Как Су-35С с конкурентами сравнивали

Comments

[Гражданский]

Как Су-35С с конкурентами сравнивали

звучит как "По улице слона водили"

- Су-35С против F/A-18E/F. При потерях около двух сотен самолетов российские истребители полностью уничтожили противника;
- Су-35С против F-22. С поля боя улетели 139 «Рапторов» и 33 Су-35С;
- Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов».

А СУДЬИ КТО?!]

[tronin.maxim]

Точку в этом вопросе поставит только реальный бой, а компьютерная гафика это все фигня.

[kostiknet]

как прогу - симулятор напишут,так и "протестят"!!! Если бы на компах все вопросы решались, то всех испытателей давно бы по увольняли. Пока в машинах сидят пилоты - небо и люди ставят точку в воздушном бою!!! Пусть они так беспилотники тестят!!! ИМХО

[vitya29111973]

Да пилоты!!! Которые имеют налет часов в пять раз меньше чем их коллеги с США!!! А учитывая как наши генералы пускают налево керосин, то эта цифра еще более плачевна!!! То же по боевым стретьбам, раз в два года!!!!!!!!!!!!!!

[Joker]

Привет мне сразу вспомнилась история как тренировали на компьютерах атаку на Иран, когда генерал американский, играя на стороне Ирана полностью уничтожил весь флот США, который так и не смог к берегам подойти. Но что же сделало жюри, они сказали генералу что это не в счет, вот так и так ты не делай и давай заново, генерал их в итоге при таком раскладе послал кой куда, сказав, что при таких правилах даже 2 минуты никакой известный тактик не продержится и отказался от участия, так же и тут, F-18 и F-22, ладно результаты еще ничего, но вот с F-35 это бред откровенный. Кроме как в невидимости у f-35 больше никакого превосходства нет, да и то влетая в зону действия наших РЛС и этого преимущества у американцев тоже нет. Ну что сказать, рекламируют они свою технику.

[Kobra66]

А еще у американских самолетов есть такая особенность ,что пока электроника не видит цель пилот не может открыть огонь, даже из пушечного вооружения, у наших самолетов таких проблем нет и даже если бортовой комп не видит цель то пилот может открыть огонь ,а против ГШ-30 невидимость не спасет

[ДартАякс]

Максим, может быть и фигня, человеческий фактор то не учитывается.. но давай прикинем, добавим фактор опыта русского пилота (я ж думаю нам важнее наша обороноспособность, а не чья то) - летать более или менее нормально у нас стали недавно, при всем уважении к нашим пилотам, но при простое у любого сноровка падает.. до этого общий опыт не нарастал, хорошо если удерживался от падения, чего не скажешь о пилотах иностранных машин. Боюсь, если привнести человеческий фактор - результат будет только хуже... Хотя если у нас остались лишь одни профессионалы и их посадить в эти 250 "сушек" - то да.. но воть, думаю, у супостата тож асы имеются.. да и самолетов поболее.. Поднимать оборону надо.. Срочно поднимать!

[Краповый32]

А в реальных боях где был задействован СУ ?

[Karavan]

Жители страны Кенгуру!

[755962]

А что если ..договорится с американцами и устроить "учебный" бой .У нас или у них ,какая разница.Ставки высоки,а пристиж ещё выше!

[urzul]

Предложение от нас было, они отказались. Что вполне логично, новые самолеты никто светить перед потенциальным противником желания не имеет.

[Пупырчатый]

Не только самолеты, но и тактику боя, характеристики вооружения и т.п.

[Joker]

Сколько мы их устраивали, столько раз мы их и драли, а это для их самолетов антиреклама, поэтому можете даже не думать об этом

[alexng]

Нефтесосы никогда не согласятся. Они калаш признали только спустя полвека, а тут может произойти прокол, который выльется в огромную копеечку. Им это надо. Да и трусливые они для открытого боя. У них стратегия бесконтактного боя, но в природе такого не бывает и быть не может. Бесконтактный бой - это иллюзия и ничего более. Вон Иран им продемонстрировал с их беспилотным-невидимкой. При первом же серьезном противнике, все эти побрекушки и выделанного яйца не стоят.

[Mr. Truth]

Цитата: Гражданский

- Су-35С против F-22. С поля боя улетели 139 «Рапторов» и 33 Су-35С;
- Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов».

Вот эта строчка доказывает инвалидность источника, получается, что кастрированные Ф-35 лучше полноценных бойцов Ф-22.
Это провокация или просто очередная ересь со стороны нашей либерально-страйкольной молодежи. Су-35С в текущей конфигурации борта очень сильна. сильнее Ф-35 и супер хорнета.
Может пусть проведут ещё симуляцию боя Авиакрыла Ф-22 против полка МиГ-31БМ? интересно сколько наших машин в воздухе от волны пафоса взорвется.

[Kamaz]

Вот эта строчка доказывает инвалидность источника, получается, что кастрированные Ф-35 лучше полноценных бойцов Ф-22.

Да Ф-35 действительна хуже по лётным характеристикам, по крайней мере модификация В, дело в том что Американцы недооценивают наш потенциал считая что наши РЛС не эффективны против их СТЭЛС самолетов (коими являются Ф-35) и они сделали ставку на невидимость, но вот какая штука, у них у самих РЛС не ах, и при встрече самолетов пятого поколения (Т-50 против Ф-53)
выиграет наш Т-50 (теоретически) так как в условиях СТЭЛС боя нужно делать ставку на маневренности (как во ВОВ, самолеты с пушками летают и сбивают визуально, радары ведь друг друга не видят)

[Mr. Truth]

Стелс боя не существует, радар можно настроить на засечку завихрений воздуха, да и голова пилота в шлеме получается больше ЭПР самолета.

[Boba]

Какие завихрения? Какой стелс бой? С закрытыми глазами что ли?
Читайте источники: http://rusarm.com/arhiv/n4_2008/f-22a_reptor_pernatyj_hiwnik_operyaetsya/
"Итак, имеет смысл сравнить «дуэльные» возможности радиолокационных комплексов Су-35 и F-22A «Рэптор». Российская машина, оснащенная «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (т.е «Рэптор») на дистанции 165-240 км. Американский истребитель «видит» своего противника со значительно большей (порядка 1 м2) ЭПР также на дальности порядка 200 км."

[adyu77]

Маленькая поправочка 400 км. 3 Су-35С соберут, столько же информации сколько 1 awacs)

[leon-iv]

стылс это фантастика для журноламеров и школоло
есть термин малозаметность в см и мм диапазоне волн определяемая ЭПР

[Igorboss16]

я думаю амеры всё прекрасно понимают что их техника не превосходит нашу . но деньги которые были вложены в эти проекты просто так отдать первые места на рынке вооружений не спешат уступать и всеми силами пытаются удержать свои позиции , но все эксперты знают что на самом деле лучше и все эти симуляции воздушных боёв полная чушь , как можно интересно учесть и просчитать навыки и возможности пилота в таких ситуациях , это же полнейший бред

[ДартАякс]

Дык в условиях ближнего боя вся ж невидимость сходит на нет.. Там такие углы отражения будут, что антены без "напряга" поймают волну..

[Пупырчатый]

"Сильнее ф-35 и сильнее суперхорнета"

Наслаждаюсь прямо этими строками, ух, да хрен с ними, с самолетами. Наши шапки - вот сила

[Joker]

А вы не согласны что ли? F-22 да посильней будет, но F-35 вообще не ровня нашей сушке, палубный истребитель против против полноценного истребителя, это же ересь. Наши ракеты новые сделают, более дальнобойные и все. Тем более от ракет есть средства противодействия, так что бои будут вестись на малых расстояниях, где важна маневренность, в чем наши на голову превосходят американцев.

[KonstantM]

Главное, чтобы были лётчики и те, кто бы сию технику обслуживал.

[Сосед]

Вот он - Красавец!!!
небо и люди ставят точку в воздушном бою!!! - Цитата - там давно в бою уже всё компьютер решает. Слишком медленная реакция - у человека, долго думает и нередко - ошибается. А компьютер - лишен всех этих недостатков и способен на многое. Человеку - остаётся только принимать ключевые решения.
Процессор там кстати стоит - 2 ТерраГерца частотой. Это примерно - как 500 современных домашних компьютеров.

[leon-iv]

ЧИТО?
Там ЕМНИП стоят Эльбрусы http://www.mcst.ru/b_18-19.shtml а блоках БЦВМ .

[ДартАякс]

Сосед.. ну ты загнул :) 2 Тгерца.. это даже бредом не назовешь, перепрыгивает :)

[Recon]

да зачем там такие процессоры? мне всегда казалось, что 500 мгерц для боевого проца вполне достаточно. в домашних компах вся мощность уходит на интерфейс пользователя со свистелками-перделками, да 3D-графику. куда важнее способность электроники работать в экстремальных условиях.

[ЯРЫЙ]

В статье есть одна вещь , в самом начале которую , психологи давно называют "ловушка 22".
". Американцы, в свою очередь, давно отказались от сверхманевренности и требуют от пятого поколения повышенной дальнобойности ракетного вооружения."
Давйте обьясню в чем смысловая несуразица?
А все крайне просто , мы говорим о чем? О самолете? Или об оборудовании которое этот самолет несет на подвеске? Ведь любое оружие-всего лишь сменяемое оборудование. Повесте х55 на Ил-2 , и какого он станет поколения по этой логике?
Так что давайте ка говорить о самолете отдельно,а о оборудовании(вооружении) отдельно.



P.S. НЕСОМНЕННО ЧТО ракетное вооружение обязано быть на том же уровне что и самолет - но давайте по чесноку отделять мух от котлет!

[Num Lock UA]

не всё так просто "подвешивается" и самолёт и системы вооружения создаются в комплексе. модернизация под какое-то новое вооружение иногда занимает очень много времени, ведь всё должно взаимодействовать - и самолёт, и электроника самолёта, и системы целеуказания, и остальное оборудование. Если бы было так просто, как пишет ЯРЫЙ,

Цитата: ЯРЫЙ

Ведь любое оружие-всего лишь сменяемое оборудование.

мы бы новых моделей ждали бы десятилетиями

[sealord]

мы бы новых моделей ждали бы десятилетиями

Б-52 и Ту-95 - сколько лет а строю? И "миллион" модификаций.
Конечно с истребителями сложнее, но с перехватчиками - так же - модификации.

[Num Lock UA]

согласен
смысл моего комментария в том, что модификация не "просто перевешивание ракет", а довольно серьёзные мероприятия и занимают иногда довольно много времени

[adyu77]

Наличие воли и средств, перевешивает многое.

[adyu77]

Очень классный ответ. +1000. Ни один их самолет не делает кобру Пугачева, блинчик. Что касается компьютеров, с 80 годов прошлого века прошло более 30 лет. РФ получили доступ к микропроцессорам и технологиям, которых раньше просто не было. Плюс наше ПО, получается что наш калькулятор в разы быстрей обсчитывает, чем их Спарки.
Поэтому нужно просто определить - кто, конкретно, наш враг? Два бытовых компьютера справятся с этой задачей за неделю. 1 комп посчитает внутренних врагов, другой комп внешних (персонально).
Затем взять деньги на 2 самолета: 1 - самолет на зачистку внутренних, 2 - на зачистку внешних.
Можно взять 3 комп и посчитать, что делать дальше?

[ДартАякс]

Да там учитываются летные качества машин, без запредельных и только заявленные (что в реальности может оказаться совсем не так), ТТХ боезаряда, вводятся различные тактики боя и берется средний результат (то есть были показатели как лучше, так и хуже).. При этом предполагается что все пилоты натренированны одинаково.. То есть готовность к жертвам, смелость\страх\риск и прочие подобные качества, могущие круто изменить картинку боя - не учитываются..

Конечно, если в "сушки" посадить "спайдерменов" от авиации - то они и на поршневой авиации разбили б рапторов :)

[JoylyRoger]

Забыли еще один показатель сравнить. Чисто экономические показатели, цена и прочее, "Сушка" ведь на экспорт поставляться будет.
Предчувствую, что Су-35 по соотношению цена/эффективность будет гораздо лучше своих конкурентов

[tronin.maxim]

Лиш бы китайцы нам все не изгадили!

[Zerstorer]

Цитата: JoylyRoger

Чисто экономические показатели, цена и прочее, "Сушка" ведь на экспорт поставляться будет.
Предчувствую, что Су-35 по соотношению цена/эффективность будет гораздо лучше своих конкурентов

По критерию эффективность/стоимость имеет смысл сравнивать не отдельные самолеты, а целый парк самолетов предназначенный для решения определенных задач. В реальности стоимость самолета значительно меньше стоимости его эксплуатации (до конца жизненного цикла). А насколько я знаю, Су-27 является одним из самых трудно-обслуживаемых самолетов в наших ВВС. Следовательно имеет большую стоимость эксплуатации и требует больше времени на обслуживание (что сказывается на боеготовности). Таким образом, сравнение по критерию эффективность/стоимость, например с Eurofighter-ом, может оказаться далеко не в пользу самолетов семейства Су-27. Что касается экспортных поставок, то могу сказать следующее - решение по контракту - этобольше политическое решение чем экономическое. Конечно, там присутствует и экономическая составляющая (например дополнительные соглашения по передачи технологий).

[макс702]

Тут как то промелькивала инфа что СУ-27 в обслуживании за время всего цикла дешевле чем МИГ-29 , а то же МИГ дешевле чем Ф-16 в свою очередь Ф-16 гораздо дешевле Eurofighter... Вот такая цепочка получается

[leon-iv]

блин эхсперты
Су-35МК(предположим) скоро станет хитом на рынке вооружений
Air Power Australia
не стоит тягать тк австралийцы очень ангажированны и очень хотят Ф-22 поэтому по всякому опускают лайтинги.
Я так думаю скоро проведут модернизацию по типу Ф-15SE и они долго будут конкурировать друг с другом

[Директор]

Фотографии хорошии, понравились. А смыл всей стать в последнем обзаце. Мне кажется это вообще очень тяжёлая для разбора тема.

[Dust]

Помню, сразу очень много вопросов возникло после столь громкого бахвальства - не стоило этого делать!
Сразу можно сказать, что если этот самолет уже готов к серии, то его надо клепать, потому как он еще порядочное количество лет может достаточно успешно выполнять свои задачи, и смехотворное количество заказанных машин на всю страну - большая ошибка!
С Суперджетом уже обделались Сухие - за это время можно было всю потребность у самолетах данного класса удовлетворить, выпуская не столь кошерный Ту-334, и летали бы люди спокойно по всей стране. а не играли бы в русскую рулетку на зарубежном хламе. ровеснике пилотов...
Никто не может гарантировать, что не возникнет проблем с Т-50 на стадии серийного производства - и останется Россия вообще без самолетов?

[Чебуратино]

Чувствую ты закончишь жизнь в горячей ванне с перерезанными венами)))с такими то взглядами на окружающий мир.Ни один мозг такого не выдержит.
Познания в авиастроении конечно у тебя феноменальные=)Осталось только добавить,что тупой Погосян из-за своей тормознутости не сделал Аэробус А-380 первее европейцев...

[adyu77]

Так у них есть спец люди, которые делают так, чтобы сложности возникали)

[timhelmet]

Наш СУ "красивше" чем их рапторы и прочий металлолом. Факт!

[Пупырчатый]

Можно поподробнее?

[Tjumenec72]

Вообще красавчег (даже красивше Т-50) а как летает...
Я чуть не подавился... а американцы аж на крыло своего гелакси высыпались посмотреть)

ЗЫ ржачный модератор на сайте) повеселил)

[чукапабра]

Цитата: timhelmet

Наш СУ "красивше" чем их рапторы и прочий металлолом. Факт!

Да красоты не отнять , это точно

[Влад7461]

Статья написана и нашим ,и вашим.Автор определись : ты наш или не наш.

[Karavan]

Автор - хороший аналитик, в первую очередь.

[leon-iv]

автор мало в теме разбирается не более. Ляпы даже коментить лень

[Tjumenec72]

Согласен, знание предмета на слабую троечку (уровень лентыСРУ)
Плюс явное присмыкание перед полосатыми...

[Пупырчатый]

Автор средний аналитик, и пытается уходить в пение дифирамбов, не рассматривая действительных причин тех или иных событий. Поверхностная статья, хотя затронувшая болезненную тему.

[Serjant]

Цитата: Karavan

Автор - хороший аналитик, в первую очередь.

Ни разу не аналитик! Ни в первую, ни в десятую очередь...
Где Вы там аналитику увидели? Аналитика, это цифры, сравнение характеристик, планы и пр. А эта статья просто сумбурная компиляция сведений из разных источников разных лет в привязке к не очень удачному пресс-релизу.

Ну и некоторая путаница в определениях... F-35 никак не истребитель 5-го поколения... Это тоже 4++
Когда только были обозначены требования к истребителям 5-го поколения, одним из основных было - сверхзвук без форсажа! У F-35 этого нет даже в проекте... Американцы в рекламных целях про это "как бы, забыли"... Но с таким подходом можно и на F-16 поставить современную электронику, и пару дальнобойных ракет и объявить, что модернизировали его до 5-го поколения :) ...

[Eugene]

кстати проходила инфа,что с новыми двигателями су-35с в бесфорсажном режиме может летать на трансзвуковой скорости.

[staser]

В этой статье в конце указывается ссылка на следующий источник:
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
там такая информация есть.

[FROST]

Статья написана и нашим ,и вашим.Автор определись : ты наш или не наш.

А вы не находите, что для критериев объективной оценки нужно быть вне понятий "наш" или "не наш". Быть может нужно оценивать ТТХ, а не цвет флага?

[Zerstorer]

Цитата: Влад7461

Статья написана и нашим ,и вашим.Автор определись : ты наш или не наш.

А мне кажется, что автор старался быть объективным. Сам не так давно работал на Сухом. Мы там тоже смеялись читая прессу "местного разлива".

[leon-iv]

а на каком этаже у вас столовая?

[Joker]

На втором справа по коридору.

[Yarbay]

Ясно одно ,что в самолетостроение Россия не только не уступает западным странам но в перспективе даже превосходит!!и это несмотря на десятилетие бездействия!!
Спасибо СССР!!

[755962]

Может многое зависит от мастерства и подготовки пилота?А вот тут уже не всё так однозначно.Школы разные.

[ДЫМитрий]

Статья и нашим и вашим. Вроде бы сухие и лучше, но с другой стороны, и т.д. и т.п. С какого то перепою Ф-35 отнесли к пятому поколению, хотя он даже до 4++ ни хрена не дотягивает, ни по одному параметру, ну может быть кроме малозаметности(тут кроме рекламных буклетов информации нет).
Затем начинается непонятное сравнение с Т50, и рассуждения о том нужен ли СУ-35. Уважаемый автор когда-нибудь слышал про термин стоимость самолетовылета??? Ну или хотя бы из пушки по воробьям? Т50 заточен на ведение боевых действий в условиях жесточайшего противодействия, технически не уступающего противника. Зачем его гонять, ну допустим против грузин (грузия совершенно условно, на ее месте может быть любая другая попуасия)
Ссылки на непонятных журналистов, разбирающихся в авиации, судя по их словам, примерно так же, как я в балете. (то есть пару раз со стороны видел)
В общем очень хотелось бы увидеть серъезную аналитику от специалистов в области авиации.

[Zerstorer]

Цитата: ДЫМитрий

Т50 заточен на ведение боевых действий в условиях жесточайшего противодействия, технически не уступающего противника. Зачем его гонять, ну допустим против грузин (грузия совершенно условно, на ее месте может быть любая другая попуасия)

Грузия - это вам не "папуасия-партизания". А о современном вооружении в Грузии позаботятся различные демократизаторы. Для противопартизанских боевых действий есть специальные самолеты например: OV-10, IA-58. Кстати подобных самолетов у нас на вооружении нет.

[ДЫМитрий]

Цитата: Zerstorer

о современном вооружении в Грузии позаботятся различные демократизаторы

Стингер это далеко не современное оружие, а как раз для папуасии, собственно говоря и пэтриоты ранних модификаций оттуда же. Или вы думаете они Мишико подарят то что у них самих на вооружении стоит? Так он с радостным визгом подарок продаст, ну допустим батьке, или Яныку. Как думаете через сколько дней такой подарок окажется на препарационном столе в хитром КБ в окрестностях Зеленограда?
Что касается противопартизанских действий, то это Вы додумали сами. Про папуасию я имел ввиду именно слабое в военном отношении государство с регулярной, пусть и плюшевой армией. Противопартизанская тактика это совсем отдельная песня, тут Вы правы.

[leon-iv]

кстате для Т-50 летный час должен быть чуть дороже 4 поколения( одно из требований в ТЗ)
Су-35С/27/30/34 нам на перетоптатся до 2030-го года.

[Пупырчатый]

С такого, что разные страны по разному градируют поколения, и предъявляют к ним разные требования.

А серьезной аналитики не будет, так как спецы в области авиации как правило тоже весьма предвзяты. Очень редко встретишь внятную разумную оценку, попытку действительного сравнения.

[Манагер]

Компьютерные игры это чушь!
В реальном воздушном бою , исход зависит от опытности пилотов! Если у нас будет достаточное кол-во опытных пилотов , то мы и на СУ 35 сможем всем задние места надрать.

[vostok-47]

В battlefield 3 загрузили самолеты и давай по сетке! На мой взгляд процентов так под 30 будет это в жизни.... Плюс к тому американская ведь была программа, они там могли и улучшить свои истребители, и ухудшить наши.

[staser]

Обычно в таких программах характеристики техники выравнивают, не знаю как в Battlefield 3, но во второй части этой игрушки для меня было без разницы на каком истрибителе я летел (по крайней мере я ее точно не ощутил). Игрушки они и сделаны, чтобы просто поиграть, и чтобы одна команда не кричала "у вас просто оружие лучше...".
Если вы намекаете на австралийцев, которые проводили виртуальный бой, то там использовалась по моему мнению не игрушка, а полноценный симулятор, который разрабатывали специалисты не для того, чтобы поиграть. а для того, чтобы сравнить самолеты, а тут другие требования к программе и модели использовались скорее всего не упрощенные, а более сложные.

[Borz]

Ключевая фраза статьи - " разумно балансировать между выпуском машин поколения 4++ и созданием пятого".Совершенно согласен с автором статьи.Но...если подводить итог в противостоянии Су-35С и амерами - время покажет,победы докажут.

[Tirpitz]

Манагер,
И не только, опытность пилотов необходима как правило в ближнем бою. Главное электроника. Ты выпускаешь ракету по противнику с 100км (например) он по тебе с 120км.

[Олегыч]

Цитата: Tirpitz

И не только, опытность пилотов необходима как правило в ближнем бою. Главное электроника. Ты выпускаешь ракету по противнику с 100км (например) он по тебе с 120км.

Но, если ты можешь уйти от его ракеты, энергичным маневром, а он нет? Каков тогда расклад?
Про это и речь, что наши конструкторы стараются сконструировать самолет с возможностью работы в закритических режимах, а их - нет !

[Манагер]

Современное вооружение выводит электронику из строя на раз!

[leon-iv]

Нет сынок это фантастика(с)
Вы работали хотя бы с индустриальной электроникой?
Большинство людей сравнивают с бытовой эл-кой но это не верно там совершенно другие требования и нормы.

[Манагер]

По Вашему на сегодняшний день трудно заглушить связь?Радар? это не говоря уже о технологии стелс. Тут то и будет играть роль подготовка наших пилотов!

[Пупырчатый]

Не истерите. Да, трудно.

[Tjumenec72]

однако можно, а главное нужно) и недавние события в Иране это продемонстрировали...

[USNik]

Zerstorer Для противопартизанских боевых действий есть специальные самолеты например: OV-10, IA-58. Кстати подобных самолетов у нас на вооружении нет.,
Эээ, в данный момент с функциями вышеуказанных пепелацев справляются Ми-24 и частично су-25, в будущем гонять впопуасов будет як-130убс.
А с F-35 янки помоему пролетели, помучаются еще пару лет и будут закупать silent иглы и фалконы...

[Zerstorer]

Используем что есть. А про Як-130УБС - спорное утверждение... Для "противопартизанского самолета" У него недостаточная дальность и продолжительность полета. И еще требует цивильных условий базирования.
Сейчас нишу "противопартизанских самолетов" занимают ударные БПЛА.

Цитата: USNik

А с F-35 янки помоему пролетели, помучаются еще пару лет и будут закупать silent иглы и фалконы...

Ну так к этому все и шло. Рассматривать F-35 следует пока как экспериментальный самолет (следует признать, что F-35 с инженерной точки зрения есть существенный шаг вперед, но до шедевра ему далеко).

[leon-iv]

А кто мешает яку чуть потяжелеть убрать 1-го пилота и поднять тягу?
Правильно ничего. Просто надо уметь деньги считать новых штурмовиков поля боя не будет долго а попуасов гонять Як-130/135 вполне годный. И по цене явно выгодней Су-25СМ3.
А 2-х местный может и с БПЛА прекрасно работать
Ну так к этому все и шло. Рассматривать F-35 следует пока как экспериментальный самолет (следует признать, что F-35 с инженерной точки зрения есть существенный шаг вперед, но до шедевра ему далеко).
Ничего шедеврально там нет основной задел по БРЭО был сделан на Ф/А-18 и Ф-22( который намного более продвинут) а попытка скрестить ежа с ужом и крокодилом явно стремная ( это я о назначении) но поживем увидим надеюсь они его еще долго будут пилить.

[Dust]

Сами на Яке полетите, или родственников пошлете?
Еще лет десять назад было определено. что именно в качестве штурмовика он не тянет совершенно...

[Zerstorer]

А с дальностью и продолжительностью полета Як-130 что делать? Баки вешать? это сократит боевую нагрузку, ограничит маневренные возможности самолета. Дозаправка топливом в воздухе - не для таких конфликтов, да и дорого выходит.

Выход конечно есть - заменить консоли крыла на удлиненные с хорошим дозвуковым профилем. Но это вызывает полное перепроектирование самолета)) В истории авиации подобные примеры есть. U-2 (если смотреть первые его наброски) "вырос из F-104. Но это так в шутку

[leon-iv]

так давайте сначала решим для чего самолет я его вижу полатформой для ВТО близкого радиуса действия с ДЕШЕВЫМ летным часом. Я не говорю что он будет в нынешнем виде его точно переделают и серьезно( это с любым самолетом происходит)
Просто прикиньте сколько нужно будет подобных вылетов за цил жизни самолета а теперь помножте на стоимость летного часа.
Или по группе террористов Су-25 или Су-24 вызывать?

[Num Lock UA]

Цитата: leon-iv

Или по группе террористов Су-25 или Су-24 вызывать?

да чё уж там, сразу стратегов вызывать

а 130й красивый самолёт, а красивая техника плохой не бывает имхо

[Prorox]

Я не лётчик(летал только под куполом) и познаниях в авиации не силён, но с обывательской тоски зрения если Ф-22 так "силён и не превзойдён" в воздухе, то почему его не было в небе Ливии, наглядно показывая и рекламируя своё превосходство или может очередная байка амеров, как на примере стелс дак микроволновка и С-125 показали "полную невидимость" на практике. В Ираке амеровские новые вертолёты чуть ли не из "черенка от лопаты" сбивали, недавная "ликвидация" Усамы с потерей "супер" нового вертолёта тоже дело тёмное, и всё это наводит на мысль, что на бумаге у амеров всё круто, но с практикой не заладилось. Вот австралийцы и призадумались СУ-35 дешевле и вроде не уступает, кризис однако.

[leon-iv]

Он не долетит см боевой радиус. Да и кастрат он пулятся по земле нечем. 2 jdam не в счет как sdb по моему они так называются.

[Prorox]

Цитата: leon-iv

Он не долетит см боевой радиус. Да и кастрат он пулятся по земле нечем

Амерам это не важно пиарить и без полётов могут, страшно об.сраться.

[Гамдлислям]

Я так понимаю, Су-35С - это платформа для начинки. Сейчас эту платформу испытывают. Испытывают и новое оборудование, и новое вооружение. Оно будет не слишком отличаться от того, что будет на Т-50. Из этого следует, что зависеть результаты боя будут опять от человека, сидящего в кабине самолёта и за пультами управления боем.
Вспомните, после начала бомбардировок авиацией США территории Северного Вьетнама, у вьетнамцев были МиГ-17. Но, результаты боёв показали, примерно, одинаковые потери сторон. С появлением у вьетнамцев Миг-19 и Миг-21 результаты стали для американцев плачевные.

[leon-iv]

там оборудования и вооружений от Т-50 по минимуму.
БРЭО испытывают ЕМНИП на Т-50-02(красный) и Т-50-03(синий) но могу и путать.

[AK-74-1]

Самолет красавец. Вообще наше оружие очень красивое. Статья по-моему для обывателя. Читал с интересом так как тоже летал только под куполом и на ИЛ-76 (в армии) и на Робинсоне в начале апреля.

[lewerlin53rus]

Наши в Отечественную на "ишаках" " мессеров " сбивали. А когда Ла-5 поступили, ситуация в небе кардинально поменялась. В любом случае, половина успеха в воздушном бою- умения и боевой дух пилота.А компьютерный симулятор-симулятор и есть

[FROST]

Наши в Отечественную на "ишаках" " мессеров " сбивали. А когда Ла-5 поступили, ситуация в небе кардинально поменялась. В любом случае, половина успеха в воздушном бою- умения и боевой дух пилота.А компьютерный симулятор-симулятор и есть

На заведомо уступающих ишаках наши несли страшные потери, несравнимые с немецкими. Видимо наши героические летчики, платили своей кровью за чье-то шапкозакидательство в свое время по отношению к продукции советского авиапрома предвоенных лет.

[Kobra66]

Ишаки очень выигрывали в маневренности, по остальным параметрам они сильно проигрывали

[vylvyn]

Цитата - "Во всех смоделированных боях с обеих сторон участвовало по 240 истребителей различных моделей. Итог виртуальных сражений оказался таким:
- Су-35С против F/A-18E/F. При потерях около двух сотен самолетов российские истребители полностью уничтожили противника;
- Су-35С против F-22. С поля боя улетели 139 «Рапторов» и 33 Су-35С;
- Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов»."

Очень сильно сомневаюсь, что в компьютерной программе учли такие показатели, как живучесть и надёжность самолётов, а также возможность бороться с ракетами воздух-воздух. Если учесть эти показатели, то австралийцы будут очень удивлены итогам виртуальных сражений.

[dred]

Сравнение ф-35 и су-35 бред.Как это так что лайтинги все сушки перебили.Не может быть.

[leon-iv]

все зависит от условий не более скорее всего у Ф-35 бул сзади авакс летели высоко не светились пустили с пределной дальности АРААМ и Су-35 типа без радаров(фигня что ирбис это лучшее РЛС с ПФАР) никого не увидели не маневрировали и захват головой ракет тоже не заметили

[ikrut]

Как по мне - статья довольно слабая. В основном перепевы старой информации. Никакой серьезной аналитики или подробных сравнений. Да, собственно, и сравнивать не просто. Многие показатели засекречены. Потому и остается только кричать - кто громче. Однако, думаю, Су-35С по параметру "ТТХ/стоимость" даст фору многим перечисленным зарубежным машинам. А этот параметр, как ни крути - один из главных. ИМХО.

[Num Lock UA]

статья о том, можно ли верить пресс-релизам и в этой части на поставленные вопросы автор отвечает, а попытки сравнить характеристики ЛА я в статье не увидел, автор просто более-менее "прошёлся" по критериям, которыми можно было бы оперировать в случае если бы кто задался целью начать такое сравнение
так что - статье плюс
а насчёт сравнения - ЛА сами по себе не летают, в случае сравнения возможностей надо подходить к такому вопросу комплексно, и кроме того, что указал автор в статье, надо ещё учитывать множество факторов, как то например - подготовку (мастерство) лётчиков, доступность и защищённость (выживаемость) аэродромов, сеть радиолокационного обеспечения, квалифицированность и возможности управления действиями ЛА ну и много ещё чего

[masterjoker]

Меня больше беспокоит консолидация всех поставок в войска только через КБ Сухого, а про Миг вообще забыли или коррупционная составляющая заедает( в чем я уверен), заказов на Миг уже почти готовые 35, БПЛА XX нет, не считая заказов на 20 самолетов миг 29 К, что очень мизерно)))).... Я очень уважаю представителей данных КБ и их продукция вызывает восхищение, но для меня лично непонятна данная ситуация, ведь парк легкой авиации быстро стареет а новых самолетов нет...........
Заказ Минобороны : КБ Сухого: более 100 су 34, 48( планируется 48) су 35, более 35 су 30, около 60 ПАК ФА.
КБ МИГ: 24 миг 29 К.

[Bad_gr]

masterjoker Сегодня, 14:33
Меня больше беспокоит консолидация всех поставок в войска только через КБ Сухого, а про Миг вообще забыли

Тяжёлые и лёгкие истребители в нашей стране были актуальны в доброе старое время, когда самолётов было в достатке. Сейчас же при катастрофическом сокращении авиапарка, и сокращении количества военных аэродромов в десятки раз, приоритет на истребители с большой дальностью полёта, в принципе, логичен.

[leon-iv]

КО снова вылезает и говорит
Миг Имеет контракты по Миг-29К от Индии и России
А так же Миг вместе с СУ пилит ударник и новую модернизацию Миг-31
Нашим ВВС Миг-35 не нужен тк нет им ниши применения как легкий истребитель дорог как тяжелый Су их кроют как бык овцу.
Несмотря на то что Миг-29 мой самый любимый самолет мое мнение что было преступление его принимать на вооружение при всех его выдающихся ЛТХ.

[Num Lock UA]

Цитата: leon-iv

Несмотря на то что Миг-29 мой самый любимый самолет мое мнение что было преступление его принимать на вооружение при всех его выдающихся ЛТХ.

не понял можно по-подробнее?

[leon-iv]

Разница в цене с Су-27 минимальна при разных характеристиках. мое менение нужен был 1 двигательный самолет.
В общем говоря все упирается в бабки))))

[Num Lock UA]

я бы поспорил, но так как это Ваше личное мнение, да и времени у меня счас не очень - не буду

[Орда]

су-35 тяжелее ф-15е на 5!!!тонн при боевой загрузке -8т, у ф-15е боевая загрузка-13т.при практически равных дальностях -боевых радиусах,а так же геометрических размерах.Получается су-35 либо бронирован,что врядли, всё таки истребитель,либо,как самолёт построен хуже- менее крепкий.Кто может профессионально эту ситуацию откоментировать?

[Орда]

прошу прощения боевая загрузка ф-15е -11тонн.

[leon-iv]

ващето Е это ударник с мурзилочными данными которые вы взяли из педевикии . ваш КО

[Орда]

Цитата: leon-iv

ващето Е это ударник с мурзилочными данными

характеристики у ф-15е http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html
вполне сопоставимы с су-35 http://www.uacrussia.ru/ru/models/military/su-35/performance/,кроме весов самолётов и боевой нагрузки.

[Bad_gr]

Частенько, дальность полёта F-15 указывают с подвесными баками, а нашего - без.
Топлива во внутренних же баках у F-15 5952 кг, у Су-35 - 11500 кг.
К тому же наш таскает с собой ВСУ, аккумуляторы и более крупные шасси, что подразумевает собой самостоятельный запуск двигателей (без спец.машин) и самолёт менее требователен к качеству покрытия аэродрома, что в боевых условиях эксплуатации может быть актуально.
Кстати сказать, F-15 аккумуляторов не имеет вообще.
Управление вектором тяги двигателей, тоже, дополнительного веса добавляет.
Попадалась информация, что в перспективе на Су-35 будут ставить такие же движки, как и на ПАКФА (выше тяга, полностью цифровое управление)

[Орда]

судя по разнице в "сухом" весе всё таки в сушке ,что то есть чего в "орле" нет.

[leon-iv]

например встроенные комплексы РЭБ))))
Вообще нет смысла эти борта сравнивать
интереснене сравнить Су-30МК и Ф-15Е но опять же все зависит от задачи и от подвески + прочие факторы которые надо учитывать.

[Орда]

су-27,а теперь су-35 самолёт,который создавался именно для борьбы с ф-15 .Эти изначально истребители,а сейчас истребители-бомбардировщики.С начала назывались истребителем четвёртого поколения .За много лет прошли многократные модификации.Наш су-35 например оброс плюсами целых два 4++,кстати-это наша мода плюсы вешать на поколения?,что то я не слышал,что бы ф-15+,или ф-18++++.
Если при равных весах планеров у ов и у наших ,то ВСУ,аккумуляторы и усиленные шасси один чёрт не потянут 5тонн разнице ввесах самолётов.Кстати ВСУ

не выглядит тяжёлым агрегатом ну 300-400кг
т.е. вопрос почему так перетяжелии су-35 остаётся открытым

[leon-iv]

так давайте определимся мы сравниваем ИБ или истребители. А то мы будем непонимать друг друга.

[Орда]

Цитата: leon-iv

так давайте определимся мы сравниваем ИБ или истребители

,и что есть ИБ?

[443190]

Про аналогии....Помнится был у США самолет Ф-111 в модификации бомбера. Так вот при размерах практически близких к нашему СУ-24 он умудрялся летать в 2 раза дальше и имел внутренний бомболюк. Весил на 10 тон больше. Вся разница была в технологиях ...

[Bad_gr]

Цитата: 443190

.Помнится был у США самолет Ф-111 в модификации бомбера. Так вот при размерах практически близких к нашему СУ-24 он умудрялся летать в 2 раза дальше и имел внутренний бомболюк. Весил на 10 тон больше. Вся разница была в технологиях ...

F-111 после столкновения с птицей.

[Bad_gr]

Цитата: Bad_gr

F-111 после столкновения с птицей.

[Prosto Vovochka]

Что сравнивать? Почитайте о В/Б в июне 1970 между Миражами и Ф-4 против наших МиГов-21 в Египетско-Израильском конфликте. Там не арабы ручку держали. Наши. 5:0 в пользу евреев.

А все эти бури впустыне и как там еще... показали, американские самолеты в связке с американской и тактикой, на голову выше союзных. А Сомали и Эфиопия? МиГ-21 против Ф-5. не помню точно но где-то 29: 2 в пользу ф-5. А война в небе Ливана?. Автор П.С. Кутахов. В войсках эту книгу прозвали "Слезы Кутахова". Там конечно не такое соотношение как у евреев с нашими в 70-м году в Египте но тоже 1:2 в пользу евреев. Американская техника и американская тактика. Можно конечно продолжать и далее но не вижу смысла.

[leon-iv]

да да пьяные русские иваны не умеют пилотировать.
Только все забывают что воюют не саомлеты, а системы и если арабы плохо умеют увязывать работу РЛС и ИА то это их проблема но никак не самолетов.
А в эти сказки я мало верю.

[Num Lock UA]

арабы не вояки © не помню кто сказал
про МИГ-21 и Ф-4 хорошо читать воспоминания о Вьетнаме, а если о лётчиках вообще (в смысле противостояния советских и американских), то - Корея
и вот там то соотношение потерь не в пример "арабским" войнам и тем более всяким "папуасиям"

[Орда]

Цитата: Prosto Vovochka

Что сравнивать? Почитайте о В/Б в июне 1970 между Миражами и Ф-4 против наших МиГов-21

не корректно сравнивать ф-4 и миги -21 -это разные самолёты разных возможностей и даже разных поколений.Под ф-4 создавался миг-23,но свидется им была не судьба.

[toguns]

Цитата: Prosto Vovochka

Что сравнивать? Почитайте о В/Б в июне 1970 между Миражами и Ф-4 против наших МиГов-21 в Египетско-Израильском конфликте. Там не арабы ручку держали. Наши. 5:0 в пользу евреев.

http://gidepark.ru/community/129/content/798096
почитайте про войну наших летчиков в корее узнаете очень много интересного.
позор кореи асы сша не смыли до сих пор

[igor67]

Prosto Vovochka,
http://www.7kanal.com/article.php3?id=231525 воздушный бой израильских и советских летчиков 1970

[Кастор_ка]

Хорошо летают только красивые самолеты!

[toguns]

Во всех смоделированных боях с обеих сторон участвовало по 240 истребителей различных моделей. Итог виртуальных сражений оказался таким:
- Су-35С против F/A-18E/F. При потерях около двух сотен самолетов российские истребители полностью уничтожили противника;
- Су-35С против F-22. С поля боя улетели 139 «Рапторов» и 33 Су-35С;
- Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов».
чёт не доверяю я этой статистики ,крутые самолёты это конечно же хорошо ,но "отмороженность" летчиков в хорошем смысле этого слова никто не отменял.

[Axel]

Годовой налет :
Американец 250 часов
Русский 40 часов
Интересно кто победит в воздушном бою?
Чем больше летаешь, тем дольше живешь.

[leon-iv]

а теперь расскажи мне мил человек ка налет считается у нас и у них?
И еще например как у индусов

[Андрей из Челябинска]

Цитата: leon-iv

а теперь расскажи мне мил человек ка налет считается у нас и у них?

А Вы бы не могли сделать это сами? Признаться, когда сравниваешь цифры налета у нас и у них - пробирает оторопь. А как считаются налеты у них и у нас - я совершенно без понятия

[leon-iv]

Кратко ибо точно уже запамятовал
У них считается с момента пуска двигателя у нас с начала рулежки. Или разбега. Тут есть камрад ветеран ВВС ЕМНИП из ВТА у него лучше спросить. НО У ВТА тоже по своему считается.
Я тут удивился налету у индусов за 300 часов дык оказывается это вместе с тренажерами)).
ЗЫ у омериканчегов много летают пилоты ВМФ но они в основном по коробочке взлет посадка.

[443190]

У нас налет считался от момента начала разбега самолета и до момента касания ВПП. Может в современной России что и поменяли.

[NickitaDembelnulsa]

Мне кажется что нет смысла сравнивать друг с другом самолеты, без учета способностей летчика, при особом умении самолет поколением ниже может разделаться с с самым современным авиа комплексом. Машина не может быть лучше человека.

[4202727]

Сухой крут и не епё, даже тем что у нас система предупреждения такая милая и родная "Наташа", а у них AN/ALR тьфу ты даже не выговорить с первого раза.

[gfd11120]

конечно Сушка лучше всех, но !!! нет у неё боевого опыта с конкурентами, нет.., все эти "роллевые" игры, без российских пилотов, все это большая "хрень"!!!! давно бы организовали бы войну где нибудь в пустыне как при СССР, где работали бы советники, тогда бы было бы ясно всё!!!! да и маркетинг с рекламой очень сильный, тогда бы ВПК вырос в 3 раза минимум, заказчиков хватало бы, полистаем историю, там все видно!!!

[FROST]

Цитата: gfd11120

давно бы организовали бы войну где нибудь в пустыне как при СССР, где работали бы советники, тогда бы было бы ясно всё!!!! да и маркетинг с рекламой очень сильный,

На голову совсем больной? Ну, так может для отработки бомбометания разместили бы в пустыне дом с тобой и твоими родителями, семьей и всеми родственниками? Очень реальный был бы маркетинг с рекламой.

[staser]

Не фиг опускаться до уровня амеров, ишь чего захотели. Нам армия нужна не для того, чтобы убивать людей, не для того, чтобы деньгами обжираться от продаж, а для защиты Родины!!!
Надо же было сказать - воевать, чтобы устроить маркетинг!!! Извиняюсь, может быть очень грубо, но Гитлер отдыхает в сторонке!!!
В компьютерные игры наигрались? Для вас люди - это жалкие виртуальные юниты?

[Kars]

Цитата: FROST

На голову совсем больной? Ну, так может для отработки бомбометания разместили бы в пустыне дом с тобой и твоими родителями, семьей и всеми родственниками? Очень реальный был бы маркетинг с рекламой.

ну США так занимаютса таким постоянно----

[443190]

Чего тут спорить....Пусть для начала наши родные ВВС обеспечат этими аппаратами а потом стебаются кто лучше....А иначе это пустой треп. Ну придумали...ну выпустили ограниченную партию...И что ?

[89651544551]

Самое главное не самолет а пилот за штурвалом этого самолёта (но всё равно наши самолёты самые лучшие в мире ну и конечно же пилоты они просто АСЫ в своём деле )

[Ботановед]

443190,
Для наших ВВС 48 заказанных (с опционом еще на 48) - это не ограниченная партия, а нормальная серия. Кроме того, думаю, будут еще делать, так как 2000 самолетов в ВВС держать нужно, а Т-50 все истребители не сумеем, да и не нужно.
120 СУ-34,
200 (в перспективе озвучивали, ЕМНИП) Т-50,
250 Су-25,
там-же стратеги, там-же УТС, там-же МИГ-31 и все, что рядом- думаю, еще штук 70 закажут, доведя до 150 хотя-бы.
Самолетик то хороший!

[443190]

Уважаемый не сваливайте все в одну кучу....СУ-35 -ИСТРЕБИТЕЛЬ !!! Это оружие обороны в первую очередь. Су--34 фронтовой бомбер..., Су-25 штурмовик....стратеги и УТС не в счет. Вот и остается только старые модернизированные МИГ-31, возвращенные нам Алжиром МИГ-29 , призрачный Т-50 ( его еще лет 10 будут в серию ставить) ....А реально в случае конфликта в ближайшие лет 5 основную роль в борьбе с воздушным противником придется принять на себя технике построенной еще в СССР. Так что надо поменьше трепаться производителям техники и побольше и побыстрее вводить новинки в строй в достаточном количестве. История как известно любит повторяться но уже на новом витке развития.

[ioann1]

всегда в первую очередь оружие обороны (для России), во вторую - для нападения (не для России). Так что, в кучу никто не сваливает. Всё идёт своим чередом.

[Bad_gr]

Высший пилотаж Су-35с на МАКС 2011 (видео)
http://www.youtube.com/watch?v=ItSAPdmFFuY&feature=player_embedded#!

[dobry-ork]

Все эти виртуальные сравнения может и нужны в качестве рекламы, но в них не учитывается такой параметр, как опыт летчика, его обученность и способности. Взять хотя бы пример из войны во Вьетнаме, когда вьетнамцы не могли выдержать такие же перегрузки, что и русские. Так что в таких сравнениях много неясного, всё решит только реальный бой!

[Pegass]

Когда появился Фантом, Миг21 перестал с ним справляться...

[Pegass]

Меня больше интересует: Вы уверены, что Су-35 справиться с F-16?

[Prosto Vovochka]

У меня нет оснований не доверять своему инструктору. Но он рассказывал, что им было запрещено вступать в поединки с американцами. И если на спарочке его прищучили один раз, он переворотом ушел от боя. Поэтому когда появились Ф-4, ручку в 21-х держали только вьетнамцы. Это со слов участника.

[rkka]

интересная статейка про F-35
http://www.inosmi.ru/usa/20120501/191264544.html

[alexs3524]

Немного не в тему,но всё-же. http://youtu.be/_VOFdXO929Q

[aleshka1987]

Какие ракеты под Су-35 заточены? Как дела в ВВС РФ с АРГСН ракетами? Хотя бы та же Р-77 поставляется ли в войска?

[Lukich]

Анализ проводилоАвстралийское военное ведомство — одно из наиболее заинтересованных в объективной оценке истребителей 5-го поколения.

В сравнительной таблице из множества критериев соответствия 5-му поколению F-22 набрал 2 очка, как и наш Су-35, в то время как F-35 дал отрицательные баллы в -8 очков, не удовлетворив большинству критериев. Лидером таблицы стал наш ПАК ФА Т-50, набравший +5 баллов.

[triglav]

Ребята в пресс-релизе не задумывались над текстом. Это, конечно, плохо. Но понимаю, им очень хотелось показать, насколько хорош Су-35С. Он на самом деле хорош. Особенно для австралийцев. Может кенгурям предложить партию для закупки?

[серафимамурский]

американцы и танки свои Абрамсы расхваливают а арабы их с гранатомётов подбивают. Что поделать нация торгашей , у них в крови впендюривать товар