия якобы заранее глубоко продуманные и в последствии принесшии результат Недавно читал беседы с Молотовым так тот то же говорит о репрессиях как о продуманной идее мобилизовать народ на сверхнапряженный труд по становлению промышленности в предверии войны Только расстрелы не укладываются в такую идею Сейчас можно толковать факты и так и сяк Но не был товарищ Сталин великим стратегом и борцом с капитализмом до войны До войны товарищ Сталин был борцом за свое место место главы СССР И лишь потом после победы став полновластным и непререкаемым лидером сумел вести адекватную политику

                  •   9  
                    Аватар Генерал-майор
                    Arkan (1) UA 14 апреля 2012 18:52

                    101,"и только потом война выдвинула командиров умевших или научившихся воевать -- выдвинула их не война и именно Верховный Главнокомандующий,это одна из прямых его обязаностей,и чехарда в управлении войсками -- объективный процесс в любой армии того времени (сравните с тем же вермахтом).В то время активно развивались не только новые вооружения но и появлялись совершенно новые рода войск и у каждого были свои мысли по поводу их использования,и то что сегодня мы можем просто прочитать в боевом уставе -- тогда приходилось выяснять в бою.

                    •   1  
                      Аватар Майор
                      101 RU 15 апреля 2012 00:28

                      Сергей где верховный взял командиров если их не выдвинула война Война и только она отобрала их Иначе верховный мог бы и пораньше растораться не дожидаясь таких провалов Сравнение с вермахтом будет не в нашу пользу до самого окончания войны Только людские и промышленные ресурсы спасли нас Мы большой кровью завоевали победу

                      •   5  
                        Аватар Генерал-майор
                        Arkan (1) UA 15 апреля 2012 12:14

                        101 Война -- определённый смысл в Ваших словах конечно есть,разумеетца война явилась тем катализатором по которому Сталин оценивал возможности военначальников,но на события тех лет Вы смотрите слишком поверхнотсно.До Второй Мировой Войны была Русско-японская,кого "выбрала" она?Куропаткина,который эшелонами слал в войска иконы вместо снарядов?Рождественского,который хорошо умел организовывать "царские смотры флоту " стреляя по незакреплённым щитам-мишеням (падали при сотрясении воздуха от пролетающих мимо снарядов).Была Первая Мировая,она "выбрала" Самсонова,без сомнения хороший командир кавалерийского эскадрона,но в должности каммандарма он завёл свою армию в болото с четырёх сторон окружённое железными дорогами (немцам только и осталось -- своевременно перебрасывать войска на участки возможного прорыва и растреливать русскую армию с бронепоездов...).Была Финская война,генералов которым помешали "неожиданно сильные морозы в Финляндии",судили не всех... некоторых расстреляли перед строем их же дивизий... И был поход Рокоссовского в Китай,ему "неожиданно сильные морозы" в Китае нисколько не помешали,наоборот -- по замёршим рекам он обошол китайские минные поля...Приказы о назначении подписывает не война,а конкретная личность,и в той войне этой личностью был Сталин,и результатом такой "Сталинской селекции" был Жуков и Рокоссовский.Кому из своих генералов Гитлер мог дать две машины с зинтными пулемётами и приказать из этого "добра" создать армию?А ведь именно такую задачу Сталин поставил перед Рокоссовским в 41-м...

                        •   2  
                          Аватар Генерал-майор
                          Arkan (1) UA 15 апреля 2012 12:54

                          101.Да,вот ещё вспомнил о человеке "выбраного войной"-- Ренненкампф,прекрасно зарекомендовал себя в боях с китайцами,но во время Русско-японской его действия (и бездействия) стоили русской армии очень дорого в ту войну,но несмотря на это Первая мировая тоже "выбрала" его... Его пытались осудить (за трусость,предательство и казнокрадство) ещё до революции,но несмогли,вмешался император... Он был расстрелян в 1918 Советской властью.

                          •   0  
                            Аватар Майор
                            101 RU 15 апреля 2012 13:35

                            Сомнительные аргументы И при Сталине подобные имели быть Личные предпочтения вождей оказывали влияние на судьбы людей и страны Остаюсь при своем мнении относительно заботы Сталина в первую очередь о благе страны Только обеспечив свое личное благополучие он стал думать о стране

                            •   4  
                              Аватар Генерал-майор
                              Arkan (1) UA 15 апреля 2012 15:31

                              101 Что из того что я сказал вызывает у Вас сомнения?"Только обеспечив свое личное благополучие он стал думать о стране"-- здесь я Вас вообще не понял.Сталин,добившись власти,получил только личную ответственность за огромную страну в самый трудный период её существования,никаких личных благ он неставил своим детям после смерти.(В отличии от того же Ельцына,который "заработав" миллионы,о стране так и не стал думать,а просто сказал "я устал,я хочу отдохнуть...) .Да и вообще,прежде чем говорить о "личных интересах Сталина",следует задать себе вопрос -- А ПОЖЕРТВОВАЛ БЫ Я ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА,РАДИ ОБЩЕГО ДЕЛА?И если ответ отрицательнай -- лутше промолчать.Ну а мнение -- оно бывает объективным,бывает субъективным...

                              •   -1  
                                Аватар Майор
                                101 RU 15 апреля 2012 21:19

                                Верно слово благополучие не верно отражает мою мысль Я не имел в виду материальные блага Меняю на укрепление своей власти Ну а по поводу семейных уз то Сталин не особенно был ими связан Есть люди совсем не связанные ими не сказать еще покрепче Сами знаете Сергей что есть между людей и нелюди Я не имею в виду именно Сталина Но согласитесь человек отправляющий заведомо невиновных на смерть вполне может и к родным быть не особенно привязан

                                •   6  
                                  Аватар Генерал-майор
                                  Arkan (1) UA 15 апреля 2012 22:53

                                  101 Андрей,нет такой власти за которую не нужно боротца,даже церковная власть не исключение,Сталин выиграл в этой борьбе но не он её придумал.О том что думал Сталин,принимая решение о своём сыне,--мы с Вами никогда не узнаем.Есть ПОСТУПОК (или,если хотите,факт),а рассуждения о том чем он вызван -- всего лиш чьи то мысли.Андрей,ну неужели Вы думаете что в послевоенной стране уровень бандитизма был настолько низок что Сталину было некого сажать (и он "сажал кого попало просто из за скверного характера)? А ведь была ещё и гражданская... Андрей,сравните прирост населения на територии СССР (если это можно назвать приростом) за время Горбачёво -Ельцинского разгула демократии с аналогичным периодом правления Сталина (военный период разумеетца я не имею ввиду).Объясните--откуда такая чудовищная разница?Андрей,неужели Вы думаете что такие люди как Березовский (обогатившийся на войне в Чечне) незаслуживает смерти,а ведь он не один проворачивал там дела.Или украинский судья ,у которого при обыске нашли без малого миллион, непостеснявшийся сказать на всю страну что он эти деньги "накалядовал" не заслуживает самого сурового наказания?Да,его посадили,но коррупция от этого не истчезла,Андрей как с ней боротца не сажая ТАКИХ судей МАССОВО?

                                  •   0  
                                    Аватар Майор
                                    101 RU 16 апреля 2012 11:55

                                    Если вопрос ставится в таком ключе то как быть с врачами артистами учеными военными деятелями партии и другими невинными жертвами о которых я и писал Я ведь не уголовников ставил в вину т Сталину И причем тут Ельцин с Горбачевым Я что их ставлю в пример что ли Давайте к вопросу прицепим Золотую орду или Ивана 4

                                    •   -1  
                                      Аватар Майор
                                      101 RU 16 апреля 2012 12:25

                                      Я приводил пример как можно найти оправдания и писал комент с одной целью Надо самим понять для каких целей использовались репрессии на благо страны или на укрепление собственной персоны Я склоняюсь что как раз о себе т Сталин думал в первую очередь

                                      •   2  
                                        Аватар Генерал-майор
                                        Arkan (1) UA 16 апреля 2012 14:30

                                        101 Андрей -- ну немогу я понять такой логики.Укреплял ли Сталин свою власть -- да укреплял.Зачем? (личные блага отпадают,с этим мы разобрались).Просто для того чтобы у него была "крепкая власть" и он мог спокойно "не думать" о стране? В чём конкретно выражаетца -- "думал о себе в первую очередь"?Я тебе предлагаю сравнить экономические и демографические показатели страны после гражданской войны и ВОВ с аналогичными показателями не послевоенного (!!!) времени,но под руководством совершенно разных лидеров (из этих цифр и можно сделать вывод о том кто о чём думал),а ты мне о Золотой орде...

                                        •   -2  
                                          Аватар Майор
                                          101 RU 16 апреля 2012 17:55

                                          Демография не зависит от того кто рулит Я могу сказать от чего она зависит но что то принимается это в штыки Скажу просто Полно мест на земле где рождаемость высока а управление и уровень жизни ниже плинтуса Один этот довод заставляет задуматься те ли аргументы Вы приводите А власть он действительно укреплял только в первую очередь свою а не Советскую и народную

                                          •   0  
                                            Аватар Генерал-майор
                                            Arkan (1) UA 16 апреля 2012 19:33

                                            101. Андрей,давайте прекратим эту дискуссию.Если Вы думаете что развал страны,снижение уровня жизни,коррупция, и т.д . -- это хорошо,а укрепление страны -- это плохо,значит Вам так нужно.О "народной" власти я говорить не хочу. (народ уже выбрал Ельцына -- сейчас этот же народ клянёт его на все лады )

                                            •   0  
                                              Аватар Майор
                                              101 RU 17 апреля 2012 00:03

                                              Да Вы батенька со мною ли дискуссию то ведете Это с какой стати вы мне подобные мысли приписываете Странная у Вас манера диалога просматривается Тренеруетесь что ли я таких спорщиков не уважаю не считаю их порядочными людьми

                                    •   2  
                                      Аватар Подполковник
                                      vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 19:36

                                      А как раз в среде гнилой интеллигенции (врачи, артисты и т.п.) всегда зрели всякие заговоры, недовольства. Это наверное от непосильного труда. Просто так, зря не садили. Зачем?

                                      •   0  
                                        Аватар Майор
                                        101 RU 17 апреля 2012 00:25

                                        Вы Владимир не знаете разве что садют просто так и в наше время или Вы смотрите на мир через розовые очки Садют одних и не садют других полный дурдом А врачи артисты итп спят и видят как бы переворот учинить бездельники

                  •   2  
                    Аватар Старшина
                    пионер RU 15 апреля 2012 16:21

                    Вообще-то Тимошенко был грамотным командиром. Вспомним Финскую войну. Когда его направили, то наши войска стали наступать, а не топтаться на месте. Да и в начальный период войны он действовал грамотно. Но к нашему большому сожалению не всех предателей в генеральских погонах разоблачили, а вот они уж постарались на славу. Тот кто командовал в армии или в народном хозяйстве прекрасно знает как это трус и подлец может навредить.

              •   3  
                Аватар Генерал-майор
                rexby63 (3) RU 15 апреля 2012 20:54

                Маршал Тимошенко командует фронтом менее четырех недель. В ходе Смоленского сражения хорошо узнал войска, увидел, на что они способны. Он сделал все, что можно было сделать на его месте, и почти на месяц задержал противника в районе Смоленска. Думаю, что никто другой больше не сделал бы. Войска верят в Тимошенко, а это главное....

                Это написал один из главных "врагов" С.К. Тимошенко - Жуков Г.К.

        •   6  
          Аватар Генерал-майор
          Ruswolf RU 14 апреля 2012 15:40

          Ростов отбил - РУССКИЙ СОЛДАТ !
          Ты извини, но у меня на этот счёт своеё мнение
          - Города отстаиват солдаты , а сдают Генералы.
          А вообще как военноначальник - опыта у него почти ни какого не было Кадетский корпус артелирийский шесть месяцев 1 мировая и Австрийский плен ,а там революция - отпутили,Ю приеал в Питер встретился со старым дружбаном он помог вот и попал в струю. И Александр прав по поводу танков, там не толь это было Тимошенко также одобрил проект По силовому электрическому полю через который снаряды не смогут пролетать и деньги после этого выделяли на этот проект. Вот такие помошники достались Сталину. Причём настоящих офицеров -из бывших - убирали благодоря активной пропоганде вот именно таких военноначальников - как конкуренто, а не как классовых врагов, а подстатью подвести не проблема. Из бывших значит враг.

        •   2  
          Аватар Генерал-майор
          rexby63 (3) RU 15 апреля 2012 20:49

          Плюсую. Про ту блестящую победу в ноябре 1941 г. почему-то мало кто любит вспоминать.

      •   32  
        Аватар Генерал-полковник
        Яромир RU 14 апреля 2012 10:58

        Цитата: esaul
        Нет смысла приводить сотни доказательств в пользу Сталина или против.

        Есть смысл,есаул! Есть! Потому как при трезвом взгляде,без штампов антисталинистов,открывается во многом иная картина!Так не похожая на устоявшееся с хрущевских времён ,что просто дух захватывает! А как меняются представления о персоналиях! Это что-то! А что касаемо маршалов,то только Сталин мог удержать их в узде всецело подчинив общей цели! И никто другой этого сделать бы не смог! Значит вот ОН и есть Маршал Победы и её Генералиссимус если хотите! Давайте будем честными!..

        •   6  
          Аватар Генерал-майор
          olegyurjewitch (1) SU 14 апреля 2012 16:38

          Цитата: Яромир
          Потому как при трезвом взгляде,без штампов антисталинистов,открывается во многом иная картина

          Всё правильно, согласен с тобой и с предыдущем автором:
          Цитата: Яромир
          Чтобы оценить масштаб Сталина,для начала надо выбить из себя всю ту дурь вбил в людей Хрущёв! А потом с большим рвением развили,и развивает так называемые учёные,сплошь и рядом детки и внуки тех либерастов ленинской кодлы,которые ,слава богу,успел перед войной перестрелять Сталин!
          Вы только представте,41 год,немцы переходят границу,а у вас по стране преспокойно бегают Навальные,Немцовы,Ходорковские,Чубайсы,бабки Алексеевы,сектанты,педерасты,правозащитники,и до кучи ещё и Саакашвили,Ющенки,Тимошенки,Атанбаевы...и так до бесконечности.И вся эта мразь животно не просто ненавидет лидера,они ненавидят страну!А значит сидеть сложа руки не станут! 5 колонна!

        •   19  
          Аватар Генерал-майор
          механик33 SU 14 апреля 2012 18:15

          согласен Яромир, как раз "либерастам" и не выгодно, чтоб люди знали ВСЮ правду в истории. Мы были для них врагами при царе, и при СССР, и остались врагами сегодня. При ЛЮБЫХ формах правления в России потоки грязи и лжи (увеличьте картинку для прочтения)

          • Комментарий был удален.
            •   10  
              Аватар Генерал-майор
              механик33 SU 14 апреля 2012 19:04

              Цитата: karlos
              Сталин имел ввиду любую другую страну , кроме СССР.

              а в это время.....Италия, Испания, Германия, Болгария, Венгрия, Хорватия-до начала Великой Отечественной вся европа это одно большое фашистское государство

              • Комментарий был удален.
                •   4  
                  Аватар Генерал-майор
                  механик33 SU 14 апреля 2012 19:55

                  Цитата: karlos
                  И поэтому своих надо было гнобить ?Или ты опять про сказки на плакате ?

                  "у любой красивой женщины есть мужчина, которому надоело её ....."
                  назови идеальное государство, и услышишь о себе много интересного...
                  с уважением drinks

                  • Комментарий был удален.
                    •   0  
                      Аватар Полковник
                      Вот Блин RU 16 апреля 2012 17:54

                      Вот как рас тупа не кто и не защищает, а анализируем. А вот когда поднимается
                      такая тема я всегда задаюсь вопросом -Зачем? Ведь опять форум поделаться на два лагеря тех кто за, и тех кто против и начнется спор. А итог уже известен останутся все при своем мнении. И что. А не пора ли сделать какой не будь вывод из истории СССР, личности Сталина. Ведь эта наша история она и всех касается , можно говорить что это были страшные годы, лагеря расстрелы и это надо забыть. Но тогда не стоит удивляться когда придут за тобой, и отправят в какой ни будь лагерь, не успеешь и возразить типа сейчас не 37г. Как с тобою будет уже покончено, хотя это будет уже не при СССРе а при демократии. Но легче от этого тебе не станет. Историю не повернешь вспять что было то было. И с этим великим периодом истории надо примериться, а не искать виновных, не размышлять типа а вот я бы сделал все по другому. А надо черпать силы, уверенность, что не повториться больше ни когда на нашей земле погрома 41г. Что не произойдет расстрелы людей только по тому что кто та написал донос. И вообще я считаю что мне повезло что я вырос в СССР.

                •   4  
                  Аватар Подполковник
                  vovan1949 (1) KZ 15 апреля 2012 22:31

                  Надо было гнобить. Страна кишела бандами, басмачами, всякими пособниками и антисоветчиками и т.п. А то у нас сейчас все косят под репрессированных, все беленькие и пушистенькие. Если бы их не сгнобили, сколько бы людей уничтожила бы эта 5-я колонна.

              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
                  •   1  
                    Аватар Подполковник
                    vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 20:14

                    Кариес, свои-это кто? Те, кто воровал зерно у колхозников? Или кто убивал учителей? Или кто создавал всякие заговоры и всеми мерами старался напакостить действующей власти? Если бы Сталин вовремя репрессировал Власова - сберег бы жизни тысяч людей.

            •   3  
              Аватар Генерал-полковник
              vezunchik (2) RU 14 апреля 2012 21:02

              Ну вот видишь - сам просишся в Сибирь, да и Немцова и компанию с собой прихвати!

            •   2  
              Аватар Старшина
              пионер RU 15 апреля 2012 16:32

              Товарищ Сталин на выборы 1936 года приказал отпечатать бюллетени в которых тов. коммунист соперничал с беспартийным. А вот "Интернационал" открыл глаза партийному руководству и И.В.Сталина на съезде чуть не сожрали живьём, и он вынужден был отказаться. Сталинская Конституция вернула права человека всем тем сословиям у которых они были отняты верными ленинцами. И это надо тоже знать и помнить.

            •   0  
              Аватар Подполковник
              vovan1949 (1) KZ 15 апреля 2012 22:25

              Дешевый фотомонтаж наших мозгопромывателей

          • Комментарий был удален.
            •   0  
              Аватар Старший сержант
              alex83 RU 15 апреля 2012 15:11

              ахахахаа, эммм русский язык надо понимать, все его интонации, тебе это недостижимо.

            •   0  
              Аватар Подполковник
              vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 20:20

              Ну и что? Причем тут Освенцим и Сталин? И сейчас если заключенный добросовестно работает, его могут освободить досрочно.

          • Комментарий был удален.
        •   6  
          Аватар Генерал-майор
          Arkan (1) UA 14 апреля 2012 18:57

          Яромир",Значит вот ОН и есть Маршал Победы и её Генералиссимус если хотите! Давайте будем честными!.."+++

        •   6  
          Аватар Капитан
          оле SU 14 апреля 2012 21:24

          Великий человек велик во всем и в хороших поступках и в плохих! Как хотелось бы чтоб к управлению страной сейчас пришел великий человек.

        • Комментарий был удален.
          •   0  
            Аватар Подполковник
            vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 20:22

            Кому вопрос?

      •   13  
        Аватар Генерал-майор
        Arkan (1) UA 14 апреля 2012 18:26

        esaul,есть поговорка:"Знал бы прикуп -- жил бы в Сочи".В отличии от Сталина,мы его знаем из учебников и книг,а жившим в ту эпоху пришлось "играть в тёмную".Обвиняя Сталина в "излишне жестокой" внутренней политике,"судьи" нашего времени почему то забывают упомянуть о причинах породившей эту политику,как будто не было иностранной интервенции и последующей экономической блокады СССР со стороны Запада.Любой лидер на его месте поступил бы так же(раскулачивание,конффискации церковного имущества и другие методы привлечения "внутриних резервов"),альтернатива -- потеря страны.Для сравнения :после нападения Японии на США (самую "демократичную и человеколюбивую страну") все американцы японского происхождения (приблизительно 30 000 человек) были размещены в специальных лагерях,и просидели они там до конца войны! (за редкими исключениями,некоторые привлекались к армейской службе в качестве переводчиков).Что бы сделали с этими американцами,если бы над США нависла угроза оккупации?Нашим дедам и прадедам было лутше знать какие проблемы стояли перед страной,и их оценка -- и есть тот критерий по которому следует судить о товарище Сталине.Никто сейчас точно не знает сколько людей,со всего Советского Союза приехало на Красную площадь после его смерти (силой их никто не сгонял),а траур по его кончине -- был действительно всенародным и искренним (ни до него,ни после страна не провожала ТАК своего лидера).Ни служит ли его смерть доказательством правильно прожитой жизни?

      • Комментарий был удален.
    •   21  
      Аватар Полковник
      С_мирнов (2) SU 14 апреля 2012 11:26

      Вот так сейчас поступают очень многие "Сейчас петь ему дефирамбы я бы не рискнул"! Поэтому всякие безнаказанно мешают имя Сталина с грязью, убивают людей создающих музеи Сталина. А народ сопли жует вроде герой, а вроде тиран. Чего боитесь, что на вас демократы - либералы косо посмотрят, такие как Сванидзе, Салонин, Резун, и другие подхалимы запада типа наших депутатов думы (клевета на СССР в расстреле в Катыни) и Путина с Медведевым не желающих или боящихся пресечь это позорное явление.
      Не бойтесь "рискнуть" older! может этот риск будет самым полезным, что вы сделаете в своей жизни.
      http://www.ymuhin.ru/node/697/tverskoi-sud-ustanovil-plennykh-polxskikh-ofitsero
      v-rasstrelyali-nemtsy-v-1941-godu

    •   15  
      Аватар Старший лейтенант
      Snake831 (1) RU 14 апреля 2012 12:02

      Цитата: older
      Сталин политик своего времени...

      Сталин-это Вождь!Прирождённый лидер,плоть от плоти страны в которой жил,он положил на алтарь Величия и самого Существования России собственную жизнь.Все крики о его "кровавости",это надёрганные из контекста либо вымышленные либо скорректированые в нужном направлении "факты".Правитель,который железной рукой навёл порядок и сохранил Россию.Сейчас нужен как раз такой правитель.

      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          •   -3  
            Аватар Генерал-майор
            тюменец RU 14 апреля 2012 13:52

            dea, после интересных данных по Буту и нашим министрам -
            как-то совсем неубедительно. По Путину - есть ЧЁ ? wink

          •   4  
            Аватар Генерал-майор
            Arkan (1) UA 14 апреля 2012 19:12

            dea,а капитализма у нас сам народ захотел.За семдесят лет социализма наш народ забыл что при капитализме бывают не только богатые,но и бедные (кто как крутитца).Путин причём?

            •   1  
              Аватар Подполковник
              vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 20:34

              Народ капитализма не хотел, это показал референдум, когда за СССР проголосовало, если не изменяет память 85% населения. Но кучка негодяев игнорировало волю народа (это не преступление ли?). Путин из этой обоймы.

          •   9  
            Аватар Полковник
            Ribwort (1) RU 14 апреля 2012 20:33

            Цитата: dea
            даже кровавый сталин до такого не "доработался"....

            А когда Сталин умер, не могли у него новой пары обуви найти...

        •   5  
          Аватар Генерал-майор
          d.gksueyjd (3) IS 14 апреля 2012 17:15

          С вами обсолютно согласен, в оценке ельцина. Все конкретно и точно.

        •   7  
          Аватар Полковник
          Ribwort (1) RU 14 апреля 2012 20:32

          Цитата: gosdep
          Какое у здравомыслящего и образованного человека может быть мнение о Кровавом Тиране уничтожившим СОБСТВЕННОГО народа, больше чем все диктаторы в мировой истории

          Ввести смертную казнь за коррупцию и доводить все дела до суда, так сейчас раза эдак в три больше пришлось бы расстрелять! Зато и дороги бы строились и самолеты бы не падали и уверенности в завтрашнем дне у простых людей было б больше...

    •   1  
      Аватар Старшина
      kulpin RU 14 апреля 2012 14:00

      Дело не в пении акафистов. Политика - искусство НЕОБХОДИМОГО. А с необходимостью не поспоришь. Убедить, заставить, принудить... слова не имеют значения. Результат либо есть, либо нет... уже самоего социума. Все жестко.

    • Комментарий был удален.
      •   4  
        Аватар Полковник
        Ribwort (1) RU 14 апреля 2012 20:39

        Цитата: Alex63
        История всё сама расставит по местам.

        Историю пишут победители. Вот наши дермократишки и понаписали. Если не получается добиться тех же успехов, так хотя бы очернить, что бы и в голову никому не пришло сравнивать.

      •   1  
        Аватар Подполковник
        vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 20:56

        Цитата: Alex63
        История всё сама расставит по местам.

        Уже расставила. И сколько бы дерьма не лили бы на Сталина, на Ленина, на СССР западные прихвостни - их потуги напрасны. Четверть века брызжут ядовитой слюной. На их стороне вся пропагандистская мощь государства, а толку? Это они от страха, что когда-то все равно им придется отвечать за все, что они сотворили со страной, толкнув ее в дикий капитализм. Не помню кто,
        Кампанелла или Томас Мор еще полтысячи лет назад писал: - Самое худшее из существующих на земле зол является частная собственность.

    •   5  
      Аватар Генерал-майор
      gojesi (5) FI 14 апреля 2012 21:36

      Цитата: older
      Сейчас петь ему дефирамбы я бы не рискнул...История уже расставляет всё по своим местам

      определяя своё отношение к И.В.Сталину нельзя быть "немножко беременной". Нужно его или принимать и или не принимать.
      А эти ваши жидовские экивоки лучше всего подходят по авторскую констатацию - "... ты, лежащая сегодня на диване тв"арь , хоть что-то для своей страны!"

    •   0  
      Аватар Полковник
      радист RU 20 апреля 2012 15:59

      Да, хороший политик! Начавший прартийную деятельность с убийств и грабежей. Такой же и его эпоха была. Такая же и сейчас "элита", в большинстве своём.

    •   0  
      Аватар Майор
      alexdol (1) UA 24 апреля 2012 20:49

      Прочитал я разные комментарии, что хочется сказать. Сталин политик своего времени? А какое нынче время, так и хочется спросить у все вас? Чем оно отличается от того времени? Да в сущности - ничем! Как вы беретесь судить ЧЕЛОВЕКА абсолютно ничего о нем не зная? Все сегодняшние руководители - это просто пигмеи в сравнении со Сталиным! Я занимал к нему нейтральную позицию, но после прочтения книг Ю.Козенкова из сериала "Голгофа России" мое отношение к нему поменялось. Нас всех просто сегодня могло не быть не прийди в свое время к власти Сталин! Вот и все, а вы болтаете непонятно о чем, "свое время", не замечая, что ваше время ничем от того не отличается?

    •   0  
      Аватар Генерал-лейтенант
      lotus04 (3) RU 6 мая 2012 17:45

      Да по моему ,ихмо, сейчас нашей стране и нужен такой политик. С "железной" волей и крепким словом. Который не боится брать ответственность за свои дела и поступки. Который бы не разбазаривал государственные стратегические ресурсы "потенциальным друзьям", а строго наказывал бы за это.

  •   11  
    Аватар Генерал-полковник
    вард (1) RU 14 апреля 2012 07:52

    Из плохого вина получается хороший уксус... все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали.. им пинка...ну вот теперь и лают... и ещё их кошмарный сон Сталин вернулся...

    •   20  
      Аватар Маршал
      domokl RU 14 апреля 2012 08:04

      Цитата: вард
      все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали.. им пинка...ну вот теперь и лают... и ещё их кошмарный сон Сталин вернулся...

      Просто нам пытаются вбить в голову,что стремление к порядку,к законности,к уважению свободы человека в рамках этих законов есть угнетение ...Только господа забывают,что свобода и вседозволенность вещи не совместимые

      •   4  
        Аватар Генерал-полковник
        вард (1) RU 14 апреля 2012 08:14

        Свобода это осознанная необходимость...плюс..

        •   10  
          Аватар Маршал
          domokl RU 14 апреля 2012 08:21

          laughing
          Цитата: вард
          Свобода это осознанная необходимость.
          Удивительно,но в настоящее время классиков ,особенно Маркса ,лучше знают на Западе чем у нас...

          •   8  
            Аватар Маршал
            esaul RU 14 апреля 2012 08:28

            Цитата: domokl
            Удивительно,но в настоящее время классиков ,особенно Маркса ,лучше знают на Западе чем у нас...

            Салют, Саша. Вот и меня такое положение вещей удручает и пугает.

            •   8  
              Аватар Маршал
              domokl RU 14 апреля 2012 08:32

              Привет Валера.Ничего удивительного в том,что сейчас не хотят изучать марксистскую теорию именно в бывших социалистических странах...Просто все почему то уверены,что тот социализм,что был у нас и есть модель Маркса ...А на самом деле марксова модель больше видится в Швеции...Но до этого нужно дозреть...

              •   8  
                Аватар Генерал-полковник
                вард (1) RU 14 апреля 2012 08:42

                В соц странах да... у жены из Кембриджа приехал бывший препод... так вот он ищет для них преподавателя по марксиско-ленинской философии... старый ушёл на пенсию... я до сих пор помню и руководствуюсь знаменитым... без решения общих вопросов, при решении частных вопросов, мы всегда будем натыкаться на общие вопросы...плюс...

              •   12  
                Аватар Лейтенант
                Dust (6) UZ 14 апреля 2012 09:00

                Сама по себе марксистская теория ничего особенного не представляет, но, как говорил другой классик, марксизм не догма. а руководство к действию!
                По большому счету, не такой уж плохой результат был у нас достигнут, другое дело что все прос..ли из-за не проведенной вовремя прополки руководящих кадров в конце пятидесятых-начале шестидесятых...

                •   13  
                  Аватар Полковник
                  Сотник RU 14 апреля 2012 14:18

                  Советская власть была очень правильная, жаль дуракам досталась.

                  •   3  
                    Аватар Генерал-полковник
                    AleksUkr (1) RU 14 апреля 2012 17:18

                    В России три беды: дураки, дороги и те, кто указывает, какой дорогой идти.

              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
                •   4  
                  Аватар Генерал армии
                  Nick (1) RU 14 апреля 2012 15:35

                  Цитата: арк76
                  Орудия производства не принадлежат пролетариату. И средним классом ,опорой государства являются мелкие собственники.

                  Не знаю как по Марксу, а вот другой классик, В.И. Ленин говорил, что социализм - есть строй цивилизованных кооператоров, а это как правило, мелкие собственники.

              •   1  
                Аватар Генерал-майор
                olegyurjewitch (1) SU 14 апреля 2012 16:59

                Цитата: domokl
                Просто все почему то уверены,что тот социализм,что был у нас и есть модель Маркса ...А на самом деле марксова модель больше видится в Швеции...Но до этого нужно дозреть...

                Да сейчас никому это не нужно, сейчас другие метОды в ходу.Экономика ,вся на современных западных ученьях, хотя их труды не что иное как переработанная теория Маркса и Энгельса, но применительная к к нынешним условиям экономического развития общества. Россия со своим укоренившимся менталитетом не вписывается в западную модель.
                Рано отвергать базисную теорию, а вот подстроить её под наш манер необходимо.

    •   0  
      Аватар Полковник
      Ribwort (1) RU 14 апреля 2012 20:44

      Цитата: вард
      все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали.. им пинка...ну вот теперь и лают...

      Согласен. Напоминает шабаш шакалов у тела мертвого льва.
      Цитата: вард
      их кошмарный сон Сталин вернулся...

      В лице кого, стесняюсь спросить? Репрессии чиновников, коррупционеров уже начались?

  •   17  
    Аватар Младший лейтенант
    Сибиряк RU 14 апреля 2012 07:58

    Соглашусь с автором. Сталин - личность неоднозначная, противоречивая. Но отрицать его заслуг перед страной невозможно. Понимаю кощунственность своей следующей мысли, но - заслуги перевешивают просчеты. Правильно пишет Росляков, нынешним дерь.мократам и либер.астам нечего противопоставить достижениям руководства страной в те годы. Одно пустословие .....

    •   9  
      Аватар Генерал-полковник
      вард (1) RU 14 апреля 2012 08:03

      Просчёты... тоже как посмотреть... мехелис ему например предлагал крымских татар просто растрелять перед отступлением...уже тогда гадили... а выселил уже после войны... в результате партизан в крыму фактически не было.. это просчёт? плюс..

      •   -3  
        Аватар Подполковник
        Волхов SU 14 апреля 2012 09:09

        Цитата: вард
        . без решения общих вопросов, при решении частных вопросов, мы всегда будем натыкаться на общие вопросы.


        Общий вопрос в данном случае - т. Сталин не был вершиной мира, революция была организована глобальной структурой для своих целей, и гений Сталина в том, что интересы России были продвинуты силой этого глобального течения, а затем началось движение против ветра за счёт его силы (фордевинд), но недолгое - структура сильна, и окружению т. Сталина по ветру оказалось удобнее, вот и сдуло.

        А статья примитивная, смысл только в заголовке и конце.

  •   7  
    Аватар Генерал армии
    ЯРЫЙ (1) RU 14 апреля 2012 08:02

    Спасибо за статью

  • Комментарий был удален.
  •   -25  
    Аватар Маршал
    Александр романов PL 14 апреля 2012 08:11

    Воину выграли Жуков,Конев,Рокосовский и простые солдаты и офицеры. Кем бы нибыл сталин -это наша история. Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.

    • Комментарий был удален.
      •   -13  
        Аватар Маршал
        Александр романов PL 14 апреля 2012 08:38

        Планы наступательных операций-составлял разве сталин? Утверждал-да он. Сталин политик,но не полководец

        •   9  
          Аватар Маршал
          older RU 14 апреля 2012 08:51

          Цитата: Александр романов
          Планы наступательных операций-составлял разве сталин?

          laughing В таком случае зачем вообще все это командование?Есть рядовой Вася Пупкин и пусть воюет...Планы писать мы все умеем,а вот с одной гранатой да против 5 танков слабо...

        •   11  
          Аватар Генерал-майор
          plotnikov561956 (5) RU 14 апреля 2012 10:54

          Цитата: Александр романов

          Планы наступательных операций-составлял разве сталин? Утверждал-да он. Сталин политик,но не полководец


          Как-то уж совсем не серъезно

        •   4  
          Аватар Полковник
          Ribwort (1) RU 14 апреля 2012 20:50

          Цитата: Александр романов
          Планы наступательных операций-составлял разве сталин? Утверждал-да он. Сталин политик,но не полководец

          Из множества предложенных вариантов выбрать правильный и не побоятся нести за это ответственность, хотя бы перед лицом истории - тоже надо уметь.

      •   6  
        Аватар
        hramckov2012 RU 14 апреля 2012 18:58

        слова жукова тоже надо на двое делить, мы же помним что из него вытянули слова в воспоминаниях по поводу того что он ездил советоваться по поводу предстоящего наступления к коммисару дивизии товарищу брежневу. со статьей полностью согласен. но всеже чего чего а полководческого таланта у сталина небыло, это доказано документами. у него был другой талант(даже скажу что он в этом лучший во все времена) как сейчас модно говорить он был лучший кризисный управляющий. история не любит слова если, но представьте, сейчас перебросить путина и медведева в год 37, и сказать - ребята вы знаете что война начнется 22 июня 41, вперед готовьтесь. у меня нет уверенности что обладая таким преимуществом в знании они бы зделали хоть что то лучше. так что слава богу что ОН был у нас в то время. лучшую оценку сталину дали личности типа черчиля, гитлера, деголя. а сейчас как оценивают наши верхи, кто вы мистер путин? ему не могут дать оценку. если черчиль который смог бежать из плена и играл полит системой англии назвал сталина хитрый лис это дорогого стоит. такие люди бывают у власти в россии раз в сто лет. нам современники пока не везет.

    •   8  
      Аватар Генерал-полковник
      вард (1) RU 14 апреля 2012 08:16

      А вы можете допустить что сидели за дело... путин вот сказал... 37 не будет... и что у нас уже всё в шоколаде ник то не ворует не грабит...

      •   22  
        Аватар Старший сержант
        frolovvgg RU 14 апреля 2012 08:59

        Всё что натворили дерьмократы со страной в 90-е годы не сравнимы по потерям с теми временами когда рулил Сталин... Они страну строили, а мы в 90-е её просрали!!!

        •   5  
          Аватар Генерал армии
          Nick (1) RU 14 апреля 2012 15:48

          Цитата: frolovvgg
          а мы в 90-е её просрали!!!

          Меня очень порадовало слово МЫ в вашем коментарии, уважаемый frolovvgg. Если признаем свои собственные ошибки, то есть надежда, что не повторим их вновь, а значит не все еще потеряно.
          Да, и еще, добровольное признание собственных ошибок досупно только сильным людям.

      •   10  
        Аватар Полковник
        Сотник RU 14 апреля 2012 14:58

        Цитата: вард
        А вы можете допустить что сидели за дело...

        Вполне могу. За всех не знаю, а вот за писателей лагерной прозы можно сказать. Внимательно читая их опусы обратил внимание на первые главы. Там они описывают свою молодость, как они что-то антисоветское или троцкистское с дружками мутили на кухнях, собирали какие-то собрания, сходки, вечёрки и т.п. А их цап царап и в СИЗО. А потом вопль. За что? Мы же ещё НИЧЕГО не успели сделать. Вот в том-то и была сила правоохранительной системы, они ещё НИЧЕГО не успели сделать, только замышляли, а их цап царап. Потом долго описывают как долго с ними возились, с Солженициным в шаражке аж года 2, и уж потом как убедились что это неисправимые враги отправляли в лагерь. И ведь не ошиблись. Последующие их деяния показали. А предсмертное покаяние о том что он метил в Советский Союз, а попал как всегда в Россию Солженицын пусть себе в ж..у засунет. Это его окончательно поставило на одну доску с власовцами, за симпатии к которым кстати он и залетел.
        Кстати в последнее время радуют сообщения с фронта антитеррора. Там братья -мусульмане ещё только замышляют что-нибудь взорвать, а их цап царап. Ведь могут если захотят. Вот так бы и с казнокрадами и взяточниками боролись.

      •   2  
        Аватар Генерал-майор
        тюменец RU 14 апреля 2012 15:47

        Цитата: вард
        А вы можете допустить что сидели за дело..

        Дело делу тоже рознь. Сейчас интересное расскажу. В 52 году
        моего деда, работавшего начальником жд.станции, посадили
        за дачу взятки. Но! Взятку он не взял, а дал. Но! Дал не ради
        личного блага, а для того, чтобы состав со щебнем(кажется)
        разгрузили немедленно, так-как была пятница, и за простой
        состава в выходные натекали какие-то пени. Вот так. Хотел
        лучше для государства, а получилось... Ведь орден ждал.
        Остался дедовский наградной лист на Орден Ленина за
        подписями: Сталин. Каганович.

        •   6  
          Аватар Полковник
          Сотник RU 14 апреля 2012 17:21

          Что было, то было. Просто тогда никому и ничего не прощали, даже ошибки друзьям и родственникам. А уж доброжелателей конспектирующих ошибки всегда в изобилии.

        •   1  
          Аватар Подполковник
          vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 21:24

          По законам того времени дал взятку или взял - преступление. И твой дед это знал. Он должен был вовремя организовать разгрузку вагонов.

    •   23  
      Аватар Старший лейтенант
      ZUI RU 14 апреля 2012 08:20

      Войну выиграли безымянные солдаты, ну да и Ваньки-взводные. Что касается наших прославленных военачальников - всех их до одного назначил на должности ИВС - и за это ему тоже должны сказать спасибо.

      •   17  
        Аватар Генерал-полковник
        вард (1) RU 14 апреля 2012 08:24

        Немцы к стати тоже воевать умели... и воевали стойко...пример Ржов... и военноначальники у них были будь здоров... но мы выиграли.. и значит... у нас и солдаты и командиры были лучше...

      •   10  
        Аватар Полковник
        Сотник RU 14 апреля 2012 17:39

        Цитата: ZUI
        Что касается наших прославленных военачальников - всех их до одного назначил на должности ИВС - и за это ему тоже должны сказать спасибо.

        Байка. Назначают на Ставке Черняховского командующим 3 Белорусским фронтом, ему ещё 40 нет. Генштаб даёт хвалебную характеристику, просит назначить. ГлавПУР Мехлис даёт отрицательную, не достоин. Доводы-бабник. Возит за собой при штабе целый гарем, у него, Мехлиса, на Черняховского целая папка жалоб его бывших любовниц и показывает увесистую папку. Сталин косится на папку и осторожно спрашивает: а есть ли в этой папке жалобы от жены Черняховского. Нет, говорит Мехлис, от жены жалоб не поступало. Воцарилась тишина, мнения разделились, все ждут решения Верховного. А он ходит, сопит, молчит и курит трубку. Наконец Антонов спрашивает: что будем делать товарищ Сталин? Тот пыхнул трубкой и говорит: Что тут дэлат, завыдоват будэм. И назначил, потому как Кенигсберг брать надо было, а с бабами пусть ГлавПУР разбирается.

    •   10  
      Аватар Маршал
      domokl RU 14 апреля 2012 08:24

      Я нисколько не умаляю заслуги солдата,но тогда любой офицер (согласно вашей же логике) все меньше и меньше с повышением в должности и звании говорить о себе как вообще об участнике войны...Соответственно Верховный Главнокомандующий получается вообще всю войну на даче в гольф или бадминтон играл... laughing

      •   19  
        Аватар Маршал
        esaul RU 14 апреля 2012 08:35

        ZUI,
        вард,
        domokl,
        Мужики, не надо забывать такого человека, как генерал Антонов - не номинальный, а фактический начальник ГШ, разработчик всех значимых операций, выходец из школы царской армии, человек, котроый всю войну прошёл плечом к плечу с ИВС и единственный из генералов, награждённый Орденом Победы. Очень многие гениальные и прозорливые решения на стол Сталину приносил в папке красного цвета именно этот человек, которого Сталин предпочёл не выводить на свет. Вот такой - серый кардинал в деле победы над фашизмом. А многое из того, что мы видим в кино или читаем в совлитературе - это нормальная пропагандистская продукция.

        •   17  
          Аватар Маршал
          domokl RU 14 апреля 2012 08:43

          Валера,тут вопрос не в личностях...Героизм был массовым..Но и трусость была массовая,особенно в первые месяцы войны...Полками и дивизиями разбегались или переходили на сторону немцев...Материалы по началу войны уже давно рассекречены...
          И ,наоборот,была Брестская крепость,был Могилев,был Смоленск..Да сколько ДОТов безимянных стояли неделями..Всё было...И генералы ,которые спасали свои дивизии были,и приказ ни шагу назад был...
          Просто мы забываем,что каждый работает на своем уровне,а вот Верховный должен видеть всё...

          •   2  
            Аватар Маршал
            esaul RU 14 апреля 2012 08:47

            Цитата: domokl
            тут вопрос не в личностях...Героизм был массовым..

            Но обсуждаем мы сейчас - " Личное дело..." wink

          •   3  
            Аватар Старший лейтенант
            ZUI RU 14 апреля 2012 09:44

            ............................... Так точно!

        •   16  
          Аватар Старший лейтенант
          ZUI RU 14 апреля 2012 09:43

          1. Выходец из школы царской армии - громко сказано - призван был в 1916-м, в начале 1917-го присвоили прапорщика.
          2. Начальником Генштаба Алексей Иннокентьевич стал лишь в феврале 1945 -го года.
          3. Нач опер отд ГШ он стал зимой 42-43-го годов.
          4. Ну как же не выведен на свет - одно награждение орденом "Победа" наравне с первыми маршалами и иностранными лидерами чего стоит.
          5. Заслуга Руководителя , его цель - правильно подобранные кадры. Те люди, на которых начальник может положиться, участвовать в разработке каждой операции десятка фронтов не может никто. Гитлер пытался руководить из Берлина каждой операцией - итог очевиден. ИВС подобрал команду эффективных командиров и выиграл. В промышленности, на транспорте то же самое - команда эффективных, как их принято сейчас называть, менеджеров-управленцев.

          •   2  
            Аватар Генерал-майор
            d.gksueyjd (3) IS 14 апреля 2012 17:20

            "Кадры решают все"

        •   -1  
          Аватар Генерал-полковник
          вард (1) RU 14 апреля 2012 21:07

          Кто бы спорил... Антонов много чего хорошего сделал...плюс..

    •   28  
      Аватар Маршал
      Аскет SU 14 апреля 2012 09:38

      Цитата: Александр романов
      Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.


      Данные на 1940 год в ИТК и ИТЛ находилось 1659992 чел(1,5%) млн.население 108млн. (Максимальное число ЗК приходится на 1950- 2561351 чел.
      My Webpage

      Россия действительно находится на втором месте в мире по численности заключенных на душу населения, уступая США и опережая ЮАР. В Соединенных Штатах на 100 000 жителей приходится 779 заключенных (показатель сократился на -1,52% по сравнению с 2008 г.), в нашей стране 609 (-2,56% к 2008 г.), в Южно-Африканской республике 324 (-3,28%). Если же смотреть по совокупной численности населения тюрем, то Россия — третья. Мы уступаем США (2 381 276 чел.) и Китаю (1 620 000).
      [url=http://]My Webpage[/url]
      На 1 сентября 2011 г. во всех учреждениях уголовно-исполнительной системы (УИС) содержалось 780 100 человек,
      My Webpage

      В светоче демократии США заключенных больше чем в сталинском ГУЛАГе. даже в количественном отношении не говоря уже об относительном. Россия в этом плане тоже недалеко ушла, особенно в 90-е годы в процентном отношении ЗК превосходили сталинский ГУЛАГ( тогда в России было более 1млн. сидельцев. А если вспомнить сколько народа полегло в криминальных разборках ( можно пройтись по любому из подмосковных кладбищь и убедиться в этом) да прибавить жертв чеченской войны с той и другой стороны то сталинские репрессии и выселение народов(а не убийства) покажутся всего лишь невиинным нагоняем от доброго дядюшки ДЖО
      Поэтому хватит тиражировать миф горбачевско-яковлевской пропаганды о стране за колючей проволокой, факты свидетельствуют об обратном.
      А по большому счету большинство законопослушных и честных граждан только бы приветствовало бурными и продолжительными аплодисментами возрождение "сталинских лагерей" для современных врагов народа Желающие есть. Я один из них.

      • Комментарий был удален.
        •   11  
          Аватар Старшина
          g1kk RU 14 апреля 2012 11:30

          Вы наверное очень плохо знакомы с математикой так как "в сотни раз больше" означает что тогда сидело более 80 млн. человек, что является полным бредом

          •   20  
            Аватар Полковник
            Сотник RU 14 апреля 2012 15:23

            Цитата: g1kk
            означает что тогда сидело более 80 млн. человек, что является полным бредом

            Этот бред зарядил иудушка Солженицын в своём Архипелаге. Когда его вытурили из СССР, в интервью корреспондент Юманите спросил его что он думает об этом бреде. Иудушка ответил, что он не историк, а писатель, поэтому вправе применять гротеск. А наши болтные бесы до сих пор носятся с этим бредом.
            Кстати у нашей бесовщины есэто очень любопытный феномен. Сами выдумывают всякие бредни и сказки, сами их рассказывают себе и другим, сами верят, сами превращают в страшилки и транспортируют на Запад. Потом сами их читают, сами боятся и пугают других. Этакая либерально-интеллигентская мастурбация.

            •   3  
              Аватар Генерал армии
              Nick (1) RU 14 апреля 2012 16:19

              Цитата: Сотник
              Этакая либерально-интеллигентская мастурбация.

              Очень яркое и точное определение. Молодец Сотник!

        •   7  
          Аватар Генерал-полковник
          vezunchik (2) RU 14 апреля 2012 11:34

          Но почему среди репресированных так много... людей определенной национальности? И они недовольны при любом правлении! И Елена Бонер уехала уже при либерала хлопнув дверью!

          •   12  
            Аватар Полковник
            Сотник RU 14 апреля 2012 15:46

            Цитата: vezunchik
            И они недовольны при любом правлении!

            Сударь. Позвольте вам напомнить заповеди евреям живущим в диаспоре.
            " Исподтишка и лицемерно, сейте вокруг себя неверие и сомнение, хулу и ябеду, разврат и пороки, осмеивайте обычаи и нравы гойев, их язык и верования, делайте гойев безземельными"
            Внимательно вчитайтесь в каждое слово и у вас появится множество почему. К примеру: но почему среди юмористов, сатириков, анонимщиков, революционеров, критиков, мошенников, ..... так много ......людей определённой национальности?

            •   -1  
              Аватар Генерал-полковник
              saturn.mmm BY 15 апреля 2012 23:03

              Для сотник У Сталина жена была еврейка.

          •   3  
            Аватар Генерал-майор
            olegyurjewitch (1) SU 14 апреля 2012 17:51

            Цитата: vezunchik
            И Елена Бонер уехала уже при либерала хлопнув дверью!

            А что ей делать в чужой стране ? Паразитировать не на ком.Сахаров для неё был лишь источником безбедного и стабильного существования .Об ней бы и знать никто не знал ,если бы не академик, и его заслуги перед страной.

        •   12  
          Аватар Маршал
          Аскет SU 14 апреля 2012 11:37

          Цитата: dimaas
          Во-вторых, в отличие от Гитлера, уничтожавшего всех подряд, жертвами Сталина становились наиболее деятельные, инициативные, образованные люди


          Вот именно как сейчас говорят наиболее "продвинутые" коммунисты "эффективные" хозяйственники и партруководители.. Как раз 58 статья была придумана для того чтобы в глазах народа коммунист не ассоциировался с жуликом и хапугой. В 80-е годы многие ошельмованные ветераны НКВД с обидой рассказывали о чем ранее давали подписку о не разглашении сколько антиквариата,золота и драгоценностей находили они при обысках у таких деятельных, образованных и интеллигентных людей. Потомки которых и последователи, бывшие ЧСИРы до сих пор не могут простить Сталину смерть своих тпредков-воров и предателей. Мне достаточно посмотреть на тех кто ежегодно собирается у Соловецкого камня чтобы сделать вывод о том кто на самом деле эти люди и за интересы кого они якобы страдают.

          • Комментарий был удален.
            •   19  
              Аватар Маршал
              Аскет SU 14 апреля 2012 12:31

              Получается что без пресловутых "шарашек" никаких достижений просто НЕ БЫЛО БЫ, все утекло бы на Запад как это делаеться сейчас. Кстати в СССР закрытые НИИ и научные городки тоже были своего рода "шарашки" только режим был не тюремный как при Сталине а цивилизованный своеобразная разновидность лагерного поселения. Опять же если бы в СССР не было таких условий, все ученые и конструкторы со временем оказались бы в США и Израиле как сейчас. Пример почти все члены двусторонней комиссии по договору СНВ из США (её среднее звено) бывшие граждане СССР проходившие службу в РВСН или работающие в профильных НИИ. У меня есь даже фотография -отец привез из Женеве когда он работал там в составе нашей делегации в 90-х начале 2000-х по узкому вопросу ликвидации БЖРК. Он конкретно показывал -с этим еще служил в Красноярске, с тем знаком по Днепропетровску ( Южмаш), тот работал в Минсредмаше СССР и т.д.
              Так что не надо мне петь ваших еврейских песен ситуация мне знакома из первых рук.

              • Комментарий был удален.
                •   17  
                  Аватар Маршал
                  Аскет SU 14 апреля 2012 15:06

                  Цитата: арк76
                  .Если вам так хочется ее возродить то милости просим в итк для эксперимента.


                  Если вместе со мной и такими как я на одного будет сидеть с десяток Навальных и Немцовых тогда согласен и посидеть с чистой совестью, Так что меня этим не испугаете.

                  •   9  
                    Аватар Генерал-полковник
                    вард (1) RU 14 апреля 2012 21:16

                    Аскет я вот что подумал... когда был СССР... трудно было выехать... но легко въехать... а сейчас наоборот... я знаю западников довольно хорошо... бездельники и люди психически неуравновешенные им то же не нужны... дармоедов там и своих хватает... значит надо отрабатывать... и создаётся ощущение что здесь некоторые именно этим занимаются...плюс.. а то Вас совсем закидали...

                    •   7  
                      Аватар Маршал
                      Аскет SU 15 апреля 2012 01:26

                      Цитата: вард
                      а то Вас совсем закидали...


                      Это радует значит проняло до самой их паскудной душонки ..пусть минусуют и злятся..на войне как на войне..вывести врага из себя значит наполовину победить..

                      •   2  
                        Аватар Подполковник
                        vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 22:03

                        Аскет, я восхищаюсь твоими комментами. Все точно, четко, а главное аргументированно! А на минусы плюй, за один минус ты получаешь десять плюсов.

                •   6  
                  Аватар Генерал армии
                  smile (2) RU 14 апреля 2012 18:10

                  арк76
                  вы знаете, на фоне достижений СССР, который
                  1. смог восстановиться от разрухи 20-х,
                  2.в чистом поле создать мощнейший промышленный потенциал. благодаря которому страна смогла положить конец очередному европейскому цивилизатору,
                  3. затем, менее, чем за десятилетие страна была восстановлена
                  4. смог противостоять и в военном и в экономическом и в политическом плане бывшим союзникам, начавшим еще до окончания войны строить планы уничтожения СССР (которые по гуманности были на том же уровне, что и план "Ост").
                  упреки в том, что населению жилось хуже, чем, допустим в вышедших из глубокого кризиса и обогатившихся США, кажутся весьма лицемерными.
                  Данные достижения были не самоцелью. а просто единственной возможностью выживания я народов СССР.
                  При чем тут система экономики? Кстати, не подскажете, кто там стал бить в набат, что в разы отстает по темпам экономического роста от СССР при раннем Брежневе? А? Этот кто-то, боюсь, как великая Франция, развалилась бы от одного серьезного пинка в забор, и никогда и ни за что не смог вынести даже жалкую тень испытаний, выпавших на долю СССР. При всей ее "великой экономической системе".
                  Кстати, в ИТК зк не работаю с девяностых годов. И ущерб потерпевшим, к сожалению, в отличие от времен СССР не возмещают.

                  • Комментарий был удален.
                    •   2  
                      Аватар Генерал-полковник
                      saturn.mmm BY 16 апреля 2012 13:43

                      Еще хочу вспомнить немного в тему арк76(7) о НЭПе. Несомненным успехом НЭПа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции Россия лишилась высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится «победой над разрухой». В то же время, отсутствие тех самых высококвалифицированных кадров стало причиной просчётов и ошибок.

                • Комментарий был удален.
                  • Комментарий был удален.
                •   -1  
                  Аватар Подполковник
                  vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 21:59

                  Об неэффективности советской, и в частности сталинской экономики может говорить только человек совершенно не знающей сути вопроса. Поройтесь в интернете, в статданных и вы к удивленинию узнаете, что даже в придуманные "годы застоя" темпы роста промышленного производства, хоть и снизились, но превышали западные. А если сравнивать с сегодняшнем днем? Как говорил мой покойный отец:- Труба дело.

                  • Комментарий был удален.
                  • Комментарий был удален.
              •   -4  
                Аватар Отрицательный рейтинг
                dvs LV 14 апреля 2012 16:51

                Вы г. Аскет все-таки не правы. РОДИНА ДОЛЖНА БЫТЬ МАТЕРЬЮ - а она ,почему-то, последние лет 85 стала МАЧЕХОЙ для соих сынов и дочерей.

                •   1  
                  Аватар Генерал-полковник
                  AleksUkr (1) RU 14 апреля 2012 18:01

                  А кто виноват? В первую очередь мы все! За кого голосовал? За Путина? Вот и получай то, что он наобещал. Нашей жизни не хватит, чтобы дожить до выполнения им обещанного. ХОЧУ НАПОМНИТЬ -
                  Беда не в том, что мы долго запрягаем или медленно едем, а в том, что не ту лошадь...

                •   1  
                  Аватар Подполковник
                  vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 22:25

                  Посмотрите социальный состав тех, кто рванул "за бугор". Это в основном те, для кого слово Родина - пустой звук. Туда рванули проходимцы всех мастей (выражение Н.Варлей), те, кому сервис и жвачки дороже Родины, те, кто наворовал огромные состояния и теперь жирует, поливая грязью страну, давшую им бесплатное образование, евреи, известные всему миру своей хитрожопостью и все прочие отморозки.

            •   -1  
              Аватар Подполковник
              vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 21:46

              А что, если ты академик или авиаконструктор то можно вести противозаконную, разрушающую страну деятельность? И это перед угрозой войны? Просто так никого не садили. В противном случае сидели бы абсолютно все.

          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
            •   2  
              Аватар Подполковник
              vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 22:28

              А твой дед не говорил тебе как он избивал зэков и скольких расстрелял? А ты обвиняешь Сталина.

        •   15  
          Аватар Капитан
          baskoy SU 14 апреля 2012 12:08

          ФАКТЫ упрямая вещь, хоть "очевидно" на них смотри, хоть "неочевидно". Все эти демократы вкупе с Горби вопили, что мир содрогнется от ужаса, когда рассекретят партийные архивы. Рассекретили и язык проглотили. До сих пор народ не знает истинного положения вещей. Зато всякая чушь Хрущёвско - Горбачёвская, их желчь и помои льются потоком из всевозможных "дыр". Кто очень уж хочет, пусть хлебает это д....мо. А, кто хочет и не поленится разобраться - интернет ему в руки.

          Цитата: dimaas
          хорошо поездил по "тихой" Карелии

          А я хорошо походил по лесам своей Карелии (работа такая) и скажу, что не надо желаемое выдавать за действительное.

        •   2  
          Аватар Старшина
          Святослав RU 14 апреля 2012 15:35

          За всю войну СССР потерял на фронте 8 млн. человек. Разве 6 из них в первые месяцы?

        •   0  
          Аватар Полковник
          Ribwort (1) RU 17 апреля 2012 10:48

          Цитата: dimaas
          То что в сталинские времена заключенных было в сотни раз больше чем сейчас - факт совершенно очевидный.

          Плохо... По количеству преступлений, размаху коррупции и пр. заключенных сейчас должно быть больше в десятки раз, чем при Сталине!

      •   7  
        Аватар Генерал армии
        smile (2) RU 14 апреля 2012 11:37

        Аскет
        Все верно. Но, насколько я помню, население СССР было значительно выше -170 -180 млн. Соответственно, процент ЗК уменьшается. Кстати, поинтересуйтесь количеством оправданных по уголовным делам в предвоенное время и в настоящее - разница едва ли не на порядок не в пользу современности.

        •   10  
          Аватар Маршал
          Аскет SU 14 апреля 2012 11:44

          Возможно Владимир, просто я не очень внимательно дал данные по населению, если потратить время можно все эти данные легко найти посчитать и сравнить, Тут можно целую диссертацию написать и не одну. Тут важна суть что "сталинские репрессии" - очередной черный миф из истории нашего прошлого.

          •   3  
            Аватар Генерал армии
            smile (2) RU 14 апреля 2012 11:55

            Аскет, абсолютно с вами согласен.

        • Комментарий был удален.
          •   6  
            Аватар Ефрейтор
            wawan SU 14 апреля 2012 12:53

            Людей сажали просто не за , что .Как можно сравнивать амнистии сейчас и тогда ? Сидело огромное количество просто безвиинных людей.

            Если Вы приводите такие слова то подкрепляйте их фактами, ссылками на сайты, документы и т.д. В противном случае Ваши слова остаются просто словами.
            Что касается личности И.В.Сталина то это однозначно великий человек нашей истории. Никто же не обливает грязью Петра Великого, хотя его методы правления мало чем отличаются от методов И.В.Сталина.
            Почитайте также что поисходило в 30-е, 40-е и 50-е годы во Франции(Алжир), Великобритании, США и поймете-методы соответствовали эпохе.

          •   13  
            Аватар Генерал-майор
            d.gksueyjd (3) IS 14 апреля 2012 12:54

            безвинных людей сажали не просто так, был обязательный донос или соседа, или коллеги чаще нескольких. Методы допросов в: ЧК, ГПУ, МВД, как и ЦРУ, ФБР, МИ5--не изменились. При определенной обработке вы признаетесь даже в убийстве Кенеди и развале Российской империи в17г. Впериод горбачевщины почти все невинные были реабилитированы. Статья реально описала события 24-53 годов. Жертвы Сталина не пропали даром, а легли в основу превращения в Великую державу --СССР, а для чего были жертвы 91-2000г--не понятно.

          •   5  
            Аватар Полковник
            Сотник RU 14 апреля 2012 15:53

            Цитата: karlos
            Сидело огромное количество просто безвиинных людей

            Чушь собачья. Просто тогда никому и ничего не прощали, даже ошибки друзьям и родственникам.

          •   0  
            Аватар Генерал-полковник
            AleksUkr (1) RU 14 апреля 2012 18:05

            А сейчас разве сидят только виновные? В большинстве сидят те, кто не в состоянии откупится от продажного правосудия. А это простой народ. Бандюги всегда откупятся. А если еще Путин пальчиком помашет, естественно не разобравшись...

      • Комментарий был удален.
        •   0  
          Аватар Генерал-полковник
          saturn.mmm BY 15 апреля 2012 23:30

          Для арк76(7) А крестьянам паспорт не давали, чтоб они не то что за границу, а в город не сбежали.
          Вообще человеку нужно убить раба внутри себя и строить нормальное гражданское государство,где гражданское право-главное.

        •   2  
          Аватар Подполковник
          vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 22:38

          Границы были закрыты для того, чтобы огородить СССР от всех "прелестей" западного мира: проституции, наркомании, западной морали и нравственности.

      •   3  
        Аватар Генерал-майор
        olegyurjewitch (1) SU 14 апреля 2012 17:27

        Цитата: Аскет
        А по большому счету большинство законопослушных и честных граждан только бы приветствовало бурными и продолжительными аплодисментами возрождение "сталинских лагерей" для современных врагов народа Желающие есть. Я один из них.

        Я с радостью присоеденяюсь к твоему желанию.Сейчас как никогда нужна твёрдая рука, особенно в экономике и политике. Да и неплохо навести порядок и среди партий.

    •   2  
      Аватар Генерал-майор
      plotnikov561956 (5) RU 14 апреля 2012 10:50

      Цитата: Александр романов
      Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.

      Попробуйте разделить в этом моменте заслуги Еврейско-Ленинской Гвардии и Сталина и просинтезируйте информацию ,может быть что-нибудь получится ..

      •   11  
        Аватар Генерал-майор
        d.gksueyjd (3) IS 14 апреля 2012 13:28

        Если вы внимательно просмотрите историю, то обнаружите среди евреев великое множество великих и одаренных людей. Начните с символа христианства "Иисуса Христа". Человека определяет не его национальность, а его поступки. Я лично считаю "русского" президента ельцина последней сволочью, а актрису- еврейку Ф.Раневскую выдающимся человеком.Уверен, что она сделала для моей Родины пользы больше, эта мразь ельцин.

        •   -1  
          Аватар Генерал-майор
          gojesi (5) FI 19 апреля 2012 16:50

          лесбиянка, иудейка Фаня Раневская "выдающийся человек" Или я ослышался???

    •   11  
      Аватар Полковник
      Сотник RU 14 апреля 2012 14:27

      Сэр! Не болтайте ерундой и не повторяйте либералистических глупостей. За время правления Сталина население страны увеличилось более чем на треть, за правление Петра и Грозного уменьшалось более чем на четверть. В плохих условиях народ не размножается, см. 90-е годы, фактически мор.

      •   -3  
        Аватар Отрицательный рейтинг
        dvs LV 14 апреля 2012 15:51

        да, да - особенно очевидным фактом являются все среднеазиатские республики и чечня

      •   -3  
        Аватар Младший сержант
        boris.uryadkin RU 15 апреля 2012 19:30

        За время правления Сталина в Гулагах погибло до 25млн. человек.

      • Комментарий был удален.
    •   2  
      Аватар Генерал армии
      Nick (1) RU 14 апреля 2012 15:40

      Цитата: Александр романов
      Воину выграли Жуков,Конев,Рокосовский и простые солдаты и офицеры.

      Точнее будет так, "Войну выиграл советский народ, под руководством И.В. Сталина и его соратников, Жукова, Конева, Рокосовского..."

    •   2  
      Аватар Генерал-майор
      olegyurjewitch (1) SU 14 апреля 2012 17:07

      Цитата: Александр романов
      Воину выграли Жуков,Конев,Рокосовский и простые солдаты и офицеры. Кем бы нибыл сталин -это наша история. Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.

      Войну выиграл НАРОД СОВЕТСКОГО СОЮЗА. а остальные являлись направляющей силой.

    •   1  
      Аватар Генерал-майор
      d.gksueyjd (3) IS 14 апреля 2012 17:18

      лучше уж лагерь, чем бутылка в зад

    •   5  
      Аватар Генерал-полковник
      AleksUkr (1) RU 14 апреля 2012 17:39

      Очень даже интересно получается - Сталина оплевывают, как правило, те, кто понятия не имеет, что он собой представляет и частенько только пиарится на этом.. Да, мы многого не знаем.Но никто не вправе отрицать, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием. Сталин не оставил после себя никакого богатства личного.А если посмотреть на наших бедных министров и соратников Ельцына, Путина, Медведева - Душа радуется. Они все время проводят в заботах о благе народа. Только народ почему-то беднеет, а благодетели богатеют. Сталин закончил только семинарию, а страну собрал и смог организовать ее развитие и защиту. У Горбачева 2 высших образования, а страну с его помощью растащили по сусекам. А что сделали последующие руководители или лучше сказать рулевые - разгромили армию, ВМФ, промышленность, сельское хозяйство и т.д. Страну унижают по полной программе, а мы только облизываемся.Американцы уже не только летают над нашей территорией, но и базы собираются организовывать в центре страны, как бы ее ни называл Сердюков перевалочной базой. Осуждать Сталина - плевать в душу ветеранов войны, их героическое прошлое. Нашим деятелям очень нравится, чтобы заставить в угоду западу наш народ каяться.Только в чем? Явно не в том, что мы выстояли и победили. Помните - будет и на нашей улице праздник - страну станут уважать в мире по заслугам, а не по деяниям наших, к сожалению, не совсем патриотичных правителей. Наш отъявленный враг Черчиль очень даже хорошо отзывался о Сталине, не в пример отдельных прихлебателей запада, пока еще живущих в России.

    •   4  
      Аватар Полковник
      Ribwort (1) RU 14 апреля 2012 20:48

      Цитата: Александр романов
      Вся страна в лагерях и колючей проволоки.

      Ну, положим, не вся страна...
      Цитата: Александр романов
      есть ли желающие повторения подобного

      И еще сколько! И сейчас не мешало бы кое-кого посадить...

      •   3  
        Аватар Генерал армии
        PSih2097 (3) SU 15 апреля 2012 22:01

        И еще сколько! И сейчас не мешало бы кое-кого посадить...

        +1 good

        •   3  
          Аватар Генерал армии
          PSih2097 (3) SU 15 апреля 2012 23:14

          И еще сколько! И сейчас не мешало бы кое-кого посадить...

          Плюс кое-кого в распыл пустить - все правительство и половину законодателей. и Чупа-Чупса первым...

    •   1  
      Аватар Подполковник
      vovan1949 (1) KZ 16 апреля 2012 21:10

      А. Романов, а вы бы предпочли, чтобы сотни тысяч убийц, полицаев, предателей, власовцев, зеленых братьев, воров сидели бы не за колючей проволокой а гуляли бы по Москве? Нормально, тогда бы и лагеря не понадобились бы.

  •   19  
    Аватар Отрицательный рейтинг
    443190 (6) RU 14 апреля 2012 08:15

    Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Слабаки. Жажда личной наживы превыше всего для них.

    •   4  
      Аватар Маршал
      esaul RU 14 апреля 2012 08:25

      Цитата: 443190
      Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Слабаки. Жажда личной наживы превыше всего для них.

      Очень опрометчивое высказывание в том плане, что жажда наживы в равной мере свойственна верхушкам разных времён и народов. Если бы это было не так, то не возникали бы "дела" - Бериевские. Абакумовские и проч. Нажива бывает материальная, а бывает и в виде власти.

      •   1  
        Аватар Генерал-полковник
        вард (1) RU 14 апреля 2012 08:33

        Ну в принципе факт имеет место быть, но вот ситуация человек видит что ну те кто сверху не справляются... что делать прорваться на верх и сделать так как считает нужным... можно это определить как жажда власти, а можно как стремление сделать лучше...плюс... Вы подняли очень интересную тему... и кстати очень мало иследованую... мотивация тех кто на верху обычно за семью печатями...

      •   3  
        Аватар Лейтенант
        Dust (6) UZ 14 апреля 2012 09:08

        Не все до конца ясно и бериевским делом, и с абакумовским - не обошлось там без политического заказа...

        • Комментарий был удален.
        •   4  
          Аватар Маршал
          esaul RU 14 апреля 2012 12:16

          Цитата: Dust
          Не все до конца ясно и бериевским делом, и с абакумовским - не обошлось там без политического заказа...

          По вашему, все возникающие сегодня "дела" лежат в сугубо уголовной плоскости? Или Вы обладаете достаточно полной информацией о возбужденных делах, их доказательной базе и обоснованности тех или иных приговоров? Позвольте в этом глубоко усомниться и тем разочаровать Вас.

          •   3  
            Аватар Лейтенант
            Dust (6) UZ 14 апреля 2012 12:22

            Боюсь, что уголовные дела последних лет лежат как раз не в уголовной плоскости, потому как явных преступников мы по-прежнему видим на экранах своих телевизоров...

      •   10  
        Аватар Отрицательный рейтинг
        443190 (6) RU 14 апреля 2012 09:12

        Только нынешнее поколение политиков стремится совместить материальное обогащение и властные привилегии. А что оставили после себя руководители тех времен своим личным потомкам? Нам досталась ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА ! За 16 лет после разрушительной войны СССР вырвался в космос...А что сейчас могут осуществить нынешние власть придержащие ? Очередную трубу проложить для выкачки ресурсов за рубеж ? А не пора ли взяться за ум...Страну надо поднимать с колен...И поменьше УРА-ПАТРИОТИЗМА....Побольше трезвого взгляда на РЕАЛЬНОЕ положение в стране.

        •   -2  
          Аватар Отрицательный рейтинг
          dvs LV 14 апреля 2012 15:56

          а вы видели нищих потомков прежних правителей?

      •   -1  
        Аватар Полковник
        Ribwort (1) RU 16 апреля 2012 00:20

        Цитата: esaul
        Нажива бывает материальная, а бывает и в виде власти.

        Ну, в виде власти пусть "наживаются". Для того её, эту власть, им и делегирует народ на выборах. А вот власть с целью материальной наживы, как бы тут поделикатнее выразиться, что бы без мата....

    •   -1  
      Аватар Маршал
      older RU 14 апреля 2012 08:55

      Вывод красивый и вроде бы правильный...
      Цитата: 443190
      Жажда личной наживы превыше всего для них
      Только великий Жуков или Рокоссовский,да и любой генерал с войны везли эшелонами,самолетами награбленное....Получается,что только старец и был честен....
      Другое дело,что нынешние политики малость меньнее жестоко добиваются своего..т.е. по количеству жизней одинаково,а по видимой картинке -всё ОК...

      •   9  
        Аватар Отрицательный рейтинг
        443190 (6) RU 14 апреля 2012 09:04

        Тогда позвольте узнать что после великого отца осталось его потомкам ? Счета в зарубежных банках или контрольные пакеты акций прибыльных производств ?

        • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        •   0  
          Аватар Маршал
          Аскет SU 14 апреля 2012 14:37

          Цитата: karlos
          Аскет , вы всё больше и больше скатываетесь к агалтелой поддержки всех и вся , что было при коммунистах . Не видеть явное и опорчить честных людей. Просто бессовестно.


          Как вы тогда назовете тогда "товагхищей" из американской комиссии по договору
          СНВ бывших коммунистов и патриотов своей Родины? Вся разница между мною и вами вкупе с такими "патриотами" что вы живете по принципу "Рыба ищет где глубже а человек где лучше" Мое кредо если хотите заключается в двух пословицах которые с детства были привиты мне моей бабушкой простой
          жительнецей питерской коммуналки
          1. "Где родился там и пригодился"
          2. "Чужого не бери но и своего не отдавай"

          Я не осуждаю ваш образ жизни но и не позволю никому осуждать мой. Это вы поддерживаете коммунистов а не я, коммунизм это ваше изобретение, ваших Марксов и Лениных( который кстати жутко ненавидел Сталина). А благодаря Сталину мы смогли избавится от многих подобных коммунистов, а остальных заставить работать в шарашках на благо Родины.Апофеоз ленинского коммунизма это НЭП с последующим превращением России аграрно сырьевой придаток с передачей всей ключевой собственности в руки международного еврейского банкирства.Только внутренние тпротиворечия в лагере Троцких,Зиновьевых и прочих Бронштейнов позволили Сталину который считался тогда для них наиболее подходящей марионеткой у власти тихо и незаметно прикрыть эту лавочку. Поэтому он ВСЕГДА будет ненавистен современным продолжателям дела Троцкого из российской "пятой колонны"

          • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
      •   8  
        Аватар Генерал армии
        Черчилль RU 14 апреля 2012 21:18

        Дайте ссылочки где значится,что Рокоссовский вёз барахло вагонами! Не того пошиба был человечеще! И как раз он,которому в застенках выбивали зубы,нигде и никогда не сказал о Сталине дурного слова!!!

    •   -3  
      Аватар Генерал-майор
      plotnikov561956 (5) RU 14 апреля 2012 10:57

      Цитата: 443190

      Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся.


      Базар фильтруй" добрый молодец"

      •   6  
        Аватар Маршал
        esaul RU 14 апреля 2012 11:47

        Цитата: plotnikov561956
        Базар фильтруй" добрый молодец

        Вообще-то, уважаемый, фильтровать базар нужно Вам...

      •   5  
        Аватар Генерал-полковник
        sichevik (4) RU 14 апреля 2012 20:16

        ПЛОТНИКОВ, А МЫ НЕ "БРАТВА" И НЕ НА " СТРЕЛКЕ", ЧТО БЫ ФИЛЬТРОВАТЬ БАЗАР. А В СЛОВАХ 443190 ЕСТЬ ОГРОМНЫЙ СМЫСЛ. и ПОСТАРАЙСЯ НАС ПЕРЕУБЕДИТЬ.

      •   3  
        Аватар Генерал-майор
        d.gksueyjd (3) IS 15 апреля 2012 11:42

        [quote=plotnikov561956]Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Конечно не годятся, посмотрим как ВВП выполнит свои обещания народу!!! Уже прошли обещанные бесплатные сады, ясли, общ.транспорт, затем всем нуждающимся квартиры, потом каждому по 2"волги" а результат налицо: народ спивается, наркомания, засилье "голубых" и чиновников, смешные пенсии и зар.плата, ГВОЗДИ И ТЕ КИТАЙСКИЕ ИЛИ ТУРЕЦКИЕ.

    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        •   -1  
          Аватар Отрицательный рейтинг
          dvs LV 14 апреля 2012 16:07

          Вы вообще-то ознакомтесь с национальным составом цк вкпб и не забудте просмотреть о женах, в том числе можете и состав семей командного состава РККА

    •   6  
      Аватар Младший сержант
      andrey.joshua (1) RU 14 апреля 2012 12:25

      Да ...Да...Да....Согласен с Вами : 443190. Сталин.... был ЛИЧНОСТЬ, ЛИДЕР, думал МАСШТАБНО, при чём всё о СТРАНЕ( доставшейся к стати , только в конце 20-х, в разрухе,ещё в не успокоившихся расприях и с крестьянской сохой) Почти за 25-ть лет,(не слыханное сравнение, даже по историческим примерам) восстановление, подём, развитие НАШЕЙ СТРАНЫ....обсалютно во всех отрослях!!! Оставил научно..производственно..аграрную...В ДРУЖБЕ НАРОДОВ...ДЕРЖАВУ....с атомной бомбой!!! И к стати, по последним источникам открывающихся фактов...участие Сталина в репрессиях, не такое , как насплетничал позже Хрусчёв и его команда ( ну есчё бы, зависть....да и надо же было на кого то свои же грехи, да ошибки свалить, а какой, видимо кайф, испытали эти ШАКАЛЫ, издиваясь над ШКУРОЙ ОТРАВЛЕННОГО ЛЬВА ?! ) Цыплят по Осени считают....( то есть по факту, по проделанной работе, по оставленному наследству......короче время, главный судья, и факты ) Ну а про этих НАНО,,,МОДАРНИЗТОРОВ,,,,И ПРОЧИХ,,,,,ИНАВАЦИОНЩИКОВ,,,,без коментаоиев.... no .... Сами всё видите!

    •   3  
      Аватар Маршал
      Аскет SU 14 апреля 2012 14:06

      Цитата: 443190
      Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Слабаки. Жажда личной наживы превыше всего для них.


      Мало кто знает что благодаря В.С.Черномырдину удалось сохранить от полного забвения и ликвидации многие наши проекты и наработки по военному космосу и СЯС, об этом не говорится и не пишется в прессе известно довольно узкому кругу лиц. Даже когда благодаря усилиям либерального лобби его "сослали" послом на Украину, он умудрялся негласно используя свои финансовые рычаги и связи в "Газпроме" помогать в некоторых вещах. Только когда у него тяжело заболела и ушла из жизни жена, он ответил на очередную просьбу: "Ребята, извините, но больше помогать не смогу,," А в скором времени сам ушел из жизни.. Хотя для большинства он ассоциируется с ельцинско-гайдаровской командой. А на самом деле был не простой и неоднозначной фигурой, несмотря на то казался этаким недалеким простаком.

      •   1  
        Аватар Маршал
        sergo0000 (2) SU 14 апреля 2012 14:55

        Аскет,
        Спасибо Станислав за информацию.Это действительно для меня новость!

        • Комментарий был удален.
      •   1  
        Аватар Лейтенант
        Dust (6) UZ 14 апреля 2012 15:07

        Вот про Черномырдина - это вы соврамши! Доброго слова этот персонаж не заслуживает абсолютно!

        •   0  
          Аватар Маршал
          Аскет SU 14 апреля 2012 16:09

          Цитата: Dust

          Вот про Черномырдина - это вы соврамши! Доброго слова этот персонаж не заслуживает абсолютно!


          Подписанный Черномырдиным документ содержит и дополнения к указу президента. Так, например, авторы документа полагают, что акции корпорации еще успеют попасть на заканчивающиеся через полтора месяца чековые аукционы -- 12% акций "Энергии" должно быть продано на закрытом аукционе. Генеральный директор "Энергии" Юрий Семенов стал первым в России официальным лоббистом -- в соответствии с текстом документа, он имеет право "непосредственного обращения в правительство по вопросам освобождения корпорации от уплаты налога на имущество и всех видов платы за землю". Кроме этого, руководству НПО удалась попытка переложить решение ряда своих проблем (в частности кадровых) непосредственно на бюджет. Подписав постановление "О целевом проекте 'Формирование трудового потенциала для наукоемкого производства'" Виктор Черномырдин согласился с тем, что отток квалифицированных кадров с предприятий отрасли угрожает выполнению национальной космической программы. Предотвратить это предполагается с помощью бюджетного финансирования подготовки новых рабочих.
          Впрочем, российские власти отдают себе отчет в том, что одной только
          денационализацией предприятия не решить всех его проблем. Кроме того очевидно, что они не намерены поощрять участия иностранцев в приватизации лидера космической индустрии. Только этим можно объяснить вышедшее вчера же специальное разрешение НПО "Энергии" создать совместное предприятие по разработке ракетно-космического комплекса морского базирования. Предполагается, что партнерами НПО станут три фирмы из США и Великобритании.

          My Webpage

          По указу Ельцина готовился совсем другой документ где иностранцы ДОПУСКАЛИСЬ участвовать в приватизации НПО "Энергия" Это один из немногих примеров деятельности В.С. Черномырдина. Я в принципе ожидал подобной реакции дилетантов поэтому не в обиде.

          •   2  
            Аватар Лейтенант
            Dust (6) UZ 14 апреля 2012 16:22

            Черномырдин - это, конечно, далеко не косноязычный простак, но по сути своей обычный хапуга! Сейчас уже поздно и бессмысленно махать руками, потому как судить уже некого, но было за что...
            Сделайте одолжение - никогда не пишите в мой адрес, что это мнение дилетанта, потому как вы не знаете ни меня, ни источников моей информации! Очень вас прошу сделать такое одолжение...

            •   3  
              Аватар Маршал
              Аскет SU 14 апреля 2012 16:54

              Цитата: Dust
              Сделайте одолжение - никогда не пишите в мой адрес, что это мнение дилетанта, потому как вы не знаете ни меня, ни источников моей информации! Очень вас прошу сделать такое одолжение...


              Так же как и вы моих которые к сожалению не могу раскрывать, однобокое понимание проблемы это признак дилетанства так как и обвинение человека во
              лжи только за то что он освятил только одну малоизвестную сторону деятельности этого человека НИКАК не затрагивая и не давая своих оценок общеизвестным фактам его деятельности.

              •   0  
                Аватар Лейтенант
                Dust (6) UZ 14 апреля 2012 19:38

                Я вас ни в одном своем посте подобным образом не задевал, хотя и было за что - просто пропускал эти моменты...

                •   0  
                  Аватар Маршал
                  Аскет SU 14 апреля 2012 21:06

                  Цитата: Dust
                  Вот про Черномырдина - это вы соврамши!

  •   9  
    Аватар Рядовой
    volkodavyasha RU 14 апреля 2012 08:24

    Да Сталин -Человечище. Сейчас бы его железной рукой, да порядок навести.

    •   7  
      Аватар Маршал
      older RU 14 апреля 2012 08:57

      У Сталина была организация,которая могла контролировать любую точку страны..И люди были самоотверженные,бесстрашные-коммунисты одним словом...Они ведь даже попадая в лагеря свято верили,что это для страны,для ратии...И Сталин не виноват..

      • Комментарий был удален.
      •   1  
        Аватар Генерал-майор
        olegyurjewitch (1) SU 14 апреля 2012 18:34

        Цитата: older
        Они ведь даже попадая в лагеря свято верили,что это для страны,для ратии...И Сталин не виноват..

        Моя семья подверглась репрессиям в1937 году. Дед , его брат, и другие родственники . Оставшиеся родственники ни когда не винили Сталина, отец мой тоже не винил Сталина ,за то что остался безотцовщиной, говорил что всё это было ошибкой. По моему мнению ,все эти потоки информации о кровожадности Сталинского режима,которая свалилась на нас комом в период гласности, этого шага к необузданной и неуправляемой демократии, не что иное как отвлечь внимание народа от своих явных ошибок с первых шагов на пути якобы обновления государства.

        • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
  •   11  
    Аватар Полковник
    Резун (1) KZ 14 апреля 2012 08:34

    ...цитата из анекдота---
    СТАЛИН- ТК (труженик коммунизма)

    За одно то,что человек явил собой пример служения Отечеству и своим убежденим-
    земной поклон.

  •   10  
    Аватар Майор
    ekebastus (1) RU 14 апреля 2012 08:35

    "Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

    И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.
    Источник: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_267.htm

    • Комментарий был удален.
      •   3  
        Аватар Майор
        ekebastus (1) RU 14 апреля 2012 12:32

        изучай историю надлежащим образом...

        •   2  
          Аватар Генерал-майор
          olegyurjewitch (1) SU 14 апреля 2012 18:59

          Цитата: ekebastus
          изучай историю надлежащим образом..

          Вот, вот , я уже карлусу советовал знать историю, правда насчёт войны СССР с Польшей в 1939 году.

    •   4  
      Аватар Генерал-майор
      d.gksueyjd (3) IS 14 апреля 2012 13:37

      Пускай попробуют "демократы". что-то возразить этим словам. Против правды не попрешь, она как шило- в мешке не утаишь am

  •   8  
    Аватар Генерал армии
    lewerlin53rus (1) SU 14 апреля 2012 08:41

    Хорошая статья, в меру эмоциональная.Здесь, на фоне Сталина, вспоминаются наши исторические деятели, такие, как Петр-1 и Иван Грозный.Вспомните, как Петр брил бороды и строил Петербург на болоте, или как Иван Грозный Россию объединял и расширял ее на восток. Тоже методы были еще те.Пускай-ка попробует какой-нибудь нынешний либераст доказать, что можно было обойтись без всего этого, и достичь тех же результатов . Единственно, чего они добились сейчас-это развал страны. Государство-это как воинское подразделение, если в нем не будет дисциплины, оно будет разгромлено в первой же серьезной стычке. А на Сталина сейчас навалились все, кому не лень.И историки и режиссеры.По телеящику полно про сталинские времена фильмов идет, жизнь вообще беспросветная показана.Однако, если судить по воспоминаниям моих родителей, жили в общем то и не плохо.Я, конечно, не обеляю Сталина, но и демонизировать его тоже нельзя.

  •   9  
    Аватар Старший лейтенант
    patriot464 SU 14 апреля 2012 08:51

    И только мы сегодня не хотим отдать ему эту же дань за наше же спасение

    Я-хочу! Провожу, например, вокруг себя разъясниельную работу. Буду в Москве - обязательно положу цветы на могилу.

    • Комментарий был удален.
    •   5  
      Аватар Генерал-майор
      plotnikov561956 (5) RU 14 апреля 2012 11:01

      Цитата: patriot464
      Провожу, например, вокруг себя разъясниельную работу. Буду в Москве - обязательно положу цветы на могилу.


      Солидарен с Вами !Лично пришлось переосмыслить СВОЕ отношение к Вождю
      навязанное ранее пропагандой .

      • Комментарий был удален.
  •   5  
    Аватар Генерал-полковник
    вард (1) RU 14 апреля 2012 08:58

    Ну давайте повспоминаем...Иван Грозный по проверенным историческим данным вместе с Казанью загубил 2000 человек... Петр 1 побольше..здесь историки немного плавают, но больше 9 000 никто не называет... В анологичное время в Европе инквизиция уничтожила например 1 500 000 человек... один Людовик 15 казнил 20 000 дворян... а простых и не считали...Про Сталина цифры разные... но сейчас все сошлись что общее число репрессивных 800 000 человек.. и самое интересное что число оправдательных приговоров было в то время выше чем сейчас..далее например во время войны в США 120 000 японцев были лишены имущества и заключены в лагеря без суда и следствия...

    • Комментарий был удален.
  •   7  
    Аватар Полковник
    FiremanRS RU 14 апреля 2012 08:59

    Статье огромный + Как бы что ни было Сталин стоял у руля огромной страны убитой гражданской войной растерзанной НЭПменами. И ценой огромной крови он поднял ее из пепла, сделал мировой державой. После войны весь мир понял, что империя восстала. Что касаемо методов, так почему Ивана Грозного не назвали кровопийцей? Ведь столько народу сгубил...., но нет все признают, что он "обьеденитель" земель Русских. Почему так же Петра I не зовут так же? Ведь окно в Европу рубил стоя по колено в крови... Наследие...... Последнее дело плевать в свое прошлое, ведь в нем наше будущее.

    • Комментарий был удален.
      •   4  
        Аватар Полковник
        FiremanRS RU 14 апреля 2012 13:45

        Не совсем сами..... Не без помощи англо-саксов.....

        •   1  
          Аватар Генерал-полковник
          sichevik (4) RU 14 апреля 2012 20:22

          И не только англо-саксов. Самое активное участие во всем этом принимали иудеи. Как же без них они везде свой длинный нос всунут , где пахнет наживой...

      •   0  
        Аватар Генерал армии
        smile (2) RU 14 апреля 2012 15:23

        Карлос
        А что, это хитроумные коммунисты устроили февральскую революцию и свергли и изолировали хоть и безвольного, и бесталанного, но легитимного Николашку? Это злые комиссары устроили в период с февраля по июнь1817 свыше трех тысяч крестьянских вооруженных выступлений (причем, нередко под дворянским предводительством)? Это на два порядка больше чем соответствующие цифры за 1916 год,и это что,если не гражданская война? Может это большевики устроили интервенцию с участием половины европейских, и не только европейских стран и создали первые в нашей истории концлагеря? Вы пожалуйста не заговаривайтесь - это резко снижает доверие к вашим измышлениям.

        • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          •   2  
            Аватар Генерал армии
            smile (2) RU 15 апреля 2012 14:15

            Карлос
            Всем этим потыренным и построенным мы пользуемся до сих пор.
            Лозунгами и обещаниями противников большевиков всех мастей можно заполнить Марианскую впадину. Ни одно из обещаний никто даже не начал исполнять.
            Война которую практически лишенная армии Россия не в состоянии была продолжать (я имею ввиду с серьезным противником вроде немцев) была прекращена, хоть и весьма дорогой ценой. Гражданская война была развязана разнообразнейшими противниками большевиков, мягко говоря, весьма поддерживаемыми Антантой. Которой, кстати. было абсолютно наплевать на политическую систему России, цель - не большевики, а именно Россия.
            Бунты были. как же без них. И естественно, их давили, как и бунты, прокатившиеся по всем европейским странам, причем методы были весьма однообразны. Почему, интересно знать, большевикам нельзя было воспользоваться средствами, широко практикуемыми просвещенными европейцами? Поинтересуйтесь, например, про мероприятия британцев по утихомириванию восстания в Дублине примерно в это же время.
            А когда демократическая общественность заливается слезами по задавленному мятежу анархистски настроенных матросов в Кронштадте, хочется напомнить, что та же общественность негодует от того, что годом ранее - после февральской революции - те же никем не управляемые матросы перебили свыше полутора сотен офицеров (правда нагло обвиняют в этом большевиков и увеличивают жертвы в разы). Где логика. с этой вольницей покончили бы в любой стране в любое время и при любом режиме. И не надо говорить, что именно они совершили революцию, они просто участвовали.
            Отдельно про газового Тухачевского. В открытом доступе данные о месте и времени применения трехдюймовых снарядов со спецнаполнителем. Известна площадь применения и расход снарядов. Этого никто и не скрывал. Так вот ни в одном из редких случаев обработки этими снарядами лесных массивов не использовалась плотность огня, достаточная для смертельной концентрации химии. Бунтовщиков просто выгоняли из леса. Может вы и считаете. что проще было их порубить в капусту гаубицами. но это гораздо дороже, дольше и людей бы погибло гораздо больше с обеих сторон...
            Кстати. объясните, пожалуйста. если никто этих нехороших большевиков не любил, то какого ... в Красной Армии было более половины офицеров императорской армии?

          •   2  
            Аватар Генерал-полковник
            вард (1) RU 15 апреля 2012 21:02

            Я вообще то не понял Вы к кому претензии предьявляете...национальный состав большевицкой партии в то время как то ваш в основном...

      •   1  
        Аватар Генерал-майор
        olegyurjewitch (1) SU 14 апреля 2012 19:09

        Цитата: karlos
        Ну в общем сами её в это всё и ввергли.

        А сам то что свалил?

        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            •   2  
              Аватар Генерал-майор
              gojesi (5) FI 19 апреля 2012 17:10

              Руслану.
              Цитата: Русллан
              Хазар ты - 13 колено , почитай про то как Вас квалифицируют равины

              Есть библейские или Твари, их их бог Иегова сотрворил из глины и прочего дерьма(дерьма было больше) Они называются СЕФАРДЫ.
              А есть пришлые, залётные. Тюркское племя, тысячу лет назад приняли жидовство, так вот эти называются АШКЕНАЗИ... Это общеизвестно... И никакого родства по крови между ними нет!!!
              Для всех евреев Сефардов, ашкенази - грязь под ногтями ! А для всех славян все и ашкенази и сефарды -Твари .
              На меня обижаются за "тварей", а я не виноват, в их библии написано, как их бог Иегова их в реторте замутил...(сотворил) fellow

          •   2  
            Аватар Лейтенант
            Dust (6) UZ 14 апреля 2012 19:41

            Так вы еще этим и гордитесь?
            Родину не выбирают, и Израиль ВАШЕЙ страной быть не может - это вы себе придумали!

            • Комментарий был удален.
              •   3  
                Аватар Лейтенант
                Dust (6) UZ 14 апреля 2012 19:54

                Моя Родина, как была. так и остается - СССР, и никуда от этого не денешься...

                • Комментарий был удален.
          •   3  
            Аватар Генерал-полковник
            sichevik (4) RU 14 апреля 2012 20:25

            Израиль придумали для себя иудеи в 1949 году. и если бы не Сталин вы бы в жизни не получили такого подарка для своего народа. А ты теперь его грязью поливаешь...

            • Комментарий был удален.
          •   8  
            Аватар Маршал
            Аскет SU 15 апреля 2012 09:26

            Цитата: karlos
            Я еврей и Израиль моя страна.


            Лозунг сионистов.
            Вместо идеи еврейского государства, построенного на божественных принципах, обеспечивающего еврейскому народу возможность реализации его великой миссии, пришла идея нерелигиозного сионизма, несущая в себе святое зерно, но лишенная сердца, заменившая духовную суть «государства священников и народа святого» на «надежду быть свободным народом (свободным от ответственности!) на «своей» земле» (слова из гимна).
            А вместо идеи всеобщего мира, основанного на власти божественной справедливости на всей земле и соблюдении духовных законов, пришли фантазии о «новой эпохе» и «мире на ближнем востоке», построенном на соглашениях с подлыми убийцами и передаче им власти над Святой Землей, при полном обездушивании еврейского народа!

            Ваш кодекс сиониста
            1. Евреи — избранный богом народ.

            2. Все остальные народы — просто двуногий скот (гои).

            3. Евреи имеют право и обязаны править миром.
            А всех кто выступает против вашей откровеннло фашисткой идеологии вы называете антисемитами.

            •   1  
              Аватар Полковник
              sleepy RU 16 апреля 2012 23:34

              Цыгане тоже избранный народ, а права не качают.
              Вон как за них Папа Римский вступился, когда Саркози выселял таборы из Франции.
              А ведь вера у цыган другая и не одно тысячелетие.

          •   1  
            Аватар Генерал-майор
            gojesi (5) FI 19 апреля 2012 17:03

            Карлосу.
            Цитата: karlos
            Я еврей и Израиль моя страна.

            Да не ваша это страна... вы известные фантазёры, компиляторы и придумщики. Палестина, это страна Арабов. ПАЛЕный СТАН. И река Иордан, не ваша река, не вы её именовали - ЯР-ДАН... так что..., как говорится, - следи за рукой

  • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
      •   5  
        Аватар Генерал-полковник
        вард (1) RU 14 апреля 2012 20:31

        Вы парнокопытные рогатые меленькие животные ещё нам за латышских стрелков не ответили...

        • Комментарий был удален.
          •   2  
            Аватар Генерал-полковник
            вард (1) RU 15 апреля 2012 20:53

            Чухонец это историческое название народов населяющих нынешнюю Прибалтику...

      •   4  
        Аватар Генерал армии
        smile (2) RU 14 апреля 2012 23:26

        Двс
        Вы б лучше со своими уголовниками разбирались...в вашей великой империи и нашлось - то пара выдающихся людей, и то на общее благо народов СССР работали.
        А фашистскими недобитками не гордится ни одна европейская страна. даже если она недружественно относится к России...лишь отдельные государственные выкидыши хвастаются тем,как их эсэсовские формирования чавкнули под ударом РККА, как д_рьмо под сапогом. Только и смогли, что гадить втихаря своим же нормальным соотечественникам, пока они этих борцов за свободу как крыс не переловили. Кстати, не перестреляли, как они того вполне заслуживали. И как с такими поступали все европейцы.
        В одной только Франции по данным их минюста, было казнено свыше 105 000 тысяч немецких колаборационистов. А у злого Сталина их в лагерь отправляли, а не к стенке...ГДЕ СПАСИБО ЗА ГУМАНИЗМ?

        • Комментарий был удален.
          •   0  
            Аватар Генерал армии
            smile (2) RU 15 апреля 2012 14:52

            Двс
            Вы сами поставили себя отдельно от нас - назвали "предмет спора" нашим, нашего урода ЕБНа вы тоже назвали нашим. Все верно. хорошие, либо плохие, но они наши, а вы. несмотря, на высокопарные заявления, не наш. Поэтому все , льющееся к нам из прибалтики - тоже ваше. Тем более, что ваша риторика ничем не отличается от исходящей из уст наиболее русофобски настроенной части ВАШЕГО населения.

        •   -1  
          Аватар Отрицательный рейтинг
          dvs LV 15 апреля 2012 03:19

          Да и еще, думаю что намного более чем как Вы выразились пара, да и не стоит забывать о курляндских немцах - то же ведь много чего хорошего в Российскую Империю привнесли, хотя и не без дерьмеца.

  •   10  
    Аватар Маршал
    sergo0000 (2) SU 14 апреля 2012 09:07

    Замечательная статья!
    Многие мои предки и по отцу и по матери ,сидели в лагерях Ямало-Ненецкого АО.Но ни один из моих дедов или бабушек не таили никакой обиды на ИВС.И портрет его у меня до сих пор от них сохранился.Одно время помню даже довольно долго висел на стене.Пока кто-то по моему из случайных партийных гостей,не посоветовал моему деду что не на видном месте ему место(извиняюсь за каламбур)положили в альбом.Так что старики понимали-что он сделал для нашей страны!
    А я его осуждать вообще не имею права!

    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        •   0  
          Аватар Подполковник
          vovan1949 (1) KZ 17 апреля 2012 20:31

          Обалдеть! Евреи, евреи, вокруг одни евреи.

      •   4  
        Аватар Маршал
        sergo0000 (2) SU 14 апреля 2012 13:28

        gor,
        А что мне гонять?Это моя Родина.И лагерь где был дед в ста км от меня.После заключения он здесь и остался.Природа знаете ли!Да и доносчиков в тайге нет.

      •   3  
        Аватар Генерал армии
        smile (2) RU 14 апреля 2012 15:35

        гор
        а вы по-видимому были бы не прочь побыть в рабстве у просвещенных колониалистов того же времени, чтобы восторжествовала демократия для избранных? Или постояли бы у стеночки в Северной Ирландии, либо ознакомились изнутри с газовой камерой, которые создал еще один просвещенный европеец, который, помнится тоже имел привычку в речах об СССР упоминать понятие "тоталитарный режим" ?

      •   5  
        Аватар Генерал-полковник
        sichevik (4) RU 14 апреля 2012 20:30

        Гор. Я бы с радостью согнал бы в лагерь по сталинскому образцу таких индивидов, как ты. Думаю не я один такой, единомышленников найдется немало...
        У вас и страны то такой, как молдавия раньше и не было. Все бессарабия, да бессарабия. Только в составе СССР Молдавская ССР получила свою государственность. А скоро вы опять будете в составе Румынии.

    •   11  
      Аватар Генерал-полковник
      vezunchik (2) RU 14 апреля 2012 11:31

      Мой прадед ездил к Ленину, долго беседовал с ним и приехав домой собрал всю родню и сказал - Советская власть надолго и надо ее принимать. Когда в 30 г его ссылали в Сибарь он опять собрал всех и сказал - в мире было два человека старашихся сделать людей счастливыми и погибшие за это - Христос и Ленин, То что меня ссылают вина не Ленина, а тех кто среди нас.Из зависти и своей выгоды они гадят людям, но их ждет таже участь.

      • Комментарий был удален.
  •   15  
    Аватар Майор
    Ash RU 14 апреля 2012 09:21

    Товарищи, нельзя забывать о том, что практически вся критика в адрес Сталина сегодня имеет своей целью не столько изучение исторических фактов, сколько очернение такой яркой, деятельной и мощной фигуры.Пришедшие нынче к власти демократы равно как и прозападные либералы боятся Сталина как черт ладана.Они боятся даже подумать о том, что было бы, приди сегодня к власти новый Иосиф Виссарионович.Кому-то в таком случае пришлось бы за многое ответить.Поэтому память об этом человеке я храню и сделаю все ,чтобы мои дети знали Сталина таким, каким он был на самом деле, а не тем, кем его рисуют нынешние иуды.
    _____________________________________________________________
    Прилагаю ссылку на интересный материал о "Десяти сталинских ударах"
    http://doohust.livejournal.com/552.html

    Цитата: older
    Только великий Жуков или Рокоссовский,да и любой генерал с войны везли эшелонами,самолетами награбленное....Получается,что только старец и был честен....
    Другое дело,что нынешние политики малость меньнее жестоко добиваются своего..т.е. по количеству жизней одинаково,а по видимой картинке -всё ОК...

    Позволю себе напомнить уважаемым читателям, что после смерти Сталина из его личных вещей остались лишь несколько пар дырявых носок, два комплекта формы (парадная и повседневная), пара стоптанных сапог из козлиной кожи и несколько тысяч рублей в его тумбочке.Все.Ни каких счетов в швейцарских банках, ни яхт в Средиземном море, ни футбольных клубов.Он не позволил себе даже родного сына из немецкого плена вызволить путем обмена на Паулюса.Вот такой человек был, не чета нынешним воришкам.

    •   5  
      Аватар Старшина
      skychnii RU 14 апреля 2012 10:19

      Да Сталин гробил людей, но для чего? Для собственного обогащения? Нет.
      А если быть честными то наши предки всегда устилали нашу дорогу своими костями. ТАК БЫЛО ИТАК БУДЕТ. И Сталин тут не причём. И мы туда же ляжем.

      • Комментарий был удален.
        •   8  
          Аватар Генерал армии
          smile (2) RU 14 апреля 2012 15:52

          Гор
          Вы какую историю изучаете? Какой планеты? Ни один народ. вошедший в состав Российской империи, либо СССР не уменьшился численно. Вся же история развития Европы и Америки - это сплошная резня сначала друг друга, вплоть до поголовного уничтожения, крестовые походы, во время которых дикие европейцы творили такое, что батыю впору было обучаться у них...Даже вы, возможно, знаете, что вся история освоения - то бишь колонизации, обеих америк и африки - это просто шестьсот лет тотального геноцида...да, наконец, вспомните про опиумные войны...вы в состоянии представить, что Российская империя могла напасть на любую страну, правительство которой было бы не в восторге от того, что мы распространяем среди населения наркотики? Самые кровавые войны развязали просвещенные европейцы....и лепет про неоправданную жестокость на фоне всего этого весьма смахивает на наглую ложь. Может вы просто заблуждаетесь или пропаганде своей слишком доверяете? Так вы покайтесь. мы простим.

          •   -9  
            Аватар
            zlibeni MD 14 апреля 2012 17:00

            сейчас расскажу про 47 год когда в 46 году была засуха и те маленькие запасы пшеницы забирали у крестьян .в результате 200000 человек ни в чём не повиных погибли от голода.вот это реальная история то ,что произошло в Молдове и это факт.и сотни тысячь людей которых везли как скот в сибирь и многие погибли по дороге и выбрасывали трупы прямо на насыпь и такие как вы кричали враг народа людям которые никому ничего плохого не сделали и единственное чем они занимались это была работа на своей земле.и они были далеки от классовой борьбы простые крестьяне которые не понимали почему их грузят в вагоны.и теперь вы чистенькие?
            и я это знаю не по учебникам ,а то что передавалось из поколение в поколение

            •   -8  
              Аватар
              zlibeni MD 14 апреля 2012 17:54

              чего правду не можете хавать?))))))))))))))))))))))))не нравиться как вижу.вот на таких как вы морально неустойчивых такие как сталин и держался.готовых выполнить самый мерзкий приказ.сдать отца,оклеветать родных.павлики морозовы одним словом))))))))))))))))))

              •   2  
                Аватар Генерал армии
                smile (2) RU 14 апреля 2012 18:30

                Злибени
                Знаете. приятно когда вы четко ссылаетесь на источник - ОДНА БАБА СКАЗАЛА! Для разумного человека этого более, чем достаточно. Но для ..экземпляров,..привыкших хавать всякое...высосанное..умолчу откуда придется возразить.
                Я конечно. понимаю. что недобрые комиссары вывезли из процветающей,. индустриально развитой, с современным сельским сельским хозяйством (блин, боюсь, юмора вы не поймете) миллионы беззащитных молдаван и размазали их толстым слоем по тундре, приучив оленей питаться не ягелем а телом молодого борца со сталинизмом...Но скажите. а как вы относитесь к тому, что бывают неурожаи, даже во всех странах, представляете? А еще, разоренная не без участия подобных вам по риторике...суперчеловеков страна может иметь серьезные трудности объясняемые послевоенным периодом. Тогда объясните. какого х..обота в США во время великой депрессии вымерло от голода от 5 до 7 миллионов? Без всяких войн? Кстати, подобные вам бандарлоги в музее голодомора весьма активно использовали фотографии умирающих от голода американцев, иллюстрируя русские преступления. Не хавайте невесть что - отравитесь.

                •   -8  
                  Аватар
                  zlibeni MD 14 апреля 2012 19:14

                  а для му.......ёба скажу это не одна бабушка ,а моя и моя мать родилась в забайкалье.и моего деда воевавшего в советской армии тоже и ни за что.пришли воровато ночью и загрузили пол села в машины и отвезли к товарнякам.одна женщина родила в вагоне и никто не оказал никакой помощи и ребёнок погиб.воду давали слив из паравозных котлов по ведру на вагон.в паравоз заправляли чистую воду.
                  а это сказал к тому что люди имели запасы и никаких смертей могло-бы и не быть если-бы у них после засухи эллементарно зерно не украли.
                  гумманисты хреновы.наверное легко кричать невиным враг народа в угоду вождю?серая безликая масса((((((((((((((((((
                  или я может неправильно понял и это не преступление ,что тогда произошло?

                  •   4  
                    Аватар Генерал армии
                    smile (2) RU 14 апреля 2012 19:42

                    Злибени
                    меня отнюдь не радует все, что тогда творилось. причем не только при нехорошем Сталине. но и при не менее нехороших цивилизатора, на которых крови значительно больше, чем на нем (вы понимаете, надеюсь. что я не о нацистах говорю).
                    Сочувствую вашим родственникам, кстати вся моя родня по бабушке - поляки, проживавшие в Вильно. Бабушка мне тоже понарассказывала, что творили поляки с литовцами и русскими до того, как туда пришли наши, что там затем творили бандеровцы и литовские полицейские части (про немцев молчу-и так все понятно). Рассказала и о высланых, и о том, что выселяли далеко не всех, и многих за дело (и это при том, что все ее семейство люто ненавидело русских и литовцев). И о том, что выселяли свои же по доносам своих же. И о том, как вырубались топорами борцов за демократию семьи врачей и учителей, сколько крови пролили остатки националистических формирований вместе с не успевшими умотать немцами...
                    Так что вам, в отличие, от ваших пострадавших родственников я не сочувствую, потому что лгуны не вызывают сочувствия. Кстати, вы не ответили, голодомор в США тоже Сталин устроил? А а североирландцев в дублине к стенке комиссары ставили? А не Румыния ли в нарушение всех международных договоров отхватила часть нашей территории, которую потом Сталин вернул? Кстати, про умерших в американских лагерях японских детях - интернированных там с началом войны вы тоже вроде как не услышите. Знаете, когда меня обзывают подобные вам му...ну, как вы там меня назвали? то я считаю это похвалой - если меня похвалит подобное вам....я,наверное, сгорю со стыда!
                    Я же советовал не хавать всякое...вот. у вас уже интоксикация началась!..в массу превратились...безликую..цвета коричневого, попкорном пересыпанную, колой залитую...идеальный западный человек.

                    •   -8  
                      Аватар
                      zlibeni MD 14 апреля 2012 20:11

                      а реальная история такова ,что румыния ни у кого територию не отхватывала в 18 году.совет тогда правозгласил о независимости бесарабии и присоединение было по доброй воле.а эта добрая воля была продиктована петлюрой который зарился на бесарабию.
                      вот это и есть реальная история ,а не та которую написали в ссср

                      •   4  
                        Аватар Генерал армии
                        smile (2) RU 14 апреля 2012 21:18

                        Злибени
                        Вы линию Керзона помните? Что еще неясно? Или ее тоже Сталин придумал? Версальский договор тоже его работа? Неужели вам надо еще что-то растолковывать?
                        А реальная история не имеет никакого отношения к сборнику удобных для них мифов, созданному англофранцузами в 19 веке, дополненному Антантой , отполированному под себя Геббельсом и теперь распространяемому госдепом практически без изменения. Вы. кстати, не заметили. что мифология не меняется вместе с изменениями в нашей политической системе - целят именно в русских, и коммунизм здесь вообще ни при чем.
                        Кстати, вы ничего не ответили об американских голодоморах и о совершенных просвещенными европейцами и прочими англосаксами преступлениях, на порядки превышающих все негативные стороны нашей жизни в период правления Сталина. Нечего ответить? Ладно, бог с вами - не надо, подустал я объяснять вам прописные истины, ознакомиться с которыми в состоянии любой грамотный человек.

                      •   2  
                        Аватар Капитан
                        Пессимист (4) RU 15 апреля 2012 00:11

                        Ага! А цивильная Англия Китай чуть опием не задушила, да еще "опиумные войны" устроила! И это тоже государственный интерес... для сравнения с вашей Бессарабией! "реальная история"...

                  •   3  
                    Аватар Капитан
                    Пессимист (4) RU 14 апреля 2012 23:46

                    А сейчас, интересно, не преступная власть, в вашей Молдове, та, что Приднестровье устроила?

                  •   -1  
                    Аватар Подполковник
                    vovan1949 (1) KZ 17 апреля 2012 20:42

                    Ни за что не садили. Твой дед что-то натворил. Сейчас все они бедненькие ни в чем не виноваты.

              •   4  
                Аватар Генерал-майор
                olegyurjewitch (1) SU 14 апреля 2012 20:03

                Цитата: zlibeni
                чего правду не можете хавать?

                Набери не поленись "Книгу памяти" получишь правду, конечно трагичную,но правду. А насчёт голода и трупов из вагонов, Солженицын об этом не писал.У меня родственники в Молдове, так вот тёща моя помнит засуху и голод, но не в таких ужасных тонах .А зерна, которое якобы отбирали, просто не было чтоб его отнимать.Румыны заранее об этом позаботились,хватило не на один послевоенный год. Кстати засуха коснулась не только Молдовы, но и Украину, Казахстан, опять же Поволжье.

                •   -8  
                  Аватар
                  zlibeni MD 14 апреля 2012 21:02

                  к тому времени румын 3 года как небыло в молдове.может она не помнит в таких ужасных тонах.сотрудничала с советами и подкармливали .не удивлюсь.но есть цифры и ещё есть те что помнят как было и не надо меня лечить.а тем более я уважаю солженицына,но бабушке свой я быстрее поверю
                  и все эти голода устроены советами и всего этого могло-бы и не быть если-бы не люди находившиеся у власти.а цель была чтобы уничтожить в людях достоинство и создать послушное быдло.посять страх и ужас и чтобы даже мысли не было свободно думать.надеюсь кто-то помнит понятие красный террор.мне жаль тех кто защищает сталина.сильная и могучая страна может быть только там где разум человека как и человек свободны.
                  и голод в поволжье и на украине был устроен раньше чем у нас

                  •   3  
                    Аватар Генерал-майор
                    olegyurjewitch (1) SU 14 апреля 2012 22:45

                    В Молдавии на тот период не было Советов, райкомов, исполкомов, других структур Государственной власти?Вообще вы кого имеете в виду ,когда говорите о том что все голода устроены советами? Вопрос второй, смысл, где здесь смысл в деятельности советов?

                  •   1  
                    Аватар Подполковник
                    vovan1949 (1) KZ 17 апреля 2012 20:48

                    В те годы неурожай был по всему свету.

            •   2  
              Аватар Капитан
              Пессимист (4) RU 14 апреля 2012 23:43

              46 и 47й годы - это после страшной войны, по вашим преданиям погибли от голода 200 тыс. А вы считали на сколько уменьшилось население России за время "демократии"??? Разбейте по годам и получите гораздо больше ваших 200тыс. ...

      •   7  
        Аватар Генерал-полковник
        vezunchik (2) RU 14 апреля 2012 11:26

        А сейчас? сколько погибло ребят в 1995 в Чечне во время штурма Грозного? Да за такое Грачева нужно просто повесить! А он жирует...

        •   2  
          Аватар Генерал-майор
          d.gksueyjd (3) IS 14 апреля 2012 13:57

          больше, чем в "Афгане" за 10 лет

          •   3  
            Аватар Генерал армии
            smile (2) RU 14 апреля 2012 16:03

            d gksueyjd
            Вы только что эту сенсацию придумали? Или чеховской пропаганды наслушались? Или сия ценная информация оттуда же, откуда и столь же верная информация о том, что грузины победили Россию, поубивав русских уже в три раза больше, чем мы потеряли в Афгане? Не смешите, пожалуйста народ - сюда все же не посмеяться приходят.

      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
        •   1  
          Аватар Капитан
          Пессимист (4) RU 15 апреля 2012 00:14

          Без сталинской индустриализации мертвых было бы гораздо больше, Гитлер позаботился бы...

    • Комментарий был удален.
      •   2  
        Аватар Генерал-майор
        тюменец RU 14 апреля 2012 13:05

        Некорректное сравнение. Пол Пот убивал миллионами ради
        безумных идей, ничего не создавая. Ничего яркого в нём нет,
        мрачнейшая фигура.

        • Комментарий был удален.
          •   0  
            Аватар Генерал-майор
            тюменец RU 14 апреля 2012 15:11

            Лес рубят - щепки летят. При любом большом деле возможны недочёты
            и ошибки многих уровней руководства, а не одного сверху. Строительство
            страны - величайшее дело, и его ценность соизмерима с жизнями даже
            невиновных. Это я предвосхищаю выпады о щепках.

          •   4  
            Аватар Генерал армии
            smile (2) RU 14 апреля 2012 16:09

            Карлос
            А что, убивать ради денег, ресурсов и контроля над территориями, как это принято среди просвещенных европейцев - это норма? Кстати, геноцид для энтих самых европейцев, особенно англосаксов - вполне привычное занятие - вы полагаете, нехорошему Сталину необходимо было принять бы к руководству их обыденную тактику?

      • Комментарий был удален.
  •   9  
    Аватар Генерал-майор
    тюменец RU 14 апреля 2012 09:45

    Своим девизом они выбрали такой стих: «Мне вор милее палача!»

    *Но ворюга мне милей, чем кровопийца*.
    Это из Бродского. И ничего странного в том, что его
    соплеменники во власти с ним согласны.

  •   7  
    Аватар Генерал-майор
    апро (2) RU 14 апреля 2012 10:34

    Сталин принадлежит будущему ,это как маяк на правильном курсе.ТО что он сделал для нашего народа никто ни до ни после не смог сделать .Лагеря растрелы да было но и народец у нас не херувимчики.А поливание Сталина грязью даёт замазать собственные грехи нонешним правителям.Сталин дал возможность стать человеками людям населящим эту страну не срослось.

  •   7  
    Аватар Генерал-майор
    Коршун RU 14 апреля 2012 10:54

    Когда то на этом форуме я написал в комментарии, что настоящую оценку разным деятелям дадут только поздние потомки, на что была преимущественно отрицательная реакция. Но истина, выраженная поэтически "большое видится на расстоянии" - неоспорима, вот и всё чётче проявляется значение Сталина, и утверждение его в рядах великих государственных деятелей России.

  •   9  
    Аватар Маршал
    Гога (1) RU 14 апреля 2012 10:57

    За семь лет после ВОВ наша страна, понеся колоссальные потери и разрушения, восстановила довоенный уровень производства.
    СССР нет уже 20 лет, Россия до сих пор не достигла уровня ВВП РСФСР в 1991 году. Может быть в "консерватории" что то подправить ?
    Обоснованно критиковать политического деятеля может только сравнимый с ним по масштабам человек, с собственными достижениями, сравнимыми с делами предшественника - только где взять такого ?

    •   5  
      Аватар Маршал
      esaul RU 14 апреля 2012 11:44

      Игорь, приветствую. Предлагаю тебе ссылку, благодаря которой ты получишь представление об истином состоянии дел, а не с чьих-то слов.. Особенно интересны таблицы пром производства. Но там есть и о продолжительности и о качестве жизни ----------- http://sdelanounas.ru/blogs/16351/ -------- Удачи drinks

      •   3  
        Аватар Маршал
        Гога (1) RU 14 апреля 2012 12:03

        esaul - Приветствую Валерий drinks благодарю за интересный материал, часть из этого видел ранее на бумаге, тем интереснее узнать информацию в более общем виде.

        •   2  
          Аватар Маршал
          esaul RU 14 апреля 2012 12:20

          Цитата: Гога
          благодарю за интересный материал, часть из этого видел ранее на бумаге, тем интереснее узнать информацию в более общем виде.

          Просто, я надеюсь на то, что данный материал позволит тебе взглянуть на истинное положение дел и даст тебе повод относиться к сегодняшней России с бОльшим уважением, приятель. drinks

          •   4  
            Аватар Маршал
            Гога (1) RU 14 апреля 2012 12:31

            esaul - Валерий, к своей стране в любое время отношусь с уважением. Сам на стройке всерьёз тружусь - в последнее время много интересных и нужных объектов появилось - есть над чем работать.
            А автор статьи несколько лукавит - не дал объём ВВП в абсолютном выражении 1991 и 2011 годов, сравнивает только темпы роста и 2010 год с 1960 (а хотелось бы с 1990)- знакомое дело, в советское время очень любили сравнивать с 1913 годом fellow Но в целом много интересной информаци - скопировал - пригодится, ещё раз благодарю good

            •   0  
              Аватар Маршал
              esaul RU 14 апреля 2012 12:42

              Цитата: Гога
              (а хотелось бы с 1990)

              Игорь, а - смысл? Мы ведь сейчас пытаемся сравнивать показатели Союза и СЕГОДНЯШНЕЙ России, а не России времён почти полного демонтажа промышленности времён ЕБНа! Рад, что тебе этот материал пригодится! drinks

            •   2  
              Аватар Генерал-майор
              d.gksueyjd (3) IS 14 апреля 2012 13:55

              Зачем сравнивать 91 и 2011, сравните 80 и 2010 это будет реальный показатель.

    • Комментарий был удален.
      •   6  
        Аватар Маршал
        Гога (1) RU 14 апреля 2012 12:39

        karlos - Коллега, Вы всерьёз считаете что уровень ВВП "где то рядом" с ИС?
        Вы явно льстите одному из этих двоих! wink
        Критиковать можно кому угодно, только цена этой критике ... . А вот чтобы ОБОСНОВАННО критиковать нужно самому что то значить иначе это выступление моськи на слона.

    • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
      •   7  
        Аватар Маршал
        Гога (1) RU 14 апреля 2012 11:37