Пентагон задумался над созданием военных роботов-андроидов

Comments

[leon-iv]

SkyNet грядет Человечество покайся а то придет Арни .

[Dmitriy69]

На любой хитрый SkyNet найдется русский хакер с винтом

[ivachum]

Или полмиллиона китайцев с отвертками.....

[755962]

Терминатор нервно курит в сторонке.

[Podojdi]

Я вот не понимаю, зачем делать человекоподобного робота. Какие у него плюсы? Никаких. Лучше сделать на гуслях. Лучше проходимость, выше скорость, стабильность на другом уровне. Не так уязвимо шасси. Для починки проще. Чтоб ногу поменять, придется потратить часов 5 точно. Может и день, неделю. В зависимости от технологии. А гуслю что? Часа два максимум. Куда практичнее, согласитесь. Потом, грузоподъемность выше, а значит можно налепить более мощное вооружение, броню, более живучий источник питания. А на человекоподобного много не повесишь, не выдержит, будет громоздким, неповоротливым.

[staser]

Я вот не понимаю, зачем делать человекоподобного робота

Это смотря для каких задач. Пентангон поставил такие задачи как лазить по лестницам, преодалевать различные препятствия. Робот на гусеницах (если я правильно понял слово гусли) думаю с трудом сделает, если конечно у него это получиться.

[PSih2097]

для того, что бы использовать ЭТО - надо для начала миниатюрный источник питания создать.

[schta]

зачем делать робота "человекоподобным"? Всего то и нужно шасси, оружие и манипуляторы. Хоть колобок, лишь бы выполнял положенные ему функции.

[ДЫМитрий]

Абсолютно верно, тем более человекообразный робот будет гораздо более уязвим, чем "колобок" Вообще честно говоря не вижу ниши для применения в армейских целях андроидов, ну кроме испытания скафандров)))

[Dmitriy69]

Цитата: schta

Хоть колобок,

Держы +!
Армия колобков это круто!!!

[staser]

зачем делать робота "человекоподобным"?

Смотря какие задачи ставятся перед роботом. На шасси одни плюсы, с конечностями как у человека или у кого-нить еще другие плюсы, и у каждого свои минусы. Так что выбирать нужно из тех задач, которые ставятся перед работотом.
Если стоит задача, чтобы робот умел преодолевать забор, то шасси сильно не поможет.

[аксакал]

Цитата: PSih2097

надо для начала миниатюрный источник питания создать

- если дойдет до дела, а к тому времени ничего не придумают, то и ядерные таблэточки в ход пойдут. Будет такой блок питания защищен так же, как защищен ныне авиационный черный ящик, в такую сверхпрочную герметичную капсулу, только со спецдопматериалом, эффективной для экранирования излучения. Ну а если в ходе боев такого робота уничтожат так, что и ящик этот разрушится - ну что же, будет небольшой очаг радиоактивного загрязнения на месте уничтожения данного бота - проведут дезагацию после боев, а что делать?

Цитата: ДЫМитрий

Абсолютно верно, тем более человекообразный робот будет гораздо более уязвим, чем "колобок" Вообще честно говоря не вижу ниши для применения в армейских целях андроидов, ну кроме испытания скафандров)))

- чуть позже я подготовлю ссылку на яповских разработчиков, где бот отражает бейсбольный мяч, где он одни пальцем играет с теннисным шариком, причем на скорости, недоступной для чела. Реакция - просто моментальная, для чела даже тренированного, абсолютно недоступная. Из-за ограничений в скорости движения электросигнала по нервным волокнам и из-за относительной медлительности нейронов самая быстрая чедовеческая реакция - более 100 мс. Это много, очень много. От пули увернуться даже с расстояния 150 метров шансов нет вообще никаких. Для робота этот вопрос будет решаем в самое ближайшее время, не вопрос. Будет робот превосходить чела и в точности стрельбы как по статичной, так и по движущейся мишени.
Самая большая сложность - в системах распознавания. Алгоритмы системы распознавания до сих пор сложны невероятно. Но решаются. На крйняк свои могут носить в кармане прибор "свой-чужой", робот делает запрос, прибор в твоем кармане ответил "свой". Ты живой, тебя не тронут. Но горе тебе, если забудешь этот прибор! Проблем нет - спишут на потери от дружественного огня. Меньше пить надо было, что бы прибор не забывал.
И горе тому гражданскому, у которого за плечами просто пастушья палка, ну закинул этот пастух палку на плечо как ружжо, идет себе, баранов пасет, песенку насвистывает. Ну по контуру спутал робот, ну подумаешь, господи боже мой! Бывает
Можете даже принять участие в разработке этих алгоритмов распознавания, достаточно солидные призы и т.д. Это в рамках нового стандарта для софта роботов ROS (расшифровывается ка "робот (тут не помню) системз"). По техническому зрению можете принят участие в рамках "OpenCV". В общем, ДАПРЕ все пригодится, ваши мозги для убиения вас же самих в будущем тоже пригодятся Погуглите, примите участие.
Так что, Дымитрий, как-то отстали вы от жизни. Ведь это заманчиво - послать ботов и не нести потерь в личном составе. А что касается ниши - первая ниша - ударно-штуромовое подразделение, в атаку вот на ту высотку (крепость, населенный пункт). Уничтожать все, что шевелится, да и все, что не шевелится, но контуру в системе алгоритмов распознавания что-то может напоминать. Что-то мне с таким воевать не очень хочется. С челом не так обидно, от руки чела умереть не так обидно, а тут от куска запрограммированного железа

[ДЫМитрий]

Цитата: аксакал

Ведь это заманчиво - послать ботов и не нести потерь в личном составе

Уважаемый Аксакал, с этим спору нет абсолютно, я говорил про то что нет абсолютно никакого смысла делать их человекообразными!!!! Это усложняет конструкцию, удорожает ее и делает более уязвимой. Если не подходит гусеничная или колесная платформа, гораздо логичнее делать шагающую платформу на 3-4 парах ног, условно говоря нечто паукообразное. Вот тут гораздо проще реализовать и скорость реакции, и массу носимого вооружения увеличить и еще масса преимуществ перед человекообразной схемой. Так что упреки в отсталости от жизни не принимаю))
С уважением.

[аксакал]

Цитата: ДЫМитрий

Так что упреки в отсталости от жизни не принимаю))

примите извинения за упреки Не вчитался.
И в целом с вашим постом согласен, но по моему, оптимальнее не в виде паука, а в виде кентавра, что бы четыре лапы, бегать, используя сервоприводы на спине помимо сервоприводов на конечностях (как гепард, активно задействуя мышцы спины), ну и руки для манипуляций или оружия.
Андроидный тип - тут больше психологии, челу так хочется

[alex21411]

Влезу в ваш спор считаю лучше муравьиноподобную форму, огромное количество приемуществ

[Андрей_К]

Есть, есть одна ниша для человекообразных роботов.
Это - роботы "Аватары".
Человек в специальном шаре в "виртуальной реальности" делает все движения, а робот их точно копирует.
Получается неубиваемый солдат - ходит и стреляет и несет все риски робот, а управляет им человек, из безопасного бункера.
Программировать полноценных роботов-солдат может еще лет 50 не научаться, а вот аватаров делать - это уже хоть сейчас возможно.
(только источник питания создать)
Поэтому сейчас актуальны именно человекоподобные роботы.

[GAMER0761RUS]

Цитата: аксакал

если дойдет до дела, а к тому времени ничего не придумают, то и ядерные таблэточки в ход пойдут. Будет такой блок питания защищен так же, как защищен ныне авиационный черный ящик, в такую сверхпрочную герметичную капсулу, только со спецдопматериалом, эффективной для экранирования излучения.

Если имеется ядерная реакция ( а она будет в тех самых таблеточках), то обязательно будет и гамма излучение, а укрыться от него можно только в каменном подвале на глубине 50 метров, не меньше. Да и от самой радиации роботы дохнут. Так что это все тупик...

[Mr. Truth]

1-е источник питания
2-е маневренность
3-е сколько- сколько?! Пошли вы! Я лучше танк за такие деньги летать научу.
Юмор.
Если серьезно, то это тупиковое направление. Его не сделаешь, таким же легким, ловким и проходимым как человека, и у него не будет живого импровизирующего ума.

[Nester]

Стоить такой робот будет, наверное, как чугунный мост. Шоб, стрелял метко и бегал быстро и от пуль уворачивался. А чтобы на минах не подрывался, надо ему еще участок грунта перед собой зондировать. А гранаты от РПГ и подобных, он будет ловить руками, как ниндзя стрелы. И чтоб из нержавейки был или лучше из титана.
На данный момент это просто персонажи для фантастических боевиков.

[staser]

Это больше всего пиар американской армии. Надо же всему миру довести до ума, что армия США супер-пупер.
Про инопланетян слухи распустили, сделали слух, что мол у Пентаногона есть инфо о "космических" технологиях. Может кто-то в этот слух и не поверит, но осадок о том, что армия амеров мегамощная останется. И на каждую такую разработку будут делать круглые глаза и открывать рот.
А что в итоге? потенциальные противники (которыми являются все страны без исключения на мой взгляд) уже бояться (имею в виду часть населения, которые скажем так "не в теме").

[Tiberium]

Амеры свой Ф 35 не могут нормально доработать, какие им андроиды.

[snek]

Конечно успехи Бостон Дайнамикс в создании шагающих роботов впечатляют. Особенно их Биг дог, который может равновесие удерживать после неплохого удара ноги в бок. Думается, что на данный момент именно четырех ногая (лапая) модель перспективнее.

[аксакал]

Цитата: Mr. Truth

Его не сделаешь, таким же легким, ловким и проходимым как человека, и у него не будет живого импровизирующего ума.

- понятно, но это пока. Тут вся проблема в приводах и в системе упраления. Приводы сейчас либо эклектродвигло, либо пневмо или гидропривод - большая масса и большая инерционность. Но они тоже совершенствуются. Ужес сеть сервоприводы с малой инерционностью и большой удельной мощностью. Кроме того, активно ведутся работы в области искусственных мышц, например на основе электроактивных полимеров (ЭАП). Даже играют с рукой из таких мышц в армрестлинг. Пока такая рука выигрывает 17 летнюю девучушку весом в 45 кг, но еще не вечер, дойдет очередь и до нынешних чемпионов в этом виде спорта (немало там и из России, кстати).
В области управления (для увеличения подвижности, скорости) скорее всего пойдут по пути децентрализации. Сейчас все движения контролируются из единого чипа, что требует от этого чипа просто чудовищного быстродействия. Ведь нужно получить сигналы от потенциометров-акселерометров об окончании одной фазы движения, ообработать и осмыслить ее, сформировать команду на начало следующей фазы движения и прочая. Причем все одновременно для всех сервоприводов. А сделают как у природы - распределят чипы по сервоприводам, и упсть работают в параллельном режиме. А что бы получилось согласованное движение, соединят чипы в определенную иерархию специальными алгоритмами, что бы получался синергетический эффект. Кстати, само слово "синергия" и появилось в результате наблюдения за управлением мышцами живым существом. Короче, подсмотрят у природы эту тему.
Насчет

Цитата: Mr. Truth

и у него не будет живого импровизирующего ума.

- ну и зачем он? Все равно в конечном итоге все окончательные решения и в итоге воевать будет человек, просто управляя этими роботами. Это требует разработки особого интерфейса системы общения "боевой Бот - Человек", но это тоже решаемо. Во всем остальном читайте пост выше - если что, спишем на "дружественный огонь" или "трагическую ошибку". Делов-то!
По ценам - да, первые образчики будут стоить ого-го-го.А как выйдут на крупную серию?
Но уже сейчас для любительского роботостроения в рамках программы конкурирующей с ROS программы Arduin (да сходите вы поссылкам, прежде чем отметать, типа, воевать будет чел, и все) продаются программаторы, микроконтроллеры и сервоприводы и прочая по очень даже приемлемым ценам - создать своего роботишку вполне по карману даже небогатому челу! А в рамках более серьезной ROS будут те же тенденции, никуда не денутся!

[dred]

Предпаследнего робота у нас в войсках не плохо бы видеть.

[Во имя ИсХр.иСлавян]

Над первыми вертолётами типа МИ-1 тоже смеялись генералы в СССР а как амеры высадились на вертушках во Вьетнам то все наложили в штанишки. Я полагаю что сейчас идут фундаментальные исследование, можно сказать сейчас переломный момент в технологиях и скоро всё забегает запрыгает очень быстро и шустро и будет нам славянам бошки откручивать.

[Игорь77]

Да, совсем у американских нефтянников духовные качества отсутствуют, замена им растет. Зато с роботами воевать легче с моральной точки зрения, может и практически. Главное центр управления уничтожить, а это наш десант умеет. Еще и против них направить их чертиков. Веселуха будет.

[аксакал]

Цитата: Игорь77

Да, совсем у американских нефтянников духовные качества отсутствуют, замена им растет. Зато с роботами воевать легче с моральной точки зрения, может и практически. Главное центр управления уничтожить, а это наш десант умеет. Еще и против них направить их чертиков. Веселуха будет

- вот здесь здравое зерно - терминаторы еще долго будут тупыми, посему в таких войнах в первую очередь нужно будет искать челов и уничтожать их.
Кстати, Россия с ее математическими традициями не сильно отстает (если вообще отстает) от запада и Индии в области разработки алгоритмов и софта для таких друзей, так что отставать не нужно. Рогозин, вперде! Нужно озадачить на эту тему, хотя бы для предварительных исследований на перспективность

[snek]

Цитата: аксакал

- вот здесь здравое зерно - терминаторы еще долго будут тупыми, посему в таких войнах в первую очередь нужно будет искать челов и уничтожать их.

Так и раньше командные пункты и офицерский состав были приоритетными целями, так что тут ничего не изменилось.

Цитата: аксакал

Кстати, Россия с ее математическими традициями не сильно отстает (если вообще отстает) от запада и Индии в области разработки алгоритмов и софта для таких друзей,

Тогда где наша беспилотная техника. Денег нынче наша страна в вооружение вкладывает весьма неплохо, так что отсутствие такой техники недостатком финансирования уже не объяснишь.

[GAMER0761RUS]

Радиоуправляемая техника у нас есть, просто ее не показывают. Ведь еще в Союзе в 30-е годы были радиоуправляемые танки...

[ДЫМитрий]

Цитата: snek

Тогда где наша беспилотная техника.

Есть беспилотники, но в гораздо меньших количествах, нежели у амеров. Доктрины военные разные. БПЛА хоть разведовательный, хоть ударный чисто противопапуасское оружие, для ведения боевых действий против противника со схожей технологической оснащенностью не пригодное. Так как перехватить БПЛА технической сложности не представляет. Совершенных способов защиты канала на сегодняшний день нет. ИМХО на современном уровне развития средств связи такой канал невозможен, нужны принципиально новые технологии.

[Tan4ik]

Проэкт проэктом,но любой устройство можно вывести из строя,делайте выводы Ребята)

[Sleptsoff]

Лучше вывести из строя устройство чем живого солдата, так что делай выводы умник.

[GAMER0761RUS]

Мне интересно как они их защищать будут, ведь если они их броней облепят, то передвигаться им будет ой как не просто. P.S. : от страны, которая издала план действий для населения при зомби-апокалипсисе ожидать можно все что угодно :D

[89651544551]

в СССРе уже применяли робототехнику например СТР-1 А ЭТО НАЧАЛО 80 Х , каких бы мы добились высот если бы не забросили разработку робототехники .

[PabloMsk]

Американцы молодцы.

DARPA памятник поставить нужно за их работу.
Как только появится мощный и компактный источник питания - окончательно завершится смена парадигмы ведения воин.
Неужели кто-то думает, что эти разработки ведутся ради прикола ....
Наверняка есть определённые сроки появления такого источника.

Думаю, что к 2020 году мы это чётко увидим.
И Штаты будут непревзойдённым лидером на этом направлении.
Их армия станет ещё эффективней и компактней.

[Evrepid]

Помню в СССР в 1975-м году выпускались компактные источники питания для механических (искуственных) сердец.
Даже цифру помню 25 лет работы гарантировали.
Батарейка атомная была...

Америкосы отстают от этого изобретения лет на ...надцать :) Т.е. примерно получается отставание 35 лет... Хотя нет... Больше... Ведь не умеют таких делать до сих пор.

[belarus]

вот кто мне огород вскопает будет война обязательно возьму в плен

[Никто_кроме_нас]

Да ладно вам,они же бюджет осваивают/распиливают. Благо печатный станок под рукой позволяет.

[fayver3000]

проще сделать экзоскелет или полноценного боевого робота ( не киборга или андроида), но всё упирается в источник энергии

[Вятка PR]

У меня куча идей на эту тему, последняя публикация, см. http://vja-pr.livejournal.com/1168.html, пройдитесь по всем ссылкам.

Коротко: боевой робот-аватар будет дорогим (где-то 2 миллиона рублей без оружия и систем противодействия) разве что в сравнении с русским солдатом, который априори вообще "бесплатный". Характеристики - фантастические, но.. уязвим против спец. средств, разумеется.
Недостаток "аватара" по сравнению с солдатом, танком, или роботом с "ИИ" - необходимость устойчивой широкополосной связи. В общем, у "аватаров", которые призваны заменить солдат до появления роботов с полноценным "ИИ", будет своя "ниша".

[Gonoriy]

Интересно будет посмотреть на финальную версию петмэна, а ведь робототехника продолжает развиватся.