46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. vadimus
    +8
    20 апреля 2012 08:36
    Во все времена Русь была богата героями и святыми. Потому как Родина и другой такой нет и не будет!
    1. Mesniy
      -8
      20 апреля 2012 09:46
      и чего тогда у тебя французский флаг возле аватара?
  2. +9
    20 апреля 2012 09:02
    Славен Бог во святых Его!
    1. 755962
      +6
      20 апреля 2012 10:35
      Сына крестил в честь Александра в церкви Александра Невского .Когда подрос узнал всё про князя про его подвиги был горд несказанно.
  3. +9
    20 апреля 2012 09:16
    Величаем тя, благоверный княже Александре, и чтим святое успение твое, и ныне молиши за нас Христа, Бога нашего.
  4. +2
    20 апреля 2012 09:29
    Псков столь быстрыми темпами освободить от иноземных захватчиков было невозможно. Этот город был взят лишь в 1242 году. Во время штурма было убито почти 70 новгородских рыцарей и немало простых воинов. Как сообщает немецкий летописец, русские взяли в плен и замучили около шести тысяч ливонских рыцарей.

    Прямо обезглавили тевтонцев laughing Или в Псков на посиделки приехали рыцари со всей Европы?
    1. Mesniy
      -11
      20 апреля 2012 09:48
      позднее данная традиция продолжилась - за уничтожение фердинандов более двух тысяч героев дали,не смотря на то,что их всего 80 было,и 30 пережило войну. laughing laughing laughing
      1. +6
        20 апреля 2012 11:13
        ну да а хваленый виттман русские танки подбивал за раз штук так по 300 laughing winkа америкосы уничтожили в 1991 все 10000 т72(из имеющихся 5000 танков всех типов иракцев) да и потом еще столько же грохнули !! laughing
        1. Mesniy
          -2
          20 апреля 2012 22:53
          да,Витман подбивал,и не только он,посмотри список самых результативных танкистов.
          А что это правда - понять очень просто даже такому как ты - прочитай сколько было выпущено тигров - (несколько тысяч),и т34 (несколько десятков тысяч)
          вот разницу Витман и другие и прихлопнули
          минусите ребята,минусите,это как фига в кармане - больше вам ничего не дано.
    2. +3
      20 апреля 2012 10:18
      Шесть тысяч рыцарей это конечно перебор. Скорее всего автор немного напутал. Я негде не встречал таких цифр. Но ведь это нисколько не умаляет многократные победы Александра Ярославича над тевтонцами.
      1. Tiberium
        +1
        20 апреля 2012 10:53
        По данным некоторых историков, на Чудском озере тевтонцов было лишь несколько десятков, а остальные были наемниками.
        1. +3
          20 апреля 2012 11:02
          Просто в рыцари видимо записывали всех противников. Хотя понятно рыцарей было не много, остальные были либо оруженосцы, либо вспомогательные пехотинцы.
        2. +1
          20 апреля 2012 11:13
          Все правильно. Только кого считать наемниками?
          Возможно вы имеете ввиду братьев-рыцарей (буквально «орденские господа», «seuentich Ordens Herenn») их было немного и они командовали своими дружинами, составленными из немцев, датчан, эстов и пр.
  5. SectoR
    +3
    20 апреля 2012 10:43
    Александр - победитель, защитник - оправдал своё имя полностью, один из тех людей кому действительно была не безразлична родная земля, и не отказался от Православия в тяжелые дни, не под каким соблазном, сохранив нашу веру такой, какая она есть сейчас…

    Даже Сталин упоминал его имя в тяжелые дни 41 года во время парада в Москве, потому что это наши Герои.
  6. Harrik
    +2
    20 апреля 2012 11:23
    Увы русская историческая наука XIX века относилась к Невскому достаточно прохладно. Правда, тогдашние ученые не осмеливались открыто обвинить святого князя. Это было равноценно святотатству. И потому в трудах основоположников, Соловьева и Ключевского, он упоминается мельком. Пусть даже и уважительно.
    В Советском Союзе, до 1940-х годов, Александр Невский считался предателем. В Малой советской энциклопедии 1930 года о Невском писали так: «В 1252 году А. достает себе в Орде ярлык на великое княжение… Подавлял волнения русского населения, протестовавшего против тяжелой дани татарам. «Мирная» политика А. была оценена ладившей с ханом русской церковью: после смерти А. она объявила его святым».
    В общем, интриган, предатель и угнетатель русского народа, вместе с церковью продавшийся Золотой Орде. Никак иначе… Однако тем самым косвенно признавался союз Александра Невского и Русской церкви с Ордой! Так продолжалось до 40-х годов, когда начался сталинский период его героизации: Отечественная война, немцы-захватчики… Когда вышел одноимённый фильм, сделавший Александра Невского народным героем, защитником Руси от нашествия тевтонов… И тогда уже любое упоминание об Орде было изъято из всех книг.
    Оказалось, что Невская битва и Ледовое побоище — это совершенно проходные сражения, в которых погибло не так уж много народу, реальное влияние их на политический процесс было невелико. Литовскому князю Миндовгу удалось перебить больше немцев, значит, митрополиту Кириллу, видимо, нужно было прославлять его. Что же касается отношений с Ордой, то здесь Александр выглядит практически прямым предшественником генерала Власова (только более успешным) — именно его стараниями ордынское «ярмо на шею русскому народу было водружено»
    1. +4
      20 апреля 2012 11:42
      Цитата: Harrik
      именно его стараниями ордынское «ярмо на шею русскому народу было водружено»


      были на то причины. Иногда для будущей победы приходится в чём-то отступать. Москву тоже в 1812 году отдали, а в результате полнейший разгром сильнейшей на то время армии мира.
    2. 0
      20 апреля 2012 11:50
      А что такое была Орда? Вы всерьез думаете, что где-то на берегах Волги в Сарай-Берке сидели могущественные монголо-татары и диктовали свою волю всем древнерусским княжествам, а князья с караванами золота к ним на поклон ездили. Большей чуши наверное еще не придумать было.
      1. gordeew_alr
        +1
        20 апреля 2012 13:08
        Да нет, конечно, они были не великие и могущественные. Их, наверное, вообще не было. Ну придумали летописцы Тамерлана и наши, и, подумать только (как могли!), западные про какие-то ужасы. Не может же быть, чтобы во граде Киеве и через 5 лет после сожжения некому было убрать горы костей на пепелище. Конечно же, нет. Чушь да и только. Чем они там в древности занимались, сказки страшные сочиняли! Не то, что нынешнее время... мы и крови-то не видели... и такие мы ВЕЛИКИЕ...
        1. 0
          20 апреля 2012 13:34
          Цитата: gordeew_alr
          Да нет, конечно, они были не великие и могущественные

          Сударь не болтайте ерундой. Монголы Чингисхана были великие и могущественные и создали самую великую империю Изучайте матчасть, всё доступно, был бы интерес.
          1. gordeew_alr
            0
            20 апреля 2012 15:17
            Вы как-то проглядели контекст.
          2. Снайпер 1968
            0
            20 апреля 2012 21:47
            Сотник,
            Цитата: Сотник
            Изучайте матчасть

            Смотря по каким источникам её изучать...Это-не техническая наука.
        2. 0
          20 апреля 2012 13:36
          gordeew_alr
          Не может же быть, чтобы во граде Киеве и через 5 лет после сожжения некому было убрать горы костей на пепелище.

          Уж такие мы, что только фотодокументам верим. А обсуждать про монголо-татарское иго в этой теме нет смысла - у каждого свое мнение.
          1. gordeew_alr
            0
            20 апреля 2012 15:19
            Мнений-то много, да история одна. Что ж на зеркало пенять?
    3. 0
      20 апреля 2012 12:05
      [/quote]Harrik [quote]И потому в трудах основоположников, Соловьева и Ключевского, он упоминается мельком. Пусть даже и уважительно. [quote]

      Только вот почему то Соловьев написал об Александре Невском такие слова:
      «Соблюдение Русской земли от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского».
      Не надо зацикливаться на том что он ездил в Орду к хану... Это делали большинство князей в те времена, а некоторые даже пользовались услугами татар, чтобы захватить власть. Такая ситуация тогда была на Руси. Она не была единым государством, а лишь территорией с множеством княжеств постоянно враждующих между собой.
      В этой связи хочется вспомнить, что Александр Невский как раз, не особо рвался к власти и когда однажды новгородцы рассорились с ним, то он добровольно удалился из Новгорода в Переяславль-Залесский. Когда же Новгороду стали угрожать враги, то сами просили Ярослава (отца) вернуть им Александра Ярославича. Ярослав же дал им второго своего сына, Андрея. Это не удовлетворило их. Они отправили второе посольство просить Александра. В 1241г Александр явился в Новгород и очистил его область от врагов.
    4. +2
      20 апреля 2012 12:09
      И потому в трудах основоположников, Соловьева и Ключевского, он упоминается мельком. Пусть даже и уважительно.


      Только вот почему то Соловьев написал об Александре Невском такие слова:

      «Соблюдение Русской земли от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского».

      Не надо зацикливаться на том что он ездил в Орду к хану... Это делали большинство князей в те времена, а некоторые даже пользовались услугами татар, чтобы захватить власть. Такая ситуация тогда была на Руси. Она не была единым государством, а лишь территорией с множеством княжеств постоянно враждующих между собой.
      В этой связи хочется вспомнить, что Александр Невский то как раз, не особо рвался к власти и когда однажды новгородцы рассорились с ним, то он добровольно удалился из Новгорода в Переяславль-Залесский. Когда же Новгороду стали угрожать враги, то сами просили Ярослава (отца) вернуть им Александра Ярославича. Ярослав же дал им второго своего сына, Андрея. Это не удовлетворило их. Они отправили второе посольство просить Александра. В 1241г Александр явился в Новгород и очистил его область от врагов.
      Александр Невский был один из тех камней на котором начала собираться и строиться Русь. Этого не один здравомыслящий историк не отрицает.
    5. gordeew_alr
      +1
      20 апреля 2012 22:04
      Значимость личности в истории государства определяется соответствием ее целям существования этого государства и народа. Украину, например, всегда колбасило между западным стремлением к наслаждениям и русским происхождением, основанном на стремлении народа к Богу. Почему Украина до сих пор и шатается в выборе своих партнеров ( ладно бы друзей. братьев, союзников) по признаку материальной выгоды. Александр Невский служил своему народу, но обладая незаурядными способностями, делал шаги, определяющие жизнь народа на века вперед. Он был во многом непонятен современникам, да и ныне, как видим, далеко не всем, но это не умаляет его роли в историческом пути государства Российского и народа русского. То, что Вы не признаете его заслуг, ничуть не удивительно. Нужно любить Россию (кстати, в единстве с Украиной - народ-то один), чтобы понять значимость событий ее жизни. Вера Православная неотделима от нее, и человек, отвергающий веру, отвергает и Россию (опять же в доказательство жертвы коммунистической идеологии, а проще сказать - ненависти, в 20-м веке) вместе с ее удивительной историей и действительностью. А союзников мы ищем по совпадению мировоззрения. Вот и опираетесь Вы на богоборцев, которые в принципе не могут поднять своего носа выше материальных потребностей. А с таким взглядом Россию не понять, тем более - где уж там судить ее историю.
  7. gordeew_alr
    +7
    20 апреля 2012 11:57
    Парадоксальное "развитие" цивилизации: 750 лет назад древние ("дремучие") русские ясно понимали смертельную губительность западного мировоззрения, и твердой рукой сокрушали всякое посягание запада на Русь. Нынешние "просвещенные" добровольно несут свои телеса на поклонение цивилизации наслаждений, не обращая внимания на то, что этой цивилизации они не нужны даже в качестве рабов. Какая беда! На русских не нужны полки чужеземцев, - они своими руками себя уничтожают и сами приносят свои богатства ничтожным, безсильным хозяевам вселенной. Что за бредовое бахвальство Великой Россией у народа, не хранящего свои великие ценности и цели. Прежде чем сегодня мечтать о величии Руси, нужно восстановить ее духовные ценности и образ жизни, перестать быть Иванами, не помнящими родства. А родственники у нас действительно великие, - подобных Князю Александру Ярославичу правителей во всем мире - единицы. А ведь за его спиной стоял крепкий народ. Статья бедновато описывает личность этого человека. Есть старое описание Хитрова, в котором сияет его слава.
  8. 13017
    -2
    20 апреля 2012 12:20
    Да человек он великий и власть любил безмерно поэтому и привел первый на Русь татар добровольно против своих братьев Андрея и Ярослава Из песни слов не выкинеш
  9. -1
    20 апреля 2012 12:55
    В истории этого периода практически все вранье.
    Особенно удивляет позиция русской православной церкви по отношению к татаро-монголам, ведь только те земли, которые вошли в татарскую империю сохранили православие (остальные были силой католицированы).
    Александр Невский был не просто другом Сартака, они были по-братимы.
    Александр неоднократно получал военную помощь татарскими воинами.
  10. gordeew_alr
    +1
    20 апреля 2012 13:01
    К слову сказать о нынешних временах. Сегодняшние правители, если опираться на логику исторических событий почти завершили подготовку почвы для своего уничтожения. Еще "великий" Ленин взялся за выполнение задачи захвата западным миром не России с ее народом, нет, а ее природных богатств. Поэтому февральская буржуазная революция в интересах русской буржуазии (которая, кстати не справилась с государственным управлением; ах какие бездарные были цари на Руси! 1/6 часть планеты собрали в одно государство!) перепродалась под видом пролетарской мировому капиталу. Да только предводитель, тов.Ульянов подвигнулся рассудком и скончал дни свои не доделав порученного дела. Сталин как видно не был прямым порученцем и решил лучше быть царем, чем холопом западным. Что сегодня делают наши правители? Они разрушают основы и деморализуют общество, разрушают промышленный и оборонный потенциал, почти завершили логистику по транспортировке ресурсов страны, т.е. почти завершили сдачу России. При этом они неплохо обогатились и претендуют на свое место в мировой иерархии. Да только вспоминается не попытка украинцев попасть на равных в польский сейм, а судьба несчастного М.Кадафи. Кому нужен слуга, претендующий на господское кресло? Господину точно не нужен. Вот и получается, что и для правителей наших смертельная угроза оттуда, с запада. И надо бы Владимиру Владимировичу даже в целях самосохранения забыть о себе любимом и в поте лица, и не как раб на чужих галерах, потрудиться ради возрождения России во всей ее полноте. А вот здесь-то мы, народ русский, ему поможем, в поте лица.
  11. schonia06rus
    -5
    20 апреля 2012 13:28
    ребята он кто угодно только не святой! он пленных немцев на кол сажал! это немного не по христиански) am
    1. 0
      20 апреля 2012 19:38
      А еще он младенцев ел живьем на обед... laughing
    2. 0
      21 апреля 2012 00:12
      на войне как на войне. Война за праведное дело, враги, типа - христиане... только не наши...Какие вопросы - рыцари были в качестве интуристов? Эрмитаж, Аврора, Псково Печерская Лавра?
    3. Mesniy
      0
      21 апреля 2012 19:43
      а рпц (русская православная церковь)записывает в святые по конъюктурному признаку - на потребу дня,а такие мелочи - ел ли младенцев,сажал ли на кол,им не интерестны.
      рпц - продажная проститутка,ложившаяся под любую власть,лежала под романовыми,скинули их - легла под кранопузых,погнали красных-аж бегом под новую власть завалилась.
      продажные твари - за серебренники любому любой грех отпустят,да че смеяться - машины,моцики святят - только башляй.
      кстати в 90 годах 90% экспорта сигарет в россию - рпц обеспечивала.
      1. Инсургент
        0
        23 апреля 2012 21:47
        Я вообще сомневаюсь был ли александр невскийили жанна дарк скорее всё это мифология историю ререписывали как хотели да и ледового побоище некакого небыло ненашли ни оружие на дне и даспехов а они у рыцарей были украшены драгоценными металами и должны были сохранится да и камент по преданию исчез куда то
  12. gordeew_alr
    +4
    20 апреля 2012 14:05
    Для нынешнего деидеологизированного сознания трудно понять то, что совершил этот действительно святой человек. Ну как понять, что он западных цивилизованных братьев бил нещадно, а диким язычникам, и государственно-то не очень оформленным собирал дань со своего народа?
    В том-то и парадокс, что в те времена люди ясно понимали, что является основой жизни народа, ...не то, что нынешнее племя. А основой является духовно-нравственное начало, а не материальное благосостояние. Основой русского государства и народа в те времена являлась вера Православная (не буду здесь вдаваться в подробности различий с католиками, не тот формат). Римо-католики шли на Русь, чтобы исказить веру русских и через это их поработить. Это была верная смерть России. Кстати, сегодня мы воочию наблюдаем процесс уничтожения России, как говорится, без единого выстрела со стороны противника, только лишь уничтожением духовно-нравственных основ. Татары выставили грубую силу и, не посягая на веру, грабили захваченные территории. Им было без разницы, какой веры были захваченные народы. То есть татары убивали людей, разоряли хозяйство, но не угрожали основам русского общества, не посягали в принципе его уничтожить. К тому же народ был обескровлен и не имел силы дать отпор татарам. Самостоятельным сбором дани Александр Невский отсек баскаков, сборщиков дани, с их дикостью и жестокостью и уменьшил потери от татарских набегов. Но самое главное, под таким покровом народ мог постепенно восстанавливать свои силы. Да и насильное объединение ханами земель под рукой одного князя объединяло государство, собирало русские силы для будущего отпора. Кода же татары, к времени правления Мамая, начали понимать значение веры для народа и сами приняли мусульманство, они пошли на Русь уже с другими целями. Но тогда мы уже окрепли, и Дмитрий Донкой дал им решительный отпор.
    Таким образом Александр Невский защитил русское государство и заложил основы его будущего освобождения. Потому и святой, что ковал не свое личное богатство (как красноречив день сегодняшний!), а все силы отдал своему народу, несмотря на непонимание современников, да вот и потомков, как показывает форум. И брата Андрея хан не прибил, потому что князь Александр пришел к нему вместо брата. И каков политик! Пришел на собственное убийство, а ушел невредим!
    1. +2
      20 апреля 2012 14:29
      Спасибо. Все верно и точно сказано.
      Сейчас же каждый себе историк... Происходит просто разрыв и разделение русского народа. Все заполонила псевдоистория и псевдонаука и каждый верит не истине, а тому во что ему хочется верить. Нет того фундамента на котором можно строить не только отношение к истории, но и вообще к бытию этого мира и своему собственному. Все подвергнуто сомнению, переиначено, извращено.

      Вспоминаю, как один афонский старец однажды сказал: "В последние времена сколько голов будет столько и вер."

      Воистину все к этому и идет.
    2. 0
      7 июля 2018 12:21
      ...татары - это не нация и не национальность - это конные дружины = конница..
    3. 0
      7 июля 2018 12:27
      ...дань - налог ..Не будет дани - не будет государства.. Татары -конные , одна из обязанностей - сбор налогов..
      Брата Андрея , Александр казнил по приказу отца Ярослава - за измену вере..
  13. +3
    20 апреля 2012 14:43
    Дивен Бог во святых своих...
  14. 0
    20 апреля 2012 15:45
    Александра канонизировали за защиту православной веры. Монголы, в принципе, были веротерпимой нацией и только стригли купоны с Русских земель. Поход тевтонцев проходил под эгидой покорения православной веры. Тевтонцы - это же рыцарцский религиозный орден, и свои завоевания позиционировал, в первую очередь, как искоренение чуждой идеологии. Ну и на втором плане, естественно, оккупация и грабеж. Задайтесь вопросом - почему тот же Федор Ушаков стал святым? Флотский боевой офицер со всеми вытекающими? За доброту к ближнему и христианское смирение? За защиту Веры и Государства.
    1. 0
      20 апреля 2012 19:22
      Видимо у вас есть данные, что Ушаков жил неправедной жизнью? И что вас не устраивает в том что он защищал Веру и Отечество? Давид тоже вел много войн, но это не помешало ему быть праведником.
      1. 0
        20 апреля 2012 23:38
        Неважно, какой жизнью жил Ушаков. С чего Вы взяли взяли, что меня что то не устраивает? Последний вопрос - при чем ту Давид? Я попытался в доступной форме объяснить, как я это вижу и это мое личное мнение, принципы канонизации конкретных Русских святых.
    2. gordeew_alr
      0
      20 апреля 2012 23:13
      Святого благоверного князя Александра Невского прославил Бог за устроение своей личной жизни в любви к Богу, к людям не только русским, но и иноплеменникам, ибо невозможно стяжать расположение врагов к себе без любви к ним. Пример: хан не убил его за непоклонение языческим символам (что спокойно делал с другими), пораженный его красотой. За чистое по совести, жертвенное служение своему народу.
      Как все же глубоки раны коммунистического атеизма в нашем народе, что и через четверть века люди не могут избавиться от его влияния. Вера - это не мракобесие. Как раз наоборот, мракобесие - это отсутствие веры. Мракобесие - мрак бесов. Вера нужна человеку, чтобы он стал лучше, чтобы он стал действительно человеком, а не уподобился скотам по своим стремлениям, или хуже того - бесам.
      1. -2
        21 апреля 2012 00:35
        Добрый вечер! Мракобесие, скоты, коммунистический атеизм... расслабься, коллега.)) Святого благоверного князя Александра Невского не Господь прославил, а он сам, по деяниям своим, стал святым, с Его помощью. Базар ни о чем. Закрыли тему)
    3. 0
      7 июля 2018 12:30
      Монголия- год рождения 1920. Не несите ахинею.. Вика вам в помощь..
  15. +4
    20 апреля 2012 17:11
    Вот они новые хозяева мира:

    http://twower.livejournal.com/780788.html

    Все остальные для них рабы и люди третьего сорта. Так что если мы и дальше будем отвергать свои традиции, своих героев и извращать свою историю, то нас ждет та же самая роль людей третьего сорта, быдла.

    Так что продолжайте и дальше хаять Александра Невского, Православие и пр. наши традиции...
  16. merlin
    -1
    20 апреля 2012 21:50
    1960. (Авг. 26). (…) Великая Новая Страна и Великий Народ ее явную будут победу иметь над всеми, кто против. И так уже ряд блестящих побед и успехов ведет ее быстро по лестнице будущего, на космический простор межпланетный. Моя Страна, и стрелы летят туда Наши, щит оперяя победы. Будьте счастливы сознанием, что можете себя назвать сынами Великой Страны, которой суждено вести за собой людей всего Мира.

    1962, 162. Катастрофа неизбежна. О ней будут вести. Нашей она не коснется Страны, но врагов ее яро коснется. Космические Силы стоят на страже эволюции. Стихии обрушатся на тех, кто мешает законному ходу событий. Помощь Высшая — Родине Нашей.

    ГРАНИ АГНИ ЙОГИ О РОССИИ

  17. merlin
    -1
    20 апреля 2012 22:29
    1968, 198. Победа любой ценой. Победа – чего бы это ни стоило. Победа во что бы то ни стало. Иного решения нет и не может быть. Таким сознанием и идите в будущее. Сейчас мрак над планетой сгустился настолько, что все потонуло во тьме, и нужно собрать все силы духа, чтобы выйти победителем из столкновения с тьмою. Уже не темные, но силы хаоса угрожают планете. Упор Иерархии Света – на Новую Страну. Она несет на себе тягость мира сего. Задание, стоящее перед ней, – вывести человечество на Космические Пути Эволюции, трудно необычайно. Иван Стотысячный несет непомерную Ношу. Но тем славнее будет победа.
    1. Mesniy
      0
      22 апреля 2012 10:09
      ты чё - обкурился что ли?такую ахинею несешь.
      ну да подобное юродивые во все времена выкрикивали в приступах эпилепсии - на малограмотных действовало - подавали....
  18. StasDubov
    0
    20 апреля 2012 23:17
    Александр Невский- это несомненно один из самых величайших правители в Российской истории!
    1. 0
      7 июля 2018 12:03
      ..нет - его отец Иван Калита=Ярослав Всеволодович=Ярослав Мудрый=Хан Батый =Иоанн Просвитер , младший брат Юрия Георгия Долгорукого=Святого Георгия, Георгия Победоносца= Чингисхана=Юрия Всеволодовича - круче будет.. Братья основали РИМ.. Это был 1 РИМ -территория Руси ...
  19. 0
    7 июля 2018 12:09
    Цитата: Сотник
    Цитата: gordeew_alr
    Да нет, конечно, они были не великие и могущественные

    Сударь не болтайте ерундой. Монголы Чингисхана были великие и могущественные и создали самую великую империю Изучайте матчасть, всё доступно, был бы интерес.

    ..для особо одарённых - Монголы - год рождения - 1920..
  20. 0
    7 июля 2018 12:19
    хан Берке= хан Сартак= Симеон Гордый- Александр Ярославович= Александр Иоанович= сын Хана Батыя= Иоана Калиты..
    Спартак - отражение Сартака..