Отравленное перо. Слишком много германских писем (часть 2)

141
Главная задача советской периодической печати всех уровней в годы Великой Отечественной войны заключалась в том, чтобы поднять и укрепить моральный дух граждан СССР, вселить в сознание людей надежду на скорую победу над врагом и убежденность в несокрушимой боеспособности нашей армии, сформировать зримый образ врага, вызвать чувство ненависти к оккупантам. Основной темой, вокруг которого формировался этот образ врага, стали, естественно, публикации о чудовищных зверствах фашистов на территории СССР.

Отравленное перо. Слишком много германских писем (часть 2)

Жители деревни рядом с повешенной Зоей Космодемьянской.



Потрясающий рассказ о девушке Тане (Зое Космодемьянской) и фотография, на которой она лежит на снегу с петлей на шее – хоть и цинично так говорить, – просто редкая удача для пропагандиста. Надо было эту фотографию превратить в огромные бил-борды (плакаты по обочинам дорог и на улицах городов) и написать на них: «Таня отдала за Родину жизнь. На что готов для Родины ты?!» или совсем просто «Не забудем, не простим!» – и так все ясно. Но сделано этого по «наводке» газеты почему-то не было…


То самое фото…

При этом сообщения об издевательствах гитлеровцев над гражданским населением [1] и над советскими военнопленными [2] появились в газетах уже в первые же дни войны. Но и здесь совершенно явно прослеживается отсутствие глубокого понимания проблемы. Так, например, во всех публикациях, сообщавших об издевательствах германских фашистов над советскими военнопленными, они попадают в плен будучи раненными! «Вырвавшийся из немецкого плена сержант И. Карасев… стал свидетелем расправы над ранеными пленными красноармейцами…» [3]– такого рода статьи печатались одна за другой. Однако, если безоговорочно верить газетам, получалось, что здоровые и полные сил бойцы Красной Армии в плен не попадали, а оказывались в плену только лишь будучи тяжелоранеными. Но даже в таком состоянии они немедленно бежали из плена, как это сделал, например, тяжелораненый красноармеец Фесенко, взятый немцами в плен на берегу почему-то безымянной «реки П» [4]. Между тем, писать о пленных красноармейцах, исходя из того, что «бойцы Красной армии в плен не сдаются», не следовало совсем. Не сдаются и все! Не следовало и помещать в газете данные по количеству наших пленных. Мол, немцы пишут их 3,5 млн., а на самом деле всего 500 тысяч. Но даже такая цифра в то время выглядела просто чудовищной.

Материалов об освобождении из плена бывших бойцов Красной Армии было также опубликовано очень мало. Но они были. Например, в 1943 году в сводках Совинформбюро появилось всего два сообщения об освобождении наших солдат из немецкой неволи [5]. В 1945 году пресса упоминала о бывших советских военнослужащих, возвращающихся из немецкого плена, лишь вскользь, в статьях, про освобождение и всех прочих узников гитлеровских лагерей [6]. Значительно больше внимания уделялось судьбе советских граждан, угнанных на работу в Германию [7]. Но никто у них не брал интервью и даже не пытался вызвать ненависть к фашизму рассказом о тяжелой доле наших солдат в германском плену, хотя в годы Первой мировой войны подобные материала в российской периодике печатались постоянно, причем нередко с фотографиями. Почему достойный опыт прошлого не был использован теперь?

О военных действиях за рубежом советская пресса сообщала сухо и бесстрастно, не внося в содержание статей никаких эмоций [8], поскольку кто там победит было неясно. А вот о действиях местных партизан сообщалось совсем иначе [9], и подчеркивалось, что в оккупированных гитлеровцами странах Западной Европы постоянно вспыхивают антифашистские восстания [10]. В газетах писали, что в активную борьбу против оккупантов включились все слои населения, включая интеллигенцию [11], и даже иностранные рабочие, трудившиеся на предприятиях в Германии, стараются внести свой вклад в дело победы над фашизмом [12].

Как это уже отмечалось, в первые годы войны первоочередными задачами советской прессы стали стабилизация морального климата в советском обществе и укрепление убежденности гражданского населения в скорейшей победе Красной Армии над врагом. Для достижения необходимого эффекта советские печатные органы использовали самые разнообразные приемы, в том числе и весьма примитивного свойства. Так, в сводках Совинформбюро, печатавшихся в центральных газетах на первых полосах, уже в самом начале войны появились заявления немецких солдат, сдававшихся в плен уже в первые часы военных действий против СССР. Так, чуть ли «главным героем» советских центральных газет в первые дни войны стал бывший солдат Альфред Лискофф, воззвание которого к германским военнослужащим напечатали все советские газеты [13]. Из него можно было узнать, что «германский народ ждет мира», германская армия воевать с СССР не желает, и только «палка офицера, угроза расстрела заставляет немецкого солдата воевать, но он не хочет этой войны, он жаждет мира, как жаждет этого мира весь германский народ». Далее в советской прессе публиковались воззвания и других военнослужащих германской армии, добровольно сдавшихся в первые дни войны. Так, добровольно прекратить войну и сдаться в плен советовал экипаж летчиков германской армии Ганс Герман, Ганс Кратц, Адольф Аппель и Вильгельм Шмидт [14]. А потом в сообщениях Совинформбюро начали регулярно появляться сообщения о немецких солдатах и их союзниках, добровольно сдавшихся в плен бойцам Красной Армии [15]. Все они дружно заявляли о том, что воевать не хотели, что «война надоела» [16], «спровоцированная Гитлером война приносит всем народам Европы, в том числе и германскому народу, только несчастья и смерть» [17]. В войсках у гитлеровских союзников, судя по материалам советских газет, солдат били стальными плетками и приковывали их к пулеметам, чтобы заставить стрелять, но они всё-таки по войскам Красной Армии «не выпустили ни одной пули» [18], а сами немцы старались сбрасывать бомбы так, «чтобы они не причинили вреда» [19].

В подкрепление этих материалов советская пресса начала с первых же дней войны публиковать письма немецких солдат, убитых или раненых в ходе военных действий. Эти материалы, так же, как и публикации о военных операциях нашей армии, должны были убедить население в скорой победе нашего народа над фашистскими захватчиками и создать яркий и выразительный образ врага. Из них советские граждане узнавали о том, что в армии противника царят пораженческие настроения [20]. Такой хорошо отлаженной в боях со всей Европой военной машине как немецкая армия, судя по публикациям советских газет, были свойственны такие глубокие изъяны, как отсутствие военной дисциплины, слабость и трусость военнослужащих [21], боязнь военных тягот и лишений [22], сбои в снабжении продовольствием [23], ну а моральный климат в среде немецких солдат был удручающим [24].

В письмах рисовались яркие картины безысходности и отчаяния солдат германской армии, столкнувшихся в схватке с таким непобедимым противником, каким являлась РККА. Так, уже с первых дней войны немцы осознали, что «Красная Армия вооружена техникой, ничем не уступающей нашей» [25], «русские лучше и надежнее обмундированы для зимы… Трудности походов они переносят лучше… Командиры храбры и располагают большим опытом» [26], а сами военнослужащие германской армии без танков «не солдаты, а какие-то пугливые кролики» [27]. Судя по письмам домой, военнослужащим германской армии часто приходилось голодать и испытывать другие тяготы и лишения походной жизни [28]. В реальности солдаты немецкой армии посылали письма домой совсем другого содержания и характера [29]. Воспитанные системой немецкой пропаганды на чувстве расового превосходства, немецкие военнослужащие относились к населению СССР как к племени «недочеловеков» и, соответственно, писали об этом своим родственникам и друзьям [30]. Вот о чем и можно, и нужно было рассказать читателям «Правды». Чтобы они знали, что не с «пугливыми кроликами» предстоит им воевать, а с людьми, которые как раз их-то за людей и не считают, и несут им смерть, уничтожение и рабство похуже, чем было в Древнем Риме.

В 1943 году после решающего Сталинградского сражения пессимизм писем немецких военнослужащих в советских газетах усилился ещё больше [31]. Солдаты немецкой армии были просто доведены до отчаяния, и вынуждены были есть собак и кошек [32]. Но вряд ли такие бы письма пропустила немецкая почтовая цензура. И тут вопрос – зачем они их тогда писали. И ведь все знали, что цензура есть у нас и должна быть у немцев. А тут вдруг такие письма… А как же тогда германское гестапо?

Интересно, что анализ частотности этих материалов позволяет сделать вывод о том, что пик публикаций писем немецких солдат в советской прессе приходился на 1941-1942 гг., т.е. на наиболее сложный для нашей армии период. В 1943 году письма немцев печатались всё реже и реже, а в конце войны со страниц советской прессы они исчезли совсем, уступив место устным показаниям пленных военнослужащих германской армии.

В добавление к письмам немецких солдат публиковались и письма гражданского населения Германии своим родным и близким, воюющим на Восточном фронте. Впечатление от них такое, будто бы в Германии военной цензуры, не говоря уже о гестапо, не было вообще! Читая их, советские граждане могли видеть, насколько была тяжела жизнь в Германии, и, следовательно, сделать вывод о том, что крах военной гитлеровской машины должен случиться очень быстро. Да и как могло быть иначе, если гражданское население [33] Германии страдало от холода и голода, а «среди детей свирепствуют различные заболевания» [34]. С 1943 года в письмах немецкого гражданского населения стали появляться известия о последствиях бомбежек (это уж вообще нонсенс, такого ни одна военная цензура бы просто не пропустила, тем более немецкая, и умные люди это, конечно, понимали!) самолетами британских ВВС [35]. Здесь опять же следует сказать, что такие публикации были популярны в советской прессе только лишь в первые годы Великой Отечественной войны, а в 1944-1945 гг. на страницах советских газет они уже практически не появлялись.

Помимо сообщений об удручающем положении немецких трудящихся и крестьян [36] и пораженческих настроениях среди гражданского населения [37], сообщалось, что его продовольственное положение «становится угрожающе плохим. Полуголодные пайки ежемесячно сокращаются… В городах участились случаи заболевания цингой» [38], а «в германской промышленности обнаруживаются признаки настоящего распада» [39], «повсюду царит ужасная усталость» [40]. Опять-таки, когда пишутся такие материалы, следует очень внимательно смотреть на время. И иметь ввиду, когда случится то или иное событие. Было же очевидно, что победа не скоро. Иначе люди скажут – «говорили усталость, а они все воюют и воюют». И будет как с «мировой революций», о которой писали и в 20-ые и даже в 30-ые годы, а она все никак не наступала.

Кстати, а были в то время примеры удачных предвидений? То есть правильно распространяемой информации! Да, были!!! Но не в газетах, а в кино. В 1943 году режиссер Пырьев начал снимать кинофильм «Дочь Москвы», который вышел на экраны в 1944-ом под названием «В шесть часов вечера после войны». И там прогноз на победу был озвучен очень точно. Подумал человек, может быть посоветовался со специалистами, и выдал потрясающее средство массового воздействия на аудиторию, очень лирическое и оптимистическое, скрашивающее ожидание и его тяготы, с замечательным финалом. То есть отдельные люди это могли…

1. Известия. 17 июля 1941. №167. С.1; Немецко-фашистские зверства в Бресте и Минске // Известия. 10 августа 1941. №188. С.1; Лицо гитлеровской армии // Известия. 31 августа 1941. №206. С.3; Проклятие // Правда. 10 января 1942. №10. С.3; Чудовищные зверства гитлеровских разбойников // Правда. 23 января 1942. №23. С.3; Фашистский разбой на Украине// Правда. 21 марта 1942. №80. С.3; Зверства немцев на майкопских нефтепромыслах // Правда. 11 февраля 1943. №42. С.3; Кровавые злодеяния гитлеровцев в селе Алексеевка Сталинградской области // Правда. 17 марта 1943. №73. С.3; Хозяйничание гитлеровцев в Эстонии // Правда. 1 марта 1943. №60. С.4; О массовом насильственном уводе в немецко-фашистское рабство мирных советских граждан и об ответственности за это преступление германских властей и частных лиц, эксплуатирующих подневольный труд советских граждан в Германии // Правда. 12 мая 1943. №121. С.1; В немецком рабстве// Правда. 30 мая 1943. №137. С.3; Террор и грабежи гитлеровцев в Эстонии // Правда. 9 февраля 1944. №34. С.4
2. Известия. 4 августа 1941. №183. С.1; Известия. 11 сентября 1941. №215. С.2; Издевательства гитлеровцев над советскими военнопленными в Норвегии// Правда. 3 января 1942. №3. С.4; Зверское обращение немцев с советскими военнопленными // Правда. 10 января 1942. №10. С.4; Фашистские мерзавцы сжигают пленных красноармейцев // Правда. 13 января 1942. №13. С.3; Издевательства над советскими военнопленными в Финляндии// Правда. 14 января 1942. №14. С.4; Чудовищные издевательства гитлеровцев над пленными красноармейцами в Норвегии // Правда. 13 февраля 1942. №44. С.4; Издевательства над советскими военнопленными в Румынии // Правда. 18 января 1942. №49. С.4; Расправы гитлеровцев с советскими военнопленными в Норвегии // Правда. 4 марта 1942. №63. С.4; Зверство финско-фашистских палачей// Правда. 29 августа 1942. №241. С.4; Правда. 3 января 1943. №3. С.3; Зверское обращение немцев с советскими военнопленными // Правда. 29 января 1943. №29. С.4; Правда. 26 марта 1943. №81. С.2; Правда. 30 июня 1943. №163. С.1; Гитлеровцы расстреливают советских военнопленных // Правда. 10 февраля 1944. №35. С.4; Зверства немцев в концлагере в Прушкуве // Правда. 26 января 1945. №22. С.4;
3. От Советского Информбюро // Сталинское Знамя. 12 июля 1941. №162. С.1
4. Сталинское Знамя.27 июля 1941. №175. С.1
5. Правда. 14 января 1943. №14. С.3; Правда. 4 августа 1943. №193. С.1
6. Из немецкой неволи // Правда. 5 марта 1945. №55. С.3;
7. Правда. 23 февраля 1943. №54. С.2; Правда. 12 марта 1943. №69. С.1; Правда. 14 мая 1943. №123. С.1; Правда. 14 мая 1943. №123. С.1; Правда. 22 мая 1943. №130. С.1; Правда. 17 июня 1943. №152. С.1; Правда. 16 августа 1943. №204. С.1; Правда. 9 марта 1944. №59. С.4; Насильственно угнанные советские люди не покоряются гитлеровским извергам // Правда. 16 марта 1944. №65. С.4; Советские граждане возвращаются из румынской неволи // Правда. 19 октября 1944. №251. С.4
8. См., например: Сталинское Знамя. 12 января 1941. №10. С.4; Сталинское Знамя. 14 января 1941. №11. С.4; Сталинское Знамя. 15 января 1941. №12. С.4; Сталинское Знамя. 16 января 1941. №13. С.4
9. Европа в борьбе против Гитлера // Правда. 19 января 1943. №19. С.4; Партизанское движение - серьезная угроза тылам гитлеровской армии // Правда. 8 июля 1943. №170. С.4
10. Югославские крестьяне саботируют мероприятия оккупантов // Правда. 9 июля 1943. №171. С.4; Антигерманские демонстрации в Дании // Правда. 21 июля 1943. №181. С.4; Антигитлеровские демонстрации в Копенгагене // Правда. 18 июля 1943. №178. С.4; Антигерманские выступления в Лионе // Правда. 20 августа 1943. №207. С.4; Вооруженное столкновение между населением города Яссы и германскими войсками // Правда. 4 марта 1944. №55. С.4
11. Интеллигенция оккупированных стран в борьбе с гитлеризмом // Правда. 29 ноября 1943. №294. С.4
12. Правда. 15 мая 1943. №124. С.1; Правда. 21 мая 1943. №129. С.1; Саботаж иностранных рабочих в Германии // Правда. 2 марта 1944. №53. С.4; Массовое бегство иностранных рабочих с германских предприятий // Правда. 4 марта 1944. №55. С.4; Массовое бегство иностранных рабочих из лагерей в Германии // Правда. 17 марта 1944. №93. С.4;
13. Известия. 27 июня 1941. №150. С.1; Рассказ немецкого солдата Альфреда Лискофа // Известия. 27 июня 1941. №150. С.2; Сталинское Знамя. 27 июня 1941. № 149. С.1
14. Сталинское Знамя. 29 июня 1941. № 151. С.1
15. Известия. 29 июня 1941. №152. С.1; Известия. 20 июля 1941. №171. С.1; Известия. 21 августа 1941. №200. С.2; Правда. 15 июля 1943. №176. С.3; Правда. 2 января 1944. №2. С.1
16. Известия. 26 июня 1941. №149. С.1
17. Сталинское Знамя. 29 июня 1941. № 151. С.1
18. Известия. 29 июля 1941. №177. С.1
19. Сталинское Знамя. 29 июня 1941. № 151. С.1
20. Известия. 5 августа 1941. №184. С.1
21. Там же. 19 августа 1941. №195. С.1
22. Правда. 1 января 1942. №1. С.1
23. Известия. 16 августа 1941. №193. С.1; Правда. 19 февраля 1942. №50. С.1; Правда. 1 марта 1942. №67. С.1
24. Показания мертвых // Правда. 12 января 1942. №12. С.2; Правда. 20 января 1942. №20. С.1; Размышления немецкого солдата // Правда. 22 апреля 1942. №112. С.3
25. Известия. 5 августа 1941. №184. С.1
26. Правда. 14 марта 1942. №73. С.1
27. Известия. 19 августа 1941. №195. С.1
28. Унылый вой фашистско-немецкой газеты // Правда. 11 января 1942. №11. С.4; Правда. 8 марта 1942. №67. С.1
29. По обе стороны фронта. Письма советских и немецких солдат 1941-1945 гг. М., 1995.
30. Там же. С.202
31. Правда. 10 января 1943. №14. С.3; Правда. 7 февраля 1943. №38. С.3; Правда. 10 мая 1943. №120. С.3
32. Правда. 31 января 1943. №31. С.3
33. Правда. 21 января 1942. №21. С.1; Правда. 26 мая 1943. №133. С.1; Правда. 7 июля 1943. №169. С.1
34. Там же. 12 января 1942. №12. С.2
35. Там же. 29 мая 1943. №136. С.1; Правда. 5 июня 1943. №142. С.3; Правда. 25 июня 1943. №159. С.1
36. Положение крестьян в фашистской Германии // Известия. 12 июля 1941. №163. С.3; Рост заболеваний в Германии // Правда. 15 февраля 1942. №46. С.4; Эпидемия тифа в Германии // Правда. 27 февраля 1943. №27. С.4; Эвакуация немецких городов // Правда. 19 августа 1943. №203. С.4
37. Усталость, апатия, единственное желание-мир. Шведская газета о настроениях в Берлине // Известия. 14 августа 1941. №218. С.4; Подавленное настроение в Германии // Известия. 8 августа 1941. №186. С.3; В Германии много пессимистов // Правда. 22 февраля 1942. №53. С.4; Невесело в германском тылу // Правда. 11 марта 1942. №70. С.4;
38. Население Германии накануне третьей военной зимы // Известия. 5 сентября 1941. №210. С.4
39. Положение в Германии // Правда. 9 января 1944. №11. С.4
40. Швейцарская печать о положении в Германии. // Правда. 16 апреля 1944. №92. С.4

Продолжение следует…
141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    22 марта 2018 07:00
    Пресса, фотографии - важный источник, и их анализ дает много ценной информации
    Статья основана на богатой базе
    И это отлично
    Палачи не думали, что фото с Зоей, замученной ими, попадет в руки советских солдат.
    И это стоило жизни зверям из 332-го полка вермахта, которых в плен не брали
    Спасибо!
    1. +8
      22 марта 2018 07:10
      Это Вы хорошо написали. Действительно, любое действие оно... должно быть обдуманным, а не спонтанным. Высокоморальное поведение всегда рационально. Поведение немцев была аморальным и непродуманным. Отсюда и закономерный финал!
    2. +2
      22 марта 2018 09:36
      Цитата: XII легион
      Пресса, фотографии - важный источник, и их анализ дает много ценной информации

      Информация , подобная этой:
      Такой хорошо отлаженной в боях со всей Европой военной машине как немецкая армия, судя по публикациям советских газет, были свойственны такие глубокие изъяны, как отсутствие военной дисциплины, слабость и трусость военнослужащих [21], боязнь военных тягот и лишений [22], сбои в снабжении продовольствием [23], ну а моральный климат в среде немецких солдат был удручающим
      приносила ВРЕДА намного больше, чем пользы, расхолаживая бойцов, создавая неверное представление о сильном и очень умелом враге.
      Бред о "классовых друзьях" рабочих и крестьянах работал еще с довоенных времен. ЧТО наделали немецкие "друзья" -рабочие и крестьяне-звери в нашей стране- увидели уже во время войны.
      Ветераны вспоминают, как очень не рекомендовалось говорить о сильных сторонах вражеских самолетов и танков, что расценивалось как восхваление техники врага.
      Со временем жизнь многое расставила по своим местам......
      1. +5
        22 марта 2018 18:48
        Цитата: Ольгович
        Информация , подобная этой:
        Такой хорошо отлаженной в боях со всей Европой военной машине как немецкая армия, судя по публикациям советских газет, были свойственны такие глубокие изъяны, как отсутствие военной дисциплины, слабость и трусость военнослужащих [21], боязнь военных тягот и лишений [22], сбои в снабжении продовольствием [23], ну а моральный климат в среде немецких солдат был удручающим
        приносила ВРЕДА намного больше, чем пользы, расхолаживая бойцов, создавая неверное представление о сильном и очень умелом враге.
        Бред о "классовых друзьях" рабочих и крестьянах работал еще с довоенных времен. ЧТО наделали немецкие "друзья" -рабочие и крестьяне-звери в нашей стране- увидели уже во время войны.
        Ветераны вспоминают, как очень не рекомендовалось говорить о сильных сторонах вражеских самолетов и танков, что расценивалось как восхваление техники врага.
        Со временем жизнь многое расставила по своим местам......
        - вот именно и мы сегодня знаем- что то, что писала советская пресса- было ПРАВДОЙ!!!
        "в сентябре 1941 года начальник Генерального штаба Сухопутных войск немецкой армии Франц Гальдер написал в своем дневнике: война, скорее всего, Германией будет проиграна"-для себя между прочим написал....

        (Из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев»):
        «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» /Артиллерист противотанкового орудия/
        «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» /Танкист группы армий «Центр»/
        После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
        «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть». /Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер/
        «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов». /Офицер 7-й танковой дивизии/

        а это о ГОТОВНОСТИ к войне немцев
        "В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «лучше три французских кампании, чем одна русская». Так осенью 1941 года для обеспечения немецких фронтов требовалось ежедневно по 70 эшелонов с грузами, тогда как суточный подвоз не превышал 23 составов. Как следствие, нацистские войска испытывали дефицит боеприпасов и новой техники. В итоге неудачный блицкриг закончился 25 октября 1941 года, после чего началась война, к которой Германия не была готова."
        1. +2
          22 марта 2018 20:02
          Так осенью 1941 года для обеспечения немецких фронтов требовалось ежедневно по 70 эшелонов с грузами, тогда как суточный подвоз не превышал 23 составов. Как следствие, нацистские войска испытывали дефицит боеприпасов и новой техники.

          спасибо следует сказать государю Николаю I. soldier Колея наша шире, и немцы ее перешивали до конца 41-го. К слову, наших паровозов и вагонов они захватили мало. hi именно поэтому основной подвоз приходился на автотранспорт, что в соотношении "разные марки автомобилей, в т.ч. трофейные (сложность с запчастями) / протяженность пути и состояние дорог / бородатые партизаны", естественно, дало неудовлетворительный результат. Но не стоит забывать, что наступление Красной Армии зимой 41-42 во многом не достигло результатов тоже из-за плохого снабжения. Особенно чувствовался снарядный голод, и в этом нет вины тыловых служб - эвакуированные заводы не успевали выдать норму. request Даже 120-мм минометы отводили в тыл из-за отсутствия мин. Не идеализируя абсолютно союзников, думаю, что подвижность РККА пришла в достойный вид только в 1943-м, и именно благодаря поступлению большого количества автотранспорта по ленд-лизу. soldier drinks
          1. +1
            23 марта 2018 00:17
            Николай, нигде не слышал, что бы немцы колею перешивали. Это, кстати, палка об двух концах. В ПМВ снарядно-патронный голод и по этой причине был. Впрочем, наша колея лучше, грузоподъемность поболее будет, чем у Еропейцев. Зато я читал, что Минтранс заказал на 41 год сто тысяч теплушек. Это примерно на три-четыре миллиона бойцов. Непонятка.
            1. +2
              23 марта 2018 09:15
              Была классная статья на эту тему, Владимир! Там и фотографии машин специальных!!!!! Просто супер! Статья в прошлом году. Попробуйте в поисковик по теме. В вооружении.
              1. +1
                23 марта 2018 19:42
                Ага, нашел. Ну 450 км. - курям на смех. Но. Если немцы могли, как я понимаю просто перетавить одни рельсы поближе к другим, то нашим вряд ли бы удалось расширить пути в ПМВ, в Европе, из за узкости шпал. Не помню я ширину шпал на узколейке, хоть и пару занятий на Детской ЖД проучился. wink
        2. +1
          23 марта 2018 09:14
          Цитата: свой1970
          вот именно и мы сегодня знаем- что то, что писала советская пресса- было ПРАВДОЙ!!!

          Вот это :
          Такой хорошо отлаженной в боях со всей Европой военной машине как немецкая армия, судя по публикациям советских газет, были свойственны такие глубокие изъяны, как отсутствие военной дисциплины, слабость и трусость военнослужащих [21], боязнь военных тягот и лишений [22], сбои в снабжении продовольствием [23], ну а моральный климат в среде немецких солдат был удручающим
          -юыло ложью.
          1. +2
            23 марта 2018 14:40
            Цитата: Ольгович
            Вот это :
            Такой хорошо отлаженной в боях со всей Европой военной машине как немецкая армия, судя по публикациям советских газет, были свойственны такие глубокие изъяны, как отсутствие военной дисциплины, слабость и трусость военнослужащих [21], боязнь военных тягот и лишений [22], сбои в снабжении продовольствием [23], ну а моральный климат в среде немецких солдат был удручающим
            -юыло ложью.
            -
            1)я вам привел современное подтверждение ТЕХ немецких писем опубликованных тогда
            2)было ложью отсутствие военной дисциплины, слабость и трусость немецких военнослужащих ?приказы по НЕМЕЦКИМ ШТРАФНИКАМ на которые ссылается Сталин-сами найдете?
            "После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой"
            3)про сбои в снабжении привел ранее..
            1. 0
              24 марта 2018 10:21
              "Трусам, слабакам, разгильдяям," вооруженным палками -проиграла Красная Армия в 41-42 году.
              Чушь не несите.
              1. +2
                24 марта 2018 11:42
                Цитата: Ольгович
                "Трусам, слабакам, разгильдяям," вооруженным палками -проиграла Красная Армия в 41-42 году.
                Чушь не несите.
                -еще раз:приказы на которые ссылается Сталин, равно как и сведения о НЕМЕЦКИХ штрафниках и штрафбатах -созданных раньше чем Советские в интернете ЕСТЬ..
                Откройте и почитайте..сильно удивитесь...
                1. 0
                  24 марта 2018 12:58
                  Цитата: свой1970
                  -еще раз:приказы на которые ссылается Сталин, равно как и сведения о НЕМЕЦКИХ штрафниках и штрафбатах -созданных раньше чем Советские в интернете ЕСТЬ..
                  Откройте и почитайте..сильно удивитесь.

                  давно все это известно.
                  Вы понимаете, ЧТО Вы утверждаете?
                  Вы утверждаете, Что Красная Армия потерпела страшнейшие поражения 41-42 г от.....плохо вооруженных "трусов,слабаков и разгильдяев" request
                  1. +2
                    25 марта 2018 09:39
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: свой1970
                    -еще раз:приказы на которые ссылается Сталин, равно как и сведения о НЕМЕЦКИХ штрафниках и штрафбатах -созданных раньше чем Советские в интернете ЕСТЬ..
                    Откройте и почитайте..сильно удивитесь.

                    давно все это известно.
                    Вы понимаете, ЧТО Вы утверждаете?
                    Вы утверждаете, Что Красная Армия потерпела страшнейшие поражения 41-42 г от.....плохо вооруженных "трусов,слабаков и разгильдяев" request
                    -т.е в слабость морального духа вы не верите?немцы свои штрафбаты придумали из головы-просто скучно стало?
                    А поражение Красной Армии - это следствие кучи причин, включая более плохую организацию.
                    1. +1
                      25 марта 2018 10:02
                      Цитата: свой1970
                      -т.е в слабость морального духа вы не верите?
                      Никто не верит, кроме Вас.
                      Слабаки ТАК не воюют.
                      Цитата: свой1970
                      А поражение Красной Армии - это следствие кучи причин, включая более плохую организацию.

                      Представьте хоть ОДНО свидетельство ветеранов о том, что немцы-" трусы, слабаки и разгильдяи". Не можете? Не можете.
                      Вы спорите с очевидными фактами.
                      До свидания hi
  2. +12
    22 марта 2018 08:38
    Такое впечатле, что советская пресса должна была писать в духе: "Немцы придут - дадут всем работу. Немцы это культурная нация, передовая, цивилизованная..." ..Да и потом советская пресса использовала те же самые приемы, что пресса Антанты в годы ПМВ..Особенно преуспели в этом англичане и французы...Сейчас из "светлого настоящего"..удобно критиковать "темное прошлое"...
    1. +13
      22 марта 2018 09:32
      По-моему, Алексей, дело не только в ""светлом настоящем"". Например, когда я был маленький, я с насмешкой относился к древним людям:
      И одеться они не умели как правильно, и шнурки на ботинках, а насчёт электричества и телевизора---не умели......И читать они не умели! А я вот какой молодец----уже с 4,5 лет радовал окружающих чтением книжек!И никак не хотел я принимать доводы старших, что это была другая жизнь и они "" были первыми""
      Вячеслав не единственный сейчас, кто имеет такую позицию. И у неё есть конкретное название. Как-то так....
    2. +2
      22 марта 2018 16:27
      Обычно Вы более разумные вещи пишите, удивительно даже. Конечно, из будущего виднее. Но кто Вам сказал, что это критика? Это "разбор полетов", что сегодня журналисты не повторяли таких ляпов. Мы изучаем прошлое, чтобы улучшить сегодня!
      Цитата: parusnik
      "Немцы придут - дадут всем работу. Немцы это культурная нация, передовая, цивилизованная..."
      А уж это вообще - либо спьяну либо сдуру.
      1. +5
        22 марта 2018 16:38
        Цитата: kalibr
        ....!
        Цитата: parusnik
        "Немцы придут - дадут всем работу. Немцы это культурная нация, передовая, цивилизованная..."
        А уж это вообще - либо спьяну либо сдуру.

        Про немцев----всё так! Только , в некоторых других статьях вместо похвалы немцам , может быть похвала белочехам или там мелкобриттам, или ещё кому.И зачем нам знать, Вячеслав, что Вы выпиваете? Да пожалуйста, Выпивайте себе на здоровье!
      2. +7
        22 марта 2018 17:22
        А уж это вообще - либо спьяну либо сдуру...По другому вы написать конечно и не могли...Понимаете, если уж писать, то честно..вот смотрите российской прессе без малого 400 лет...Без 70 лет советского периода...Но Отравы на это период вылито больше...чем на остальные 300 лет..Галопом пробежались по данному периоду, дескать душили свободу слова. а так все было довольно не плохо..И с апетитом подтянули советский период..Ща оторвусь..а нельзя объективно писать о всех периодах...Кстати вы как журналист те же ляпы и повторяете..
        1. +4
          22 марта 2018 17:43
          Всё дело в том, что происходит всё время передергивание, что ли.Ложь не прямая, так сказать, а как буд-то сам Вячеслав Олегович, преподаватель и к.и.н. не знает того, что знать обязан по должности. Хоть про ту газету, перед ВОВ. Забыл точное число.
          1. +3
            23 марта 2018 08:16
            Цитата: Reptiloid
            ........ Хоть про ту газету, перед ВОВ. Забыл точное число.
            Сколько раз Вячеслав Олегович упоминал о ПРАВДЕ от 14.06.41.И при этом упоминал, что я очень удивлюсь! А чего удивляться? Это сообщение было не Гитлеру, а европейским державам адресовано. Зная историю, как и что происходило до этого и после---я это так понял. Хотя, слышал, что историк Мартиросян разоблачает десталинизациюи об этом написал, но не прочитал его пока ничего.До вечера.
        2. 0
          23 марта 2018 08:01
          Цитата: parusnik
          Галопом пробежались по данному периоду, дескать душили свободу слова. а так все было довольно не плохо.

          Все как раз наоборот. Память подводит? Про "душение свободы слова" ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИ СЛОВА. Не надо ФАНТАЗИЙ! В первых материалах об этом НЕТ НИ СЛОВА. Ай-ай! Не надо наговаривать! Но... я рад, что Вы так написали. Правило управления информацией таково. "Простой человек" (не специалист) забывает все на 80% через 90 дней. А через 180? Остаются крохи! Спасибо, что лишний раз это наглядно подтвердили!
      3. +3
        22 марта 2018 19:00
        Цитата: kalibr
        Это "разбор полетов", что сегодня журналисты не повторяли таких ляпов. Мы изучаем прошлое, чтобы улучшить сегодня!

        А потом, в будущем, такой же историк будет про сегодняшнее пиар-вранье писать. Как тов. Шпаковский учил своих студентов не руками работать, а людей обманывать. fellow Нехорошо... feel
        1. 0
          23 марта 2018 07:57
          Не обманывать, мордвин 3, ни в коем случае! Они Вам скажут, что я им все время говорю: "Высокоморальное поведение всегда рационально". Вчера вот только на семинаре повторял!
          1. +4
            23 марта 2018 08:46
            Ещё как мухлюют. Первый раз в жизни решил часы через интернет купить, (моя Амфибия приказала долго жить), так поразился, насколько разброс цен, при том, что у всех "скидки", да предложения "выгодные". Разброс цен на одну и ту же модель аж в 200 раз составляют. А рациональность перебивается теми самыми "легкими деньгами". Сами ведь говорили, что Ваши студиозы на машины зарабатывают.
            1. +1
              23 марта 2018 13:50
              А троечников и дураков всегда больше, чем... хороших. Вот они и мухлюют!
  3. +18
    22 марта 2018 09:17
    А не оттуда ли поговорка - вставить перышко в одно место?
    По-моему звучит так: Флаг в руки и Перо в з...
    Теперь понятно почему)
    1. +17
      22 марта 2018 11:30
      Но мне больше нравится - "перо под ребро" ))
  4. +6
    22 марта 2018 09:29
    Когда-то я разговаривал с фронтовиком и он говорил, что в газете искали: о втором фронте, карикатуры Кукрыниксы и фельетоны Эринбурга, а всё остальное бойцам было маловажно
    1. +7
      22 марта 2018 11:29
      Да они вообще на самокрутки шли. А сегодняшняя реклама такая же брехливая. Ищу себе часы, читаю типа отзывы покупателей, все как под одну копирку написаны. Супер, доставили вовремя, доволен очень. Тошнит уже от вранья этого. Так что сегодняшняя пропаганда ничем не отличается, от того времени. Как говорится, лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Так что уважаемый автор мог бы и на себя примерить эту брехню. Сам ведь по пиару спец.
  5. +10
    22 марта 2018 10:17
    Взбешенная своими грандиозными потерями, которых нельзя уже более скрывать и все труднее пополнить, смутно, сквозь туман алкоголя и крови, сознавая неизбежность конечного поражения в мировой войне, немецкая армия покрывает себя позором; она пытает и убивает пленных. Так, прими же звание подлеца, германская гитлеровская армия! Вот факты:

    «Меня, раненого и взятого в плен западнее города Великие Луки, немцы посадили в амбар, где находились 13 пленных красноармейцев и один капитан. Минут через 10 нас всех вывели из амбара и построили в одну шеренгу. Затем немецкий солдат вывел из строя капитана и двоих красноармейцев. Черед строем немцев солдаты стали стрелять в упор в капитана, прострелили ему правую, затем левую руку, потом левую ногу и правую ногу. Когда капитан упал, один из немецких солдат нагнулся и ножом отрезал ему нос, потом уши и концом ножа выколол глаза. Тело капитана судорожно содрогалось. Тогда другой солдат выстрелил ему в грудь и убил его.

    С двумя красноармейцами и немецкие солдаты сделали то же самое. Все немцы были пьяны.

    После казни нам, оставшимся в живых, приказали закопать пленных и нас опять загнали в амбар. Три дня нам не давали ни воды, ни хлеба. Ночью мы сделали подкоп и ушли ». (Красноармеец Быстраков Д.Е.).

    «Около колхоза «Пахарь» был найден нами труп красноармейца Гофмана. Ему отрубили обе руки, выкололи глаза, отрезали язык. Рядом с его трупом из обрубков его рук была выложена 5-конечная звезда». (Колхозница Петрова).

    «В деревне Охотичи я увидел 2 трупа замученных командиров Красной Армии. Крестьяне рассказали, что стоявшие в этой деревне немцы захватили в плен этих лейтенантов. Им приказали раздеться догола и допрашивающие их били чем попало и кололи штыками, а затем зарезали. Их тела была покрыты колотыми ранами.

    Здесь же в Быхове, на площади сооружены 4 клетки из колючей проволоки. В них заключено в каждой человек по 200 — раненых красноармейцев, красных командиров и невоенных — советских и партийных работников, среди них много 15—16-летних комсомольцев.

    Немцы не кормят этих заключенных в клетках, ежедневно наливают немного воды в корыта, чтобы люди, умирающие от жажды, пили на четвереньках, и бросают в клетку десяток сырых картофелин. Я лично видел, как фашист-солдат бросил в клетку шкуру, содранную с барана. Пленные грызли эту шкуру. Если человек захочет перейти с места на место в клетке, немецкие часовые в него стреляют. Я не знаю, что сталось с этими несчастными, мне удалось бежать...» (Военный юрист Капустянский М.М.).

    «Наше подразделение выбило немцев из деревни Я. Во дворе одного дома мы нашли 7 убитых красноармейцев. У всех отрублены ноги. У одного распорот живот. Это сделали немцы перед тем, как бежать из деревни». (Пулеметчик Петр Фанарьин).

    Довольно! Список истязаний и мучений захваченных в плен, в большинстве случаев ранеными, воинов Красной Армии очень велик. Это не единичные печальные случаи, это система воспитания германской армии. Взамен обесчеловечивания немецкого солдата — ему, автомату, разрешается развязать в себе темные инстинкты: потенциальный распутник — распутничай, потенциальный мучитель — мучай, наслаждайся предсмертными воплями, раздувай ноздри, потенциальный вор — воруй. За это, когда нужно, ты умрешь ради психопатического честолюбия Гитлера, ради концернов Герингов и прочей сволочи, заранее поделивших между собою все шесть материков земного шара.

    А.Толстой || "Правда" №241, 31 августа 1941 года
    1. +6
      22 марта 2018 10:50
      Алексей Николаевич не пережил эти сцены. Он был в комиссии по расследованию злодеяний. Слишком быстро от пережитого здоровье его ухудшилось.
  6. +9
    22 марта 2018 11:29
    Вячеслав Олегович! Всё-таки повторю, что по моему мнению вы не очень удачно выбираете примеры к статьям. Многое из написанного вами может быть предметом для дискуссии, многое актуально сейчас, но не подходило для того времени. Иногда просто складывается ощущение, что вы выбираете куски из газет, подходящих к вашим взглядам на теорию.... С уважением...
    1. +5
      22 марта 2018 14:57
      Цитата: тасха
      Вячеслав Олегович! Всё-таки повторю, что по моему мнению вы не очень удачно выбираете примеры к статьям. Многое из написанного вами может быть предметом для дискуссии, многое актуально сейчас, но не подходило для того времени. Иногда просто складывается ощущение, что вы выбираете куски из газет, подходящих к вашим взглядам на теорию.... С уважением...

      А теория-то какая????ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ!!!! Вот что!!!!!
      1. 0
        22 марта 2018 18:33
        Дмитрий, иногда лучше промолчать, чем говорить... Десталинизация свершившийся факт, нравится Вам это или нет. Материал же не об этом, а о способах управления информацией. Понятно, что у Вас нет высшего журналистского образования, поэтому первое, что Вам в голову придет, то Вы и ляпаете.
        1. +3
          22 марта 2018 19:17
          Десталинизацию провёл Хрущёв. БРежнев её закрепил. Какая сейчас попытка десталинизации идёт? Но----на подъёме , предложение закона имеется. Ваши статьи и комментарии зачастую перекликаются с лозунгами других. И что тут такого? Естественно, что Вы не одиноки. А высшее журналистское здесь у кого? Может у одного кого-то.
          1. 0
            23 марта 2018 07:55
            Вот с этим соглашусь. Но то, о чем Вы написали было ДЕ-ФАКТО, сейчас предлагается завершить на уровне ДЕ-ЮРЕ, что в этом плохого? Пора "всем сестрам дать по серьгам!"
            1. +3
              23 марта 2018 09:21
              А плохо то, что живя в сегодняшней России, вследствие наследства Сталина, моськи лают на слона. А вырабатывают эти моськи для страны---- только отходы.
    2. +7
      22 марта 2018 17:25
      Иногда просто складывается ощущение, что вы выбираете куски из газет, подходящих к вашим взглядам на теорию..
      ... good Вот и у меня складывается такое впечатление...
  7. BAI
    +8
    22 марта 2018 12:04
    При этом сообщения об издевательствах гитлеровцев над гражданским населением [1] и над советскими военнопленными [2] появились в газетах уже в первые же дни войны. Но и здесь совершенно явно прослеживается отсутствие глубокого понимания проблемы. Так, например, во всех публикациях, сообщавших об издевательствах германских фашистов над советскими военнопленными, они попадают в плен будучи раненными!

    По-моему, здесь у автора непонимание проблемы. Идет война на уничтожение, надо поднимать боевой дух солдат и мотивированность гражданского населения. И здесь расписывать какие добряки и цивилизаторы пришли на Советскую землю? Слава богу, тогда не было мальчиков Колей из Уренгоя.
    И вполне логично, что вот таких снимков в печати не было, и это было совершенно правильно!

    А надо было публиковать это:

    или это:

    Обвинения автора в адрес Советской печати - сродни обвинениям в адрес человека, который в отношении противника в боевом смертельном поединке применил недопустимый на спортивной арене прием.
    Ведь писали уже, что нельзя с мерками сегодняшнего дня подходить к событиям тех дней.
    1. +1
      22 марта 2018 13:30
      Главное сделать верные выводы и не повторить в будущем
  8. +5
    22 марта 2018 12:17
    На начальном этапе войны цели пропаганды просты, понятны и правильны:
    1. Возбудить личную ненависть к противнику.
    2. Убедить народ в неизбежности нашей победы.
    3. Убедить каждого конкретного человека в необходимости и полезности личного, на пределе сил, вклада каждого в борьбу.
    Исходя из этих целей писались и материалы в газеты, которые также условно можно разделить на три группы:
    1. Немцы - нелюди, звери, садисты, их нужно убивать безжалостно и беспощадно и это не будет убийством. (Мой дед служил в полковой разведке и, по его словам, хотя он про войну рассказывать не любил, да и болтуном не был, лично убил около десятка немцев, из автомата и в рукопашной. И никаких угрызений совести, страшных снов и т.п. А свинью колоть не мог).
    2. Положение немцев аховое - вот-вот наступит экономический и политический коллапс, нужно немного перетерпеть и Германия рассыплется. С этим пунктом было сложнее, но он был совершенно необходим, люди должны были не то, что верить, а знать, что "победа будет за нами", что она неизбежна и близка, что нужно нажать еще немного изо всех сил и всё - победа. И нажимали. И ещё, и ещё. И таки дожали через четыре года.
    3. Подвиг может совершить каждый, их ежедневно, ежечасно совершают самые обычные советские люди. Подвиг может совершить каждый - большой и маленький, слабый и сильный, с высшим образованием и с тремя классами, главное - упорство и стойкость. И даже если ты остался один на позиции, стой до последнего, потому что и один в поле воин, если он стоек и готов к самопожертвованию.
    Кстати, наверное, интересно было бы предметно проанализировать смещения основных акцентов советской пропаганды в контексте изменения обстановки на фронтах. Например, ближе к концу войны больше говорили о необходимости повышения боевого мастерства, интернационального братства трудящихся...
    Автору на заметку smile
    1. +5
      22 марта 2018 14:23
      Мой дед служил в полковой разведке и, по его словам, хотя он про войну рассказывать не любил, да и болтуном не был, лично убил около десятка немцев, из автомата и в рукопашной. И никаких угрызений совести, страшных снов и т.п. А свинью колоть не мог

      Михаил, у меня давно были подобные мысли. Сейчас, что ни война, домой после нее возвращаются тысячи людей с изуродованными душами. Которые не могут найти себя в мирной жизни.
      Так вот... я не помню нигде в воспоминаниях, чтобы кто-то из наших жаловался на быт. И чтобы кто-то сошел с ума после войны, согласно источникам. hi
      Но у союзников походила с ума куча народу, психиатрические потери превзошли безвозвратные! Есть культовая книга морского пехотинца Лэки "Каска вместо подушки". Читая ее, ощущение, что Автора больше беспокоили бытовые неудобства, нежели война. По крайней мере, больше места в описании уделено им.
      Что это? просто разница воспоминаний, или разница менталитетов? what
      1. BAI
        +5
        22 марта 2018 15:24
        Так вот... я не помню нигде в воспоминаниях, чтобы кто-то из наших жаловался на быт.

        Мне отец рассказывал, что они весной 1944 в плавнях Днестра безвылазно неделю провели по пояс в ледяной воде (миномет при стрельбе ставили на спину бойца) и никто не заболел. Никаких простуд и насморков!
      2. +2
        22 марта 2018 15:26
        Цитата: Микадо
        Что это? просто разница воспоминаний, или разница менталитетов?

        Кто его знает, Николай?
        Я полагаю, имеется защитная реакция мозга на стресс. У моего деда стресса, несмотря на то, что он лично убил десяток человек, убил сознательно, целенаправленно и видел как они умирают, не было. В его сознании немцы не воспринимались как люди, такие же как он сам - это и есть та самая защита. И в этом ему, безусловно, помогла пропаганда.
        Наверняка были такие, кто пропаганде не поддавались или поддавались не в такой степени, или пропаганда не была такой эффективной, они видели во врагах людей - им было тяжелее. Приходилось искусственно отвлекать мозг на второстепенные проблемы, каковыми могли быть бытовые удобства, вернее, их отсутствие. Гораздо комфортнее переживать из-за отсутствия подушки, горячего питания, или женщины, чем из-за того, что ты только что участвовал в массовом убийстве людей, в ходе которого тебе лично пришлось ощутить трепет живого тела, которое ты насадил на штык, или слышать хруст черепа, который ты разбил ударом приклада.
        В повседневной жизни такие механизмы задействованы постоянно: "все так делают", "он первый начал" и т.п. Чтобы особо не переживать, если делаешь что-то расходящееся с твоими моральными установками.
        1. +3
          22 марта 2018 16:27
          Гораздо комфортнее переживать из-за отсутствия подушки, горячего питания, или женщины, чем из-за того, что ты только что участвовал в массовом убийстве людей, в ходе которого тебе лично пришлось ощутить трепет живого тела, которое ты насадил на штык, или слышать хруст черепа, который ты разбил ударом приклада.

          думаю, не последнюю роль сыграло то, что наши солдаты повидали гораздо больше "художеств" оккупантов, нежели союзники. Те могли пытаться относиться к немцам, как к противникам. Наши же, думается, относились, как у убийцам.
          1. +4
            22 марта 2018 16:44
            Николай, мне кажется, в этом вопросе ответ один, это призыв-----НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ! МЫ ПОБЕДИМ! Это всё объясняет.Это----самое главное. Поэтому так себя держали и держат наши Защитники Родины.
            1. +1
              22 марта 2018 17:20
              Николай, мне кажется, в этом вопросе ответ один, это призыв-----НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ! МЫ ПОБЕДИМ! Это всё объясняет.Это----самое главное. Поэтому так себя держали и держат наши Защитники Родины.

              Вы правы. Но есть один нюанс. Нашим на войне было легче с переживанием "боевых психологических травм" - мы действительно были правы, мы отбивались, освобождали и мстили за то, что немцы сделали с нашей страной.
              Думается, мотивация у союзников была несколько иной.
              1. +4
                22 марта 2018 18:55
                Тут дело в том, по-моему, что этот призыв понятен всем и каждому---надо защитить, сохранить не только себя, но и близких, родных, территорию---всю, начиная от Малой Родины и дальше. А сейчас мы слышим с другой стороны лозунги о защите демократии. И очень по разному это понимают генералы, солдаты. Какая при этом мотивация? Двусмысленность.Наверно и раньше так было у них.Лозунги одни, а внури другое.
            2. +1
              22 марта 2018 18:28
              Нет, Дмитрий! Одними лозунгами сыт не будешь. Управление информацией дело очень сложное. Мы должны обращать внимание не только на то, как она действует сегодня, но и как она отзовется на людях завтра, послезавтра и т.д. И теперь мы видим, что в деле информирования были допущены ошибки, которые впоследствии дали свои негативные плоды. Нельзя на все смотреть так однобоко.
          2. +2
            22 марта 2018 20:10
            Цитата: Микадо
            думаю, не последнюю роль сыграло то, что наши солдаты повидали гораздо больше "художеств" оккупантов,

            Про деда, во всяком случае, могу сказать, что немецких "художеств" он не видел. Он воевал в 42-м всего три месяца под Ржевом, был ранен, потерял ногу.
            Когда я, наивный пятнадцатилетний пацан, спросил деда убивал ли он на войне, он ответил что убил около десяти немцев, точно не считал. А потом в ходе дальнейшего разговора я сказал что-то типа "но ведь ты десять человек убил". А он так спокойно, буднично мне ответил: "Мы их за людей не считали". Он в тот вечер много рассказал ещё..
            А ведь тогда, когда он воевал, в 42-м, еще никто не знал о немецких "фабриках смерти", наши корреспонденты, писавшие о замученных красноармейцах, даже не представляли действительных масштабов нацистского террора, по сравнению с которым один замученный офицер или солдат были просто незначительным бледным эпизодом. Все это начало вскрываться только когда наши пошли вперед и стали освобождать свою территорию, на которой немцы хозяйничали годами.
            Больше, кстати, с тех пор о войне я с дедом поговорить так и не смог, хотя неоднократно пытался. Один раз у меня только получилось его разговорить. Он умер когда мне было 23.
      3. Комментарий был удален.
      4. +2
        22 марта 2018 21:01
        я не помню нигде в воспоминаниях, чтобы кто-то из наших жаловался на быт. И чтобы кто-то сошел с ума после войны, согласно источникам.

        Вьетнамский синдром появился у американцев,когда из боев в джунглях солдаты на самолетах за несколько часов попадали домой в мирную обстановку.Здесь не каждый мог быстро перестроиться. А во время ВОВ я не слышал чтобы были всякие синдромы ни у них, ни тем более у нас.
        1. +1
          22 марта 2018 23:10
          А во время ВОВ я не слышал чтобы были всякие синдромы ни у них, ни тем более у нас.

          у них - были! Наименование книги - "Каска вместо подушки". Есть на милитере, бесплатно. Потери сошедшими с ума у них были чуть ли не выше, чем убитыми.
          1. +1
            23 марта 2018 07:49
            Особенно во время десанта на острова Тарава и Иводзима!
            1. +1
              24 марта 2018 01:39
              там вообще задница была. Сначала американцы теряли кучу народа (или не теряли. все зависело от арт- и авиаподготовки), потом японов начинали утюжить всем, что было под рукой, от линкоров до бомбардировщиков, танков и огнеметов. Как правило, при штурме каждого атолла ни одного японца в живых не оставалось.
  9. +3
    22 марта 2018 13:31
    Помнится Гудериан в воспоминаниях писал мол в первый день войны обнаружили тела своих разведчиков зверски замученных Красной армией. Автор мог бы для сравнения дать хоть немного информации о подобных действиях противника. Гебеельс навсегда останется чемпионом по вранью.
    Так что автор пытается сказать что русским запрещено против танков воевать танками, против самолетов самолетами, против пропаганды пропагандой, типа бесчеловечно.
    1. Комментарий был удален.
      1. +1
        22 марта 2018 20:15
        на Автора не гоните, он этого не говорил, Вы додумали. С уважением! hi
        Но финны во многом переплюнули немцев по зверствам. Постить не стоит, там жуть; кому надо, пусть наберет в поиске "Балтиец, отомсти!" Просто после войны об этом "забыли" ради хороших отношений. Да и финны урок усвоили. soldier
        1. +1
          22 марта 2018 22:02
          Поддержу! Думается , автор столь же профессионально может устроить и ретроспективный разбор англоязычной прессы, причем на языке оригинала. Но вот печалька, мало кто поймет и мало кому интересно из участников обсуждения. И это не взирая на тот факт, что именно англоязычная школа пропаганды по итогам 20 века оказалась лидирующей.
          1. +1
            23 марта 2018 07:42
            Да, я читал и "Кристаллизируя общественность" Э.Бернейза и С.Блэка, и Артура Пойнсонби. Книгу "How to Penetrate the system", так и вовсе пришлось читать на английском. В 2005 у меня по ней защищалась дипломница. Кстати, выдержки из книги Пойнсонби, не вся она, но много из нее, есть у нас и на русском языке в переводе. Наберите, Артур Пойнсонби "Ложь во время войны" (1928 г) и все Вам откроется. Именно из этой книги, кстати, Геббельс и брал большую часть своих "мудрых" заявлений о пропаганде. Поэтому мне всегде так смешно читать, что он был "мастером пропаганды". Троечником, от силы...
        2. BAI
          +1
          22 марта 2018 22:19
          Интересно,а это кто ставит в упрек Советской печати?
          Основной темой, вокруг которого формировался этот образ врага, стали, естественно, публикации о чудовищных зверствах фашистов на территории СССР.
          ... Но и здесь совершенно явно прослеживается отсутствие глубокого понимания проблемы.

          Или это похвала такая?
  10. +4
    22 марта 2018 15:25
    мне было лет 13,когда попалась подшивка "огонька" за 42 год и там серия рассказов про зверства фашистов + рассказы - репортажи про зою космодемьянскую .после прочтения я был готов немцев резать ,рубить и жечь живьем,всех ,даже женщин и детей .видел и слышал живого левитана - сила.нынешняя пропаганда это мыльная опера.всякие :"время покажет","право голоса","место встречи " и тд. где одни и те же рожи и перелив из пустого в порожнее
  11. +1
    22 марта 2018 16:30
    Цитата: мордвин 3
    Так что сегодняшняя пропаганда ничем не отличается, от того времени. Как говорится, лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Так что уважаемый автор мог бы и на себя примерить эту брехню. Сам ведь по пиару спец.

    Вот и плохо! Очень плохо. Когда прошлое не учит ничему. Но книгу "ПР-дизайн и ПР-продвижение" я все-таки написал. Можете купить и почитать - узнаете массу интересного!
  12. +1
    22 марта 2018 16:32

    Довольно! Список истязаний и мучений захваченных в плен, в большинстве случаев ранеными, воинов Красной Армии очень велик. Это не единичные печальные случаи, это система воспитания германской армии. Взамен обесчеловечивания немецкого солдата — ему, автомату, разрешается развязать в себе темные инстинкты: потенциальный распутник — распутничай, потенциальный мучитель — мучай, наслаждайся предсмертными воплями, раздувай ноздри, потенциальный вор — воруй. За это, когда нужно, ты умрешь ради психопатического честолюбия Гитлера, ради концернов Герингов и прочей сволочи, заранее поделивших между собою все шесть материков земного шара.
    А.Толстой || "Правда" №241, 31 августа 1941 года[/quote]
    А вот это было как раз то положительное, что всегда присутствует в любом деле... То есть в смысле информирования!
  13. 0
    22 марта 2018 16:34
    Цитата: BAI
    Обвинения автора в адрес Советской печати - сродни обвинениям в адрес человека, который в отношении противника в боевом смертельном поединке применил недопустимый на спортивной арене прием.

    Он должен был применять приемы МАСТЕРСКИ! Понятно?
    1. +2
      22 марта 2018 19:24
      Цитата: kalibr
      Он должен был применять приемы МАСТЕРСКИ! Понятно?

      Никто не может угадать, как слово наше отзовётся.........Он должен был полететь на машине времени, посмотреть как там в будущем и что, получить совет, как лучше, вернуться в своё настоящее и поступить по законам будущего.
      1. +1
        23 марта 2018 18:20
        Чтобы хорошо писать не надо летать на машине времени. И чтобы думать головой - не надо!
        1. 0
          23 марта 2018 21:03
          Цитата: kalibr
          Чтобы хорошо писать не надо летать на машине времени. И чтобы думать головой - не надо!

          Мы это уже заметили, по вашим пасквилям.
          1. +2
            24 марта 2018 01:21
            может, хватит уже заниматься рукоблудием на ненаучный коммунизм? напишите сами агитку. negative в последнее время их слишком много.... Ваша будет не лишней. Достало. Я готов к бану. Но меня достало желание некоторых личностей молиться на "святых коммунистов". Хотя именно старые маразматики и заложили "бомбу" под экономику, и положили касту "неприкасаемых и несменяемых". Ах, они о народе думали! А жили.. лучше, чем народ? Может, стоило не ненужные танки штамповать, а компьютерные системы изобретать? Или холодильники производить? И не впихивать явно ненужный интернационализм? А?
            Я готов к бану! Жалуйтесь! Достало! На диване сидят, а все на коммунизм молятся: "Ленин придет, и порядок будет!" Не придет он. Не дадут ему. В 21-м веке живем. Пятую точку поднимите, и идите деньги зарабатывать. am
            1. +2
              24 марта 2018 13:13
              И что это было, Николай!?? Попытка прилюдного харакири? Но мы же не японцы. И, возможно, Ваше мнение может кому-то не нравится. Каждый имеет право. Зачем же так нервничать и кричать.
              И ведь вот что, Вячеславу Олеговичу, как он говорил важны клики. А только разница во мнениях обеспечивает спор и клики. Для того он и пишет статьи разного содержания. Вот что! С уважением.Примите там что-нибудь, или на природу, или с девушкой.....Все будет в норме. Вы нам нужны здоровым без харакири.
              Цитата: Микадо
              может, хватит уже заниматься рукоблудием на ненаучный коммунизм? напишите сами агитку. negative в последнее время их слишком много.... Ваша будет не лишней. Достало. Я готов к бану. Но меня достало желание некоторых личностей молиться на "святых коммунистов". Хотя именно старые маразматики и заложили "бомбу" под экономику, и положили касту "неприкасаемых и несменяемых". Ах, они о народе думали! А жили.. лучше, чем народ? Может, стоило не ненужные танки штамповать, а компьютерные системы изобретать? Или холодильники производить? И не впихивать явно ненужный интернационализм? А?
              Я готов к бану! Жалуйтесь! Достало! На диване сидят, а все на коммунизм молятся: "Ленин придет, и порядок будет!" Не придет он. Не дадут ему. В 21-м веке живем. Пятую точку поднимите, и идите деньги зарабатывать. am

              Жду Вашу статью о Ленинградской области.
              1. +1
                25 марта 2018 13:39
                Вдохновения нет мне о Ленобласти писать, Дмитрий. Все уже и без меня написано, причем профессионалами-краеведами. Такие вещи есть глубокие, именно по отработке материала! Хотя задумки есть... Поживем-увидим. Александру я принес извинения за лишнюю резкость. hi
                1. +1
                  25 марта 2018 15:27
                  Николай, скажу только, что мне кажется, не имеет значения, что там делают другие! Сколько людей писали книги и снимали фильмы на одни и теже темы. Вечные!
                  1. +2
                    25 марта 2018 16:33
                    писать компиляцию неинтересно.... придется съездить, и переписать своими словами.
            2. +2
              24 марта 2018 17:15
              [quote=Микадо]может, хватит уже заниматься рукоблудием на ненаучный коммунизм[/quote]

              Я что-то не очень понял это выражение, разъясните: это камень в мой огород или нет?

              [quote=Микадо]На диване сидят, а все на коммунизм молятся: "Ленин придет, и порядок будет!" Не придет он. Не дадут ему. В 21-м веке живем[/quote]

              А вот сие от вас не зависит. Это объективный процесс. Я так понимаю - от этого вы и беситесь.
              1. +1
                25 марта 2018 13:30
                Я что-то не очень понял это выражение, разъясните: это камень в мой огород или нет?

                Да в Ваш, в Ваш. yes Просто представил, что сейчас будет вечная дискуссия по поводу коммунизма. Сказал чересчур резко, за это приношу свои глубокие извинения Вам, Александр! (именно за резкость!)
                А вот сие от вас не зависит. Это объективный процесс. Я так понимаю - от этого вы и беситесь.

                я не бешусь. Хотя мне многое не нравится сейчас. Просто раньше был коммунизм, сейчас оголтелый капитализм. Нам никто не даст изменить ситуацию. При любом, именно при любом общественном строе наверху окажутся только те, у кого "рыльце в пушку". В каждой стране. Потому что, чтобы оказаться наверху, человеку придется пройти определенный цикл, познакомиться с "нужными людьми", убрать конкурентов и т.д. hi
                Многие говорят про коммунизм. Вам его сделать не дадут! Революция? При каждой революции массово режут умных и честных! А резать будут самые что ни на есть люмпены, писающие в парадных по-пьянке. И какие бы чистые помыслы не двигали силой революции, наверху все равно мерзавцы окажутся.
                Надо жить в новых условиях. hi
                1. +2
                  26 марта 2018 03:25
                  Цитата: Микадо
                  Надо жить в новых условиях.

                  Спасибо за извинения, но я на вас не обиделся, за 30 последних лет я к этому уже привык.
                  А насчет "...жить в новых условиях" отвечу философски: Если это жизнь, то какие ж мучения?
                  Сегодня простой народ режут без ножа. Сегодня живут только те, кто заграбастал общенародную собственность, ну чуть лучше нас живут еще те, кто новых собственников оправдывает и ведет против нас идеологическую борьбу.
          2. +1
            25 марта 2018 11:52
            Мы это это Александр 4-ый?
            1. +1
              26 марта 2018 03:27
              Цитата: kalibr
              Мы это это Александр 4-ый?

              Какой вы не понятливый. Мы - это поклонники вашего таланта рерайтера.
    2. BAI
      +2
      22 марта 2018 22:26
      Он должен был применять приемы МАСТЕРСКИ! Понятно?

      А объяснять технологию получения граффена он не должен?
      Корреспонденты 41-45 годов никому ничего не должны. Они получали информацию зачастую под пулями и писали статьи не имея высшего образования,как могли,как чувствовали. И обвинять их в том,что они не использовали PR-технологии 21 века,по крайней мере - безнравственно. Вам это ПОНЯТНО?
      1. +1
        23 марта 2018 07:33
        Они, невежественный Вы, г-н, не использовали технологии 20-ых годов ХХ известные уже тогда! Вот о чем речь, а не о технологиях ХХI века, о которых Вы, кстати, даже понятия не имеете. Вы же тут же пишите по Эренбурга и Гайдара, и что, так трудно сообразить, что таких просто было мало, а основной уровень был крайне низок? "Савсэм плохой, да, стал, башка не думал совсэм,да?!" Да, уж узкий специалист, а тем более "СС" это флюс еще тот...
        1. BAI
          +3
          23 марта 2018 09:06
          Кому известные? Многие высшего образования не имели. А других не было. Предъявлять им такие претензии, все равно, что обвинять вновь назначенных после репрессий командиров РККА в отсутствии опыта Первой Мировой. Знающий Вы наш.
          1. +1
            23 марта 2018 18:18
            Значит вчерашним кухаркинам детям предъявлять претензий нельзя - "Они же дети"? А кто командиров РККА репрессировал? К ним можно? Или кто Кольцова расстрелял? Тоже был журналист, ведь... К кому можно? Или не к кому? Или ни к кому нельзя? Логика где?
  14. +1
    22 марта 2018 16:35
    Цитата: Микадо
    или разница менталитетов?

    Последнее!!!
    1. +1
      22 марта 2018 17:21
      и мотивация! В послевоенных конфликтах мотивация была другой.
  15. 0
    22 марта 2018 16:38
    Цитата: sigdoc
    Так что автор пытается сказать что русским запрещено против танков воевать танками, против самолетов самолетами, против пропаганды пропагандой, типа бесчеловечно.

    Не так трудно научиться думать над прочитанным. Есть мастерство, а есть посредственность.... посредственности у нас было, к сожалению, с избытком. Таких как Эренбург были единицы... Об этом статья... Не понятно с одного раза - советую перечитать еще!
  16. +1
    22 марта 2018 16:41
    Цитата: Лужский
    Кстати, наверное, интересно было бы предметно проанализировать смещения основных акцентов советской пропаганды в контексте изменения обстановки на фронтах. Например, ближе к концу войны больше говорили о необходимости повышения боевого мастерства, интернационального братства трудящихся...

    Об этом будет дальше, не все в одном материале!
  17. +1
    22 марта 2018 16:48
    Цитата: BAI
    И здесь расписывать какие добряки и цивилизаторы пришли на Советскую землю?

    Я вижу с Вами как раз произошло то самое, о чем писал Прутков - специалист подобен флюсу. 33 материала СС Вы написали, но понять элементарные вещи немного не в состоянии и это уже второй раз. Сначала про гранты и гонорары в научных журналах за границей, теперь это... Где в статье о "добряках"? Это "Правда" писала про то, что немцы воевать не хотят, не я. Не надо было о другом писать - в каждом номере письмо немецкого солдата. Тупым нужно совсем было быть, чтобы верить в то, что цензура и гестапо это пропустит. Глупым это была радость, конечно, но не все же были такие. Так зачем же подставляться? Это же приводило к потере доверия с органам печати партии и правительства, а этого допускать было нельзя. Понятно? Или нет? Тогда это как раз тот случай: как надену портупею...
  18. 0
    22 марта 2018 18:22
    Цитата: BAI
    Его задача - облить грязью Советские газеты и радио.

    Неправда - только лишь невежд и непрофессионалов везде и всегда. Кстати, мое предложение в от ношении Вас из предыдущего комментария, увы, подтверждается...
    1. BAI
      +3
      22 марта 2018 22:40
      Возьмите статьи Симонова,Шолохова,Толстого, Эренбурга, Гайдар,наконец. И на их примере докажите их непрофессионализм. Легко издеваться над уже умершими людьми,которые не могут ответить.
      1. 0
        23 марта 2018 07:30
        Разве в статье идет речь о непрофессионализме этих авторов? Хоть где-то они упоминаются?
        1. BAI
          +2
          23 марта 2018 09:09
          А Вы свою статью читали?
          Но и здесь совершенно явно прослеживается отсутствие глубокого понимания проблемы.
  19. +1
    22 марта 2018 18:36
    Цитата: тасха
    Иногда просто складывается ощущение, что вы выбираете куски из газет, подходящих к вашим взглядам на теорию...

    Конечно! А так все делают! А Вам не нравятся эти куски - идите и выбирайте другие. Складываете... это будет Ваша тема и Ваше видение. Я разве против? Мое же - таково.И у него своя ценность. Возможно, что понятно это не для всех. Но это уж их трудности.
    1. Комментарий был удален.
      1. +3
        23 марта 2018 04:56
        А так все делают! А Вам не нравятся эти куски - идите и выбирайте другие.

        Да уж.. Вот это да...
        Процитирую Вас же "иногда лучше промолчать, чем говорить...". Иногда Вам лучше бы промолчать и не публиковать такие статьи. Какие у Вас хорошие материалы получаются на нейтральные темы, о вооружении или серия о замках...

        Так Вы же ещё и учебники пишете для будущих журналистов и специалистов по управлению информацией... Ещё и гордитесь положительными рецензиями.. Я не могу судить о специалистах, которые профессионально оценивают Ваши труды, но... Ворон ворону глаз не выклюет?
        1. +2
          23 марта 2018 05:50
          С этими учебниками-----наив не по годам. Ведь автор сам неоднократно говорил о приоритете запада в разных областях. Но вот их учебники по PR уж точно в ++++., по сравнению с учебниками автора.Масса переведёных в продаже и безо всякого антисоветизма, ведь те авторы не хотят приподняться за счёт наших погибших корреспондентов. Чистый, ничем незамутненый PR.
          1. +2
            23 марта 2018 07:24
            Вы еще, Дмитрий, напишите, что Вы их читали - и это будет совсем отлично!
            1. +2
              23 марта 2018 08:02
              Цитата: kalibr
              Вы еще, Дмитрий, напишите, что Вы их читали - и это будет совсем отлично!

              А зачем обманывать? Я читал о них, рецензии, выдержки, точнее некоторые главы в сети. Может, что и прочту. Тут проблема в том, что надо быстро. Пока я в сети выбираю----они пропадают из продажи.
              Про ЗАКОН ПАРЕТО. Пока никто не написал, что прочёл его. Я всё ждал, что хотя бы Антон или ещё кто прочтёт, а я отзыв изучу. Не дождался! Вспомнил я, что была такая книга МОТЫЛЁК, потом продолжение.... вроде ВА-БАНК, вроде автор, забыл, Анри..какой-то.. Потом есть ещё белогвардейца хрустобулочного про охоту..... Вот смутные сомнения у меня в этой теме....А времени не хватает.Хотя статья про бронепоезд одна из любимых на ВО.
              1. +3
                23 марта 2018 08:35
                Цитата: Reptiloid
                Про ЗАКОН ПАРЕТО. Пока никто не написал, что прочёл его

                Вполне интересный закон. Вкратце - 20% людей принимая минимум усилий получают максимум результата, и наоборот. Ну, в Российских современных реалиях, если как говорят 10% богатых владеют 90% имущества России, то у нас соотношение 1 к 9 выходит. То есть 90% прилагая максимум усилий получают 10% результата. Коряво немного написал, но как то так.
                1. +3
                  23 марта 2018 09:03
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Reptiloid
                  Про ЗАКОН ПАРЕТО. Пока никто не написал, что прочёл его

                  Вполне интересный закон. .............Коряво немного написал, но как то так.
                  Добрый день, Владимир!Спасибо, что про закон написали , да наши олгархи этого Парето под себя переделали. !!
                  Но в данном случае, речь о книге ВЯЧЕСЛАВА ОЛЕГОВИЧА с таким названием. Это многотомный труд, и по нашим меркам----недешёвый, так~~~~500$$$, или чуть больше. Статья про бронепоезд ЕДИНАЯ РОССИЯ -----глава одной части.
                  За что нравится мне? Узнал новое про бронепрезда, чего раньше не представлял. В РОССИИ, СССР---в этом отношении совешенно уникальные события произошли.Я после этого много чего про бронепоезда узнавал.
                  1. +2
                    23 марта 2018 09:19
                    Здрав будешь, боярин. wink Ничего себе, сколько Вячеслав Олегович накалякал. laughing Ну, вообще то олигархи не переделали, просто этот закон к любой стране подходит. Даже в социалистических. Только там соотношение совсем другое было.
              2. +2
                25 марта 2018 13:58
                Про ЗАКОН ПАРЕТО. Пока никто не написал, что прочёл его.

                закон Парето есть на торрентах, можно скачать. Вячеслав Олегович выкладывал ссылки. Единственно, я проверял - качать с антивирусом. "Каспер" выдает опасную ссылку.
                Про сам же закон.... Знаете, Дмитрий, я все больше в него верю. Посмотрите на статистику голосования по "минусам". Также можно посмотреть "самсоновские сказки", или статьи про "коммунизм", и количество комментариев под ними. И статистику выборов.... Совпадает, погрешность 2-3 процента! drinks
            2. 0
              23 марта 2018 14:03
              Вот пока я собирался заказать ""Мифологические архетипы современной рекламы----книнга пропала. Сейчас звонил!
              Цитата: kalibr
              Вы еще, Дмитрий, напишите, что Вы их читали - и это будет совсем отлично!
          2. 0
            24 марта 2018 04:22
            Цитата: Reptiloid
            ....их учебники....Масса переведёных в продаже и безо всякого
            антисоветизма, ведь те авторы не хотят приподняться за счёт наших погибших корреспондентов. Чистый, ничем незамутненый PR.
            Только бизнесссс! Ничего личного! Только советы, вследствии чего $$$$ одного человека легко и непринуждённо придут в карман другого.
      2. 0
        23 марта 2018 07:27
        BAI Себя-то ко всем не надо причислять,да?!
        1. BAI
          +2
          23 марта 2018 09:12
          BAI Себя-то ко всем не надо причислять,да?!

          Процитируйте, где в моих комментариях слов "ВСЕ". Вы не тому оппоненту отвечаете, что лишний раз подчеркивает Вашу квалификацию.
  20. +5
    22 марта 2018 21:09
    Между тем, писать о пленных красноармейцах, исходя из того, что «бойцы Красной армии в плен не сдаются», не следовало совсем. Не сдаются и все! Не следовало и помещать в газете данные по количеству наших пленных. Мол, немцы пишут их 3,5 млн., а на самом деле всего 500 тысяч. Но даже такая цифра в то время выглядела просто чудовищной.

    Уважаемый Вячеслав Олегович!Вы в очередной раз призываете врать, только врать мастерски, а не как в газетах того времени. Забывая при этом, что Советсикй Союз рухнул еще и потому, что никто не верил официальной пропаганде.
    Между тем, по утверждению историка Исаева, немцами завсю войну зарегестрировано 5 миллионов побегов пленных.То есть каждый пленный пытался бежать минимум 2 раза! А НКВД за всю войну зарегестрировало около 700 побегов немцев.
    Внимание вопрос: чья пропаганда была более действенной?
    1. BAI
      +2
      22 марта 2018 22:43
      Можно добавить - Гитлер приговорил заочно Левитана к смерти. Кто из немецких дикторов был приговорен к смерти в СССР?
  21. +2
    22 марта 2018 23:56
    Автор в своем амплуа: пишет гадостные статьи - одну за другой. Попробовал бы он такое написать, когда еще были живы настоящие ветераны.
    1. 0
      23 марта 2018 07:04
      Писал и много, и все имели ссылки на источники. Все просто: поднимаете седалище, топаете в архив и по ссылкам смотрите, что и как. И вылезает ... посредственность. В целом... А потом Вы же сам и пишите, что мелкобуржуазная психология в СССР стала причиной его крушения. Я - за!
      1. +1
        23 марта 2018 20:39
        Цитата: kalibr
        Писал и много, и все имели ссылки на источники. Все просто: поднимаете седалище, топаете в архив и по ссылкам смотрите, что и как. И вылезает ... посредственность. В целом... А потом Вы же сам и пишите, что мелкобуржуазная психология в СССР стала причиной его крушения.


        Во-первых, источники - это хорошо, но плохо как вы их преподносите. Ведь общеизвестно, что как доложишь, так и примут. А вы пишете без учета исторических рамок, и даже не понимаете этого, и продолжая издеваться на памятью наших отцов.
        Во-вторых, где вы обнаружили мелкобуржуазное сознание у советских людей во время войны? Тогда было: Все для фронта - все для Победы! Мелкобуржуазная психология проявилась уже после войны. При чем вы должны понимать, что процесс изменения массового сознания длительный, не бывает так, что заснул одним, а проснулся - другим.
        1. 0
          23 марта 2018 22:23
          Вам Ваш комментарий найти и распечатать?"Мелкобуржуазная психология проявилась уже после войны". С чего же она завелась? От пыли что ли? Деревня постоянно шла в город и приносила с собой эту психологию."При чем вы должны понимать, что процесс изменения массового сознания длительный, не бывает так, что заснул одним, а проснулся - другим". Значит не может быть так, что оно возникло ниоткуда? Значит оно и в годы войны было, если появилось потом. Сознание само по себе не возникает,оно от дедов, матерей и бабок!
          1. +1
            23 марта 2018 23:58
            Цитата: kalibr
            Вам Ваш комментарий найти и распечатать?

            Вы не только думать, но и внимательно читать не умеете. Я не написал, что "М-Б психология появилась..." Я наприсал: "М-Б психология проявилась... Разницу чуствуете?
            У многих представителей советского народа, особенно в крестьянстве, всегда присутствовало мелкобуржуазное сознание, но оно нейтрализовалось коллективистским сознанием рабочего класса, в том числе работников МТС, пока рабочий класс не понес большие потери во время войны. Кроме того у нас около 70 млн людей оказались на оккупированной территории, где для того, чтобы выжить приходилось заниматься кустарничеством, мелким предпринимательством и даже воровством, а это социалистического сознания не прибавляет. Вот эта мелкобуржуазная масса и захлестнула всю страну. Пока был жив И.В. Сталин эта волна сдерживалась, а после его смерти Хрущев стал выразителем чаяний всей этой массы.
            1. +1
              24 марта 2018 04:37
              Доброго дня, Александр! После смерти Сталина вступили в действие измёнения в руководстве(уменьшение ротации, стало больше перемещение по горизонтали, появился термин партийно-хозяйственный актив и многое другое, например изменение системы оплаты за рацпредложения....)Как раз эти изменения характеризуют развитие буржуазной психологии наверху, вследствии более тесных контактов с заграницей.
              Мне кажется, что население, создавшее восстановление после ВОВ, получило пример этой психологии сверху. НО.... ещё не всё прочитал по теме.
            2. 0
              25 марта 2018 11:43
              Какая разница? Главное, что была и что совок был обречен изначально!
              1. 0
                25 марта 2018 13:12
                Освобождал от фашистов свою страну и другие.Народное хозяйство восстанавливал!Космос изучал и осааивал.
  22. 0
    23 марта 2018 07:05
    Цитата: BAI
    Можно добавить - Гитлер приговорил заочно Левитана к смерти. Кто из немецких дикторов был приговорен к смерти в СССР?

    А зачем? Хоть в этом мы поступили правильно. Это как пример хорошего управления информацией с нашей стороны и неправильный с немецкой! Но Вам, я вижу, понять такое недоступно.
    1. BAI
      +2
      23 марта 2018 09:15
      Только этот пример я привел, а не Вы. С Вашей стороны - только отрицательные. Про положительные примеры (как с кино) Вы вспоминаете только тогда, когда лживость и тенденциозность Ваших выводов становится слишком очевидной (даже Вам).
      1. 0
        23 марта 2018 18:08
        Лживость с ссылками на первоисточник не бывает. Всегда можно проверить и поспорить с автором. Нельзя спорить не читая. Впрочем, чего с Вас взять, Вы же пишите в "СС". У Вас там все иначе, наверное. Но в данном случае я не вижу смысла в похвальбе. То, что было хорошо в целом и так известно и об этом написано много. Так что тенденциознасть... Да, а почему бы и нет? Вам хочется писать о положительных материалах "Правды"? Пишите! Кто мешает!!! Но на мой взгляд писать надо о том, о чем другие не писали.И поучительном! Чтобы не повторялись всякие глупости.
        1. +1
          23 марта 2018 20:52
          Цитата: kalibr
          Лживость с ссылками на первоисточник не бывает.

          Бывает. Каждый автор видит в ссылках только то, что хочет. Такой пример.
          В романе "В огне" Анри Барбюс описывая одно из сражений первой мировой войны на западном фронте, пишет, что французская армия испытывала огромный снарядный голод, а противник (Германия) обсреливала их беспрерывно.
          Эрих Мария Ремарк в свою очередь, описывая в своем романе "На западном фронте без перемен" то же самое сражение, тоже писал, что германская армия испытывает огромный голод, а вот противник обстреливал их беспрерывно.
          Так кому верить?
          1. 0
            23 марта 2018 22:25
            Это беллетристика а, не научная литература! Где Вы там увидели ссылки на документы? Вы разницу понимаете, или совсем ... того?
            1. +2
              24 марта 2018 00:18
              Цитата: kalibr
              Это беллетристика а, не научная литература! Где Вы там увидели ссылки на документы? Вы разницу понимаете, или совсем ... того?

              Уважаемый, не надо ля-ля: того - не того, вы что, свою писанину считаете научной? Не смешите, у вас самая настоящая беллетристика, причем самой низшей пробы. Вашим пером движет не научный работник а журналист-пиарщик, который гоняется за жареными фактами и потом их преподносит в том виде, в каком ему их закажут.
              А вот Барбюс и Ремарк серьезные люди, они свои романы писали на основе исторических документов и, по-моему, даже являлись участниками тех событий, но жанр романа ссылок не предусматривает. Но и они не избежали субъективных оценок одного и того же события. Так что ссылки не гарантия от ошибочных оценок великих писателей и от лживости журналистов-пиарщиков.
              1. 0
                25 марта 2018 21:34
                Специалисты ВАК - есть в РФ такая организация и очень серьезная, думают почему-то иначе. Но опять же все ссылки к Вашим услугам. Поднимаете ж... идете... куда бы это Вас послать... поближе, а...вспомнил - в архив, в библиотеку...где есть ПРАВДА тех лет и читайте ее себе на здоровье. Потом напишите свой материал - "Правда" ЦК ВКП(б) рупор победы!" Все посетители ВО Вам рукоплещут!
                1. 0
                  26 марта 2018 03:33
                  Цитата: kalibr
                  Специалисты ВАК - есть в РФ такая организация и очень серьезная, думают почему-то иначе.

                  Сейчас не стало серьезных организаций. Один мой знакомый защитил докторскую по газетным статьям, другой, просто смех и грех, получил доцента по технической кафедре, включив в список трудов вместо патентов на изобретения - патенты на . торговые марки.Так что я вам даю самую объектиную оценку.
  23. 0
    23 марта 2018 07:07
    Цитата: слава1974
    Внимание вопрос: чья пропаганда была более действенной?

    Наша, конечно! Но речь идет о том, что действенность ее легко можно было повысить в разы. И избежать многих негативных последствий. И не врать я призываю - а мастерски говорить правду!
    К тому же германская пропаганда базировалась на неверной идеологии расового превосходства.
    Что касается побегов, то одно дело бежать из лагеря в Польше (а там как раз и было много лагарей), и других европейских странах, и другое - бежать из лагеря на Колыме, или из Воркуты... Так что это не показатель, вернее не очевидный показатель.
    1. +2
      23 марта 2018 10:32
      речь идет о том, что действенность ее легко можно было повысить в разы.

      При всех недостатках, вами указанных, наша пропаганда была очень действенной.Эти недостатки только с вашей точки зрения, с точки зрения тех ,кто управлял этим процессом все было нормально.С точки зрения тех, кто читал эти статьи, тоже все понимали правильно. И результат это подтверждает. С уважением отношусь к вашей работе в архивах, но не согласен с вашей трактовкой статей.
      В начале войны после нескольких совершенных нами воздушных таранов, наших летчиков стали прославлять. Через некоторое время столкнулись с фактом, что летчики на исправных самолетах, с неизрасходованным боекомплектом совершают таран, подражая ( выражаясь современным слэнгом) распиареным героям.А это очень плохо - терять исправную машину и летчика. Дали команду негласно отыграть назад.То есть руку на пульсе держали , была обратная связь, были и ошибки, но их исправляли.
      то одно дело бежать из лагеря в Польше (а там как раз и было много лагарей), и других европейских странах, и другое - бежать из лагеря на Колыме, или из Воркуты... Так что это не показатель, вернее не очевидный показатель.

      При этом наши не боялись бежать из концлагерей Германии, Франции, Италии и других стран за тысячи километров.С детства помню Федора Полетаева ,который сбежал из плена, воевал и погиб в Италии. Так что это очень очевидный и объективный показатель.
      А вот после войны наши агитаторы и пропагандисты потеряли навыки. В о время первой чеченской войны наша пропаганда обгадилась, у меня просто других слов нет.Во вторую чуть получше, но тоже очень далеко до времен ВОВ. Ну а то, что происходит сейчас на всех фронтах мы видим сами воочию.Если бы вы разбирали в таком ключе современную пропаганду, был бы целиком на вашей стороне.
  24. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  25. +1
    23 марта 2018 07:51
    Цитата: Reptiloid
    Наверно и раньше так было у них.Лозунги одни, а внури другое.

    А вот тут Вы молодец! Рад, что Вы это увидели. Но в этом ничего нет страшного. Сегодня. Мир изменился. Мы знаем, что единомыслие вредно, поэтому и лозунги... другие!
  26. +2
    23 марта 2018 08:04
    Цитата: Reptiloid
    И зачем нам знать, Вячеслав, что Вы выпиваете? Да пожалуйста, Выпивайте себе на здоровье!

    Дмитрий, с чего Вы такое написали, ума не приложу?
    1. 0
      23 марта 2018 11:15
      А потому я так написал, что давно замечено, кто сам пьёт, любит говорить, ""что Все пьют"".
      Цитата: kalibr
      Цитата: Reptiloid
      И зачем нам знать, Вячеслав, что Вы выпиваете? Да пожалуйста, Выпивайте себе на здоровье!

      Дмитрий, с чего Вы такое написали, ума не приложу?
      1. +1
        23 марта 2018 13:53
        Дмитрий, успокойтесь, это русский народный фольклор. Так называемые идеоматические выражения. А если бы я написал: Кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка и далее... тогда бы Вы что подумали? Что я склонен к полигамии и нетрадиционным отношениям со священниками?
        1. 0
          23 марта 2018 13:57
          А я не беспокоюсь! Мне чего переживать, я ведь говорю----пейте на здоровье!!Вы вполне взрослый человек----имеете право.
          1. +2
            25 марта 2018 18:32
            он не дружит с алкоголем. stop попрошу!
            Кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка и далее... тогда бы Вы что подумали? Что я склонен к полигамии и нетрадиционным отношениям со священниками?

            ээээх, попадью бы.... мало бы кто отказался! wink а если бы он пил, то и поп попал бы под замес! сам того же желая!fellow laughing у меня свое мнение о церкви. После собора, после увольнения Николая Бурова soldier
  27. 0
    23 марта 2018 18:02
    [quo.te=Reptiloid]А вырабатывают эти моськи для страны---- только отходы.[/quote]
    Это Ваше мнение, не более...
  28. 0
    23 марта 2018 18:04
    Цитата: слава1974
    Если бы вы разбирали в таком ключе современную пропаганду, был бы целиком на вашей стороне.

    Дойдет и до нее дело. Не все сразу. Вот над этим работа шла с 2005 года по 2015, то есть 10 лет. А читаете Вы сейчас...
    1. 0
      25 марта 2018 13:34
      О времени подготовки. Вот например сегодняшняя , или вчерашняя, статья во мнениях. Вот мне кажется, Вячеслав Олегович, что Вы к ней недостаточно подготовились. Было, у Вас как-то выражение------хотел скорей написать.?????.
      Ошибка главная----ОНИ уже здесь. А у Вас там как-то-----скоро придут , или скоро увидим. И----рекомендации уже есть, как и что.
      1. 0
        25 марта 2018 21:28
        Вы знаете, Дмитрий, мне просто смешно читать про "неподготовленность" таких материалов. Вы объем ссылок на первоисточники видели? Это глава из диссертации, которая будет главой в учебник по технологиям управления общественным мнением. Уже прошедшая первичную редактуру. Написана она была... два года назад, а перед тем, как сюда вставлять я ее прочитал и подправил еще раз. Такие вещи "скорей" не пишут. И не совсем понял, кто ОНИ? Пришельцы или кто?
        1. 0
          25 марта 2018 21:39
          Комментарии форумчан не всегда зависят от их знаний. Чаще всего----от времени. Для форумчан это хобби.В отличие от пишущих статьи.

          П.С. Ключевое слово----2 года.
  29. Комментарий был удален.
  30. Комментарий был удален.
  31. 0
    25 марта 2018 11:41
    Цитата: Александр Грин
    ак что ссылки не гарантия от ошибочных оценок великих писателей и от лживости журналистов-пиарщиков.

    Нет гарантия! Поскольку Вы сами по ним можете все посмотреть своими глазами... Другое дело, что лень или просто не хочется. Боязно невинность потерять...
    1. 0
      26 марта 2018 03:38
      Цитата: kalibr
      Нет гарантия!

      Увы не всегда. Гарантия может быть только при наличии у автора элементарной порядочности
  32. 0
    25 марта 2018 11:45
    Цитата: BAI
    что лишний раз подчеркивает Вашу квалификацию.

    Сколько бы Вы ее не подчеркивали, судить о ней может лишь ВАК. Вы член ВАК? Если нет, то Ваше мнение не стоит и цента.
  33. +1
    25 марта 2018 21:11
    Цитата: мордвин 3
    Да они вообще на самокрутки шли. А сегодняшняя реклама такая же брехливая. Ищу себе часы, читаю типа отзывы покупателей, все как под одну копирку написаны. Супер, доставили вовремя, доволен очень.

    ----------------------------
    Лучше сходи в магазин, живьем посмотри и купи. Я 7 лет назад по интернету купил, а сейчас в обычном магазине. А те брату подарил. Сейчас в основном часы кварцевые, поэтому они точные. Цену в основном за бренд накручивают.
  34. 0
    25 марта 2018 21:30
    Цитата: слава1974
    с точки зрения тех ,кто управлял этим процессом все было нормально

    А с точки зрения тех, кто наверху вообще все всегда нормально.
  35. 0
    25 марта 2018 21:38
    Цитата: Александр Грин
    гоняется за жареными фактами и потом их преподносит в том виде, в каком ему их закажут.

    Странно, по-моему то, что был совок и в одночасье загнулся, давно уже всем известный факт?! Круче этого быть уже ничего не может!
    1. 0
      28 марта 2018 17:22
      Цитата: kalibr
      Странно, по-моему то, что был совок и в одночасье загнулся, давно уже всем известный факт?! Круче этого быть уже ничего не может!

      Как вы говорите: "совок" давно загнулся, что же тогда вас этот факт так мучает? Ни в одной своей публикации мимо пройти не можете, чтобы не лягнуть. Видно все же нутром чувствуете, что недалек тот час, когда все вернется на круги своя и за все придется ответить.
  36. 0
    25 марта 2018 21:42
    Цитата: Reptiloid
    легко и непринуждённо придут в карман другого

    А Вы не отдавайте, Дмитрий!