Александр Росляков. Сталин в свой час не наложил в штаны – а ты?

625
Последние лет 20 отношение к Сталину в нашей подрастерявшейся стране качается, как маятник, туда-сюда. То он какое-то абсолютное зло, маньяк и кровопийца; то как бы с изумлением признается, что построил столько, сколько не снилось нашим демократам – еще и выиграл самую страшную войну. Что она выигралась как-то сама, без участия Верховного Главкома или даже вопреки ему – уже стесняются сказать и самые пустые демократы.

И все более расхож такой смешанный взгляд: Сталин был и таким, и сяким; и сделал много, но и много напортачил. И главная претензия к нему со стороны сегодняшнего обывателя: как все же он проморгал начало той войны? Сколько угробил этим не поднявшихся с аэродромов самолетов – а с тем и людских жизней! Сюда каким-то вовсе левым боком примыкает и такой упрек: что он и подтолкнул Гитлера на ту войну – значит, с него двойной спрос за нее!

Но если заглянуть в детали той эпохи, восстает такая драма, что захватывает дух – и гаснут жалкие поклепы всяких политических клопов. Почему Сталин до последнего не объявлял мобилизацию? Потому что с адской выдержкой, стараясь ни одним шорохом не спровоцировать врага, оттягивал начало войны, к которой те же самолеты еще не были готовы. Если бы они даже взлетели на рассвете 22 июня 41-го, это не изменило б ничего: были бы сбиты в воздухе, поскольку еще уступали во всех отношениях фашистским.

Вот-вот уже должны были не уступить, над чем шла неустанная работа. И в той игре, что Сталин в жесточайшем для него цейтноте вел с Германией, где ставкой была жизнь страны, решали все буквально месяцы и дни. С прихода к власти Гитлера в 1933-м он уже знал, что войны не избежать – а его дар провидца сквозит во всем, к чему он прилагал свой мозг. Один пример из тысячи: расстрелянный при нем и воспеваемый сегодня в пику ему маршал Тухачевский, армейский технократ, толкал идею танка с тремя башнями. Но явно уступавший ему в технической подковке Сталин зарубил ее, дав ход проекту Т-34.

Это сейчас легко сказать, что трехбашенный танк – абсурд. Но в те 30-е, когда еще царил разброд этих идей, кто мог знать, что именно Т-34 станет признанным всемирно победителем? И все оружие нашей победы восходит так или иначе к Сталину, чему еще яркий пример – история КБ Лавочкина.
Еще в 38-м тому было поручено создать истребитель лучше Мессершмитта. Почти из ничего, на базе мебельной фабрики в Химках Лавочкин строит прототип ЛаГГ-1 и ставит его на крыло в уже в 40-м. Но самолет с блестящими задатками еще совсем сырой и даже близко не сравним с немецкими. Затем идут ЛаГГ-2, ЛаГГ-3 – с последним мы вступаем в войну, но и он еще не тянет.

4 года Сталин ждет от Лавочкина результатов – а их нет! Уже шуршат доносы: это враг народа, угробил уйму средств, – и Сталин вызывает его к себе, чтобы лично оценить, друг это или враг? Гений или злодей? Закрыть его проект – или из последней крови поддержать? А немцы уже под Москвой, и любой просчет подобен смерти!

Их беседа, о которой мне рассказывал директор НПО имени Лавочкина Баклунов, знавший о ней от самого Лавочкина, убеждает Сталина, что гений, друг. Лавочкин получает всю поддержку – и уже летом 42-го выпускает знаменитый наш Ла-5, который в пух и прах бьет фрицев.

Те, кто сейчас не откует и гвоздя, не то что самолета, отчего мы даже гвозди уже возим из Китая, – болтают, что Сталин был маниакально подозрителен. Какая чушь! Его отношения с учеными и конструкторами – пример огромного доверия, чем и не пахнет в недрах нынешней власти, где никакой проект, не обещающий сиюминутного отката, не катит в принципе.

Будущий нобелевский лауреат Капица до войны и в войну писал Сталину в очень свободной, часто критической манере о самых разных жизненных проблемах. Но Сталин ему не отвечал, и Капица однажды бросил это дело, после чего ему звонит Молотов: «Почему вы перестали писать товарищу Сталину?» – «Так он не отвечает!» – «Он очень загружен работой, поэтому не в состоянии вам отвечать. Но ваши письма пристально читает и учитывает при принятии решений».

И в том крайнем цейтноте Сталин провел столько прорывных проектов, включая кислородные линии Капицы, что рехнуться можно!

Слегка отсидевший по «Шахтинскому делу» академик Чинакал во глубине сибирских руд предложил тогда свой «щитовой» метод добычи угля, повышающий в разы отдачу. Следом те же доносы: как можно верить бывшему ЗК! Но Сталин ему верит – и тот действительно умножает в разы угледобычу, спасая нашу энергетику после захвата немцами Донбасса. Становится отцом новосибирского отделения АН СССР – по сути и современного Новосибирска, где в разгар войны строится крупнейший в мире оперный театр!

Заштатный Екатеринбург вырастает в индустриальный центр Урала: когда фашисты уже бьют из пушек по Москве, Сталин вершит небывалый перенос промышленности на восток страны. Его столицу почти взяли, Гитлер уже пляшет на его костях – но он с приставленным к горлу ножом кует такой технический потенциал, что затем выводит нас на самые передовые рубежи. Первый в мире пассажирский реактивный самолет Туполева, не затаившего обиды за его отсидку, взмыл в небо у нас. И первый сверхзвуковой ТУ-144 – тоже.

Так вот, видя неминуемость войны, Сталин должен был пришпорить так страну, чтобы не оказаться с голыми руками против куда лучше нас вооруженного врага. В разрушенной гражданской войной России все надо было поднимать с нуля, и наш тогдашний союз с Гитлером – не промах, а успех нашей политики. Превосходство немцев было таково, что любой обмен с ними был в нашу пользу: мы быстрей росли, чего они недоучли, в итоге смогли догнать и перегнать – и надавать им их же салом по сусалам.

В той гонке счет шел именно на месяцы и дни: в 39-м уже заложены все образцы нашего оружия, отчасти взятые у супостата; мы уже готовы догнать его, но еще не догоняем. В 40-м дистанция еще сокращается, но и в июне 41-го мы еще слабей. Т-34 стал выпускаться уже в 40-м, но, как и истребитель Лавочкина, был еще очень сырым. У него плох воздушный фильтр, из-за чего глохнет мотор; слаба пушка – и лишь в 42-м он доведен до настоящего ума и массового выпуска. Та же картина – с артиллерией, стрелковым оружием, бомбардировщиками.

И Сталин должен, с одной стороны, выжимать до пола педаль индустриализации, с другой – дипломатические тормоза. Время решает все, и пакт Молотова-Риббентропа, поставки нашего сырья в Германию, якшанья с Гитлером – лишь для затяжки времени. Малейший недожим в том и другом – и нам уже не собрать костей.

Эта гонка шла по всем фронтам, включая скорую на руку чистку от неизбежной в любой стране измены. Но весь судебный перехлест тех лет, хоть и не знавший полного сегодняшнего произвола, был от того же крайнего цейтнота. И Гитлер, тоже не дурак почистить свою рать, сказал предсмертно: Сталин смог избавиться от предателей, а я нет.

И в ходе той отчаянной игры, с избытком внутренних и внешних мин, Сталин не угробил лишние жизни, а спас насколько можно их! Но все же война грянула за год до того, как мы стали к ней готовы. Ценой несметной крови, с одной порой винтовкой на двоих бойцов мы продержались этот год – и наконец в 42-м выстреливает вся наша подошедшая как раз матчасть. И винить при этом Сталина, что спровоцировал войну – переть против всей логики вещей. Он ждал ее, готовился к ней кровь из носа, но развязать ее – не мог желать и близко!

Теперь о той крови из носа взнузданной им через не могу страны. Что эта кровь была, нет спора. Но и сейчас ее, если сложить всех гибнущих не своей смертью, не меньше – как и заключенных в зонах. Так, да не так! – гундят те же публичные клопы. Сталин лил кровь умышленно, чему ни в коем случае нет оправданий; а сейчас она льется сама, без умысла – совсем другой табак!

Но в тех же странах, с коих мы взялись лепить нашу демократию, все наоборот. Неоправдаема текущая зазря кровь граждан – но пролитая за народ тем же Линкольном, вырезавшим целые американские деревни, считается оправданной жестокостью времен. Никому не влезет в голову пинать в гробу кровавого Марата или вороватого Дантона, отцов французской революции. Только у нас каждый Ваня, сидя на своем диване, может дергать за усы того, благодаря кому на том диване и сидит!

Без жестко проведенной Сталиным индустриализации мы не имели шансов выжить – но ее не могло быть без не менее жесткой коллективизации. Наше село с его вековой обидой к городу, схватив после Октября барской земли, само нипочем не дало б хлеба кузнецам нашей брони, чтоб они сдохли б с голоду! Душевно обрисованный Твардовским в «Стране Муравии» мужичок Моргунок имел одну мечту: «Посеешь бубочку, и та – твоя!» И потому надо было силой отбирать у этих моргунков этот необходимый для спасения всех хлеб.

Если бы Сталин не дожал хоть чуть эту педаль, не поспел к 42-у с танками и самолетами, нас всех сегодня уже не было б. Отсидевшись зимой под Москвой, на защиту которой ушла вся наша кровь, фашисты следом бы как нож по маслу прошли нас до Сибири – и с нашими несметными ресурсами стали вконец непобедимыми. И под их пятой, может, сегодня корчился б весь мир, который только мы и только с величайшей волей Сталина к победе отстояли.

Да, и другие страны помогли нам в той войне – но лишь после 42-го, когда мы сами отшвырнули немцев от Москвы; а до того весь еще не подмятый ими мир как-то не рвался в бой. Не рвется и сейчас, когда США строят под стать Гитлеру свое глобальное господство, чему после стирания с лица земли СССР уже никто особо не препятствует.

В нашем победоносном 45-м все мировые лидеры, еще не отошедшие от страха угодить под Гитлера, отдавали дань признательности Сталину. И только мы сегодня не хотим отдать ему эту же дань за наше же спасение, наваливая на него тьму незаслуженных – да хоть бы и заслуженных грехов!

Чужими грехами свят не будешь, но вся идеология наших нынешних лидеров – оправдать свое бесплодие, вжимая в грязь великого предтечу. Своим девизом они выбрали такой убогий стих: «Мне вор милее палача!» Де пусть мы и воруем, но зато не убиваем – но и это ложь. Все нынешнее воровство, по локоть в проливной крови, гробит численно, морально и производственно страну – конец которой в том пике уже всем виден. И понося Сталина, они уже втихаря пакуют свои чемоданы – а он и в самый страшный час не смылся из Москвы!

Дело истории – извлечь урок из прошлого, а не оправдывать его огрехами текущее паскудство. На скачках не жалеющий коня жокей может загнать его до смерти, чтобы взять свой приз. Призом Сталина было само бытие страны, намеченной под нож сдуревшим от желания ее богатств врагом. И весь вопрос для нас тогда стоял так: успеть вооружиться – или умереть. На это работал и весь наш репрессивный аппарат: Туполевы, Королевы и другие сидели в их «шарашках», чтобы день и ночь, не отвлекаясь на жен и детей, ковать наш оружейный щит.

Был ли у нас какой-то другой путь? Можно ли было выстоять, не разрывая в пух и прах пошедшие вразнос сердца? Сталин так взмылил всю страну ради ее спасения, что вогнал ей этим в жилы такой страх, от которого мы не опомнимся и по сей день. Можно ли было как-то доскакать без таких страшных шенкелей?

Вот это интересная на самом деле тема – но не в том плане, чтобы нежась на своем диване всуе очернять или обелять покойника, которому и то, и то уже до фени. А в том, чтобы воодушевясь величием положенных за наши души жертв, отважиться на свой, известный каждому в его частном ключе поступок, шаг.
Сталин, когда нас уже были готовы растерзать враги, не наложил в штаны и сделал все возможное и невозможное, чтобы их отбить. Сделай и ты, лежащая сегодня на диване тварь, хоть что-то для своей страны!
625 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +33
    14 апреля 2012 07:52
    Сталин политик своего времени...Четко знавший что он хочет получить,но...Сейчас петь ему дефирамбы я бы не рискнул...История уже расставляет всё по своим местам и место Сталина тоже определяется-жестокий,но нужный для своего времени политик..
    1. +13
      14 апреля 2012 07:55
      Вы правильно сказали 'политик своего времени' ... но сейчас время другое и нынешние критерии оценки к тому времени не подходят...плюс..
      1. OdinPlys
        +25
        14 апреля 2012 23:45
        вард,
        Время другое...враг тот же... Фашиствующий Сионизм...И его еще более изощренные способы уничтожения Народов России....яркий пример того развал СССР....говорит лишь о том ...что методы работы ...Великого Сталина ...Очень...актуальны сегодня...
        Враги ...в особенности внутренние.... должны быть уверены...Смерть не за горами...Соловки ...тоже рядом....

        Я Вам поставил минус....Но...модератор...поставил плюс
        1. Трамвайный хам
          0
          15 апреля 2012 02:04
          Великий Модернизатор

          Эпохе Иосифе Виссарионовичу приписывают великие свершения на научном поприще. Сильное государство поддерживало своих ученых, щедро финансируя любые научные программы от прикладных до фундаментальных. Зарубежные стажировки, покупка лучших иностранных технологий, награды и Сталинские премии – такой картине позавидует любой современный научный центр. Чтож, слова ничего не стоят, всегда нужно ценить поступки. Поэтому обратимся к фактам:

          В Украинском физико-технологическом институте, одном из самых могучих научных коллективов, были расстреляны три руководителя отделов — Шубников, Розенкевич и Горский. Австрийского коммуниста Александра Вайсберга, возглавлявшего низктотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана СССР выдал Гитлеру после заключения пакта Молотова-Риббентропа.

          Все основатели Группы изучения реактивного движения – легендарной ГИРД, колыбели советской космонавтики, были репрессированы.
          Был расстрелян начальник Реактивного научно-исследовательского института (НИИ № 3) Иван Клейменов и конструктор «Катюш» Георгий Лангемак. Сергей Королев остался в живых чисто случайно. Следователь НКВД поучал человека, который вывел СССР в космос: «Советской стране не нужны ваши фейрверки пиротехника…».

          Вечная классика - гонения на генетику. Арестован даже Лев Ландау. В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар, вертолет и атомная бомба. С атомным оружием произошел вопиющий случай: даже после бомбардировок японских городов, Сталин вполне скептически относился к возможностям этого супер-оружия, больше полагаясь на свои любимые крейсера и танки.
          Чтобы доказать свое преимущество, американцам пришлось провести летом 1946 года операцию «Перекрестки» перед камерами репортеров со всего мира – эскадра из 90 кораблей была уничтожена взрывами двух ядерных бомб. Только после этого в СССР начались форсированные исследования в этой области.

          В качестве трофея во Второй Мировой, Советскому Союзу достался готовый на 90% немецкий авианосец «Граф Цеппелин». Вместо того, чтобы развивать это перспективное направление морского оружия, «Граф Цеппелин» был бездарно потоплен в качестве мишени на учениях Балтийского флота.

          Вот такие инновации. В эпоху Великих Географических открытий на территории Латинской Америки существовало общество, жившее по аналогичным законам, – государство Ацтеков. Общество, где, например, массово вступали в брак по решению местного «политбюро». Ацтеки были великие модернизаторы. Даже колеса не изобрели.
        2. -4
          20 апреля 2012 11:45
          Враги какого народа?
          При Советской власти русские перестали рожать, мусульмане Кавказа (сохранившие свою идентичность), наоборот, чувствуют себя среди деморализованной и вымирающей нации вполне вольготно.
          Очень даже по-ленински, утверждающим что Россия была тюрьма народов, а чеченцы и другие народы - угнетаемой нацией
      2. Трамвайный хам
        -41
        15 апреля 2012 02:07
        Великий Модернизатор

        Эпохе Иосифа Виссарионовича приписывают великие свершения на научном поприще. Сильное государство поддерживало своих ученых, щедро финансируя любые научные программы от прикладных до фундаментальных. Зарубежные стажировки, покупка лучших иностранных технологий, награды и Сталинские премии – такой картине позавидует любой современный научный центр. Чтож, слова ничего не стоят, всегда нужно ценить поступки. Поэтому обратимся к фактам:

        В Украинском физико-технологическом институте, одном из самых могучих научных коллективов, были расстреляны три руководителя отделов — Шубников, Розенкевич и Горский. Австрийского коммуниста Александра Вайсберга, возглавлявшего низктотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана СССР выдал Гитлеру после заключения пакта Молотова-Риббентропа.

        Все основатели Группы изучения реактивного движения – легендарной ГИРД, колыбели советской космонавтики, были репрессированы.
        Был расстрелян начальник Реактивного научно-исследовательского института (НИИ № 3) Иван Клейменов и конструктор «Катюш» Георгий Лангемак. Сергей Королев остался в живых чисто случайно. Следователь НКВД поучал человека, который вывел СССР в космос: «Советской стране не нужны ваши фейрверки пиротехника…».

        Вечная классика - гонения на генетику. Арестован даже Лев Ландау. В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар, вертолет и атомная бомба. С атомным оружием произошел вопиющий случай: даже после бомбардировок японских городов, Сталин вполне скептически относился к возможностям этого супер-оружия, больше полагаясь на свои любимые крейсера и танки.
        Чтобы доказать свое преимущество, американцам пришлось провести летом 1946 года операцию «Перекрестки» перед камерами репортеров со всего мира – эскадра из 90 кораблей была уничтожена взрывами двух ядерных бомб. Только после этого в СССР начались форсированные исследования в этой области.

        В качестве трофея во Второй Мировой, Советскому Союзу достался готовый на 90% немецкий авианосец «Граф Цеппелин». Вместо того, чтобы развивать это перспективное направление морского оружия, «Граф Цеппелин» был бездарно потоплен в качестве мишени на учениях Балтийского флота.

        Вот такие инновации. В эпоху Великих Географических открытий на территории Латинской Америки существовало общество, жившее по аналогичным законам, – государство Ацтеков. Общество, где, например, массово вступали в брак по решению местного «политбюро». Ацтеки были великие модернизаторы. Даже колеса не изобрели.
        1. +16
          15 апреля 2012 13:24
          Трамвайный хам ,к инфоррмации выложеной Вами следует добавит пару фактов:По итогам ВОВ США достались три четверти митового запаса золота и ВСЕ мировые запасы урана (имеетца ввиду уже добытые запасы) и "тяжёлой воды".Однако СССР создал свою бомбу всего лиш через пять лет после США.И если такое опоздание ,вызваное объективными причинами (Европейская часть СССР была разрушена войной),Вы ставите в упрёк Сталину -- то что Вы можете сказать о всех остальных мировых лидерах? Наверное они просто лохи?
          1. Трамвайный хам
            -22
            15 апреля 2012 14:09
            Цитата: Arkan
            Однако СССР создал свою бомбу всего лиш через пять лет после США.И если такое опоздание ,вызваное объективными причинами


            Вы не знаете ничего об этой теме. СССР имел приоритет в ядерной физике до начала 1930-х годов, который стараниями Сталина был бездарно потерян. В результате к началу 40-х СССР чудовищно отстал от США и Германии в этой области.

            "Главным следствие советского атомного проекта было спасение советских ученых"
            /Лев Ландау/
            1. адмирал
              +12
              15 апреля 2012 14:45
              С дураком спорить - сам дураком станешь! Хрущесвский зомби! А Лев Ландау,беспорный гений,но в жизни довольно-таки,не чистоплотный тип,говорил то,что было положено! Вы ещё Сахарова вспомните,который на голубом глазу предлагал взорвать всё побережье соединненых штатов,а потом на том же самом голубом глазу,ратовал за мир во всём мире.Мораль и нравственность учёных крайне своеобразная штука.
              1. +6
                15 апреля 2012 15:44
                адмирал, С Сахаровым это Вы в "яблочко".Но в тот момент СССР имел только четыре пусковых установки с возможностью запуска одной ракеты в сутки (с каждой установки),против армады американских бомбардировщиков окружавших СССР.Тогда всем необходимо было говорить именно так (политика)
                1. Братец Сарыч
                  +3
                  15 апреля 2012 17:41
                  Вроде Сахарову требовались торпеды калибром в метр, чтоб влезла царь-бомба, от которой все побережье США должно было быть промыто, как в унитазе? И уже подлодки для этого начинали строить...
                  1. +4
                    15 апреля 2012 19:29
                    Братец "Сарыч Вроде Сахарову требовались торпеды калибром в метр", если точнее-- автоматическая атомная подводная лодка с титановыми бортами толщиной в метр (для преодоления боно-сетевых заграждений).Царь-бомба непричём.
            2. +10
              15 апреля 2012 15:06
              Трамвайный хам,Вы правы,я мало что понимаю в атомной энергетике,однако я кое что понимаю в военном деле и умею смотреть на факты в контексте всего что связанного с этими фактами,и судить о делах по конкретныем результатам.Например:можно много рассказать о немецких асах,сбивших сотни самолётов (это факт) но умолчать о том что начиная с 43-го лётчик ПВО Берлина редко доживал до своего третьего боевого вылета (тоже факт),можно сравнивать Кителя,сбившего приблизительно 200 самолётов с Покрышкиным сбившм приблизительно 80 (это факт) но умолчать о том что Китель провёл в воздушных боях 1300 часов,а Покрышкин чуть более трёхсот (тоже факт).В свободное от "основной работы" время Покрышкин обучал молодое пополнение,Китель -- никого не обучал,он только воевал.И именно благодаря такой организации --люфтваффе засыпало своими обломками всю Европу.Германия действительно,на каком то этапе опережала всех,но!Не Гитлер ли приказал прекратить финансирование всех разработок которые немогут дать практического результата в течении года (или это сделал Сталин)? Вы можете дать гарантию того что СССР построил бы атомную бомбу так быстро не расстреляй Сталин "кого следует"?
              1. karlos
                +4
                15 апреля 2012 15:18
                Цитата: Arkan
                Покрышкиным сбившм приблизительно 80 (это факт) но умолчать о том что Китель провёл в воздушных боях 1300 часов,а Покрышкин чуть более трёхсот (тоже факт).


                19 августа 1944, после 550 боевых вылетов и 53 официальных побед, Покрышкин был награждён Золотой Звездой Героя Советского Союза в третий раз. Он стал первым трижды Героем Советского Союза в стране[5]. Всего за годы войны Покрышкин совершил 650 вылетов, провел 156 воздушных боев, сбил 59 вражеских самолетов лично и 6 — в группе[6].

                Белл P-39 «Аэрокобра» — самолёт Покрышкина в 1943—1944 годах.


                Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. 104 лётчика нацистской Германии записали на свои счета по 100 и более побед, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более самолётов (по непроверенным данным, общее число сбитых ими машин — 6582). Среди асов других стран лидерство принадлежит финну Эйно Илмари Юутилайнену, на счету которого 94 самолёта противника.


                Сбившим наибольшее количество самолётов аcом СССР и союзников является Иван Кожедуб, на счету которого 64 самолёта.
                1. +3
                  15 апреля 2012 16:03
                  karlos,я говорю и "приблизительно" потому что все воевавшие стороны завышали победы своих пилотов в целях пропаганды и если Вы поищите информацию военных лет -- Вы это увидите.К тому же эти цифры я привёл по памяти не сверяясь с инетом и конечно они могут отличатца от реальных в деталях.Цель моего высказывания была не в сравнении эффективности ВВС,а в примере того как выставление одного факта на показ и замалчивание второго полностю меняют представление о той или иной ситуации.
                  1. alex popov
                    +3
                    16 апреля 2012 13:04
                    Есть еще нюанс. Немцы считали все сбитые самолеты, даже "коллективно сбитые". То есть, если звено сбивает самолёт, то он идет в зачёт ведущему асу.
                    У наших шёл индивидуальный счет.
                2. +5
                  15 апреля 2012 17:34
                  Покрышкиным сбившм приблизительно 80 (это факт) но умолчать о том что Китель провёл в воздушных боях 1300 часов,а Покрышкин чуть более трёхсот (тоже факт).

                  так ему не дали дойти до 300 сбитых, как только он взлетал, сразу по радио объявляли : "Ахтунг, Покрышкин в воздухе... "
                  1. Братец Сарыч
                    +3
                    15 апреля 2012 17:44
                    По-любому у Покрышкина не все самолеты были засчитаны, потому как документы полка пропали в окружении, а там было несколько месяцев упорных боев! Также Покрышкин много летал на разведку, не пользовался особой любовью командования до определенного момента, много времени уделял подготовке молодых летчиков, среди которых выросло много асов, просто командовал своей авиадивизией...
                3. +1
                  16 апреля 2012 00:04
                  Цитата: karlos
                  Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн.

                  У немцев была достаточно своеобразная система подсчета. Насколько мне известно, считались не самолеты, а "моторы". Так, сбитый двухмоторный бомбардировщик засчитывался за ДВА самолета! А легкий ночной бомбардировщик ПО-2, к примеру, настолько достал фашистов, что за сбитый самолет этого типа, часто следовало награждение laughing
                  1. 0
                    11 мая 2012 12:40
                    а если взять количество всех сбитых самолётов,которые немецкие асы записали на свой счёт,может показаться,что часть самолётов были сбиты прямо в сборочных цехах,а то и вовсе на стадии проектирования wassat
                4. 0
                  28 апреля 2012 20:00
                  У немецких пилотов фотопулемёт регистрировал факт атаки а не уничтоженный самолёт.
              2. Kostyan
                -1
                27 апреля 2012 17:34
                клиника и бред.. ясли..... сам иди под пулю.. России лучше станет... рассуждения пивного забулдыги......
            3. +10
              15 апреля 2012 23:04
              Трамвайный хам,
              Я жалею, что Сталин не дотянулся до твоих родственников или хотя б НКВД,одним троллем было б меньше, но увы и ах ты бедняжка уцелел и интересно, какая школа тебе дала образование и ненависть к СССР... Ты вообще откуда?
              Про то, что с троллем спорить, я знаю, привел бы пример, но цензор не пропустит...
              1. -2
                20 апреля 2012 15:53
                А откуда такая ненависть ко всему русскому была у Ленина?
                Он и его соратники получили прекрасное образование в царской России.
                Как же Вы любите своих оппонентов к стенке ставить, а не дискутировать. Правильно, проще расстрелять. Ещё русские остались - всех к стенке, даёшь мусульманское государство!
              2. Kostyan
                -5
                27 апреля 2012 17:38
                очень жаль псих-одиночка что ты еще не сдох..... без таких горе патриотов и абсолюнто не знающих историю людей воздух был бы чище.....
        2. садовник
          -11
          15 апреля 2012 15:35
          Судя по содержанию коммента и по занимаемой позиции – вполне приличный человек. Необъясним Ваш странный НИК.
          А по существу –
          хотелось бы выразить Вам искреннюю благодарность за приводимые данные. Цены бы им не было - при наличии ссылок на источники. Жаль, что автор коммента об этом не позаботился. Ссылки на первоисточники сведений нужны не Рослякову, не его сторонникам и прочим апологетам «отца народов» - которые АБСОЛЮТНО НЕИЗЛЕЧИМЫ и которые либо дети и внуки вертухаев, либо выползки, известно откуда, живущие той же мечтой идиота-параноика, чтобы повторить его урезание самых умных и деятельных. И дискутировать с ними не имеет никакого смысла.
          Что с ними поделаешь, они есть и долго ещё, пару-тройку поколений – будут рядом.
          Но если всё же ПОНЯТИЯ О ДОБРЕ И ЗЛЕ не займут свои места, совместимые с жизнью общества и государства, - не станет ни того, ни другого. Общества с ИСТРЕБИТЕЛЬНЫМИ по отношению к населению собственной страны политическими и психологическими установками, с воровской, криминальной психологией, с чрезмерной процентной долей всякого рода братков-урок-исполнителей – нежизнеспособны. По моему мнению. Что и показала историческая судьба, например, несчастных ацтеков. Вымерли, потому что вёдрами сливали в землю кровь своих соотечественников.
          Ну а у нас к тому же предметом национальной гордости является умение всех в мире перепить, счёт пойлу ведём бадьями.
          Ну, что ж…
          1. +3
            15 апреля 2012 16:19
            садовник я непонял к кому Вы обращаетесь... Если ко мне:Ник -- дань уважения одному сербу,когдато это был его позывной.Информация взята не из инета а из книг,таких например как "От "Борбароссы" до "Терминала"" один из трёх авторов книги --американец входивший в состав послевоенной коммисии ООН в Германии (фамилии к сожалению не помню),он изучал письма солдат и офицеров вермахта с Восточного фронта (Германская цензура непропускала письма адрессатам которые она сочла "паническими" но и не уничтожала их).
            1. садовник
              -12
              15 апреля 2012 16:57
              Уважаемый Arkan,
              в 15.35 я обращался к ТРАМВАЙНОМУ.

              С теми же, кто остаётся в коленопреклонённой позе перед этим вот, верховным, извергом рода человеческого,

              общения всячески, принципиально, ИЗБЕГАЮ.

              Повторю: сталинизм - это психическая патология, возможно, так называемый «стокгольмский синдром». Либо нечто врождённое…
              В пользу последнего говорит вот это Ваше: «…Путин причём?...»
              Впрочем, Вы же, похоже, "нетутошний"...
              1. -2
                15 апреля 2012 17:11
                садовник,я Вас понял.Успеха Вам,и благополучия.
                1. садовник
                  0
                  15 апреля 2012 20:42
                  И Вам, уважаемый Arkan, того же. А также доброго здоровья, чтобы пережить всех этих, нынешних, которые, как Вам представляется, не «причём»…
          2. Трамвайный_хам
            -8
            15 апреля 2012 17:52
            Цитата: садовник
            Необъясним Ваш странный НИК.

            Веселый ник. Звучит немного лучше, чем "НКВД" или "За_Сталина"


            Цитата: садовник
            Цены бы им не было - при наличии ссылок на источники.

            Не думал, что здесь кто-то озаботится поисками Истины
            Хотя все имена и факты я привел - чегож более

            Кстати, у меня по этому поводу целая статья, Вы знаете, например, что такое "Госпроектстрой"?
            1. садовник
              -4
              15 апреля 2012 20:30
              ТРАМВАЙНОМУ:
              Хам - чего ж такого весёлого Вы отыскали в этом весьма распространённом качестве советского и, особенно, постсоветского человеков ?

              Не знаю, что такое "Госпроектстрой"

              Расшифруете, поищу, прочту. В поисках новых знаний.
              А вообще-то, при наличии ссылок аргументы всегда звучат убедительнее. Что свидетельствует как об уважении к оппоненту, так и о самоуважении автора.
              1. +1
                15 апреля 2012 23:34
                Цитата: садовник
                что такое "Госпроектстрой"


                "Госпроектстрой" - именно так по советским документам проходило американское бюро промышленного дизайна «Альберт Кан Инкорпорейтед», спроектировавшее на территории СССР в период с 1929 по 1932 год 521 крупное промышленное предприятие оборонного профиля - столпы советской индустрии. Именно благодаря трудам Аьберта Кана* появились:

                - гигантские тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске;
                - комбинаты черной металлургии в Магнитогорске и Челябинске
                - авиационные заводы в Краматорске и Томске;
                - автомобильные заводы в Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре;
                - станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; литейные заводы на Урале, в Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Сормово, Сталинграде;
                - прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормово; алюминиевый завод в Ленинграде…

                Т.е. Альберт Кан спроектировал всю советскую индустрию.

                В этой истории сразу 3 забавных момента:

                1. Все предприятия ориентированы исключительно на военное производство (за обычными названиями скрывались предприятия ВПК). Гражданский сектор экономики Сталина не интересовал. В стране, где 80% населения ютилось в общежитиях, бараках и землянках не было принято ни одной крупной программы строительства жилья. Как не было приянято программы строительства дорог или гражданских автомобилей. В результате к 22 июня 1941 года у граждан "кровавой милитаризированной" Германии в собственности находилось 1 500 000 легковых автомобилей и была построена система автобанов. В СССР -120 000 легковых автомашин в народном хозяйстве, зато танков больше чем во всех армиях мира вместе взятых.

                2. Зачем сталину в 1929 году понадобилось создание не имеющей аналагов в мире оборонной промышленности? От кого защищались? Гитлер придет к власти только в 1933. Защищались от кровавых американских капиталистов? Но Сталин закупал станки, оборудование и технологии у кровавых американских капиталистов.

                3. В чем конкретно смысл "Великой индустриализации" и "гения Сталина", если Российская промышленность, как отставала от Западной, так по-прежнему и отстает? И так было на протяжении всего ХХ века, независимо от Царя, Сталина, Брежнева или Ельцина

                *Альберт Кан - один из великих промышленных архитекторов ХХ века, "архитектор Детройта".



                ссылка - http://newzz.in.ua/histori/1148856582-albert-kan-v-istorii-sovetskoj-industriali







                zacii.html
                1. sleepy
                  +3
                  16 апреля 2012 03:52
                  SWEET_SIXTEEN
                  Цитата:
                  "Т.е. Альберт Кан спроектировал всю советскую индустрию".

                  Надо бы кого ещё позвать из Америки, ведь у них опять кризис, как в 30-годы.
                  Вот только без Сталина не обойтись - всё освоят, ничего не построят.

                  http://kp.ru/daily/25856/2824481/
                  1. Трамвайный_хам
                    -2
                    16 апреля 2012 09:39
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    1. Все предприятия ориентированы исключительно на военное производство (за обычными названиями скрывались предприятия ВПК). Гражданский сектор экономики Сталина не интересовал. В стране, где 80% населения ютилось в общежитиях, бараках и землянках не было принято ни одной крупной программы строительства жилья. Как не было приянято программы строительства дорог или гражданских автомобилей. В результате к 22 июня 1941 года у граждан "кровавой милитаризированной" Германии в собственности находилось 1 500 000 легковых автомобилей и была построена система автобанов. В СССР -120 000 легковых автомашин в народном хозяйстве, зато танков больше чем во всех армиях мира вместе взятых.

                    2. Зачем сталину в 1929 году понадобилось создание не имеющей аналагов в мире оборонной промышленности? От кого защищались? Гитлер придет к власти только в 1933. Защищались от кровавых американских капиталистов? Но Сталин закупал станки, оборудование и технологии у кровавых американских капиталистов.

                    3. В чем конкретно смысл "Великой индустриализации" и "гения Сталина", если Российская промышленность, как отставала от Западной, так по-прежнему и отстает? И так было на протяжении всего ХХ века, независимо от Царя, Сталина, Брежнева или Ельцина


                    Про кризис мы знаем.
                    sleepy, лучше постарайтесь ответить на эти 3 вопроса
                    1. +3
                      16 апреля 2012 10:55
                      Цитата: Трамвайный_хам
                      не было принято ни одной крупной программы строительства жилья.

                      А как же знаменитые "сталинки", которые превосходили по качеству построенные много позже "хрущевки"? Практически в каждом крупном городе до сих пор сохранились сталинские дома.
                      Цитата: Трамвайный_хам
                      Зачем сталину в 1929 году понадобилось создание не имеющей аналагов в мире оборонной промышленности? От кого защищались? Гитлер придет к власти только в 1933.

                      А в чем упрек? В том что начал создавать оборонку на 4 года раньше? Или лучше было начать это делать ближе к концу 30-х? Боюсь, тогда нам бы это сделать уже не позволили.
                      Цитата: Трамвайный_хам
                      В чем конкретно смысл "Великой индустриализации" и "гения Сталина"

                      Принял страну с сохой, а сдал с ядерными технологиями и наработками в области космоса! Это факт!
                      Цитата: Трамвайный_хам
                      Российская промышленность, как отставала от Западной, так по-прежнему и отстает?

                      То, что по-прежнему отстает - это уже не к Сталину, а к нынешним властям. Не считаете?
                      1. Трамвайный_хам
                        0
                        16 апреля 2012 18:27
                        Цитата: Ribwort
                        Практически в каждом крупном городе до сих пор сохранились сталинские дома.


                        Во, ты сам это признал. Элитные дома для вертухаев (сталинки) строились только в центре больших городов.
                        В Эпоху Хрущева, обхаиваемую сталинистами, жилье для простых советских людей строилось не домами и кварталами, а целыми ГОРОДАМИ


                        Цитата: Ribwort
                        А в чем упрек? В том что начал создавать оборонку на 4 года раньше?


                        Упрек в том, что Джугашвили не обращал внимания на нужды своего народа полностью "положив" на гражданский сектор: ни автобанов, ни легковых автомашин, ни жилья советские люди от Сталина не получили

                        Во-вторых, подозрительно, что в сугубо мироное время так неистово готовились к войне. Объективно, в 1929 году страшных врагов у СССР не было.

                        Цитата: Ribwort
                        Принял страну с сохой, а сдал с ядерными технологиями и наработками в области космоса! Это факт!


                        Все развитые страны мира прошли индустриализацию, причем во ВСЕХ отраслях промышленности, а не только в ВПК. Джугашвили сделал меньше всех, но сталинисты больше всех гордятся своим щербатым Идолом

                        Факты следующие:
                        - К концу 20-х СССР обладал гигантскими людскими и природными ресурсами, не имеющими аналогов в мире

                        - В середине 1920-х годов в СССР были: Лучшие в мире эскадренный миноносцы "Новик" (построено 30 единиц), Путиловский завод, выпускавший самые большие в мире краны, разработанный план Днепрогэс (на самом деле все чертежи были выполнены русскими и немецкими инженерами в 1910-1913 годах)...примеров много, но сталинисты предпочитают им сказку о "сохе".... так проще для их мировоззрения

                        Цитата: Ribwort
                        наработками в области космоса!

                        Особенно если учесть сидящего в лагере "на благо Родины" Королева и расстреляного Георгия Лангемака (человека, создавшего так любимую сталинистами БМ-13 "Катюшу").
                        Вероятно без вмешательства Джугашвили достигли бы большего...

                        Цитата: Ribwort
                        То, что по-прежнему отстает - это уже не к Сталину, а к нынешним властям. Не считаете?


                        Царские времена - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Сталинские времена - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Хрущевские времена - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Брежневские времена - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Горбачевские - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Ельцинские времена - отстаем на 30 лет от развитых стран мира
                        Путинские времена - отстаем на 30 лет от развитых стан мира

                        Так где "великий гений Сталина" и "великая индустриализация". То что научились делать танк Т-34 и автомат Калашникова? Не маловато будет для 1/6 части суши?
                      2. 0
                        20 апреля 2012 10:58
                        Добавлю, что во времена Столыпина немецкий канцлер произнёс: "Ещё лет 10 и Россию нам уже не догнать". Слишком пугал экономический рост России европейские страны, особенно Англию. Потому и столкнули нас с немцами, как в 1812 году с французами. Да и в 1941 году усилиями англичан немцы не десант стали высаживать на острова Туманного Альбиона, а перешли границу с СССР.
          3. sleepy
            +6
            16 апреля 2012 03:32
            Садовник
            Цитата:
            "Что и показала историческая судьба, например, несчастных ацтеков. Вымерли, потому что вёдрами сливали в землю кровь своих соотечественников".
            А ещё вымерли персы, хазары, печенеги, половцы, да много кто ещё вымер, всех не упомнишь. Да, вот ещё, почти вымерли египтяне, на их месте сейчас обитают арабы.

            садовник

            Цитата:
            "Общества с ИСТРЕБИТЕЛЬНЫМИ по отношению к населению собственной страны политическими и психологическими установками, с воровской, криминальной психологией, с чрезмерной процентной долей всякого рода братков-урок-исполнителей – нежизнеспособны".

            Зато сейчас у нас самый гуманный и демоКратический суд.
            И никого наше общество не истребляет, не так ли?

            http://www.km.ru/v-rossii/2012/04/12/trudovoe-zakonodatelstvo-v-rossii/oligarkhi
            -khotyat-uravnyat-zhitelei-rossii-s-g
        3. -3
          15 апреля 2012 15:49
          Для Трамвайный хам Поставил плюс вам, но не знаю нужен ли он вам. Чего автор не привел пример как академик Лысенко из навоза каучук делал и т.д Как арестовывали пол страны и они за миску баланды заводы строили (может автор сам хочет попробовать так строить) И еще автор что, присутствовал лично, что утверждает что Сталин не наложил в штаны?
          Первой реакцией Сталина и командования было стремление действовать по ранее разработанным планам. В 7 часов 15 минут была издана „Директива № 2“ (автор текста — Г. К. Жуков, вновь составивший её по предписаниям Сталина, которые, по его словам, вызвали у него недоумение[23]). Директива предписывала всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили границу, но самим границу не переходить. Директива № 3, изданная в 21:15 того же дня предписывала войскам вторгнуться на территорию противника. Юго-Западному фронту предписывалось „окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский и Броды. К исходу 24 июня овладеть районом Люблин“. Западному и Северо-Западному фронтам аналогичным образом предписывалось овладеть Восточной Пруссией [24][25][26]. В результате силы Западного фронта, не располагая точными данными о силах противника действовали неудачно. Силы Северо-Западного фронта в беспорядке бежали к Пскову, Юго-Западный фронт, где были сосредоточены основные силы Красной Армии смог относительно благополучно отступить на линию старых укреплений. Только после падения Минска 28 июня была осознана необходимость перехода к стратегической обороне.
          Вечером 29 июня, получив известия о падении Минска, Сталин заявил „Ленин оставил нам великое государство, а мы его проср*ли“ — сказал он окружающим при выходе из Наркомата обороны,[27][28] после чего уехал на Ближнюю дачу в Кунцево, где и находился, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки[29]. 30 июня около 4 часов в кабинете Молотова собрались Молотов, Маленков, Ворошилов, Берия, Микоян и Вознесенский. Обсудив сложившееся положение, решили (по предложению Берии) создать новый орган — Государственный Комитет Обороны, во главе которого должен встать Сталин, и ехать на Ближнюю Дачу — просить Сталина принять власть. Согласно воспоминаниям Микояна, Сталин встретил делегацию „странно“, Берия, чей рассказ дошёл в изложении Хрущёва, прямо утверждает, что Сталин испугался ареста. Однако, когда приехавшие стали упрашивать его сконцентрировать в своих руках власть, Сталин успокоился и вернулся к государственным делам; тут же был создан ГКО и распределены обязанности. По мнению иных источников, Сталин, находясь на даче готовил историческое радиообращение к советскому народу
          1. Трамвайный_хам
            -7
            15 апреля 2012 18:01
            Цитата: saturn.mmm
            что утверждает что Сталин не наложил в штаны?


            Сталин полностью обос@ался 22 июня 1941 года. Вместо него страшную новость по радио объявил Молотов. До такого позорного решения не догадались ни Черчилль, ни Рузвельт, ни Гитлер - все они первыми выступили перед народом в день начала войны. Только Сталин спрятался за спину своего заместителя, испугавшись собственного народа

            Великий Вождь решился выступить с речью только 3 июля!

            Совершенно необъяснимая ситуация, в которую можно макать мордой сталинистов и ответить им будет нечего. Великий Вождь - позорный трус. Что может быть смешнее laughing
            В принципе, понятная ситуация, когда в России что-то взрывается, захватывается или тонет путин тоже на несколько дней исчезает из телевизора
            .
            1. +10
              15 апреля 2012 22:37
              Сталин полностью обос@ался 22 июня 1941 года. Вместо него страшную новость по радио объявил Молотов. До такого позорного решения не догадались ни Черчилль, ни Рузвельт, ни Гитлер - все они первыми выступили перед народом в день начала войны. Только Сталин спрятался за спину своего заместителя, испугавшись собственного народа

              Великий Вождь решился выступить с речью только 3 июля!

              Совершенно необъяснимая ситуация, в которую можно макать мордой сталинистов и ответить им будет нечего. Великий Вождь - позорный трус. Что может быть смешнее laughing
              В принципе, понятная ситуация, когда в России что-то взрывается, захватывается или тонет путин тоже на несколько дней исчезает из телевизора.

              Мне интересно, какие были бы ваши действия на месте Сталина? капитулирен... или как?
              при этом не забывайте, я -- ярый коммунист, при этом, я не крашу текст в красный цвет, а вы - либерал им перебарщиваете, но это ИМХО... Может розовым попробуете или там голубым?
              1. Kostyan
                -2
                27 апреля 2012 17:56
                как жаль что нквд не раструщило тебя.. ох как жаль красный..... ах да.. ты еще слишком юн и глуп......
            2. skychnii
              +1
              17 апреля 2012 21:27
              На счёт выступления Сталина по радио. Сколько раз Сталин за всю свою жизнь выступал по радио? 5,6. Черчилль и Рузвельт и Гитлер к ним в придачу эти демократы заботились о самом главном, о своем рейтинге. Сталин о ни каких рейтингах и не слышал. Чтобы узнать чем Сталин занимался 22 почитайте стенограмму посещения его кабинета.
              1. Трамвайный_хам
                0
                18 апреля 2012 11:51
                Цитата: skychnii
                Сталин о ни каких рейтингах и не слышал


                Сталинисты наивны как младенцы laughing
                В каждом учреждении СССР, в каждом кабинете, в каждой квартире негласно полагалось иметь портрет Сталина в рамочке, этакая демонстрация своей собачьей преданности режиму

                Бесконечные съезды, парады, первые полосы газет, плакаты "Капитан Страны Советов ведет нас от победы к победе!", фотографии по теме "Сталин и дети" - весь медиаресурс трудился на создание образа солнцеликого Вождя. Проклятый демократ Черчилль был распиарен намного меньше. Где фотографии "Черчилль - лучший друг британских детей"? laughing

                Цитата: skychnii
                чем Сталин занимался 22 почитайте стенограмму посещения его кабинета.


                Ясное дело чем - лихорадочно готовился к грядущей войне
        4. sleepy
          0
          16 апреля 2012 02:57
          Трамвайный хам.
          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."
          Не надо писать про это, под Ленинградом применялись радарные установки.
          Если бы не своевременное оповещение радарными станциями средств ПВО и кораблей ВМФ, то через месяц Ленинград был бы стёрт. Подлётное время со стороны немцев и финов составляло 20-30 минут и этого времени хватало чтобы расчехлить зенитные пулемёты и орудия. Всё что смогли немцы, так это сыпать на город зажигалки с большлй высоты и потопить линкор "Марат".
        5. sleepy
          0
          16 апреля 2012 03:09
          Трамвайный хам.
          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."
          Не надо писать про это, под Ленинградом применялись радарные установки.
          Если бы не своевременное оповещение радарными станциями средств ПВО и кораблей ВМФ, то через месяц Ленинград был бы стёрт. Подлётное время со стороны немцев и финов составляло 20-30 минут и этого времени хватало чтобы расчехлить зенитные пулемёты и орудия. Всё что смогли немцы, так это сыпать на город зажигалки с большой высоты и потопить линкор "Марат".

          Трамвайный хам.
          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."

          Цитата из http://www.coolreferat.com/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B
          4_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%9E%D0%92

          "К сожалению, в фотолетописи нет ни одного снимка, показывающего работу ленинградских радиолокаторщиков. Фашистские пилоты, поднимаясь со своих аэродромов, даже не подозревали, что в «варварской России» их «видят», их «ведут». Но их «видели» и «вели». Являвшиеся тогда совершенно секретными радиолокационные станции — «редуты» контролировали воздушное пространство более чем на сто километров вокруг и своевременно предупреждали город о надвигавшейся опасности.
          Когда фашисты готовили уничтожающий налет 6 ноября, операторы «редутов» установили, что на ближних к городу аэродромах противника начинают скапливаться бомбардировщики. В канун праздника летчики 125-гo полка обрушили на них мощные удары и сожгли на земле десятки фашистских машин".

          А вот ещё "Вклад отечественных учёных и инженеров в победу в Великой Отечественной Войне"
          http://housea.ru/index.php/computer/50643

          И кстати телевизор изобрели в Ленинграде.
          "10 мая 1932 года в Ленинграде завод «Коминтерн» выпустил первые 20 советских телевизоров".
          http://www.opoccuu.com/100511.htm

          Трамвайный хам.
          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."

          Цитата из http://www.coolreferat.com/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B
          4_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%9E%D0%92

          "К сожалению, в фотолетописи нет ни одного снимка, показывающего работу ленинградских радиолокаторщиков. Фашистские пилоты, поднимаясь со своих аэродромов, даже не подозревали, что в «варварской России» их «видят», их «ведут». Но их «видели» и «вели». Являвшиеся тогда совершенно секретными радиолокационные станции — «редуты» контролировали воздушное пространство более чем на сто километров вокруг и своевременно предупреждали город о надвигавшейся опасности.
          Когда фашисты готовили уничтожающий налет 6 ноября, операторы «редутов» установили, что на ближних к городу аэродромах противника начинают скапливаться бомбардировщики. В канун праздника летчики 125-гo полка обрушили на них мощные удары и сожгли на земле десятки фашистских машин".

          А вот ещё "Вклад отечественных учёных и инженеров в победу в Великой Отечественной Войне"
          http://housea.ru/index.php/computer/50643

          И кстати телевизор изобрели в Ленинграде.
          "10 мая 1932 года в Ленинграде завод «Коминтерн» выпустил первые 20 советских телевизоров".
          http://www.opoccuu.com/100511.htm
        6. sleepy
          +5
          16 апреля 2012 03:14
          Трамвайный хам.
          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."

          Цитата из http://www.coolreferat.com/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B
          4_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%9E%D0%92

          "К сожалению, в фотолетописи нет ни одного снимка, показывающего работу ленинградских радиолокаторщиков. Фашистские пилоты, поднимаясь со своих аэродромов, даже не подозревали, что в «варварской России» их «видят», их «ведут». Но их «видели» и «вели». Являвшиеся тогда совершенно секретными радиолокационные станции — «редуты» контролировали воздушное пространство более чем на сто километров вокруг и своевременно предупреждали город о надвигавшейся опасности.
          Когда фашисты готовили уничтожающий налет 6 ноября, операторы «редутов» установили, что на ближних к городу аэродромах противника начинают скапливаться бомбардировщики. В канун праздника летчики 125-гo полка обрушили на них мощные удары и сожгли на земле десятки фашистских машин".

          А вот ещё "Вклад отечественных учёных и инженеров в победу в Великой Отечественной Войне"
          http://housea.ru/index.php/computer/50643

          И кстати телевизор изобрели в Ленинграде.
          "10 мая 1932 года в Ленинграде завод «Коминтерн» выпустил первые 20 советских телевизоров".
          http://www.opoccuu.com/100511.htm

          Цитата:
          "В результате Великий модернизатор Иосиф Виссарионович проворонил такие изобретения, как радар..."
          Не надо писать про это, под Ленинградом применялись радарные установки.
          Если бы не своевременное оповещение радарными станциями средств ПВО и кораблей ВМФ, то через месяц Ленинград был бы стёрт. Подлётное время со стороны немцев и финов составляло 20-30 минут и этого времени хватало чтобы расчехлить зенитные пулемёты и орудия. Всё что смогли немцы, так это сыпать на город зажигалки с большой высоты и потопить линкор "Марат".
          1. karlos
            +1
            16 апреля 2012 08:32
            Цитата: sleepy
            И кстати телевизор изобрели в Ленинграде.
            "10 мая 1932 года в Ленинграде завод «Коминтерн» выпустил первые 20 советских телевизоров".
            http://www.opoccuu.com/100511.htm

            ну изобрели , как и многое другое и? Вся сов.система была построена на том , что забота о простом труженике была на последнем месте
            Форд изобрёл конвеерное производство , и в течение3 -х лет практически любой рабочий мог купить автомобиль , мы к этому пришли только в конце 90-х , да и то завозя хлам из Европы. И так со всем , толку от изобретений ( для народа ) если народ их не видел . Кстати систему сотовой связи то же изобрели в СССР , ну и где хотя бы один телефон Российскогопроизводства ? Если только у Медведева. А в СССР , телефон (обычный)получить было просто не реально , люди по 15-20 лет в очереди стояли.Можно продолжать трепыхать крыльями , но с точки зрения товаров для народа и бытовой техники СССР был на уровне каменного века( да и сейчас собственного ничего не производится , только лицензии ).Дефицит полнейший всего и всех . Помню в 89 получили талоны на приобритение товаров длительного пользования . Телек - 15 лет , стиралка- 15 лет, холодильгик один на всю жизнь, итд. Разумеется автомобиль вообще в данную категория не входил и даже не упоминался т.к. всегда был роскошью, а не средством передвижения.
          2. Трамвайный_хам
            -3
            16 апреля 2012 09:56
            Любое техническое новшество имеет практическую ценность только при массовом производстве. То, что вы назвали, sleepy, было единичными экземплярами, собранными лично по инициативе изобретателей-энтузиастов.
            В то же время Вермахте применялись десятки типов радаров, включая знаменитый "Хохентвиль" для ночных истребителей

            В результате такого подхода РККА на десятилетие отставала от Вермахта по системам связи, управления войсками и радиолокации. Неграмотный горец Сталин вообще не придавал значения этим важным вещам. Когда пришла беда - уже было поздно. Пришлось просить союзников. Из Америки Сталин получил 2 миллиона километров полевого телефонного кабеля. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций были полностью обеспечены связью штабы армий и аэродромы. Всего в годы войны Советский Союз получил 23777 штук армейских радиостанций различной мощности. Для обеспечения надежной связи между Ставкой и крупными городами СССР было получено 200 станций высокочастотного телефонирования. Особо важным направлением стали поставки радиоэлектронных систем обнаружения: всего до 1945 года СССР получил от союзников 2000 радаров различных типов. На основе конструкций западных образцов в СССР было собрано еще 775 отечественных РЛС.


            И вертолет, собранный энтузиастами, в СССР был. Только Советская Армия его не увидела, пока из Кореи не пришел доклад, что Армия США использует сотни вертолетов
          3. +1
            20 апреля 2012 15:31
            О чём Вы, голубчик!?
            Отец радиоэлектронной промышленности, основатель Радиоэлектронного института, в котором я имею честь работать, Аксель Иванович Берг - вредитель, враг народа, шпион многих разведок, до 1943 года уговаривал руководство страны о создании и использовании радиолокаторов. Только в 43 году был создан наркомат по электропромышленности (читай электронная промышленность). Отставание, в то время, от немцев, и особенно от англичан было колоссальным. Мы, как всегда, с надрывом, в экстренном порядке начали создавать новую отрасль промышленности. Берг подобен лесковскому Левше, предупреждавшему ещё до войны об этом, но... был обвинён во всех смертных грехах, со всеми вытекающими.
    2. +55
      14 апреля 2012 07:55
      Согласен.Сталин продукт своего времени,причем продукт прекрасного качества...То,что он смог сделать со страной другими методами сделать было нельзя...Искоренять всегда трудно,труднее чем идти вместе с другими в ногу..Сталин шел сам и туда,куда считал нужным...
      1. +59
        14 апреля 2012 08:48
        Сталин ,по моему мнению,был человеком,который никогда не боялся идти на не популярные меры,как сейчас говорят...Жестоко действовал,но результаты получал молниеносно
        1. +20
          14 апреля 2012 09:01
          Цитата: older
          был человеком,который никогда не боялся идти на не популярные меры,как сейчас говорят...Жестоко действовал,но результаты получал молниеносно

          Сергей, привет. Такая практика управления, вообще, была свойственна тому времени и, значит, была востребована. Дуче в Италии ненавидели ( уже в первый год ВОВ)70% населения, но его партия, пришедшая к власти на волне реваншистских лозунгов ( как и НСДРП Германии), оставалась у власти до конца ВОВ. Гитлер - та же История - его авторитаризм создал мощный боевой молот, но, мнение некоторых его генерало ГШ, отговаривающих от похода на Восток, не удержало его от нападения на СССР. И у нас авторитарный стиль правления был силён, как вышедший из эпохи " Диктатуры пролетариата".
          1. Яромир
            +88
            14 апреля 2012 10:48
            Чтобы оценить масштаб Сталина,для начала надо выбить из себя всю ту дурь вбил в людей Хрущёв! А потом с большим рвением развили,и развивает так называемые учёные,сплошь и рядом детки и внуки тех либерастов ленинской кодлы,которые ,слава богу,успел перед войной перестрелять Сталин!
            Вы только представте,41 год,немцы переходят границу,а у вас по стране преспокойно бегают Навальные,Немцовы,Ходорковские,Чубайсы,бабки Алексеевы,сектанты,педерасты,правозащитники,и до кучи ещё и Саакашвили,Ющенки,Тимошенки,Атанбаевы...и так до бесконечности.И вся эта мразь животно не просто ненавидет лидера,они ненавидят страну!А значит сидеть сложа руки не станут! 5 колонна! Пофантазируйте к чему это могло привести.И не забывайте,что ещё совсем не давно,в 1904, интеллигенция ликовала по поводу поражения России в русско-японской войне,а в 1917 сил не желела,чтоб превести войну империалистическую в войну гражданскую.А кто сомневается были ли при Сталине враги - посмотрите на сегодняшних троллей!
            1. boris.uryadkin
              -36
              14 апреля 2012 18:55
              Не будь Ленина,перевезённого в апломбированном вагоне с доларами в кармане,данными США для устранения Временного правительства,не подкупи Ленин Крандштатских матросов для захвата власти и потом же расстрелянных по ёго указанию,не заключи Ленин позорный Бресткий мир,с потерей огромной Российской территорией и не создай Сталин в 20тые годы полигоны для обучения своей армии,а также предоставил,тайно,и для немецких солдат обучаться военному делу всех родов войск(по Бресткому договору Германия не могла иметь армии) так что Сталин вскормил этого зверя,три дня после начала войны он молчал,поражённый вераломством Гитлера. и не его заслуга в победе над Германией,а нашего Великого народа,живущего в Великой стране РОССИИ и ни когда нас и ни кто не поставит на колени
              1. karlos
                -1
                14 апреля 2012 19:02
                Цитата: boris.uryadkin
                Не будь Ленина,перевезённого в апломбированном вагоне с доларами в кармане,данными США для устранения Временного правительства

                Ты наверное имел ввиду марки , полученные от Германии laughing

                Цитата: boris.uryadkin
                не заключи Ленин позорный Бресткий мир,с потерей огромной Российской территорией

                С этим расчётом и были даны немцами деньги

                Цитата: boris.uryadkin
                не создай Сталин в 20тые годы полигоны для обучения своей армии,а также предоставил,тайно,и для немецких солдат обучаться военному делу всех родов войск(по Бресткому договору Германия не могла иметь армии) так что Сталин вскормил этого зверя,три дня после начала войны он молчал,поражённый вераломством Гитлера.

                два волчары пытались друг-друга переиграть , а люди ? Кто их считает.

                Цитата: boris.uryadkin
                и не его заслуга в победе над Германией,а нашего Великого народа,живущего в Великой стране РОССИИ и ни когда нас и ни кто не поставит на колени

                Однозначно (+)
              2. Черчилль
                +24
                14 апреля 2012 21:02
                Цитата: boris.uryadkin
                не создай Сталин в 20тые годы полигоны для обучени

                Сталин никаких полигонов и не создавал.В то время он ещё не имел той власти,чтоб единолично принимать решения.Ещё Ленин жив был.И полигоны предназначались не для вермахта,а для рейхсвера! Это большая разница! И как раз в 33 году когда Сталин начал овладевать всей полнотой власти,он все эти полигоны и прикрыл!
                1. почтальон
                  0
                  15 апреля 2012 22:06
                  Цитата: Черчилль
                  И полигоны предназначались не для вермахта,а для рейхсвера!

                  Цитата: Черчилль
                  Это большая разница!

                  Можно подумать в Wehrmacht не брали из Reichswehr......
                  Wehrgesetz. Vom 23. Maerz 1921. Deutschen Republik
                  I. Gliederung und Befehlsverhltnisse
                  § 1


                  «Die Wehrmacht der Deutschen Republik ist die Reichswehr. Sie wird gebildet aus dem Reichsheer und der Reichsmarine, die aus freiwilligen Soldaten und nicht im Waffendienst ttigen Militrbeamten gebildet und ergnzt werden. Zu den Soldaten gehren die Offiziere aller Gattungen, die Deckoffiziere, Unteroffiziere und Mannschaften.»

                  Соглашения в Рапалло выполнило свою задачу:
                  были организованы полигоны,школы (химиков,летчиков, танкистов),предоставленной технике, вооруженные силы германии СОХРАНИЛИСЬ.

                  Цитата: Черчилль
                  И как раз в 33 году когда Сталин
                  .
                  Как раз когда пришли к власти нацисты военные контакты были свёрнуты.
                  1. sleepy
                    +2
                    16 апреля 2012 04:07
                    Почтальон

                    Цитата:
                    "Соглашения в Рапалло выполнило свою задачу: были организованы полигоны,школы (химиков,летчиков,танкистов), предоставленной технике".

                    Извиняюсь за неосведомлённось, какая техника была предоставлена танкистам? Какие самолёты были предоставлены лётчикам. Что касается химиков, то тут всё понятно - немцы химичили ещё в 1-ую Мировую войну.
                  2. skychnii
                    +2
                    17 апреля 2012 21:33
                    Заметь сотрудничество было взаимовыгодным. И это аксиома.
              3. babay
                +4
                14 апреля 2012 22:55
                если не знаешь истории не утверждай про три дня
                1. OdinPlys
                  +2
                  15 апреля 2012 00:05
                  babay,
                  Не нужно много знать...что бы много понимать...
                  Кстати ...Сталин сказал эти слова....
              4. +7
                14 апреля 2012 23:16
                Цитата: boris.uryadkin
                так что Сталин вскормил этого зверя,три дня после начала войны он молчал,поражённый вераломством Гитлера.

                До войны в Германии был такой Герберт Флик гений спекуляций и финансовых операций, начал он с одной марки и стал мультимиллионером, так вот когда для масштабов этого воротилы бизнеса Германии стало мало, он и другие промышленные и финансовые магнаты Германии, пригласили Гитлера( тогда ещё лидера партии но не страны) к себе на ковёр. Это к вопросу о том кто вскормил.
              5. Пессимист
                +18
                14 апреля 2012 23:17
                Цитата: boris.uryadkin
                (по Бресткому договору Германия не могла иметь армии) так что Сталин вскормил этого зверя,три дня после начала войны он молчал,поражённый вераломством Гитлера

                Меньше, уважаемый, читайте всякие "басни крылова"! laughing Не путайте Брестский мир и Версальский договор! (я по нему курсовую сдаю) laughing И вторая мировая война была прямым следствием первой мировой! По даже пересмотренным в смягчающую сторону условиям Версальского договора Германия ДОЛЖНА БЫЛА ПЛАТИТЬ ОГРОМНУЮ КОНТРИБУЦИЮ ДО 1988 ГОДА!!! Вопрос: при чем здесь Сталин??? Рузвельт, при подписании Версальских условий высказался - "господа, мы только что создали условия для следующей войны"! А вы "суворовских басен", вокзальной литературы начитались, как и две трети страны.... Печально...
                1. boris.uryadkin
                  -9
                  15 апреля 2012 18:59
                  Вижу ваших професоров с липовыми дипломами и ваши липовые курсовые.
              6. OdinPlys
                +10
                15 апреля 2012 00:01
                Красиво передергиваешь....Только Сталин и Народ...тогда... были едины не на словах...а на деле...
                1. +11
                  15 апреля 2012 09:44
                  Только Сталин и Народ...тогда... были едины не на словах...а на деле...
                  Поэтому народ шёл в бой за Родину за Сталина!
                  Аэти демократы и либералы пусть станут перед зеркалом и скажут сами себе - Народ пойдёт в бой с их именем на устах, назавёт великие достижения их именем? НЕТ!
                  А то как хорошее вспоминать, так народ - парти, как плохое - Сталин. Это просто зависть всех последующих руководителей до сегодняшнего дня включительно- иметь такое доверие народа. Который даже при растреле продолжали верить и выкрикивали имя - действительно ВОЖДЬ.
                  А для этого нужно просто любить свой народ и народ всегда отплатит темже!
                  1. -12
                    15 апреля 2012 10:24
                    Народ не бараны! как вы собственно пытаетесь это тут представить!
                    Народ должен идти не за какуюто личность - вожака. А он прежде всего должен защищать свою Родину, свой край, свой город, свою семью в конце концов.
                    И ни какой лидер, не достоин того, что бы ради него умирать. И это главные, общечеловеческие ценности цивилизованного!!! (как вы тут не любите это слово) общества.
                    И я рад наконец, что это идолопоклонничество и животная покорность и раболепие перед "вождём" осталось в прошлом поколении, которым сейчас за 40.
                    Вы уйдёте, и страна окончательно вздохнёт и поднимется от вашей дремучести.
                    И уже обратно дороги не будет! И только вперёд!!!
                    1. Трамвайный_хам
                      -10
                      15 апреля 2012 18:10
                      СЧАСТЛИВА СТРАНА, ЕСЛИ ОНА НЕ НУЖДАЕТСЯ В НАЦИОНАЛЬНОМ ЛИДЕРЕ

                      ВОЗЬМИТЕ НАПРИМЕР США - УБЕРИТЕ ОБАМУ И ПОСТАВЬТЕ ВМЕСТО НЕГО МИТТА РОМНИ...ИЛИ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН...ИЛИ ВЕРНИТЕ НАЗАД ДЖОРДЖА БУША - НИЧЕГО РОВНЫМ СЧЕТОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ, ВЕЛИКАЯ СТРАНА СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ РАБОТАЕТ КАК ШВЕЙЦАРСКИЕ ЧАСЫ И НЕ НУЖДАЕТСЯ В "СОЛНЦЕЛИКИХ" ВОЖДЯХ
                      1. kos
                        kos
                        +8
                        16 апреля 2012 02:16
                        Цитата: Трамвайный_хам
                        СЧАСТЛИВА СТРАНА, ЕСЛИ ОНА НЕ НУЖДАЕТСЯ В НАЦИОНАЛЬНОМ ЛИДЕРЕ

                        ВОЗЬМИТЕ НАПРИМЕР США - УБЕРИТЕ ОБАМУ И ПОСТАВЬТЕ ВМЕСТО НЕГО МИТТА РОМНИ...ИЛИ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН...ИЛИ ВЕРНИТЕ НАЗАД ДЖОРДЖА БУША - НИЧЕГО РОВНЫМ СЧЕТОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ, ВЕЛИКАЯ СТРАНА СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ РАБОТАЕТ КАК ШВЕЙЦАРСКИЕ ЧАСЫ И НЕ НУЖДАЕТСЯ В "СОЛНЦЕЛИКИХ" ВОЖДЯХ

                        Это говорит о другом: "Если поменять актером в фильме, то сюжет фильма не изменится, т.к. сценарист то тот же". Президент в США в большой степени номинальная фигура, стратегию страны определяют совсем другие люди.
                      2. +4
                        16 апреля 2012 13:39
                        Цитата: Трамвайный_хам
                        ВОЗЬМИТЕ НАПРИМЕР США - УБЕРИТЕ ОБАМУ И ПОСТАВЬТЕ ВМЕСТО НЕГО МИТТА РОМНИ...ИЛИ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН...ИЛИ ВЕРНИТЕ НАЗАД ДЖОРДЖА БУША - НИЧЕГО РОВНЫМ СЧЕТОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ,
                        Всё правильно потому что правят то денежные мешки, как и что скажут то и будут делать их президенты. Они могут поставить президентом деревянный чурбан и ничего не измениться в США, страна будет работать как часы, согласно выданной ей через президента программе.
                      3. skychnii
                        +1
                        17 апреля 2012 21:38
                        Швейцарские часы не отстают на несколько триллионов.
                    2. vovan1949
                      +7
                      15 апреля 2012 21:36
                      Эх, Пилигрим Пилигрим. Как хорошо тебе промыли мозги антисоветчики. "...и страна окончательно вздохнет..."-это твои слова. Не буду тебя переубеждать, это твои убеждения. Но ответь мне, за четверть века, а это не малый срок, что хорошего сделали для обычного, трудящегося (ты такого слова сейчас не услышишь и не прочтешь) человека обожаемые тобой антикоммунисты. Возьми любую сферу жизнедеятельности человека, от рождения до похорон (роды, ясли, детсад, учеба в школе, доступность получения высшего образования, работа и система оплаты за труд, свадьба, жилье, коммунальные услуги, пенсионное обеспечение, детские дома и дома для инвалидов, уверенность народа в завтрашнем дне, похороны в конце концов). Что сделали новые хозяева жизни для людей? Ничего! Только ограбили большую часть населения, набили свои карманы, а народ для них быдло. По крайней мере раньше люди на помойках не питались, зарплата постоянно росла, цены падали. Страна залечивала раны войны, было тяжело, но благосостояние населения неуклонно росло. А отрицать заслуги Сталина и его партии в победе над фашизмом - по крайней мере не серьезно. А насчет жесткости проводимой Сталиным политики - правильно говорят: мягким х..м больших дел не сделать.
                      1. Вот Блин
                        +1
                        16 апреля 2012 14:16
                        Самое интересное. Сделать ни чего не могут, так подержать то что уже сделано не могут.Могут только продать за копейки и все.
                    3. -1
                      16 апреля 2012 15:12
                      Цитата: Пилигрим
                      Вы уйдёте, и страна окончательно вздохнёт и поднимется от вашей дремучести.

                      Да, только смотрите, как бы вашим детям не пришлось называть наше поколение просвещенным, а вас "стадом баранов" на поводу у "западных ценностей". Истории свойственно повторяться....
              7. +11
                15 апреля 2012 00:44
                Типичный современный демократ, продукт США и наших президентов, если вы не знаете историю, или знаете её в современной интерпретации, зачем вы пишете этот бред. Давайте вспомним, какой поднялся шум всего лишь после портрета Сталина на школьных тетрадях 59 лет прошло со смерти Сталина, а они до сих пор его боятся. А насчёт того что сейчас другие реалии, другое время, да всё это бред был человек который все делал для процветания своей страны, и есть которые трудятся на врагов и свой карман.
              8. +11
                15 апреля 2012 13:09
                Борис как-то там
                Про ваши бредни о Ленине писать не хочу - лень,
                А про обучение немецких солдат не высказаться не могу :
                Ваши все рода войск - это три школы - танковая. подготовившая около 130 немцев и в два раза больше наших. летная - около 20 немцев и чуть больше наших, и артиллерийско-пулеметная..цифры такие же. Все преподаватели немцы. материальная база немецкая...При приходе Гитлера к власти все сотрудничество свернуто. База осталась у нас...КТО КОГО УЧИЛ? Эти 200 курсантов дошли до Волги?
                Каким безмозглым человеком надо быть. чтобы считать, что Сталин вскормил зверя, а западные страны, обязанные по версальскому договору, контролировать военнопромышленный потенциал Германиии, которые наперебой сотрудничали с Гитлером чем-то лучше нас? США предоставило Гитлеру кредитов, военной техники и стратегических материалов на порядок больше, чем мы купили у них за золото по ленд-лизу. США всю войну снабжали Гитлера нефтью и нефтепродуктами, без которых его танки встали бы еще в 43м... вы считаете, что они не кормили зверя? Кстати. наберите в гугле - Хайем "Торговля с врагом" - этот американец весьма подробно описывает, как США вскормили энтого самого зверя...как ни странно, честный мужик оказался. А вы тут....смердите резуновскими бреднями, льете грязь на наш народ и лицемерно называете его Великим...Прочитал вас и будто испачкался...
                1. kos
                  kos
                  +7
                  16 апреля 2012 02:19
                  Цитата: smile


                  Вы еще не упомянули как нашими западными "друзьями" была сдана Гитлеру Чехословакия- оружейный цех Европы.
                  1. +2
                    18 апреля 2012 19:35
                    Кос
                    Вы правы, но не упомянул, т.к. формат не позволяет. Если с цитатами и доказательствам, то пришлось бы писать книгу страниц на пятьсот.
              9. +6
                15 апреля 2012 13:54
                boris.uryadkin,
                не его заслуга в победе над Германией,а нашего Великого народа.
                Что же, народ без кормчего взял, да и пошёл побеждать? Руководитель страны как бы и ни причём?
              10. +4
                15 апреля 2012 14:03
                Цитата: boris.uryadkin
                апломбированном вагоне

                Цитата: boris.uryadkin
                Крандштатских матросов

                Цитата: boris.uryadkin
                ёго

                Цитата: boris.uryadkin
                вераломством

                Послушайте,Борис,к чему этот АПЛОМБИРОВАННЫЙ тон?Вы что, лично всё это видели?Вы просто повторяете дешёвые газетные статейки,поливающие грязью великого человека на протяжении последних 25 лет.Теперь о статье.Соглашаясь с автором в главном,не могу согласиться с отдельными утверждениями.В первый день войны с СССР Люфтваффе понесло самые большие потери.Ни в один последующий день потери Люфваффе не были больше.А если бы удалось поднять в воздух самолёты,сгоревшие на земле,то ещё неизвестно,хватило бы у фрицев сил и резервов развивать успех наступления.Если бы...Но история не терпит сослагательных наклонений.И в том ,что наша авиация горела на аэродромах,виноват не Сталин, а те исполнители на местах,что не удосужились выполнить директиву Генштаба.
                Не согласен,что орудие Т-34 было слабым.Т-34 бил все типы танков панцерваффе ,с которыми столкнулся в 41.А вот у немецких танков были серьёзные проблеммы-их орудия в 1941 не брали броню т-34.Автору статьи-плюс.И ещё,как там у Экклизиаста?"Каждый норовит пнуть мёртвого льва"?Не нужно уподобляться этому "каждому".
                1. 0
                  15 апреля 2012 18:03
                  Для revnagan Совершенно верно Т-34 имел как огневое так и броневое преимущество перед танками фашистов в 1941году и это продолжалось до появления у немцев "Тигр-I" в 1942 г. августе месяце.
                  Была одержана Великая победа в Великой войне.
                  Но как подумаешь о жертвах, то как то закрадываются сомнения в величии Сталина.
                  В начале войны были проблемы со связью, и командным составом.
                  1. vovan1949
                    +5
                    15 апреля 2012 21:53
                    Не было бы жертв, не было бы победы. А те, кто говорят, что жертв можно было бы избежать - пусть это обоснуют, приведут схемы и все раскладки сражений. Пусть докажут, что в военном деле они умнее сталинского генштаба. Языком лялякать мы все умеем. Кстати, недавно где-то читал, что операция по освобождению Минска "Багратион" была проведена блестяще. Впервые наступающая сторона (наши войска) понесла потери меньше, чем обороняющаяся (немцы). Не было ни одной не то что стратегической, даже тактической ошибки. Так что поливать грязью наших генералов не стоит.
                    1. Гоша местный
                      -6
                      16 апреля 2012 00:09
                      Учите историю, сударь!!!
                      Возьмите первую ударную армию, сколько людей угробили-за одно это Сталина можно расстрелять.
                      1. ZUI
                        ZUI
                        +5
                        16 апреля 2012 00:12
                        Какую такую первую ударную? Уточните. Если имеется в виду Власовская ВТОРАЯ УДАРНАЯ - отсылаю Вас к первоисточникам - изучать.
                  2. Гоша местный
                    0
                    16 апреля 2012 00:06
                    Сейчас, замечу, те же проблемы-со связью, командованием и техникой....
                    Ждём-с.....
                2. boris.uryadkin
                  +2
                  15 апреля 2012 19:13
                  Историю надо знать.В 1900г сенат США постановил,что Россия враг N 1и сейчас Митт Ромни сделал то же самое заявление,Россия была и считается врагом N1 для США.
                  1. почтальон
                    +1
                    15 апреля 2012 22:50
                    Цитата: boris.uryadkin
                    Историю надо знать.В 1900г сенат США постановил,что Россия враг N 1
                    .
                    ???
                    № "постановления"?
                    Вы путаете с обсуждением в Сенате США в 1850 г «резолюции Касса»:
                    о необходимости судить европейских монархов за подавление революций 1848 г. (прежде всего - русского императора Николая I (Палкина))

                    и с теориями Alfred Thayer Mahan , и политике "компании" Маккинли и Рузвельта (его почитателей).
              11. пионер
                +8
                15 апреля 2012 15:56
                Сказку про три дня молчания запустил Кукурузник Мыкола. Читать мемуары больше надо. Договор Версальский, а не Брестский. Стыдно за таких грамотеев.
              12. Гоша местный
                0
                15 апреля 2012 23:59
                Полностью согласен и насчёт Ленина и Сталина.....
                Победил наш народ а не эти "герои"
                1. skychnii
                  +1
                  17 апреля 2012 21:48
                  Без капитана корабль далеко не уплывет.
            2. Пессимист
              +8
              14 апреля 2012 23:06
              Целиком вас поддерживаю! Нынешняя власть - дети и внуки Хрущева, до дрожи, всегда, боявшегося Сталина и потому его опорочившего! А 1917Й - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ 1904-05годов, поражения России.
              1. +4
                15 апреля 2012 14:24
                Цитата: Пессимист
                А 1917Й - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ 1904-05годов, поражения России.
                Да,и 1914-1917.Говорят ,что мол в 1-й мировой Россия не отдала своей территории.А Галиция?А прибалтика?.А вот в1941 потеряли Украину ,прибалтику, Белоруссию.Но ведь в 1-й мировой страны Антанты вели активные боевые действия с Германией с первого дня войны,не столько оттягивая на себя немцев, сколько мешая им навалиться на русскую армию.А во 2-й Мировой-со стороны союзников-"зицкриг"до 1944,И ничтожные операции в Африке,которые сейчас(да и тогда) пытаются подать под соусом"великих битв" и "второго фронта".
            3. Ванёк
              0
              14 апреля 2012 23:38
              Цитата: Яромир
              Пофантазируйте к чему это могло привести.


              Ни какого желания. А уж тем более представить такое.
              Добрый день.
            4. OdinPlys
              +10
              14 апреля 2012 23:58
              Яромир,

              Поэтому Путину нужно действовать ...жестко и быстро...Народ за это и проголосовал...
              Хватит либеральничать...всех перечисленных у Яромира...поднимать заводы...рыть каналы...
              И как знак новой Эпохи России...суд над горбатым...Народ...должен получить внятный синал...
            5. Vasilii
              +1
              15 апреля 2012 19:48
              Не в защиту Хрущёва, но паспорта колхозники только при нём получили...
            6. kos
              kos
              +4
              16 апреля 2012 02:10
              Цитата: Яромир
              Вы только представте,41 год,немцы переходят границу,а у вас по стране преспокойно бегают Навальные,Немцовы,Ходорковские,Чубайсы,бабки Алексеевы,сектанты,педерасты,правозащитники,и до кучи ещё и Саакашвили,Ющенки,Тимошенки,Атанбаевы...и так до бесконечности.И вся эта мразь животно не просто ненавидет лидера,они ненавидят страну!А значит сидеть сложа руки не станут! 5 колонна!

              Полностью согласен. Вот так смотришь в телевизор и думаешь: "сколько же это гнилья в нашей стране" И это не только перечисленные Вами, которые всегда на виду, а еще множество неизвестных нам т.н. "граждан" с поражением мировоззрения в СМИ, в экономических ВУЗах, в органах власти и т.д.

              Тут работы лет на 10
            7. Perch_1
              0
              16 апреля 2012 12:50
              Майор в игрушечных погонах. Потрудись историю изучить. Безобидные священники - враги народа. Кто бы сомневался ответиш ты, были они при сталине. Граждане дворянского происхождения - всех под корень, русская интеллигенция. Рабочие, коммунисты, колхозники, достаточно было просто доноса грязной бумажки соседа, сказать что голодно , нет нужных вещей и готово показания выбивались вместе с зубами, и вот новое дело о вредителях и врагах советского народа. Ты хоть представляеш себе что тогда творилось. Сидиш в тепле, достатке, откормленный, сытый, в интернете за кружкой чая с пироженным пишеш свои многосмысленные мессаги, ты никого не знаеш кто пострадал тогда ничего не слышал - а уже задвигаеш умные мысли. Врагов народа хочеш поискать, нужно не врагов искать а мир налаживать. То что в мире происходит вас ни чему не учит - если полыхнет в россии гражданская, интернет патриоты обосрутся только поздно будет.
              1. +2
                16 апреля 2012 15:26
                Цитата: Perch_1
                Граждане дворянского происхождения - всех под корень

                Господи,да как же вы надоели с этой байкой.Приведу яркий пример-Михалков.Дворянин.Написал Гимн СССР.В детстве зачитывался произведениями Михалкова."Дядя Стёпа",помните?А его внук, российский кинорежиссёр Михалков-он откуда взялся(нехороший,как по моему.человек),он-то откуда появился?Да просто полазьте в инете,откуда же сейчас набралось столько потомков дворян и в России, и у нас,если их предков всех расстреляли?
            8. BorisBM
              +1
              3 мая 2012 19:15
              Совершенно с Вами согласен. 5 -я колонна в стране набирает силу.Губит народ вседозволенностью и всякой мерзостью во всех с СМИ.Губит от рождения.Травит и залечивает насмерть. И только немногие понимают,что происходит в стране,так-же как и немногие понимают заслуги Сталина перед Отечеством.А их несколько:1.Уничтожение жидомассонского заговора против России во главе с Ильичём.2Эликтрификация и индустриализация страны до и после ВОВ. 3.Победа в Великой Отечественной Войне. 4.Восстановление разрушенного нар.хозяйства и создание предпосылок для дальнейшего развития государства. 5 5.Поднятие на небывалую высоту научно-технического потенциала страны. У каждого времени свой лидер.Нам сейчас именно такогокак Сталин и нехватает.
          2. ЯРЫЙ
            +32
            14 апреля 2012 11:34
            Валерий мне нравится идея диктатуры пролетариата! Это диктатура тех кто что-то создает а не прыгает с визгами по сцене демонстрируя все что угодно,но не то что определяет нужность этому миру и обществу. Даешь диктатуру крестьян и рабочих!!! angry
            1. -20
              14 апреля 2012 13:21
              ЯРЫЙ,
              Даешь диктатуру крестьян и рабочих!!! angry., И кухарка может управлять государством, а дворник министерством.
              1. Вадим555
                +27
                14 апреля 2012 13:47
                Цитата: почти дембель
                почти дембель Сегодня, 13:21 0
                ЯРЫЙ,
                Даешь диктатуру крестьян и рабочих!!! angry., И кухарка может управлять государством, а дворник министерством.


                Не уподобляйтесь хомячкам выдёргивающим фразу из контекста.

                Сознательное искажение цитаты из статьи «Удержат ли большевики государственную власть?» (1917) В. И.Ленина (1870-1924).


                «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»
                1. Пессимист
                  +14
                  14 апреля 2012 23:23
                  И за двадцать лет была создана СВЕРХДЕРЖАВА!!! А сейчас - "мудрые профессиональные управленцы" ума не дадут ничему, кроме СВОИХ КАРМАНОВ!!! Вам плюс!!!
              2. +19
                14 апреля 2012 14:22
                Цитата: почти дембель
                а дворник министерством
                Дык мебельшики уже оборонкой заведуют. По ходу, коммунизм настал. wassat
                1. +10
                  14 апреля 2012 15:27
                  Хорошо что хоть не гробовщики
                  Хотя наверное разница не большая будет - гробы сегодня на порядк получше мебели делают....
                  1. ЯРЫЙ
                    +16
                    14 апреля 2012 17:01
                    Сердюков что , своими руками что-то сделал? Строгал , пилил , рубил?Кто мозолЕй неимеет тот права неимеет ничем управлять! У нас "патриции" ёрш твою медь образовались! А потом судят "Почему же красноармейцы расстреливали столько много?" Да потому что,армия рабочих и крестьян! А не лавошников и чиновников! И в 17-том началось то о чем нынешние "патриции" забыли! А зря. Драконят и драконят-потом у стенки или перед прорубем-вспомнят , "Что ж я (дура) делал-то?Почем небыл как все люди-человеком?Че нос задирал и на людей плевал?!"-ПОЗДНО.
                    "Патрициям" этот образ непамятен-у них жиром заплыло чувство самосохранения. Ну как говорится-уплочено.
                2. ozs
                  ozs
                  +3
                  14 апреля 2012 20:13
                  Да как ты мог? Сейчас адепты гнома, скажут что это не мебельщик, а великий реформатор поднимающий армию с колен.
                  1. +2
                    15 апреля 2012 09:16
                    "......великий реформатор поднимающий армию с колен"

                    Чтобы повернуть её к себе......................
              3. +8
                14 апреля 2012 23:20
                Цитата: почти дембель
                И кухарка может управлять государством, а дворник министерством.
                Ну управляли же как то, даже актёры и клоуны(Рональд Рейган).
              4. +5
                15 апреля 2012 14:26
                Цитата: почти дембель
                И кухарка может управлять государством, а дворник министерством
                А Вы ,батенька,невнимательно читали Ленина(если вообще читали).Минус Вам.
              5. vovan1949
                +2
                15 апреля 2012 22:02
                Ярый, не повторяй чужие слова. Ленин не писал, что кухарка может управлять государством, он писал, что даже кухарка может УЧИТЬСЯ управлять государством, а это, согласись, не одно и то же. Это один из приемов манипуляции сознанием, постоянно применяемый нашими сегодняшними СМИ.
            2. +6
              14 апреля 2012 19:32
              А не диктатуру московских педерастов.
        2. karlos
          +3
          16 апреля 2012 08:48
          Цитата: older
          Сталин ,по моему мнению,был человеком,который никогда не боялся идти на не популярные меры,как сейчас говорят...Жестоко действовал,но результаты получал молниеносно

          И сейчас так можно , забрать у крестьян весь хлеб( результатмолниеносный), а кто против - расстрел. Выселить всех чеченов в степи - и нет проблемы.
          Совсем вы охренели , очень хорошо рассуждать около компа и попивать колу , а вы примерьте эти меры и проведите их через себя. Как бы вы себя чувствовали , отсидев или сдохнув в лагере , твоя жена ( как жена врага народа , в совместной с мужиками колонии , где её будут тра....ть все кому не попадя , дети твои попавшие в дет. дом и отказавшиеся от родителй.
          Не популярные меры - теперь это так называется?
          1. vovan1949
            -1
            16 апреля 2012 19:26
            Кариосу
            Выселив чеченцев, ингушей, немцев на восток страны, Сталин спас эти народы от полного уничтожения. Мой отчим - немец с Украины. Попал под оккупацию и его немцы заставили идти воевать против Красной Армии - или к стенке (ему было всего 15 лет). Благо, что вскоре попал в плен к русским, дали 2 года и отправили в Магаданскую область. Там он стал моим отчимом. Только в 1957 г. он нашел в Казахстане своих сестер и брата, сосланных сюда Сталиным (читай-сохранившим им жизни). И жили они в Казахстане ничуть не хуже других народов, многие и сейчас живут. Так-же и с кавказцами. Они открыто приветствовали Гитлера, и если б их не выслали - перешли бы на сторону врага и были бы уничтожены, но и нашей крови бы пролилось еще больше. Не говорит ли все это о том, что Сталин принял единственно возможное мудрое решение. Хотелось бы узнать твое мнение, Karios, зачем, с какой целью, было затеяно это великое переселение народов. Ведь для страны это вылилось в копеечку.
            1. karlos
              0
              17 апреля 2012 12:42
              Цитата: vovan1949
              Выселив чеченцев, ингушей, немцев на восток страны, Сталин спас эти народы от полного уничтожения

              спас от уничтожения кем?Их выселили в1944 году .Немцами там уже даже не пахло.
              Депортация карачаевцев
              По переписи 1939 года на территории Карачаевской АО проживало 70 301 карачаевец[8]. С начала августа 1942 и по конец января 1943 года она находилась под немецкой оккупацией.
              12 октября 1943 года вышел указ Президиума Верховного Совета СССР, а 14 октября постановление СНК СССР о выселении карачаевцев из Карачаевской автономной области в Казахскую и Киргизскую ССР[7]. В этих документах причины выселения объяснялись
              27 декабря 1943 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР, а 28 декабря постановление СНК за подписью В. М. Молотова о ликвидации Калмыцкой АССР и о выселении калмыков в Алтайский и Красноярский края, Омскую и Новосибирскую области[7]. В операции по выселению калмыцкого населения, получившей кодовое название «Улусы», участвовали 2975 офицеров НКВД, а также 3-й мотострелковый полк НКВД, а руководство за ходом операцией осуществлял начальник УНКВД по Ивановской области генерал-майор Маркеев[9].
              Депортация чеченцев и ингушей
              Депортация и отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта 1944 года. Операция началась по кодовому слову «Пантера», которое было передано по радио. Депортация сопровождалась немногочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения.
              24 февраля 1944 года Берия предложил Сталину выселить балкарцев, а 26 февраля он издал приказ по НКВД «О мероприятиях по выселению из КБ АССР балкарского населения»[9].
              Депортация крымских татар[/b]
              Основная статья: Депортация крымских татар
              Всего из Крыма было выселено 228 543 человека, 191 014 из них — крымские татары (более 47 тыс. семей)[12]. С каждого третьего взрослого крымского татарина взяли подписку о том, что он ознакомился с постановлением, и что за побег с места спецпоселения грозил срок 20 лет каторжных работ, как за уголовное преступление.[13]
              Депортации азербайджанцев
              Весной 1944 года принудительные переселения были проведены в Грузии. В конце марта 608 курдских и азербайджанских семей численностью 3240 человек — жители Тбилиси, «самовольно оставивших работу в сельском хозяйстве и прибывших на проживание в Тбилиси»[7], были переселены внутри Грузинской ССР, в Цалкинский, Борчалинский и Караязский районы[9]. В городе была оставлена только 31 семья военнослужащих, инвалидов войны, педагогов и учащихся вузов[7]. В соответствии с постановлением ГКО № 6279сс от 31 июля того же года из пограничных районов Грузинской ССР были выселены турки-месхетинцы, курды, хемшилы и другие, причём подконтингент «другие» состоял в основном из азербайджанцев[14]. В марте 1949 года численность азербайджанских спецпоселенцев, выселенных из республики, составляла 24 304 человека, которые в течение 1954—1956 гг. фактически были сняты с учёта спецпоселений[15].
              В 1948—1953 гг. переселению подверглись азербайджанцы, проживавшие в Армении.
              Депортация турок-месхетинцев[/color]
              24 июля 1944 года Берия с письмом (№ 7896)
              Депортации граждан прибалтийских государств
              Основная статья: Июньская депортация 1941 года
              Основная статья: Большая мартовская депортация
              Серия депортаций, организованных властями СССР в 1941 и 1949 годах на территориях Латвии, Эстонии и Литвы. Общая численность высланных и арестованных первой депортации составила по данным общества Мемориал от 200 до 300 тысяч человек, второй — 95 тысяч человек.

              Спаситель хренов
              1. vovan1949
                +2
                17 апреля 2012 19:37
                Кариесу:
                Нехорошо выдергивать из инета те обзацы, которые тебя устраивают. Не отделяй следствие от причин.

                31 января 1944 года было принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан «за пособничество фашистским оккупантам».

                Сообщалось, что в Чечено-Ингушетии, кроме Грозного, Гудермеса и Малгобека, организованы 5 повстанческих округов — 24 970 человек.

                — ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.55. Л.13

                Вероятнее всего, такое утверждение было вызвано восстанием Хасана Исраилова, начавшимся ещё в 1940 г.

                Мощной подпольной организацией, разоблаченной органами госбезопасности в период Великой Отечественной войны, была Национал-социалистическая партия кавказских братьев (НСПКБ). Возглавлял националистические силы, на основе которых и была создана данная структура, Хасан Исраилов, член ВКП(б), окончивший Коммунистический университет трудящихся Востока (КУТВ) в Москве, до перехода на нелегальное положение работавший адвокатом в Шатойском районе.

                Зарождение НСПКБ относится к середине 1941 г., когда Исраилов перешел на нелегальное положение и начал сколачивать повстанческие элементы для вооруженной борьбы с советской властью. Он разработал программу и устав организации, положив в их основу цель — свержение советской власти и установление фашистского режима на Кавказе. Как было установлено, из Германии через Турцию и из Поволжья с территории немецкой автономной республики в ЧИ АССР германским абвером было заброшено в период март- июнь 1941 г. около 10 агентов-инструкторов, с помощью которых НСПКБ готовило крупное вооруженное выступление осенью 1941 г.

                НСПКБ была построена по принципу вооруженных отрядов, а по существу политбанд, действия которых распространялись на определенный район или несколько населенных пунктов. Основным звеном организации были «аулкомы» или «тройки», проводившие антигосударственную и повстанческую работу на местах. К ноябрю 1941 года относится возникновение Чечено-Горской национал-социалистической подпольной организации (ЧГНСПО), что связано с предательством и переходом на нелегальное положение Майрбека Шерипова, члена ВКП(б), работавшего председателем Леспромсовета ЧИ АССР, состоявшего в агентурном аппарате органов госбезопасности. На нелегальное положение он перешел летом 1941 года, объяснив своим приверженцам эти действия так: «…мой брат Асламбек в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии». Шерипов написал программу, отражавшую идеологию, цели и задачи руководимой им организации.
                ……
                Очень эффективной была деятельность враждебных сил, в том числе ЧГНСПО и НСПКБ, направленная на срыв мобилизации.

                C 22 июня 1941 года по 23 февраля 1944 года (начало депортации) было убито 3078 повстанцев, арестовано 1715 человек, изъято более 18 000 единиц огнестрельного оружия. По другим данным, с начала войны до января 1944 года в республике было ликвидировано 55 банд, убито 973 их участников, арестованы 1901 человек. На учете НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150—200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5 % населения).[1]

                Призыв на военную службу представителей этих национальностей в довоенное время был начат только в 1939 году.
                После начала войны, во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году, планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при её комплектовании удалось призвать лишь 50 % (4247 человек) от имевшегося призывного контингента. Остальные уклонились от призыва.
                Вторая мобилизация проводилась с 17 по 25 марта 1942 года. В ходе её проведения призыву подлежало 14 577 человек. Призвать же удалось только 4395 человек. Общая численность дезертиров и уклонившихся от призыва составила к этому времени уже 13 500 человек.
                В связи с этим, в апреле 1942 года приказом НКО СССР призыв чеченцев и ингушей в армию был отменен 1943 год году по ходатайству партийных и общественных организаций ЧИ АССР наркомат обороны разрешил призвать в действующую армию 3000 добровольцев из числа партийно-советского и комсомольского актива. Однако и из числа добровольцев значительная часть дезертировала. Число дезертиров из этого призыва вскоре достигло 1870 человек[2].
                [править] Операция «Чечевица»

                31 января 1944 года принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан «за пособничество фашистским оккупантам». ЧИАССР упразднена, из её состава в Дагестанскую АССР переданы 4 района, в Северо-Осетинскую АССР — один район, на остальной территории образована Грозненская область

                29 января 1944 года нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия утвердил «Инструкцию о порядке проведения выселения чеченцев и ингушей»[3], а 31 января вышло постановление Государственного Комитета Обороны о депортации чеченцев и ингушей в Казахскую и Киргизскую ССР[4]. 20 февраля вместе с И. А. Серовым, Б. З. Кобуловым и С. С. Мамуловым, Берия прибыл в Грозный и лично руководил операцией, в которой были задействованы до 19 тыс. оперативных работников НКВД, НКГБ и «СМЕРШ», а также около 100 тыс. офицеров и бойцов войск НКВД, стянутых со всей страны для участия в «учениях в горной местности»[5]. 21 февраля он издал приказ по НКВД о депортации чечено-ингушского населения[3]. На следующий день он встретился с руководством республики и высшими духовными лидерами, предупредил их об операции и предложил провести необходимую работу среди населения[5]. Об этом Берия докладывал Сталину

                Было доложено председателю СНК Чечено-Ингушской АССР Моллаеву о решении правительства о выселении чеченцев и ингушей и о мотивах, которые легли в основу этого решения.
                Молаев после моего сообщения прослезился, но взял себя в руки и обещал выполнить все задания, которые ему будут даны в связи с выселением. Затем в Грозном вместе с ним были намечены и созваны 9 руководящих работников из чеченцев и ингушей, которым и было объявлено о ходе выселения чеченцев и ингушей и причинах выселения.
                …40 республиканских партийных и советских работников из чеченцев и ингушей нами прикреплены к 24 районам с задачей подобрать из местного актива по каждому населённому пункту 2-3 человека для агитации.
                Была проведена беседа с наиболее влиятельными в Чечено-Ингушетии высшими духовными лицами Б.Арсановым, А.-Г. Яндаровым и А.Гайсумовым, они призывались оказать помощь через мулл и других местных авторитетов[6].

                Депортация и отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта того же года. Операция началась по кодовому слову «Пантера», которое было передано по радио.

                Депортация сопровождалась немногочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения. Антисоветская пропаганда настаивает на «ряде безобразных фактов нарушения законности, самочинных расстрелах над оставшимися после переселения чеченками-старухами, больными, калеками, которые не могли следовать». Также приводятся неподтвержденные сведения, что в одном из селений были убиты три человека, в том числе восьмилетний мальчик, в другом — «пять женщин-старух», в третьем, по неуточненным данным, «самочинный расстрел больных и калек до 60 человек».[1][нет в источнике]

                По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека[7].

                Всего к 9 марта было принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек (то есть в среднем по 2740 человек на эшелон)[8]. Последним был отправлен эшелон из пассажирских вагонов с бывшими руководящими работниками и религиозными лидерами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции.[1]

                По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было насильственно выселено более 496 тысяч человек — представителей вайнахской народности, в том числе в Казахскую ССР — 411 тысяч человек (85 тысяч семей) и в Киргизскую ССР — 85,5 тысячи человек (20 тысяч семей)[9]. По другим данным, число депортированных составляло более 650 тыс. человек[10] Чеченцев и ингушей выселяли не только с их исторической родины, но и из всех других городов и районов, находившихся в рядах армии демобилизовывали и также ссылали.[1]

                Властями были предусмотрены медицинское и продовольственное сопровождение эшелонов переселенцев[11]. В пути следования родилось 56 младенцев, умерло 1272 человека. В лечебные учреждения направлено 285 больных. Основной причиной гибели депортированных в сильные морозы назывались атмосферные и изменившиеся бытовые факторы, хронические изнуряющие заболевания, физическая слабость конвоируемых ввиду их преклонного либо юного возраста[12].

                После проведения депортации на территории бывшей Чечено-Ингушской АССР продолжали действовать свыше 80 повстанческих группировок и оставалось несколько тысяч человек чеченцев и ингушей.[источник не указан 779 дней]

                От себя добавлю. Я живу в Казахстане с 1957 года. Учился и дружил с ингушами и чеченцами. И я могу тебе поклясться хоть чем, что они жили лучше коренного населения, казахов, а также других наций. Я верю своим глазам , а не тому, что пишут и говорят. Ты не ответил на мой вопрос - зачем депортировали эти народы на восток, умник .
                1. 0
                  19 апреля 2012 23:05
                  Почему-то Советскую Власть не интересовало, когда чеченцы вырезали русское население, но очень быстро приняли меры, когда возникла угроза уже самой Советской Власти.
      2. karlos
        0
        16 апреля 2012 08:42
        Цитата: domokl
        Искоренять всегда трудно,труднее чем идти вместе с другими в ногу

        искоренять свой народ на самом деле легко ,Легко отобрать у крестьян и лишить паспортов ( с тех пор сельское хозяйство никак поднять не могут )
        Легко пересажать по шаражкам( что б за кусок хлеба работали ), легко границы позакрывать , что бы собственный народ не сбёг.Это не трудно .
        Сталин - это Сев.Корея сегодня. Интересно в ту секунду как откроют границу с Южной в течении какого времени в Северной не останется народа?
        Сталин шёл по лёгкому пути , заставить легче чем заинтересовать .
        В Штатах границы всегда были открыты (на выезд ) , но почему то никто от туда не бежал , а до сих пор стремятся только туда.Кто ответит ?
    3. +1
      14 апреля 2012 08:13
      Согласен, что нельзя считать Иосифа абсолютно непогрешимым. Были достижения ( многие из которых достигнуты ценой жизни сотен тысяч людей и не только - ратные) , но были и ошибки, стоящие большой крови. На память сразу приходит ситуация, когда в харьковском прорыве, благодаря таланту и тактическому гению Тимошенко ( верного и непорочного друга Сталина), в котле оказались 240 тыс советских солдат и в качестве поощрения он ( Тимошенко) был назначен Командующим Сталинградским фронтом и был смещён только после того, как и там проявил свою полную некомпетентность. Нет смысла приводить сотни доказательств в пользу Сталина или против. Как нет смысла и пытаться представить его непорочным, аки мать Тереза. При нём страна развивалась и крепла, во многом не благодаря, а вопреки усилиям и директивам. Такая страна и такой живучий, великодушный и много прощающий народ. Время прошло и в памяти остались только светлые стороны того времени потому, что о тёмных и страшных вспоминать больно и стыдно.
      1. Dust
        +42
        14 апреля 2012 08:56
        Так вроде там не Тимошенко был виноват, а? А кто сумел отбить Ростов еще в 1941 с не особо большими силами? Не Тимошенко ли?
        А Сталин уже из истории никуда не денется со своими успехами и неудачами, сколько бы пигмеи-десталинизаторы не старались...
        1. Сосед
          +16
          14 апреля 2012 09:07
          Не бывает идеальных людей, как и не бывает идеальных царей, правителей, президентов. Тем более идеальных в том плане - чтобы всему народу - все и вся нравилось. Всегда будут - недовольные - это не так, то не так.
          Цитата: вард
          все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали..

          Во-во. Им до Сталина, как до луны пешком. Каких бы ошибок за ним не было, а они были, не ошибается только тот - кто ничего не делает, Однако польза во сто крат их все перевешивает. Мы победили фашистов, создали могучий СССР, положили начало всем техническим и научным разработкам - плодами которых - до сих пор пользуемся и будем всю жизнь пользоваться.
          Так что + однозначнно все минусы перевешивают.
          Цитата: domokl
          свобода и вседозволенность вещи не совместимые

          В точку! На кой она - эта свобода - если бардак кругом? Лучше уж жить без свобод - зато чтоб порядок был, и Родина процветала. Была на 1 месте в мире - по всем фронтам. Как оно и было в СССР. А сейчас взамен этого мы имеем - миллионы магазинов, полный бардак, кучу миллиардеров, Сникерсы и Колу, наркоманию и проституцию. Да нафиг это всё нее надо ни нам - ни нашим детям.
          Надеюсь Путин - пойдёт по правильному пути и за 12 лет (2 срока) - сумеет всё отладить и наладить, вернуть на круги своя. Тем более - что он говорил - что ОЧЕНЬ жалеет о распаде СССР и не исключает возможности воссоздания его - естестно - в современном облике - безо всяких железных занавесов. drinks
          1. Вадим555
            +17
            14 апреля 2012 09:12
            Цитата: Сосед
            Сникерсы и Колу,


            А что Вы имеете против Колы,отличное средство для удаления накипи из чайника и мотора. laughing
          2. арк76
            -29
            14 апреля 2012 13:42
            А что ты имеешь против магазинов сникерсов и колы?Хочешь жить в условиях противостояния со всем миром -тебе прямая дорога в КНДР,там ничего этого нет.И что сделает Путин ,вернет прикрепление к колхозам или закроет страну чтобы граждане не разбежались?.Ты выйди на улицу и спроси встретившихся людей-желают ли они отказаться от торговых центров,магазинов,поездок в Египет и Турцию,ради построения коммунизма .
            1. +22
              14 апреля 2012 16:30
              Цитата: арк76
              А что ты имеешь против магазинов сникерсов и колы?Хочешь жить в условиях противостояния со всем миром -тебе прямая дорога в КНДР,там ничего этого нет

              Что то ты часто посылаешь в те места ,которые и отдалённо не напоминают СССР. Торговые центры и раньше были, и вместо сникерсов шоколад был и есть отечественный,который в разы качественней иноземного, а поездки в Турцию или Египет не являются мерилом ценностей. Интересно, а чем были плохи колхозы? Может быть фермеры полностью удовлетворили спрос на сельхозпродукцию, или они более эффективны?
              1. пионер
                +2
                15 апреля 2012 16:06
                По статистике в СССР лишь 1% колхозов был убыточен. И если бы не руководящая роль проституток из КПСС, то по продовольствию мы были бы на 1-ом месте в мире.
            2. OdinPlys
              +8
              15 апреля 2012 00:19
              арк76,
              Такие как ты не желают....
              Но Бог дал...нас большинство...
            3. +10
              15 апреля 2012 01:22
              Цитата: арк76
              поездок в Египет и Турцию,ради построения коммунизма .


              Особенно те 70% россиян у кого нет загранпаспортов и денег на поездку в Турцию или Египет.

              70% россиян ни разу в жизни не выезжали за пределы бывшего СССР. Таковы данные опроса, который в марте этого года провел "Левада-центр". Оказывается, загранпаспорт есть только у 17% наших сограждан. У остальных 83% из 1600 опрошенных этого документа в данный момент нет.Как выяснилось, большинство россиян не выезжает за пределы бывшего Советского Союза ни по делам (78%), ни на отдых (70%). Раз в год поездки за границу по работе совершают 2% опрошенных. Отдыхать за рубеж раз в год ездят 4% респондентов.Еще 10% участников опроса признались, что ездили отдыхать за границу в прошлом, а теперь не ездят. В среднем, порядка 3% опрошенных пересекают границу бывшего СССР несколько раз в год.

              My Webpage

              Даже если учитывать статистическую погрешность данные весьма красноречивы. Да и в пределах России поездка к родственникам допустим из Москвы в Новосибирск и обратно влетает в копеечку.
              1. арк76
                -7
                15 апреля 2012 02:04
                Так дорогой аскет в этом вина нашей нунешней власти и ее видинья экономики.Ха вы сами все сказали перелет из Питера в Дюссельдорф стоит 5000 т р,авот допустим Питер -Астрахань уже 6000-вот такие у нас цены внутри страны,дай бог здоровья минтрансуХорошо,не будем про поездки,но ведь супермаркеты и культ потребления то никто не отменял.Если вы скажем введете очередь на двд плееры как это было в приснопамятном СССР люди просто взбунтуются.А как вам постоять года три в очереди за компьютеромТак что второго железного занавеса никто не захочет.Ну да ладно ,это был развитой социализм,там было можно сказать что не плохо.Но сталинизм то ,вам что хочется в лагере побывать ,ведь мысли то свои в отличии от многих вы высказываете достаточно открыто,вы ведь дорогой мой паровозом бы и пошли.И что самое главное границы были закрыты и у людей даже выбора не было оставаться в счастливой семье братских народов или свалить на запад..
                1. адмирал
                  +7
                  15 апреля 2012 14:55
                  Говоря Сталин мы говорим о целях,а не о методах! Сегодня лагерные методы не принесли бы никаких результатов,Скорее даже усугубили бы ситуацию.И говоря Сталин мы подразумеваем борьбу с коррупцией! А вот этих бы в лагеря загнать не помешало бы! Но на западе их тут же,как ходорковского,представили бы узниками совести! Вы думаете в те времена было иначе?..
                  1. +1
                    15 апреля 2012 22:31
                    Для адмирал Вы одних посадите в лагеря, другие займут их место. Это как дом на берегу Москвы-реки, для сталинской элиты-одних расстреливали а другие занимали их место. Необходимо убирать саму причину из-за которой люди дают взятки, а не создавать все новые и новые комитеты по борьбе с коррупцией, что в свою очередь увеличивает число коррупционеров,потому что новые борцы сами начнут брать взятки. Слаб человек перед искушениями. А влагеря при Сталине загоняли лишь из-за того что не было специалистов во власти что бы макроэкономикой заниматься, не было Столыпиных, Туган-Барановских, Витте.
                    Вот и собрали рабов и строили промышленность страны как умели, Кирова который имел способности в промышленности убили, Орджоникидзе который имел способности в военном деле убили и т.д.
              2. +5
                15 апреля 2012 20:56
                Из Смоленска до Киева через Сумы -- 1000 км в одну сторону, потом до Одессы еще 500 км... Вот и весь отдых, зато активный - помощь в уборке урожая, рыбалка и танцы на пляже, где все свои... при цене 92 в 25 р и расходе 12 л/100 км, все же дороже Египта, но веселее... Все таки свои...
            4. +8
              15 апреля 2012 14:39
              Цитата: арк76
              .Ты выйди на улицу и спроси встретившихся людей-желают ли они отказаться от торговых центров,магазинов,поездок в Египет и Турцию,ради построения коммунизма .

              Да Вы демагог опытный.Никто не говорит об идее коммунизма.Спросите у людей,согласны ли они ради стабиьности,уверенности в завтрашнем дне,в будущем своих детей,ради того,чтоб не подвергаться последствиям мирового экономического кризиса,выйти из под диктата мировых финансовых институтолв и восстановить великую страну пожертвовать супермаркетами,Египтом и сникерсами.Поставьте вопрос так, и услышите ответ.
              1. арк76
                -6
                16 апреля 2012 09:23
                Стабильность в нищете?Уверенность в том что завтра получишь банку американской тушенки и пол батона ? Я не знаю как обстоят дела на Украине но вот у нас никто не захочет жертвовать Египтом и супермаркетами и возвращатся в СССР.Это даже смешно было бы .Что до финансовых институтов то большая часть населения об этом просто не задумываются.Кстати поскольку вы дали определение мне ,то и я позволю себе классифицировать ваши идейки по возвращению в прошлое -вы лудит.
                1. +5
                  16 апреля 2012 15:37
                  Цитата: арк76
                  вот у нас никто не захочет жертвовать Египтом и супермаркетами и возвращатся в СССР.
                  Разрешите уточнить-никто из тех,кто имеет возможность туда ездить отдыхать,или никто из тех людей,которые благодаря крушению СССР оказались выброшенными из процесса полноценной жизни,потеряли работу,уверенность в завтрашнем дне и,зачастую,смысл жизни?
                  Да,ради "Сникерсов" стоило пожертвовать Родиной...
                  1. арк76
                    -1
                    17 апреля 2012 11:28
                    Вы про лиц бомж говорите? Их процент ничтожен.Сейчас у людей гораздо больше возможностей и уверенности в завтрашнем дне.Мне абсолютно не жалко СССР поскольку он даже не доверял своим гражданам закрыв им выезд за границы.И что это за родина где было не купить допустим видеомагнитофон в свободной продаже,существовали понятия достать и дефицит.А в тоже время существавали Березки и Альбатросы где было все ,только для отдельных категорий.Эту родину я должен жалеть?Или должен скорбеть об утрате политиформаций и парткомов?Где закостеневшие парторги навяливали бы мне о преимуществах советской системы над западной ,когда в магазинах я видел бы обратное?Нет уж батенька у нас в отличии от СССР Россия свободная страна-хотите строить коммунизм и жить в международной изоляции добропожаловать в КНДР.И в заключение ,сейчас писал эти строки ,а по телевизору шел советский фильм,там проскачила фразочка "Достал отличные болгарские фламастеры"- ну не маразм ли ,сейчас вы их в любом магазине купите и даже не обратите на сей факт никакого внимания,а человек эпохи развитого социализма вынужден был их откуда то доставать,и даже этим гордился.Для меня,современного человека это дикость.
                    1. vovan1949
                      +3
                      17 апреля 2012 20:06
                      Я почему то уверен что ты был троечником. Не может нормальный человек так думать и рассуждать. У тебя в голове только тряпки.
            5. vovan1949
              +6
              15 апреля 2012 22:09
              Сникерсы и жвачки в обмен на развал Великой страны и обнищание сотен миллионов людей?
          3. -5
            14 апреля 2012 14:34
            Если за прошлые 12 лет не получилось, так за следующие получится.
            1. OdinPlys
              +5
              15 апреля 2012 00:24
              ЛЕВА,
              Получилось...многое получилось...
              Сегодня с мнениеми России Мир...считается...ШЛЕМА
              1. vovan1949
                +1
                16 апреля 2012 19:28
                Что - то не видно, что бы мир считался с мнением России.
                1. 0
                  17 апреля 2012 10:39
                  Цитата: vovan1949
                  Что - то не видно, что бы мир считался с мнением России.

                  Поставки рекетно-зенитных комплексов в Сирию - вот с этим приходится Западу считаться. Отразили грузинскую агрессию - утёрлись, но тоже пришлось считаться. При СССР не смели и думать о том что бы проигнорировать позицию Москвы. Отсюда и соответствующий вывод...
          4. OdinPlys
            +11
            15 апреля 2012 00:17
            Сосед,
            Сосед ...плюс 100...
            И дай Бог Путину...смелости ...и воли...И не дрогнуть перед гадами...
          5. +1
            15 апреля 2012 19:06
            они не ошибаются только в том, что бы положить в свой карман очередной откат
          6. -3
            15 апреля 2012 20:53
            Для Сосед Прочитал многие комментарии и хочу спросить-что свобода в тягость. Хотите построить великое тоталитарное государство.
            Сталин отец народов.
            Добро пожаловать в лагеря-баланда варится,вертухаи на вышках, с рудников валит пар.

            Сделай и ты, лежащая сегодня на диване , хоть что-то для своей страны!
        2. +7
          14 апреля 2012 09:35
          Цитата: Dust
          Так вроде там не Тимошенко был виноват, а?

          А ктож посмеет бросить порочащую тень на героя Гражданской войны, легендарного комадарма и преданнейшего соратника Иосифа Виссарионовича? Он ( Тимошенко) очень своевременно подуетился и обвинил ( а он очень любил под все "мероприятия" готовить "докладные записки") во всём генерала Бодина, который сложил голову в этом котле. Вообще, этот провал харьковской операции списали по-тихому и в ГШ все опасались в лицо сказать Сталину имя истинного виновника провала и гибели массы солдат - " соратник Сталина"...", как списали и тысячи погибших солдат из-за тупости Мехлиса при обороне Керченского пролива - то же - " Соратник!". А по-поводу ростовской оборонительной операции, покажи мне упоминание фамилии Тимошенко и, что сделано им ---------- Ростовская оборонительная операция 1941, операция войск Юж. фр., проведённая 5-16 нояб. с целью отражения наступления нем.-фаш. войск на ростовском направлении. После тяжёлых оборонит. сражений в окт. 1941 (см. Донбасская операция 1941) войска центр. и лев. крыла Юж. фр. (ген.-полк. Я. Т. Черевиченко) к исходу 4 нояб. отошли на рубеж Дебальцево, западнее станицы Большекрепинская, Хапры. Сов. командование, раскрыв подготовку пр-ком удара на ростовском направлении с целью прорыва на Кавказ, приняло срочные меры по усилению обороны и одноврем. готовило под Ростовом контрнаступление. Непосредств. оборона Ростова была возложена на 56-ю отд. А (ген.-лейт. Ф. Н. Ремезов).

          Наступление нем.-фаш. войск началось 5 нояб. Командование группы армий «Юг» (ген.-фельдм. Г. Рундштедт) стремилось глубоким охватывающим манёвром 1-й ТА обойти город с С. и С.-В. через Дьяково, Шахты, Новочеркасск, окружить и уничтожить войска 9-й и 56-й отд. А, захватить плацдарм на юж. берегу Дона. Часть сил нем.-фаш. 17-й А и итал. экспедиц. корпус наступали на Ворошиловград с целью сковать остальные силы Юж. фр. и тем самым обеспечить успех 1-й ТА. Осн. борьба развернулась на прав. фланге 9-й А, где наступали гл. силы нем.-фаш. 1-й ТА. Опираясь на противотанк. опорные пункты в р-не Дьяково, сов. войска отразили танк. атаки, сковали здесь три его дивизии и нанесли им крупный урон. 6-7 нояб. войска 9-й А предприняли сильные контратаки. К 11 нояб. пр-ку ценой больших потерь удалось вклиниться в оборону 9-й А на 30 км, но развить успех в направлении на Шахты и далее на Новочеркасск он не смог. 1-я нем.-фаш. ТА получила задачу овладеть Ростовом наступлением с С. Однако к кон. 16 нояб. её ударная группировка смогла продвинуться на Ю. только до рубежа Пугачёв, севернее Генеральского. В результате Р. о. о. были сорваны планы пр-ка по окружению войск Юж. фр. под Ростовом и прорыву на Кавказ. 17 нояб. войска Юж. фр. перешли в контрнаступление, начав Ростовскую наступательную операцию.
          1. Dust
            +14
            14 апреля 2012 11:45
            Вообще-то не стоит недооценивать в "успехах" под Харьковом некого любителя кукурузы в скором будущем!
            Спасибо за цитату, конечно, но я и так немало читал про это - было время и желание...
            Заодно и научился понимать недосказанное и скрытое между строчек...
            1. +4
              14 апреля 2012 11:56
              Цитата: Dust
              Вообще-то не стоит недооценивать в "успехах" под Харьковом некого любителя кукурузы в скором будущем!
              Спасибо за цитату, конечно, но я и так немало читал про это - было время и желание...
              Заодно и научился понимать недосказанное и скрытое между строчек...

              Весьма рад вашей проницательности ( читать между строк) и любознательности. Только причём здесь " успехи" любителя кукурузы, если мы с Вами говорим о конкретном человеке - Тимошенко? recourse А заслуги любителя кукурузы в ходе боевых действий ВОВ были вполне конкретны и, порой, были результатом болшего здравомыслия, чем тимошенковские кавалерийские набеги. Ведь не за любовь к кукурузе он неоднократно награждался в годы войны и входил в командование, как представитель Ставки!
              1. Dust
                +8
                14 апреля 2012 15:01
                Да, да, именно по Харьковом мнение члена Военного Совета фронта Хрущева способствовало наибольшим успехам наших войск! Особенно, когда он настаивал на продолжении наступления...
                Уж хоть бы почитали Баграмяна, честное слово, не говоря уж о других участниках тех событий...
                1. 101
                  101
                  +2
                  14 апреля 2012 16:19
                  Тимошенко и Хрущев не были военспецами Это были управленцы отобранные по принципу лояльности И оба принесли один вред Хотя на мой взгляд Тимошенко был уж совсем отвратная фигура Дело не в том кто хуже На начало войны такие спецы были не редкость и только потом война выдвинула командиров умевших или научившихся воевать Автор статьи задним числом приписывает Сталину действия якобы заранее глубоко продуманные и в последствии принесшии результат Недавно читал беседы с Молотовым так тот то же говорит о репрессиях как о продуманной идее мобилизовать народ на сверхнапряженный труд по становлению промышленности в предверии войны Только расстрелы не укладываются в такую идею Сейчас можно толковать факты и так и сяк Но не был товарищ Сталин великим стратегом и борцом с капитализмом до войны До войны товарищ Сталин был борцом за свое место место главы СССР И лишь потом после победы став полновластным и непререкаемым лидером сумел вести адекватную политику
                  1. +9
                    14 апреля 2012 18:52
                    101,"и только потом война выдвинула командиров умевших или научившихся воевать -- выдвинула их не война и именно Верховный Главнокомандующий,это одна из прямых его обязаностей,и чехарда в управлении войсками -- объективный процесс в любой армии того времени (сравните с тем же вермахтом).В то время активно развивались не только новые вооружения но и появлялись совершенно новые рода войск и у каждого были свои мысли по поводу их использования,и то что сегодня мы можем просто прочитать в боевом уставе -- тогда приходилось выяснять в бою.
                    1. 101
                      101
                      +1
                      15 апреля 2012 00:28
                      Сергей где верховный взял командиров если их не выдвинула война Война и только она отобрала их Иначе верховный мог бы и пораньше растораться не дожидаясь таких провалов Сравнение с вермахтом будет не в нашу пользу до самого окончания войны Только людские и промышленные ресурсы спасли нас Мы большой кровью завоевали победу
                      1. +5
                        15 апреля 2012 12:14
                        101 Война -- определённый смысл в Ваших словах конечно есть,разумеетца война явилась тем катализатором по которому Сталин оценивал возможности военначальников,но на события тех лет Вы смотрите слишком поверхнотсно.До Второй Мировой Войны была Русско-японская,кого "выбрала" она?Куропаткина,который эшелонами слал в войска иконы вместо снарядов?Рождественского,который хорошо умел организовывать "царские смотры флоту " стреляя по незакреплённым щитам-мишеням (падали при сотрясении воздуха от пролетающих мимо снарядов).Была Первая Мировая,она "выбрала" Самсонова,без сомнения хороший командир кавалерийского эскадрона,но в должности каммандарма он завёл свою армию в болото с четырёх сторон окружённое железными дорогами (немцам только и осталось -- своевременно перебрасывать войска на участки возможного прорыва и растреливать русскую армию с бронепоездов...).Была Финская война,генералов которым помешали "неожиданно сильные морозы в Финляндии",судили не всех... некоторых расстреляли перед строем их же дивизий... И был поход Рокоссовского в Китай,ему "неожиданно сильные морозы" в Китае нисколько не помешали,наоборот -- по замёршим рекам он обошол китайские минные поля...Приказы о назначении подписывает не война,а конкретная личность,и в той войне этой личностью был Сталин,и результатом такой "Сталинской селекции" был Жуков и Рокоссовский.Кому из своих генералов Гитлер мог дать две машины с зинтными пулемётами и приказать из этого "добра" создать армию?А ведь именно такую задачу Сталин поставил перед Рокоссовским в 41-м...
                      2. +2
                        15 апреля 2012 12:54
                        101.Да,вот ещё вспомнил о человеке "выбраного войной"-- Ренненкампф,прекрасно зарекомендовал себя в боях с китайцами,но во время Русско-японской его действия (и бездействия) стоили русской армии очень дорого в ту войну,но несмотря на это Первая мировая тоже "выбрала" его... Его пытались осудить (за трусость,предательство и казнокрадство) ещё до революции,но несмогли,вмешался император... Он был расстрелян в 1918 Советской властью.
                      3. 101
                        101
                        0
                        15 апреля 2012 13:35
                        Сомнительные аргументы И при Сталине подобные имели быть Личные предпочтения вождей оказывали влияние на судьбы людей и страны Остаюсь при своем мнении относительно заботы Сталина в первую очередь о благе страны Только обеспечив свое личное благополучие он стал думать о стране
                      4. +4
                        15 апреля 2012 15:31
                        101 Что из того что я сказал вызывает у Вас сомнения?"Только обеспечив свое личное благополучие он стал думать о стране"-- здесь я Вас вообще не понял.Сталин,добившись власти,получил только личную ответственность за огромную страну в самый трудный период её существования,никаких личных благ он неставил своим детям после смерти.(В отличии от того же Ельцына,который "заработав" миллионы,о стране так и не стал думать,а просто сказал "я устал,я хочу отдохнуть...) .Да и вообще,прежде чем говорить о "личных интересах Сталина",следует задать себе вопрос -- А ПОЖЕРТВОВАЛ БЫ Я ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА,РАДИ ОБЩЕГО ДЕЛА?И если ответ отрицательнай -- лутше промолчать.Ну а мнение -- оно бывает объективным,бывает субъективным...
                      5. 101
                        101
                        -1
                        15 апреля 2012 21:19
                        Верно слово благополучие не верно отражает мою мысль Я не имел в виду материальные блага Меняю на укрепление своей власти Ну а по поводу семейных уз то Сталин не особенно был ими связан Есть люди совсем не связанные ими не сказать еще покрепче Сами знаете Сергей что есть между людей и нелюди Я не имею в виду именно Сталина Но согласитесь человек отправляющий заведомо невиновных на смерть вполне может и к родным быть не особенно привязан
                      6. +6
                        15 апреля 2012 22:53
                        101 Андрей,нет такой власти за которую не нужно боротца,даже церковная власть не исключение,Сталин выиграл в этой борьбе но не он её придумал.О том что думал Сталин,принимая решение о своём сыне,--мы с Вами никогда не узнаем.Есть ПОСТУПОК (или,если хотите,факт),а рассуждения о том чем он вызван -- всего лиш чьи то мысли.Андрей,ну неужели Вы думаете что в послевоенной стране уровень бандитизма был настолько низок что Сталину было некого сажать (и он "сажал кого попало просто из за скверного характера)? А ведь была ещё и гражданская... Андрей,сравните прирост населения на територии СССР (если это можно назвать приростом) за время Горбачёво -Ельцинского разгула демократии с аналогичным периодом правления Сталина (военный период разумеетца я не имею ввиду).Объясните--откуда такая чудовищная разница?Андрей,неужели Вы думаете что такие люди как Березовский (обогатившийся на войне в Чечне) незаслуживает смерти,а ведь он не один проворачивал там дела.Или украинский судья ,у которого при обыске нашли без малого миллион, непостеснявшийся сказать на всю страну что он эти деньги "накалядовал" не заслуживает самого сурового наказания?Да,его посадили,но коррупция от этого не истчезла,Андрей как с ней боротца не сажая ТАКИХ судей МАССОВО?
                      7. 101
                        101
                        0
                        16 апреля 2012 11:55
                        Если вопрос ставится в таком ключе то как быть с врачами артистами учеными военными деятелями партии и другими невинными жертвами о которых я и писал Я ведь не уголовников ставил в вину т Сталину И причем тут Ельцин с Горбачевым Я что их ставлю в пример что ли Давайте к вопросу прицепим Золотую орду или Ивана 4
                      8. 101
                        101
                        -1
                        16 апреля 2012 12:25
                        Я приводил пример как можно найти оправдания и писал комент с одной целью Надо самим понять для каких целей использовались репрессии на благо страны или на укрепление собственной персоны Я склоняюсь что как раз о себе т Сталин думал в первую очередь
                      9. +2
                        16 апреля 2012 14:30
                        101 Андрей -- ну немогу я понять такой логики.Укреплял ли Сталин свою власть -- да укреплял.Зачем? (личные блага отпадают,с этим мы разобрались).Просто для того чтобы у него была "крепкая власть" и он мог спокойно "не думать" о стране? В чём конкретно выражаетца -- "думал о себе в первую очередь"?Я тебе предлагаю сравнить экономические и демографические показатели страны после гражданской войны и ВОВ с аналогичными показателями не послевоенного (!!!) времени,но под руководством совершенно разных лидеров (из этих цифр и можно сделать вывод о том кто о чём думал),а ты мне о Золотой орде...
                      10. 101
                        101
                        -2
                        16 апреля 2012 17:55
                        Демография не зависит от того кто рулит Я могу сказать от чего она зависит но что то принимается это в штыки Скажу просто Полно мест на земле где рождаемость высока а управление и уровень жизни ниже плинтуса Один этот довод заставляет задуматься те ли аргументы Вы приводите А власть он действительно укреплял только в первую очередь свою а не Советскую и народную
                      11. 0
                        16 апреля 2012 19:33
                        101. Андрей,давайте прекратим эту дискуссию.Если Вы думаете что развал страны,снижение уровня жизни,коррупция, и т.д . -- это хорошо,а укрепление страны -- это плохо,значит Вам так нужно.О "народной" власти я говорить не хочу. (народ уже выбрал Ельцына -- сейчас этот же народ клянёт его на все лады )
                      12. 101
                        101
                        0
                        17 апреля 2012 00:03
                        Да Вы батенька со мною ли дискуссию то ведете Это с какой стати вы мне подобные мысли приписываете Странная у Вас манера диалога просматривается Тренеруетесь что ли я таких спорщиков не уважаю не считаю их порядочными людьми
                      13. vovan1949
                        +2
                        16 апреля 2012 19:36
                        А как раз в среде гнилой интеллигенции (врачи, артисты и т.п.) всегда зрели всякие заговоры, недовольства. Это наверное от непосильного труда. Просто так, зря не садили. Зачем?
                      14. 101
                        101
                        0
                        17 апреля 2012 00:25
                        Вы Владимир не знаете разве что садют просто так и в наше время или Вы смотрите на мир через розовые очки Садют одних и не садют других полный дурдом А врачи артисты итп спят и видят как бы переворот учинить бездельники
                  2. пионер
                    +2
                    15 апреля 2012 16:21
                    Вообще-то Тимошенко был грамотным командиром. Вспомним Финскую войну. Когда его направили, то наши войска стали наступать, а не топтаться на месте. Да и в начальный период войны он действовал грамотно. Но к нашему большому сожалению не всех предателей в генеральских погонах разоблачили, а вот они уж постарались на славу. Тот кто командовал в армии или в народном хозяйстве прекрасно знает как это трус и подлец может навредить.
              2. +3
                15 апреля 2012 20:54
                Маршал Тимошенко командует фронтом менее четырех недель. В ходе Смоленского сражения хорошо узнал войска, увидел, на что они способны. Он сделал все, что можно было сделать на его месте, и почти на месяц задержал противника в районе Смоленска. Думаю, что никто другой больше не сделал бы. Войска верят в Тимошенко, а это главное....

                Это написал один из главных "врагов" С.К. Тимошенко - Жуков Г.К.
        3. +6
          14 апреля 2012 15:40
          Ростов отбил - РУССКИЙ СОЛДАТ !
          Ты извини, но у меня на этот счёт своеё мнение
          - Города отстаиват солдаты , а сдают Генералы.
          А вообще как военноначальник - опыта у него почти ни какого не было Кадетский корпус артелирийский шесть месяцев 1 мировая и Австрийский плен ,а там революция - отпутили,Ю приеал в Питер встретился со старым дружбаном он помог вот и попал в струю. И Александр прав по поводу танков, там не толь это было Тимошенко также одобрил проект По силовому электрическому полю через который снаряды не смогут пролетать и деньги после этого выделяли на этот проект. Вот такие помошники достались Сталину. Причём настоящих офицеров -из бывших - убирали благодоря активной пропоганде вот именно таких военноначальников - как конкуренто, а не как классовых врагов, а подстатью подвести не проблема. Из бывших значит враг.
        4. +2
          15 апреля 2012 20:49
          Плюсую. Про ту блестящую победу в ноябре 1941 г. почему-то мало кто любит вспоминать.
      2. Яромир
        +32
        14 апреля 2012 10:58
        Цитата: esaul
        Нет смысла приводить сотни доказательств в пользу Сталина или против.

        Есть смысл,есаул! Есть! Потому как при трезвом взгляде,без штампов антисталинистов,открывается во многом иная картина!Так не похожая на устоявшееся с хрущевских времён ,что просто дух захватывает! А как меняются представления о персоналиях! Это что-то! А что касаемо маршалов,то только Сталин мог удержать их в узде всецело подчинив общей цели! И никто другой этого сделать бы не смог! Значит вот ОН и есть Маршал Победы и её Генералиссимус если хотите! Давайте будем честными!..
        1. +6
          14 апреля 2012 16:38
          Цитата: Яромир
          Потому как при трезвом взгляде,без штампов антисталинистов,открывается во многом иная картина

          Всё правильно, согласен с тобой и с предыдущем автором:
          Цитата: Яромир
          Чтобы оценить масштаб Сталина,для начала надо выбить из себя всю ту дурь вбил в людей Хрущёв! А потом с большим рвением развили,и развивает так называемые учёные,сплошь и рядом детки и внуки тех либерастов ленинской кодлы,которые ,слава богу,успел перед войной перестрелять Сталин!
          Вы только представте,41 год,немцы переходят границу,а у вас по стране преспокойно бегают Навальные,Немцовы,Ходорковские,Чубайсы,бабки Алексеевы,сектанты,педерасты,правозащитники,и до кучи ещё и Саакашвили,Ющенки,Тимошенки,Атанбаевы...и так до бесконечности.И вся эта мразь животно не просто ненавидет лидера,они ненавидят страну!А значит сидеть сложа руки не станут! 5 колонна!
        2. +19
          14 апреля 2012 18:15
          согласен Яромир, как раз "либерастам" и не выгодно, чтоб люди знали ВСЮ правду в истории. Мы были для них врагами при царе, и при СССР, и остались врагами сегодня. При ЛЮБЫХ формах правления в России потоки грязи и лжи (увеличьте картинку для прочтения)
          1. karlos
            -17
            14 апреля 2012 18:36
            Цитата: механик33
            При ЛЮБЫХ формах правления в России потоки грязи и лжи (увеличьте картинку для прочтения)

            Я же говорю , всё на лжи . Сталин имел ввиду любую другую страну , кроме СССР.
            1. +10
              14 апреля 2012 19:04
              Цитата: karlos
              Сталин имел ввиду любую другую страну , кроме СССР.

              а в это время.....Италия, Испания, Германия, Болгария, Венгрия, Хорватия-до начала Великой Отечественной вся европа это одно большое фашистское государство
              1. karlos
                -10
                14 апреля 2012 19:30
                Цитата: механик33
                а в это время.....Италия, Испания, Германия, Болгария, Венгрия, Хорватия-до начала Великой Отечественной вся европа это одно большое фашистское государство

                И поэтому своих надо было гнобить ?Или ты опять про сказки на плакате ?
                1. +4
                  14 апреля 2012 19:55
                  Цитата: karlos
                  И поэтому своих надо было гнобить ?Или ты опять про сказки на плакате ?

                  "у любой красивой женщины есть мужчина, которому надоело её ....."
                  назови идеальное государство, и услышишь о себе много интересного...
                  с уважением drinks
                  1. karlos
                    +1
                    15 апреля 2012 06:59
                    Цитата: механик33
                    назови идеальное государство, г

                    Идеальных государств нет , но это не значит,что надо тупо защищать всё, что было в истории. У каждого гос-ва есть как светлые так и тёмные страницы.
                    1. Вот Блин
                      0
                      16 апреля 2012 17:54
                      Вот как рас тупа не кто и не защищает, а анализируем. А вот когда поднимается
                      такая тема я всегда задаюсь вопросом -Зачем? Ведь опять форум поделаться на два лагеря тех кто за, и тех кто против и начнется спор. А итог уже известен останутся все при своем мнении. И что. А не пора ли сделать какой не будь вывод из истории СССР, личности Сталина. Ведь эта наша история она и всех касается , можно говорить что это были страшные годы, лагеря расстрелы и это надо забыть. Но тогда не стоит удивляться когда придут за тобой, и отправят в какой ни будь лагерь, не успеешь и возразить типа сейчас не 37г. Как с тобою будет уже покончено, хотя это будет уже не при СССРе а при демократии. Но легче от этого тебе не станет. Историю не повернешь вспять что было то было. И с этим великим периодом истории надо примериться, а не искать виновных, не размышлять типа а вот я бы сделал все по другому. А надо черпать силы, уверенность, что не повториться больше ни когда на нашей земле погрома 41г. Что не произойдет расстрелы людей только по тому что кто та написал донос. И вообще я считаю что мне повезло что я вырос в СССР.
                2. vovan1949
                  +4
                  15 апреля 2012 22:31
                  Надо было гнобить. Страна кишела бандами, басмачами, всякими пособниками и антисоветчиками и т.п. А то у нас сейчас все косят под репрессированных, все беленькие и пушистенькие. Если бы их не сгнобили, сколько бы людей уничтожила бы эта 5-я колонна.
              2. Вадим555
                +6
                14 апреля 2012 19:55
                Цитата: механик33
                а в это время.....Италия, Испания, Германия, Болгария, Венгрия, Хорватия-до начала Великой Отечественной вся европа это одно большое фашистское государство


                Против нас воевала вся Европа
                http://svpressa.ru/war/article/24991/
                http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/protiv-nas
                -voevala-vsya-evropa-i-ne-tolko-ona
                1. karlos
                  -3
                  15 апреля 2012 07:00
                  Цитата: vadim555

                  Против нас воевала вся Европа

                  Поэтому надо было гнобить своих?
                  1. vovan1949
                    +1
                    16 апреля 2012 20:14
                    Кариес, свои-это кто? Те, кто воровал зерно у колхозников? Или кто убивал учителей? Или кто создавал всякие заговоры и всеми мерами старался напакостить действующей власти? Если бы Сталин вовремя репрессировал Власова - сберег бы жизни тысяч людей.
            2. +3
              14 апреля 2012 21:02
              Ну вот видишь - сам просишся в Сибирь, да и Немцова и компанию с собой прихвати!
            3. пионер
              +2
              15 апреля 2012 16:32
              Товарищ Сталин на выборы 1936 года приказал отпечатать бюллетени в которых тов. коммунист соперничал с беспартийным. А вот "Интернационал" открыл глаза партийному руководству и И.В.Сталина на съезде чуть не сожрали живьём, и он вынужден был отказаться. Сталинская Конституция вернула права человека всем тем сословиям у которых они были отняты верными ленинцами. И это надо тоже знать и помнить.
            4. vovan1949
              0
              15 апреля 2012 22:25
              Дешевый фотомонтаж наших мозгопромывателей
          2. karlos
            -4
            15 апреля 2012 11:43
            Цитата: механик33
            увеличьте картинку для прочтения)

            На воротах освенцима было написано похoжее-- Труд освобождает( или делает свободным).Практически слово в слово СТАЛИН
            1. 0
              15 апреля 2012 15:11
              ахахахаа, эммм русский язык надо понимать, все его интонации, тебе это недостижимо.
            2. vovan1949
              0
              16 апреля 2012 20:20
              Ну и что? Причем тут Освенцим и Сталин? И сейчас если заключенный добросовестно работает, его могут освободить досрочно.
          3. Трамвайный_хам
            -4
            15 апреля 2012 18:15
            Получается истинная свобода - в Америке? Там люди не боятся остаться без работы и никогда не останутся голодными

            Там нет такогой унизительной вещи, как прописка и регистрация по месту жительства, зато есть право на оружие и безвизовый режим почти со всем миром, за исключением КНДР, Российской Федерации и еще нескольких "failed states"
        3. +6
          14 апреля 2012 18:57
          Яромир",Значит вот ОН и есть Маршал Победы и её Генералиссимус если хотите! Давайте будем честными!.."+++
        4. оле
          +6
          14 апреля 2012 21:24
          Великий человек велик во всем и в хороших поступках и в плохих! Как хотелось бы чтоб к управлению страной сейчас пришел великий человек.
        5. -4
          15 апреля 2012 10:32
          У вас маниакальная самоуверенность в своей правоте!!!
          Вы случаем не с тех "благополучных" времён о которых тут заливаетесь? (это вам сейчас где то 80?).
          Объясните, почему ваш взгляд является единственно верным?
          1. vovan1949
            0
            16 апреля 2012 20:22
            Кому вопрос?
      3. +13
        14 апреля 2012 18:26
        esaul,есть поговорка:"Знал бы прикуп -- жил бы в Сочи".В отличии от Сталина,мы его знаем из учебников и книг,а жившим в ту эпоху пришлось "играть в тёмную".Обвиняя Сталина в "излишне жестокой" внутренней политике,"судьи" нашего времени почему то забывают упомянуть о причинах породившей эту политику,как будто не было иностранной интервенции и последующей экономической блокады СССР со стороны Запада.Любой лидер на его месте поступил бы так же(раскулачивание,конффискации церковного имущества и другие методы привлечения "внутриних резервов"),альтернатива -- потеря страны.Для сравнения :после нападения Японии на США (самую "демократичную и человеколюбивую страну") все американцы японского происхождения (приблизительно 30 000 человек) были размещены в специальных лагерях,и просидели они там до конца войны! (за редкими исключениями,некоторые привлекались к армейской службе в качестве переводчиков).Что бы сделали с этими американцами,если бы над США нависла угроза оккупации?Нашим дедам и прадедам было лутше знать какие проблемы стояли перед страной,и их оценка -- и есть тот критерий по которому следует судить о товарище Сталине.Никто сейчас точно не знает сколько людей,со всего Советского Союза приехало на Красную площадь после его смерти (силой их никто не сгонял),а траур по его кончине -- был действительно всенародным и искренним (ни до него,ни после страна не провожала ТАК своего лидера).Ни служит ли его смерть доказательством правильно прожитой жизни?
      4. karlos
        -1
        17 апреля 2012 13:16
        Цитата: esaul
        Время прошло и в памяти остались только светлые стороны того времени потому, что о тёмных и страшных вспоминать больно и стыдно.

        Да кто то из школоты на сайте помнит ? Только крыльями трясти в своей крутизне умеют.У одного деда репрессировали вместе со всей семьёй, а он туда же, Сталин прав
    4. С_мирнов
      +21
      14 апреля 2012 11:26
      Вот так сейчас поступают очень многие "Сейчас петь ему дефирамбы я бы не рискнул"! Поэтому всякие безнаказанно мешают имя Сталина с грязью, убивают людей создающих музеи Сталина. А народ сопли жует вроде герой, а вроде тиран. Чего боитесь, что на вас демократы - либералы косо посмотрят, такие как Сванидзе, Салонин, Резун, и другие подхалимы запада типа наших депутатов думы (клевета на СССР в расстреле в Катыни) и Путина с Медведевым не желающих или боящихся пресечь это позорное явление.
      Не бойтесь "рискнуть" older! может этот риск будет самым полезным, что вы сделаете в своей жизни.
      http://www.ymuhin.ru/node/697/tverskoi-sud-ustanovil-plennykh-polxskikh-ofitsero
      v-rasstrelyali-nemtsy-v-1941-godu
    5. +15
      14 апреля 2012 12:02
      Цитата: older
      Сталин политик своего времени...

      Сталин-это Вождь!Прирождённый лидер,плоть от плоти страны в которой жил,он положил на алтарь Величия и самого Существования России собственную жизнь.Все крики о его "кровавости",это надёрганные из контекста либо вымышленные либо скорректированые в нужном направлении "факты".Правитель,который железной рукой навёл порядок и сохранил Россию.Сейчас нужен как раз такой правитель.
      1. gosdep
        -25
        14 апреля 2012 13:06
        Какое у здравомыслящего и образованного человека может быть мнение о Кровавом Тиране уничтожившим СОБСТВЕННОГО народа, больше чем все диктаторы в мировой истории, и доведшего свой СОБСТВЕННЫЙ народ до нищеты?!
        1. dea
          dea
          +9
          14 апреля 2012 13:20
          даже кровавый сталин до такого не "доработался"....
          1. тюменец
            -3
            14 апреля 2012 13:52
            dea, после интересных данных по Буту и нашим министрам -
            как-то совсем неубедительно. По Путину - есть ЧЁ ? wink
          2. +4
            14 апреля 2012 19:12
            dea,а капитализма у нас сам народ захотел.За семдесят лет социализма наш народ забыл что при капитализме бывают не только богатые,но и бедные (кто как крутитца).Путин причём?
            1. vovan1949
              +1
              16 апреля 2012 20:34
              Народ капитализма не хотел, это показал референдум, когда за СССР проголосовало, если не изменяет память 85% населения. Но кучка негодяев игнорировало волю народа (это не преступление ли?). Путин из этой обоймы.
          3. +9
            14 апреля 2012 20:33
            Цитата: dea
            даже кровавый сталин до такого не "доработался"....

            А когда Сталин умер, не могли у него новой пары обуви найти...
        2. +5
          14 апреля 2012 17:15
          С вами обсолютно согласен, в оценке ельцина. Все конкретно и точно.
        3. +7
          14 апреля 2012 20:32
          Цитата: gosdep
          Какое у здравомыслящего и образованного человека может быть мнение о Кровавом Тиране уничтожившим СОБСТВЕННОГО народа, больше чем все диктаторы в мировой истории

          Ввести смертную казнь за коррупцию и доводить все дела до суда, так сейчас раза эдак в три больше пришлось бы расстрелять! Зато и дороги бы строились и самолеты бы не падали и уверенности в завтрашнем дне у простых людей было б больше...
    6. +1
      14 апреля 2012 14:00
      Дело не в пении акафистов. Политика - искусство НЕОБХОДИМОГО. А с необходимостью не поспоришь. Убедить, заставить, принудить... слова не имеют значения. Результат либо есть, либо нет... уже самоего социума. Все жестко.
    7. Alex63
      +14
      14 апреля 2012 14:25
      Оценивать с нынешних понятий события того времени нельзя. Время было другое, люди были другие, ситуация в мире была другая.Считаю важен не процесс, важен результат.После войны страна поднялась за такой срок, за какой нынешние правители её разрушили.Теперешних министров и чиновников, да и их верховных правителей в то время ждала бы баланда тюремная да повышенная норма на лесоповале. А сейчас они жируют. Не равняйте нынешних царьков со Сталиным. История всё сама расставит по местам.
      1. +4
        14 апреля 2012 20:39
        Цитата: Alex63
        История всё сама расставит по местам.

        Историю пишут победители. Вот наши дермократишки и понаписали. Если не получается добиться тех же успехов, так хотя бы очернить, что бы и в голову никому не пришло сравнивать.
      2. vovan1949
        +1
        16 апреля 2012 20:56
        Цитата: Alex63
        История всё сама расставит по местам.

        Уже расставила. И сколько бы дерьма не лили бы на Сталина, на Ленина, на СССР западные прихвостни - их потуги напрасны. Четверть века брызжут ядовитой слюной. На их стороне вся пропагандистская мощь государства, а толку? Это они от страха, что когда-то все равно им придется отвечать за все, что они сотворили со страной, толкнув ее в дикий капитализм. Не помню кто,
        Кампанелла или Томас Мор еще полтысячи лет назад писал: - Самое худшее из существующих на земле зол является частная собственность.
    8. gojesi
      +5
      14 апреля 2012 21:36
      Цитата: older
      Сейчас петь ему дефирамбы я бы не рискнул...История уже расставляет всё по своим местам

      определяя своё отношение к И.В.Сталину нельзя быть "немножко беременной". Нужно его или принимать и или не принимать.
      А эти ваши жидовские экивоки лучше всего подходят по авторскую констатацию - "... ты, лежащая сегодня на диване тв"арь , хоть что-то для своей страны!"
    9. 0
      20 апреля 2012 15:59
      Да, хороший политик! Начавший прартийную деятельность с убийств и грабежей. Такой же и его эпоха была. Такая же и сейчас "элита", в большинстве своём.
    10. 0
      24 апреля 2012 20:49
      Прочитал я разные комментарии, что хочется сказать. Сталин политик своего времени? А какое нынче время, так и хочется спросить у все вас? Чем оно отличается от того времени? Да в сущности - ничем! Как вы беретесь судить ЧЕЛОВЕКА абсолютно ничего о нем не зная? Все сегодняшние руководители - это просто пигмеи в сравнении со Сталиным! Я занимал к нему нейтральную позицию, но после прочтения книг Ю.Козенкова из сериала "Голгофа России" мое отношение к нему поменялось. Нас всех просто сегодня могло не быть не прийди в свое время к власти Сталин! Вот и все, а вы болтаете непонятно о чем, "свое время", не замечая, что ваше время ничем от того не отличается?
    11. lotus04
      0
      6 мая 2012 17:45
      Да по моему ,ихмо, сейчас нашей стране и нужен такой политик. С "железной" волей и крепким словом. Который не боится брать ответственность за свои дела и поступки. Который бы не разбазаривал государственные стратегические ресурсы "потенциальным друзьям", а строго наказывал бы за это.
  2. +11
    14 апреля 2012 07:52
    Из плохого вина получается хороший уксус... все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали.. им пинка...ну вот теперь и лают... и ещё их кошмарный сон Сталин вернулся...
    1. +20
      14 апреля 2012 08:04
      Цитата: вард
      все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали.. им пинка...ну вот теперь и лают... и ещё их кошмарный сон Сталин вернулся...

      Просто нам пытаются вбить в голову,что стремление к порядку,к законности,к уважению свободы человека в рамках этих законов есть угнетение ...Только господа забывают,что свобода и вседозволенность вещи не совместимые
      1. +4
        14 апреля 2012 08:14
        Свобода это осознанная необходимость...плюс..
        1. +10
          14 апреля 2012 08:21
          laughing
          Цитата: вард
          Свобода это осознанная необходимость.
          Удивительно,но в настоящее время классиков ,особенно Маркса ,лучше знают на Западе чем у нас...
          1. +8
            14 апреля 2012 08:28
            Цитата: domokl
            Удивительно,но в настоящее время классиков ,особенно Маркса ,лучше знают на Западе чем у нас...

            Салют, Саша. Вот и меня такое положение вещей удручает и пугает.
            1. +8
              14 апреля 2012 08:32
              Привет Валера.Ничего удивительного в том,что сейчас не хотят изучать марксистскую теорию именно в бывших социалистических странах...Просто все почему то уверены,что тот социализм,что был у нас и есть модель Маркса ...А на самом деле марксова модель больше видится в Швеции...Но до этого нужно дозреть...
              1. +8
                14 апреля 2012 08:42
                В соц странах да... у жены из Кембриджа приехал бывший препод... так вот он ищет для них преподавателя по марксиско-ленинской философии... старый ушёл на пенсию... я до сих пор помню и руководствуюсь знаменитым... без решения общих вопросов, при решении частных вопросов, мы всегда будем натыкаться на общие вопросы...плюс...
              2. Dust
                +12
                14 апреля 2012 09:00
                Сама по себе марксистская теория ничего особенного не представляет, но, как говорил другой классик, марксизм не догма. а руководство к действию!
                По большому счету, не такой уж плохой результат был у нас достигнут, другое дело что все прос..ли из-за не проведенной вовремя прополки руководящих кадров в конце пятидесятых-начале шестидесятых...
                1. +13
                  14 апреля 2012 14:18
                  Советская власть была очень правильная, жаль дуракам досталась.
                  1. +3
                    14 апреля 2012 17:18
                    В России три беды: дураки, дороги и те, кто указывает, какой дорогой идти.
              3. арк76
                +4
                14 апреля 2012 13:47
                Редко с вами соглашаюсь,но действительно социализм скандинавы построили.Но модели экономики Маркса там нет.Орудия производства не принадлежат пролетариату. И средним классом ,опорой государства являются мелкие собственники.
                1. Русллан
                  +2
                  14 апреля 2012 13:51
                  Цитата: арк76
                  Редко с вами соглашаюсь,но действительно социализм скандинавы построили.Но модели экономики Маркса там нет.Орудия производства не принадлежат пролетариату. И средним классом ,опорой государства являются мелкие собственники.
                  А основным орудием производства - печатная машинка
                2. +4
                  14 апреля 2012 15:35
                  Цитата: арк76
                  Орудия производства не принадлежат пролетариату. И средним классом ,опорой государства являются мелкие собственники.

                  Не знаю как по Марксу, а вот другой классик, В.И. Ленин говорил, что социализм - есть строй цивилизованных кооператоров, а это как правило, мелкие собственники.
              4. +1
                14 апреля 2012 16:59
                Цитата: domokl
                Просто все почему то уверены,что тот социализм,что был у нас и есть модель Маркса ...А на самом деле марксова модель больше видится в Швеции...Но до этого нужно дозреть...

                Да сейчас никому это не нужно, сейчас другие метОды в ходу.Экономика ,вся на современных западных ученьях, хотя их труды не что иное как переработанная теория Маркса и Энгельса, но применительная к к нынешним условиям экономического развития общества. Россия со своим укоренившимся менталитетом не вписывается в западную модель.
                Рано отвергать базисную теорию, а вот подстроить её под наш манер необходимо.
    2. 0
      14 апреля 2012 20:44
      Цитата: вард
      все эти критиканы были у власти.. ни чего не сделали.. им пинка...ну вот теперь и лают...

      Согласен. Напоминает шабаш шакалов у тела мертвого льва.
      Цитата: вард
      их кошмарный сон Сталин вернулся...

      В лице кого, стесняюсь спросить? Репрессии чиновников, коррупционеров уже начались?
  3. Сибиряк
    +17
    14 апреля 2012 07:58
    Соглашусь с автором. Сталин - личность неоднозначная, противоречивая. Но отрицать его заслуг перед страной невозможно. Понимаю кощунственность своей следующей мысли, но - заслуги перевешивают просчеты. Правильно пишет Росляков, нынешним дерь.мократам и либер.астам нечего противопоставить достижениям руководства страной в те годы. Одно пустословие .....
    1. +9
      14 апреля 2012 08:03
      Просчёты... тоже как посмотреть... мехелис ему например предлагал крымских татар просто растрелять перед отступлением...уже тогда гадили... а выселил уже после войны... в результате партизан в крыму фактически не было.. это просчёт? плюс..
      1. Волхов
        -3
        14 апреля 2012 09:09
        Цитата: вард
        . без решения общих вопросов, при решении частных вопросов, мы всегда будем натыкаться на общие вопросы.


        Общий вопрос в данном случае - т. Сталин не был вершиной мира, революция была организована глобальной структурой для своих целей, и гений Сталина в том, что интересы России были продвинуты силой этого глобального течения, а затем началось движение против ветра за счёт его силы (фордевинд), но недолгое - структура сильна, и окружению т. Сталина по ветру оказалось удобнее, вот и сдуло.

        А статья примитивная, смысл только в заголовке и конце.
  4. ЯРЫЙ
    +7
    14 апреля 2012 08:02
    Спасибо за статью
  5. Вадим555
    +2
    14 апреля 2012 08:11
    Статье плюс!!!

    Как высоко вознёс он державу
    http://www.liveinternet.ru/users/tatasoz/post132173388/

    Сталинизм - "Назад в прошлое"? Нет, назад в будущее!
    http://warfiles.ru/show-4531-stalinizm-nazad-v-proshloe-net-nazal-v-buduschee.ht
    ml
  6. +2
    14 апреля 2012 08:11
    Воину выграли Жуков,Конев,Рокосовский и простые солдаты и офицеры. Кем бы нибыл сталин -это наша история. Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.
    1. Вадим555
      +3
      14 апреля 2012 08:16
      Цитата: Александр романов
      Александр романов (1)


      В руководстве вооружённой борьбой в цепом И. В. Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомлённость. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, наметить пути для оказания противодействия врагу, успешного проведения той или иной наступательной операции. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.”
      Г.К. Жуков
      1. +2
        14 апреля 2012 08:38
        Планы наступательных операций-составлял разве сталин? Утверждал-да он. Сталин политик,но не полководец
        1. +9
          14 апреля 2012 08:51
          Цитата: Александр романов
          Планы наступательных операций-составлял разве сталин?

          laughing В таком случае зачем вообще все это командование?Есть рядовой Вася Пупкин и пусть воюет...Планы писать мы все умеем,а вот с одной гранатой да против 5 танков слабо...
        2. +11
          14 апреля 2012 10:54
          Цитата: Александр романов

          Планы наступательных операций-составлял разве сталин? Утверждал-да он. Сталин политик,но не полководец


          Как-то уж совсем не серъезно
        3. +4
          14 апреля 2012 20:50
          Цитата: Александр романов
          Планы наступательных операций-составлял разве сталин? Утверждал-да он. Сталин политик,но не полководец

          Из множества предложенных вариантов выбрать правильный и не побоятся нести за это ответственность, хотя бы перед лицом истории - тоже надо уметь.
      2. hramckov2012
        +6
        14 апреля 2012 18:58
        слова жукова тоже надо на двое делить, мы же помним что из него вытянули слова в воспоминаниях по поводу того что он ездил советоваться по поводу предстоящего наступления к коммисару дивизии товарищу брежневу. со статьей полностью согласен. но всеже чего чего а полководческого таланта у сталина небыло, это доказано документами. у него был другой талант(даже скажу что он в этом лучший во все времена) как сейчас модно говорить он был лучший кризисный управляющий. история не любит слова если, но представьте, сейчас перебросить путина и медведева в год 37, и сказать - ребята вы знаете что война начнется 22 июня 41, вперед готовьтесь. у меня нет уверенности что обладая таким преимуществом в знании они бы зделали хоть что то лучше. так что слава богу что ОН был у нас в то время. лучшую оценку сталину дали личности типа черчиля, гитлера, деголя. а сейчас как оценивают наши верхи, кто вы мистер путин? ему не могут дать оценку. если черчиль который смог бежать из плена и играл полит системой англии назвал сталина хитрый лис это дорогого стоит. такие люди бывают у власти в россии раз в сто лет. нам современники пока не везет.
    2. +8
      14 апреля 2012 08:16
      А вы можете допустить что сидели за дело... путин вот сказал... 37 не будет... и что у нас уже всё в шоколаде ник то не ворует не грабит...
      1. frolovvgg
        +22
        14 апреля 2012 08:59
        Всё что натворили дерьмократы со страной в 90-е годы не сравнимы по потерям с теми временами когда рулил Сталин... Они страну строили, а мы в 90-е её просрали!!!
        1. +5
          14 апреля 2012 15:48
          Цитата: frolovvgg
          а мы в 90-е её просрали!!!

          Меня очень порадовало слово МЫ в вашем коментарии, уважаемый frolovvgg. Если признаем свои собственные ошибки, то есть надежда, что не повторим их вновь, а значит не все еще потеряно.
          Да, и еще, добровольное признание собственных ошибок досупно только сильным людям.
      2. +10
        14 апреля 2012 14:58
        Цитата: вард
        А вы можете допустить что сидели за дело...

        Вполне могу. За всех не знаю, а вот за писателей лагерной прозы можно сказать. Внимательно читая их опусы обратил внимание на первые главы. Там они описывают свою молодость, как они что-то антисоветское или троцкистское с дружками мутили на кухнях, собирали какие-то собрания, сходки, вечёрки и т.п. А их цап царап и в СИЗО. А потом вопль. За что? Мы же ещё НИЧЕГО не успели сделать. Вот в том-то и была сила правоохранительной системы, они ещё НИЧЕГО не успели сделать, только замышляли, а их цап царап. Потом долго описывают как долго с ними возились, с Солженициным в шаражке аж года 2, и уж потом как убедились что это неисправимые враги отправляли в лагерь. И ведь не ошиблись. Последующие их деяния показали. А предсмертное покаяние о том что он метил в Советский Союз, а попал как всегда в Россию Солженицын пусть себе в ж..у засунет. Это его окончательно поставило на одну доску с власовцами, за симпатии к которым кстати он и залетел.
        Кстати в последнее время радуют сообщения с фронта антитеррора. Там братья -мусульмане ещё только замышляют что-нибудь взорвать, а их цап царап. Ведь могут если захотят. Вот так бы и с казнокрадами и взяточниками боролись.
      3. тюменец
        +2
        14 апреля 2012 15:47
        Цитата: вард
        А вы можете допустить что сидели за дело..

        Дело делу тоже рознь. Сейчас интересное расскажу. В 52 году
        моего деда, работавшего начальником жд.станции, посадили
        за дачу взятки. Но! Взятку он не взял, а дал. Но! Дал не ради
        личного блага, а для того, чтобы состав со щебнем(кажется)
        разгрузили немедленно, так-как была пятница, и за простой
        состава в выходные натекали какие-то пени. Вот так. Хотел
        лучше для государства, а получилось... Ведь орден ждал.
        Остался дедовский наградной лист на Орден Ленина за
        подписями: Сталин. Каганович.
        1. +6
          14 апреля 2012 17:21
          Что было, то было. Просто тогда никому и ничего не прощали, даже ошибки друзьям и родственникам. А уж доброжелателей конспектирующих ошибки всегда в изобилии.
        2. vovan1949
          +1
          16 апреля 2012 21:24
          По законам того времени дал взятку или взял - преступление. И твой дед это знал. Он должен был вовремя организовать разгрузку вагонов.
    3. ZUI
      ZUI
      +23
      14 апреля 2012 08:20
      Войну выиграли безымянные солдаты, ну да и Ваньки-взводные. Что касается наших прославленных военачальников - всех их до одного назначил на должности ИВС - и за это ему тоже должны сказать спасибо.
      1. +17
        14 апреля 2012 08:24
        Немцы к стати тоже воевать умели... и воевали стойко...пример Ржов... и военноначальники у них были будь здоров... но мы выиграли.. и значит... у нас и солдаты и командиры были лучше...
      2. +10
        14 апреля 2012 17:39
        Цитата: ZUI
        Что касается наших прославленных военачальников - всех их до одного назначил на должности ИВС - и за это ему тоже должны сказать спасибо.

        Байка. Назначают на Ставке Черняховского командующим 3 Белорусским фронтом, ему ещё 40 нет. Генштаб даёт хвалебную характеристику, просит назначить. ГлавПУР Мехлис даёт отрицательную, не достоин. Доводы-бабник. Возит за собой при штабе целый гарем, у него, Мехлиса, на Черняховского целая папка жалоб его бывших любовниц и показывает увесистую папку. Сталин косится на папку и осторожно спрашивает: а есть ли в этой папке жалобы от жены Черняховского. Нет, говорит Мехлис, от жены жалоб не поступало. Воцарилась тишина, мнения разделились, все ждут решения Верховного. А он ходит, сопит, молчит и курит трубку. Наконец Антонов спрашивает: что будем делать товарищ Сталин? Тот пыхнул трубкой и говорит: Что тут дэлат, завыдоват будэм. И назначил, потому как Кенигсберг брать надо было, а с бабами пусть ГлавПУР разбирается.
    4. +10
      14 апреля 2012 08:24
      Я нисколько не умаляю заслуги солдата,но тогда любой офицер (согласно вашей же логике) все меньше и меньше с повышением в должности и звании говорить о себе как вообще об участнике войны...Соответственно Верховный Главнокомандующий получается вообще всю войну на даче в гольф или бадминтон играл... laughing
      1. +19
        14 апреля 2012 08:35
        ZUI,
        вард,
        domokl,
        Мужики, не надо забывать такого человека, как генерал Антонов - не номинальный, а фактический начальник ГШ, разработчик всех значимых операций, выходец из школы царской армии, человек, котроый всю войну прошёл плечом к плечу с ИВС и единственный из генералов, награждённый Орденом Победы. Очень многие гениальные и прозорливые решения на стол Сталину приносил в папке красного цвета именно этот человек, которого Сталин предпочёл не выводить на свет. Вот такой - серый кардинал в деле победы над фашизмом. А многое из того, что мы видим в кино или читаем в совлитературе - это нормальная пропагандистская продукция.
        1. +17
          14 апреля 2012 08:43
          Валера,тут вопрос не в личностях...Героизм был массовым..Но и трусость была массовая,особенно в первые месяцы войны...Полками и дивизиями разбегались или переходили на сторону немцев...Материалы по началу войны уже давно рассекречены...
          И ,наоборот,была Брестская крепость,был Могилев,был Смоленск..Да сколько ДОТов безимянных стояли неделями..Всё было...И генералы ,которые спасали свои дивизии были,и приказ ни шагу назад был...
          Просто мы забываем,что каждый работает на своем уровне,а вот Верховный должен видеть всё...
          1. +2
            14 апреля 2012 08:47
            Цитата: domokl
            тут вопрос не в личностях...Героизм был массовым..

            Но обсуждаем мы сейчас - " Личное дело..." wink
          2. ZUI
            ZUI
            +3
            14 апреля 2012 09:44
            ............................... Так точно!
        2. ZUI
          ZUI
          +16
          14 апреля 2012 09:43
          1. Выходец из школы царской армии - громко сказано - призван был в 1916-м, в начале 1917-го присвоили прапорщика.
          2. Начальником Генштаба Алексей Иннокентьевич стал лишь в феврале 1945 -го года.
          3. Нач опер отд ГШ он стал зимой 42-43-го годов.
          4. Ну как же не выведен на свет - одно награждение орденом "Победа" наравне с первыми маршалами и иностранными лидерами чего стоит.
          5. Заслуга Руководителя , его цель - правильно подобранные кадры. Те люди, на которых начальник может положиться, участвовать в разработке каждой операции десятка фронтов не может никто. Гитлер пытался руководить из Берлина каждой операцией - итог очевиден. ИВС подобрал команду эффективных командиров и выиграл. В промышленности, на транспорте то же самое - команда эффективных, как их принято сейчас называть, менеджеров-управленцев.
          1. +2
            14 апреля 2012 17:20
            "Кадры решают все"
        3. -1
          14 апреля 2012 21:07
          Кто бы спорил... Антонов много чего хорошего сделал...плюс..
    5. +30
      14 апреля 2012 09:38
      Цитата: Александр романов
      Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.


      Данные на 1940 год в ИТК и ИТЛ находилось 1659992 чел(1,5%) млн.население 108млн. (Максимальное число ЗК приходится на 1950- 2561351 чел.
      My Webpage

      Россия действительно находится на втором месте в мире по численности заключенных на душу населения, уступая США и опережая ЮАР. В Соединенных Штатах на 100 000 жителей приходится 779 заключенных (показатель сократился на -1,52% по сравнению с 2008 г.), в нашей стране 609 (-2,56% к 2008 г.), в Южно-Африканской республике 324 (-3,28%). Если же смотреть по совокупной численности населения тюрем, то Россия — третья. Мы уступаем США (2 381 276 чел.) и Китаю (1 620 000).
      [url=http://]My Webpage[/url]
      На 1 сентября 2011 г. во всех учреждениях уголовно-исполнительной системы (УИС) содержалось 780 100 человек,
      My Webpage

      В светоче демократии США заключенных больше чем в сталинском ГУЛАГе. даже в количественном отношении не говоря уже об относительном. Россия в этом плане тоже недалеко ушла, особенно в 90-е годы в процентном отношении ЗК превосходили сталинский ГУЛАГ( тогда в России было более 1млн. сидельцев. А если вспомнить сколько народа полегло в криминальных разборках ( можно пройтись по любому из подмосковных кладбищь и убедиться в этом) да прибавить жертв чеченской войны с той и другой стороны то сталинские репрессии и выселение народов(а не убийства) покажутся всего лишь невиинным нагоняем от доброго дядюшки ДЖО
      Поэтому хватит тиражировать миф горбачевско-яковлевской пропаганды о стране за колючей проволокой, факты свидетельствуют об обратном.
      А по большому счету большинство законопослушных и честных граждан только бы приветствовало бурными и продолжительными аплодисментами возрождение "сталинских лагерей" для современных врагов народа Желающие есть. Я один из них.
      1. dimaas
        -20
        14 апреля 2012 10:30
        То что в сталинские времена заключенных было в сотни раз больше чем сейчас - факт совершенно очевидный. Можно не верить Солженицыну, Шаламову, Гинзбург и другим, но даже сейчас, по прошествии 70 лет, куда бы я не поехал встречаются либо следы лагерей либо монастыри и предприятия "перепрофилированные" из них. Я не был ни на Колыме ни в Казахстане - столицах сталинского ГУЛАГА. Но хорошо поездил по "тихой" Карелии. Да и в центре России пожалуй нет ни одного города где бы не довелось побывать. И повсюду следы этой империи страха. Но для меня лучшим доказательством существования всеобщей "лагеризации" являются рассказы родственников. Нет, они не были диссидентами и даже сидело всего двое. Но вот этот страх перед ночными "воронками", это молчание вместо ответов на детские вопросы - красноречивее всего.
        Мне конечно не все равно кто больший злодей Гитлер или Сталин, кто из них больше уничтожил моих сограждан. Но даже если когда-нибудь докажут, что Гитлер по этому показателю "на первом месте", то для меня Сталин останется абсолютным воплощением зла. Во-первых, из-за того, что он "свой" и уничтожал своих. Во-вторых, в отличие от Гитлера, уничтожавшего всех подряд, жертвами Сталина становились наиболее деятельные, инициативные, образованные люди. Урон тому же сельскому хозяйству, когда были уничтожены самые работоспособные крестьяне (и оттого самые зажиточные) любой из нас может наблюдать и сегодня, выехав на пикник на пустырь, бывший когда то плодородным полем или просто проехав на машине из Москвы в Питер и, не встретив при этом ни одного засеянного поля. Да Сталин был главкомом страны-победительницы. А 6 миллионов наших потерь в первые месяцы войны на чей счет отнести? Только Гитлера?
        1. g1kk
          +11
          14 апреля 2012 11:30
          Вы наверное очень плохо знакомы с математикой так как "в сотни раз больше" означает что тогда сидело более 80 млн. человек, что является полным бредом
          1. +20
            14 апреля 2012 15:23
            Цитата: g1kk
            означает что тогда сидело более 80 млн. человек, что является полным бредом

            Этот бред зарядил иудушка Солженицын в своём Архипелаге. Когда его вытурили из СССР, в интервью корреспондент Юманите спросил его что он думает об этом бреде. Иудушка ответил, что он не историк, а писатель, поэтому вправе применять гротеск. А наши болтные бесы до сих пор носятся с этим бредом.
            Кстати у нашей бесовщины есэто очень любопытный феномен. Сами выдумывают всякие бредни и сказки, сами их рассказывают себе и другим, сами верят, сами превращают в страшилки и транспортируют на Запад. Потом сами их читают, сами боятся и пугают других. Этакая либерально-интеллигентская мастурбация.
            1. +3
              14 апреля 2012 16:19
              Цитата: Сотник
              Этакая либерально-интеллигентская мастурбация.

              Очень яркое и точное определение. Молодец Сотник!
        2. +7
          14 апреля 2012 11:34
          Но почему среди репресированных так много... людей определенной национальности? И они недовольны при любом правлении! И Елена Бонер уехала уже при либерала хлопнув дверью!
          1. +12
            14 апреля 2012 15:46
            Цитата: vezunchik
            И они недовольны при любом правлении!

            Сударь. Позвольте вам напомнить заповеди евреям живущим в диаспоре.
            " Исподтишка и лицемерно, сейте вокруг себя неверие и сомнение, хулу и ябеду, разврат и пороки, осмеивайте обычаи и нравы гойев, их язык и верования, делайте гойев безземельными"
            Внимательно вчитайтесь в каждое слово и у вас появится множество почему. К примеру: но почему среди юмористов, сатириков, анонимщиков, революционеров, критиков, мошенников, ..... так много ......людей определённой национальности?
            1. -1
              15 апреля 2012 23:03
              Для сотник У Сталина жена была еврейка.
          2. +3
            14 апреля 2012 17:51
            Цитата: vezunchik
            И Елена Бонер уехала уже при либерала хлопнув дверью!

            А что ей делать в чужой стране ? Паразитировать не на ком.Сахаров для неё был лишь источником безбедного и стабильного существования .Об ней бы и знать никто не знал ,если бы не академик, и его заслуги перед страной.
        3. +14
          14 апреля 2012 11:37
          Цитата: dimaas
          Во-вторых, в отличие от Гитлера, уничтожавшего всех подряд, жертвами Сталина становились наиболее деятельные, инициативные, образованные люди


          Вот именно как сейчас говорят наиболее "продвинутые" коммунисты "эффективные" хозяйственники и партруководители.. Как раз 58 статья была придумана для того чтобы в глазах народа коммунист не ассоциировался с жуликом и хапугой. В 80-е годы многие ошельмованные ветераны НКВД с обидой рассказывали о чем ранее давали подписку о не разглашении сколько антиквариата,золота и драгоценностей находили они при обысках у таких деятельных, образованных и интеллигентных людей. Потомки которых и последователи, бывшие ЧСИРы до сих пор не могут простить Сталину смерть своих тпредков-воров и предателей. Мне достаточно посмотреть на тех кто ежегодно собирается у Соловецкого камня чтобы сделать вывод о том кто на самом деле эти люди и за интересы кого они якобы страдают.
          1. karlos
            -5
            14 апреля 2012 11:56
            Цитата: Аскет
            . Как раз 58 статья была придумана для того чтобы в глазах народа коммунист не ассоциировался с жуликом и хапугой.

            Список репрессированных академиков, даю ссылку список длинный
            http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/fates/236-252.htm
            учёных( по той же причине только ссылка )
            http://russcience.euro.ru/biblio/tom02v.htm
            Список закрытых НИИ и КБ тюремного типа

            ЦКБ-39 Первое в истории авиации тюремное конструкторское бюро организовано в декабре 1929 г. Первоначально располагалось в Бутырской тюрьме.
            ЦКБ-29, или «Туполевская шарага», или спецтюрьма № 156 Москва — крупнейшее в СССР 1940-х годов авиационное КБ
            ОКБ-16 — спецтюрьма в Казани при авиационном заводе № 16 по разработке ЖРД, или «шарага по ракетным двигателям». С ноября 1942 г. здесь трудился переведенный из омской «шарашки» А. Н. Туполева С. П. Королев. Отработкой ракетного двигателя РД-1 занимались В. П. Глушко и Д. Д. Севрук.
            Тюремное ОКБ по авиационным двигателям, 1938—1940 гг. — Тушино, завод № 82. Главный конструктор ОКБ А. Д. Чаромский. Работали: профессора Б. С. Стечкин, К. И. Страхович, А. М. Добротворский. В 1946 г. ОКБ перевели в Рыбинск (тогда город Щербаков), на моторостроительный завод № 36.
            Суздальский Покровский монастырь — центр микробиологического оружия. Организован по предложению начальника ВОХИМУ Я. М. Фишмана на территории бывшего Покровского монастыря. В 1932—1936 годах именовался Бюро особого назначения (БОН) Особого отдела ОГПУ, позднее стал Био-Химическим Институтом (БИХИ). Начальник М. М. Файбич, его подчиненными были репрессированные ученые-микробиологи.
            НИИ Связи, или «Марфинская шарага» — спецтюрьма № 16 МГБ СССР 1948 г. (в н.вр. ФГУП НИИА)
            Радиотехническая шарашка (прослушка, оперативная связь и т. п.) в Кучино под Москвой, в 1940-е и 50-е гг.
            НИИОХТ первая «военно-химическая шарага», на заводе № 1 (Ольгинский завод) ныне ГосНИИОХТ Институт органической химии и технологии создан в 1924 г. в Москве, исследования по созданию химического оружия 1930-е гг. Здесь трудились чл.-корреспондент АН СССР, з/к Е. И. Шпитальский основатель производства отравляющих веществ, фосгена и иприта, в СССР. Здесь проводились опыты над заключенными — оценивалось действие ОВ на людях.
            Особое военно-химическое бюро ОГПУ при ВХНИИ (Военно-химический институт), 1931 год.
            Особое техническое бюро (ОТБ) НКВД, позднее НИИ-6 НКВД. Здесь создавались новые образцы боеприпасов и новые технологии военно-химического производства. В ОТБ над созданием нового образца противогаза трудился бывший начальник Военно-химического управления КА (ВОХИМУ) доктор химических наук, ныне з/к Я. М. Фишман.
            Особое техбюро, ОТБ-40, создано на казанском пороховом заводе № 40. Контингент ОТБ-40 инженерно-технические работники пороховой промышленности и бывшие работники завода № 40, обвиненные во вредительстве и осужденные на длительные сроки заключения. Осуществляло разработку и освоение порохов, в том числе к реактивным снарядам установки «Катюша». Возглавлял группу Н. П. Путимцев (ранее главный инженер Всесоюзного порохового треста), ведущими специалистaми были В. В. Шнегас, дворянин, бывший полковник царской армии (ранее технический директор завода № 40) и научные работники: Швиндельман Михаил Абрамович, Штукатер Григорий Львович, Воробьев Давид Евсеевич, Бельдер Михаил Абрамович, Фридлендер Ростислав Георгиевич — бывший главный технолог завода.
            Автотракторное ОКБ Ижорского завода, Подольский филиал В 1931—1934 гг. находилось в ведении Технического отдела Экономического управления ОГПУ, заключенные — специалисты, осужденные по делу «Промышленной партии» разрабатывали легкие плавающие танки Т-27 и Т-37 и др. под руководством вольнонаемного Н. А. Астрова — будущего известного конструктора бронетанковой техники. Здесь же приобретали опыт управления трудовыми коллективами создатели отечественной авиационной брони С. Т. Кишкин и Н. М. Скляров.
            КБ Автотанкодизельного отдела Экономического управления ОГПУ (в конце 1920-х годов работал над 75-тонным танком прорыва).
            Особое геологическое бюро (Мурманская «шарага»). Организовано в 1930 в Мурманске, где трудились заключенные М. Н. Джаксон, С. В. Константов, В. К. Котульский, С. Ф. Малявкин, А. Ю. Серк, П. Н. Чирвинский. В конце 40-х годов функционировали другие «шарашки» геологического профиля — дальстроевская (Северная комплексная тематическая экспедиция № 8) и красноярская (ОТБ-1 «Енисейстроя»). В разные годы заключенные геологи работали (не по специальности) и в научно-технических «шарашках», — особых технических бюро ОГПУ и его «наследников» (М. М. Ермолаев, Д. И. Мусатов, С. М. Шейнманн).
            Атомная шарага в Сухуми (1940-е и 1950-е годы), где работали вывезенные из Германии специалисты (проф. Арденне, проф. Герц (племянник Генриха Герца) и др.) над разделением изотопов урана.
            Особое техническое Бюро (ОТБ-1) — в составе Главенисейстроя. Красноярск. Создано в 1949 году. В наст.вр. «СибцветметНИИпроект»
            ООО ПКФ «Инфанко» (Смоленская «шарага»).
            [править]Известные заключенные тюремных НИИ и КБ

            Р. Л. Бартини, авиаконструктор;
            Н. И. Базенков, авиаконструктор;
            В. П. Глушко, конструктор ракетно-космической техники;
            Д. П. Григорович, авиаконструктор;
            Ю. В. Кондратюк, конструктор ветро-электростанций, автор трудов по космонавтике;
            Л. З. Копелев, писатель, литературный критик;
            С. П. Королев, конструктор ракетно-космической техники;
            Л. Л. Кербер, специалист по дальней радиосвязи;
            Н. Е. Лансере, архитектор-художник;
            В. М. Мясищев, авиаконструктор;
            И. Г. Неман, авиаконструктор;
            В. М. Петляков, авиаконструктор;
            Н. Н. Поликарпов, авиаконструктор;
            А. И. Путилов, авиаконструктор;
            Л. К. Рамзин, инженер-теплотехник;
            А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);
            Л. С. Термен, создатель терменвокса;
            Д. Л. Томашевич, авиаконструктор
            А. Н. Туполев, авиаконструктор;
            В. А. Чижевский, авиаконструктор;
            А. М. Черемухин, авиаконструктор;
            Д. С. Макаров, авиаконструктор;
            А. С. Фанштейн, крупный химик;
            Е. И. Шпитальский, профессор-химик, специалист по химическому оружию.
            Штукатер Григорий Львович, ученый химик;
            Шнегас Владимир Владимирович, ученый химик;
            Швиндельман Михаил Абрамович, ученый химик;
            Воробьев Давид Евсеевич, ученый химик;
            Бельдер Михаил Абрамович, ученый химик
            [править]Изделия, созданные в тюремных НИИ и КБ

            Истребитель И-5 — ЦКБ-39 под руководством Н. Г. Поликарпова, 1930;
            Скоростной грузовой паровоз «Феликс Дзержинский» — ТБ ОГПУ, 1931;
            Высотный бомбардировщик ДВБ-102 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Мясищева, 1938;
            Пикирующий бомбардировщик Пе-2 — ЦКБ-29 под руководством В. М. Петлякова, 1939;
            Фронтовой бомбардировщик Ту-2 — ЦКБ-29 под руководством А. Н. Туполева, 1941;
            Вспомогательные авиационные ЖРД РД-1, РД-1ХЗ, РД-2 и РД-3 — КБ 4-го Спецотдела НКВД при Казанском заводе № 16 под руководством В. П. Глушко, 1942-44;
            Универсальная артиллерийская система 152 мм;
            Полковая 75-мм пушка образца 1943 года;
            и др.
            1. +21
              14 апреля 2012 12:31
              Получается что без пресловутых "шарашек" никаких достижений просто НЕ БЫЛО БЫ, все утекло бы на Запад как это делаеться сейчас. Кстати в СССР закрытые НИИ и научные городки тоже были своего рода "шарашки" только режим был не тюремный как при Сталине а цивилизованный своеобразная разновидность лагерного поселения. Опять же если бы в СССР не было таких условий, все ученые и конструкторы со временем оказались бы в США и Израиле как сейчас. Пример почти все члены двусторонней комиссии по договору СНВ из США (её среднее звено) бывшие граждане СССР проходившие службу в РВСН или работающие в профильных НИИ. У меня есь даже фотография -отец привез из Женеве когда он работал там в составе нашей делегации в 90-х начале 2000-х по узкому вопросу ликвидации БЖРК. Он конкретно показывал -с этим еще служил в Красноярске, с тем знаком по Днепропетровску ( Южмаш), тот работал в Минсредмаше СССР и т.д.
              Так что не надо мне петь ваших еврейских песен ситуация мне знакома из первых рук.
              1. арк76
                -17
                14 апреля 2012 14:23
                Отличный вывод ,все утекло бы на запад ,если бы не было реприссивного аппарата. Именно этим и отличался запад от сталинских СССР,тем ,что люди хотели бы туда уехать из СССР.Сделайте уровень жизни нормальный и поедут к вам.Вы сами признаете крайне низкий уровень жизни в СССР,значит сталинская система экономика была не эффективной ,и границы были закрыты чтобы граждане не разбежались. Подобный метод хозяйствования сохранился и сейчас ,в исправительно трудовых колониях,каковой и была ССР при Сталине.Если вам так хочется ее возродить то милости просим в итк для эксперимента.
                1. +19
                  14 апреля 2012 15:06
                  Цитата: арк76
                  .Если вам так хочется ее возродить то милости просим в итк для эксперимента.


                  Если вместе со мной и такими как я на одного будет сидеть с десяток Навальных и Немцовых тогда согласен и посидеть с чистой совестью, Так что меня этим не испугаете.
                  1. +9
                    14 апреля 2012 21:16
                    Аскет я вот что подумал... когда был СССР... трудно было выехать... но легко въехать... а сейчас наоборот... я знаю западников довольно хорошо... бездельники и люди психически неуравновешенные им то же не нужны... дармоедов там и своих хватает... значит надо отрабатывать... и создаётся ощущение что здесь некоторые именно этим занимаются...плюс.. а то Вас совсем закидали...
                    1. +9
                      15 апреля 2012 01:26
                      Цитата: вард
                      а то Вас совсем закидали...


                      Это радует значит проняло до самой их паскудной душонки ..пусть минусуют и злятся..на войне как на войне..вывести врага из себя значит наполовину победить..
                      1. vovan1949
                        +2
                        16 апреля 2012 22:03
                        Аскет, я восхищаюсь твоими комментами. Все точно, четко, а главное аргументированно! А на минусы плюй, за один минус ты получаешь десять плюсов.
                2. +6
                  14 апреля 2012 18:10
                  арк76
                  вы знаете, на фоне достижений СССР, который
                  1. смог восстановиться от разрухи 20-х,
                  2.в чистом поле создать мощнейший промышленный потенциал. благодаря которому страна смогла положить конец очередному европейскому цивилизатору,
                  3. затем, менее, чем за десятилетие страна была восстановлена
                  4. смог противостоять и в военном и в экономическом и в политическом плане бывшим союзникам, начавшим еще до окончания войны строить планы уничтожения СССР (которые по гуманности были на том же уровне, что и план "Ост").
                  упреки в том, что населению жилось хуже, чем, допустим в вышедших из глубокого кризиса и обогатившихся США, кажутся весьма лицемерными.
                  Данные достижения были не самоцелью. а просто единственной возможностью выживания я народов СССР.
                  При чем тут система экономики? Кстати, не подскажете, кто там стал бить в набат, что в разы отстает по темпам экономического роста от СССР при раннем Брежневе? А? Этот кто-то, боюсь, как великая Франция, развалилась бы от одного серьезного пинка в забор, и никогда и ни за что не смог вынести даже жалкую тень испытаний, выпавших на долю СССР. При всей ее "великой экономической системе".
                  Кстати, в ИТК зк не работаю с девяностых годов. И ущерб потерпевшим, к сожалению, в отличие от времен СССР не возмещают.
                  1. арк76
                    0
                    16 апреля 2012 10:33
                    Все сталинисты и их современные последователи используют теорию осажденной крепости ,чтобы оправдать крайне низкое матерьяльное благосостояние граждан на фоне западных стран.Типа СССР против всего мира.Но этот тезис не состоятелен поскольку именно сталинская мудрая политика агрессивного противостояния со своими соседями и привела к изоляции ссср.Чего могла достичь бы Россия без сталина и коммунистов наглядно показывает республика Финляндия ,которая в данный момент занимает первое место по уровню жизни,а в начале 20 века тоже была осколком Российской империи.Причем как и Российская федерация она тоже была преимущественно аграрной страной. В сталинское ,,да и в последующие времена достаточно было только одного эксперимента-открыть границы и все стало бы на свои места. Поскольку режим не мог доверять своим гражданам то он и держал их в заключение,как осужденных. По поводу итк вы меня улыбнули,последний раз был в ИТК Яблоневка в 2007 году промзона работает.Правда на работу выход добровольный ,но в колонии по анологии со сталинским СССР все что добровольно то обязательно. Кстати ,почитал ваши комменты ,а о каком голодоморе во времена Великой депрессии вы говорите. Инфа видимо с сайта КПРФ и версии Борисова.С вики эту статью сняли ,как не имеющую ничего общего с реальностью. Вывод о голодоморе создан Борисовым на основании сокращения населения США во время переписи 1940 года .Но в 30 американцы мало рожали,и попали в демографический кризис.Так что ваши утверждения про пять -шесть миллионов просто несостоятельны .Почитайте советских писателей Ильфа и петрова "Одноэтажная Америка" они как раз проехались по США в период великой депрессии.Или "Гроздья гнева".Да и в интернете об этой фальсификации много пишутВ США достачно свободная пресса ,так что замолчать массовый голод не удалось бы.Демография не линейна и выводы которые сделал борисов изначально глупые.
                    1. +2
                      16 апреля 2012 13:43
                      Еще хочу вспомнить немного в тему арк76(7) о НЭПе. Несомненным успехом НЭПа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции Россия лишилась высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится «победой над разрухой». В то же время, отсутствие тех самых высококвалифицированных кадров стало причиной просчётов и ошибок.
                3. -3
                  15 апреля 2012 10:46
                  +100
                  Согласен с вами.
                  И посмотрите количество перебезчиков с благополучного и свободного СССР в загнивающий запад.
                  Я могу только вспомнить семью Локшеных из США.
                  Ну а сколько людей наших туда рвануло, не смотря ни на что... А с ГДР сколько бежало!!! Пришлось даже стену возводить!!!
                  Этот сам факт говорит за себя. с хорошего места не валят. И сколько вы тут не на хваливайтесь про тот режим и то величие это только в ваших головах.
                  На западе нас не уважали, и знали, что народ беден и нищ, забит и запуган. П наличие атомной бомбы это не покозатель благополучия страны.
                  Для наглядности возьмите нынешнее КНДР! Она супер держава? Нет.
                  А её жители и тем более вожди считают что они супер страна. Нищие - голодные, но с ядерною бомбою. И мы все смотрим на эту корею как на обезьяну с гранатой! Так и СССР было. Ни кто вам не мешает себя считать хоть Богом. Только не мешайте жить нормально другим!
                  1. арк76
                    -1
                    16 апреля 2012 09:57
                    Согласен.с вами пилигрим.Кл во вырвашихся из социалистического рая наглядный показатель того как дела обстояли на самом деле.И самое главное-границы то были закрыты в свободных странах такого не было .
                4. vovan1949
                  -1
                  16 апреля 2012 21:59
                  Об неэффективности советской, и в частности сталинской экономики может говорить только человек совершенно не знающей сути вопроса. Поройтесь в интернете, в статданных и вы к удивленинию узнаете, что даже в придуманные "годы застоя" темпы роста промышленного производства, хоть и снизились, но превышали западные. А если сравнивать с сегодняшнем днем? Как говорил мой покойный отец:- Труба дело.
                  1. арк76
                    -1
                    17 апреля 2012 15:51
                    Да что вы говорите ,видимо поэтому и возникло такое понятие как дефицит.Вас всех послушать ,так СССР прям рай на земле какой то все было,все були довольны. видимо из за своей эффективности советская экономика и села на нефтяную иглу и впоследствии рухнула.
                  2. 0
                    21 апреля 2012 22:36
                    Что мне рыться??? Я жил в той "экономике" в самом его расцвете - Брежневские времена. Так что мне есть с чем сравнивать как современнику. А свою прокоммунистическую пургу будете пионерам нести!
                    Да здравствует КПСС, мать его... wassat
              2. dvs
                -4
                14 апреля 2012 16:51
                Вы г. Аскет все-таки не правы. РОДИНА ДОЛЖНА БЫТЬ МАТЕРЬЮ - а она ,почему-то, последние лет 85 стала МАЧЕХОЙ для соих сынов и дочерей.
                1. +1
                  14 апреля 2012 18:01
                  А кто виноват? В первую очередь мы все! За кого голосовал? За Путина? Вот и получай то, что он наобещал. Нашей жизни не хватит, чтобы дожить до выполнения им обещанного. ХОЧУ НАПОМНИТЬ -
                  Беда не в том, что мы долго запрягаем или медленно едем, а в том, что не ту лошадь...
                2. vovan1949
                  +1
                  16 апреля 2012 22:25
                  Посмотрите социальный состав тех, кто рванул "за бугор". Это в основном те, для кого слово Родина - пустой звук. Туда рванули проходимцы всех мастей (выражение Н.Варлей), те, кому сервис и жвачки дороже Родины, те, кто наворовал огромные состояния и теперь жирует, поливая грязью страну, давшую им бесплатное образование, евреи, известные всему миру своей хитрожопостью и все прочие отморозки.
            2. vovan1949
              -1
              16 апреля 2012 21:46
              А что, если ты академик или авиаконструктор то можно вести противозаконную, разрушающую страну деятельность? И это перед угрозой войны? Просто так никого не садили. В противном случае сидели бы абсолютно все.
          2. арк76
            -10
            14 апреля 2012 14:14
            Мой дед был ветераном НКВД.Всю жизнь он прослужил в охране лагеря в поселке река Емца Архангельской области,даже на фронте не был ,там и сейчас есть итк и все месное население на ней работает. До сих пор помню его рассказ как с Кубани привезли раскулаченных ,и люди которые были непривычны к ранней северной зиме почти все погибли в октябре. Это тоже сделал великий вождь и учитель.
            1. Русллан
              +7
              14 апреля 2012 15:44
              Цитата: арк76
              Мой дед был ветераном НКВД.Всю жизнь он прослужил в охране лагеря в поселке река Емца Архангельской области,даже на фронте не был
              Почему дед не ушел с НКВД подымать народное хозяйство если он был несогласен с ужасами
              Цитата: арк76
              лагеря в поселке река Емца Архангельской области

              почему не пошел на фронт ? - рука отсохла рапорт написать?
            2. vovan1949
              +2
              16 апреля 2012 22:28
              А твой дед не говорил тебе как он избивал зэков и скольких расстрелял? А ты обвиняешь Сталина.
        4. +15
          14 апреля 2012 12:08
          ФАКТЫ упрямая вещь, хоть "очевидно" на них смотри, хоть "неочевидно". Все эти демократы вкупе с Горби вопили, что мир содрогнется от ужаса, когда рассекретят партийные архивы. Рассекретили и язык проглотили. До сих пор народ не знает истинного положения вещей. Зато всякая чушь Хрущёвско - Горбачёвская, их желчь и помои льются потоком из всевозможных "дыр". Кто очень уж хочет, пусть хлебает это д....мо. А, кто хочет и не поленится разобраться - интернет ему в руки.

          Цитата: dimaas
          хорошо поездил по "тихой" Карелии

          А я хорошо походил по лесам своей Карелии (работа такая) и скажу, что не надо желаемое выдавать за действительное.
        5. Святослав
          +2
          14 апреля 2012 15:35
          За всю войну СССР потерял на фронте 8 млн. человек. Разве 6 из них в первые месяцы?
        6. 0
          17 апреля 2012 10:48
          Цитата: dimaas
          То что в сталинские времена заключенных было в сотни раз больше чем сейчас - факт совершенно очевидный.

          Плохо... По количеству преступлений, размаху коррупции и пр. заключенных сейчас должно быть больше в десятки раз, чем при Сталине!
      2. +7
        14 апреля 2012 11:37
        Аскет
        Все верно. Но, насколько я помню, население СССР было значительно выше -170 -180 млн. Соответственно, процент ЗК уменьшается. Кстати, поинтересуйтесь количеством оправданных по уголовным делам в предвоенное время и в настоящее - разница едва ли не на порядок не в пользу современности.
        1. +12
          14 апреля 2012 11:44
          Возможно Владимир, просто я не очень внимательно дал данные по населению, если потратить время можно все эти данные легко найти посчитать и сравнить, Тут можно целую диссертацию написать и не одну. Тут важна суть что "сталинские репрессии" - очередной черный миф из истории нашего прошлого.
          1. +3
            14 апреля 2012 11:55
            Аскет, абсолютно с вами согласен.
        2. karlos
          -3
          14 апреля 2012 11:59
          Цитата: smile
          Кстати, поинтересуйтесь количеством оправданных по уголовным делам в предвоенное время и в настоящее - разница едва ли не на порядок не в пользу современности

          Людей сажали просто не за , что .Как можно сравнивать амнистии сейчас и тогда ? Сидело огромное количество просто безвиинных людей.
          1. wawan
            +6
            14 апреля 2012 12:53
            Людей сажали просто не за , что .Как можно сравнивать амнистии сейчас и тогда ? Сидело огромное количество просто безвиинных людей.

            Если Вы приводите такие слова то подкрепляйте их фактами, ссылками на сайты, документы и т.д. В противном случае Ваши слова остаются просто словами.
            Что касается личности И.В.Сталина то это однозначно великий человек нашей истории. Никто же не обливает грязью Петра Великого, хотя его методы правления мало чем отличаются от методов И.В.Сталина.
            Почитайте также что поисходило в 30-е, 40-е и 50-е годы во Франции(Алжир), Великобритании, США и поймете-методы соответствовали эпохе.
          2. +13
            14 апреля 2012 12:54
            безвинных людей сажали не просто так, был обязательный донос или соседа, или коллеги чаще нескольких. Методы допросов в: ЧК, ГПУ, МВД, как и ЦРУ, ФБР, МИ5--не изменились. При определенной обработке вы признаетесь даже в убийстве Кенеди и развале Российской империи в17г. Впериод горбачевщины почти все невинные были реабилитированы. Статья реально описала события 24-53 годов. Жертвы Сталина не пропали даром, а легли в основу превращения в Великую державу --СССР, а для чего были жертвы 91-2000г--не понятно.
          3. +5
            14 апреля 2012 15:53
            Цитата: karlos
            Сидело огромное количество просто безвиинных людей

            Чушь собачья. Просто тогда никому и ничего не прощали, даже ошибки друзьям и родственникам.
          4. 0
            14 апреля 2012 18:05
            А сейчас разве сидят только виновные? В большинстве сидят те, кто не в состоянии откупится от продажного правосудия. А это простой народ. Бандюги всегда откупятся. А если еще Путин пальчиком помашет, естественно не разобравшись...
      3. арк76
        -3
        14 апреля 2012 14:04
        Не занимайтесь демагогией.Все дело в квалификации уголовно наказуемых деяний.При Сталине возможно меньше сидело чем при Хрущеве,но по применению 58 статьи он точно лидер.Кстати и вам дорогой вполне можно ее вменить на основании некоторых ваших высказываний на этом сайте,а большинство бы приветствовало ваш приговор бурными продолжительными аплодисментами.К тому же вас могли вообще пустить по упрощенной системе судопроизводства-что является изобретением советской фемиды сталинских времен.И что бы не выдумывали яковлевски -горбачевские пропагандисты закрепощение крестьян в 20 веке это тоже изобретение товарища Сталина. Кстати может вы обьясните мне скудоумному ,почему границы то были закрыты,вероятно чтобы граждане от такого счастья по сталински не разбежались.
        1. 0
          15 апреля 2012 23:30
          Для арк76(7) А крестьянам паспорт не давали, чтоб они не то что за границу, а в город не сбежали.
          Вообще человеку нужно убить раба внутри себя и строить нормальное гражданское государство,где гражданское право-главное.
        2. vovan1949
          +2
          16 апреля 2012 22:38
          Границы были закрыты для того, чтобы огородить СССР от всех "прелестей" западного мира: проституции, наркомании, западной морали и нравственности.
      4. +3
        14 апреля 2012 17:27
        Цитата: Аскет
        А по большому счету большинство законопослушных и честных граждан только бы приветствовало бурными и продолжительными аплодисментами возрождение "сталинских лагерей" для современных врагов народа Желающие есть. Я один из них.

        Я с радостью присоеденяюсь к твоему желанию.Сейчас как никогда нужна твёрдая рука, особенно в экономике и политике. Да и неплохо навести порядок и среди партий.
    6. +2
      14 апреля 2012 10:50
      Цитата: Александр романов
      Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.

      Попробуйте разделить в этом моменте заслуги Еврейско-Ленинской Гвардии и Сталина и просинтезируйте информацию ,может быть что-нибудь получится ..
      1. +11
        14 апреля 2012 13:28
        Если вы внимательно просмотрите историю, то обнаружите среди евреев великое множество великих и одаренных людей. Начните с символа христианства "Иисуса Христа". Человека определяет не его национальность, а его поступки. Я лично считаю "русского" президента ельцина последней сволочью, а актрису- еврейку Ф.Раневскую выдающимся человеком.Уверен, что она сделала для моей Родины пользы больше, эта мразь ельцин.
        1. gojesi
          -1
          19 апреля 2012 16:50
          лесбиянка, иудейка Фаня Раневская "выдающийся человек" Или я ослышался???
    7. +11
      14 апреля 2012 14:27
      Сэр! Не болтайте ерундой и не повторяйте либералистических глупостей. За время правления Сталина население страны увеличилось более чем на треть, за правление Петра и Грозного уменьшалось более чем на четверть. В плохих условиях народ не размножается, см. 90-е годы, фактически мор.
      1. dvs
        -3
        14 апреля 2012 15:51
        да, да - особенно очевидным фактом являются все среднеазиатские республики и чечня
      2. boris.uryadkin
        -3
        15 апреля 2012 19:30
        За время правления Сталина в Гулагах погибло до 25млн. человек.
      3. -1
        21 апреля 2012 22:41
        Вы конечно опять факты переиначили! ссылку давайте!
        Нибось с прибалтами посчитали? Тогда ещё и территорию добавте в заслуги своему диктатору обожаемому.
    8. +2
      14 апреля 2012 15:40
      Цитата: Александр романов
      Воину выграли Жуков,Конев,Рокосовский и простые солдаты и офицеры.

      Точнее будет так, "Войну выиграл советский народ, под руководством И.В. Сталина и его соратников, Жукова, Конева, Рокосовского..."
    9. +2
      14 апреля 2012 17:07
      Цитата: Александр романов
      Воину выграли Жуков,Конев,Рокосовский и простые солдаты и офицеры. Кем бы нибыл сталин -это наша история. Вся страна в лагерях и колючей проволоки ,есть ли желающие повторения подобного.

      Войну выиграл НАРОД СОВЕТСКОГО СОЮЗА. а остальные являлись направляющей силой.
    10. +1
      14 апреля 2012 17:18
      лучше уж лагерь, чем бутылка в зад
    11. +5
      14 апреля 2012 17:39
      Очень даже интересно получается - Сталина оплевывают, как правило, те, кто понятия не имеет, что он собой представляет и частенько только пиарится на этом.. Да, мы многого не знаем.Но никто не вправе отрицать, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием. Сталин не оставил после себя никакого богатства личного.А если посмотреть на наших бедных министров и соратников Ельцына, Путина, Медведева - Душа радуется. Они все время проводят в заботах о благе народа. Только народ почему-то беднеет, а благодетели богатеют. Сталин закончил только семинарию, а страну собрал и смог организовать ее развитие и защиту. У Горбачева 2 высших образования, а страну с его помощью растащили по сусекам. А что сделали последующие руководители или лучше сказать рулевые - разгромили армию, ВМФ, промышленность, сельское хозяйство и т.д. Страну унижают по полной программе, а мы только облизываемся.Американцы уже не только летают над нашей территорией, но и базы собираются организовывать в центре страны, как бы ее ни называл Сердюков перевалочной базой. Осуждать Сталина - плевать в душу ветеранов войны, их героическое прошлое. Нашим деятелям очень нравится, чтобы заставить в угоду западу наш народ каяться.Только в чем? Явно не в том, что мы выстояли и победили. Помните - будет и на нашей улице праздник - страну станут уважать в мире по заслугам, а не по деяниям наших, к сожалению, не совсем патриотичных правителей. Наш отъявленный враг Черчиль очень даже хорошо отзывался о Сталине, не в пример отдельных прихлебателей запада, пока еще живущих в России.
    12. +4
      14 апреля 2012 20:48
      Цитата: Александр романов
      Вся страна в лагерях и колючей проволоки.

      Ну, положим, не вся страна...
      Цитата: Александр романов
      есть ли желающие повторения подобного

      И еще сколько! И сейчас не мешало бы кое-кого посадить...
      1. +3
        15 апреля 2012 22:01
        И еще сколько! И сейчас не мешало бы кое-кого посадить...

        +1 good
        1. +3
          15 апреля 2012 23:14
          И еще сколько! И сейчас не мешало бы кое-кого посадить...

          Плюс кое-кого в распыл пустить - все правительство и половину законодателей. и Чупа-Чупса первым...
    13. vovan1949
      +1
      16 апреля 2012 21:10
      А. Романов, а вы бы предпочли, чтобы сотни тысяч убийц, полицаев, предателей, власовцев, зеленых братьев, воров сидели бы не за колючей проволокой а гуляли бы по Москве? Нормально, тогда бы и лагеря не понадобились бы.
  7. 443190
    +19
    14 апреля 2012 08:15
    Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Слабаки. Жажда личной наживы превыше всего для них.
    1. +4
      14 апреля 2012 08:25
      Цитата: 443190
      Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Слабаки. Жажда личной наживы превыше всего для них.

      Очень опрометчивое высказывание в том плане, что жажда наживы в равной мере свойственна верхушкам разных времён и народов. Если бы это было не так, то не возникали бы "дела" - Бериевские. Абакумовские и проч. Нажива бывает материальная, а бывает и в виде власти.
      1. +1
        14 апреля 2012 08:33
        Ну в принципе факт имеет место быть, но вот ситуация человек видит что ну те кто сверху не справляются... что делать прорваться на верх и сделать так как считает нужным... можно это определить как жажда власти, а можно как стремление сделать лучше...плюс... Вы подняли очень интересную тему... и кстати очень мало иследованую... мотивация тех кто на верху обычно за семью печатями...
      2. Dust
        +3
        14 апреля 2012 09:08
        Не все до конца ясно и бериевским делом, и с абакумовским - не обошлось там без политического заказа...
        1. Вадим555
          -1
          14 апреля 2012 09:16
          Цитата: Dust
          Dust Сегодня, 09:08 новый 1 Не все до конца ясно и бериевским делом


          Правда про Берию. Ломая догмы и стереотипы
          http://warfiles.ru/show-4359-pravda-pro-beriyu-lomaya-dogmy-i-stereotipy.html
        2. +4
          14 апреля 2012 12:16
          Цитата: Dust
          Не все до конца ясно и бериевским делом, и с абакумовским - не обошлось там без политического заказа...

          По вашему, все возникающие сегодня "дела" лежат в сугубо уголовной плоскости? Или Вы обладаете достаточно полной информацией о возбужденных делах, их доказательной базе и обоснованности тех или иных приговоров? Позвольте в этом глубоко усомниться и тем разочаровать Вас.
          1. Dust
            +3
            14 апреля 2012 12:22
            Боюсь, что уголовные дела последних лет лежат как раз не в уголовной плоскости, потому как явных преступников мы по-прежнему видим на экранах своих телевизоров...
      3. 443190
        +10
        14 апреля 2012 09:12
        Только нынешнее поколение политиков стремится совместить материальное обогащение и властные привилегии. А что оставили после себя руководители тех времен своим личным потомкам? Нам досталась ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА ! За 16 лет после разрушительной войны СССР вырвался в космос...А что сейчас могут осуществить нынешние власть придержащие ? Очередную трубу проложить для выкачки ресурсов за рубеж ? А не пора ли взяться за ум...Страну надо поднимать с колен...И поменьше УРА-ПАТРИОТИЗМА....Побольше трезвого взгляда на РЕАЛЬНОЕ положение в стране.
        1. dvs
          -2
          14 апреля 2012 15:56
          а вы видели нищих потомков прежних правителей?
      4. -1
        16 апреля 2012 00:20
        Цитата: esaul
        Нажива бывает материальная, а бывает и в виде власти.

        Ну, в виде власти пусть "наживаются". Для того её, эту власть, им и делегирует народ на выборах. А вот власть с целью материальной наживы, как бы тут поделикатнее выразиться, что бы без мата....
    2. -1
      14 апреля 2012 08:55
      Вывод красивый и вроде бы правильный...
      Цитата: 443190
      Жажда личной наживы превыше всего для них
      Только великий Жуков или Рокоссовский,да и любой генерал с войны везли эшелонами,самолетами награбленное....Получается,что только старец и был честен....
      Другое дело,что нынешние политики малость меньнее жестоко добиваются своего..т.е. по количеству жизней одинаково,а по видимой картинке -всё ОК...
      1. 443190
        +9
        14 апреля 2012 09:04
        Тогда позвольте узнать что после великого отца осталось его потомкам ? Счета в зарубежных банках или контрольные пакеты акций прибыльных производств ?
        1. karlos
          0
          14 апреля 2012 14:15
          Цитата: 443190
          Тогда позвольте узнать что после великого отца осталось его потомкам ? Счета в зарубежных банках или контрольные пакеты акций прибыльных производств

          Сын - генерал лейтинант ВВС(в 26 лет) был загноблет соратниками Сталина и спился в Казани . Был женат 4 раза
          Дочь Сталина - всем известно , слиняла из СССР , умерла в прошлом году.в США Ненавидела как отца так и всё советское
      2. karlos
        0
        14 апреля 2012 12:02
        Цитата: older
        Только великий Жуков или Рокоссовский,да и любой генерал с войны везли эшелонами,самолетами награбленное....Получается,что только старец и был честен...

        Аскет , вы всё больше и больше скатываетесь к агалтелой поддержки всех и вся , что было при коммунистах . Не видеть явное и опорчить честных людей. Просто бессовестно.
        Жуликов называйте жуликами
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0
        %B5_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B
        Из постановления Политбюро от 20 января 1948 года[9]: «ЦК ВКП(б), заслушав сообщение комиссии в составе тов. Жданова, Булганина, Кузнецова, Суслова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом Жукова Г. К., установил следующее. Тов. Жуков, в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т. д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3700 метров шелка, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т. д. Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом. В объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении. Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет: 1. Признавая, что т. Жуков Г. К. за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания. 2. Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов. 3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи».

        Как с этим ?
        1. +2
          14 апреля 2012 14:37
          Цитата: karlos
          Аскет , вы всё больше и больше скатываетесь к агалтелой поддержки всех и вся , что было при коммунистах . Не видеть явное и опорчить честных людей. Просто бессовестно.


          Как вы тогда назовете тогда "товагхищей" из американской комиссии по договору
          СНВ бывших коммунистов и патриотов своей Родины? Вся разница между мною и вами вкупе с такими "патриотами" что вы живете по принципу "Рыба ищет где глубже а человек где лучше" Мое кредо если хотите заключается в двух пословицах которые с детства были привиты мне моей бабушкой простой
          жительнецей питерской коммуналки
          1. "Где родился там и пригодился"
          2. "Чужого не бери но и своего не отдавай"

          Я не осуждаю ваш образ жизни но и не позволю никому осуждать мой. Это вы поддерживаете коммунистов а не я, коммунизм это ваше изобретение, ваших Марксов и Лениных( который кстати жутко ненавидел Сталина). А благодаря Сталину мы смогли избавится от многих подобных коммунистов, а остальных заставить работать в шарашках на благо Родины.Апофеоз ленинского коммунизма это НЭП с последующим превращением России аграрно сырьевой придаток с передачей всей ключевой собственности в руки международного еврейского банкирства.Только внутренние тпротиворечия в лагере Троцких,Зиновьевых и прочих Бронштейнов позволили Сталину который считался тогда для них наиболее подходящей марионеткой у власти тихо и незаметно прикрыть эту лавочку. Поэтому он ВСЕГДА будет ненавистен современным продолжателям дела Троцкого из российской "пятой колонны"
          1. karlos
            0
            14 апреля 2012 15:07
            Цитата: Аскет
            Как вы тогда назовете тогда "товагхищей" из американской комиссии по договору
            СНВ бывших коммунистов и патриотов своей Родины?

            Вообще речь шла о репрессиях Сталина , а ваши слова тут причём.?
            Цитата: Аскет
            Вся разница между мною и вами вкупе с такими "патриотами" что вы живете по принципу "Рыба ищет где глубже а человек где лучше

            Связь со Сталиным довольна призрачна.

            Цитата: Аскет
            Это вы поддерживаете коммунистов а не я, коммунизм это ваше изобретение, ваших Марксов и Лениных( который кстати жутко ненавидел Сталина)

            Вот это не вяжется с историей . Ленин ввёл Сталина в ЦК, и во всём его поддерживал.Даже когда ходили слухи в партии , что Сталин агент охранки , запретил всякое расследование.

            Цитата: Аскет
            а остальных заставить работать в шарашках на благо Родины

            Заставить!!!
            А я думал на благо родины заставлять не надо. А то, что это за родина , на благо которой заставлять надо ?

            Цитата: Аскет
            Родины.Апофеоз ленинского коммунизма это НЭП с последующим превращением России аграрно сырьевой придаток с передачей всей ключевой собственности в руки международного еврейского банкирства

            Значит ВВП , ведёт страну по заветам Ленина , начиная от сырьевого придатка и кончая передачей собственности евреям . Я всегда говорил , люди не меняются, коммунист - это на всю жизнь.
            Цитата: Аскет
            Поэтому он ВСЕГДА будет ненавистен современным продолжателям дела Троцкого из российской "пятой колонны"

            Аскет , утихомирьте свой антисемитский пыл . Сталин в могиле 60 лет, и мне он в общем глубоко по барабану.я думаю русских он порешил больше чем евреев.Но в отличии от вас , мне это не нравиться ( что он расстреливал и сажал невинных ) пусть даже прикрываясь великой целью. А то как то страны типа ( ну все которые СССР\РФ) опережают по ВВП и другим показателям . Сделали это без шарашек и без того , что б перебить несколько миллионов своего народа, ради великой индустриализации.

            Цитата: Аскет
            дела Троцкого из российской "пятой колонны

            А что такое дело Троцкого?
            Лев Давидович Троцкий (псевдоним, также: Перо, Антид Ото, Л. Седов, Старик и др.; имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн[1][2][3]; 26 октября (7 ноября) 1879 — 21 августа 1940) — деятель международного рабочего и коммунистического движения, теоретик марксизма, идеолог одного из его течений — троцкизма. Дважды ссыльный при царском режиме, лишённый всех гражданских прав в 1905 г. Один из организаторов Октябрьской революции 1917 г. и один из создателей Красной армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член Исполкома Коминтерна. В советском правительстве — нарком по иностранным делам; в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР, затем СССР. С 1923 г. — лидер внутрипартийной левой оппозиции. Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 гг. В 1927 г. снят со всех постов, отправлен в ссылку. В 1929 г. выслан за пределы СССР. В 1932 г. лишён советского гражданства. После высылки из СССР — создатель и главный теоретик Четвёртого интернационала (1938). Автор работ по истории революционного движения в России, создатель капитальных исторических трудов по революции 1917 г., литературно-критических статей, воспоминаний «Моя жизнь» (Берлин, 1930). Дважды женат, без расторжения первого брака. Был смертельно ранен агентом НКВД Рамоном Меркадером 20 августа 1940 г. в Мексике.
          2. karlos
            +4
            14 апреля 2012 15:33
            Цитата: Аскет
            ваших Марксов и Лениных( который кстати жутко ненавидел Сталина)

            Сталин о Ленине
            http://www.aha.ru/~mausoleu/a_lenin/stalin.htm
            http://petrograd.biz/stalin/6-9.php

            А это Ленин о Сталине
            http://his95.narod.ru/doc19/dc22_24.htm

            Любовь у них была взаимная.
            Так , что без сказок АСКЕТ
            1. Вадим555
              +5
              14 апреля 2012 16:13
              Цитата: karlos
              Сталин о Ленине
              http://www.aha.ru/~mausoleu/a_lenin/stalin.htm
              http://petrograd.biz/stalin/6-9.php


              Молодец.
              Речь на вечере кремлёвских курсантов
              28 января 1924г.

              Пару дней после смерти Ленина,а Сталин должен был сразу всё обличать.Время тогда его ещё не натупило.

              Что иудушка,с каждым днём всё труднее и труднее гадить.Не переживай толи ещё будет. laughing
      3. Черчилль
        +8
        14 апреля 2012 21:18
        Дайте ссылочки где значится,что Рокоссовский вёз барахло вагонами! Не того пошиба был человечеще! И как раз он,которому в застенках выбивали зубы,нигде и никогда не сказал о Сталине дурного слова!!!
    3. -3
      14 апреля 2012 10:57
      Цитата: 443190

      Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся.


      Базар фильтруй" добрый молодец"
      1. +6
        14 апреля 2012 11:47
        Цитата: plotnikov561956
        Базар фильтруй" добрый молодец

        Вообще-то, уважаемый, фильтровать базар нужно Вам...
      2. +5
        14 апреля 2012 20:16
        ПЛОТНИКОВ, А МЫ НЕ "БРАТВА" И НЕ НА " СТРЕЛКЕ", ЧТО БЫ ФИЛЬТРОВАТЬ БАЗАР. А В СЛОВАХ 443190 ЕСТЬ ОГРОМНЫЙ СМЫСЛ. и ПОСТАРАЙСЯ НАС ПЕРЕУБЕДИТЬ.
      3. +3
        15 апреля 2012 11:42
        [quote=plotnikov561956]Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Конечно не годятся, посмотрим как ВВП выполнит свои обещания народу!!! Уже прошли обещанные бесплатные сады, ясли, общ.транспорт, затем всем нуждающимся квартиры, потом каждому по 2"волги" а результат налицо: народ спивается, наркомания, засилье "голубых" и чиновников, смешные пенсии и зар.плата, ГВОЗДИ И ТЕ КИТАЙСКИЕ ИЛИ ТУРЕЦКИЕ.
    4. karlos
      -2
      14 апреля 2012 12:02
      Цитата: 443190
      Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Слабаки. Жажда личной наживы превыше всего для них

      Ну в общем вся верхушка то же при коммунизме жила . Про детей и родственников наверное то же можно вспомнить . Разница в том , что сейчас хоть как то надо делать вид , что подотчётен народу . В те времена , все было одобрямс .
      1. Русллан
        +6
        14 апреля 2012 12:48
        Цитата: karlos
        Ну в общем вся верхушка то же при коммунизме жила . Про детей и родственников наверное то же можно вспомнить . Разница в том , что сейчас хоть как то надо делать вид , что подотчётен народу . В те времена , все было одобрямс .
        Ох как евреи не любят Сталина - нельзя им было сидеть в олигархах и обкрадывать народ надо было работать руками а не жить на процент
        1. dvs
          -1
          14 апреля 2012 16:07
          Вы вообще-то ознакомтесь с национальным составом цк вкпб и не забудте просмотреть о женах, в том числе можете и состав семей командного состава РККА
    5. andrey.joshua
      +6
      14 апреля 2012 12:25
      Да ...Да...Да....Согласен с Вами : 443190. Сталин.... был ЛИЧНОСТЬ, ЛИДЕР, думал МАСШТАБНО, при чём всё о СТРАНЕ( доставшейся к стати , только в конце 20-х, в разрухе,ещё в не успокоившихся расприях и с крестьянской сохой) Почти за 25-ть лет,(не слыханное сравнение, даже по историческим примерам) восстановление, подём, развитие НАШЕЙ СТРАНЫ....обсалютно во всех отрослях!!! Оставил научно..производственно..аграрную...В ДРУЖБЕ НАРОДОВ...ДЕРЖАВУ....с атомной бомбой!!! И к стати, по последним источникам открывающихся фактов...участие Сталина в репрессиях, не такое , как насплетничал позже Хрусчёв и его команда ( ну есчё бы, зависть....да и надо же было на кого то свои же грехи, да ошибки свалить, а какой, видимо кайф, испытали эти ШАКАЛЫ, издиваясь над ШКУРОЙ ОТРАВЛЕННОГО ЛЬВА ?! ) Цыплят по Осени считают....( то есть по факту, по проделанной работе, по оставленному наследству......короче время, главный судья, и факты ) Ну а про этих НАНО,,,МОДАРНИЗТОРОВ,,,,И ПРОЧИХ,,,,,ИНАВАЦИОНЩИКОВ,,,,без коментаоиев.... no .... Сами всё видите!
    6. +5
      14 апреля 2012 14:06
      Цитата: 443190
      Нынешние политики в подметки этому старцу не годятся. Слабаки. Жажда личной наживы превыше всего для них.


      Мало кто знает что благодаря В.С.Черномырдину удалось сохранить от полного забвения и ликвидации многие наши проекты и наработки по военному космосу и СЯС, об этом не говорится и не пишется в прессе известно довольно узкому кругу лиц. Даже когда благодаря усилиям либерального лобби его "сослали" послом на Украину, он умудрялся негласно используя свои финансовые рычаги и связи в "Газпроме" помогать в некоторых вещах. Только когда у него тяжело заболела и ушла из жизни жена, он ответил на очередную просьбу: "Ребята, извините, но больше помогать не смогу,," А в скором времени сам ушел из жизни.. Хотя для большинства он ассоциируется с ельцинско-гайдаровской командой. А на самом деле был не простой и неоднозначной фигурой, несмотря на то казался этаким недалеким простаком.
      1. +1
        14 апреля 2012 14:55
        Аскет,
        Спасибо Станислав за информацию.Это действительно для меня новость!
        1. Вадим555
          -1
          14 апреля 2012 15:23
          Цитата: sergo0000
          sergo0000 (1) Сегодня, 14:55 новый 1
          Аскет,
          Спасибо Станислав за информацию.Это действительно для меня новость!


          А как быть с этим?
          Урановая сделка Гор-Черномырдин
          http://newsstreet.ru/blog/42.html
      2. Dust
        +1
        14 апреля 2012 15:07
        Вот про Черномырдина - это вы соврамши! Доброго слова этот персонаж не заслуживает абсолютно!
        1. +2
          14 апреля 2012 16:09
          Цитата: Dust

          Вот про Черномырдина - это вы соврамши! Доброго слова этот персонаж не заслуживает абсолютно!


          Подписанный Черномырдиным документ содержит и дополнения к указу президента. Так, например, авторы документа полагают, что акции корпорации еще успеют попасть на заканчивающиеся через полтора месяца чековые аукционы -- 12% акций "Энергии" должно быть продано на закрытом аукционе. Генеральный директор "Энергии" Юрий Семенов стал первым в России официальным лоббистом -- в соответствии с текстом документа, он имеет право "непосредственного обращения в правительство по вопросам освобождения корпорации от уплаты налога на имущество и всех видов платы за землю". Кроме этого, руководству НПО удалась попытка переложить решение ряда своих проблем (в частности кадровых) непосредственно на бюджет. Подписав постановление "О целевом проекте 'Формирование трудового потенциала для наукоемкого производства'" Виктор Черномырдин согласился с тем, что отток квалифицированных кадров с предприятий отрасли угрожает выполнению национальной космической программы. Предотвратить это предполагается с помощью бюджетного финансирования подготовки новых рабочих.
          Впрочем, российские власти отдают себе отчет в том, что одной только
          денационализацией предприятия не решить всех его проблем. Кроме того очевидно, что они не намерены поощрять участия иностранцев в приватизации лидера космической индустрии. Только этим можно объяснить вышедшее вчера же специальное разрешение НПО "Энергии" создать совместное предприятие по разработке ракетно-космического комплекса морского базирования. Предполагается, что партнерами НПО станут три фирмы из США и Великобритании.

          My Webpage

          По указу Ельцина готовился совсем другой документ где иностранцы ДОПУСКАЛИСЬ участвовать в приватизации НПО "Энергия" Это один из немногих примеров деятельности В.С. Черномырдина. Я в принципе ожидал подобной реакции дилетантов поэтому не в обиде.
          1. Dust
            +2
            14 апреля 2012 16:22
            Черномырдин - это, конечно, далеко не косноязычный простак, но по сути своей обычный хапуга! Сейчас уже поздно и бессмысленно махать руками, потому как судить уже некого, но было за что...
            Сделайте одолжение - никогда не пишите в мой адрес, что это мнение дилетанта, потому как вы не знаете ни меня, ни источников моей информации! Очень вас прошу сделать такое одолжение...
            1. +5
              14 апреля 2012 16:54
              Цитата: Dust
              Сделайте одолжение - никогда не пишите в мой адрес, что это мнение дилетанта, потому как вы не знаете ни меня, ни источников моей информации! Очень вас прошу сделать такое одолжение...


              Так же как и вы моих которые к сожалению не могу раскрывать, однобокое понимание проблемы это признак дилетанства так как и обвинение человека во
              лжи только за то что он освятил только одну малоизвестную сторону деятельности этого человека НИКАК не затрагивая и не давая своих оценок общеизвестным фактам его деятельности.
              1. Dust
                0
                14 апреля 2012 19:38
                Я вас ни в одном своем посте подобным образом не задевал, хотя и было за что - просто пропускал эти моменты...
                1. +2
                  14 апреля 2012 21:06
                  Цитата: Dust
                  Вот про Черномырдина - это вы соврамши!
  8. volkodavyasha
    +9
    14 апреля 2012 08:24
    Да Сталин -Человечище. Сейчас бы его железной рукой, да порядок навести.
    1. +7
      14 апреля 2012 08:57
      У Сталина была организация,которая могла контролировать любую точку страны..И люди были самоотверженные,бесстрашные-коммунисты одним словом...Они ведь даже попадая в лагеря свято верили,что это для страны,для ратии...И Сталин не виноват..
      1. karlos
        -2
        14 апреля 2012 12:11
        Цитата: older
        У Сталина была организация,которая могла контролировать любую точку страны..И люди были самоотверженные,бесстрашные-коммунисты одним словом...Они ведь даже попадая в лагеря свято верили,что это для страны,для ратии...И Сталин не виноват.

        Так как то не понятно это Сталину + или (-) , что он людей оболванил до такой степени , что зная , что он невиновен идти на расстрел , жена в лагерь , дети в детский дом . И всё для чего ? Для блага страны ?Расстрелять жён и детей свыше 12 лет . Для блага ? Вы что больные , сколько народу положил , и для чего ?Какие достижения, как в итоге жил СССР? Только мне не рассказывайте . Всё было построено на вранье. По телеку смотрели одно , в окно видели другое . Партийные царьки и тогда творили , что хотели ( меньше чем сейчас ) но всё это было . Как вспомню стройотряд Астрахань-84, там как были баи( не смотря , что это РСФСР , так и остались ). Сказок пожалуйста поменьше , ещё живы люди помнящие этот период
      2. +1
        14 апреля 2012 18:34
        Цитата: older
        Они ведь даже попадая в лагеря свято верили,что это для страны,для ратии...И Сталин не виноват..

        Моя семья подверглась репрессиям в1937 году. Дед , его брат, и другие родственники . Оставшиеся родственники ни когда не винили Сталина, отец мой тоже не винил Сталина ,за то что остался безотцовщиной, говорил что всё это было ошибкой. По моему мнению ,все эти потоки информации о кровожадности Сталинского режима,которая свалилась на нас комом в период гласности, этого шага к необузданной и неуправляемой демократии, не что иное как отвлечь внимание народа от своих явных ошибок с первых шагов на пути якобы обновления государства.
        1. dimaas
          0
          14 апреля 2012 18:51
          Такое поведение вообще очень характерно для русского человека. Обожествление центральной власти. Эту особенность нашего менталитета отмечали и Карамзин и Ключевский. Та же Гинзбург - автор "Крутого маршрута" после 20 лет Колымы восстановилась в партии.
    2. karlos
      -2
      14 апреля 2012 12:04
      Цитата: volkodavyasha
      Да Сталин -Человечище. Сейчас бы его железной рукой, да порядок навести.

      Посидел бы лет так от 10 до 25 , и .....
      1. Русллан
        +3
        14 апреля 2012 12:51
        Цитата: karlos
        Посидел бы лет так от 10 до 25 , и .....
        Еврей с идиш в своем Израиле и сиди, читай и обсуждай басни из старого завета и героя Моисея - А СТАЛИНА НЕ ТРОЖ
        1. Вадим555
          +2
          14 апреля 2012 12:59
          Цитата: Русллан
          Еврей с идиш в своем Израиле и сиди, читай и обсуждай басни из старого завета и героя Моисея - А СТАЛИНА НЕ ТРОЖ


          Руслан.
          Это не еврей,а иудей.Среди евреев и нормальне люди бывают ,а этот говнописец сегодня спецом перерегистрировался drinks
  9. Резун
    +11
    14 апреля 2012 08:34
    ...цитата из анекдота---
    СТАЛИН- ТК (труженик коммунизма)

    За одно то,что человек явил собой пример служения Отечеству и своим убежденим-
    земной поклон.
  10. +10
    14 апреля 2012 08:35
    "Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

    Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
    С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
    В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

    И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

    И. Сталин. Из записи беседы с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.
    Источник: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_267.htm
    1. karlos
      -7
      14 апреля 2012 12:17
      Цитата: ekebastus
      Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

      Ну-ну .
      Цитата: ekebastus
      С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

      это то же сионисты сделают ? Или может вы как то сами тёмненьких не любите ?
      Цитата: ekebastus
      И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

      Коба был не прав. Первое , что сделали его последователи это разоблачили культ личности Сталина и убрали его из мавзолея.
      Революция пожирает своих детей
      Слова, сказанные перед казнью знаменитым деятелем Великой французской революции Жоржем Жаком Дантоном (1759—1794). Он стал одной из многих жертв, погибших от недавних соратников. В 1794 г. якобинцы издали ряд декретов, которые положили начало «великому террору», который был направлен против всех «врагов народа», против тех, кто так или иначе «содействовал врагам Франции», пытался «нарушить, чистоту и силу революционных принципов» и т. д. Жертвой репрессий становились как дворяне, роялисты, так и сами революционеры, которые по тем или иным причинам объявлялись «врагами народа». Так, Ж. Дантону, К. Демулену и их единомышленникам, которые выступали против крайностей террора, за перемирие с внешним врагом (чтобы предоставить стране передышку), дали прозвище «снисходительных», обвинили в содействии врагам революции и после короткого суда казнили на гильотине 5 апреля 1794 г.
      1. +3
        14 апреля 2012 12:32
        изучай историю надлежащим образом...
        1. +2
          14 апреля 2012 18:59
          Цитата: ekebastus
          изучай историю надлежащим образом..

          Вот, вот , я уже карлусу советовал знать историю, правда насчёт войны СССР с Польшей в 1939 году.
    2. +4
      14 апреля 2012 13:37
      Пускай попробуют "демократы". что-то возразить этим словам. Против правды не попрешь, она как шило- в мешке не утаишь am
  11. +8
    14 апреля 2012 08:41
    Хорошая статья, в меру эмоциональная.Здесь, на фоне Сталина, вспоминаются наши исторические деятели, такие, как Петр-1 и Иван Грозный.Вспомните, как Петр брил бороды и строил Петербург на болоте, или как Иван Грозный Россию объединял и расширял ее на восток. Тоже методы были еще те.Пускай-ка попробует какой-нибудь нынешний либераст доказать, что можно было обойтись без всего этого, и достичь тех же результатов . Единственно, чего они добились сейчас-это развал страны. Государство-это как воинское подразделение, если в нем не будет дисциплины, оно будет разгромлено в первой же серьезной стычке. А на Сталина сейчас навалились все, кому не лень.И историки и режиссеры.По телеящику полно про сталинские времена фильмов идет, жизнь вообще беспросветная показана.Однако, если судить по воспоминаниям моих родителей, жили в общем то и не плохо.Я, конечно, не обеляю Сталина, но и демонизировать его тоже нельзя.
  12. patriot464
    +9
    14 апреля 2012 08:51
    И только мы сегодня не хотим отдать ему эту же дань за наше же спасение

    Я-хочу! Провожу, например, вокруг себя разъясниельную работу. Буду в Москве - обязательно положу цветы на могилу.
    1. Вадим555
      -2
      14 апреля 2012 09:51
      Цитата: patriot464
      Буду в Москве - обязательно положу цветы на могилу.


      Цветы И.В. Сталину.
      http://pamyatnikstalinu.ru/
    2. +5
      14 апреля 2012 11:01
      Цитата: patriot464
      Провожу, например, вокруг себя разъясниельную работу. Буду в Москве - обязательно положу цветы на могилу.


      Солидарен с Вами !Лично пришлось переосмыслить СВОЕ отношение к Вождю
      навязанное ранее пропагандой .
      1. OSTAP BENDER
        +3
        14 апреля 2012 13:46
        Надо изгнать из власти евреев! Этих кровососов и паразитов! Иначе,очень скоро, будет поздно!!!!! тов. Сталин это понимал !!!!!
  13. +5
    14 апреля 2012 08:58
    Ну давайте повспоминаем...Иван Грозный по проверенным историческим данным вместе с Казанью загубил 2000 человек... Петр 1 побольше..здесь историки немного плавают, но больше 9 000 никто не называет... В анологичное время в Европе инквизиция уничтожила например 1 500 000 человек... один Людовик 15 казнил 20 000 дворян... а простых и не считали...Про Сталина цифры разные... но сейчас все сошлись что общее число репрессивных 800 000 человек.. и самое интересное что число оправдательных приговоров было в то время выше чем сейчас..далее например во время войны в США 120 000 японцев были лишены имущества и заключены в лагеря без суда и следствия...
    1. Вадим555
      +4
      14 апреля 2012 09:05
      Цитата: вард
      вард Сегодня, 08:58 новый 1 Ну давайте повспоминаем


      Так это очень неудобная информация,поэтому и стараются замалчивать.
  14. FiremanRS
    +7
    14 апреля 2012 08:59
    Статье огромный + Как бы что ни было Сталин стоял у руля огромной страны убитой гражданской войной растерзанной НЭПменами. И ценой огромной крови он поднял ее из пепла, сделал мировой державой. После войны весь мир понял, что империя восстала. Что касаемо методов, так почему Ивана Грозного не назвали кровопийцей? Ведь столько народу сгубил...., но нет все признают, что он "обьеденитель" земель Русских. Почему так же Петра I не зовут так же? Ведь окно в Европу рубил стоя по колено в крови... Наследие...... Последнее дело плевать в свое прошлое, ведь в нем наше будущее.
    1. karlos
      0
      14 апреля 2012 12:23
      Цитата: FiremanRS
      Статье огромный + Как бы что ни было Сталин стоял у руля огромной страны убитой гражданской войной растерзанной НЭПменами.

      Ну в общем сами её в это всё и ввергли.
      1. FiremanRS
        +4
        14 апреля 2012 13:45
        Не совсем сами..... Не без помощи англо-саксов.....
        1. +1
          14 апреля 2012 20:22
          И не только англо-саксов. Самое активное участие во всем этом принимали иудеи. Как же без них они везде свой длинный нос всунут , где пахнет наживой...
      2. 0
        14 апреля 2012 15:23
        Карлос
        А что, это хитроумные коммунисты устроили февральскую революцию и свергли и изолировали хоть и безвольного, и бесталанного, но легитимного Николашку? Это злые комиссары устроили в период с февраля по июнь1817 свыше трех тысяч крестьянских вооруженных выступлений (причем, нередко под дворянским предводительством)? Это на два порядка больше чем соответствующие цифры за 1916 год,и это что,если не гражданская война? Может это большевики устроили интервенцию с участием половины европейских, и не только европейских стран и создали первые в нашей истории концлагеря? Вы пожалуйста не заговаривайтесь - это резко снижает доверие к вашим измышлениям.
        1. Вадим555
          -5
          14 апреля 2012 15:37
          Цитата: smile
          Вы пожалуйста не заговаривайтесь - это резко снижает доверие к вашим измышлениям.

          Какие измышления.
          Пассажир по методичке работает.
        2. karlos
          -4
          14 апреля 2012 19:19
          Цитата: smile
          А что, это хитроумные коммунисты устроили февральскую революцию и свергли и изолировали хоть и безвольного, и бесталанного, но легитимного Николашку? Это злые комиссары устроили в период с февраля по июнь1817 свыше трех тысяч крестьянских вооруженных выступлений (причем, нередко под дворянским предводительством)? Это на два порядка больше чем соответствующие цифры за 1916 год,и это что,если не гражданская война? Может это большевики устроили интервенцию с участием половины европейских, и не только европейских стран и создали первые в нашей истории концлагеря? Вы пожалуйста не заговаривайтесь - это резко снижает доверие к вашим измышлениям.

          То ,что в стране была революционная ситуация , кто в этом сомневается ( знаешь ли ты условия рев.ситуации?)
          Большевики пришли к власти с лозунгами .*Мир народам *, Заводы рабочим *, *Землю крестьянам *
          Как и понятно всех на....ли. Ничего не дали , всё потырили. Что ж ты не вспоминаешь про крестьянские бунты ( только и крестьян Тухачевский газом травил ) , может вспомни восстание против большевиков на Путиловском м. Почитай причины восстания Кронштадских матросов ( А ведь именно они совершили революцию ).
          Цитата: smile
          создали первые в нашей истории концлагеря?

          Да же если они и не первые . большевики развили эту систему до совершенства.
          1. +2
            15 апреля 2012 14:15
            Карлос
            Всем этим потыренным и построенным мы пользуемся до сих пор.
            Лозунгами и обещаниями противников большевиков всех мастей можно заполнить Марианскую впадину. Ни одно из обещаний никто даже не начал исполнять.
            Война которую практически лишенная армии Россия не в состоянии была продолжать (я имею ввиду с серьезным противником вроде немцев) была прекращена, хоть и весьма дорогой ценой. Гражданская война была развязана разнообразнейшими противниками большевиков, мягко говоря, весьма поддерживаемыми Антантой. Которой, кстати. было абсолютно наплевать на политическую систему России, цель - не большевики, а именно Россия.
            Бунты были. как же без них. И естественно, их давили, как и бунты, прокатившиеся по всем европейским странам, причем методы были весьма однообразны. Почему, интересно знать, большевикам нельзя было воспользоваться средствами, широко практикуемыми просвещенными европейцами? Поинтересуйтесь, например, про мероприятия британцев по утихомириванию восстания в Дублине примерно в это же время.
            А когда демократическая общественность заливается слезами по задавленному мятежу анархистски настроенных матросов в Кронштадте, хочется напомнить, что та же общественность негодует от того, что годом ранее - после февральской революции - те же никем не управляемые матросы перебили свыше полутора сотен офицеров (правда нагло обвиняют в этом большевиков и увеличивают жертвы в разы). Где логика. с этой вольницей покончили бы в любой стране в любое время и при любом режиме. И не надо говорить, что именно они совершили революцию, они просто участвовали.
            Отдельно про газового Тухачевского. В открытом доступе данные о месте и времени применения трехдюймовых снарядов со спецнаполнителем. Известна площадь применения и расход снарядов. Этого никто и не скрывал. Так вот ни в одном из редких случаев обработки этими снарядами лесных массивов не использовалась плотность огня, достаточная для смертельной концентрации химии. Бунтовщиков просто выгоняли из леса. Может вы и считаете. что проще было их порубить в капусту гаубицами. но это гораздо дороже, дольше и людей бы погибло гораздо больше с обеих сторон...
            Кстати. объясните, пожалуйста. если никто этих нехороших большевиков не любил, то какого ... в Красной Армии было более половины офицеров императорской армии?
          2. +2
            15 апреля 2012 21:02
            Я вообще то не понял Вы к кому претензии предьявляете...национальный состав большевицкой партии в то время как то ваш в основном...
      3. +1
        14 апреля 2012 19:09
        Цитата: karlos
        Ну в общем сами её в это всё и ввергли.

        А сам то что свалил?
        1. karlos
          -5
          14 апреля 2012 19:12
          Цитата: olegyurjewitch
          А сам то что свалил?

          Я еврей и Израиль моя страна.
          1. Русллан
            +4
            14 апреля 2012 19:13
            Цитата: karlos
            Я еврей и Израиль моя страна.
            Хазар ты - 13 колено , почитай про то как Вас квалифицируют равины
            1. gojesi
              +2
              19 апреля 2012 17:10
              Руслану.
              Цитата: Русллан
              Хазар ты - 13 колено , почитай про то как Вас квалифицируют равины

              Есть библейские или Твари, их их бог Иегова сотрворил из глины и прочего дерьма(дерьма было больше) Они называются СЕФАРДЫ.
              А есть пришлые, залётные. Тюркское племя, тысячу лет назад приняли жидовство, так вот эти называются АШКЕНАЗИ... Это общеизвестно... И никакого родства по крови между ними нет!!!
              Для всех евреев Сефардов, ашкенази - грязь под ногтями ! А для всех славян все и ашкенази и сефарды -Твари .
              На меня обижаются за "тварей", а я не виноват, в их библии написано, как их бог Иегова их в реторте замутил...(сотворил) fellow
          2. Dust
            +2
            14 апреля 2012 19:41
            Так вы еще этим и гордитесь?
            Родину не выбирают, и Израиль ВАШЕЙ страной быть не может - это вы себе придумали!
            1. karlos
              -3
              14 апреля 2012 19:50
              Цитата: Dust
              Родину не выбирают, и Израиль ВАШЕЙ страной быть не может - это вы себе придумали!

              Твоей узбекистан может, а Израиль моей нет. fool
              1. Dust
                +3
                14 апреля 2012 19:54
                Моя Родина, как была. так и остается - СССР, и никуда от этого не денешься...
                1. karlos
                  -7
                  15 апреля 2012 06:55
                  Цитата: Dust
                  Моя Родина, как была. так и остается - СССР, и никуда от этого не денешься.

                  Флаг в руки , у каждого своя родина
          3. +3
            14 апреля 2012 20:25
            Израиль придумали для себя иудеи в 1949 году. и если бы не Сталин вы бы в жизни не получили такого подарка для своего народа. А ты теперь его грязью поливаешь...
            1. karlos
              -7
              15 апреля 2012 08:03
              Цитата: sichevik
              если бы не Сталин вы бы в жизни не получили такого подарка для своего народа. А ты теперь его грязью поливаешь...

              Так ,что теперь? Это перекрывает все его преступления. ОТ Гитлера немцы видели наверное то же хорошее.Однако это не делает его меньшим преступником.
          4. +10
            15 апреля 2012 09:26
            Цитата: karlos
            Я еврей и Израиль моя страна.


            Лозунг сионистов.
            Вместо идеи еврейского государства, построенного на божественных принципах, обеспечивающего еврейскому народу возможность реализации его великой миссии, пришла идея нерелигиозного сионизма, несущая в себе святое зерно, но лишенная сердца, заменившая духовную суть «государства священников и народа святого» на «надежду быть свободным народом (свободным от ответственности!) на «своей» земле» (слова из гимна).
            А вместо идеи всеобщего мира, основанного на власти божественной справедливости на всей земле и соблюдении духовных законов, пришли фантазии о «новой эпохе» и «мире на ближнем востоке», построенном на соглашениях с подлыми убийцами и передаче им власти над Святой Землей, при полном обездушивании еврейского народа!

            Ваш кодекс сиониста
            1. Евреи — избранный богом народ.

            2. Все остальные народы — просто двуногий скот (гои).

            3. Евреи имеют право и обязаны править миром.
            А всех кто выступает против вашей откровеннло фашисткой идеологии вы называете антисемитами.

            1. sleepy
              +1
              16 апреля 2012 23:34
              Цыгане тоже избранный народ, а права не качают.
              Вон как за них Папа Римский вступился, когда Саркози выселял таборы из Франции.
              А ведь вера у цыган другая и не одно тысячелетие.
          5. gojesi
            +1
            19 апреля 2012 17:03
            Карлосу.
            Цитата: karlos
            Я еврей и Израиль моя страна.

            Да не ваша это страна... вы известные фантазёры, компиляторы и придумщики. Палестина, это страна Арабов. ПАЛЕный СТАН. И река Иордан, не ваша река, не вы её именовали - ЯР-ДАН... так что..., как говорится, - следи за рукой
  15. mind1954
    +5
    14 апреля 2012 09:03
    Да всё эта фашистская сволочь знает !
    Они ему не могут "простить", что он вырезал стяжательскую
    часть мелкой буржуазии и вёл гражданскую войну до конца !

    А та часть Административно Хозяйственного Аппарата,
    которая жила для того, чтобы работать,
    а не для того,чтобы жить - творческая часть мелкой буржуазии,
    его чтила до конца дней своих,
    не обращая внимание ни на какие "разоблачения" !!!

    "Антипартийная группа" попыталась вернуться к его методам,
    но совершенно закономерно потерпела поражение.
    Это было под силу только И.В.Сталину с его харизмой,
    да и время и общество изменились, кстати, благодаря ему !

    Партийному аппарату нужно было возвращать власть от АХА
    пролетариату трудовых коллективов и вводить рынок,
    а не заниматься аппаратными комбинациями в правящем классе !
    Не колхозы отменять, а социалистические производственные
    отношения из них вернуть в остальную экономику !

    Вот тогда бы партаппарат, действительно, мог бы заниматься
    народом и не лесть в экономику !
    Народ бы сам контролировал АХА !
    Но это мог только И.В.Сталин, если бы до этого додумался,
    а может быть считал, что ещё рано ? !
    А у остальных кишка была тонка !
    1. dvs
      -10
      14 апреля 2012 16:18
      Вы поподробней ознакомтесь с огромными полководческими талантами Вашего Уголовника в период обороны Царицына и польского похода.
      1. +5
        14 апреля 2012 20:31
        Вы парнокопытные рогатые меленькие животные ещё нам за латышских стрелков не ответили...
        1. dvs
          -2
          15 апреля 2012 02:43
          Ну во первых - кому это Вам? Ну а во вторых не считаю себя причастным к латвийской республике. А если Вы со своим дермократом, алкашом и предателем ЕБНом и под соплежуйство ПРИБво решили оставить законные Российские территории - то нечего локти кусать.
          1. +2
            15 апреля 2012 20:53
            Чухонец это историческое название народов населяющих нынешнюю Прибалтику...
      2. +4
        14 апреля 2012 23:26
        Двс
        Вы б лучше со своими уголовниками разбирались...в вашей великой империи и нашлось - то пара выдающихся людей, и то на общее благо народов СССР работали.
        А фашистскими недобитками не гордится ни одна европейская страна. даже если она недружественно относится к России...лишь отдельные государственные выкидыши хвастаются тем,как их эсэсовские формирования чавкнули под ударом РККА, как д_рьмо под сапогом. Только и смогли, что гадить втихаря своим же нормальным соотечественникам, пока они этих борцов за свободу как крыс не переловили. Кстати, не перестреляли, как они того вполне заслуживали. И как с такими поступали все европейцы.
        В одной только Франции по данным их минюста, было казнено свыше 105 000 тысяч немецких колаборационистов. А у злого Сталина их в лагерь отправляли, а не к стенке...ГДЕ СПАСИБО ЗА ГУМАНИЗМ?
        1. dvs
          0
          15 апреля 2012 02:47
          А я вообще-то считаю себя урожденным русским и патриотом и все стенания местной нынешней камарильи иначе как со смехом воспринимать не могу.
          1. 0
            15 апреля 2012 14:52
            Двс
            Вы сами поставили себя отдельно от нас - назвали "предмет спора" нашим, нашего урода ЕБНа вы тоже назвали нашим. Все верно. хорошие, либо плохие, но они наши, а вы. несмотря, на высокопарные заявления, не наш. Поэтому все , льющееся к нам из прибалтики - тоже ваше. Тем более, что ваша риторика ничем не отличается от исходящей из уст наиболее русофобски настроенной части ВАШЕГО населения.
        2. dvs
          -1
          15 апреля 2012 03:19
          Да и еще, думаю что намного более чем как Вы выразились пара, да и не стоит забывать о курляндских немцах - то же ведь много чего хорошего в Российскую Империю привнесли, хотя и не без дерьмеца.
  16. +10
    14 апреля 2012 09:07
    Замечательная статья!
    Многие мои предки и по отцу и по матери ,сидели в лагерях Ямало-Ненецкого АО.Но ни один из моих дедов или бабушек не таили никакой обиды на ИВС.И портрет его у меня до сих пор от них сохранился.Одно время помню даже довольно долго висел на стене.Пока кто-то по моему из случайных партийных гостей,не посоветовал моему деду что не на видном месте ему место(извиняюсь за каламбур)положили в альбом.Так что старики понимали-что он сделал для нашей страны!
    А я его осуждать вообще не имею права!
    1. gor
      gor
      -10
      14 апреля 2012 11:07
      сам-то наверное с радостью -бы сгонял в лагерь по сталинскому образцу чтобы страну немного поднять))))))))))))))))))
      1. Вадим555
        +5
        14 апреля 2012 11:34
        Цитата: gor
        gor (4) Сегодня, 11:07 новый -1 сам-то наверное с радостью -бы сгонял в лагерь по сталинскому образцу чтобы страну немного поднять))))))))))))))))))


        Да,и невинные по доносам страдали,особенно когда иудеи в НКВД верховодили,но подавляющее большинство было таких как вы.


        Руководство "Архипелага ГУЛАГ" 1936 состояло ТОЛЬКО из евреев Создатель ГУЛАГА - Натан (Нафталий) Аронович Френкель, Начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич. Начальник по Карельской АССР, Беломорполитлаг - Коган Самуил Леонидович. Начальник лагерей Северного края - Финкельштейн. Начальник по Свердловской области - Погребинский. Начальник по Сибири - Сабо. Начальник по Казахстану - Волин. Начальник СЛОН (Соловки) - Серпуховский. Начальник Верхне-Уральского п


        ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 1936 года Начальник Особого отдела - Гай Мирон Ильич Начальник Экономического отдела - Миронов Самуил Начальник Иностранного отдела - Слуцкий Аркадий Аркадьевич Начальник Транспортного отдела - Шанин Абрам Моисеевич Начальник Оперативного отдела - Паукер Карл Вениаминович Начальник Специального отдела - Добродицкий Вениамин Исаакович Начальник Антирелигиозного отдела - Иоффе Исай Львович. Начальник Главного управления РК милиции - Бяльский


        ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД в "Известиях" от 29 ноября 1935 года Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР (еврей). Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей) Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей). Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД (еврей). Заковский Л. М. - Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей) Гай М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей) Залкис Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР (еврей) Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР (еврей) Карлсон К. М.


        Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР (еврей) Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР (еврей) Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР (еврей) Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР (еврей) Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции (еврей)

        Национальный состав кадров органов ВЧК-ОГПУ-НКВД

        http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm#2.2
        1. vovan1949
          0
          17 апреля 2012 20:31
          Обалдеть! Евреи, евреи, вокруг одни евреи.
      2. +4
        14 апреля 2012 13:28
        gor,
        А что мне гонять?Это моя Родина.И лагерь где был дед в ста км от меня.После заключения он здесь и остался.Природа знаете ли!Да и доносчиков в тайге нет.
      3. +3
        14 апреля 2012 15:35
        гор
        а вы по-видимому были бы не прочь побыть в рабстве у просвещенных колониалистов того же времени, чтобы восторжествовала демократия для избранных? Или постояли бы у стеночки в Северной Ирландии, либо ознакомились изнутри с газовой камерой, которые создал еще один просвещенный европеец, который, помнится тоже имел привычку в речах об СССР упоминать понятие "тоталитарный режим" ?
      4. +5
        14 апреля 2012 20:30
        Гор. Я бы с радостью согнал бы в лагерь по сталинскому образцу таких индивидов, как ты. Думаю не я один такой, единомышленников найдется немало...
        У вас и страны то такой, как молдавия раньше и не было. Все бессарабия, да бессарабия. Только в составе СССР Молдавская ССР получила свою государственность. А скоро вы опять будете в составе Румынии.
    2. +11
      14 апреля 2012 11:31
      Мой прадед ездил к Ленину, долго беседовал с ним и приехав домой собрал всю родню и сказал - Советская власть надолго и надо ее принимать. Когда в 30 г его ссылали в Сибарь он опять собрал всех и сказал - в мире было два человека старашихся сделать людей счастливыми и погибшие за это - Христос и Ленин, То что меня ссылают вина не Ленина, а тех кто среди нас.Из зависти и своей выгоды они гадят людям, но их ждет таже участь.
      1. karlos
        +1
        14 апреля 2012 12:30
        Цитата: vezunchik
        То что меня ссылают вина не Ленина, а тех кто среди нас.Из зависти и своей выгоды они гадят людям, но их ждет таже участь.

        Во все времена , царь , барин , вождь -- в России был честен , чист , заботился о народе., а окружение - и . Ничто не изменилось и по сегодняшний день . Ты наверное то же считаешь , что ВВП ничего не знает , а заботится только о благе.Смитра 4поколения сменилось, а всё то же.
        то при Ленине
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D
        0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80
        Кстати прадеде твоего сослали уже при Сталине .Как по твоему было за , что ? Он действительно был врагом ?
  17. Ash
    Ash
    +15
    14 апреля 2012 09:21
    Товарищи, нельзя забывать о том, что практически вся критика в адрес Сталина сегодня имеет своей целью не столько изучение исторических фактов, сколько очернение такой яркой, деятельной и мощной фигуры.Пришедшие нынче к власти демократы равно как и прозападные либералы боятся Сталина как черт ладана.Они боятся даже подумать о том, что было бы, приди сегодня к власти новый Иосиф Виссарионович.Кому-то в таком случае пришлось бы за многое ответить.Поэтому память об этом человеке я храню и сделаю все ,чтобы мои дети знали Сталина таким, каким он был на самом деле, а не тем, кем его рисуют нынешние иуды.
    _____________________________________________________________
    Прилагаю ссылку на интересный материал о "Десяти сталинских ударах"
    http://doohust.livejournal.com/552.html

    Цитата: older
    Только великий Жуков или Рокоссовский,да и любой генерал с войны везли эшелонами,самолетами награбленное....Получается,что только старец и был честен....
    Другое дело,что нынешние политики малость меньнее жестоко добиваются своего..т.е. по количеству жизней одинаково,а по видимой картинке -всё ОК...

    Позволю себе напомнить уважаемым читателям, что после смерти Сталина из его личных вещей остались лишь несколько пар дырявых носок, два комплекта формы (парадная и повседневная), пара стоптанных сапог из козлиной кожи и несколько тысяч рублей в его тумбочке.Все.Ни каких счетов в швейцарских банках, ни яхт в Средиземном море, ни футбольных клубов.Он не позволил себе даже родного сына из немецкого плена вызволить путем обмена на Паулюса.Вот такой человек был, не чета нынешним воришкам.
    1. skychnii
      +5
      14 апреля 2012 10:19
      Да Сталин гробил людей, но для чего? Для собственного обогащения? Нет.
      А если быть честными то наши предки всегда устилали нашу дорогу своими костями. ТАК БЫЛО ИТАК БУДЕТ. И Сталин тут не причём. И мы туда же ляжем.
      1. gor
        gor
        -17
        14 апреля 2012 11:09
        да и ещё сталин был русским))))))))))))))))а по истории я довольно часто встречаюсь именно с неоправданой жестокостью именно в России.не скажете в чём тут дело?херувимчики
        1. +8
          14 апреля 2012 15:52
          Гор
          Вы какую историю изучаете? Какой планеты? Ни один народ. вошедший в состав Российской империи, либо СССР не уменьшился численно. Вся же история развития Европы и Америки - это сплошная резня сначала друг друга, вплоть до поголовного уничтожения, крестовые походы, во время которых дикие европейцы творили такое, что батыю впору было обучаться у них...Даже вы, возможно, знаете, что вся история освоения - то бишь колонизации, обеих америк и африки - это просто шестьсот лет тотального геноцида...да, наконец, вспомните про опиумные войны...вы в состоянии представить, что Российская империя могла напасть на любую страну, правительство которой было бы не в восторге от того, что мы распространяем среди населения наркотики? Самые кровавые войны развязали просвещенные европейцы....и лепет про неоправданную жестокость на фоне всего этого весьма смахивает на наглую ложь. Может вы просто заблуждаетесь или пропаганде своей слишком доверяете? Так вы покайтесь. мы простим.
          1. zlibeni
            -9
            14 апреля 2012 17:00
            сейчас расскажу про 47 год когда в 46 году была засуха и те маленькие запасы пшеницы забирали у крестьян .в результате 200000 человек ни в чём не повиных погибли от голода.вот это реальная история то ,что произошло в Молдове и это факт.и сотни тысячь людей которых везли как скот в сибирь и многие погибли по дороге и выбрасывали трупы прямо на насыпь и такие как вы кричали враг народа людям которые никому ничего плохого не сделали и единственное чем они занимались это была работа на своей земле.и они были далеки от классовой борьбы простые крестьяне которые не понимали почему их грузят в вагоны.и теперь вы чистенькие?
            и я это знаю не по учебникам ,а то что передавалось из поколение в поколение
            1. zlibeni
              -8
              14 апреля 2012 17:54
              чего правду не можете хавать?))))))))))))))))))))))))не нравиться как вижу.вот на таких как вы морально неустойчивых такие как сталин и держался.готовых выполнить самый мерзкий приказ.сдать отца,оклеветать родных.павлики морозовы одним словом))))))))))))))))))
              1. +2
                14 апреля 2012 18:30
                Злибени
                Знаете. приятно когда вы четко ссылаетесь на источник - ОДНА БАБА СКАЗАЛА! Для разумного человека этого более, чем достаточно. Но для ..экземпляров,..привыкших хавать всякое...высосанное..умолчу откуда придется возразить.
                Я конечно. понимаю. что недобрые комиссары вывезли из процветающей,. индустриально развитой, с современным сельским сельским хозяйством (блин, боюсь, юмора вы не поймете) миллионы беззащитных молдаван и размазали их толстым слоем по тундре, приучив оленей питаться не ягелем а телом молодого борца со сталинизмом...Но скажите. а как вы относитесь к тому, что бывают неурожаи, даже во всех странах, представляете? А еще, разоренная не без участия подобных вам по риторике...суперчеловеков страна может иметь серьезные трудности объясняемые послевоенным периодом. Тогда объясните. какого х..обота в США во время великой депрессии вымерло от голода от 5 до 7 миллионов? Без всяких войн? Кстати, подобные вам бандарлоги в музее голодомора весьма активно использовали фотографии умирающих от голода американцев, иллюстрируя русские преступления. Не хавайте невесть что - отравитесь.
                1. zlibeni
                  -8
                  14 апреля 2012 19:14
                  а для му.......ёба скажу это не одна бабушка ,а моя и моя мать родилась в забайкалье.и моего деда воевавшего в советской армии тоже и ни за что.пришли воровато ночью и загрузили пол села в машины и отвезли к товарнякам.одна женщина родила в вагоне и никто не оказал никакой помощи и ребёнок погиб.воду давали слив из паравозных котлов по ведру на вагон.в паравоз заправляли чистую воду.
                  а это сказал к тому что люди имели запасы и никаких смертей могло-бы и не быть если-бы у них после засухи эллементарно зерно не украли.
                  гумманисты хреновы.наверное легко кричать невиным враг народа в угоду вождю?серая безликая масса((((((((((((((((((
                  или я может неправильно понял и это не преступление ,что тогда произошло?
                  1. +4
                    14 апреля 2012 19:42
                    Злибени
                    меня отнюдь не радует все, что тогда творилось. причем не только при нехорошем Сталине. но и при не менее нехороших цивилизатора, на которых крови значительно больше, чем на нем (вы понимаете, надеюсь. что я не о нацистах говорю).
                    Сочувствую вашим родственникам, кстати вся моя родня по бабушке - поляки, проживавшие в Вильно. Бабушка мне тоже понарассказывала, что творили поляки с литовцами и русскими до того, как туда пришли наши, что там затем творили бандеровцы и литовские полицейские части (про немцев молчу-и так все понятно). Рассказала и о высланых, и о том, что выселяли далеко не всех, и многих за дело (и это при том, что все ее семейство люто ненавидело русских и литовцев). И о том, что выселяли свои же по доносам своих же. И о том, как вырубались топорами борцов за демократию семьи врачей и учителей, сколько крови пролили остатки националистических формирований вместе с не успевшими умотать немцами...
                    Так что вам, в отличие, от ваших пострадавших родственников я не сочувствую, потому что лгуны не вызывают сочувствия. Кстати, вы не ответили, голодомор в США тоже Сталин устроил? А а североирландцев в дублине к стенке комиссары ставили? А не Румыния ли в нарушение всех международных договоров отхватила часть нашей территории, которую потом Сталин вернул? Кстати, про умерших в американских лагерях японских детях - интернированных там с началом войны вы тоже вроде как не услышите. Знаете, когда меня обзывают подобные вам му...ну, как вы там меня назвали? то я считаю это похвалой - если меня похвалит подобное вам....я,наверное, сгорю со стыда!
                    Я же советовал не хавать всякое...вот. у вас уже интоксикация началась!..в массу превратились...безликую..цвета коричневого, попкорном пересыпанную, колой залитую...идеальный западный человек.
                    1. zlibeni
                      -8
                      14 апреля 2012 20:11
                      а реальная история такова ,что румыния ни у кого територию не отхватывала в 18 году.совет тогда правозгласил о независимости бесарабии и присоединение было по доброй воле.а эта добрая воля была продиктована петлюрой который зарился на бесарабию.
                      вот это и есть реальная история ,а не та которую написали в ссср
                      1. +4
                        14 апреля 2012 21:18
                        Злибени
                        Вы линию Керзона помните? Что еще неясно? Или ее тоже Сталин придумал? Версальский договор тоже его работа? Неужели вам надо еще что-то растолковывать?
                        А реальная история не имеет никакого отношения к сборнику удобных для них мифов, созданному англофранцузами в 19 веке, дополненному Антантой , отполированному под себя Геббельсом и теперь распространяемому госдепом практически без изменения. Вы. кстати, не заметили. что мифология не меняется вместе с изменениями в нашей политической системе - целят именно в русских, и коммунизм здесь вообще ни при чем.
                        Кстати, вы ничего не ответили об американских голодоморах и о совершенных просвещенными европейцами и прочими англосаксами преступлениях, на порядки превышающих все негативные стороны нашей жизни в период правления Сталина. Нечего ответить? Ладно, бог с вами - не надо, подустал я объяснять вам прописные истины, ознакомиться с которыми в состоянии любой грамотный человек.
                      2. Пессимист
                        +2
                        15 апреля 2012 00:11
                        Ага! А цивильная Англия Китай чуть опием не задушила, да еще "опиумные войны" устроила! И это тоже государственный интерес... для сравнения с вашей Бессарабией! "реальная история"...
                  2. Пессимист
                    +3
                    14 апреля 2012 23:46
                    А сейчас, интересно, не преступная власть, в вашей Молдове, та, что Приднестровье устроила?
                  3. vovan1949
                    -1
                    17 апреля 2012 20:42
                    Ни за что не садили. Твой дед что-то натворил. Сейчас все они бедненькие ни в чем не виноваты.
              2. +4
                14 апреля 2012 20:03
                Цитата: zlibeni
                чего правду не можете хавать?

                Набери не поленись "Книгу памяти" получишь правду, конечно трагичную,но правду. А насчёт голода и трупов из вагонов, Солженицын об этом не писал.У меня родственники в Молдове, так вот тёща моя помнит засуху и голод, но не в таких ужасных тонах .А зерна, которое якобы отбирали, просто не было чтоб его отнимать.Румыны заранее об этом позаботились,хватило не на один послевоенный год. Кстати засуха коснулась не только Молдовы, но и Украину, Казахстан, опять же Поволжье.
                1. zlibeni
                  -8
                  14 апреля 2012 21:02
                  к тому времени румын 3 года как небыло в молдове.может она не помнит в таких ужасных тонах.сотрудничала с советами и подкармливали .не удивлюсь.но есть цифры и ещё есть те что помнят как было и не надо меня лечить.а тем более я уважаю солженицына,но бабушке свой я быстрее поверю
                  и все эти голода устроены советами и всего этого могло-бы и не быть если-бы не люди находившиеся у власти.а цель была чтобы уничтожить в людях достоинство и создать послушное быдло.посять страх и ужас и чтобы даже мысли не было свободно думать.надеюсь кто-то помнит понятие красный террор.мне жаль тех кто защищает сталина.сильная и могучая страна может быть только там где разум человека как и человек свободны.
                  и голод в поволжье и на украине был устроен раньше чем у нас
                  1. +3
                    14 апреля 2012 22:45
                    В Молдавии на тот период не было Советов, райкомов, исполкомов, других структур Государственной власти?Вообще вы кого имеете в виду ,когда говорите о том что все голода устроены советами? Вопрос второй, смысл, где здесь смысл в деятельности советов?
                  2. vovan1949
                    +1
                    17 апреля 2012 20:48
                    В те годы неурожай был по всему свету.
            2. Пессимист
              +2
              14 апреля 2012 23:43
              46 и 47й годы - это после страшной войны, по вашим преданиям погибли от голода 200 тыс. А вы считали на сколько уменьшилось население России за время "демократии"??? Разбейте по годам и получите гораздо больше ваших 200тыс. ...
      2. +7
        14 апреля 2012 11:26
        А сейчас? сколько погибло ребят в 1995 в Чечне во время штурма Грозного? Да за такое Грачева нужно просто повесить! А он жирует...
        1. +2
          14 апреля 2012 13:57
          больше, чем в "Афгане" за 10 лет
          1. +3
            14 апреля 2012 16:03
            d gksueyjd
            Вы только что эту сенсацию придумали? Или чеховской пропаганды наслушались? Или сия ценная информация оттуда же, откуда и столь же верная информация о том, что грузины победили Россию, поубивав русских уже в три раза больше, чем мы потеряли в Афгане? Не смешите, пожалуйста народ - сюда все же не посмеяться приходят.
      3. karlos
        -5
        14 апреля 2012 15:13
        Цитата: skychnii
        Да Сталин гробил людей, но для чего? Для собственного обогащения? Нет.

        Объясни это мёртвым . Они поймут.
        1. Русллан
          +1
          14 апреля 2012 17:50
          Цитата: karlos
          Объясни это мёртвым . Они поймут.
          А ты объясни живым что было бы если бы Сталин до войны не провел индустриализацию ( в западных странах она проводилась не менее кроваво читайте историю Англии и Франции, и др. стран) и ты еврей который хаешь Сталена ходишь по этой земле ток благодаря ему.
        2. Пессимист
          +1
          15 апреля 2012 00:14
          Без сталинской индустриализации мертвых было бы гораздо больше, Гитлер позаботился бы...
    2. karlos
      -8
      14 апреля 2012 12:32
      Цитата: Ash
      Товарищи, нельзя забывать о том, что практически вся критика в адрес Сталина сегодня имеет своей целью не столько изучение исторических фактов, сколько очернение такой яркой, деятельной и мощной фигуры.

      Пол пот - тоже была яркая фигура , просто половину своего народа положил( а некоторые до сих пор с его именем воюют )
      1. тюменец
        +2
        14 апреля 2012 13:05
        Некорректное сравнение. Пол Пот убивал миллионами ради
        безумных идей, ничего не создавая. Ничего яркого в нём нет,
        мрачнейшая фигура.
        1. karlos
          -7
          14 апреля 2012 13:11
          Цитата: тюменец35
          Некорректное сравнение. Пол Пот убивал миллионами ради
          безумных идей, ничего не создавая.

          Значит убивать безвинных во имя идеи ( даже при этом что то создавая ) это нормально ?
          1. тюменец
            0
            14 апреля 2012 15:11
            Лес рубят - щепки летят. При любом большом деле возможны недочёты
            и ошибки многих уровней руководства, а не одного сверху. Строительство
            страны - величайшее дело, и его ценность соизмерима с жизнями даже
            невиновных. Это я предвосхищаю выпады о щепках.
          2. +4
            14 апреля 2012 16:09
            Карлос
            А что, убивать ради денег, ресурсов и контроля над территориями, как это принято среди просвещенных европейцев - это норма? Кстати, геноцид для энтих самых европейцев, особенно англосаксов - вполне привычное занятие - вы полагаете, нехорошему Сталину необходимо было принять бы к руководству их обыденную тактику?
      2. Русллан
        0
        14 апреля 2012 17:55
        Цитата: karlos
        Пол пот - тоже была яркая фигура , просто половину своего народа положил( а некоторые до сих пор с его именем воюют )
        Родшельды тоже яркие фигуры - положили миллионы своих соплеменников дабы вытянуть свою финансовую систему основанную на ФРС США ( 58 пр. принадлежит этому семейству) из большой рицесии.
  18. тюменец
    +9
    14 апреля 2012 09:45
    Своим девизом они выбрали такой стих: «Мне вор милее палача!»

    *Но ворюга мне милей, чем кровопийца*.
    Это из Бродского. И ничего странного в том, что его
    соплеменники во власти с ним согласны.
  19. +7
    14 апреля 2012 10:34
    Сталин принадлежит будущему ,это как маяк на правильном курсе.ТО что он сделал для нашего народа никто ни до ни после не смог сделать .Лагеря растрелы да было но и народец у нас не херувимчики.А поливание Сталина грязью даёт замазать собственные грехи нонешним правителям.Сталин дал возможность стать человеками людям населящим эту страну не срослось.
  20. +7
    14 апреля 2012 10:54
    Когда то на этом форуме я написал в комментарии, что настоящую оценку разным деятелям дадут только поздние потомки, на что была преимущественно отрицательная реакция. Но истина, выраженная поэтически "большое видится на расстоянии" - неоспорима, вот и всё чётче проявляется значение Сталина, и утверждение его в рядах великих государственных деятелей России.
  21. Гога
    +9
    14 апреля 2012 10:57
    За семь лет после ВОВ наша страна, понеся колоссальные потери и разрушения, восстановила довоенный уровень производства.
    СССР нет уже 20 лет, Россия до сих пор не достигла уровня ВВП РСФСР в 1991 году. Может быть в "консерватории" что то подправить ?
    Обоснованно критиковать политического деятеля может только сравнимый с ним по масштабам человек, с собственными достижениями, сравнимыми с делами предшественника - только где взять такого ?
    1. +5
      14 апреля 2012 11:44
      Игорь, приветствую. Предлагаю тебе ссылку, благодаря которой ты получишь представление об истином состоянии дел, а не с чьих-то слов.. Особенно интересны таблицы пром производства. Но там есть и о продолжительности и о качестве жизни ----------- http://sdelanounas.ru/blogs/16351/ -------- Удачи drinks
      1. Гога
        +3
        14 апреля 2012 12:03
        esaul - Приветствую Валерий drinks благодарю за интересный материал, часть из этого видел ранее на бумаге, тем интереснее узнать информацию в более общем виде.
        1. +2
          14 апреля 2012 12:20
          Цитата: Гога
          благодарю за интересный материал, часть из этого видел ранее на бумаге, тем интереснее узнать информацию в более общем виде.

          Просто, я надеюсь на то, что данный материал позволит тебе взглянуть на истинное положение дел и даст тебе повод относиться к сегодняшней России с бОльшим уважением, приятель. drinks
          1. Гога
            +4
            14 апреля 2012 12:31
            esaul - Валерий, к своей стране в любое время отношусь с уважением. Сам на стройке всерьёз тружусь - в последнее время много интересных и нужных объектов появилось - есть над чем работать.
            А автор статьи несколько лукавит - не дал объём ВВП в абсолютном выражении 1991 и 2011 годов, сравнивает только темпы роста и 2010 год с 1960 (а хотелось бы с 1990)- знакомое дело, в советское время очень любили сравнивать с 1913 годом fellow Но в целом много интересной информаци - скопировал - пригодится, ещё раз благодарю good
            1. 0
              14 апреля 2012 12:42
              Цитата: Гога
              (а хотелось бы с 1990)

              Игорь, а - смысл? Мы ведь сейчас пытаемся сравнивать показатели Союза и СЕГОДНЯШНЕЙ России, а не России времён почти полного демонтажа промышленности времён ЕБНа! Рад, что тебе этот материал пригодится! drinks
            2. +2
              14 апреля 2012 13:55
              Зачем сравнивать 91 и 2011, сравните 80 и 2010 это будет реальный показатель.
    2. karlos
      0
      14 апреля 2012 12:34
      Цитата: Гога
      Обоснованно критиковать политического деятеля может только сравнимый с ним по масштабам человек, с собственными достижениями, сравнимыми с делами предшественника - только где взять такого ?

      Тоесть надо дойти до уровня ВВП , чтоб иметь право его критиковать ? Прелестно.
      1. Гога
        +6
        14 апреля 2012 12:39
        karlos - Коллега, Вы всерьёз считаете что уровень ВВП "где то рядом" с ИС?
        Вы явно льстите одному из этих двоих! wink
        Критиковать можно кому угодно, только цена этой критике ... . А вот чтобы ОБОСНОВАННО критиковать нужно самому что то значить иначе это выступление моськи на слона.
    3. -1
      21 апреля 2012 22:58
      А вы с страной проигравшей (ФРГ, Италия, Австрия) не желаете сравнить СССР???
      Вот потому что у нас в стране ещё дофига вот таких мамонтов как вы, мы и буксуем, топчемся не решаясь куда нам собственно идти и каким путём.
      Вы главный тормоз в развитии современной России.
  22. gor
    gor
    -12
    14 апреля 2012 11:05
    сборище мазохистов!!!!вообще-то страну люди и создают ,а не власть.самоотдача каждого во имя этой страны.ну ,а если невмоготу без палки строить свою страну то и потуги бесполезны.возможно сталин и был идеалистом ,но методы которыми он действовал недопустимы.
    1. gor
      gor
      -10
      14 апреля 2012 11:24
      можете минусовать,но я знаю что силком если кто-то чего-то делает в итоге от этого всего толку никогда не будет.лепить из дерьма пулю у многих получалось,но пулю так никто и не вылепил))))))))))))))))))))))))
      1. Гога
        +7
        14 апреля 2012 11:37
        gor - что значит "силком"? Вы всерьёз считаете что только "силком" Россия (СССР) превратилась во вторую экономику мира с прекрасной системой образования, с ядерным оружием, с наукой, обеспечившей лидируещее положение страны во многих областях, в том числе и полёты в космос, всё это "силком" ? Пропаганды либеральной начитались, Коллега! fool
        1. -3
          15 апреля 2012 10:56
          А вот про самих людей, про их быт, условия, качество жизни, вспомнили только под конец эры коммунизма!!! Да вот поздно уже оказалось. Нажрался люд ваше благополучности и стабильности.
      2. Вадим555
        +3
        14 апреля 2012 11:58
        Цитата: gor
        лепить из дерьма пулю у многих получалось,но пулю так никто и не вылепил))))))))))))))))))))))))


        Да,пули иэ вас не получится laughing
    2. +7
      14 апреля 2012 11:27
      сборище мазохистов

      Это вы про себя? Это у вас в Румынии Молдавии нет и небыло нормальных лидеров, и что ваши люди создали?За всю свою историю, кроме вина ничего не производили и гордиться больше нечем.Попробуйте ка на вскидку вспомнить хоть какого нибудь молдавского лидера? Слабо?Чтобы страна чего либо достигла, нужно людей организовать, увлечь идеей, и тогда они пойдут на любые лишения ради своей страны.Для вас Победа в Великой Отечественной тоже мазохизм?
      1. 0
        14 апреля 2012 13:50
        Вспомните Котовского, а вино раньше и в правду было отличное.
      2. zlibeni
        -8
        14 апреля 2012 20:19
        а ты что-то знаешь об нашей истории?ты своей не знаешь чтобы судить кого-то.знаю одно что человеком быть сложнее чем скотом.выбирай то что легче.тем более тебе идёт
        1. +3
          14 апреля 2012 21:31
          Злибени,
          вы, пожалуйста, не ругайтесь, тут не скотный двор...а то хрюкаете тут...отвыкайте от домашних привычек.
    3. Гога
      +10
      14 апреля 2012 11:27
      gor - Коллега, Вы знаете другие методы, которыми можно противостоять мировому сионизму, опираясь на разрушенную гражданской войной (затеяной по заказу шиффов, варбургов и иже с ними) страну ? Какие методы надо было применять Бронштейну (Троцкому) и троцкистам, если сам их лидер открыто заявлял - " если для торжества нашего дела потребуется пожертвовать жизнью 150-ти миллионов православных гоев - у нас не дрогнет рука", что с этой всемирной мразью, уже практически разрушившей нашу страну, нужно было вступать в "дискуссии"? Эту мерзость только калёным железом - что и было сделано.
      Сейчас память о Сталине и его действиях потому и востребована, что ситуации очень схожи, те же заказчики, даже названия банкирских домов за сто лет не поменялись, такой же проплаченный из вне развал страны. Вот люди знающие историю и оглядываются вокруг себя, кто же сможет возглавить сегодня очищение от этой всемирной мрази? А Вы - "мазохисты" -
      мазохизмом было бы сидеть и безропотно терпеть дальнейшее уничтожение нашей страны путём окончательной "демократизации".
      1. zevs379
        +6
        14 апреля 2012 13:55
        Согласен на 150 % . А 36-38 год - это воздаяние жидам за 17- 24 г. а не репресии.
      2. +4
        14 апреля 2012 15:08
        Гога,
        Классный комментарий,Игорь!+100500 drinks
    4. +7
      14 апреля 2012 11:28
      gor, расскажите ка - какие люди создают страну?
      Вы упомянули мазохистов не к месту, есть другой термин - пассионарность, - жизненная активность, готовность жертвовать собой за идею и ради блага других, служения обществу. Так этих пассионариев как-то не очень приветливо встречают обитатели тихих укромных уголков, бурчат на них, даже обзывают и ругают.
      1. +3
        14 апреля 2012 11:51
        терпеть не могу это слово пассионарность ,для создания государства необходима экономическая целесообразность и чуство справедливости во взаимоотношениях между человеками.
        1. 0
          14 апреля 2012 13:05
          Если вы так чувствительны к справедливости и для вас это очень много значит, то в вас она есть, хоть вам и не нравится её название.
    5. +2
      14 апреля 2012 13:53
      Вот Прохоров, Березовский и т.д и создают. Рабочей недели 120часов не было даже в царскй России
      1. OSTAP BENDER
        +4
        14 апреля 2012 16:07
        А gor к нам себя не относит, он в мыслях уже в Великой Румынии! К ним в Молдову скоро на крыльях демократии прилетит румынское гражданство. Вот и посмотрим с каким мазохизмом молдавские парни будут пушечным мясом "мировой дерьмократии"!!!
  23. +7
    14 апреля 2012 11:24
    МОЛОДЕЦ! Наконец то появился просвет! Просто в 90е годы США разваливала Союз и нужен был покок гряжи. За время правления дерьмократов потенциал нашей страны был полностью разрушен, а людские потери преваысили потери за 2 мировую, Да и сейчас ежегодно умирает более миллиона людей, и что обиднее мого молодых - наркотики, разборки, военные конфликты, ДТП на дорогах и т.д.
    Огромную роль в перемещении и развитии промышленности сыград Косыгин 9царство ему небесное) умница, отличный организатор - не зря именно ему Сталин доверил это дело. И если бы в начале 70х руководство СССР прислушалось бы к нему наша промышленность не лежала бы в руинах!
    1. karlos
      0
      14 апреля 2012 12:37
      Цитата: vezunchik
      За время правления дерьмократов потенциал нашей страны был полностью разрушен

      А с каког по какой год они правили , давайте как то определимся.
      ВВП у власти с 16.08.1999. Скажем с прошлого века laughing На сегодняшний момент 13 лет. А такое впечатление , что поле просто не пахано.
      1. +3
        14 апреля 2012 19:28
        Цитата: karlos
        На сегодняшний момент 13 лет. А такое впечатление , что поле просто не пахано.

        А у меня такое впечатление что ты не хрена не видишь , а если и видишь то просто не хочешь признавать те перемены которые есть. А в прочем тебе это ни к чему. Ты нашёл свой берег,живи и радуйся, и не надо хаять то место и строй который тебе больше дал , чем ты приобрёл.
        1. karlos
          -3
          14 апреля 2012 19:44
          Цитата: olegyurjewitch
          Ты нашёл свой берег,живи и радуйся,

          Живу и радуюсь

          Цитата: olegyurjewitch
          не надо хаять то место и строй который тебе больше дал , чем ты приобрёл.

          А ты откуда знаешь , что дал и что я приобрёл.
          За то что дал, я свой долг отдал и в армии то же . И отец 20 лет ослуживший. Так что я никому ничего не должен .
          Начинаешь понимать в каком кошмаре жил , только когда попадаешь в нормальную страну и можешь элементарно сравнить.
          Так что вопрос может стоять только сколько мы потеряли из за комуняк. Раскрой глаза , посмотри на Европу . Если скажешь , что Россия не моглабы так жить , не поверю. Комуняки похерили все надежды народа , похерили интелегенцию , разучили работать . Всё, что ты видешь сейчас за окном , всё только из за них.
          1. Пессимист
            +4
            15 апреля 2012 00:32
            Цитата: karlos
            Начинаешь понимать в каком кошмаре жил , только когда попадаешь в нормальную страну и можешь элементарно сравнить.

            Признаки кошмара:
            1й - абсолютно бесплатное поголовное образование всех степеней.
            2й - полное гарантированное трудоустройство.
            3й - бесплатно распределяемое жилье, гарантированное занятостью на предприятии.
            4й - абсолютно бесплатная медицина, доступное всем здравоохранение.
            5й - гарантия социальной защищенности абсолютно всех слоев общества.
            6й - отсутствие безработицы, ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ ВНУТРЕННЮЮ СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКА.
            В какой стране сейчас ЭТО ВСЕ есть????
            ПОВЕЛИСЬ НА ЗАПАДНЫЕ "ФАНТИКИ И ТРЯПКИ"!!! Сам по себе уже статус безработного ставит человека и его семью в униженное положение!!! Так ЧТО ЖЕ ТЫ ПРИОБРЕЛ, ПОТЕРЯВ ВСЕ ЭТО???
            1. karlos
              -1
              15 апреля 2012 06:49
              Цитата: Пессимист
              В какой стране сейчас ЭТО ВСЕ есть???

              не знаю, а ты?
              Цитата: Пессимист
              Так ЧТО ЖЕ ТЫ ПРИОБРЕЛ, ПОТЕРЯВ ВСЕ ЭТО???

              А этого ниткогда не было
            2. karlos
              -3
              15 апреля 2012 08:17
              Цитата: Пессимист
              Сам по себе уже статус безработного ставит человека и его семью в униженное положение!!!

              Это ты к ВВП, обратись , в 25млн. рабочих мест , может и тебе что-нибудь найдётся.Я за 20 лет здесь ни одного дня не был безработным . Хотя скажу статус безработного это не так страшно при наличии социальных условий , программ переобучения и гарантированного пособия по прожиточному минимуму.
              Запомни , всегда когда закрывается одна дверь , открываются несколько других.Главное желание.
              1. Братец Сарыч
                +1
                15 апреля 2012 08:24
                Если ты не профессионал, а отход человеческий. то тебе и работу потерять не страшно - все равно где бы ни работать, лишь бы не работать!
                Лишиться работы для профи - страшнее не бывает, есть много профессий, где альтернативы просто нет...
                1. karlos
                  -1
                  15 апреля 2012 10:33
                  Цитата: Братец Сарыч
                  Лишиться работы для профи - страшнее не бывает, есть много профессий, где альтернативы просто нет...

                  потерять работу не страшно ,если ты вериш в свои силы и профессионал.Ну а насчёт альтернативы ты не прав , альтернатива есть всегда.
        2. boris.uryadkin
          0
          15 апреля 2012 19:34
          Да он с Болотнй собчаковский друг.
  24. Atlon
    +3
    14 апреля 2012 11:27
    Статье плюс... И хоть никогда не являлся сторонником Сталина, сегодня всё чаще задумываюсь: "А не пора ли "дать шенкелей" России?"
    1. -2
      15 апреля 2012 10:58
      Ещё один даватель. С себя начни!!!
  25. F751
    +8
    14 апреля 2012 11:38
    Эмоционально, но верно.И по поводу кровожадности Сталина, с разгуливающими ныне эссесовцами и бандеровцами как-то не вяжется.
    1. +3
      14 апреля 2012 13:48
      Добавьте с полицией РФ
  26. savelij
    +12
    14 апреля 2012 11:59
    За время Cталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации.
    Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время.


    За первые 19 лет управления страной Сталин увеличил её индустриальное производство без малого в 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну

    1945-1953 гг. В этот период под руководством И.В.Сталина государство успело:

    1. Разгромить гитлеровскую Германию. (7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина)2. Разгромить вооружённые силы Японии.
    3. Восстановить на своей территории разрушеннное в ходе войны.
    4. Больше чем на половину перевооружить армию с учётом опыта завершившийся войны.
    5. Ликвидировать ядерную монополию США.
    6. Оказывать помощь странам,вступившим на социалистический путь развития.
    7. Заложить фундамент для своего лидерства в науках и высоких технологиях (космос и т.д)
    8. НАЧАТЬ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза
    1. boris.uryadkin
      0
      14 апреля 2012 19:14
      Ну и дурдом! Вобще истории не знаешь.
  27. Башкаус
    +7
    14 апреля 2012 12:10
    БРАВО! отличная статья.
    С одной стороны мне больно вспоминать, что моего прадеда расстреляли в 37г по ложному доносу, с другой стороны, глядя на сегодняшнюю Россию я понимаю что без жестких мер сегодня не обойтись а это значит что естественно будут невинные жертвы, но как еще остановить вакханалию чиновников? Как еще поступить когда мир летит к третей мировой войне ведь сегодняшний день 1:1 напоминает 36й. Нам бы успеть поставить С400 и С500, запустить бы Т50, Нам опять не хватает пары лет на создание танка Армата.
    ЧЕловек имеет свойство быть эгоистом и думать только о себе, т.е. быть тем,что хуже скота, поэтому иногда с человеком и надо относиться как со скотом (увы) Ну а как еще объяснить солошенку у которого папа зарабатывает 700т в месяц (когда у меня как медика голый оклад 14тыс) что кроме инфинити, дорогих шмоток и т.п. есть родина? Только кнут. Каким бы кровожадным не был Сталин, это наша история, история Православной Руси, и надо благодарить Бога что он нас не оставлял даже в самые критические моменты посылая в т.ч. такого "Тирана"
  28. Вадим555
    +2
    14 апреля 2012 12:23
    Черчиль о Сталине. Обратите внимание на год выступления.
    http://www.youtube.com/watch?v=w665yXiKjvE&feature=related
  29. С_мирнов
    +2
    14 апреля 2012 12:32
    Мнение любого Российского политика о Сталине это своеобразная лакмусовая бумажка! В зависимости от того кем считает политик Сталина - Героем или преступником - можно сразу сделать вывод чьи интересы защищает политик, насколько он смел и насколько способен отличать факты от мнений!
    1. Вадим555
      +9
      14 апреля 2012 12:49
      Цитата: С_мирнов
      Мнение любого Российского политика о Сталине это своеобразная лакмусовая бумажка! В зависимости от того кем считает политик Сталина - Героем или преступником - можно сразу сделать вывод чьи интересы защищает политик


      Не только политика,а и просто человека.
  30. +7
    14 апреля 2012 12:34
    Мёртвого льва всякий хомячок укусит
    1. Русллан
      +2
      14 апреля 2012 19:09
      Цитата: Коржик_77
      Мёртвого льва всякий хомячок укусит
      При живом Сталине - эти хомяки быстренько бы переделались в активистов- коммунистов и пошли бы не в народное хозяйство а в гос структуры. Вот от этих урродов Сталин и проводил чистки ток не добил
      Еврейский анекдот- Еврей говорит еврею в бане Хайм вы или снимете крест или наденьте трусы, а то вы нас всех выдаете.
      1. +2
        14 апреля 2012 19:46
        Анекдот - зачёт laughing
  31. vetdd
    -20
    14 апреля 2012 12:37
    соскучились по лагерям? езжайте в КНДР ВООБЩЕ русские без палки жить не могут, порода такая. По большому счету немцев завалили трупами и после войны победителей по лагерям пихали в награду за победу.Сидели за слова по максимальным срокам а вот за воровство убийства была поблажка и по сроку и в лагере они ведь не враги народа они друзья пролетарии в этой стране сажают за политику а уголовники сидят за то что попались причем чем больше украл убил тем меньше срок вплоть до общественного порицания и все
    А сталин обыкновенный уголовный ок вся его заслуга в умелом уничтожении своих поддельников комуняк а всех новых урок от кпсс кровью повязал до сих пор смердит
    1. Гога
      +8
      14 апреля 2012 12:49
      vetdd - Непонятно, в зоопарке охрана заснула или что? Откуда такие дерьмократические сбегают ? Вы несколько не туда забежали, Вам с такими "штампами" в голове - ближе к "Дому 2" надо держаться, там Вас поймут.
      1. cumastra
        -9
        14 апреля 2012 13:29
        Узнайте поподробнее свою семейную исорию. Наверняка там были репрессированные, хотя может быть как раз наоборот - палачи? И еще от лозунга да здравствует великий сталин до фюрер думает за нуас совсем немного, если подумать конечно.
        1. мишаня
          +9
          14 апреля 2012 15:30
          cumastra
          У меня в семье не было репрессированных, ибо евреев и пр. псевдоинтеллегенции в ней не было! Моя бабушка 2 года проработала на торфяных разработках при стекольном заводе, по пояс в чёрной жиже, без элементарных условий. О её работе из её рассказов можно целую книгу написать, не буду на этом останавливаться. Она мне рассказывала, и как хворост в 10-летнем возрасте с сестрой в город обменивать на соль возили за несколько километров в 30 градусный мороз. Вообщем натерпелась, как она, так и вся её семья (11 человек), как начнёт что-нибудь рассказывать, так слёзы на глазах у неё наворчиваются!
          Так вот, потом она работала на стройке пол года, за это ей выдали квартиру на выбор, живёт в которой она до сих пор! За свою жизнь она с дедом скопила на машину, гараж, при том, что оба имели чисто рабочие профессии. Скажи мне, недочеловек! Сколько лет сейчас нужно проработать человеку, чтобы иметь квартиру, машину и пр. (ЧЕСНЫМ ТРУДОМ, а не тем, что ты сейчас подумал!) С её слов, они работали для того, чтобы мы сейчас могли жить безбедно, не есть сырой картофель и не носить одни портки на всю семью. О том тяжёлом времени она не жалеет, жалеет она теперь, когда труд её покаления прошёл зря, ибо всё нажитое нацией, разошлось по частным рукам олигархам!
          Услышь она сейчас твои возгласы про близость лозунгов Сталина и Гитлера, она несмотря на свой достопочтенный возраст на вилы тебя поднимет, шляпа ты дырявая! И я её только поддержу.
          1. karlos
            -1
            15 апреля 2012 10:52
            Цитата: мишаня
            Скажи мне, недочеловек! Сколько лет сейчас нужно проработать человеку, чтобы иметь квартиру, машину и пр. (ЧЕСНЫМ ТРУДОМ, а не тем, что ты сейчас подумал!) С её слов, они работали для того, чтобы мы сейчас могли жить безбедно, не есть сырой картофель и не носить одни портки на всю семью.

            сейчас объясню.Приехал в 93, 2 сумки и 20$.Пока подтвердили диоломы работал грузчиком( 3 месяца) Потом устроился в электрическую компанию( типа РАО ЕС - заметь без всякой протекции), жена на Филипс( она инженер электроник, правда училась ещё на курсах год) Параллельно учили язык.Сыну было 2 года. Сейчас у нас своя квартира ( 5 комнат) ипотеку закончили 5 лет назад, 2 машины, гувернантка(или как там называется) для дочки ( ей 6 лет ) , уборщица( мы достаточно зарабатываем , что бы освободить жену от этой обязанности ),сын учится в лучшем универе Израиля( технион хайфа от армии и поэтому бесплатно ). При этом понятно , мы хоть и инженера , но обыкновенные наёмные рабочие. Я не говорю, что у всех так сложилось , но все мои друзья кто то лучше , кто то немножко хуже, но примерно одинаково как и мы. Можно заработать ичестным трудом и жить достойно
            1. Русллан
              +1
              15 апреля 2012 12:37
              Цитата: karlos
              При этом понятно , мы хоть и инженера , но обыкновенные наёмные рабочие. Я не говорю, что у всех так сложилось , но все мои друзья кто то лучше , кто то немножко хуже, но примерно одинаково как и мы. Можно заработать ичестным трудом и жить достойно
              Это ещо не конец истории а лишь удачное начало, когда мыши ловка захлопнется и арабы придут мстить ( а сие неизбежно - финансовая система США не вечна) вот тогда вы нам и напишите чем все закончилось
              1. karlos
                -2
                15 апреля 2012 12:50
                Цитата: Русллан
                Это ещо не конец истории а лишь удачное начало,

                Поживём увидим/Только пока( а всё в нашем мире временно) мы живём и растим детей и достойно живём , чего и вам желаем
            2. мишаня
              0
              15 апреля 2012 14:52
              karlos
              После войны, как я уже говорил, она 2 года на стекольном заводе отработала плюс 0,5 года на стройке, вообщем, пока всё в жизни утряслось пора было уже и за муж выходить. До войны она окончила 3 класса, после проучилась ещё 2 года, но бросила. В итоге работала при Центральной Генетической Лаборатории им. Мичурина, стала отличным практиком и работала вплоть до 90-х. К слову, она и сейчас пашет на огороде как трактор К-700.
              Но я не об этом, если бы она получила образование, то может быть жизнь её по другому сложилась. А скольким ещё людям война судьбы обломала... Наёмным трудом после войны СССР было не восстановить, строили всей страной, и не потому, что ЗАСТАВЛЯЛИ, а потому что осозновали, что погибли чьи-то дети, родители, что им нужна помощь, было сострадание!
              Может быть вы нам поведаете, как в Германии шёл процесс восстановления? Именно на практическом уровне, может быть расскажите тоже о чьей-то судьбе? Я не из корысти спрашиваю, мне очень интересно.
              1. karlos
                +1
                15 апреля 2012 15:40
                Цитата: мишаня
                Может быть вы нам поведаете, как в Германии шёл процесс восстановления? Именно на практическом уровне, может быть расскажите тоже о чьей-то судьбе? Я не из корысти спрашиваю, мне очень интересно.

                про германию не расскажу ,не знаю . Я в Израиле живу, здесь тоже било не легко , наверное не легче чем в СССР.
                я германию привёл только для сравнения( друзья живут , немцы из казахстана),поэтому немножко знаю.
              2. karlos
                +1
                15 апреля 2012 16:18
                Цитата: мишаня
                а потому что осозновали, что погибли чьи-то дети, родители, что им нужна помощь, было сострадание!

                Могу тебе рассказать про дедушек и бабушек.По отцу дед погиб в 1942, бабушка всю жизнь проработала в шахтуправлении*калининуголь* ,вырастила одна 3-х сыновей.Все получили высшее образование. Отец закончил ВВМУ ( попова) и 20 лет отходил на АПЛ.Мы всю жизнь по северным гарнизонам от Гаджиево до з.лицы.
                со стороны матери дед вернулся инвалидом 2-ой грууппы( начал войну 22.06/41. т.к. был в армии( срочная), бабучка под новосибирском в эвакуации работала с 15 лет ( посадила почки и поэтому рано умрла(42 года) Двое детей получили высшее образование( дед после войны закончил юридический).вся страна работала. И что , после того,что вынесли давало право Сталину пересажать фронтовиков и загнать героев в тюрьмы..
                1. Русллан
                  -3
                  15 апреля 2012 16:30
                  Цитата: karlos
                  Могу тебе рассказать
                  Вы мне напоминаете польских евреев - которые жили и припевали ( за ними ведь стояла финансовая машина их соплеменников в США и Англии) , смеялись с евреев в СССР - которым приходилось тяжело работать
                  Цитата: karlos
                  бабушка всю жизнь проработала в шахтуправлении*калининуголь* ,вырастила одна 3-х сыновей.Все получили высшее образование. Отец закончил ВВМУ ( попова) и 20 лет отходил на АПЛ.Мы всю жизнь по северным гарнизонам от Гаджиево до з.лицы.
                  - Вы слишком быстро забыли как там все начиналось и чем все это закончилось. В этом мире илюзия благополучия может существовать временно и ток в аду.
                  1. karlos
                    -1
                    15 апреля 2012 18:13
                    Цитата: Русллан
                    В этом мире илюзия благополучия может существовать временно и ток в аду.

                    У тебя как с русским ? Вообще прочитал , что написал ?
                    Или имел ввиду , что мы живём с иллюзией благополучия в своём аду?Что ь у вас был такой ад , как у нас , может заживёте как люди tongue
                    1. Русллан
                      +1
                      15 апреля 2012 21:09
                      Цитата: karlos
                      Что ь у вас

                      Цитата: karlos
                      У тебя как с русским ?

                      оригинально

                      Цитата: karlos
                      Или имел ввиду , что мы живём с иллюзией благополучия в своём аду?
                      Евреи в Польше до 2 мировой тоже так думали - историю своего народа учить не любите - она заканчивается одним концом - очередным холокостом или минимум погромом
          2. karlos
            -4
            15 апреля 2012 12:12
            Цитата: мишаня
            Услышь она сейчас твои возгласы про близость лозунгов Сталина и Гитлера, она несмотря на свой достопочтенный возраст на вилы тебя поднимет, шляпа ты дырявая! И я её только поддержу.

            не знаю , она и при сталине пахала,и при хрущёве и при брежневе( не она в этом виновата), а в германии почему то люди её поколения( и не только её) живут достойней. Странная не стыковочка.
            псевдоинтеллегенции

            что интелегенции не было это понятно, а что такое псевдоинтелегенция
            1. Русллан
              0
              15 апреля 2012 16:16
              Цитата: karlos
              Странная не стыковочка.
              Нечего тут странного нет . Почему запад живет лучше остальных ? не потому что они работают лучше или больше ( посмотрите в фильме наглядно показано где в мире больший процент производства) а потому что они создали финансовую систему при которой одни красят бумажки ( доллары и евро) а другие отдают за них реальные товары и услуги ( современный вид экономических колоний) - но рано или поздно эта система рухнет и тогда будет интересно посмотреть - на западе все живут по принципу - большой пожирает маленького , сильный - слабого, и так всюду и в бизнесе и в жизни. Когда не будет у них в магазинах мяса они будут пожирать друг друга ( если авантюра с 3 мировой не получится)
              http://www.youtube.com/watch?v=pJuRffvUMu4
              1. karlos
                -2
                15 апреля 2012 17:20
                Цитата: Русллан
                но рано или поздно эта система рухнет и тогда будет интересно посмотрет

                д*у*р*е*н*ь думкой багатеет
                1. Русллан
                  0
                  15 апреля 2012 21:28
                  Цитата: karlos
                  д*у*р*е*н*ь думкой багатеет
                  смотри на прогнозы ведущих экономистов мира на щет финансовой системы США - раю не долго осталось. Зоопарк Родшельдов под названием Израиль скоро закроют а откормленных зверушек выкинут на съедение арабам дабы те помогли в конфликте против Китая и России
              2. karlos
                -1
                15 апреля 2012 18:19
                Цитата: Русллан
                Почему запад живет лучше остальных ?

                Потому что работает

                Цитата: Русллан
                а другие отдают за них реальные товары и услуги

                В квартиру свою посмотри и на машины на которых ездишь ( если она у тебя есть laughing ) всё как я понимаю из колоний.
                Цитата: Русллан
                одни красят бумажки ( доллары и евро

                Платишь ты ими то же или всё в рублях ?

                Цитата: Русллан
                - на западе все живут по принципу - большой пожирает маленького , сильный - слабого, и так всюду и в бизнесе и в жизни.

                И только Россия островок в этом бушующем мире , единственная страна где человек-человеку - друг, товарищ и брат.

                Ты ссылки на фильмы не давай, такие же режиссёры уже в 1917 срежисирывали один эксперимент , до сих пор пол мира отмыться не может.
                1. Русллан
                  +1
                  15 апреля 2012 21:22
                  Цитата: karlos
                  Потому что работает
                  Потому что печатает деньги и создает долги

                  Цитата: karlos
                  В квартиру свою посмотри и на машины на которых ездишь ( если она у тебя есть laughing ) всё как я понимаю из колоний.

                  Товары из стран реально производящих товары ( Китай Турция, Тайланд и др.) а вот работающих стран запада товара почти и не видно.
                  Цитата: karlos
                  И только Россия островок в этом бушующем мире , единственная страна где человек-человеку - друг, товарищ и брат.

                  Извращенное высказывания еврея -сиониста - который будет говорить правду тока стоя на краю Баб иного яра
        2. Вадим555
          +2
          14 апреля 2012 15:41
          Цитата: cumastra
          Наверняка там были репрессированные, хотя может быть как раз наоборот - палачи?


          Совершенно верно.
          50% сидело и 50% охраняло.Угадал?
          Может вам хватит бред нести? Или работа у вас такая?
      2. +6
        14 апреля 2012 16:17
        Гога
        такое ощущение, что головы то у него и нет. ..совсем! Будто новодворская научилась размножаться почкованием...вот он и отпочковался... от ее задней части...личинка эдакая.
      3. -2
        15 апреля 2012 11:02
        А у вас что, не штампы?
        Вы жили в те времена? Или просто до сих пор многолетняя и системотическая пропаганда сидит в вас?
        Так выходит у вас огромный штамп парторга! laughing
    2. +3
      14 апреля 2012 13:46
      А сейчас и без лагеря бутылку в зад или кулек на голову--- fellow готово
    3. +1
      14 апреля 2012 16:38
      Если Сталин уголовник то кто тогда ельцин. Д.Л.Медведев подтвердил, что главный "демократизатор"ельцин вальсифицировал демократический выбор народа и стал президентом.
    4. -1
      14 апреля 2012 17:24
      Если Сталин уголовник, то кто тогда ельцин
    5. Пессимист
      0
      15 апреля 2012 00:36
      Глупый коммент и все.
  32. savelij
    +16
    14 апреля 2012 12:49
    Опись имущества Сталина И. В.

    «5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.


    1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
    2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
    3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
    4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
    5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

    Спальня и гардероб:
    6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
    7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
    8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
    9. Брюки – 10;
    10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

    В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
    Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
    В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.
    1. Трамвайный хам
      -2
      15 апреля 2012 12:48
      ЗАБЫЛИ ПОСЧИТАТЬ ЕГО 22 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДАЧИ И АВТОПАРК БРОНИРОВАННЫХ ПАККАРДОВ. НА КАЖДОЙ ИЗ ДАЧ ЕЖЕДНЕВНО ГОТОВИЛСЯ ОБЕД НА ТРИДЦАТЬ ПЕРСОН (НИКТО НЕ ЗНАЛ, ГДЕ СТАНЕТ СЕГОДНЯ НОЧЕВАТЬ СТАЛИН)

      ЕГО ДОЧЬ ЖИЛА В РОСКОШНОЙ 10-КОМНАТНОЙ КВАРТИРЕ НА АРБАТЕ (ЧТО РАВНОЦЕННО СЕГОДНЯШНЕЙ ВИЛЛЕ В МОНАКО)
      В 1966 ГОДУ ЛИЧНО ДЛЯ НЕЕ ПОГНАЛИ В ИНДИЮ ИЛ-62.
      ВОТ ТАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ ОН ОСТАВИЛ СВОИМ ДЕТЯМ
      1. +1
        15 апреля 2012 14:14
        Всё познаётся в сравнении, Сталин, был первым лицом в могучем государстве, дачи и "Паккарды" не были при этом его собственностью, думаю, до хозяйства британского королевского двора или "семьи" Бориса Николаевича было далеко, даже, "скромняга" Абрамович сто раз сейчас перещеголял товарища Сталина, хотя ему в подмётки не годится.
        1. Трамвайный хам
          -2
          15 апреля 2012 17:21
          Сталин мог вообще ходить в рубище и питаться объектами, и это считалось милой прихотью Вождя. Ведь все же знали, что завтра он мог поиграть в войнушку (со 135 000 убитых русских солдат) и стать хозяином Финляндии

          Цитата: Per se.
          дачи и "Паккарды" не были при этом его собственностью

          Ага, и кто же имел право ими пользоваться, кроме Сталина? laughing

          Цитата: Per se.
          до хозяйства британского королевского двора или "семьи" Бориса Николаевича было далеко, даже, "скромняга" Абрамович сто раз сейчас перещеголял товарища Сталина, хотя ему в подмётки не годится.

          laughing Вы наивны как ребенок

          У Сталина имелись:

          22 загородные резиденции, включая такие знаменитые как Бочаров Ручей и Красная Поляна (нынешнии резиденции Президента Российской Федерации...да-да, сталиноиды, эти дворцы строил для себя аскет-Сталин)

          Гигантский ГОН (гараж особого назначения) с машинами отечественного и импортного производства. Любимыми машинаим патриота-Сталина были не ЗИСы и не Победы...и даже не Роллс-Ройс Фантом (имелось 4 штуки). Любимые машины Сталина - бронированные американские Паккарды.

          Личный поезд с броневагонами, целая эскадрилья пассажирских и транспортных самолетов, обслуживающих резиденции Сталина. Сам Сталин летать боялся, предпочитал бронепоезд и бронированный Паккард

          Система бункеров по всей стране, включая Свердловск и Горький, подземная спец-ветка из Кремля и много др. ништяков, главный из которых - никем и ничем Неограниченная Власть над огромной страной

          Бескорыстие laughing
          1. 0
            15 апреля 2012 18:14
            В том и разница, мочь и иметь, многие ли сейчас не кинуться набивать свои карманы имея безграничную власть, живя психологией насекомого по удовлетворению своих животных инстинктов? Государственное мышление не всем дано, как и имя в истории. Даже при самой либеральной власти найдутся ею обиженные, что уж говорить про такие фигуры, как Иван Грозный, Пётр I и Сталин. Да, перечислили Вы тут не мало всего, что имел лидер СССР, было бы странно, без бункеров и бронепоездов, самолетов и прочего "компромата", но это все не его собственность, все осталось тому же Хрущеву и Брежневу. В Штатах, наверное, президенты не имеют самолетов и бункеров с гаражами бронеавтомобилей, загородных резиденций и огромного штата охраны и прислуги... Взял бы Сталин страну сытую и богатую, а оставил нищую и обворованную, я бы Вас понял, поддержал, а так, извините, Ваше мнение, - Ваше право, мне важнее сила и величие страны, что сумел сделать Сталин.
            1. -1
              15 апреля 2012 23:49
              Цитата: Per se.
              набивать свои карманы имея безграничную власть


              И каким бы образом сталин мог набивать свои карманы? smile
          2. -1
            17 апреля 2012 11:09
            Цитата: Трамвайный хам
            Сталин мог вообще ходить в рубище и питаться объектами, и это считалось милой прихотью Вождя.

            Много нынешних руководителей имеют подобные "милые прихоти"?
            Цитата: Трамвайный хам
            Любимые машины Сталина - бронированные американские Паккарды.

            Мог себе позволить и вполне заслуженно...
            Цитата: Трамвайный хам
            Система бункеров по всей стране, включая Свердловск и Горький

            Необходимость, вызванная условиями того времени. Или вы считаете, что глава государства должен быть "впереди на лихом коне с шашкой наголо"?
            Цитата: Трамвайный хам
            Неограниченная Власть над огромной страной

            Бескорыстие laughing

            Если сама по себе власть не приносит никаких дивидентов в виде реальных материальных ценностей, о какой корысти речь? Или материальными ценностями считать ГОН, бронепоезд и самолеты для передвижения по стране? А у какого руководителя их нет? Ах, да... У бедолаги Путина. Так и ездит по стране на желтой Ладе... laughing
            1. Трамвайный_хам
              0
              17 апреля 2012 14:57
              Цитата: Ribwort
              Много нынешних руководителей имеют подобные "милые прихоти"?


              Почти все. В Европе многие мэры ездят на велосипеде. Датская королевская семья - на фольксвагене без мигалки (иногда их фотографируют стоящими в пробке)....Премьер Бразилии - на Тойоте-Камри. Президент США - 1 загородная резиденция. Премьер Великобритании - единственный особняк на Даунинг-Стрит

              Богатейшие люди мира Стив Джобс (RIP), Сергей Брин (создательGoogle) и Билл Гейтс ходят в простеньких джинсах и ездят на не обычных немецких авто.

              Билл Гейтс (состояние 52 миллиарда $) раздарил все свое имущество Благотворительным фондам, оставив каждому из детей по 1 миллиону (на образование в Гарварде) и все...

              Страшный "кровавый" Уоррен Баффет ездит на поддержаном автомобиле

              Среди великих правителей и богатых людей полно бессеребренников. Джугашвили, увы, даже здесь не отличился - обычный диктатор, успевший хорошо пожить при жизни. Только от его "развлечений" пострадало сильно много людей
    2. karlos
      -1
      15 апреля 2012 15:09
      Цитата: savelij
      В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
      Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
      В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.

      можно иметь 900 рублей на книжке , когда вся страна в кармане.
      Мне это напоминает 2( 21-е) волги путина и прицеп скиф.Одна хата в питере и.... всё.
      Пипл хавает
  33. cumastra
    -19
    14 апреля 2012 13:20
    людоед и убийца хуже гитлера, заваливший со своими подельниками трупами всю Евразию. в одном ряду с пол потом и великим мао. а советская экономика исчерпала себя уже в 30 годы, советский режим спасла война. Удивительно? есть и другие примеры - Аятоллу Хомейни спасла война с Ираком, с Ким Ир Сеном почти та же история.
    1. -1
      14 апреля 2012 14:10
      К кому вы причислите ельцина?
    2. +2
      14 апреля 2012 23:01
      Цитата: cumastra

      cumastra

      ты глуп и ущербен, наверное малолетка, спать иди.
    3. Пессимист
      +4
      15 апреля 2012 00:39
      Цитата: cumastra
      людоед и убийца хуже гитлера, заваливший со своими подельниками трупами всю Евразию.

      Вот если бы Гитлер победил, ты бы уже и не узнал, кто хуже-лучше! ТЫ ПРОСТО БЫ НЕ РОДИЛСЯ.....
  34. +14
    14 апреля 2012 13:26
    Спасибо, Александр, за прекрасную статью!
    И.В. человек не чета нынешним соплякам. Очень толково, по-хозяйски, решительно и мудро управлять нашей страной мог только он.
    Человечище планетарного масштаба. Были ошибки? Конечно!
    Но даю голову на отсечение, окажись он с нами сейчас, на Колыме стало бы многолюдно. Лет по 25 реформаторам накатил бы без сомнений. Ну, а первые лица, как враги народа по расстрельной... Представляете его реакцию, если бы ему пудрили мозг рассуждениями о какой-то стабильности.
    При Сталине был рожден СССР. А сейчас что?
    1. оле
      +3
      14 апреля 2012 21:38
      Самсебенауме, повторюсь , великий человек велик во всем и в хороших и в плохих поступках, но когда сегодня всякие педофилы , маньяки , воры распиливающие миллиарды уходят от ответственности , я сам готов отсидеть в ГУЛАГЕ лиш бы всем воздалось по заслугам.
    2. karlos
      -5
      15 апреля 2012 12:37
      Цитата: Самсебенауме
      Были ошибки? Конечно!

      Рядом коммунистических организаций часто проводится сравнение количества заключёных в ГУЛаге с количеством заключённых в тюрьмах Российской Федерации, а также США, в качестве попытки оправдать[17] наличие концентрационных лагерей в сталинское время[17], указав на то, что это норма[17]. Доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, Леонид Бородкин прокомментировал это утверждение следующим образом[17]:
      Да. Вы знаете, это потрясающий аргумент, я слышу его часто. Он звучит примерно так: «У нас сегодня сидит больше миллиона человек в тюрьме, в Америке 2 миллиона, ну и в ГУЛАГе сидело, в среднем, в год 2 миллиона».
      Я даже не знаю, что за этим больше стоит, сознательное смещение или просто какая-то наивность для взрослых людей непростительная. Я позволю себе минуту на это потратить, потому что, мне кажется, это важный момент. Люди, которые сидят в тюрьме сегодня, они осуждены на лишение свободы. В наших тюрьмах, наверное, несладко сидеть, это понятно. Но они осуждены, повторюсь, на лишение свободы. И они прошли суд, они прошли осуждение с участием адвоката, всех сторон и так далее. Когда мы говорим о ГУЛАГе, надо понимать, что это не просто осужденные. Значительная часть из них попали туда решением внесудебных органов при очень упрощенных процедурах и судебного характера. Обвинения многочисленные в шпионаже и в чём угодно. Эти люди потом были реабилитированы. Ясно, что осудили их, во многом, незаслуженно, неоправданно. Советская власть, высшие партийные органы, Генеральная прокуратура их потом реабилитировали. Так вот, они осуждены были не просто на лишение свободы. Они должны были где-нибудь на Колыме или за северным полярным кругом в Норильске, в вечной мерзлоте работать в тяжелейших условиях за пайку хлеба. Они осуждены были часто на нечеловеческие условия. И я никому не пожелал бы пройти через этот опыт. Таким образом, давайте не будем путать отсидку в тюрьме за преступление уголовное и человека, посланного часто на голодную смерть в лагере с внесудебными ещё и решениями.
  35. zevs379
    +4
    14 апреля 2012 13:45
    Прочел бы Путин эту статью и коменты !
    1. +7
      14 апреля 2012 14:22
      Да он и не такое читает, на других форумах вообще беспредел.
      Правозащитники, коммунисты, ярая оппозиция столько гонит, что наш форум просто образцово-показательный.
      Критика не должна быть гонимой и наказуемой. А статья автора показывает Сталина с той стороны, которую нынче умалчивают.
      С другой стороны, тот вклад в развитие страны, который сделал Сталин, является укором нынешним руководителям, которые на его фоне выглядят беспомощно.
  36. панцер
    +11
    14 апреля 2012 13:51
    Один знакомый рассказывал как возил каких-то иностранцев которые собирались чего-то, куда-то инвестировать. Так вот, их больше всего поразили развалины колхозов, ферм, заброшенные поля, сёла. "Это всё при коммунистах правда работало? А что сейчас у вас строят?" И повезли их смотреть на гипермаркеты да дачи "бедных" слуг народа. После банкета с губернатором эти иностранцы уехали назад со своими инвестициями.
    1. -5
      14 апреля 2012 14:12
      Сейчас строится "демократия", потом желаем возродить "крепостное право" belay
    2. -4
      14 апреля 2012 17:14
      Уважаемый, ну какие сёла? Какие деревни? Это что, как при СССР 4 крестьянина кормят одного рабочего?
      высокоразвитая, индустриальная страна не может иметь такое неэффективное и огромное следовательно сельское хозяйство.
      Вам что, хлеба не хватает? Напомните ка, когда это СССР не закупала зерно из вне??? А мы сейчас экспортёры его. Или вам мясо не хватает? (хотите нашего, хотите хоть бразильского) , али вам картофеля в супермаркете не достаётся?
      вы соскучились по огромным (вы только вспомните этот атрибут совка) очередям и дифициту?
      Так что забудьте. Деревни колхозы это всё осталось там.
      Сейчас фермерские хозяйства, агро- корпорации. Приятно посмотреть как там всё работает, устроено. и все и всё чисто и прилично, - без этого колхоза.
      1. Пессимист
        +2
        15 апреля 2012 00:46
        Цитата: Пилигрим
        Сейчас фермерские хозяйства, агро- корпорации. Приятно посмотреть как там всё работает, устроено. и все и всё чисто и прилично, - без этого колхоза.

        Действительно, чисто... Деревни повымерли уже...
        Половину продовольствия закупаем за нефть, своего почти не производим. В случае крупного конфликта международные банкиры введут эмбарго на поставки продовольствия в Россию и получите голод почище 33го года.... И откуда такие "умники" берутся? В США фермеры живут за счет госдотаций, а госдотации США "ВЫБИВАЕТ" ВОЙНАМИ ЗА НЕФТЬ!!! Окольным путем, но примерно так!
        1. -2
          15 апреля 2012 11:09
          Да я ещё раз повторяю, что нет такого понятия деревня, как это было при совке.
          И ещё раз говорю. Спрос рождает предложение. Если люди покупают голландскую картошку или польское мясо то значит они хотят именно это мясо.
          изолированность экономики (следовательно отсутствие конкуренции, а следовательно "сойдёт и так, всё равно купят" ) приведёт опять к тому от чего мы ушли - дефицит и никакое качество.
          И ни какого голода в РФ не будет, и не какого эмбарго то же, что за дет садовские фантазии.
  37. VlaSer
    +8
    14 апреля 2012 14:07
    Аплодирую стоя.Автор М-О-Л-О-Д-Е-Ц!
  38. +5
    14 апреля 2012 14:15
    Ведь Сталин был прав, в чем-то ошибался, но ошибок не делают только бездельники.
    1. -1
      15 апреля 2012 11:12
      Ни чего себе ошибки!!!
      Хотелось бы тебя видеть в числе тех ошибок.
  39. vetdd
    -6
    14 апреля 2012 14:21
    у него ВСЯ страна была в собственности а реформаторы они при любой власти водятся как блохи благо почва для этого есть типа гоги с охраной и излюблинным способом комуняк- вешать ярлыки на несогласных с их бредом короче та же религия только более циничная и кровожадная и зачем такое рождение СССР ЛУЧЬШЕ БЫ ВЫКИДЫШ БЫЛ ИЛИ АБОРТ
    1. +5
      14 апреля 2012 16:41
      Это твоя мама сделала ошибку ЛУЧЬШЕ БЫ ВЫКИДЫШ БЫЛ ИЛИ АБОРТ[/quote]
    2. Пессимист
      +1
      15 апреля 2012 00:48
      Без Сталина тебе бы и выкидыш не понадобился бы, некому бы тебя зачать было бы......
  40. Киев
    -20
    14 апреля 2012 14:24
    Давайте скажем так! Россия не проигрывала войны такого масштаба и до Сталина. И за его ошибок погибло миллионы людей, которые более эффективно могли дать отдачу для свое родины. Тысячи профессиональных военных кадров было расстреляно, депортировано и унижено. И каждый Украинец не может забыть той тирании, которую он принес - голод и уничтожение населения (это факт). Мой дед когда то говорил: "Мы стали выигрывать тогда, когда маршалы научились обманывать ту мразь". Украина потеряла за период его властвования 15 млн. душ. crying
    1. 0
      14 апреля 2012 14:36
      Скажите ,а сколько всего проживало населения в Украине. Насколько я знаю самые большие потери населения в Белоруссии каждый 10 погиб.
      1. Киев
        -19
        14 апреля 2012 14:49
        32 млн. в 1930 году. За период его правления - это голодомор 6,5 млн, война также около 7 и террор остальное .
        1. тюменец
          +6
          14 апреля 2012 15:18
          Если сосчитать всех, кого уничтожил Сталин, со слов представителей
          бывших 15 сестёр, то жило нас в Союзе миллионов пятьсот.
          1. +5
            14 апреля 2012 16:30
            Тюменец
            Это не представители - это выкидыши своих народов. К сожалению, когда союз разваливался, к власти приходили представители национальных элит на фоне пещерного русофобства. Двадцать лет пропаганды и резкое снижение образовательного уровня (в разы больше, чем у нас) в связи с отказом от культурного наследства русского народа сделали свое дело - даже сюда стали забредать подобные, с позволения сказать, мыслители которые обмениваются дичайшим бредом, красиво называя его правдивой информацией.
            Я не готов считать, что упомянутые вами "экземпляры" составляют большинство своих народов - ну не может быть народов даунов, либо народов лжецов.
            1. +2
              14 апреля 2012 19:34
              smile,у меня есть один знакомый.Он,в свете нынешних событий,развлекаетца тем что под видом американца (язык он знает очень хорошо),прививает американцам различную шизофринию (типа "бей жидов -- спасай Америку"...).Не стоит всерьёз относитца ко всякому бреду.
              1. +1
                14 апреля 2012 19:47
                Аркан,
                согласен, а чувство юмора вашего знакомого мне весьма импонирует.:)))
          2. +3
            14 апреля 2012 16:59
            Вы не правы если сложить всех якобы загубленных И.В. Сталиным получится больше чем китайцев
          3. -3
            14 апреля 2012 17:04
            Ну а ты посчитай. И докажи тем самым их не правоту!!!
            1. Пессимист
              +2
              15 апреля 2012 00:53
              Цитата: Пилигрим
              Ну а ты посчитай. И докажи тем самым их не правоту!!!

              В архивах на 1940 год числится 1,6 млн продпайков для заключенных!!! Ваши "дерьмократы" в 90х легко потеряли ЗАПЯТУЮ!!!! Не надо вратьТАК!!!
              1. -1
                15 апреля 2012 11:15
                Не понял ответа. Можно пошире раскрыть ваш аргумент?
              2. karlos
                -4
                15 апреля 2012 12:34
                Цитата: Пессимист
                В архивах на 1940 год числится 1,6 млн продпайков для заключенных!!! Ваши "дерьмократы" в 90х легко потеряли ЗАПЯТУЮ!!!! Не надо вратьТАК!!!

                Г
                лавное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения (ГУЛаг) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) в 1934—1960 годах. Всего за годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15-18 млн человек.[1] Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона[1]
                Система объединяла 53 лагерных управления с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, а также более 2000 спецкомендатур[4]. Всего свыше 30 000 мест заключения[5][6] ГУЛаг осуществляло руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ). Территориально лагеря подчинялись лагуправлениям, а организационно — специально созданным главкам в соответствующих наркоматах (лесной, нефтяной, машиностроительной промышленности и др)
                В начале 30-х годов в ГУЛАГе содержалось примерно – 200 тысяч человек[11]. Перед войной – это уже порядка 1 млн[11]. И самые большие цифры – конец 40-х, начало 50-х годов – это 2,5 млн в год в среднем.[11]
                Всего за эти годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15-18 млн человек.[1] Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона[1]
                Ф. И. Эйхманс (апрель — июнь 1930)
                Л. И. Коган (до 9 июня 1932)
                М. Д. Берман (до 16 августа 1937)[12]
                И. И. Плинер (до 16 ноября 1938)[12]
                Г. В. Филаретов (до 18 февраля 1939)[12]
                В. В. Чернышов (до 26 февраля 1941)[12]
                В. Г. Наседкин (до 2 сентября 1947)
                Г. П. Добрынин (до 31 января 1951)
                И. И. Долгих (до 5 октября 1954)
                С. Е. Егоров (до 4 апреля 1956)
                П. Н. Бакин (до 6 мая 1958)
                М. Н. Холодков (до 13 июня 1960)
                Первые руководители ГУЛага — Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер — в числе прочих видных чекистов погибли в годы «большого террора». В 1937—1938 гг. они были арестованы и вскоре расстреляны.
                В лагерях, по отношению к заключённым, активно применялись пытки и унижения самого разнообразного толка[1][19]. Исследователь Юрий Аркадьевич Бродский упоминает следующие:
                Перетаскивать камни или брёвна с места на место,
                Считать чаек,
                Громко кричать «интернационал» по много часов подряд. Если заключённый не кричал, то двух-трех заключенных убивали, после чего люди стоя орали, пока не начинали падать от изнеможения. Это могло проводиться ночью, на морозе[19].
                16 июля 1939 года НКВД СССР издает приказ «С объявлением положения об изоляторе НКВД ОТК для несовершеннолетних», в котором было утверждено «Положение об изоляторе для несовершеннолетних», предписывающее размещать в изоляторах подростков возрастом от 12 до 16 лет, приговорённых судом к различным срокам заключения и не поддающихся иным мерам перевоспитания и исправления. Данная мера могла быть осуществлена с санкции прокурора, срок содержания в изоляторе ограничивался шестью месяцами[38].
                Начиная с середины 1947 года сроки наказания для несовершеннолетних, осуждённых за кражу государственного или общественного имущества, были увеличены до 10—25 лет.
                1. Вадим555
                  -3
                  15 апреля 2012 13:22
                  Цитата: karlos
                  Первые руководители ГУЛага — Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер — в числе прочих видных чекистов погибли в годы «большого террора». В 1937—1938 гг. они были арестованы и вскоре расстреляны.


                  Т.е. понесли залуженную кару.

                  В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. За 20 лет их не опроверг никто.

                  Общая численность заключенных в местах лишения свободы СССР с разбивкой по годам приведена в следующей таблице

                  http://mikle1.livejournal.com/794911.html
        2. +1
          14 апреля 2012 16:55
          То еть половина населения, а теперь подсчитайте сколько должны было быть в каждой семье детей, чтобы численность населения в Украине достигла настоящего.(при этом,что в годы ВОВ свыше 400 000 погибли только от действий ОУН) Меньше слашайте полит.проституток ибольше думайте сами. Лично у меня дед украинец+ бабушка цыганка= мать русская.
        3. +3
          14 апреля 2012 17:23
          Бедные укры как их гнобили .голодом морили с пулемётов стреляли высылали пароходами только не понятно откуда вас только сейчас набралося
        4. +12
          14 апреля 2012 17:54
          Мой дедушка родом с под Киева, попал в голод и рассказывал что было и как. Не хочу даже писать, но чушь про голодомор и "причастность" И.В.Сталина никогда не говорил. А потом уехали под Хмельницкий и попали в оккупацию. И приняли его там в молодёжную организацию УПА, и кроме того мантулил на немцев, чтобы жрать было. А в 1944 пришла СА и его мобилизовали. Короче службу закончил в Германии, поиграл в футбольной команде. Медали, благодарности, ранения все дела. А последнии лет 20 работал слесарем-сборщиком в подвале холодильного института. Темы там закрытые, разные, командировки в Москву, защиту на спутниках собирать. И многое, многое другое. И... где репрессии, зоны, 58 ст. . Где ужасный СМЕРШ, НКВД? А и "террор остальное". И дедушка сказал, что коммунисты молодцы, они малой кровью остановили реки крови. Вот так уважаемый Киев.
          1. +3
            14 апреля 2012 20:30
            Цитата: ymNIK1970
            Старший сержант
            Offline
            ymNIK1970 UA Сегодня, 17:54 новый
            - 2 +

            Ты наверное один из не многих своих сограждан на сайте трезво оцениваешь действительность. У меня много родственников из Украины, тёща Украинка ,тесть- Болгарин, живут в Молдове, поэтому я более или менее в курсе всего что сейчас твориться не по наслышке ,а от обычных нормальных людей.
          2. +1
            16 апреля 2012 09:04
            Цитата: ymNIK1970
            . И... где репрессии, зоны, 58 ст.

            А твой дедушка Умник не был врагом, он просто жил и работал вместе со своей страной и со своей судьбой, как и у большинства очень разнообразной и не простой. А вот если бы он повоевал не в РККА а в УПА, скорее всего посадили бы. Потому что в большинстве своём сидели НАСТОЯЩИЕ ВРАГИ, чего бы там либерасты не молотили. А поскольку яблоко от яблони недалеко падает, у них и в родне сидельцев полно, а я вот сколько родню не допрашивал, ни одного не вспомнили.
        5. +14
          14 апреля 2012 18:19
          Подлец и идиотъ всякий, кто пытается выставить голод по всему СССР "геноцидом "украинского" народа"!
        6. +4
          14 апреля 2012 18:32
          Цитата: Киев
          млн. в 1930 году. За период его правления - это голодомор 6,5 млн, война также около 7 и террор остальное .

          А в результате получилось 45. Сударь вас в какой школе и когда учили? У меня. когда работал в Румынии. ассистент был из Молдавии, молодой специалмст, он вот так же примерно с арифметикой дружил.
        7. +3
          14 апреля 2012 20:21
          Киев,
          Голодомор это в первую очередь ошибки руководства Украины в то время, как ты на это смотришь?
    2. +10
      14 апреля 2012 17:20
      Слушай, поменяй флаг, не позорь государство Украина. Ну ты граждан этой страны позоришь. Ведь не дай бог подумают люди, что у нас много таких. Не пиши ты эту чушь. Что ты несёшь? На УКРАИНЕ ЗВЕРСТВОВАЛО такое же быдло, что и сейчас убивает, грабит, насилует и сжигает заживо, а также сбивает людей машинами на тратуарах и пешеходных переходах. Недолюди без роду и племени, без прошлого и без будующего. РАБЫ по праву рождения, разрушители и убийцы. Виноваты ВСЕ кроме них. А их обидели и унизили, у них отобрали и не додали. Пострадали только ОНИ. Приглядитесь Вы себя среди них не узнаёте? P.S. А Хрущёв конечно хороший, он же свой, такого же роду-племени, куда там И.В.Сталину, он же Крым не подарил.
  41. +5
    14 апреля 2012 14:41
    Сталин, история нашей страны, которую он оставил сверхдержавой. Военный коммунизм, естественно, не мог продолжаться вечно, тот исторический шанс, что выпал Хрущеву, был потерян, он пообкакал Сталина на XXII съезде, чтобы себя оправдать и возвысить, но его руководство в дальнейшем всем известно, тогда вовремя спохватились. Второй исторический шанс достался Горбачеву, результат печален, гибель СССР. Можно сейчас долго спорить, в чем лично заслуга Сталина, а в чем самой социалистической идеи, но вряд ли тогда без такого насилия можно было создать что-то столь грандиозное. Не ошибается тот, кто ничего не делает, а Сталин много сделал, не став ни миллионером, ни обладателем дворцов и яхт.
    1. Киев
      -15
      14 апреля 2012 15:11
      Хрущов накормил людей, дал жилье и росдал паспорта!
      1. +13
        14 апреля 2012 15:19
        Хрущов накормил людей, дал жилье и росдал паспорта!

        Добавь ещё
        - Уничтожил лучший посевной генофонд пшеницы
        - "Поднял" (никому не нужную" Цилину
        - Ввёл чинопочитание - когда все одобрям и лицимерят
        - А под Стаилнградом будучи начальником полит отдела фронта, бросил в город Чуйкова без всякой поддержеи и помощи, сам при этом остался почему - то на другом берегу и был там до конца.
        - Он жк репресировал сына Берии и сменил ему фамилию и сосслал в тьму торокань хотя Парень занимался в НИИ был ведущим специалистом по эхолокации
        - На Сахалине и Курилах срезал зарплату и льготы в два раза сказал счто хороживут
        - Составил мараторий о передачи Японии двух островов - с тех пор японы и лезут, до Хруща почему -то молчали

        Ну что! Продолжим ?
        1. Киев
          -17
          14 апреля 2012 15:22
          Повесь портрет Сталина в себя дома! Бес продолжения! laughing
          1. +4
            14 апреля 2012 15:46
            С удовольствие!
            Лучше его чемтвой с Хрущём в обнимку
            Ещё раз минуснёш - поедиш на соловки про Хруща лекции читать и кукурузу сажать
          2. панцер
            +8
            14 апреля 2012 15:55
            Когда жили в Киргизии у моего деда был друг, Азрет Тамбиев-карачаевец. Вот у него дома был и не один портрет Сталина. Я спросил: как же так, он же...В ответ: Уважаю, сильный был...
          3. +2
            14 апреля 2012 17:00
            Сними портрет Т.Шевченко и повесь с.бандеру
          4. Резун
            0
            15 апреля 2012 13:28
            А у тебе чо висить???
        2. 0
          14 апреля 2012 17:01
          На счёт целины ты бред написал. Там и сейчас выращивают зерновые. казахстан экспортёр пшеницы.
          А на счёт чиноподчинения, так это ещё от царя гороха в нас сидит.
          Это я так, не в поддержку Хруща, а за объективизм фактов!
          А самые главные минусы ты не назвал.
          Это расстрел рабочей демонстрации и передача Крыма Украине.
        3. +4
          14 апреля 2012 17:31
          Вы забыли главное достижение Хрущева-- ПОДАРИЛ РУССКИЙ СЕВАСТОПОЛЬ И КРЫМ Украине. И сейчас ехидно улыбаясь потирает ручки
      2. Вадим555
        +2
        14 апреля 2012 15:32
        Цитата: Киев
        Киев Сегодня, 15:11 новый 0
        Хрущов накормил людей, дал жилье и росдал паспорта!


        Ну-ну.
        Хрущевские эксперименты над страной и народом
        http://khruschov.at.ua/publ/stati/khrushhevskie_ehksperimenty_nad_stranoj_i_naro
        dom/3-1-0-60
        1. +1
          14 апреля 2012 20:47
          Цитата: vadim555
          Ну-ну.

          При Хрущёве СССР начала закупать зерно за границей, превращаясь из экспортёра в импортёра, после этого мы так и не избавились от дефицита зерновых.
          1. +1
            14 апреля 2012 21:03
            Цитата: olegyurjewitch
            При Хрущёве СССР начала закупать зерно за границей, превращаясь из экспортёра в импортёра, после этого мы так и не избавились от дефицита зерновых.

            При всем моем достаточно негативном отношении к Хрущеву, при нем после войны начало расти животноводство. А скотину нужно чем то кормить (закупалось в основном фуражное зерно на комбикорма). Зато сейчас мы зерно экспортируем, а толку? Собственное животноводство где? По сравнению с СССР больше стали производить только мясо птицы ( и на том спасибо).
            1. +1
              14 апреля 2012 23:05
              Цитата: Ribwort

              Ribwort

              В этом ты прав.
      3. +3
        14 апреля 2012 17:42
        Киев, паспорта и жильё мог дать любой другой, это уже назрело, эпоха военного коммунизма закончилась, кто знает, прожил бы Сталин еще, те же паспорта и жильё раздавал бы уже он. Хрущев дискредитировал реформы, породив Брежнева, страна потеряла время.
      4. 0
        14 апреля 2012 18:14
        А лутше адиватца при Хрущёве не стали?
      5. Резун
        +1
        15 апреля 2012 13:26
        А у тебэ чо висить???
    2. +7
      14 апреля 2012 15:28
      Кабинет размером 36 кв.м., строгий китель, работа по ночам, жёсткий спрос и контроль за номенклатурой, которую держал в "ежовых рукавицах'.
      Рабочий человек на вершине социальной лестнице, ежегодное снижение цен, чётко и ясно поставленные пятилетние планы. Постоянное стремление и курс на развитие народного хозяйства.
      А возможность пожаловаться Самому, приводило в ужас самых наглых чиновников.
      1. -8
        14 апреля 2012 16:57
        Ну и что, многие этой возможностью воспользовались???
        Вы прям по моему и сейчас живёте в его времена. Такую белиберду написали, из времён моего детства прям Ленин и общество чистых тарелок.
        1. +4
          14 апреля 2012 17:38
          С каких таких пор исторические факты стали называться белибердой?
          Это его время, его нравы... Вы просто искажаете смысл прочитанного.
          Я его время не застал и даже представить себе не .могу, тем более жить в его времени. А вам впредь рекомендую подбирать выражения, не с быдлом общаетесь.
          1. 0
            15 апреля 2012 11:20
            Извиняюсь за допущенную бестактность!
            А на счёт скромности великого и могучего, готов поспорить.
            У него вообще вся страна в собственности. Ну а если поконкретнее, - то дачу на Чёрном море видели? А в подмосковье сколько было дач?
  42. +5
    14 апреля 2012 14:41
    Да! Действительно мозги народу промыли по полной!
    Обвиняют Сталина в репрессиях против своего народа,
    А "героям" 90х за то что они с Россией сделали и продолжают делать -
    ордена, повышенные льготы и зарплаты, международные премии. - А ЭТО НЕ ГЕНАЦИД ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА ?
    Почему когда уходят высокопоставленные в отставку с ними ещё договора подписывают, что ни они ни их семьи гн будут приследоваться.
    Значит делай что хочеш и как хочешь - не накажут
    Вот таких Сталин и давил, потому что понимал - народ выполняет то что ему скажут сверху и что чем выше должность, - тем жёще должна быть ответственность, а сейчас наобород.
    Как сказал кто то из классиков ",, На Руси то что дозволено вору, за то воришек бьют....."
  43. Nechai
    +9
    14 апреля 2012 15:32
    Цитата: Dust
    Так вроде там не Тимошенко был виноват, а? А кто сумел отбить Ростов еще в 1941 с не особо большими силами? Не Тимошенко ли?

    Мы почему-то всегда скатываемся к статике в оценке того или иного гос.деятеля. К однозначности. +ли -. А жизнь штука полосатая.
    Цитата: older
    Рокоссовский,да и любой генерал с войны везли эшелонами,самолетами награбленное.

    Э-э-э! Батенька Константина Константиновича в крахоборстве то зачем мажите? Ведь не было этого. Вне зависимости верите Вы в это или нет.
    Цитата: karlos
    Кстати прадеде твоего сослали уже при Сталине .Как по твоему было за , что ? Он действительно был врагом ?

    Мой дедушка, был зав. МТС. Ворюг и лодырей на дух не переносил, как и кумовство и блат. Горяч и прямолинеен был всю жизнь.Нашлись "добры" люди написали куда след. Арестовали. За него поручился его друг по гражданской - нач.райотдела милиции. Через 3ое суток, отпустили за отсутствием состава. После этого, он написал заявление по собственному с руководящей должности, стал работать в той же МТС простым водилой. Так со своей полуторкой ушёл на фронт. Из партии он тогда же в 37г. вышел за неуплату членских взносов, сознательно перестал платить. Друг его вытащивший, сказал ему - тебе, Гаврюша, нельзя в партии состоять, ты правду матку в глаза рубишь, не оглядываясь. Съедят. Дед прошёл всю войну. Был участником и Парада 7.11.41г. - уже командиром бронимашины. И парадной коробке своего фронта прошёл по Красной площади в 45г. В партию так и не вступил. До ухода на пенсию, здесь уже в Куйбышеве, был зав.гаром. Спустя пару пенсионных лет, умер, когда проводить в последний путь пришли ВСЕ водилы его бывшей автоколонны. И только тогда они узнали, что мой отец - зять Гаврил Захарыча. Вот такой был человек. Виноват ли Сталин, что в РКП(б) такие стали не ко двору? Не знаю. Скорее всего у И.В.С. не получилось остановить переждение её. И когда он стал проводить первые шаги по переводу властных ручагов в Советы, его и умертвили. Безграничность Власти Сталина - миф, порождённый дабы свалить весь негатив, что был сотворён парт.чинушами на покойного. И под шумок о культе личности, окончательно получить бесконтрольную власть. Из-за чего на Берию накинулись - поступил доносик от Львовского глав.мента Строкоча - мол, продолжаются собираться сводения негативного характера на парт.апаратчиков. Вот чего так испугались, тогдашние борцы со сталинизмом.
    Цитата: d.gksueyjd
    Вспомните Котовского,

    И КТО его убил! И почему! Очень уж тревожила связка Фрунзе-Котовский, отставных рвсэновцев и их прихлебателей. А потом и Фрунзе приморили.
    Автору большое спасибо!
  44. von_Richten
    +2
    14 апреля 2012 15:57
    Cо статьей согласен, однако технический аспект хреновастенький. Все пушечные танки РККА могли бить немцев. Доверием Иосифа Виссарионовича воспользовался тов. Яковлев, продвигая свои самолеты (Поликарповские И-180 и И-185 были лучше Як-ов, ЛаГГ-ов и Мессеров).
    1. 0
      14 апреля 2012 17:36
      Кроме одного, сложности в массовом изготовлении связанные с отсутствием оборудования, материалов, кадров.
      1. von_Richten
        +2
        14 апреля 2012 18:50
        Ха-ха? Завод №21 (руководство) всякой лабудой (впоследствии - ЛаГГами) занимался вместо постройки самолетов И-180.

        Командование ВВС тоже было обеспокоено таким положением дел. Начальник НИИ ВВС А.И. Филин в рапорте в Главное управление ВВС писал: "Докладываю, что положение с постройкой войсковой серии самолетов И-180 М-88... ненормальное, постройка самолетов фактически затягивается на неопределенный срок. Считаю, что затяжка с выпуском войсковой серии оттягивает доводку необходимого для ВВС Красной Армии самолета".
        ...
        Для ознакомления с ситуацией на завод прибыл начальник истребительного отдела НИ И ВВС А.С. Воеводин. Свои выводы он изложил в обстоятельном докладе, где подтвердил, что работы по И-180 идут медленно, так как "Решения, принятые на совещании на заводе # 21 под председательством... Баландина, были затем отменены НКАП с постановкой перед заводом основной задачи - форсирования сдачи серийной продукции - самолета И-16-М63. Такое указание получено директором завода 21 в письменном виде... Завод людей из своего конструкторского бюро целиком использует на машине т. Пашинина и на серийном самолете. Выделено 6 человек практикантов, окончивших техникум, в бюро по И-180". Воеводин писал, что анализ, проведенный со специалистами завода, позволяет сделать вывод: при развертывании серийного производства темп выпуска И-180 будет таким же, как И-16. "...Я считаю, что основным у нас должен быть истребитель с мотором воздушного охлаждения с улучшенной аэродинамикой", - заключал Воеводин.

        Тем временем в Москве построили третий опытный экземпляр - И-180-3(Е-З), и 10 февраля 1940 г. летчик Е. Уляхин поднял его в воздух. Начался первый этап заводских испытаний этой машины, который продолжался до 8 апреля.

        В апреле наконец-то были готовы три первых серийных И-180С (заводские номера 25211, 25212, 25213). Их показали на первомайском параде. Самолет имел максимальную скорость 585 км/ч. Летчик-испытатель С.П. Супрун так оценил истребитель: "И-180 очень напоминает И-16 и значительно лучше И-28 (И-28 - истребитель В.П.Яценко с аналогичной силовой установкой). Самолет нужно проверить и срочно запустить в серию". Но и тут не обошлось без ЧП. 26 мая, совершая посадку на Центральном аэродроме, И-180 25212 скапотировал на пробеге из-за поломки траверсы правой стойки шасси. Супрун отделался легкими ушибами.

        20 мая Поликарпов направил докладную записку Шахурину, в которой сообщал, что при немедленном развертывании серийного производства И-180 завод в 1940 г. может выпустить 100 машин, в том числе, в сентябре - 10, в октябре - 20, в ноябре - 30, в декабре - 40. В январе 1941 г. темп выпуска может составить 100-120 истребителей в месяц. Николай Николаевич предложил из многих модификаций И-16 оставить в производстве только тип 29 и представил перечень мероприятий, направленных на обеспечение такой программы выпуска И-180.

        В то же время (18 мая) завершился второй этап заводских испытаний И-180-3. В отличие от первых опытных машин, по инициативе Поликарпова на этом самолете усилили вооружение: два 12,7 мм пулемета БС и два 7,62 мм ШКАС были собраны в одну батарею и впервые в мире монтировались на лафете, что упрощало сборку и эксплуатацию. Для регулировки теплового режима двигателя капот снабдили "юбкой". Конструкция И- 180-3 была выполнена без уступок серийному заводу, с использованием прессованных профилей, штамповки, литья. Уже на первом этапе испытаний самолет показал хорошие результаты: скорость - 575 км/ч, время набора высоты 5000 м- 5,6 мин. "По маневру самолет очень близок к И-16, но более устойчив и лучше на виражах, посадке, - писал в отчете Уляхин. - На скоростях менее 350 км/ч, до 160 км/ч, самолет не имеет тенденции к сваливанию в штопор... с отрегулированными триммерами, брошенным управлением сохраняет заданный режим полета. Продольная устойчивость при центровке 24% САХ хорошая, поперечная устойчивость и устойчивость пути- хорошие".

        Отмечались и недостатки: отсутствие фонаря кабины, плохая регулировка механизма уборки хвостового колеса, неудовлетворительная конструкция винта, некачественная отделка поверхности. Предполагалось, что после их устранения максимальная скорость достигнет 600 км/ч.
        (с) http://www.airwar.ru/enc/fww2/i180.html
      2. Пессимист
        +1
        15 апреля 2012 01:04
        Цитата: d.gksueyjd
        Кроме одного, сложности в массовом изготовлении связанные с отсутствием оборудования, материалов, кадров.

        Полный бред! У Поликарпова были мощнейшие КБ и производственная база, лишь "подковерное мастерство" Яковлева помогло ему все это захватить. При нормальном начале производства И-180 к 22му июня 1941 года мог полностью заменить все И-16 в войсках! А И-185 можно было ставить на поток уже в 1942 году!
    2. Пессимист
      +1
      15 апреля 2012 01:01
      СОГЛАСЕН С ВАМИ! К характеристикам И-185 СОВЕТСКИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ приблизились К КОНЦУ 1944 ГОДА!
  45. +6
    14 апреля 2012 16:13
    По поводу "ошибок" Иосифа Виссарионовича накануне войны. При ознакомлении с первоисточниками сразу становится очевидным, что сии легенды есть придумки обкакавшихся генералов. А реалии гораздо интереснее, нежели расписывают "Московский желтомолец" и иже с ним. Например, смотрим стенограмму от 17 апреля 1940 года " Выступление на совещании начальствующего состава Красной Армии" (по итогам Финской кампании). "Картина в духе Рафаэля"... СТАЛИН! В 40-м году!! ТРИЖДЫ!!! вынужден обращать внимание начальствующего и командного состава на необходимость отхода от ухваток времен Гражданской. И это после всех прозвучавших докладов "специалистов"... На предмет рассредоточения авиации: имеется НЕСКОЛЬКО категорических приказов за подписью самого Сталина о НЕМЕДЛЕННОМ рассредоточении и маскировке аэродромов. Один из приказов непосредственно НАКАНУНЕ, 21.06.41. Продолжать можно до бесконечности.
    1. dvs
      -4
      14 апреля 2012 19:12
      Вы лучше ответте - почему остались, в основном,генералы , которые могли только обкакаться, и как же так случилось что по оценкам инспецов, включая немецких, армия представлявшаяся самой мощной и великолепно организованной в 1935-36 гг, оказалась дезориентированной ,в значительной мере отсталой и не способной решать поставленные задачи уже в 1940,41гг
      1. Пессимист
        0
        15 апреля 2012 01:10
        Назови мне армию, которая могла решить "твои поставленные" задачи при столкновении с немецкой???? хоть одну!!!
        1. dvs
          -1
          15 апреля 2012 02:58
          Так написал же - РККА образца 34 - 36 гг. Укомплектованная обученным комсоставом, обладающая кастовой сплоченностью, доверием к командирам и огромным творческим потенциалом и живущая реальной доктриной ненападения но жесткой обороной своих рубежей. И авторитет в армии того же Якира и Тухочевского был в те годы непререкаем хотя и не возведен в ранг лизоблюдства.
  46. -11
    14 апреля 2012 16:46
    Ну на сколько я знаю, Сталин всё таки наложил в штаны! И хотя бы то, что объявление о начале войны делал не Сталин подтверждает слова членов тогдашнего политбюро, что он заперся у себя и не выходил несколько дней. И наверное уже готовился что его снимут. Но политбюро выразило ему поддержку и просило принять командование.
    Всё это есть в мемуарах тогдашних участников тех событий.
    А войну выиграл кто угодно: солдаты, офицеры, генералы, в том числе отпущенные из лагерей (как же тогда страна готовилась к войне интересно?) но только не Сталин, этот хитрый лис и трус. Сумевший понять слабости человека и использовать их в своих интересах. И не останавливающийся не перед чем в достижении своей цели.
    1. Dust
      +5
      14 апреля 2012 16:57
      Опять таки брехня - это гораздо позже придумал Хрущев, как и про руководство боевыми действиями по глобусу...
      1. -2
        15 апреля 2012 11:22
        А у вас откуда такая информация?
        Брехня, - потому что вам хочется что бы это было брехнёй!
    2. Denzel13
      +6
      14 апреля 2012 18:01
      Если бы наши нынешние лидеры так "наделывали в штаны" - жили бы иначе. А прежде чем писать коменты, нужно больше читать и думать головой, а не тем чем "делают в штаны". Ранее кто - то здесь уже упоминал, что глупо было бы думать о непричастности Сталина (как руководителя) к достижениям страны. Что за бред: "...политбюро выразило поддержку..." - интересно было бы посмотреть как бы они его сняли. И еще, насчет объявления о начале войны - насколько мне известно известие о Победе тоже не он делал, другие у него заботы были. Теперь понятна Ваша абсурдная логика? Продолжать?
    3. +5
      14 апреля 2012 22:06
      Пилигрим
      Вы можете легко ознакомиться с поминутным графиком работы Сталина в тот период. Пожалуйста сделайте это, судя по вашей риторике для вас это будет откровением...график запротоколирован , сомнений в подлинности нет, и даже Хрущев его не уничтожил.
      Так вот в ночь с 21 на 22 июня (и в последующие дни) Сталин часов с трех ночи принимал высшее военное руководство, а также руководителей различных отраслей промышленности и лиц ответственных за мобмероприятия. Одновременно у него в кабинете находилось от одного до полутора десятков человек. так что Хрущевские байки рассказывайте единомышленникам.
      Далее, вам известно, что по радио до Войны Сталин обращался к народу примерно раз в полтора года? Вы знаете, что обстановка на фронтах в то время менялась ежечасно и полной ясности в том, как обстоит дело - не было. Естественно, Сталин дождался момента, когда стало очевидно, что в приграничных сражениях немцев не остановим и вообще драться придется долго и насмерть и уже тогда выступил. Кстати. о том. что Германия начала войну немцам сообщил Геббельс часов в 12. Гитлер тоже растерялся и на дачу уехал? Кстати мотивация Геббельса бесподобна - вкратце - Мы якобы поставляли оружие в Югославию, через САЛОНИКИ, чем предали немцев, вот они нас и наказывают...
      Вы прочтите пожалуйста мемуары Черчиля, Идена, секретаря Рузвельта, Де Голля и никакой брехней больше пользоваться не придется. Кстати перечисленные вами качества свойственны любому, повторяю ЛЮБОМУ успешному политику. К сожалению. политика - грязное дело. Это не я сказал..
      1. -3
        15 апреля 2012 11:24
        Дайте ссылку. И не надо переворачивать мой коммент на своё лад! Я написал "первое объявление о начале войны!"
        /Естественно, Сталин дождался момента, когда стало очевидно, что.../ - и это пишет взрослый!!! Вы что так уверены в "естественно" ? Он вам об этом сам сказал? Что вы так его защищаете??? Вы народ должны свой защищать и оберегать? А вы всё прогибаетесь и прогибаетесь! Всё кнут ищете на свою спину. Да встряхнитесь вы уже ...Ушло всё это, прошло и ни когда, дай бог не вернётся!!!
        А мемуары Черчиля и Де голя здесь с какого боку???
        Что они доказывают?
  47. +3
    14 апреля 2012 16:55
    Автор однозначно передёргивает во многих моментах, используя глупые штампы, вроде хрущёвского "одна винтовка на троих"!
    1. +1
      14 апреля 2012 17:38
      А иногда и взвод. винтовка у ком.взвода у остальных лопаты и гранаты, было и такое.
      1. Dust
        0
        14 апреля 2012 17:42
        Было, когда ехали на фронт из тыла, но уже у самого фронта выдавали оружие погибших, так что все не совсем так...
      2. Вадим555
        -3
        14 апреля 2012 18:04
        Цитата: d.gksueyjd
        иногда и взвод. винтовка у ком.взвода у остальных лопаты и гранаты, было и такое.


        БЫЛО!!!
        По просьбе шахтеров всем выдали тельняшки, кроме гранат дали саперные лопатки. Командиром отряда был назначен старший лейтенант Силин, политруком – И.А. Пронин.

        Подвиг 250 донецких шахтеров при обороне Одессы
        http://newzz.in.ua/politic/1148842731-podvig-250-doneckix-shaxterov-pri-oborone-
        odessy.html
        1. Пессимист
          +1
          15 апреля 2012 01:18
          Не надо единичные, героические бесспорно, случаи считать общей картиной в армии! В Сталинграде немцы помнят "люди в РАБОЧЕЙ одежде, мертвые, за рулем разбитого танка".... Но это же не от недостачи обмундирования в танковых войсках??? У немцев тоже при обороне Германии фольксштурм вооружали одним(!!!) фаустпатроном! Это же не показатель для всей армии!
          1. Братец Сарыч
            0
            15 апреля 2012 08:36
            Про рабочих в танках - ничего странного, там же танки выпускались, вот и пошли прямо с конвейера с теми, кто мог ими управлять...
            А надо было эти танки прорвавшимся немцам подготовить?
          2. Вадим555
            +1
            15 апреля 2012 10:22
            Цитата: Пессимист
            Не надо единичные, героические бесспорно, случаи считать общей картиной в армии! В Сталинграде немцы помнят "люди в РАБОЧЕЙ одежде, мертвые, за рулем разбитого танка".... Но это же не от недостачи обмундирования в танковых войсках???

            Подвиг 250 донецких шахтеров при обороне Одессы

            Я привёл может быть исключительный случай,когда в условиях блокады,просто не было оружия,чтоб вооружить шахтёров,а ситуация была критическая и люди сознательно пошли на этот подвиг и ни каких "НКВД с пулемётами" у них за спиной не было.
      3. +6
        14 апреля 2012 22:30
        d gksueyjd
        Вы что, серьезно уверены, что РККА обладала такой чудовищной боеспособностью, что не имея даже достаточно стрелкового вооружения она смогла сломать хребет мощнейшей армией мира, имевшей за спиной ресурсы Всей Европы, на которую работало около 350 миллионов человек?
        Причем, учитывая войска сателлитов, практически почти всю войну у нас был паритет по численности войск. Хотя вначале мы серьезно уступали по численности боеготовых соединений, да и просто солдат у нас было меньше.
        Причем (за исключением уничтоженных в концлагерях пленных) по боевым потерям мы также вышли на 1-1,1. И это при тех серьезнейших поражениях 1941-42 годов.
        Причем погнали мы их под Сталинградом тогда, когда почти половина населения - свыше 70 млн. была на оккупированной территории. 31% военной промышленности страны блокировано в Ленинграде.
        На оставшейся территории нас тогда оставалось меньше чем немцев в Германии, Австрии и в протекторатах... их было просто больше количественно!....
        И все это РККА сотворила используя одну винтовку на взвод, очень сильно заточенные саперные лопатки и супермощные коммунистические гранаты?!!!!!
        Даааа, по-моему, здесь нашу армию еще никто так не хвалил...
        Кстати, справка - среднесуточный выпуск только винтовок Мосина и только на Ижевском заводе за войну - около 10 000 штук. (в начале войны чуть поменьше, в конце - чуть побольше).
        1. SAVA555.IVANOV
          +2
          14 апреля 2012 22:43
          Потому надо сейчас станки закупать и изготавливать линии для быстрого переоснащения, производства тех или иных узлов вооружения.Сейчас все ТТХ замалчиваются и искажаются а когда начнётся война все они и выползут и тогда надо будет срочно изготавливать то ли другое вооружение то ли модернизировать,а как всё это сделаешь если нет станков и технологий, приблизительно так.
        2. Пессимист
          +1
          15 апреля 2012 01:20
          Владимир, очень хороший комментарий!!! плюс.
          1. 0
            15 апреля 2012 17:24
            Пессимист
            Спасибо на добром слове.
      4. +2
        15 апреля 2012 09:57
        Цитата: d.gksueyjd
        А иногда и взвод. винтовка у ком.взвода у остальных лопаты и гранаты, было и такое.

        Да ладно трепаться то. Если винтовки в речку побросать, то и ни одной не останется. Вспомни мизансцену из фильма Чапаев, как бойцы в речке "рыбачили". Батя у меня на фронте был с января 43 и до конца войны. Ни разу не жаловался на голод или нехватку чего-либо. Говорил так: я от фрицев не бегал, но и на амбразуры не лез. Я с пушкой своей противотанковой воевал и никогда её не бросал. Потому выжил и победил. А про паникёров, дизертиров, трусов он много чего рассказывал Одно слово, МУСОР НАЦИИ.
  48. панцер
    +1
    14 апреля 2012 16:57
    Пинать мертвого льва может каждый. А плюнуть в морду живому?
    1. Трамвайный хам
      -8
      15 апреля 2012 12:44
      МЫ НЕ ПИНАЕМ СТАЛИНА.

      МЫ ПИНАЕМ НЫНЕШНИХ СТАЛИНИСТОВ И ДЕЛАЕМ ВСЕ ЧТОБЫ БОЛЬШЕ ТАКОГО НЕ ПОВТОРИЛОСЬ
      1. +3
        15 апреля 2012 17:20
        Трамвайный хам, "Мы"-- это кто?
        1. +2
          15 апреля 2012 23:41
          Трамвайный хам, "Мы"-- это кто?

          Что то типа "НАШИ"х. ИМХО
      2. +6
        15 апреля 2012 22:07
        МЫ ПИНАЕМ НЫНЕШНИХ СТАЛИНИСТОВ И ДЕЛАЕМ ВСЕ ЧТОБЫ БОЛЬШЕ ТАКОГО НЕ ПОВТОРИЛОСЬ


        Ты пинаешь себя, и свое будущее, интересно что ты скажешь своей жене, когда она не сможет родить тебе ребенка, по причине вакцинации штатовской вакциной...

        И самое что интересно, нам, коммунистам на тебя ... , ну ты короче понял.
        1. ИСО
          -1
          19 апреля 2012 16:09
          Никаких иллюзий относительно "общедемократических ценностей" англоязычных носителей как впрочем и Едросов не питаю но и слово коммунист для меня сильно девальвированно г-ном Зюгановым. Поэтому просто считаю себя патриотом. Мракобесия в те времена хватало, да безусловно заслуги большие, но вот пример навскидку: раз был в плену врага то ты предатель, погибших даже на глазах у командиров в случае утраты документов записывали в пропавшие без вести и у семьи отбирали продовольственный аттестат. Соответственно не могу для себя всех чохом обелять и считать что так и всё должно было быть. У меня образ сталиниста (впоследствии коммуниста и затем едроса) больше ассоциируется как раз с карьеристами от которых и пытался избавляться Сталин.
      3. ИСО
        0
        19 апреля 2012 15:51
        С большим уважением отношусь к личности Сталина, но статейка поверхностная и шапкозакидательская. Как можно приписывать Сталину большие потери 1941 года? Это целиком заслуга командиров РККА всех уровней, читал на эту тему много воспоминаний ветеранов, если были нормальные командиры то враг получал достойный отпор. Выводили своевременно технику и личный состав из под бомбёжек. Даже на "ишаках" мессеров приловчились валить не говоря про колоссальные счета отдельных расчётов ПТО и танковых экипажей. То же самое про чистки и отъём последнего мешка с мукой. Местные представители власти в основном стремились отличиться. С ЛаГГом и ЛА пример тоже не корректный там столько головотяпства было .... Для ЛаГГа просто не было в союзе соответствующего двигателя а когда Лавочкин его выцарапал у мотористов то завод вместе с людьми к этому времени отправили в сторону каспия и потом целый год тащили его обратно вместо того чтобы Ла-5 клепать.
        Я считаю что Сталин пытался в нашем традиционном раздолбайстве навести хоть какой - то порядок и избавиться от пустобрёхов и прожектеров ну соответственно поэтому и куча недовольных
  49. НИмп
    +2
    14 апреля 2012 16:57
    Да-а!!! Я не догадывался даже, что на этом сайте так много коммунистов!(По убеждению) Даже вполне уважаемые мной форумчане! Не хочу ни с кем спорить, можете меня заминусить, но если бы довелось жить в начале прошлого века, я бы был на стороне белогвардейцев! О Сталине могу сказать только, что он был далеко не д ура к.
    1. Dust
      +3
      14 апреля 2012 17:03
      Не сомневаюсь, что и сейчас вы с удовольствием встанете под знамена любых оккупантов...
      Ничего хорошего на стороне белогвардейцев не было - моему прадеду это стоило почти всей семьи, в Барнауле, похоронив жену с новорожденным младенцем, он снял свои офицерские погоны, переоделся в штатское пальто и с двумя оставшимися маленькими детьми вернулся обратно на Урал...
      А второй прадед просто сгинул на просторах Сибири, осталась только одна фотография...
      1. НИмп
        0
        14 апреля 2012 17:46
        Дуст (ох и ник Вы себе подобрали!) и Вы туда же? Вы прокоммунистических убеждений??? Вот это да-а! Кстати приятно видеть на вас не серые погоны!!!
        1. SAVA555.IVANOV
          +2
          14 апреля 2012 20:24
          НИмп Dust Парни я Вам скажу так Россия развивалась ,вроде и при царе было неплохо, потом большевики (почти все евреи)устроили революцию (по типу Ливии), и они бы сдали страну когда уничтожили бы "белых",но Сталин представлял третью силу ,народ, всех кто по разным причинам желал России добра ,а таких было не мало.И потому начали из революции выдавливать евреев и самим быть в своей стране хозяевами.Некоторые "элементы" утверждают мстя Сталину "Когда из революции ушли евреи она превратилась в кровавое месиво". Приблизительно так. Но и сами евреи не виноваты просто их как умных людей неправильно информировали несколько руководителей о конечном варианте для России.
          ПОТОМУ И ХОЧУ СКАЗАТЬ НЫНЕШНИМ РУКОВОДИТЕЛЯМ ЧТО БЫ ВАС НЕ РАССТРЕЛИВАЛ В КАЗЕМАТАХ(КАК ЦАРЯ) ВАШ НАРОД ,ТО ДЕЛАЙТЕ ВСЁ ЧТО БЫ ЭТОТ МНОГОСТРАДАЛЬНЫЙ НАРОД ЖИЛ УЖЕ СЕЙЧАС А НЕ ОПЯТЬ КОРМИЛСЯ ВАШИМИ РАССКАЗАМИ О СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ,И НЕ КОЛЕКЦИОНИРУЙТЕ БРИЛЛИАНТЫ ВЫ ИХ С СОБОЙ ВСЁ РАВНО НЕ ВОЗЬМЁТЕ.
    2. +4
      14 апреля 2012 17:42
      У каждого есть свои убеждения. Были правы: и белые, и красные ,и зеленые, и они же были неправы-- была гражданская война.
      1. +23
        25 ноября 2020 22:46
        Цитата: d.gksueyjd
        Были правы: и белые

        Они были не правы. Они хотели жить по старому и цеплялись за свои привелегии. Правда была не за белыми, а за красными.
    3. +2
      14 апреля 2012 22:47
      НИмп
      здесь высказываются в основном не коммунисты, а люди, которым небезразлично, когда поливают грязью нашу историю и таким образом нас всех. Тем более, когда при этом используют обыкновенные измышления. Никто не пририсовывает Сталину нимб и не заявляет о его непогрешимости. При нем у нас был и позитив и негатив. Это очевидно, но когда вместо нормального разбора полетов начинается пропагандистская вакханалия с вполне очевидной антироссийской направленностью, это вызывает обратную реакцию. Вот вы сейчас высказались нормально и без истерик (только зря всех в коммунисты записали, которым я не являюсь, но которые,впрочем, для меня предпочтительнее, чем всяческие болотные либерасты). плюс вам за честность и за то, что не скатились до пропагандистских штампов, насаждаемых общечеловеками.
      1. +6
        15 апреля 2012 10:13
        Цитата: smile
        Никто не пририсовывает Сталину нимб и не заявляет о его непогрешимости.

        А ещё не вечер. Князь Владимир был и тиран покруче Сталина, и братоубийца и многожёнец и насильник и...., а причислен к лику святых спустя веков 5 после смерти, когда время пришло. Не исключено, что Россия попадёт в такой крутой вираж истории что край понадобятся настоящие символы и герои. И вскроют могилу, и обнаружат нетленные мощи и сияющие ордена....и доблестные попы причислят к лику святых. Всему своё время.
        1. +1
          15 апреля 2012 17:20
          Сотник
          Отличный и обоснованный комментарий. Вы правы, еще не вечер...
  50. +5
    14 апреля 2012 17:18
    Я отнюдь не сталинист, но кроме него из советских руководителей более менее приличными были еще, пожалуй, Брежнев (ранний, до маразма), да Андропов. Оба кстати, руководители "сталинской" закалки. Проблема Сталина в том, что он так и не оставил после себя систему преемственности власти и ротации кадров. Уже при нем сложилась порочная практика "местечковости" руководителей союзных республик, что в конце концов привело к развалу СССР, под это дело "по свойски" Хрущ "подарил" УССР Крым, который никогда не был украинским до этого.
    1. +4
      14 апреля 2012 18:54
      Цитата: bashkort
      Проблема Сталина в том, что он так и не оставил после себя систему преемственности власти и ротации кадров.

      Золотые слова. Недавно участвовал в обсуждении Чингисхана, вот полная противоположность Сталину в этом смысле. После смерти Чингисхана три года не был избран новый великий хан, но никто и не пикнул, а империя ещё почти век расширялась усилиями его детей и внуков. Но по размерам Сталин почти воссоздал империю Чингисхана, с учётом фактического протектората Китая и Восточной Европы. Больше никому этого не удавалось.
  51. Искатель
    +8
    14 апреля 2012 17:39
    Сталин молодчина!А фигню всякую пишут те кто боиться что бы не пришёл ещё один такой и не начал отстреливать...статья хорошая -плюс!
  52. Nechai
    +10
    14 апреля 2012 18:12
    Цитата: Пилигрим
    Ну на сколько я знаю, Сталин всё таки наложил в штаны!

    Серёжа, Вам уже указали, что это "брехунец" от тов. Хрущёва, которого в Москве в тот момент ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. И как ОН мог придти с товарищами и просить вернуться И.В.С., если находился физически в Киеве? В точности так же, как к источнику правды необходимо с осторожностью относиться и к Жуковским мемуарам и интервью. Об этом предупреждал, уже много лет находящийся в опале и позабытый всеми Вячеслав Молотов.
    Цитата: kulpin
    На предмет рассредоточения авиации: имеется НЕСКОЛЬКО категорических приказов за подписью самого Сталина о НЕМЕДЛЕННОМ рассредоточении и маскировке аэродромов. Один из приказов непосредственно НАКАНУНЕ, 21.06.41.

    Андрей Андреевич, была деректива НКО-НГШ от 18.06.1941г., санкционированная Сталиным о преведении войск особых (западных) округов в БГ "Полная". От её существования, в постсталинское время всячески открещиваются. Ибо уж о какой такой внезапности нападения тогда говорить. Много происходило странного. Мех.Корпуса в Прибалтике получили дерективу на выход из ППД аж 16.06. Но их тут же кто-то тормознул. А это мог сделать только НГШ, не ниже. По авиации, вслед за приказом о приведении в Полную БГ, НКО Тимошенко и НГШ Жуков 19.06.41г., в догон посылают уточняющую дерективу - посеять траву, всё покрасить в маскирующие цвета, бочки с топливом в обвалованные заглубленные места поставить (а большинство-то их пустые и полководцы об этом знают, доклады и сводки на столах лежат) и назначают срок исполнения и доклада по каждому пункту на 5.07-7.07.41г. Вот так вот и создавался бардак. "На редкость безобразный сценарий вхождения в войну" Г.К.Жуков. Ясен пень в этом только Сталин виноват, а НГШ тут причём? Ни причём. Он же к разработке этого сценария ни сном ни духом. Так только форму носил, пайки и деньгу получал, да и апартаменты в ГШ занимал. В том, что бойцы остались с голыми руками, когда склады были ЗАБИТЫ ОРУЖИЕМ в частях и округах, тоже Сталин виноват - не приехал и не выдал. В антисоветском угаре уже до полного моразма "историки" доходят.
    1. -5
      15 апреля 2012 11:35
      Ну конечно, если просто тупо отбрасывать мемуары очевидцев, как ложные , - то Сталин сущий ангел во плоти и всё он делал правильно! Вот только с народом ему не повезло. feel
  53. bird
    0
    14 апреля 2012 18:36
    http://www.proza.ru/2012/04/05/897
    экранизация книги "Новый Вавилон" Миста
    в конце года
  54. Nechai
    +15
    14 апреля 2012 18:48
    СССР, на чём нас остановили.
    Сейчас немногие знают, что при Сталине существовало фактически частное производство. Не в тех формах, что сейчас, конечно - оно, в основном носило характер промысловой кооперации, но были и крупные заводы, не принадлежавшие государству. К примеру, в 1924 году была основана небольшая артель "Юпитер" по выпуску товаров народного потребления. Позже, в 1944 году, после освобождения Гатчины, артель переименовали в "Гатчинский металлист", предприятие специализировалось на выпуске необходимых для восстановления страны товаров, таких как грабли, вилы, замки, гвозди, фонари. С 1948 года здесь изготавливали алюминиевую посуду, фляги, стиральные машины, небольшие сверлильные станки, прессы! Национализировано оно было в конце 50-х годов. И таких примеров огромное количество. Это число на 1953-й год равнялось 114000. Ста четырнадцати тысячам негосударственных предприятий! Причем предприятий не только кустарных, но и более чем серьезных. В частности, в постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 14 апреля 1956 года говорилось следующее: "ЦК КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в настоящее время многие предприятия промысловой кооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности". Т.е. в СССР при Сталине существовал огромный частный сектор.
    Принятый по инициативе И.В. Сталина «Зелёный план». В соответствии с ним предстояло посадить лесные полосы, чтобы преградить дорогу суховеям и изменить климат на площади 120 миллионов гектаров, равной территориям Англии, Франции, Италии, Бельгии и Нидерландов вместе взятых. Центральное место в плане занимало полезащитное лесоразведение и орошение. Проект, рассчитанный на период 1949--1965 гг., предусматривал создание 8 крупных лесных государственных полос в степных и лесостепных районах общей протяженностью свыше 5300 километров. Осуществлённые мероприятия привели к росту урожайности зерновых на 25-30 %, овощей -- на 50-75 %, трав -- на 100--200 %. Производства мяса и сала в 1951 г. по сравнению с 1948 г. возросло в 1,8 раза, в том числе свинины -- в 2, производство молока -- в 1,65, яиц -- в 3,4, шерсти -- в 1,5. В результате существенно увеличилась доля общественного животноводства колхозов и совхозов в производстве животноводческой продукции: в 1950 г. она составила 33 % по мясу, 25 % -- по молоку, 11 % -- по яйцам.
    Однако со смертью Сталина в 1953 году выполнение плана потихоньку было свёрнуто. Многие лесополосы были вырублены, несколько тысяч прудов и водоёмов, предназначенных для разведения рыб, были заброшены, созданные в 1949--1955 годах 570 лесозащитных станций были ликвидированы по прямому указанию Н.С. Хрущева.
    Сталин, с подачи ихтиологов раскритиковал проект рыбоподъёмника на Сталинградской, ныне Волжской ГЭС, но после марта 1953года, переделывать проект рыбоподъемника не стали. Реально он обеспечивал проход только 15% рыбы от необходимого объёма. В результате, очень сильно пострадала проходная рыба Каспийского моря, идущая на нерест в верховья Волги. Особенно тяжелый ущерб пришелся на белугу, русского осетра, волжскую сельдь, белорыбицу. При последующем строительстве Волжско-Камского каскада ГЭС от рыбоподъёмников вообще отказались. Как и на всех строящихся последующих ГЭС в СССР.
    Созданы типовые пректы домов для села. И построены пилотные посёлки с водопроводом, канализацией, связью и т. д. Всё таже дата март 1953 года поставила на этом крест. В строительстве городского жилья был проект «сталинки» со свободной внутренней планировкой. Обустраиваемый жильцами по своему вкусу. Но - вместо него в ход пошли те самые, известные всем "хрущобы", проекта К7. Более дешевые - но гораздо менее технологичные, да и долговечностью не отличающиеся. Не говоря уже о внешнем виде и внутреннем обустройстве квартир.
    Не один дорогой Никит Сергеевич в сём был задействован. Вся пришедшая к власти стая товарищей. Одним из первых её решений был запрет органам госбезопасности проводить проверку поступающего компрамата на всех освобождённых секретарей парт.организаций. Начиная с райкома партии и освобождённого секретаря парт.бюро предприятия. Безнаказанность и безответственность вот, что было необходимо «партийцам», как воздух.
    На форуме всех кто высказывает отличную от ныне преобладающей, точку зрения, сразу определяют в коммунисты. Хочу вас огорчить, лично себя считаю недостойным такого высого звания. Нам тяжело, трудно отказываться от тех стереотипов, что нам навязывались с младых ногтей. Признать чуток перефразируя слова из песни Б.Г. «А подмога не пришла» - что «.... нас и в этом нае...али» согласитесь, сложно. Мы же с этим сжились, свыклись, а оказалось всё гнусная ложь....
    Задумывал как отдельную статью, но слишком мало фактов и данных. Всё вымарано, вытравлено. Хочется надеятся, что найдутся ещё желающие и знающие что рассказать о том, до Хрущёвском Союзе. Ибо стыдно не знать и не представлять, что же у нас и наших потомков украли. И замазывают данный факт антисоветчиной....
    1. НИмп
      -5
      14 апреля 2012 19:35
      Nechai,Глупо было бы спорить с существованием в СССР мощной индустриализации всей страны! Но если быть справедливым, то этот процесс начался раньше большевиков в начале прошлого века в Российской Империи! И ещё не известно каких масштабов достигла если бы не желание либерастов - мелких буржуа взять власть в свои руки и устроить буржуазную революцию, большевики этим хорошо воспользовались. Россия почти разбила Германию, но лавры и трофеи победы достались союзникам! А ушлые большевики заключив позорные условия мира, не только отказались от "трофейных" территорий (и заодно промышленных технологий которые перехватили союзники) но и отдали свои! Нонсенс, не правда ли?! Так, что к коммунистам (то бишь советской власти) можно прредъявить те же претензии о которых вы пишите. По человечески я Вас понимаю, трудно психологически перенести раскол империи, но в своё время большевики уничтожили гораздо более мощную империю территория Советского Союза ей в подмётки не годится!
      1. +3
        14 апреля 2012 22:17
        Не большевики уничтожили Российскую империю, сам царь отрёкся от престола, когда страна больше всего нуждалась в царской воле. Не нашлось у Николая II, этой воли и мужества, - рухнула империя Российская, другой "царь", Горбачев, так же в самый ответственный момент умыл руки, отдал власть мятежникам, - рухнул Советский Союз. В обоих случаях у власти были слабые лидеры. Сомнительно, НИмп, чтобы царская Россия стала сверхдержавой, создала атомный щит, вышла в космос, возможно, мы сейчас и возвращаемся туда, где была бы царская Россия, только с запасом прочности и заделом от достижений СССР, который не успели украсть новоявленные миллиардеры с их бандитским капитализмом.
        1. 0
          17 апреля 2012 11:27
          Цитата: Per se.
          возможно, мы сейчас и возвращаемся туда, где была бы царская Россия, только с запасом прочности и заделом от достижений СССР, который не успели украсть новоявленные миллиардеры

          Боюсь показаться пессимистом, но думаю от запаса прочности, доставшегося нам от СССР уже остались "рожки да ножки". Все таки 20 лет минуло! Насколько же его должно было хватить? И всевозможные техногенные катастрофы (на транспорте, трубопроводах и др.) тому подтверждение.
    2. +4
      14 апреля 2012 23:30
      Nechai
      Дружище, тёзка, против фактов могут переть только зомбированные адепты.
      Я поддержу тебя в твоём комменте.
      То, что было сделано и запланировано в эпоху Сталина можно смело вписывать в Книгу Рекордов. Темпы - это отдельная песня.
      Сталин - это сильнейший раздражитель для лиц, которых за ручку привели во власть. Он показал, каким должен быть управленец высокого полёта.
      Кто-нибудь может показать хоть сотую часть той динамики развития страны? Нет?
      То-то и оно...
  55. +36
    14 апреля 2012 19:14

    Хотим ли мы Сталина?
    Нет, нет, и еще раз нет!
    Ведь при Сталине был только ГУЛАГ!

    Не было ГКЧП, СНГ, РФ, КПРФ, ЕР, СР, ЛДПР, СПС, ПД, РНЕ, НБ, ЛБГТ, ФГУП, ЧОП, ООО, ОАО, АОЗТ, ИП, ПБОЮЛ, СОИ, ПРО, СНВ, ЕЭС, ПАСЕ, АТЭС, ОПЕК, ВТО, БДИПЧ…
    Не было СПИДа, ЛСД, БДСМ и ЕГЭ.

    Ненавидим ли мы Сталина? Конечно!
    Ведь Сталин был ТИРАН и ДЕСПОТ!

    Для развития деспотизма строились школы, больницы, роддома, детские сады, театры, стадионы, библиотеки, сельские клубы, университеты, фабрики, заводы, каналы, электростанции, атомные реакторы, линкоры, танки и самолеты.
    А для укрепления тирании и культа личности Сталину были нужны ученые, инженеры, архитекторы, строители, пилоты, машинисты, врачи, учителя, студенты, военные, шахтеры, металлурги, комбайнеры, трактористы, хлопкоробы, художники, писатели, токари, фрезеровщики, агрономы, механизаторы, изобретатели.

    Ему не требовались для этого политологи, вице-спикеры, спичрайтеры, пресс-атташе, омбудсмены, спамеры, полицаи, мэры, префекты; менеджеры, трейдеры, брокеры, хакеры, стрингеры, мерчандайзеры, аутсорсеры; нэйл-дизайнеры, скрипт-супервайзеры, кастинг-директоры, клип-мейкеры, креативные, исполнительные, линейные, главные, генеральные и канальные продюсеры; изобличители и ниспровергатели, ясновидящие, шаманы, ведьмы, колдуны, экстрасенсы; кутюрье, шансонье, сомелье; ди-джеи и ви-джеи, хиппи, готы, эмо; стилисты, визажисты, имажинисты, юмористы, пародисты, эссеисты, галеристы; эксгибиционисты, вуайеристы, консюмеристы, кокаинисты.

    Боимся ли мы Сталина? Да, да, тысячу раз да!
    Ведь при Сталине был только ТЕРРОР и УЖАС!
    Ничего, кроме террора и ужаса.

    Не было взрывов домов и метро.
    Не было убитых школьников на линейке 1 сентября.
    Не было замученных в казармах, забитых до смерти солдат.
    И не было командиров, продающих их за воротами части для сексуальных услуг состоятельным клиентам.
    Не было воровства «субъектами федераций», областями, городами, заводами, нефтяными вышками, электростанциями и угольными разрезами.
    Не было проблем при осознании своей национальной принадлежности, какой бы она ни была.
    Не было мягких приговоров насильникам и убийцам детей.
    Не было завшивленных детей с венерическими болезнями, за дозу продающих себя на вокзалах и в подворотнях.
    Не было социальных сетей с детской порнографией.
    Не было книг, в которых школьники едят кал своего учителя.
    Не было чеховских «Трех сестер» с оральным сексом на сцене.
    Не было силиконовых грудей и пирсинга на гениталиях, необходимых, чтобы состояться, как личность.
    Не в ходу были резиновые фаллосы (исключая найденный при обыске у Ягоды).
    Не было стеклянных пробирок для зачатия детей только из-за того, что мужчины желают спариваться только с мужчинами, а женщины – только с женщинами.
    Отсутствовали лубриканты, антидепрессанты, целевые гранты; экономики переходного периода; усилители вкуса, подсластители, загустители, телезрители; рейдеры и райдеры; эмульгаторы, арендаторы, махинаторы; тренды, брэнды, биржи, крыши, трэши, кэши; эксклюзивность, элитарность, культовость и знаковость, афтерпати, инсталляции и биеннале, тримминг лобка, гламур и Ви-Ай-Пи, аперитивы, дижестивы и суггестивы, рекламные прокладки, тампоны, йогурты; бранчи, ланчи, хот-доги, биг-маки, клаб-сэндвичи, мегамоллы, бэби-доллы и пиздоболы; тач-скрины, стабфонды, оффшоры, саммиты и содомиты; киднепинг, клиринг, консолтинг, интернет-банкинг, холдинг, шоппинг, пуш-апинг, кредитные ай-фоны, электровафельницы, седаны, владения и поместья с крепостными.

    В общем, не было всех тех замечательных, толерантных и политкорректных; базовых и определяющих вещей, которые так важны для нас, современных, гармоничных, просвещенных и уважающих себя людей.

    Как же мы можем хотеть Сталина?..
    http://igrah.livejournal.com/733794.html
    1. +6
      14 апреля 2012 21:16
      Цитата: PSih2097

      PSih2097 (2) RU

      Ни хрена себе, ну брат ,слов нет , ай молодец!!! как сейчас говорят УВАЖУХА!
      Просто невероятный ПЛЮСИЩЕ! good
    2. +3
      14 апреля 2012 22:53
      Псих 2097
      Великолепно! Просто приятно читать. Плюс вам. С уважением.
    3. +3
      15 апреля 2012 10:31
      Ну Псих даёшь, ну очень круто, обязательно возьму на вооружение.
    4. -7
      15 апреля 2012 11:45
      Вот наивный человек!. Всё это было! И убийство и насилие и людоедство. Всё было и до Сталина и при Сталине и после сталина.
      Просто Советская власть так оберегала покой и психику своего гражданина, что он жил как в сказке!!!
      Я никогда не забуду, когда к нам в школу пришёл милиционер (видать следователь) на день милиции и 2 урока нам рассказывал про работу доблестной милиции.. Так я был шокирован теми фактами и историями что были в нашем не большом городишке.
      Если вам не говорят что этого не было, это не означает что этого не было на самом деле.
      И я так понимаю, вы никогда не общались со следователями за кружкой пива!!!
      Пообщайтесь, много что узнаете.
      На кррайний случай, смотрите телевизор, сейчас там достаточно передач на эту тематику снимаются по фактическим делам тех "благополучных и тихих" времен.
      1. Русллан
        +3
        15 апреля 2012 14:20
        Цитата: Пилигрим
        Вот наивный человек!. Всё это было! И убийство и насилие и людоедство.
        Есть один нюанс раньше с этим боролись а теперь это пропагандируют в СМИ и даже возвели сие в этакую цивилизационную ценность - у нас ведь дермократия и свобода
        1. -2
          21 апреля 2012 23:22
          Да бросте вы! раньше боролись! По 10-15 лет маньяков искали. По ходу одного-двух невиновных посадят либо расстреляют (чудовищные тогда были масштабы ошибок) пока истинного душегуба поймают.
          И если в вашей голове озвучивание преступлений по сми является пропагандой, то это проблема только в вас. Но ни как ни в обществе.
          Это нормальная мировая практика.
    5. Трамвайный хам
      -7
      15 апреля 2012 12:42
      Цитата: PSih2097
      ля развития деспотизма строились школы, больницы, роддома, детские сады, театры, стадионы, библиотеки, сельские клубы, университеты,


      Бессовестная ЛОЖЬ. Это достижения эпохи Хрущева и Брежнева. До сих пор 2/3 россиян живут в "хрущевках", именно при Хрущеве жилье строили не улицами и кварталами, а ГОРОДАМИ. Про сталинские "постройки" как-то особенно не слышно. Только Т-34 и Ил-2

      Сталин НЕ ОБРАЩАЛ ВНИМАНИЯ НА ГРАЖДАНСКИЙ СЕКТОР ЭКОНОМИКИ, ЕГО ИНТЕРЕСОВАЛИ ТОЛЬКО ВОЕННЫЕ ЗАВОДЫ
      .
      1. Вадим555
        +4
        15 апреля 2012 13:46
        Цитата: Трамвайный хам
        Про сталинские "постройки" как-то особенно не слышно.


        Поинтерисуйся ценами квартир в "сталинках" и "хрущёвках"
        1. Трамвайный_хам
          -5
          15 апреля 2012 18:27
          Сравнил илитное жилье для вертухаев и миллионы домов по всему СССР для советских людей

          Сталинки ценятся лишь тем что расположены в центре города. Никакой программы массового строительства жилья при сСталине не было.
          1. +1
            15 апреля 2012 22:12
            Сравнил илитное жилье для вертухаев и миллионы домов по всему СССР для советских людей

            Русский язык выучи, хотя бы в части орфографии, потом выступай, либераст и толераст... Ты не жил в то время, так что нечего выступать...
            немного после
            Ты никто, ты не воевал в той войне, не участвовал в индустриализации, какое право лично ты имеешь критиковать?
      2. +2
        15 апреля 2012 18:27
        Бессовестная ЛОЖЬ. Это достижения эпохи Хрущева и Брежнева. До сих пор 2/3 россиян живут в "хрущевках", именно при Хрущеве жилье строили не улицами и кварталами, а ГОРОДАМИ. Про сталинские "постройки" как-то особенно не слышно. Только Т-34 и Ил-2
        Сталин НЕ ОБРАЩАЛ ВНИМАНИЯ НА ГРАЖДАНСКИЙ СЕКТОР ЭКОНОМИКИ, ЕГО ИНТЕРЕСОВАЛИ ТОЛЬКО ВОЕННЫЕ ЗАВОДЫ.

        Ну извини, я себя к толерастам и либерастам не отношу, я - убежденный коммунист, уважаемый Трамвайный хам, кроме ваших выс...ров -- приводите факты... Ибо на факты опирается обвинение, а у вас, увы идет одно голословие..
      3. Carousel
        0
        16 апреля 2012 07:30
        Трамвайный хам, ты наверное не слышал про сталинскую застройку, у меня в городе до сих пор сохранились такие дома.
        Прежде чем делать такие комментарии посмотри хотя бы в интернете.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинская_архитектура
    6. Carousel
      0
      16 апреля 2012 07:27
      PSih2097
      Да вот это вот коммент, сделал всех либералов-дермократов.
      Огромное тебе спасибо.
    7. -1
      17 апреля 2012 11:29
      Цитата: PSih2097
      Хотим ли мы Сталина?

      Мощно! Молодец!!! 100+
  56. Игорь Алексеевич
    +4
    14 апреля 2012 19:22
    Прекрасная статья! Сталин - форева!!!
    1. Oleg0705
      -2
      14 апреля 2012 20:02
      Игорь по русски изяъсняй am
  57. SAVA555.IVANOV
    +4
    14 апреля 2012 19:26
    PSih2097 Толково подмеченно!!!!!!!!!!!! И можно ещё добавить целый список рождённых "демократией" мерзостей!!!!!!!!
    Сейчас слушаю ВИА "Лейся песня" песня "Родная земля", какие песни хорошие !!!!!!!!!!
    1. НИмп
      +5
      14 апреля 2012 19:43
      Цитата: SAVA555.IVANOV
      Сейчас слушаю ВИА "Лейся песня" песня "Родная земля", какие песни хорошие !!!
      Дружище, сто грамм и ржаная корка с сальцом?! Присоединяюсь! Нальёшь? drinks wink
      1. SAVA555.IVANOV
        +2
        14 апреля 2012 19:54
        Налью земляк!!! Но пить не буду ,я не пью (ответственный))))
        1. НИмп
          +1
          14 апреля 2012 19:59
          Я тоже! Тут больше шутки и солидарности!
  58. +5
    14 апреля 2012 19:37
    Обидно,что те кто сейчас с остервенением хаит тов.Сталина (например НТВэшники),окажись они сейчас в том времени,с таким же остервенением кричали бы: "Сталину-Слава!".И доносители на соседа,уверен,тоже сейчас больше всех кричат,что Сталин плохой.Подлецы не переводятся,ни тогда,ни сейчас.А ведь это именно они не давали простым людям нормально жить.Тогда дрожа за свою шкуру,они строчили доносы.Автору спасибо за статью.Приятно удивлён,что в комментариях большинство поддерживает вождя.Когда начинал читать статью,думал будет война.Оказывается зомбоящик не всемогущ)
    1. НИмп
      +2
      14 апреля 2012 19:48
      Цитата: magadanets
      (например НТВэшники),окажись они сейчас в том времени,с таким же остервенением кричали бы: "Сталину-Слава!".И доносители на соседа,
      В этом Вы возможно правы! Вообще Вы сами понимаете, что сталинские временна - большое испытание для каждого.
  59. -10
    14 апреля 2012 19:43
    автор - сам ты Т в А р Ь, к О з Е л радостный...
    1. SAVA555.IVANOV
      0
      14 апреля 2012 19:58
      С последней строчкой автор переборщил конечно.
    2. +1
      14 апреля 2012 21:18
      Цитата: Katani

      Katani RU

      это с какого боку припёка? fool
    3. +2
      14 апреля 2012 22:58
      Катани
      Эк вас разобрало...съели что-нибудь просроченное?...грустный вы наш....если в состоянии возразить - клаву вам в руки, никто не мешает нормальным языком изложить свою аргументацию...а ругаться и оскорблять людей, которые, в отличие от вас, могут оформить свои мысли в статью, здесь не надо...хорощо?
  60. +4
    14 апреля 2012 19:44
    Правильно написано. Все критикам-демократам хочу задать один вопрос;
    Приход фашизма к власти в Германии после окончания 1 мировой предопределён. Могла ли Россия Керенского и Учредительного собрания победить во II мировой войне, даже с помощью "союзников"?
    1. НИмп
      -3
      14 апреля 2012 19:50
      Ну так в первую мировую и победила! Жаль только победу у неё нагло отобрали!
  61. boris.uryadkin
    +2
    14 апреля 2012 19:54
    В 1914г Россия собрала зерна больше чем США,КАНАДА и АРГЕНТИНА вместе взятые,по развитию промышленности была на 5 месте в мире. Ещё в 1900г сенат США постановил,что кроме РОССИИ у США врагов нет и её любыми путями нужно расчленить и завладеть её природными ресурсами,что и продолжает делать и в наше время.Ромни пдтвердил сказанное 112лет тому назад "Россия враг номер один".
    1. НИмп
      -2
      14 апреля 2012 20:06
      Тёзка, поддерживаю! Не обращай внимания на минус, почему прокоммунистически ориентированные не хотят видеть реальных вещей? Не потому ли, что нас в советских школах учили заведамо солгав? Все мы Иваны не помнящие родства!
  62. +3
    14 апреля 2012 19:56
    Извините, не дочитал все комментарии, поэтому может-быть повторюсь. Сталин сдал после своей смерти потомкам великую страну. Которую и боялись и уважали. А что сейчас?. Вот вам и ответ. А какими средствами? Вопрос конечно сложный. Но может быть цель оправдывает средства?
  63. Oleg0705
    0
    14 апреля 2012 19:57
    все кто против ТОВАРИЩА СТАЛИНА педерасты конченые am am am
    1. НИмп
      +3
      14 апреля 2012 20:13
      Цитата: Oleg0705
      все кто против ТОВАРИЩА СТАЛИНА
      Олег не смеши! Ну представь такой гей парад секс меньшинств на улице в кожаных трусиках, крашенные и все с антисталинскими плакатами!!! laughing Хотя при Иосифе их определили бы моментально, в Сибирь на лесоповал!
      1. Oleg0705
        +1
        14 апреля 2012 20:36
        Борис неужели их так много развелось в России? Давно пора этих особей выжигать каленым железом am
        1. НИмп
          +5
          14 апреля 2012 22:14
          Цитата: Oleg0705
          Борис неужели их так много развелось в России?
          Их конечно после развала нашего любимого СССР стало значительно больше! Но Путин им не разрешает ходить по улицам больших городов (этим он мне симпатичен) Так они на него в международный суд подают иск! Если бы Прохоров пришёл к власти не избежать нам подобных демонстраций. Но чем они опасны, это тем, что требуют соблюдения их прав! Таких как усыновление двумя отцами - пе ди Ками детей из детдома, и преподаванием в школе так называемой "культуры гомосексуализма" (то есть приучать школьников, что гомосеки это нормально), и так называемых телефонов доверия в школе, если кто из школьников чувствует в себе гея, а его не понимают сверстники и учителя, что бы он (7-8 летний!!!) мог пожаловаться! Ну и прочие мерзости, которые дай им волю вступят в силу! Я как православный и просто как нормальный мужчина - категорически против!
      2. +1
        15 апреля 2012 18:30
        Олег не смеши! Ну представь такой гей парад секс меньшинств на улице в кожаных трусиках, крашенные и все с антисталинскими плакатами!!!

        На день ВДВ... С удовольствием бы посмотрел...
    2. Oleg0705
      +4
      14 апреля 2012 20:14
      За товарища Сталина!
      за наше счастливое детство!
      1. Oleg0705
        +5
        14 апреля 2012 20:39
        За Родину, за Сталина!
        1. Oleg0705
          +5
          14 апреля 2012 20:45
          Спасибо родному Сталину за счастливое детство!
          1. Oleg0705
            +11
            14 апреля 2012 20:46
            За товарища Сталина!
            1. Oleg0705
              +7
              14 апреля 2012 20:56
              Если на празднике с нами встречаются
              Несколько старых друзей,
              Все что нам дорого припоминается,
              Песня звучит веселей.

              Ну-ка товарищи грянем застольную
              Выше стаканы с вином,
              Выпьем за Родину нашу привольную,
              Выпьем и снова нальем.

              Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
              Равной ей в мужестве нет.
              Тост наш за Сталина! Тост наш за Родину!
              Тост наш за знамя побед!

              Выпьем за русскую удаль кипучую,
              За богатырский народ!
              Выпьем за армию нашу могучую,
              Выпьем за доблестный флот!

              Любят и ценят нежную ласку,
              Ласку отцов-матерей!
              Так и подымем полную чашку,
              Выпьем за наших детей!

              Пусть пожеланием тост наш кончается
              Кончить с врагом навсегда!
              С песней победы вновь возрождается
              Наша родная страна!

              Выпьем за Родину, выпьем за Сталина. Выпьем и снова нальем (3:43)

              http://muzico.ru/?m=music&q=%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D0%BC+%D0%B7%D0%B0+%D

              1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%83&x=0&y=0
              1. -2
                21 апреля 2012 23:32
                Ууу как всё запущенно!!!
                Ну сказочный ! fellow
      2. -2
        21 апреля 2012 23:31
        Так ты что , старый маразматик, сталина застал??? Тогда это многое объясняет из тобою тут написанного.
        Или ты юнный пионер, и поёшь до боли знакомую мне песню, с чужих слов?
    3. -2
      21 апреля 2012 23:28
      Интересно!!! Я тут написал на одной ветке "" так слово пропало из сообщения. А тут какой то опущенный ушлёпок явно перепутал назначение к кому адресовано слово педераст, - а его пропустили!?
  64. +5
    14 апреля 2012 20:23
    Оценка Сталина неотделима от оценки СССР.
  65. коба
    +1
    14 апреля 2012 21:43
    У меня в этой теме все сообщения перепутаны по времени подачи на сайт.
    У Вас так же? Теряется нить, последовательность обсуждения темы участниками. Может это делается сознательно, злонамеренно?
    1. SAVA555.IVANOV
      +3
      14 апреля 2012 21:53
      Смотрите на дату и время и немножко на смысл , а то иногда напишешь ответ на комент а он на десять коментов ниже всплывает и потом ломай голову кто Вам ответил и кому Вы)))))))
    2. vovan1949
      0
      18 апреля 2012 20:24
      А как иначе можно дать ответ на какой-нибудь коммент?
  66. +3
    14 апреля 2012 21:56
    При каком звании минус три и минус пять...кажисья их поймал... но пока до конца не уверен...
    1. тюменец
      0
      14 апреля 2012 22:59
      Да не ломайте вы голову. Сейчас одному ставлю плюсик
      при минус двух, получилось минус три. ?
      1. 0
        15 апреля 2012 20:45
        Да не они здесь организацией.. и похоже это профи.. занимаются целевыми провокациями... как то спускать такое...они здесь скоро хозяевами себя почувствуют...
        1. Вадим555
          0
          16 апреля 2012 08:23
          Цитата: вард
          вард Вчера, 20:45 0
          Да не они здесь организацией.. и похоже это профи.. занимаются целевыми провокациями... как то спускать такое...они здесь скоро хозяевами себя почувствуют...


          Работа гнид(медицин.)

          Как нанимают интернет-троллей
          http://www.politonline.ru/video/1759.html

          Работа троллей.
          http://clubs.ya.ru/4611686018427454700/replies.xml?item_no=9818

          они здесь скоро хозяевами себя почувствуют...

          Облезут неровно!
    2. +2
      14 апреля 2012 23:14
      Хрен ты их поймаешь, пущай резвяться, собака лает,ветер относит.
  67. коба
    +3
    14 апреля 2012 22:56
    Для нас, не помнящих историю она повторяется как фарс. Сталин, конечно тиран. И тиран по отношению к выкованной им же номенклатуре. за что верхушка Джугу и траванула. После его смерти, расслабившись "элита" страны угробила союз, а сейчас готовится угробить и Россию.
    Зачем Путину четвёртый срок? Вот цитата из Ивана Антоновича Ефремова.
    Незаурядного философа и писателя, как я считаю.
    -Всё должно иметь цель смысл. Долгая жизнь нужна тем, кто духовно богаче, кто может много дать людям, а если этого нет, тогда зачем? Вас миллионы ни о чём не заботящихся, кроме себя, своих привилегий, равнодушных паразитов, без совести, морали долга. Вы уклоняетесь от своих прямых обязанностей и в тоже время берёте себе в сотни раз больше, чем здесь даётся любому другому члену общества. Какие убеждения позволяют вам действовать подобно грабителям, довершая дело ваших глупых предшественников, истощивших ресурсы планеты и человечества...? Неужели не кружиться у вас голова при взгляде в огромную пропасть между вами и народом?

    По мне так очень актуально.
    Путин, возглавляющий шайку оккупантов, продолжает традицию предательства Святого Духа. И не Сталин, прозевавший блицкриг её заложил. Как я вижу, если не ввести квадральное президентство в России, следующим "зевком" будет сама Россия.
  68. +2
    14 апреля 2012 23:16
    Для каждого времени развития государства находится руководитель!
    Такой человек и возглавил Новую Империю Российскую -Советский Союз(РСФСР сначала)Но пока номинально .будучи секретарем ВКП(б).
    Я просто помню что когда СТАЛИН умер в марте 1953 года в нашей коммунальной кухне КЭЧевского дома ,стоял такой рев,наших мам и соседок прошедших войну и лишения.
    А КОРОЛЯ всегда играет свита! Просто коммуняцкая политика строилась на личной преданности и жополизании. Сталин жил строго и не очень одобрял излишества своих товарищей по партии.
    А ВЕЛИКОЕ ГОСУДАРСТВО СССР И ДОЛЖЕН БЫЛ ВОЗГЛАВЛЯТЬ ВЕЛИКИЙ ЛИДЕР - СТАЛИН (Джугашвили) ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ!
  69. -14
    14 апреля 2012 23:24
    твой сТАЛИН наложил в штаны прям сразу -- начал валить всех кого боялся и всех кто умней его, потом усерался за свою безопастность,вечно ему чудились заговоры против него . дальше - просрал войну ,все трандел о мифическом пакте о не нападении и в итоге его корешь адольфик пошел на нас войной на уничтожение. этож надо быть таким глупым и недалеким , любой пастух понимал,что гитлер нападет. а войну выиграли количеством,которое никто не считал и уже не посчитает. молись такому богу.
    1. +3
      14 апреля 2012 23:38
      Ну что вам уважаемый "некрофил" можно на это сказать!?
      Люди окружающие руководителя .зачастую и подсыпают всякую разную каку про соседа и выставляя себя чуть ли не гением.
      А прежде чем верить всяким хрущевским высерам ,полистайте литературу повнимательней.И если у вас сойдуться буквы в слова то вы их поймете.
      1. -9
        14 апреля 2012 23:54
        литературу я почитываю,но больше верю воспоминаниям деда(в армии с1936по 47г) ,а также прабабушки и ее подруг ,переживших и ПМВ и революцию и ВОВ. в этой безмозглой статье ни кому не показался странным высер про самолеты не уступающие мессеру? такой самолет у нас был и это не ЛАГ,а МИГ-3.
    2. Пессимист
      +1
      15 апреля 2012 01:33
      Цитата: некромонгер
      этож надо быть таким глупым и недалеким , любой пастух понимал,что гитлер нападет. а войну выиграли количеством

      Слушай, умник, ты наверное и есть "любой пастух"??? Изучи хоть немножко историю, чтоб смешно не выглядеть! laughing
      А Николай 2й, "царь-батюшка", даже количеством империю "профукал"!
  70. Пессимист
    +2
    14 апреля 2012 23:33
    Статья абсолютно безграмотная исторически и кроме дифирамбов Сталину в ней один бред!!! Сталин заслуживает более серьезного внимания и подхода. Неоднозначная, но колоссальная фигура в истории и политике. Его сыновья воевали, а можно ли представить сейчас на войне детей современной "элиты"??? Статье большой минус, Сталину - плюс!!!
  71. Ванёк
    +1
    15 апреля 2012 00:13
    Даа. Задал автор тему. Можно до усёру спорить кто прав? Кто виноват?

    В итоге каждый остался при своём

    И оба сошли где-то под Таганрогом
    Среди бескрайних полей.
    И каждый пошел своею дорогой,
    А поезд пошел своей


    А. Макаревич, Машина Времени "Рзговор в поезде"
  72. +6
    15 апреля 2012 00:15
    Мои дед и отец были участниками ВОВ а отец и северную войну с неё начал военную карьеру.
    Учитывая то, что фронтовики не очень охотно идут на воспоминания,а это поймут все кто хоть раз участвовал в бое столкновениях,много я от них не слышал,но осуждения Сталина ,даже скрытого не довелось.
    А вот Никитку поливали как только можно было.
    И очень были благодарны Брежневу за Праздник День Победы!
    Но этот день отдельно от имени СТАЛИНА не звучит!
  73. Nechai
    +5
    15 апреля 2012 00:56
    Цитата: НИмп
    По человечески я Вас понимаю, трудно психологически перенести раскол империи, но в своё время большевики уничтожили гораздо более мощную империю территория Советского Союза ей в подмётки не годится!

    Цитата от тов. Лигачёва: "Ты не прав, Борис!" drinks Вы же просто напросто либо лукавите, либо "не в теме", что сомнительно. Не надо передёргивать факты. Причём большевики и распад Российской Империи?! Э-э-э! Где Кура, а где Тифлис! Империю развалила правящая верхушка и денежные мешки. Генералитет предал своего Главкома. Ники их же всех опрашивал по телеграфу, все ком.фронта высказались за отречение. Великий князь Ник.Ник. носился по Питеру во главе демонстрантов с красным бантом на лацкане. Вы уважаемый, язвительно так намекаете на мою яко бы настольжи по Союзу. А разговор то идёт о совершенно ИНОЙ СТРАНЕ. Отбирать её начали в 1956году, милейший. На одной из веток, затрагивался момент, что в Японии (ну, неровно, я снекоторых пор к ним дышу, ля) больше половины молодёжи уверены, что атомные бомбардировки 45го провела по ним Россия. Тогда форумчане скептически воспринявшие данную инфу, среди всех контраргументов озвучивали - мол, они что такие тупые , что в викидепию не могут заглянуть? И абсолютно не воспринимали наши аргументы, что яп.молодёжи и в голову не придёт мысль разбираться в этом вопросе. Им с детства это всаживали в мозг. И в детсаду, и в школе, родители этому не перечили, исходя из мудрости, что не стоит ребёнка подставлять под пресс государства. Пусть будет уверен, что это правда. Избежит неприятностей. Ситуация абсолютно тождественна. Нам вбивали в мозг = антисоветчики - борцы за правду! Тактично умалчивая, что они то разоблачают существующее партократическое государство. А настоящая то Советская Власть давным давно ликвидирована, этими же партократами! Обливая её гигатоннами измышленного вранья! "Помыслы негодяев во многом одинаковы - они судят всех людей по себе".
    Цитата: вакса
    Оценка Сталина неотделима от оценки СССР.

    Тёска, попадание Центр Цели. Именно по этому его и шельмуют 56 лет. Бьют по его имени, что бы и помыслов не возникало о реставрации социализма (сталинского, а не хрущёвского) в России. А с теми идеями истинных равных возможностей, справедливости и т.д., нам ни какой вакхабизм, глобализм, пантюркизм НЕ КОНКУРЕНТ! Тобишь просто напросто, лишаемся конкурентных преимуществ, говорая их рыночным языком.
  74. wk
    +7
    15 апреля 2012 02:18
    Моё мнение.... в канун 70 летия Великой Сталинградской битвы, беззвучно аморфный Волгоград, должен быть переименован в гордый Сталинград, а Волгоградская область, в Царицинскую область в честь победы Красной Армии под руководством Сталина над белогвардейцами в 1919году под Царициным!
    1. +4
      15 апреля 2012 10:41
      Цитата: wk
      в канун 70 летия Великой Сталинградской битвы, беззвучно аморфный Волгоград, должен быть переименован в гордый Сталинград,

      ДА ДА ДА ДА ДА ДА ДА.............
  75. Трамвайный хам
    -16
    15 апреля 2012 02:19
    Сталин полностью обо@рался 22 июня 1941 года.
    ВМЕСТО НЕГО ПО РАДИО ВЫСТУПАЛ МОЛОТОВ Сей прискорбный факт напрягает спивающихся сталинистов и объяснения этому нет. Небывалый факт - в момент катастрофы Великий Национальный Лидер трусливо спрятался, выставив вместо себя своего заместителя. До такого не додумались ни Черчиль, ни Гитлер, ни Рузвельт - все они выступили перед своим народом в первый же день войны, все кроме Сталина

    Испуганный Джугашвили выступил перед народом только СПУСТЯ 10 ДНЕЙ!!
    1. Ванёк
      0
      15 апреля 2012 10:21
      когда война началась?
    2. +2
      15 апреля 2012 10:46
      quote=Трамвайный хам]Испуганный Джугашвили выступил перед народом только СПУСТЯ 10 ДНЕЙ!! Вы забываете, что Сталин живой человек(в возрасте) и известие о начале войны сказалось на его здоровье по этому он не мог выступать
      1. Трамвайный хам
        -5
        15 апреля 2012 12:58
        Цитата: d.gksueyjd
        ы забываете, что Сталин живой человек(в возрасте) и известие о начале войны сказалось на его здоровье по этому он не мог выступать


        laughing
        Во нежинка! 62 года мужику, всю жизнь тяжелее карандаша ничего не поднимал, питался лучшими продуктами, и утомился laughing

        Франклин Делано Рузвельт на тот момент был смертельно больным инвалидом но даже он себе таких "слабостей" не позволял, несмотря на паралич ног, через океан в Ялты и Тегераны катался

        А наш Железный лидер испугался собственного народа и испуганно высунул голову только 4 июля laughing
        1. wk
          0
          16 апреля 2012 00:27
          Цитата: Трамвайный хам
          Во нежинка! 62 года мужику, всю жизнь тяжелее карандаша ничего не поднимал, питался лучшими продуктами,

          Сталин входил в боевое крыло РКПб, и в боевых операциях по экспроприации..... сидел в тюрьмах, подвергался пыткам (правая рука покалечена) был в ссылке под Туруханском (посмотрите на карте), родился в бедной семье сапожника...... а Рузвельт и Черчиль с детства круасаны кушали.
          1. Michel59
            0
            19 апреля 2012 14:51
            И стучал царской охранке.
    3. vovan1949
      0
      18 апреля 2012 20:35
      Трамвайному хаму: первые дни войны СССР несравнимы с первыми днями войны для Англии и США
    4. Michel59
      +1
      19 апреля 2012 14:50
      Можно добавить, что после первых глобальный поражений сталин стал искать контактов с гитлером, чтобы договориться. Настоящий лев!!!
  76. коба
    -3
    15 апреля 2012 03:59
    При всём уважении к Михаилу Афанасьевичу Булгакову, он всё же изрядно накосячил. Как в физике есть только два вида взаимодействия механическое и волновое. Так и в математике можно лишь прибавлять или умножать и отнимать или делить(полярность на одной оси). Когда проф. Ф. Ф. Преображенский говорил о невозможности справедливой делёжки (В. В. Жириновский -радостно кивает в знак согласия), то укорял в этом шариковых -
    большевиков. Но шайка то - ровно это и сделала. Отняла "народное" и поделила в междусобойчике.Иосиф Виссарионович собирал и прибавлял Россию - отдадим должное. Зато он -же, из -за отсутствия интуиции, всю жизнь шарахался собственной тени. Ну нет среди нас кумира. И на "солнце" - А. С. Пушкине есть пятна. Если он -"памятник себе воздвиг нерукотворный..." зачем полез убивать какого то Дантеса? Не много ли, тогда оказано интригану чести? Причём довольно мелкому интригану. А Лаврентий Палыч, хоть и противоположность Сталина, не имел равенства голоса в решении вопросов государства. К сожалению, нынешнее соответствие, между премьером и президентом далеко, даже от такого совершенства. А это ущербно в масштабе всей страны. И вектор, такого отношения - застой, консерватизм, отсутствие всякого движения (не путайте с их демагогией,
    болтовнёй). О. Горячева, вице - спикер госдумы(?) довольно точно охарактеризовала это, как -"отсутствие доброй воли".
  77. +1
    15 апреля 2012 07:47
    ,,Если бы они даже взлетели на рассвете 22 июня 41-го, это не изменило б ничего: были бы сбиты в воздухе, поскольку еще уступали во всех отношениях фашистским.,,
    Дальше читать не стал, !
    Если они взлетели, то такого небыло! Авиация под ноль за несколько дней!
    1. +2
      15 апреля 2012 10:52
      Цитата: Yazov
      Если бы они даже взлетели на рассвете 22 июня 41-го, это не изменило б ничего: были бы сбиты в воздухе, поскольку еще уступали во всех отношениях фашистским.,,

      Всё правильно. Большая часть взлетела, да толку что. Более 80% самолётов в 41 году Красная Армия потеряла в воздухе, а не на земле. На равных биться стали только в 43 в небе Кубани, а потом научились и колотить, да так что у фрицев китель заворачивался.
      А ты Язов будь усидчивей, читай до конца, изучай как говорится матчасть. Здесь на арапа не возьмёшь.
      1. Вадим555
        +3
        15 апреля 2012 11:14
        Цитата: Сотник
        Более 80% самолётов в 41 году Красная Армия потеряла в воздухе, а не на земле. На равных биться стали только в 43 в небе Кубани, а потом научились и колотить, да так что у фрицев китель заворачивался.


        Отчасти Вы правы,но даже на том,что осталось, немцам "дали прикурить".

        (Напомню, что и Черчилль, и я берем цифры немецких потерь из немецких же сводок о потерях).

        Итак, за первую неделю «разгара» боев за Англию, т. е. с 11 по 17 августа немцы потеряли 261 машину. А за первую неделю войны с СССР, т. е. с 22 по 28 июня они потеряли 445 самолетов (вообще-то больше, так как впоследствии они уточняли потери в нарастающем итоге и всегда в сторону их увеличения, но к какой неделе относится увеличение и насколько надо увеличить – из немецких сводок узнать нельзя).

        За первый месяц «разгара боев» (4 недели, так как сводки недельные) битвы за Англию немцы потеряли 786 самолетов. За 4 недели начала войны с СССР они потеряли 1171 самолет.

        За всю «Битву за Англию», более чем за 16 недель (с 10 июля по 31 октября) они потеряли 1733 самолета. За 16 недель войны с СССР (с 22 июня по 11 октября) они потеряли 2789 самолетов.

        Таков итог. И если цифры этого итога сравнит беспристрастный историк, то разве не возникнет у него вопрос – кто же это «не привел войска в боевую готовность» – Черчилль или Сталин?

        http://fictionbook.ru/author/muhin_yuriyi_ignatevich/voyina_i_miy_1_chelovechesk

        iyi_faktor/read_online.html?page=5
        1. +3
          15 апреля 2012 16:00
          Цитата: vadim555
          Отчасти Вы правы,но даже на том,что осталось, немцам "дали прикурить".

          Абсолютно верно, дали прикурить. Это им не Бургундия. Но цена огромная была, за это время Красная Армия потеряла около 9 тыс. самолётов, т.е. 3 к 1. Что и говорить матёрый враг достался предкам. Отец воевал и с японцами в 45, хвалёные самураи по его мнению ничего не стоили по сравнению с фрицами. Фрицев как солдат он очень уважал, особенно за оборону Пруссии, там они бились насмерть. Но нет худа без добра, зато никого выселять не пришлось и некому претендовать на фольварки.
  78. +1
    15 апреля 2012 09:24
    Глупо осуждать руководителя государства, которого нет более полувека..Согласен с мнениями, что БЫЛО ТАКОЕ ВРЕМЯ! Глупо осуждать средневековых правителей за массовые казни, так же глупо говорить и о Сталине! Вряд ли где то было более демократично..просто страны поменьше, и народа соответственно, поменьше сажали..а в процентном отношении, будут примерно те же цифры ( исключая Китай конечно lol )
  79. vetdd
    -11
    15 апреля 2012 10:04
    да видно и здесь тоже умело жонглируют мнением собрались недобитые комуняки пидерасты и их выблядки историю по газетам зюганова учат да по рассказам палачей НКВД и стукачей
    1. +3
      16 апреля 2012 09:24
      Цитата: vetdd
      да видно и здесь тоже умело жонглируют мнением собрались недобитые комуняки пидерасты и их выблядки историю по газетам зюганова учат да по рассказам палачей НКВД и стукачей

      Парень ты как сюда попал? Манера писать очень напоминает типичные либералистические сайты и митинги, как Ксюшенька без хамства не можешь.
    2. +2
      16 апреля 2012 11:05
      Цитата: vetdd
      историю по газетам зюганова учат

      А по какому учебнику вы, мил человек, историю учили? Или вы историю не учите - вы её пишете? Точнее переписываете! Потому что на остальное - кишка тонка.
  80. dmitryg
    -4
    15 апреля 2012 10:21
    Поведение Сталина непростительно. Смертные так себя не ведут - он прекрасно знал, что после его смерти шакалы все растащат. То есть большинство трудов - коту под хвост, не без помощи всяких лысых колхозников.
    В общем, главная его проблема - то, что он умер.
  81. +2
    15 апреля 2012 10:33
    Перед тем как поносить человека взгляните на результаты его и сравните с нынешней властью. Методы?Хм.....Все кто поносит ни разу не привели альтернативы, посему простые трепачи.Они бездари и не видят дальше своего носа.Находясь в двух шагах от прямой агрессии с целью порабощения, будут поносить человека давшего русскому народу будущее. А на предмет невинноосужденных..............а так ли они были невинны? Кто-то про Ландау ляпнул.....не трепитесь, а внимательно и детально изучите тот момент.Вот мои предки пахали честно,как все,голодали как все,отдавали стране последнее как все,отвоевали честно как все, опять голодали и отдавали на восстановление последнее как все, и были мудры держать язык за зубами как все и ничего с ними не было.
    1. -2
      21 апреля 2012 16:30
      ну и вы в том же духе продолжайте... что же вас на свободу слова то понесло?
      Не радостную, но справедливую для того времени, вы картину обрисовали жития своих предков. И что же вы обратно то тянитесь туда же?
  82. +1
    15 апреля 2012 11:50
    Свобода нужна чиновникам и олигархам, чтобы украденные деньги прятать за границей. СЕЙЧАС СВОБОДА СЛОВА ПОЛНАЯ ВЫЙДИ НА УЛИЦУ И КРИЧИ О ЖУЛИКЕ ИЛИ БАНДИТЕ ПИШИ ЗАЯВЛЕНИЕ В ПРОКУРАТУРУ, ЖАЛУЙСЯ---РЕЗУЛЬТАТ ОДИН --ТЕБЯ НЕ ЗАМЕТЯТ. свобода
    1. -2
      21 апреля 2012 16:38
      Так надо совершенствовать законы, общество. Свобода, эта сложный инструмент, которым надо уметь пользоваться обществу. Это вам уважаемый не диктатура, в которой всё завязано на одного человека , партию.
      А на счёт того что можно шуметь и кричать и ни чего ни кто не сделает??? Я не соглашусь. Общество уже не то советское безмолвное и со всем соглашающееся толпа, оно сейчас имеет свои взгляды и зачастую противоположные. Оно может объединятся и требовать.
      Короче смотрите хотя бы телевизор.
  83. -2
    15 апреля 2012 12:06
    Добрый день.
    Да, советскому народу достальсь вдвойне. Сначала от Гитлера, потом от Сталина. Однако победителей не судят. Возможно на тот момент, такая политика была единственной верной. Вспомнить хотя бы Первую мировую и нашего последнего царя.
    1. +1
      15 апреля 2012 12:43
      А в чём досталось народу от Сталина? Не понимаю сути..................
  84. -5
    15 апреля 2012 12:47
    Мареман Васильевич, прочитайте Архипелаг ГУЛАГ.
    1. Братец Сарыч
      +4
      15 апреля 2012 12:56
      Архипелаг ГУЛАГ и по признания автора является ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ, а не историческим документом...
    2. vovan1949
      +1
      18 апреля 2012 21:01
      Архипелаг ГУЛАГ написан обиженным на Советскую власть ангажированным человеком. Разве можно ожидать объективности в этой книженке? Посмотрите на фото А.Солженицына - психически больной, усталый и растрепанный человек.
      1. -2
        21 апреля 2012 16:41
        Ой и какие же у вас аргументы смешные!!! ну уровень первоклассника ей богу. Красненький вы наш.
        Слава КПСС! laughing
  85. Русллан
    +2
    15 апреля 2012 12:49
    САМОЕ ГЛАВНОЕ что судя по коментам ( а их больше чем на тему про Израиль и Украину вместе взятые) то люди к этой личности не равнодушны и помнят про Сталина . И до тех пор пока память про него жива жив и он сам.
  86. 0
    15 апреля 2012 12:50
    Мареман Васильевич, прочитайте Архипелаг ГУЛАГ.
  87. +2
    15 апреля 2012 13:05
    Архипелаг ГУЛАГ и по признания автора является ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ, а не историческим документом...

    Согласен. Но мой прадед прошел 2ю мировую. В конце войны попал в плен.
    После войны чудом избежал ареста.
    1. vovan1949
      +1
      18 апреля 2012 21:14
      Ну и что? В плен можно попасть как в бессознательном положении, так и на корточках с поднятыми руками. Раз не посадили - гордись дедом. А если бы посадили за трусость и измену - был бы сейчас репрессированным, невинно пострадавшим и хаял бы и Сталина и Советскую власть. Мой отчим (по национальности немец) тоже попал к немцам и даже успел попасть в "Гитлерюгенд". Ему дали срок 2 года (было ему лет 15 - 16) и отправили в Магадан. Он прожил 84 года (умер в прошлом году), но обиды ни на Сталина, ни на власть не было. Потому что понимал - осудили за дело.
  88. 0
    15 апреля 2012 13:18
    ,,Сделай и ты, лежащая сегодня на диване ..........., хоть что-то для своей страны!,,
    Автор! Не надо всех под себя приравнивать. Делают люди для страны, делают и не мало. И с дивана встают и на работу каждый день ходят. А про .............. , как то просто не культурно!
  89. +2
    15 апреля 2012 13:20
    Максим86,
    Я от дисидентов и врагов народа,людей которым по сути насрать на сам народ, не читаю. Ибо писать и не,хотя-бы,просчитывать последствий своих трудов есть провокация и саботаж в открытом виде.
    Да, и не пытайтесь меня переубедить всякими ссылками и псевдофактами, я достаточно изучил деятельность Сталина,что-бы сформировать собственные взгляды, которые менять не намерен.
  90. -1
    15 апреля 2012 13:26
    Мареман Василич,
    Цитата: Мареман Василич
    Я от дисидентов и врагов народа,людей которым по сути насрать на сам народ, не читаю

    Кого Вы имеете в виду?
    1. +1
      15 апреля 2012 13:42
      Максим86,
      того самого кого вы мне порекомендовали к прочтению.
  91. +4
    15 апреля 2012 13:34
    ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, не даром ему до сих пор цветы на могилу со всей России несут, интересно, Хрущ к закату жизни осознал, как его использовали и в чьих интересах он обгадился
  92. -6
    15 апреля 2012 13:44
    Статья однобокая.Очень напоминает советскую пропоганду.давно уже определились с тем, что Сталин выбирал момент для нападения, а не ждал нападения Германии.А тут опять всплывает это оттягивание времени, передышка для первооружения и прочий бред. Маразм. Минус
    1. пионер
      +2
      15 апреля 2012 16:46
      Вот уже в эту побасенку давно надо перестать верить. Сталин провозгласил построение социализма в одной стране. Это твой любимый Интернационал был за мировую революцию. Но к нашему счастью к этому времени Сталин и Берия сумели прижать хвост этому паразиту. и 1943 году его закрыть за ненадобностью.
  93. Вадим555
    +1
    15 апреля 2012 14:30
    Гитлер о Сталине.

    Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина.
    По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения.
    Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.
    1. +4
      15 апреля 2012 16:39
      Цитата: vadim555
      Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.

      Кишка тонка. Мы ещё им и нового Чингизхана родим. Люди масштаба Чингизхана рождаются 1 раз за 800-1000 лет, время подошло.
  94. -1
    15 апреля 2012 15:38
    alex20081308,
    ты гений
  95. Педро
    -9
    15 апреля 2012 16:08
    Сталин кровавый ок. И никакие заслуги не могут это изменить

    Сталин кровавый ок. И никакие заслуги не могут это изменить

    Сталин кровавый ок. И никакие заслуги не могут это изменить
    1. Резун
      +4
      15 апреля 2012 17:02
      Ты бы ник выбрал подходящий(Мазепа,Бендера,Ющ)--а то Пед ро...
      Я-хохол,и мне за таких обидно и горько(перечитай"Тарас Бульба").
      Нет на вас батьки Ковпака....
      1. +2
        15 апреля 2012 19:11
        Поддерживаю, он наверное за голодомор беспокоится, наверное вложил деньги в этот проект, вот и беспокоится...
      2. vovan1949
        +1
        16 апреля 2012 22:45
        Педро, педро,....какое нехорошее слово приходит на ум. Ты что так обижен на Сталина, как будто тебя в ГУЛАГЕ опедрили. Бывает.
  96. +1
    15 апреля 2012 16:39
    План Даллеса в нашей стране и на Кокланде породил столь огромное количество одебиленного населения,что псевдодемократически-либеральными методами страну не вытащить.
  97. r.anoshkin
    +1
    15 апреля 2012 18:39
    История-не наука,каждый пришедший к власти переписывает ее под себя.Поэтому всей правды мы не знаем и не узнаем.А статьюшка журнашлюшки(исключительно мое мнение)заказная,прощупывает(по заказу),как отнесутся люди русские(и не русские)к методам Сталина применимо к нынешнему времениБлаго(для власти),что надзорно-карательные органы раздулись до размеров невероятных и только ждут команды"фас".
  98. +1
    15 апреля 2012 20:57
    Статья не совсем однозначная, но ей однозначный плюс. Эх, опубликовали бы ее в "Огоньке", в году так 1989-м
    1. sleepy
      -1
      16 апреля 2012 03:57
      SWEET_SIXTEEN

      Цитата:
      "Т.е. Альберт Кан спроектировал всю советскую индустрию".

      Надо бы кого ещё позвать из Америки, ведь у них опять кризис, как в 30-годы.
      Вот только без Сталина не обойтись - всё освоят, ничего не построят.

      http://kp.ru/daily/25856/2824481/
  99. valeri51d
    0
    15 апреля 2012 23:56
    Уважаемые коллеги. Обратил внимание на такой факт, как только вы не согласны с мнением бутафорских генералов, так вас сразу начинают минусить. В переписке приувалирует снисходительное покровительство, ну прямо барин (Старый ракетчик( 2). Куда смотрят модераторы сайта? Это сговор? Но младших по званию на сайте больше, дадим отпор если это не прекратится . Если я не прав, поправте. Призываю минусить этих так называемых,а то смотрю они уже завминусовали всех. Не сдаваться дадим достойный ответ бандерлогам, а начать предлагаю со (старого ракетчика (2). С уважением.

    Уважаемые коллеги. Обратил внимание на такой факт, как только вы не согласны с мнением бутафорских генералов, так вас сразу начинают минусить. В переписке приувалирует снисходительное покровительство, ну прямо барин (Старый ракетчик( 2). Куда смотрят модераторы сайта? Это сговор? Но младших по званию на сайте больше, дадим отпор если это не прекратится . Если я не прав, поправте. Призываю минусить этих так называемых,а то смотрю они уже завминусовали всех. Не сдаваться дадим достойный ответ бандерлогам, а начать предлагаю со (старого ракетчика (2). С уважением.
    1. 0
      16 апреля 2012 00:20
      А на кой повторять дважды? или считаешь что не прочитают... плюс или минус - тут дело сугубо добровольное. Как душа ляжет, иногда под настроение, большинство первое...
  100. Kostyan
    -9
    16 апреля 2012 00:11
    статью писал полный баран.... пусть его ввп расстреляет или пошлет на небольшую отсидку.. но так на года 3-4.. чтоб обиду не затаил.... а потом подымать сельское хозяйство.... а потом домой и за баланду... а потом досиживать еще лет 5..... мдаааааа..... куда мы катимся....
    1. +5
      16 апреля 2012 00:16
      дайка свой ИП, проверим из Беларусии ты или из польши...
      Ну если ТС расстрелять, то тебя на кол посадить, как ивана не помнящего родства, или ты из поляков, определись... заодно прописку сменишь... Я б на месте Сталина выселил бы прибалтику, западную украину и молдавию в СИБИРЬ...
      мдаааааа..... куда мы катимся....

      Лично вы на Новую Землю, новую еврейскую АО... Осталось не много подождать...
      1. vovan1949
        0
        16 апреля 2012 22:49
        На хрен они нужны в Сибири. Кида нибудь подальше на запад, что б не смердило.