Задержана владелица кемеровского ТЦ "Зимняя вишня"

260
В городе Кемерово сотрудники следственных органов вызвали на допрос владелицу злополучного торгового центра «Зимняя вишня». Напомним, что на данную минуту известно о 37 погибших при пожаре, более 50 пострадавших и как минимум 64 пропавших без вести (среди погибших, пострадавших и пропавших без вести – дети). Пропавших без вести детей – около 40.

Задержана владелица кемеровского ТЦ "Зимняя вишня"




После допроса владелицы ТЦ «Зимняя вишня» Надежда Судденок была задержана.

Местные СМИ сообщили о том, что на основании информации, поступающей от МЧС, очагом возгорания, вероятно, оказался детский батутный зал, расположенный в развлекательной зоне торгового комплекса. Именно по этой причине среди жертв – большое число детей.

Один из свидетелей пожара сообщает о том, что сотрудники ЧОП, работавшие в торговом центре, оказались попросту не готовы к развитию событий и сами впали в панику, потеряв возможность оказывать помощь по выводу посетителей ТЦ из объятого пламенем здания.

Аварийные выходы, как мы уже сообщали, были закрыты, что и привело к дополнительному числу жертв. Многие задохнулись от угарного газа, который в огромным объёмах стал появляться в результате горения пластиковых конструкций и внутренней отделки помещений ТЦ.

По факту трагедии возбуждены уголовные дела по нескольким статьям УК РФ, включая "Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц".

Отмечено, что помимо владелицы торгового центра правоохранители задержали ещё двух человек. По некоторым данным, один из них - ответственный за пожарную безопасность в ТЦ "Зимняя вишня".
260 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    26 марта 2018 07:11
    Кроме шуток с женой раз в год провожу учения... эвакуация из мест массового скопления людей... было в детстве... на всю жизнь напуган...
    1. +21
      26 марта 2018 07:27
      Соболезнования семьям... из-за таких уродов которые ради копейки готовы положить на элементарную ТБ гибнут люди...
      1. +1
        26 марта 2018 09:02
        Цитата: Alex_Rarog
        Соболезнования семьям.

        Прими Господи их души.....
        Цитата: Alex_Rarog
        из-за таких уродов которые ради копейки готовы положить на элементарную ТБ

        Закрытые эвакуационные выходы? Автоматики что не было?
        1. +18
          26 марта 2018 09:22
          Цитата: Vadivak
          Закрытые эвакуационные выходы? Автоматики что не было?

          Как правило их загораживают, или навешивают дополнительные замки, цепи, дабы предотвратить "незаконный" выход. Разгораживают только на время проверок, которые известны заранее и к ним успевают привести в надлежащий вид. Пожары же не дают такой возможности.
          1. +11
            26 марта 2018 09:42
            Совершенно верно! Например в Питере практически во всех ТРК пожарные выходы запреты на огромные замки, ключи где то у охранников, вот потом мы и получаем такие трагедии. Ну а пожарным закрывают глаза пухлым конвертиком.
            1. +11
              26 марта 2018 10:33
              ПТБ написаны кровью. Элементарный бардак и разгильдяйство. Сколько еще ТЦ по стране имеют те же проблемы. Щас кипишь начнется, начнут шмон по всем ТЦ. Где же вы раньше были спрашивается.
              Кстати, люди, местные которые, пишут что реальные цифры по погибшим 170 двухсотых, 350 трехсотых. Чтобы не разводить еще больший кипишь данные о потерях занижают. Вообще это скандал конечно, да и президенту уже доложили, так что владелица ТЦ может с высокой вероятностью поехать в Магадан.
              1. +6
                26 марта 2018 10:51
                Самые глубокие соболезнования родственникам погибших. К большому сожалению по большей части страдают те, кто меньше всего готов к подобному дети... Посмотрите на трагедию в Волоколамске и сейчас в Кемерово. Увы, это не последняя подобная трагедия (тьфу-тьфу-тьфу), что это было терракт, распиз...о, или случайное стечение обстоятельств предстоит ещё разбираться, НО тенденция, когда подобные ЧС идут друг за другом наводит на очень нехорошие мысли. Слишком много случайностей... В данном же случае: Дети без сопровождения взрослых, пожарная сигнализация не сработала, пожарные выходы закрыты, кинотеатры находятся на 4 этаже а не на первом или втором... НЕ хочется строить версий тем более сейчас, просто хочется сказать МУЖИКИ БЕРЕГИТЕ СВОИХ БЛИЗКИХ И ОСОБЕННО СЛЕДИТЕ ЗА ДЕТЬМИ! Ещё раз, самые глубокие соболезнования все родственникам и особенно родителям погибших.
                1. 0
                  26 марта 2018 12:35
                  Но кстати не факт что владелицу закроют. Если крыша хорошая. Команду с высокой подачи дадут - не трогать, и всё. Крайним сделают какого нибудь Алешу который может быть просто не при делах (ну или при делах но в меньшей степени), так у нас это делается.
                  1. +3
                    26 марта 2018 13:00
                    "Кондитерский король", миллиардер, владелец "КДВ Групп" Денис Штенгелов, которому фактически принадлежал сгоревший в Кемерово торговый центр "Зимняя вишня",
                  2. +2
                    26 марта 2018 13:54
                    Извините , но чушь городите. Сесть должны не меньше 5 человек, причем владелица среди них окажется только если она грубо игнорировала требования пожарного инспектора или по ее приказанию были нарушены правила пожарной инструкции.
                    Тч сесть могут - ответственный за пожарную безопасность(как правило главный инженер или энергетик), дежурная смена ЧОП ( БОЛЬШИНСТВО СМЕРТЕЙ НА ИХ СОВЕСТИ), представители фирмы , устанавливавшей сигнализацию( в случае ее неисправности) или тот , кто сигнализацию отключил и не включил обратно. Ну и проверявший пожарный инспектор ( в случае если закрыл глаза на нарушения или не проверял вовсе).
                    Как командир пожарного расчета , могу сказать , что чаще всего во всем виноват человеческий фактор и разд-во . request
                    1. +1
                      26 марта 2018 17:23
                      ВАУ...сесть охраннику из ЧОПА? Бред...а он тут при чём? Там смена три человека...контралируют 132 камеры..2 парковки....штук 20 чипованых зон...пару сотен ключей...штук 8 пультов сигнализации...там пописать некогда...22 тыс.кв.м. площади...на которой крутится 1.5 тыс. человек...сауна...магазины...кинотеатры..и молодёжные банды там делят сферы влияния...полиция не вмешивается...видать МЧСовец...подписи Ваши стоят под приёмкой...это Ваша кровь..за время существования центра МЧС его не проверяла...сдыдно министу сказать через сколько приехали тушить...
                2. +2
                  26 марта 2018 15:37
                  Цитата: Now we are free
                  К большому сожалению по большей части страдают те, кто меньше всего готов к подобному дети...

                  А как должен быть подготовлен ребёнок, когда в воскресенье ему выпало "счастье" отдохнуть в детском центре развлечений или они были должны родиться МЧСниками?
                  Цитата: Now we are free
                  НО тенденция, когда подобные ЧС идут друг за другом наводит на очень нехорошие мысли

                  Все мысли только об одном, наша страна(государство) не пригодна для жизни.Есть стойкое впечатление, что нас умышленно убивают, убивают морально и физически, а вот это
                  Цитата: Now we are free
                  МУЖИКИ БЕРЕГИТЕ СВОИХ БЛИЗКИХ И ОСОБЕННО СЛЕДИТЕ ЗА ДЕТЬМИ!
                  не верно, иначе на фига государство, которое должно учить, лечить и защищать!
                  Народ должен проснуться, так продолжаться больше не может.
                  Выражаю мои соболезнования.
              2. +3
                26 марта 2018 11:09
                Цитата: _MaX_
                так что владелица ТЦ может с высокой вероятностью поехать в Магадан.
                ---Пожизненно и прихватить пожарного начальника подмахнувшего приём здания . Плюс кучку чиновников -жмотов и ротозеев . Это будет справедливо по отношению к сгоревшим живьём детям .
              3. +2
                26 марта 2018 11:47
                Цитата: _MaX_
                Щас кипишь начнется, начнут шмон по всем ТЦ. Где же вы раньше были спрашивается.

                По идее кипишь пару месяцев назад уже должен был начаться, когда прокатилась серию ложных звонков о минировании ТЦ по стране. Сам застал подобную эвакуацию, пять минут и ТЦ был абсолютно пуст.
                1. +1
                  26 марта 2018 13:06
                  По идее кипишь пару месяцев назад уже должен был начаться, когда прокатилась серию ложных звонков о минировании ТЦ по стране. Сам застал подобную эвакуацию, пять минут и ТЦ был абсолютно пуст.
                  Показуха. Сам такие плановые учения проводил. Как в войсках - все знали, что завтра в 5.00 будет учебная тревога. Но... в рабочем порядке периодически заходил в любое помещение здания, объявлял пожарную тревогу и контролировал действия персонала. Тем более, объект специфический, банк. Окна, двери на распашных решетках и замках... все знали где лежат ключи, свои действия. За 5 минут не выскакивали, но действовали уверенно. Тьфу, тьфу... бог миловал. Родным и близким соболезнование...
                  Да, добавлю, по профессиональной привычке, заходя в учреждения торговли, быта и др. общественные здания, смотрю на противопожарную безопасность. Увы....
              4. +1
                26 марта 2018 13:49
                Информация о владелице и ее аватарка с аккаунта вконтакте

            2. 0
              26 марта 2018 21:44
              Ну это все так сказать фактики. Вот жена читает фейсбук. говорит уже более 700 погибших. И причем из морга под расписку о неразглашение выдают тела. Вот где тут правда. Откуда ложь???
              1. 0
                27 марта 2018 09:45
                мэр уже пригласил инициативные группы в морги-чтоб убедились в количестве...
          2. +13
            26 марта 2018 10:01
            Цитата: К-50
            Как правило их загораживают, или навешивают дополнительные замки, цепи, дабы предотвратить "незаконный" выход.

            Я в теме. Автоматика разблокирует замки при включении пожарной сигнализации. Значит или ее не было, или это здание- бывший завод кондитерской фабрики, которое обанкротили и продали за копейки просто не оборудовано такой системой, фактический хозяин здания гражданин Австралии, миллиардер Денис Штенгелов-король снеков, семечек "Бабкины семечки", вафель, конфет и чипсов, сделал состояние в России и переехал на ПМЖ в Австралию где для граждан открыл спортивную академию большого тенниса и гольфа. Интересно а как там с пожарной сигнализацией?

            Надежда Суденок просто учредитель
        2. +2
          26 марта 2018 09:25
          Цитата: Vadivak
          Закрытые эвакуационные выходы? Автоматики что не было?

          Первое что обязаны проверить-как и кто подписывал акт приема в эксплуатацию этого комплекса.
          Второе..почему то мне кажется,что вся эта катастрофа,не случайность,а своего рода диверсия.И не случайно такое количество жертв-детей.
          Ищите кому выгодно.
          Ужас,от осознания того,что дети погибли..
          Соболезнования родным и близким,всему Кемерово.
          1. +1
            26 марта 2018 10:21
            Цитата: badens1111
            Первое что обязаны проверить-как и кто подписывал акт приема

            Вот тут все будет Ок. На момент приема все работало.
            Цитата: badens1111
            Второе..почему то мне кажется,что вся эта катастрофа,не случайность,а своего рода диверсия

            Может быть. Какой нибудь подурачился. Часто подростки курят где попало и что попало
            1. +3
              26 марта 2018 13:10
              Цитата: Vadivak
              Часто подростки курят где попало и что попало

              Конечно конечно..проще всего списать..упал самолет-летчик,утонула ПЛ,командир,сгорел ТЦ-ребенок пошалил..
              Мнение простого офицера.
              https://www.youtube.com/watch?v=I-yOis05b3g
              Большинство из вас проголосовали за продолжение всего этого безобразия еще на шесть лет. Патриот Штенгелов ,владелец ,охотно балует своих детей, которые живут в Австралии и путешествуют по всему миру, однако на своём ТЦ решил сэкономить. Холдинг Штенгелова KVD входит в топ-100 крупнейших частных компаний в России по версии Forbes. Он производит такие бренды, как "Кириешки", "Три корочки", "Хрустящий картофель" и "Beerka", поэтому деньги для бизнесмена не проблема. Старший сын Штенгелова — Иван — окончил наиболее известную и самую дорогую школу-пансион для мальчиков Southport. В социальных сетях Иван хвастается частными самолётами, отдыхом на горнолыжном курорте и весёлыми тусовками с друзьями. Он называет себя "русским гангстером". Штенгелов позаботился о всех своих ближайших родственниках. Так, например, старшая сестра Юлия возглавила построенный спортивный комплекс, переехав из Швейцарии в Австралию. Члены семьи Штенгелова для перелетов частенько арендуют бизнес-джеты. Стоимость такой вип-услуги начинается от нескольких десятков тысяч долларов. Дети миллиардера любят тусовки и вип-отдых на горнолыжных курортах и на самых фешенебельных пляжах. А вы - горите в загонах.
              1. +1
                26 марта 2018 19:42
                Цитата: badens1111
                Большинство из вас проголосовали за продолжение всего этого безобразия еще на шесть лет.

                Наверное, выбрав кого-нибудь Титова+Собчак (с Грудининым в придачу), Вы надеялись прийти к обществу идеально ответственных и грамотных специалистов и исполнителей? Утопия....
              2. 0
                26 марта 2018 23:10
                Цитата: badens1111
                Большинство из вас проголосовали за продолжение всего этого безобразия еще на шесть лет.

                А может это ваше долбаное яблочное и собчаковское меньшество старается так гадить стране, в которой живёт, это для вашей либерастной братии 90-х личная нажива - первоочередная цель.
                1. 0
                  26 марта 2018 23:48
                  Витя,а может ты мне не будешь совать гнилые яблоки и прочую муть,а сам его скушаешь и помолчишь?
                  Мне как то другие смыслы ближе,красные если для точности,посему не блистай тем,что в приличном обществе считается неприличным.
              3. 0
                26 марта 2018 23:14
                Цитата: badens1111
                Мнение простого офицера.

                Скрипаля?
                Знаю я пару таких офицеров, которые в рассуждениях об отсутствии в нашей стране справедливости, совсем забыли о своих собственных родителях, конечно, обсуждать других приятнее, менее хлопотно, менее затратно и спокойнее, чем вкладываться реально самому.
                1. 0
                  26 марта 2018 23:49
                  Цитата: Виктор-М
                  Знаю я пару таких

                  Тут уже кто то сказал..повторю
                  "Появился даже специальный термин "дуропатриоты". Их просто тьма.2
                  Вы из них?
                  Угомонитесь,Витя...
          2. +5
            26 марта 2018 10:38
            Цитата: badens1111
            Ужас,от осознания того,что дети погибли..
            Соболезнования родным и близким,всему Кемерово.

            Соболезнования надо выражать всей стране, за последние 18-ть лет в катастрофах погибло огромное число людей, вспомним "Булгарию" , бесконечно падающие самолёты, пожары.... Смотря на всё это мне кажется ,что горит вся страна, ведь на взрывы газа в квартирах мы уже внимания не обращаем, а это каждый день происходит.... Неужели народ так и не поймёт, что его цинично убивают?
            1. +15
              26 марта 2018 10:50
              Цитата: Анти-Корр.
              это каждый день происходит.... Неужели народ так и не поймёт, что его цинично убивают?

              Еще один танцор на костях. Агитаторы, (цензура) fool
              Когда же, (цензура), на вас уже что-нибудь упадет? "Каждый день" же "происходит"!
              Но - нет... не с вашим счастьем...
              1. +5
                26 марта 2018 11:09
                Цитата: Голован Джек
                Еще один танцор на костях. Агитаторы, (цензура)
                Когда же, (цензура), на вас уже что-нибудь упадет? "Каждый день" же "происходит"!
                Но - нет... не с вашим счастьем...

                Котэ, мне кажется, что Вы лишились рассудка, мне Вас искренне жаль....
                1. +3
                  26 марта 2018 12:13
                  Все он правильно сказал,любому идиоту понятна ваша дибильная полит агитация,здесь она неуместна.
                  1. 0
                    26 марта 2018 12:17
                    Цитата: RedFox11
                    Все он правильно сказал,любому идиоту понятна ваша дибильная полит агитация,здесь она неуместна.

                    Мне любопытно, удалят это или нет? what
                2. +1
                  26 марта 2018 13:11
                  Цитата: Анти-Корр.
                  искренне жаль....

                  Не трогайте ..это..заболтает все,нагадит на вас,в конце концов подведет к бану.Премерзкий господинчик.
                3. +5
                  26 марта 2018 14:53
                  Цитата: Анти-Корр.
                  Котэ, мне кажется...

                  АСЯ, когда кажется - надо креститься yes
        3. +4
          26 марта 2018 09:59
          Один из свидетелей пожара сообщает о том, что сотрудники ЧОП, работавшие в торговом центре, оказались попросту не готовы к развитию событий и сами впали в панику, потеряв возможность оказывать помощь по выводу посетителей ТЦ из объятого пламенем здания
          Сегодня практически в любом областном центре есть подобные центры развлечений. В Орле, к примеру, есть ТМК «ГРИНН»,где центр детского отдыха с аттракционами там находится на 4-м этаже, куда народ обычно поднимается по эскалатору или на лифте. Зал кинотеатров расположен в другом конце комплекса.
          Уверен, что после случившегося, комплекс будет проверен на наличие и работоспособность аварийных выходов.
          Но главная причина кроется в другом. И это - ПАНИКА!
          Ни одно современное здание, нигде в мире, не расчитано на одномоментное покидание тысяч посетителей - будь то театр, стадион, а тем более многоэтажное здание.
          СКОРБЛЮ. СОЧУВСТВУЮ РОДСТВЕННИКАМ ПОГИБШИХ.
          1. +2
            26 марта 2018 10:19
            Цитата: stalkerwalker
            ТМК «ГРИНН»

            Сравнили бывшую убитую кондитерскую фабрику владельца которой все равно не достать ибо Австралия далеко, и ТМК ГРИНН владелец которой на минуточку сам строитель-проектировщик, бизнес зарегистрировал в том же Орле и никуда не собирается уезжать.
            1. +2
              26 марта 2018 10:24
              Цитата: Vadivak
              Сравнили бывшую убитую кондитерскую фабрику владельца которой все равно не достать ибо Австралия далеко, и ТМК ГРИНН владелец которой на минуточку сам строитель-проектировщик

              Согласен.. Грешилов вложился в ГРИНН по взрослому. Я там был и не раз. И могу сказать, что не дай-то Бог, случится возгорание с задымлением, и в ГРИННе начнётся паника со всеми вытекающими...
              hi
              1. +1
                26 марта 2018 10:32
                Цитата: stalkerwalker
                и в ГРИННе начнётся паника со всеми вытекающими...

                Там уже когда-то было задымление и автоматика и охрана сработали хорошо hi
                1. +1
                  26 марта 2018 10:37
                  Цитата: Vadivak
                  Там уже когда-то было задымление и автоматика и охрана сработали хорошо

                  Да? Не помню... what Жена работает там - не рассказывала...
                  Но конструктивно 5-й этаж, отведённый для детского отдыха, имеет один эскалатор, ведущий на 4-й этаж, а так же пару лифтов, с проходом через ресторан, и аварийный выход, расположенный в задней служебной части помещений.
                  1. +2
                    26 марта 2018 10:45
                    Цитата: stalkerwalker
                    Жена работает там - не рассказывала...

                    Подсобка дымила, году эдак в 14
              2. +1
                26 марта 2018 11:52
                Цитата: stalkerwalker
                Согласен.. Грешилов вложился в ГРИНН по взрослому. Я там был и не раз. И могу сказать, что не дай-то Бог, случится возгорание с задымлением, и в ГРИННе начнётся паника со всеми вытекающими...

                Еще раз повторюсь, сам наблюдал подобную эвакуацию. Буквально пять минут и все пусто. При условии что у вас включено оповещение, а сотрудники ЧОПА и охраны не покидают ТЦ первыми.
        4. +5
          26 марта 2018 10:06
          Цитата: Vadivak
          Закрытые эвакуационные выходы? Автоматики что не было?

          На работу в такие центры обычно принимают женщин, которые, конечно, не проходят курсы организации спасения в экстренных случаях.
          Это страшно представить : возгорание, дым, крики, дети с родителями мечутся в поисках выхода. Лифты с эскалаторами не справляются, а затем, возможно и останавливаются из-за перегрузки.
          Даже обученные моряки на морских судах теряются в подобных ситуациях... А тут, в основной своей массе - женщины и дети... На пассажирских судах экипажи проводят еженедельные учения и тревоги самостоятельно, а по прибытию на борт пассажиров - совместно с ними, отрабатывая совместные действия по покиданию судна в случае пожара. Но если вспомним панику, снятую на борту "Коста Конкордия", то - ясно всё...
          ПАНИКА - главная причина гибели людей...
          1. +2
            26 марта 2018 13:35
            Это страшно представить : возгорание, дым, крики, дети с родителями мечутся в поисках выхода. Лифты с эскалаторами не справляются, а затем, возможно и останавливаются из-за перегрузки
            Насколько помню, эвакуация лифтами при пожаре запрещена, т.к. электроэнергия вырубается. Тушат-то водой. А паника - согласен. В таких центрах на каждом этаже, при необходимости и в каждом зале, особенно где дети, должен быть обученный дежурный персонал, освобожденный от других обязанностей, четко знающий пути эвакуации. Должна быть рассчитана и пропускная способность этих путей, наполняемость помещений... Но это деньги... и куча "бездельников", ведь пожара нет, а они шастают по коридорам. Но, главное, предупреждение пожара в таких зданиях. ППБ должны выполняться от А до Я.
          2. 0
            26 марта 2018 14:20
            Лифты с эскалаторами не справляются
            Лифты разве не должны блокироваться когда пожар такой?
        5. +5
          26 марта 2018 10:23
          Цитата: Vadivak
          Закрытые эвакуационные выходы? Автоматики что не было?

          некоторые выдержки из прессы:
          1."взрослые бежали из ТРК, «расталкивая и давя детей».
          2.«Толпа ломанулась через одни узкие двери. Второй выход почему-то не открыли (а был ли он?), да и вторую створку не открыли у этой двери"
          3.«Спасатели выходят на четвертый этаж сгоревшего ТЦ. Одна из дверей для эвакуации была закрыта. Ее пришлось вскрывать»
          4.Ранее в Сети также появилось видео, на котором можно увидеть, как мужчины пытаются выломать дверь в кемеровском ТЦ, спасаясь от огня. (На видео присутствует ненормативная лексика). Кроме того, сообщалось, что двери в кинозалы горящего ТЦ оказались закрыты.
          1. +1
            26 марта 2018 10:38
            Цитата: Silvestr
            Кроме того, сообщалось, что двери в кинозалы горящего ТЦ оказались закрыты.

            Ну вот и ответ. Автоматики не было.
        6. +2
          26 марта 2018 13:46
          Скорее всего замки должны были автоматически разблокироваться при срабатывании сигнализации. Но сигнализация не сработала и соответственно замки не разблокировались автоматически . Возможно что сигнализация была отключена на время каких-то работ или заглючила. Но в этом случае охрана должна была разблокировать двери с пульта и запустить сигналку сама.
          Я то сам кроме всего прочего - командир пожарного расчета на фабрике. Тч тренировки и сдача нормативов - ежегодные.
          Тч мое мнение однозначно. Чоповцы - ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА ТАКОГО КОЛ-ВА СМЕРТЕЙ. Растерялись и не отработали по инструкции , из-за чего и погибло столько людей. Следующая причина - фирма устанавливавшая систему сигнализации , если та не была отключена специально на время каких-то работ . Если она была отключена, то виноват также производитель работ и ответственный за их контроль, который должен был проследить за включением сигнализации после окончания работ.
          Так же в любом пр-ве или заведении есть ответственный за пожарную безопасность. Который обязан следить за соблюдением всех правил и норм.
          Ну и наконец - пожарный инспектор, который проверял тц, если сигнализация была неисправна . а выходы заблокированы.
          В общем сесть должны человек 5-6, если не больше. Причем владелицы тц среди них может и не быть. request
        7. 0
          26 марта 2018 14:14
          Закрытые эвакуационные выходы?

          Может лотками заставлены... во главе прибыль с каждого метра а безопасность не волнует.
      2. +3
        26 марта 2018 09:41
        Цитата: Alex_Rarog
        Соболезнования семьям... из-за таких уродов которые ради копейки готовы положить на элементарную ТБ гибнут люди...

        Бардак! Пора уже ввести расстрельную статью для этих торгашей-бизнесменов. Денежный Туман закрывает глаза на нарушения правил безопасности
        1. 0
          26 марта 2018 11:48
          Бардак! Пора уже ввести расстрельную статью для этих торгашей-бизнесменов.


          Они сами не подставляются. Есть нанятый директор, он приказами назначает ответственных из таких же наёмных. Владелец чист по закону . И вообще по сравнению с прошлым дикая ситуация - горючие материалы в отделке , совмещение торговли барахлом и развлекаловок ( кино, кафе, спорт) , многоэтажность, аренды каждого свободного кусочка, куча мелких "деятелей ". А надежды на пож .сигнализацию смешны, даже если она в порядке.
          Пересматривать правила надо для таких заведений ( где больше 50 человек одновременно) полностью. Этот случай- кошмар, который мог случиться в любом нашем городе без исключений.
      3. +1
        26 марта 2018 17:33
        Цитата: Alex_Rarog
        Соболезнования семьям... из-за таких уродов которые ради копейки готовы положить на элементарную ТБ гибнут люди...

        А вот меня бесит что задержали мелочь взяткодающую , а не щуку жадновзяткоглотающую , а ведь именно эта щука или щуки принимали объект в эксплуатацию и контролируют и проверяют - вот результат - десятки погибших . Соболезнования семьям погибших......
    2. +2
      26 марта 2018 07:28
      Озвучте методику, в общих чертах? Без шуток.
      1. +19
        26 марта 2018 08:01
        Если вы про учения в семье, то методика проста. Дома-документы, аптечка и нижнее белье в одной сумке в шкафу коридора. В кинотеатр хожу только в отдельно стоящее здание. И детей приучил к тому же. В ТЦ не разбредаемся, хорошо изучил схему ТЦ в которые ходим чаще всего. Будете смеяться, но я по несколько раз обошел ТЦ что бы понимать куда бежать, если что. И для дома посмотрите в инете бытовые противогазы. Они работают 15 минут, но этого хватит что бы выйди из задымленного подъезда.
        1. +1
          26 марта 2018 08:53
          smile Дмитрий, оказывается не я один такой! В моём случае добавляется ещё отработка эвакуации в момент начала любых военных действий. laughing В этом случае лучше перебдеть чем не добдеть!
          1. +2
            26 марта 2018 10:22
            Андрей, я сильно сомневаюсь, что в случае военных действий можно будет эвакуироваться. Новосибирск превратят в пыль, как все города с населением свыше 500 тыс. жителей )))
          2. +1
            26 марта 2018 10:36
            И да, Андрей, нас таких достаточно много.))) Видимо школа одна )
            1. 0
              26 марта 2018 12:11
              На мой город вряд ли потратят СЯО, максимум ТЯО, впрочем у нас в области есть объекты на которые потратят СЯО. В любом случае, предпочитаю бороться, а не накрыться белой простынёй и ползти в сторону ближайшего кладбища.
              1. +1
                26 марта 2018 12:56
                А вот на случай стихийного бедствия, да. Расработаны маршруты для каждого члена семьи, в зависимости от места нахождения, точки сбора, и дальнейшие действия если я или мама не появились до контролтного времени. Точнее были разработаны, так теперь у детей свои семьи. )
                1. 0
                  26 марта 2018 14:07
                  good Дмитрий, вы молодцы! Сейчас так же работаю в этом направлении.
        2. +1
          26 марта 2018 09:37
          Тут только надо заметить, что противогазы с угольными (т.е. обычными коробками) не помогают от угарного газа, но могут фильтровать ядовитые испарения от пластика и т.п.
          Для этого для противогаза выпускают специальные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ патроны, которые нейтрализуют (частично причем) Углекислый газ.
          Есть изолирующие противогазы, но они очень громоздки из-за баллонов с воздухом.

          Кроме того, сейчас выпускают различные "самоспасатели", которые ориентированы именно на защиту от продуктов горения. Есть типа обычного респиратора / противогаза, а есть изолирующего типа (т.е. с запасом воздуха.).

          А так простейшим способом СНИЗИТЬ отравление угарным газом является мокрая тряпка (можно просто пописать на нее).

          Но в любом случае противогаз, самоспасатель (если они не изолирующие), тряпка НЕ РАБОТАЮТ если нет кислорода.
          1. +3
            26 марта 2018 10:14
            работал в шахте.бог миловал за всё время был один маленький пожар,даже не пришлось в самоспасатель включаться.а другим на нашей шахте приходилось.горела конвейрная лента,ребятам надо было до свежей струи пройти 15 м.так половина раком уже доползали до свежей струи...угольные самоспасатели помогают от СО.СО2 не так страшен.угольные самоспасатели моментально забились хлопьями сажи,и дышать было не возможно.думаю когда горит пластик,сажи будет не меньше.после пожара нам выдали изолирующие самоспасатели.габариты поболе,кажись 2.5килограмм.никаких кислородных балонов в нём нет.есть специальная химическая смесь,выделяющая кислород.а фильтрующие угольные самоспасатели годятся при горении соломы
            1. +1
              26 марта 2018 10:58
              Так понятно, что изолирующие противогазы и респираторы лучше.

              Все остальное это лишь небольшой дополнительный шанс продержаться на несколько минут дольше.

              И да. При пожаре двигаться лучше ползком (особенно, если нет ничего против углекислого газа).
              1. 0
                26 марта 2018 11:42
                При пожаре двигаться лучше ползком...

                вообще то угарный газ СО тяжелее воздуха.не думаю,что ползком будет правильно.наоборот это может быть опасней...нас учили надо идти средним шагом,что бы дыхание было ровным.не коем случае не бежать...а про угольный самоспасатель,я просто хотел сказать это типо психологическая защита.успокоить самого себя.помогает при горении тюка соломы.у нас при пожаре без преувеличения хватило ровно два раза дыхнуть,и всё,его не продуешь.его просто выкидывали как бесполезную вещь...при хорошем пожаре,когда ничего не видно,от дыма темно,потому как даже свет не проникает больше пользы будет от всем известного способ- пописить на тряпку,и этим дышать.с 4 этажа вполне хватит дойти.
                я это написал к тому,что надо быть готовым ко всему.бывает даже что изолируюшие самоспасатели могут быть бракованными
                1. +1
                  26 марта 2018 11:56
                  Про ползком - это написано во всех инструкциях по ПБ.

                  И про готовым ко всему - это совершенно согласен.
                  1. +1
                    26 марта 2018 13:05
                    Цитата: alstr
                    Про ползком - это написано во всех инструкциях по ПБ.

                    Верно, дыма внизу меньше
          2. +1
            26 марта 2018 13:45
            На занятиях рассказывали, что был случай: горела гостиница, было много погибших от газов горения. Выжили японцы - разбили унитазы и дышали воздухом из канализации.
        3. +1
          26 марта 2018 09:57
          Цитата: dima9990
          ... бытовые противогазы. Они работают 15 минут, но этого хватит что бы выйди из задымленного подъезда.

          ...Индивидуальный самоспасатель с высоты МОНОСПАС -- 10 сек, и ты во дворе.

          Базовая цена: 21900 р./шт
          1. 0
            26 марта 2018 10:25
            У меня жена забраковала такую штуку. Сказала что в сумотохе самостоятельно не сможет воспользоваться без моей помощи. Так что бытовой противогаз был выбран именно поэтому.
          2. 0
            26 марта 2018 10:41
            Цитата: san4es
            Цитата: dima9990
            ... бытовые противогазы. Они работают 15 минут, но этого хватит что бы выйди из задымленного подъезда.

            ...Индивидуальный самоспасатель с высоты МОНОСПАС -- 10 сек, и ты во дворе.

            Базовая цена: 21900 р./шт

            Хм! Неплохая вещь!
            Где такой приобрести?
            1. +1
              26 марта 2018 11:05
              Цитата: Alber
              ...Где такой приобрести?

              ...Таи где удобнее...Перейти по ссылке hi :
              https://yandex.ru/search/?text=Индивидуальный%20с
              амоспасатель%20с%20высоты%20МОНОСПАС%2015&cli
              d=2270457&banerid=020134301508353547688374535
              148%3ABRO-6ac47b58ae74&win=271&lr=51
      2. +3
        26 марта 2018 10:39
        Цитата: Хагалаз
        Озвучте методику, в общих чертах?

        Ага. Фраза типа только массовые расстрелы спасут Родину.
    3. +3
      26 марта 2018 07:34
      Наказать нужно истинно виновных лиц , ответственных за то почему были закрыты аварийные выходы и прочие нарушения безопасности . И опять же как обычно инстанции проверки практически не проводят (по известным причинам) на предмет безопасности вот и трагический результат , когда это закончится .
      Пусть земля будет пухом погибшим в этой трагедии .
      1. +21
        26 марта 2018 07:42
        Цитата: Spartanez300
        вот и трагический результат , когда это закончится .

        "Хромая лошадь" ничему не научила. Как тяжело читать строки о гибели детей. Соболезную родственникам погибших...Как сообщил ТАСС главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Еникеев, в ТРЦ «Зимняя вишня» БОЛЕЕ ДВУХ ЛЕТ не проводились плановые проверки по контролю за устранением ранее выявленных нарушений, поскольку в июле 2015 года был принят Госдумой, одобрен СФ и подписан Президентом РФ федеральный закон №246-ФЗ, предусматривающий, в целях оптимизации, снижения издержек и повышения результативности, введение риск-ориентированного подхода при осуществлении госконтроля (надзора) и муниципального контроля, и согласно которому был установлен трехлетний ЗАПРЕТ на проведение плановых проверок в отношении субъектов малого бизнеса.
        1. +7
          26 марта 2018 08:06
          Владелица торгового центра за взятку приписала свою центр с большими доходами от сдачи площадей в аренду к малому бизнесу.

          В ТЦ сработала пожарная сигнализация, но не сработала система пожаротушения, в наружных гидрантах не было воды для пожарных расчетов, аварийные выходы были закрыты.
          1. +1
            26 марта 2018 09:29
            Цитата: Оператор
            Владелица торгового центра за взятку приписала свою центр с большими доходами от сдачи площадей в аренду к малому бизнесу.

            Обычно за такими "владельцами", стоит реальный владелец.
            Знаю например директора одного ТЦ а хозяин и ТЦи директора ИП.
            1. +5
              26 марта 2018 10:38
              Цитата: Scoun
              Обычно за такими "владельцами", стоит реальный владелец.

              мужики! О чем выговорите! Владельца "Домодедово" после взрыва не смогли найти (или не захотели)! Вот кто хозяева страны!
              1. +6
                26 марта 2018 10:46
                Цитата: Silvestr
                О чем выговорите!

                Руки мысль опережают?
                Цитата: Silvestr
                (или не захотели)! Вот кто хозяева страны!

                Толстовато, толстовато... хоть бы в такой теме, того... язычок попридержали, что ли negative
                1. +7
                  26 марта 2018 11:09
                  Цитата: Голован Джек
                  олстовато, толстовато... хоть бы в такой теме, того... язычок попридержали, что ли

                  надоели вы со своими нравоучениями. Можете опровергнуть?
                  1. +5
                    26 марта 2018 12:20
                    Цитата: Silvestr
                    Можете опровергнуть?

                    Что? То, что вы сюда за уши Домодедово притянули? И все ради одной фразы про "вот кто хозяева"?
                    Дык, это... тут нечего опровергать request
                    1. +2
                      26 марта 2018 14:33
                      Что? То, что вы сюда за уши Домодедово притянули? И все ради одной фразы про "вот кто хозяева"?

                      Это для нас детей жаль, а для них повод на власть тявкнуть.
                2. +2
                  26 марта 2018 11:17
                  "Российский президент Дмитрий Медведев потребовал отдельного доклада от генпрокурора Юрия Чайки о владельцах аэропорта "Домодедово". Он выразил крайнее недовольство по поводу запутанной истории с собственником аэропорта. "В "Домодедово" разобрались? Кто собственник?" - спросил президент у Чайки."
                  далее по ссылке, надеюсь осилите.
                  https://russass.livejournal.com/134405.html
                  1. +2
                    26 марта 2018 13:11
                    Цитата: Silvestr
                    "Домодедово" Кто собственник?"

                    Шон Кайрнс и Джейн Петерс. Граждане Великобритании оба юристы (а вот кто за ними стоит?)
            2. +1
              26 марта 2018 11:31
              ТАМ БАБА типо представительница хозяина ПО ФАМИЛИИ Вишневская Ираида в честь ее и назвали Вишней ,а таНадя Celltyjr проста для прикрытия. Была начальником отдела подготовки кадров цементного завода и вдруг стала хозяйской ТЦ ,конечно фикция. А реальный хозяин поц по фамилии Штенгелов денис от имени его конторы сдавали помещения в этот ужасном месте.
          2. +2
            26 марта 2018 10:41
            Цитата: Оператор
            Владелица торгового центра

            Она не владелица. Владелец в Австралии живет.
            1. 0
              26 марта 2018 19:18
              Не вопрос - открываем уголовное дело на номинальную владелицу ТЦ, начисляем компенсацию родственникам погибших и пострадавших за нанесенный её действиями/бездействованием материальный и, главное, моральный ущерб, продаем с молотка ТЦ в счет компенсации ущерба и вуаля - "владелец" из Австралии уже больше не владелец.
        2. 0
          26 марта 2018 08:18
          Так это у нас регулярно трагедии бывают.Тут и коммерсанты виноваты,и инспекции и многие..Ужасно это все...40 детей без вести....
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Цитата: Spartanez300
          вот и трагический результат , когда это закончится .

          "Хромая лошадь" ничему не научила. Как тяжело читать строки о гибели детей. Соболезную родственникам погибших...Как сообщил ТАСС главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Еникеев, в ТРЦ «Зимняя вишня» БОЛЕЕ ДВУХ ЛЕТ не проводились плановые проверки по контролю за устранением ранее выявленных нарушений, поскольку в июле 2015 года был принят Госдумой, одобрен СФ и подписан Президентом РФ федеральный закон №246-ФЗ, предусматривающий, в целях оптимизации, снижения издержек и повышения результативности, введение риск-ориентированного подхода при осуществлении госконтроля (надзора) и муниципального контроля, и согласно которому был установлен трехлетний ЗАПРЕТ на проведение плановых проверок в отношении субъектов малого бизнеса.
          1. 0
            26 марта 2018 09:25
            Цитата: 210окв
            Так это у нас регулярно трагедии бывают.Тут и коммерсанты виноваты,и инспекции и многие..

            Народ, что мы всё накидываемся после трагедий на эксплуатантов и проверочные инстанции ?!
            Смотреть в корень надо ! Надо брать "за мягкое место" проектировщиков в первую очередь и заказчиков, хотя последние менее виноваты. Проектировщики и подрядчики, вот первые виновники !
            1. 0
              26 марта 2018 15:19
              Цитата: Starover_Z

              Народ, что мы всё накидываемся после трагедий на эксплуатантов и проверочные инстанции ?!
              Смотреть в корень надо ! Надо брать "за мягкое место" проектировщиков в первую очередь и заказчиков, хотя последние менее виноваты. Проектировщики и подрядчики, вот первые виновники !

              А теперь:
              1. Первым делом ищем в интернетике план или схему торгово-развлекательного центра "Зимняя Вишня", расположенного в г. Кемерово.
              2. Считаем количество эвакуационных выходов. Напоминаю, что лифты и эскалаторы к эвакуационным выходам не относятся. Прикидываем, хотя бы на собственных пальцах - сколько человек оттуда могло бы убежать, если бы все они были открыты.
              3. Извиняемся перед проектировщиками.
        3. +6
          26 марта 2018 08:25
          Ага , на моей памяти все ТЦ что горели,ни в одном не сработало ни оповещение ,ни системы дымоудаления и пожаротушения negative ,даю голову на отсечение ,если ещё будут гореть ТЦ ,там тоже ничего не сработает
          1. +1
            26 марта 2018 09:36
            Цитата: spirit
            Ага , на моей памяти все ТЦ что горели,ни в одном не сработало ни оповещение ,ни системы дымоудаления и пожаротушения negative ,даю голову на отсечение ,если ещё будут гореть ТЦ ,там тоже ничего не сработает

            У меня знакомый, весь февраль мотался в Москву и проверял защиту конструкций, системы пожаротушений и дымоудаления и устраняют все выявленные неполадки а "попросили" проверить сами директора этих огромных ТЦ.
        4. +3
          26 марта 2018 08:58
          Цитата: Аристарх Людвигович
          й ЗАПРЕТ на проведение плановых проверок в отношении субъектов малого бизнеса.

          "Хватить кошмарить бизнес" же.
          1. +4
            26 марта 2018 09:33
            Цитата: Серый брат
            "Хватить кошмарить бизнес" же.

            Вы знаете поговорку "Научи дурака Богу молиться — он себе лоб расшибёт"? Вот здесь ситуация, как раз, из этой категории. Малый бизнес как раз больше всего страдал от неоправданных проверок, что очень часто приводило к закрытию предприятия. ТРЦ был зарегистрирован как "малый" бизнес, а раз малый бизнес то и проверять не стали. Но малый бизнес "малому" бизнесу рознь. Законодательство у нас и закон №246-ФЗ, в частности, "сырые", что и подтвердила трагедия в Кемерово. Как можно ровнять пекарню, кафе, магазинчик (с двумя продавцами) или фирмешку по ремонту компьютеров и.т.д. с такими ТРЦ? А по нашим законам субъектом малого бизнеса можно объявить и какой-нибудь таксопарк на 100 авто и завод (поделив его на ИП), и, по-видимому, такие ТРЦ. Да плюс "небольшие благодарности", без которых не обходится работа "контроллеров". Занимаюсь монтажом пожарной и охранной сигнализации и другой "слаботочки" и "немного" в теме. Год назад ставил видеодомофон в одном из наших БЦ и очень удивился факту, что двери офисов открываются внутрь офисов! По правилам пожарной безопасности двери должны открываться наружу. Спросил хозяйку офиса как так может быть, ведь, нельзя же! А Она говорит, что руководство БЦ всех заставляет так делать... Вот и как и что тут думать: то ли тоже "малый бизнес", то ли инспектор каждый раз уходит с "благодарностью"?
            1. 0
              26 марта 2018 11:16
              Цитата: EwgenyZ
              . Как можно ровнять пекарню, кафе, магазинчик (с двумя продавцами) или фирмешку по ремонту компьютеров и.т.д. с такими ТРЦ?

              Легко и непринуждённо.
              Создаётся десяток фиктивных фирм и всё - каждой, типа, принадлежит кусочек ТЦ.
              Вряд ли с этим можно что-то поделать.
              Зы:
              Левые юрлица с печатями и прочей лабудой существуют в каждой коммерческой организации, по крайней мере во всех местах где мне приходилось работать они были.
              1. 0
                26 марта 2018 11:24
                Цитата: Серый брат
                Легко и непринуждённо.
                Создаётся десяток фиктивных фирм и всё - каждой, типа, принадлежит кусочек ТЦ.
                Вряд ли с этим можно что-то поделать.
                Зы:
                Левые юрлица с печатями и прочей лабудой существуют в каждой коммерческой организации, по крайней мере во всех местах где мне приходилось работать они были.

                А я о чем и говорю! И закон №246-ФЗ "сырой" и наше законодательство, относящееся к бизнесу.
            2. 0
              27 марта 2018 09:56
              Есть постановление Правительства определяющего по обороту и количеству работающих-все что до 100 человек и 400 млн в год оборота - малый бизнес
        5. +2
          26 марта 2018 09:00
          Цитата: Аристарх Людвигович
          трехлетний ЗАПРЕТ на проведение плановых проверок в отношении субъектов малого бизнеса

          Это все издержки известного выражения.
          А вот отсутствие контроля со стороны властей за обеспечением безопасности это и есть кошмар. Для населения.
          1. +4
            26 марта 2018 09:19
            Цитата: AlexVas44
            А вот отсутствие контроля со стороны властей за обеспечением безопасности это и есть кошмар.

            Проверки - беспредел властей (замучили совсем). Виновата власть.
            Нет проверок (просили же не мучать) - нет контроля со стороны властей. Опять виновата власть.
            Поразительно, по моему драть надо этих бизнесменов всех видов так чтобы это у них дым из кормовой части шёл и сажать их и тех кто их инспектирует как при Сталине делали.
            По другому они не понимают, только репрессии спасут эту страну.
            1. +4
              26 марта 2018 10:46
              Цитата: Серый брат
              Проверки - беспредел властей (замучили совсем). Виновата власть.
              Нет проверок (просили же не мучать) - нет контроля со стороны властей. Опять виновата власть.

              так дело в том, что кошмарят тех, кто не может или не хочет откупаться или оказался в конкурентах.
              Вы находите благоразумие в действиях властей в принципе?
              Если 3 года ломали больницы, закрывали ФАПы, а потом Путин заявляет, что это надо все восстанавливать?
              Если Путин говорит, что надо ликвидировать бедность и тотчас правительство начинает обсуждать повышение подоходного налога и отмену 10% скидок на медикаменты для населения?
              Много можно примеров приводит,но уже не хочется.
              Верно вверху кто-то написал- БАРДАК.
              1. +2
                26 марта 2018 11:03
                Цитата: Silvestr
                Вы находите благоразумие в действиях властей в принципе?

                Я благоразумия в действиях граждан не нахожу в первую очередь, желание побольше заработать и поменьше потратить ради этого, у них затмевает вообще всё.
                Я сам на работе регулярно сталкиваюсь с пожарными инспекторами и у меня к ним и к их работе претензий нет, у нас нарушения есть, но мелкие, а все крупные мы устранили согласно их предписаниям поэтому на мелкие особого внимания они не обращают.
                И никакие конкуренты к нам не подкопаются, и откупаться нам ни от кого не требуется. Я понятно излагаю?

                Цитата: Silvestr
                отмену 10% скидок на медикаменты для населения?

                У меня мать все жизненно необходимые препараты бесплатно получает. На остальное - не знаю какие там скидки и где они, я их не видел.
                Что такое ФАП, я вообще не знаю. Про больницы - это вы навальнятам рассказывайте, они такое любят, а то что там пациентам может потолок на голову приехать им не интересно.
                Везде где можно было отремонтировать - отремонтировано, а где не отремонтировано нужно у местной администрации спрашивать куда они деньги дели.
        6. 0
          26 марта 2018 11:47
          запрет на проверки юр/ИП установлен еще 294-ФЗ(до конца 2018)..

          Цитата: Оператор
          Владелица торгового центра за взятку приписала свою центр с большими доходами от сдачи площадей в аренду к малому бизнесу.
          - согласно постановлению Правительства - малый бизнес- доход до 120 млн в год и численность менее 15 человек.Так что она практически законно исключила себя из проверок если численность лично ее юр/ИП(не арендаторов!!!!) менее 15 человек
        7. 0
          26 марта 2018 11:59
          у нас, как обычно, с ног на голову. действительно, для пром. предприятий риски оцениваются легко, элементарно при разработке ДПБ, а вот с аналогичными оценками для ТРК, складов и автосервисов туго, при этом риск-ориентированная модель якобы работает.
          Погибших не вернуть, но, может быть, уже хватит нам таких уроков, а государству пора заняться своими прямыми функциями, а!?
        8. 0
          26 марта 2018 14:31
          на проведение плановых проверок в отношении субъектов малого бизнеса.

          Ту скорее вопрос с какого ТЦ малым бизнесом признали. Нечего президента примазывать.
      2. +2
        26 марта 2018 09:26
        Цитата: Spartanez300
        Наказать нужно истинно виновных лиц , ответственных за то почему были закрыты аварийные выходы и прочие нарушения безопасности . И опять же как обычно инстанции проверки практически не проводят (по известным причинам) на предмет безопасности вот и трагический результат , когда это закончится .
        Пусть земля будет пухом погибшим в этой трагедии .

        Для этих торга шей- ростовщиков, капиталистов-бизнесменов поклоняющихся Золотому Тельцу здоровье и жизнь простого народа не стоит и ломаного гроша. Надеюсь "Новый" президент разгонит своё окружение, Госдуму, правительство и займется наведением порядка, восстановлением промышленности, созданием рабочих мест .
        Определит в конце концов главную задачу по улучшению жизни российского народа, как впрочем и сверстает 5-летний план (пятилетку по восстановлению разрушенной промышлненности после катаклизмов сравнимых с отечественной войной...
        1. +4
          26 марта 2018 11:17
          Цитата: Alber
          Надеюсь "Новый" президент разгонит своё окружение, Госдуму, правительство и займется наведением порядка, восстановлением промышленности, созданием рабочих мест .

          Ага, конечно наведёт порядок, как же. Да при нем столько подобных трагедий было, сколько страна не видела за всю советскую власть и даже при Ельцине не было таких трагедий. Каждую неделю то газ взрывается, то пожар, то самолёты падают, то автобусы разбиваются, то здания рушатся и т.д. Но он то не при чём как всегда. Обвинят какого нибудь клоуна, а завтра на его место сверху посадят другого и часы начнут новый отсчёт до следующей трагедии. Тьфу, противно смотреть на рожи настоящих убийц, которых крутят по телевизору круглосуточно.
          1. 0
            27 марта 2018 09:34
            Цитата: Донской
            Да при нем столько подобных трагедий было, сколько страна не видела за всю советскую власть и даже при Ельцине не было таких трагедий.
            -если вам этого не говорили - это не значит что этого не было...
            1) пароход в Ульяновске в 70-е под мостом
            2) "Адмирал Нахимов"
            3) сгоревший на космодроме маршал
            4) выброс на "Маяке"
            5) Чернобыль
            6) Свердловск -19(эпидемия)
            7) Саратов, 74-й, тиф(!!) (до 600 погибших)
            8) сгоревший у нас дом пенсионеров в 1978-м - 92 погибших
            9) взрыв поездов под Уфой,1989, погибли 575 человек (по другим данным 645), 181 из них дети
            10) столкновение самолетов с "Пахтакором", 1979
            11) и далее,далее
            "Но он то не при чём как всегда." - и "дорогой Леонид Ильич!!" тоже был почему-то не при чем...
    4. 0
      26 марта 2018 07:40
      странно --в шахтерском регионе такие " растерялись" есть
      1. +3
        26 марта 2018 08:06
        В Кемерово нет шахт. Читал, что эвакуацию организовали мужики из числа посетителей ТЦ.
        1. +1
          26 марта 2018 08:42
          там все с бантиками ходят?
          или все ж поболее разбираются в металлургии и горнопроходке?
          я не разу не спускался в шахту--кроме Аджимушкайск каменоломен
        2. 0
          26 марта 2018 10:13

          В Кемерово нет шахт.

          Первый раз слышу, что в нашем регионе нет шахт
      2. +5
        26 марта 2018 09:20
        Цитата: антивирус
        странно --в шахтерском регионе такие " растерялись" есть

        Люди - это просто люди. Выходной день, в ТЦ как правило большинство женщин и детей, т.к. мужиков в магазин на аркане не затащишь, а женщины как правило подвержены панике. Тут вон мужики из охраны растерялись, так что о женщинах говорить. Владельцы ТЦ как правило используют для отделки помещений пластик и синтетику экономя на натуральных материалах, что в случае возгорания приводит к тому, что эти ТЦ превращаются в натуральные душегубки. Наверняка большинство погибших сначала потеряли сознание от удушья продуктами горения пластика и только потом погибли от термических ожогов. Страшная и нелепая смерть. Соболезнования семьям погибших.
      3. 0
        26 марта 2018 09:25
        Цитата: антивирус
        странно --в шахтерском регионе такие " растерялись" есть

        Так не все на шахтах работают и не все обладают навыками эвакуации из незнакомых мест.
    5. +5
      26 марта 2018 09:01
      на данную минуту известно о 37 погибших при пожаре, более 50 пострадавших и как минимум 64 пропавших без вести (среди погибших, пострадавших и пропавших без вести – дети). Пропавших без вести детей – около 40.

      Господи, опять дети! Очень страшно читать такие строки, примите соболезнования и сочувствие родные и близкие погибших, пострадавшим скорейшего выздоравления и родным пропавших веры, чудеса иногда случаются. Скорбим.
    6. +1
      26 марта 2018 10:00
      Цитата: Vard
      Кроме шуток с женой раз в год провожу учения... эвакуация .

    7. +1
      26 марта 2018 14:12
      Аварийные выходы, как мы уже сообщали, были закрыты, что и привело к дополнительному числу жертв. Многие задохнулись от угарного газа, который в огромным объёмах стал появляться в результате горения пластиковых конструкций и внутренней отделки помещений ТЦ.

      Ну и кто разрешил такую отделку? На лапу дали? За такое надо сажать пожизненно или смертную казнь.
      Соболезнования семьям.
      И позор гнилым людям, которые начали сразу политику примешивать.
  2. +1
    26 марта 2018 07:13
    Соболезнование близким погибших.
  3. +4
    26 марта 2018 07:13
    Задержана владелица кемеровского ТЦ "Зимняя вишня"
    Лишь бы она оказалась настоящим владельцем, а не очередным "зиц председателем Фунтом"....
    1. +1
      26 марта 2018 07:19
      Задержали, посадят. А сама проблема останется? Опять прокатиться кампания по всей стране, да все успокоятся? До следующей трагедии? Все эти ТРЦ на пожарной безопасности экономят, сугубо формальный подход.
      1. +6
        26 марта 2018 07:26
        Цитата: Сергей985
        Все эти ТРЦ на пожарной безопасности экономят, сугубо формальный подход.

        Значить пора вводить конфискацию, а лучше материальную ответственность, за погибших и сажать пожарных инспекторов. Вот пусть сидят и выплачивают компенсацию родственникам погибших и жертвам, таких пожаров. Ясно же, что без взятки пройти пожарную инспекцию эти ТЦ не могут.
        1. +4
          26 марта 2018 07:32
          Цитата: svp67
          Ясно же, что без взятки пройти пожарную инспекцию эти ТЦ не могут.

          на "взгляд.ру" читал:
          При этом ТРК «Зимняя вишня» не проверяли службы пожарного надзора, так как это объект малого бизнеса.

          малый бизнес же вопит, что его "кошмарят". перестали, вот результат.
          1. +9
            26 марта 2018 07:47
            НУ какой малый бизнес? Как тц может быть малым бизнесом ? Так и любой аэропорт можно назвать малым бизнесом, тут вопрос к местным властям как они это провернули. Но зная нашу страну, начнут проверять ларки и маленькие точки продаж. Как это было после трагедий в Владивостоке и " Хромая лошадь".
            1. +5
              26 марта 2018 08:14
              Цитата: lwxx
              НУ какой малый бизнес? Как тц может быть малым бизнесом ?

              легко.
              Максимально допустимая сумма годовой выручки без НДС за предыдущий год для микропредприятий выросла с 60 до 120 млн рублей, а для малых предприятий - с 400 до 800 млн рублей.
              Возросла разрешённая доля участия в уставном капитале малого предприятия других коммерческих организаций, не являющихся субъектами малого и среднего предпринимательства – с 25% до 49%.
              А вот допустимая среднесписочная численность работников не изменилась: не более 15 человек для микропредприятий и не более 100 человек для малого предприятия.

              без всяких "левых схем", взяток и прочего. 100 человек для такого центра - нормальная численность, потому что сотрудники арендаторов помещений этого ТЦ - не его сотрудники. по выручке тоже вполне может укладываться.
              1. +1
                26 марта 2018 08:38
                Аутсорсинг рулит в... помощь подобному "малому" бизнесу.... И такого малого бизнеса по всей России который типа работает по "минималке", "в ноль" или "в убыток" и "без персонала".......
                1. +1
                  26 марта 2018 08:42
                  Цитата: Monster_Fat
                  И такого малого бизнеса по всей России который типа работает по "минималке", "в ноль" или "в убыток" и "без персонала".......

                  добавлю, что не только в России, а вообще во всем мире.
                  1. +3
                    26 марта 2018 09:01
                    Я встречал интересные варианты в "глубинке" в России-там приехали менты "по звонку) шмонать одну "фабрику" в воскресенье, типа на предмет проживания нелегалов, а там производственный процесс в полную силу идет и никто из работающих официально не трудоустроен, да еще и работают в "выходной день", на вопрос, а почему они работают? последовал ответ хозяина, а они не работают, они мне помогают.... бесплатно.... wink
                2. 0
                  26 марта 2018 11:52
                  Цитата: Monster_Fat
                  Аутсорсинг рулит в... помощь подобному "малому" бизнесу.... И такого малого бизнеса по всей России который типа работает по "минималке", "в ноль" или "в убыток" и "без персонала".......
                  - если она сдает помещения и у нее менее 100 человек - она малый бизнес по выше приведенному постановлению Правительства и 294-ФЗ....
                  и никакой аутсорсинг здесь не поможет - ее реальная доходность вряд ли превышает 800 млн в год
              2. 0
                26 марта 2018 09:28
                Для такого тц как в Кемерово, 800 млн в год это убыток. Да численность персонала 50-80 человек , остальные сторонние службы (охрана, аутсорсинг итд). 23тысячи кв.м из них более 20тыс. в аренде. Не надо путать прибыль с оборотом.
      2. +1
        26 марта 2018 07:43
        Все эти ТРЦ на пожарной безопасности экономят, сугубо формальный подход.

        а когда строили:
        горючий пластик ?- в проекте он есть ?
        или " все на мировом уровне"?
        пути эвакуации по нормам?
        1. +2
          26 марта 2018 08:29
          отсутствие горючих материалов по проектуи техпаспорту еще не означает что строительный подрядчик не сЪэкономил. пример - сгоревшая высотка МЧСников в Красноярске. по документам там тоже все в порядке было.
      3. 0
        26 марта 2018 12:02
        Цитата: Сергей985
        Все эти ТРЦ на пожарной безопасности экономят

        Вообще-то не все, в крупных сетях всё норм, им нет смысла экономить ни на строительстве, ни на безопасности - потом дороже обойдётся. А вот в одиночных сараях может быть всё что угодно.
    2. +3
      26 марта 2018 07:30
      Маштабы трагедии
      https://m.samara.kp.ru/daily/26810.7/3846077/
  4. +9
    26 марта 2018 07:14
    Закройте комменты! Начнётся истерика, умные советы и пляска на костях!
    1. +8
      26 марта 2018 08:34
      Странный вы человек люди которые искренне сооболезнуют и откровенно возмущены тем что погибли люди это по вашему пляска на костях? Если слушать таких людей как вы то наверное вообще не нужно нечиго знать а проще всего ввести цензуру и нечего не замечать и игнорировать!!! Вопрос куда смотрели службы отвечающие за противопожарную безопасность???Почему при резонансных случаяв неделаються соответствующие выводы и опять к сожалению гибнут наши граждане???
    2. +3
      26 марта 2018 14:38
      Тут только у загрудининцев пляска на костях "Путинплохой" а нормальные люди соболезнуют и проблему обсуждают.
  5. +1
    26 марта 2018 07:15
    Сейчас главное, провести честное и беспристрастное расследование, не искать козла отпущения, найти и публично наказать настоящих виновников трагедии, а из будет много! Еще искренне соболезную всем постродавшим в этой ужасной трагедии.
    1. +3
      26 марта 2018 07:33
      Цитата: Геркулесыч
      Сейчас главное, провести честное и беспристрастное расследование, не искать козла отпущения, найти и публично наказать настоящих виновников трагедии, а из будет много!

      1-Сейчас главное потушить пожар который продолжается
      2-Готов сдать кровь для постродавших
      3-готов пожертвовать деньги если будет создан фонд помощи
      1. +2
        26 марта 2018 07:41
        Готов сдать кровь для постродавших
        3-готов пожертвовать деньги если будет создан фонд помощи
        hi а государство и владелец опять в сторонке постоит?
        1. +3
          26 марта 2018 07:46
          Цитата: bubalik
          а государство и владелец опять в сторонке постоит?

          Уже не стоит!Аман Тулеев об этом сказал!
          Но персональную помощь никто не отменял!
          Вы как хотите,не могу остаться в стороне от трагедии hi
          1. +6
            26 марта 2018 09:36
            Цитата: himRa
            Но персональную помощь никто не отменял!

            Что для матери сейчас значат деньги. С ума бы не сошли после такого. Врагу такого не пожелаешь.
            Востриков Артем, 5 лет

            Востриков Роман, 2 года

            Вострикова Анна, 7 лет
            Агаркова Маша, 10 лет

            Агарков Костя, 8 лет

            Трусова Вероника, 8 лет

            Трусова Василиса, 5 лет

            И это далеко не всё
        2. +4
          26 марта 2018 09:43
          Цитата: bubalik
          а государство и владелец опять в сторонке постоит?

          Вот вы точно в сторонке стоите
          1. +1
            26 марта 2018 09:56
            лександр романов ↑
            Сегодня, 10:43
            . Грехи других судить вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.
            1. +3
              26 марта 2018 09:58
              Цитата: bubalik
              . Грехи других судить вы так усердно рвётесь,

              Тогда рот прикрой и думай ,что и когда можно писать,а что писать неуместно.
              1. +1
                26 марта 2018 10:05
                Провоцируете? ну хамить вы умеете,,,
                1. +3
                  26 марта 2018 10:07
                  Цитата: bubalik
                  ну хамить вы умеете,,,

                  Умею! Потому и пишу рот прикрой и думай ,что и когда можно писать,а что писать неуместно.
                  Ни хочу в данной теме хамить
                  1. +3
                    26 марта 2018 10:16
                    Александр романов ↑
                    Сегодня, 11:07
                    . нда Романов,тяжелый случай , what не злись....прыщи полопаются.Адью hi
    2. +6
      26 марта 2018 07:35
      По мне, главное, это принять тяжелое политическое решение: закрыть ВСЕ торговые центры, не оборудованные запасными эвакуационными выходами с верхних этажей. Отдельное решение д.б. принято по кинозалам. И выставить собственникам условие: построить эти выходы за свой счет, желательно наружные, т.е. через улицу.
      Просто наказать.... Толк-то какой? Наказали виновников пожара в "Хромой лошади". Так они уже почти все вышли по УДО. Они отсидели и вышли. А погибших не вернуть.
      Чёрный дым, валивший при этом пожаре вызывает дикое желание отдать под суд всех пожарников (не 1-2), принимавших и контролирующих это здание, вместе с владельцами ТЦ.
      1. 0
        26 марта 2018 07:41
        Надежда, согласен- в любом таком центре если отключить электроэнергию наступит полная темнота, а в дыму и толкучке так и вообще не реально выход искать
        1. +2
          26 марта 2018 09:44
          Цитата: 24rus
          Надежда, согласен- в любом таком центре если отключить электроэнергию наступит полная темнота, а в дыму и толкучке так и вообще не реально выход искать

          Год назад сдавали ТЦ, так хочу сказать что делали всё по ПРОЕКТУ в проекте были заложены световые индикаторы с батареями которые должны работать час после отключения электричества... так и принимали у нас всё согласно проекту.
          1. 0
            26 марта 2018 10:14
            На сколько хватает батареи в таком индикаторе? Есть сильное сомнение что барыгам после сдачи ТЦ будет интересно тратиться на замену батарей
            1. +1
              26 марта 2018 10:45
              Батареи спасти смогут не всегда. Часто кинотеатры в ТЦ расположены как бы в блоке. И в этот блок ведёт 1!!!!! вход. Если зона входа перекрыта огнем и плотными клубами дыма, то дети сами не выйдут. А когда они закрыты в зале... Это совсем за гранью реальности. С ностальгией теперь вспоминаются наши старые кинотеатры, с дополнительным выходом из зала на улицу, если это 1 этаж, или на лестницу, опять же, ведущую на улицу.
              1. +2
                26 марта 2018 11:17
                Цитата: nadezhiva
                Батареи спасти смогут не всегда.

                Абсолютно верно! Вообще катастрофы это целое звено ошибок.
                В "Зимней вишне" во время пожара, никто не обесточил здание (батареи тут не помогли бы,) безграмотно преступные действия охраны, несработавшая система пожаротушения..... целая цепь приведшая к катастрофе.
      2. +1
        26 марта 2018 10:49
        Цитата: nadezhiva
        это принять тяжелое политическое решение: закрыть ВСЕ торговые центры, не оборудованные запасными эвакуационными выходами с верхних этажей.

        и самое главное- брать за фаберже реальных владельцев
  6. +5
    26 марта 2018 07:17
    А где новость о задержании пожарного инспектора, успешно закрывавшего на этот бадак глаза.
    1. 0
      26 марта 2018 07:23
      При пожаре торговом центре «Зимняя вишня» погибла 11-летняя родственница губернатора Кемеровской области. Об этом рассказал журналистам сам Аман Тулеев


      Так что думаю на тормозах тут точно не спустят...
      1. 0
        26 марта 2018 09:58
        А остальные???
      2. +2
        26 марта 2018 10:51
        Цитата: purple
        При пожаре торговом центре «Зимняя вишня» погибла 11-летняя родственница губернатора Кемеровской области. Об этом рассказал журналистам сам Аман Тулеев


        Так что думаю на тормозах тут точно не спустят..

        вот и получается- только на это надежда. Как страшно это. Мы ведь даже не надеемся на честность расследования, пока в трагедии не окажется чей-то РОДСТВЕННИК.
        Кризис и недоверие всей системе правосудия, царство денег и протекционизма!
        Это наша сегодняшняя жизнь
    2. Комментарий был удален.
    3. +2
      26 марта 2018 07:36
      Не будет задержания. Другой вопрос как ТЦ под категорию малого бизнеса попал? Может кто просветить?
      http://tass.ru/proisshestviya/5064261
      Горящий ТЦ в Кемерове не проверялся надзорными органами

      ТАСС, 25 марта. Горящий в Кемерове торгово-развлекательный центр "Зимняя вишня" не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. Об этом ТАСС сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев.

      "Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул", - сказал он.

      В июле 2015 года президент России Владимир Путин подписал закон о введении надзорных каникул для малого бизнеса. Законом был установлен трехлетний запрет на проведение органами государственного контроля (надзора) и муниципального контроля плановых проверок в отношении субъектов малого бизнеса. При этом запрет не распространяется на лиц, которые в течение трех предыдущих лет допустили грубые нарушения законодательства РФ
    4. +4
      26 марта 2018 07:37
      На проверку малого бизнеса по вопросам обеспечения пожарной безопасности действует так называемый "мораторий". Как следствие - череда пожаров в крупных торговых центрах по всей стране. Председатель Правительства (тот который не Димон) в свое время запретил "кошмарить бизнес" и вот результат. Недобросовестные представители бизнеса плевать хотели на пожарную безопасность в условиях отсутствия контроля со стороны надзорных органов.
  7. +2
    26 марта 2018 07:22
    А сколько еще таких ТЦ?! Клуб "Белая лошадь" вспомним... Кроме стрелочников и показательных проверок, надо наладить эффективную работу - контролирующих органов, а для людей проводить занятия по ГО. Мы тут давеча смеялись, шведы выпустили брошюрку, как выжить в экстремальных условиях, во время войны... А наши то и сами это не знают, готовить людей надо, тогда и жертв меньше будет.
    1. +6
      26 марта 2018 07:25
      Цитата: Витас
      Клуб "Белая лошадь" вспомним

      Белая лошадь - это виски
      Клуб назывался -- *Хромая лошадь *
      Ужасная трагедия.
      Самые гдубокие соболезнования.
    2. 0
      26 марта 2018 07:27
      Белая? Вроде хромая лошадь.
  8. +11
    26 марта 2018 07:24
    Это ужасно пожарные выходы заблокированы видео есть где мужики дверь пытаются выбить,дети задохнувшиеся у выходов am ! Пропавшие безвести- да там два кинозала обрушились, класс полный с детьми был! Пацан с окна прыгал,,,
    Внутренняя безопасность на уровне африканских стран на самолёте не упадеш так в кино сгоришь.
    Щас с умными " лицами" по телевизору затрут что нибудь, дядю Васю крайним сделают и всезмечательно в стране. am am

    Когда умирают дети,
    То вдруг замолкают птицы,
    И солнце в глазах не светит,
    И не дрожат ресницы.
    Когда умирают дети,
    От горя Планета плачет,
    А ручки упали, как плети,
    Уже не играть им в мячик.
    А матери долго не спится,
    Мечется, стонет в постели,
    Малыш наяву ей снится,
    Желанный её в колыбели.
    Ночи полет тяжелый
    Заставит во сне забыться,
    И снова Малыш веселый,
    И солнце в глазах искрится.
    А ручки играют в мячик,
    А ножки бегут навстречу,
    Но утром рассвет незрячий,
    И горем опущены плечи.
    А горе по сердцу, как плетью,
    Такой истезает болью,
    Никто не согласен со смертью,
    Со смертью детей – тем более.
    Когда умирают дети,
    За это мы все в ответе...
    1. +5
      26 марта 2018 08:12
      Цитата: bubalik
      Щас с умными " лицами" по телевизору затрут что нибудь, дядю Васю крайним сделают и всезмечательно в стране.

      Но вы то точно знаете кто виноват?Человек спекулирующий на смертях детей..
      1. +3
        26 марта 2018 08:27
        Все так и будет, и вы прекрасно это понимаете,только признать не хотите ,,,
        1. +2
          26 марта 2018 08:32
          Цитата: bubalik
          признаться не хотите ,,,

          А вы тут признаться не хотите, что сердоболите с определённой целью?То есть продвигаете свои интересы на смертях детей?
          1. +2
            26 марта 2018 08:39
            Какие же можно по интересоваться?
            1. 0
              26 марта 2018 08:42
              Цитата: bubalik
              Какие же можно по интересоваться?

              Да определённой направленности..
              1. +2
                26 марта 2018 08:57
                Вас Влад ↑
                Сегодня, 09:42
                ,,да что ж вы какие, все какойто скрытый смысл ищите no
              2. +5
                26 марта 2018 09:12
                Цитата: Вас Влад
                Да определённой направленности..

                Правда глаза режет?
                Ну так читайте-пожар в ТЦ-это результат жадности,глупости и мздоимства ,как владельца ТЦ,так и служб,обязанных выполнять законные мероприятия по предотвращению подобного,но предпочли гроши зарабатывать,результатом убили 53 человека,принесли в жертву Маммоне жизни детей.
                Вы это в упор не желаете видеть?
                1. +1
                  26 марта 2018 10:31
                  Цитата: badens1111
                  Правда глаза режет?

                  Вы следователь?Прокурор?У вас уже всё ясно,виновные назначены!А где же презумпция невиновности?Идут следственные мероприятия,хозяйка задержана.
                  Цитата: bubalik
                  Щас с умными " лицами" по телевизору затрут что нибудь, дядю Васю крайним сделают и всезмечательно в стране.

                  Всё замечательно в стране, нет тела,нет дела,а сми всё прикроют,да Сергей?
                  1. +1
                    26 марта 2018 17:03
                    Цитата: Вас Влад
                    У вас уже всё ясно,виновные назначены!А где же презумпция невиновности?

                    То ,то не работает ППЗ,вина ВЛАДЕЛЬЦА.
                    То,что какой то охранник вырубил оповещение,это значит что система постоянно давала сбои,а раз так,то очередной глюк системы был воспринят без внимания,вырубили и все-стрелочником назначат его,а не владельца ТЦ и того кто строил с нарушениями и принимал с нарушениями.
                    Сказочки, мол дитё там игралось со спичками-вопрос к персоналу ТЦ,как дети без присмотра,где средства ППЗ,за который отвечает опять таки Владелец ТЦ.
                    Так что помолчите.
          2. +1
            26 марта 2018 08:47
            По себе видимо судишь? ?
      2. +4
        26 марта 2018 10:14
        Цитата: Вас Влад
        Но вы то точно знаете кто виноват?Человек спекулирующий на смертях детей..

        Есть такие "люди" ,они пишут и не понимают,что танцуют на костях
        1. +3
          26 марта 2018 14:42
          Всё понимают... гнилые просто насквозь...
  9. 0
    26 марта 2018 07:27
    Соболезнования родным и близким! Пострадали невинные дети из за жадности и халатности взрослых.
  10. +2
    26 марта 2018 07:30
    Сотрудники ЧОП - как правило работающие пенсионеры.кто бы им самим помог в такой ситуации..все эти развлекательные центры - это большие спичечные коробкИ - одна спичка и пожар.
  11. +3
    26 марта 2018 07:31
    Я так расчувствовался,что не минуты сегодня не спал. Представлял этих детей , их ужас.
    1. +6
      26 марта 2018 07:37
      Цитата: Просто человек
      Я так расчувствовался,что не минуты сегодня не спал. Представлял этих детей , их ужас.

      И спал ты нормально , и нифига даже сочуствия не проявил...
      1. +4
        26 марта 2018 07:52
        Ты даун или провидец?
  12. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. +4
        26 марта 2018 08:15
        это,просто помолчал бы...
        ,, 20 марта в Ангарске сгорел ТЦ, слава богу без жертв,молчали,,,но может если на федеральных каналах озвучили бы это, были бы проверки в ТЦ и такой трагедии удалось избежать,,
        1. +1
          26 марта 2018 12:02
          а вы мягко говоря ....... - даже на такой трагедии лишь бы власть пнуть("проклятая власть промолчала - дабы уморить побольше народа"!!!?да?)
          Кто молчал???Навскидку 2 канала ТВ
          https://www.vesti.ru/doc.html?id=2998391&cid=
          17
          https://360tv.ru/news/chp/pozhar-v-tts-irkutsk/
          Газеты
          https://www.irk.kp.ru/online/news/3059257/
        2. +1
          26 марта 2018 18:26
          Цитата: bubalik
          20 марта в Ангарске сгорел ТЦ, слава богу без жертв,молчали,,,но может если на федеральных каналах озвучили бы это

          может быть и "да". Пендаля под жопу никто не отменял
  13. +3
    26 марта 2018 07:35
    Надеюсь вызовом не ограничится . Руководитель всегда виноват в произошедшем , его лодка , ему и грести....
  14. +1
    26 марта 2018 07:45
    Хорошо, когда виноватого сразу находят, значит к остальным вопросов не будет.
    1. +1
      26 марта 2018 09:45
      Цитата: Гардамир
      Хорошо, когда виноватого сразу находят, значит к остальным вопросов не будет.

      Вот провокатор то
      1. +1
        26 марта 2018 10:24
        Вот провокатор то
        Кто? Владелица торгового центра? Вы думаете она провокатор?
  15. 0
    26 марта 2018 07:51
    Ужас, столько детей погибло.
  16. 0
    26 марта 2018 08:01
    Цитата: антивирус
    странно --в шахтерском регионе такие " растерялись" есть

    А при чем здесь регион? Шахт здесь единицы остались. В самом Кемерово ни одной.
    Уже передали 48 погибших и 16 б/в, считай что тоже... 2 кинозала провалились с 4 этажа на 3...
  17. 0
    26 марта 2018 08:04
    По словам очевидцев в кинозале не смогли включить свет и эвакуацию проводдили в темноте, что послужило возникновению паники. Может электрика коротнула, там вроде ее ремонтировали недавно
  18. Комментарий был удален.
  19. 0
    26 марта 2018 08:04
    Бываю в ТЦ в своем городе, 2х этажный ни разу не заметил запасные выходы, может за полками расположены. Очень жаль погибших и их родственников.
  20. +1
    26 марта 2018 08:12
    Пожизненное заключение! ! !
  21. +5
    26 марта 2018 08:12
    Цитата: 24rus
    Надежда, согласен- в любом таком центре если отключить электроэнергию наступит полная темнота, а в дыму и толкучке так и вообще не реально выход искать

    Эвакуационные проходы и выходы оснащаются самосветящимия указателями. По полу( там где меньше дыма и видимость лучше) прокладывается самосветящаяся лента -указатель направления выхода. И это требования "Регламента о мерах пожарной безопаности". К ссожалению ни в одном учреждении с массовым пребыванием людей этого не наблюдал. Максимум - таблички над выходом и плакатики по стенам.
    На предприятии, где работал, ежедневно инструктора ходили по своим участкам, за кажддое нарушение ППБ выписывали предписание руководителю подразделения. Бились за каждый оставленный ящик в коридоре, огнетушители проверяли ежемесячно, а не раз в пять лет. И всё равно ззагорания и задымления случались.
    Поэтому считаю запреты на проверки пожарной безопасности - вредительством!
  22. +10
    26 марта 2018 08:18
    Я вот сейчас в буржуинстве проживаю и не перестаю удивляться - на сколько здесь вот эта самая система пожарной безопасности хорошо организована!
    В ЛЮБОМ здании ВСЕ запасные выходы 24 часа в сутки открываются просто толчком ИЗНУТРИ.
    Никаких тебе дверь на замке а "Ключ у вахтера".
    Пожарная сигнализация проверяется несколько раз в год В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ (в многоквартирных домах). С заходом в каждую квартиру!!!
    Уверен, (со свечкой не стоял) что в ТЦ еще строже.
    1. +2
      26 марта 2018 10:54
      Цитата: Victor_B
      сейчас в буржуинстве

      так то в буржуинстве! Это все равно, что сравнивать.....
    2. +6
      26 марта 2018 11:25
      Цитата: Victor_B
      Я вот сейчас в буржуинстве проживаю и не перестаю удивляться - на сколько здесь вот эта самая система пожарной безопасности хорошо организована!

  23. +2
    26 марта 2018 08:21
    [quote=Spartanez300]Наказать нужно истинно виновных лиц , ответственных за то почему были закрыты аварийные выходы и прочие нарушения безопасности . И опять же как обычно инстанции проверки практически не проводят (по известным причинам) на предмет безопасности вот и трагический результат , когда это закончится .
    доводилось бывать в этом трц, как и во многих других. мое мнение - это может случиться в любом! без вариантов! пожарные закрыты везде. лгоистика всех этих центров такова, что что бы пройти к выходу - надо пересечь все помещение - маркетинговый ход так сказать. детские площадки - обычно на верхних этажах. отсюда результат. .
  24. 0
    26 марта 2018 08:22
    Соболезнования.
  25. +1
    26 марта 2018 08:25
    Цитата: dima9990
    В Кемерово нет шахт. Читал, что эвакуацию организовали мужики из числа посетителей ТЦ. И еще такой момент, кто идет в охрану? Инфантилы, которых даже если учить, стараются избежать занятий.

    ну по наблюдениям моим - у нас в охрану идут отставные дубаки (бывшие сотрудники УИН, бывшие сотрудинки МВД, ну или те кто совсем уже ни чего делать не умеет)
    1. +3
      26 марта 2018 08:30
      Отставники для такой работы идеальны.
      Это в большинстве вовсе не дубаки, зато четко знают и соблюдают инструкции.
      А "дубаками" вы их называете только потому, что не пропустят и не выпустят туда/оттуда куда не положено.
      И улыбаться при этом не будут.
      1. 0
        26 марта 2018 08:34
        ну дубаками их называли еще со времен ВВ, откуда пошло это название - не знаю. прижилось до наших дней.
        1. +3
          26 марта 2018 08:52
          Вот удивительная логика.
          Царские офицеры - это высокообразованные и культурные люди. Булкохрусты. Ностальгические.
          Советские/российские офицеры - дубаки! Ибо ВВ (ныне, между прочим, нацгвардия!), ФСИН - это недоофицеры, шлак, вахтеры.
          1. +1
            26 марта 2018 11:05
            Цитата: Victor_B
            Вот удивительная логика.
            Царские офицеры - это высокообразованные и культурные люди. Булкохрусты. Ностальгические.
            Советские/российские офицеры - дубаки! Ибо ВВ (ныне, между прочим, нацгвардия!), ФСИН - это недоофицеры, шлак, вахтеры.

            скажите пожалуйста, вы можете представить царского офицера, топяшего живого ребенка?
            Я думаю, что вы, как и я, ответите - нет.
            А в Керчи, этот негодяй, даже слово "недоофицер" употреблять негоже, застрелил родителей и утопил авто вместе с живым ребенком в море.
  26. +2
    26 марта 2018 08:44
    земля пухом погибшим, как специалисту непонятно, как могла не сработать пожарная сигнализация, соуэ, аспв, аспд.........все эти системы по первому классу запитываются, кроме того автономны и на аккумуляторных батареях были обязаны работать...............сажать надо, или заказчик экономил деньги, но кто то ведь ответственный подписывал из пожарников это..............
    1. 0
      26 марта 2018 08:56
      Вы специалист просто по электронике или устанавливаете эти системы?
      (Пардон за нескромный вопрос)
      1. 0
        26 марта 2018 09:07
        слаботочник, в том числе пожарка, оповещение, подсистемы пожаротушения
        1. 0
          26 марта 2018 09:10
          Значит знаете как такие акты подписываются.
          Как минимум многие из них.
    2. +7
      26 марта 2018 08:56
      Жадность, жадность, жадность, преступная халатность и серьёзное прикрытие сверху!
      Вспомнил Советские кинотеатры, театры, дворцы и прочие места массового скопления людей! Выход из зала ВСЕГДА НА УЛИЦУ!!! Правила противопожарной безопасности при проектировании и строительстве соблюдались всегда!
      А теперь бизнес и ничего личного???
    3. +1
      26 марта 2018 14:45
      Там писали на РТ что в ТЦ потолок проблемный был протекал, проводили ремонт, может что повредили, может отключили...
      1. +1
        26 марта 2018 15:25
        Там нарушений\ преступлений как блох на дворовой собаке!
        Сам ВОЕВАЛ с подрядчиками, когда пытались нам положить кабели и провода в ГОРЮЧЕЙ изоляции! В смете всё было ОПЛАЧЕНО в специальном. пожаробезопасном исполнении ... дороже вишь ли в полтора раза, экономисты дол....!
        1. +1
          26 марта 2018 18:38
          По регламенту есть списки разрешённых негорючих материалов, другие-нарушение. В отделе пожарной безопасности метрополитена (сейчас службе уже) когда вопрос про дешёвые, горючие материалы при строительстве нового здания зашёл сразу проектировщиков послал говорит: не хочу потом в тюрьму и плевать что у вас по цене не сходится, но наверное есть те, кому конверты важнее на авось полагаются...
          1. 0
            26 марта 2018 22:53
            Тридцать сребреников, ослик с мешком золота, сейчас пухлые конверты с бабосиками, потом еще пластик с открытыми счетами!!! Мир меняется, способы отключения совести те же!
            А ведь платят люди, ДЕТИ жизнями своими за это! На кол всех виноватых посадить и то наверное мало будет!
            1. 0
              27 марта 2018 14:48
              Ещё имеет место разгильдяйство, там же инженер не глядя подписал а потом зам нач службы его фейсом об тейбл возил говорит: хочешь потом сидеть лет 20 пожалуйста но я не подпишу.
  27. +7
    26 марта 2018 08:48
    Цитата: svp67
    Цитата: Сергей985
    Все эти ТРЦ на пожарной безопасности экономят, сугубо формальный подход.

    Значить пора вводить конфискацию, а лучше материальную ответственность, за погибших и сажать пожарных инспекторов. Вот пусть сидят и выплачивают компенсацию родственникам погибших и жертвам, таких пожаров. Ясно же, что без взятки пройти пожарную инспекцию эти ТЦ не могут.

    Ерунда. Тут комплексная проблема. Начинается еще на стадии строительства. Вы пройдите по близлежащему ТЦ и померяйте ширину лестниц(не центральных,всех остальных),про стройматериалы я вообще молчу,они не должны гореть! Идем далее. Все обращали внимание как "закручены" все эти ТЦ,много винтовых лестниц(экономия места),расположены очень"круто",опять экономия.Очень много всяких тупиковых "аппендиксов" никуда не ведущих. Зачастую администрация ТЦ,сдавая в аренду площади,закрывает глаза на перестройку и частичное блокирование помещений и аварийных выходов. Охрана в этих ТЦ-сплошные варнаки(опять экономия). В результате в них можно заблудиться даже просто гуляя днем или при ярком освещении. Ну и конечно,доблестные контролирующие органы. Пожарный инспектор с ИПшника и его магазинчика,в котором 5-10 посетителей от силы,да и стоит отдельно, три шкуры спустит. Зато в ТЦ-глаза закроет на блокирование пож. выхода и неисправность пож. сигнализации. Это так,навскидку я перечислил,то,что видно любому нормальному человеку. Уверен,если спецы бы проверили-там закрывать этот ТЦ надо было в 24 часа.
    1. +2
      26 марта 2018 09:01
      Да спецы они все, эти инспекторы!
      Все они видят, но эти деньги они (ну, предположим!) они не вымогают, а им их просто суют.
      С другой стороны, эти правила достаточно сложно в полном объеме выполнить.
      А частник он за копейку удавится! А там не копейки.
      1. +1
        26 марта 2018 10:53
        Некоторым и правда деньги глаза застилают, но при проектировании перестройки\ реконструкции здания всё ли было соблюдено? Большой вопрос и категория контроля другая.
        Будем ждать итогов, посмотрим какие головы полетят и тогда будем ждать журналистского расследования. Должен же кто то докопаться, кто это ПРЕСТУПЛЕНИЕ прикрывал???
  28. 0
    26 марта 2018 08:54
    Наряду с задержанием владелицы "Зимней вишни" необходимо задержать инспекторов МЧС курирующих это заведение а так-же представителей УКС.
  29. Комментарий был удален.
  30. +1
    26 марта 2018 09:11
    Отставки глав служб будут?
  31. +3
    26 марта 2018 09:12
    А вот и спамер подтянулся!
    Ну прямо спать не может, чтобы с людьми радостью не поделиться - как надо деньги ничего не делая заработать.
    Заботливый такой!
  32. 0
    26 марта 2018 09:13
    все пишут, как тяжело, дети... Кто-то объяснит, почему я, взрослый человек, не достоин жизни на том же уровне что и ребенок? Взрослые не люди? Что уж тогда про пенсионеров говорить...
    1. +5
      26 марта 2018 09:17
      Просто у Вас, видимо, своих детей пока нет.
      Не в упрек, а просто по факту...
      Невольно свой ребенок на их место подставляется и аж мороз по шкуре!
      1. +1
        26 марта 2018 11:07
        Цитата: Victor_B
        Невольно свой ребенок на их место подставляется и аж мороз по шкуре!

        не приведи Господь такого!
    2. +3
      26 марта 2018 09:19
      Цитата: bogart047
      все пишут, как тяжело, дети... Кто-то объяснит, почему я, взрослый человек, не достоин жизни на том же уровне что и ребенок? Взрослые не люди? Что уж тогда про пенсионеров говорить...

      Може потому, что взрослые, в отличии от детей, имеют определённый жизненный опыт, навыки, наконец, соображение. Дети всего этого лишены, а теперь ещё и не все смогут приобрести. sad hi
      1. +2
        26 марта 2018 09:23
        Труп взрослого человека, при всем сочувствии (искреннем) к невинной жертве обстоятельств вызывает меньше эмоций чем тело ребенка рядом с ним.
        Абсолютно нормальное человеческие чувства.
        1. 0
          26 марта 2018 11:57
          абсолютно нормально сочувствовать всем одинаково. Или все равны, но некоторые равнее? А может черному ребенку сочувствия меньше, чем белому? Желтому? Ребененку 10 лет и 3-х?
          Огласите пожалуйства все критерии сочувствия...
  33. +4
    26 марта 2018 09:15
    У меня родственники в Кемерово, говорят уже более 170 погибших. Власть выдает информацию по чуть-чуть, чтобы народ не был в шоке
    1. 0
      26 марта 2018 09:19
      Может и так, а скорее нет.
      Агентство ОБС склонно всегда преувеличивать.
      1. +6
        26 марта 2018 11:08
        Цитата: Victor_B
        Агентство ОБС склонно всегда преувеличивать.

        а ящик слонен замалчивать. Много видели про Волокаламск?
    2. 0
      27 марта 2018 00:06
      Это правда, что Тулеев даже не приехал на место трагедии, не встретился с родственниками? По уважительной причине: шоб его кортеж не мешал работать спасателям? Шоб КОРТЕЖ НЕ МЕШАЛ! Ведь БЕЗ КОРТЕЖА в падлу к лЮдям выйти! Это правда?
  34. 0
    26 марта 2018 09:17
    Аварийные выходы были закрыты. ногие задохнулись от угарного газа, который в огромным объёмах стал появляться в результате горения пластиковых конструкций и внутренней отделки помещений ТЦ.

    Походу трагедия "Хромой лошади" ничему не научила ни владельцев, ни надзорные органы. sad
    Прискорбно. sad
    Суровость законов в России нивелируется не обязательностью их исполнения. (с) sad
  35. 0
    26 марта 2018 09:19
    Соболезную родным и близким .
    Но какой и...т разместил комнату ребёнка и прочие развлекалова на последнем этаже . За это убить мало .
  36. +4
    26 марта 2018 09:22
    Доколе,спрашивается,доколе это будет происходить? Смотрю на своих трёх грибочков и дурно становится,что переживают родители тех детишек,что вТРЦ исчезли. Как говорил Жеглов:Если есть на земле дьявол, то он не козлоногий рогач, а трехголовый дракон, и башки эти его — трусость, жадность и предательство. Если одна прикусит человека, то уж остальные его доедят дотла.
    1. +1
      26 марта 2018 12:53
      Алексей hi С Вашего позволения, дополню - так будет нагляднее. Я этот отрывок специально вырезал, но поскольку на Ютуб выкладывать не умею, разместил в "Моём мире". Спасибо, что его скопировали и выложили в общий доступ.
  37. +5
    26 марта 2018 09:23
    Ну что ещё сказать, проверяющие органы ответственности вряд ли понесут (или найдут уборщика). Хозяин ТЦ будет главным козлом отпущения, оно и верно, но только он небольшой винтик в этой всей системе. На месте этого ТЦ отстроят новый и всё продолжится до нового пожара. Возможно сейчас гайки подкрутят на некоторое время, но, думаю, не более.
    1. +4
      26 марта 2018 09:57
      Цитата: NordOst16
      Ну что ещё сказать,

      Нужную картинку подобрал,что бы лаиков набрать да? Вот тебе видос с современной техникои ,приехавшей первыми.Но вам же нужно выложить,нужную фоточку,что бы бы создать нужное мнение. Вопрос,вас можно назвать нормальным человеком?????????????
      Работало 33 едиицы техники,но вы выбрали одну.Так низко пасть не смог даже падший ангел
      1. +1
        26 марта 2018 11:24
        Вы, видимо, с Люцифером в корешах были?)))
        Али падение его наблюдали? Или это аллюзия на распад Советов?
        Хотя да, на картинке автор перестарался, но тут другое дело, машина уже старая сама по себе и пора бы советскую технику заменять на современную, покупать новые машины (кстати, а вот у нас (в РФ я имею ввиду) пожарные автотранспорт производят?).

      2. +1
        26 марта 2018 23:32
        Цитата: Александр романов
        Цитата: NordOst16
        Ну что ещё сказать,

        Нужную картинку подобрал,что бы лаиков набрать да? Вот тебе видос с современной техникои ,приехавшей первыми.Но вам же нужно выложить,нужную фоточку,что бы бы создать нужное мнение. Вопрос,вас можно назвать нормальным человеком?????????????
        Работало 33 едиицы техники,но вы выбрали одну.Так низко пасть не смог даже падший ангел


        С языка сорвали!
        Этим утыркам людское горе повод для собственного пиара.
    2. 0
      26 марта 2018 10:37
      А чем этот ЗиЛ плох?
      1. 0
        26 марта 2018 11:27
        Да сам он не плох, но вот не мало машин видел которые едут, а под ними реки разливаются)))
    3. 0
      26 марта 2018 11:48
      А чем Вам ЗИЛ не угодил ?
      Отличная машина.
      По пожарному функционалу ни чем от современных не отличается.
      1. 0
        26 марта 2018 11:59
        Главное не машина, а оборудование установленное на машине. И я сомневаюсь, что современное оборудование поставят на старую платформу, а если там совковое оборудование, то уже можно сомневаться в её эффективности ибо сколько времени прошло. Ну я могу ошибаться
        1. +2
          26 марта 2018 13:27
          Цитата: NordOst16
          если там совковое оборудование, то уже можно сомневаться в её эффективности ибо сколько времени прошло.

          Не гони на совок!есть машины и оборудование начала прошлого века которое эксплуатируется ...например в нью-йорке!
          Дело не в оборудовании!любые средства пассивной безопасности такие как лестницы,лифты не выдержат одномоментного, исхода такого количества в панике людей!
          Совок не есть показатель древности и не эффективности!напротив знак качества!запомни малец!
          Ну я могу ошибаться

          А вот тут ты прав!можешь
          1. 0
            26 марта 2018 13:39
            А вот не надо технику совка превозносить. Враньём было говорить, что вся техника СССР была лучшая в мире, но и таким же невежеством является заявление, что в совке всё было плохо (обрабатывающие станки для винтов подлодок покупали за бугром).
            Но с развала прошло 27 лет, а за это время не мало чего изменилось и время делает своё дело.
            А там дело было не в том что пропускная способность низкая, а то, что двери были закрыты.
  38. 0
    26 марта 2018 09:37
    У каждого дома есть огнетушители? Ваши близкие умеют ими пользоваться? А противо- дымные маски? Продумали пути эвакуации из квартиры в случае пожара?
    1. 0
      26 марта 2018 09:41
      Цитата: vladimirvn
      У каждого дома есть огнетушители? Ваши близкие умеют ими пользоваться? А противо- дымные маски? Продумали пути эвакуации из квартиры в случае пожара?

      Ты сравниваешь огромный ТЦ с личной квартирой? Это не показатель ума.
      1. 0
        26 марта 2018 09:44
        Я не сравниваю ТЦ с квартирой. А просто говорю о том что каждому надо это иметь дома. У меня вот есть.
  39. +1
    26 марта 2018 09:45
    Прочитал и задумался...какой я беспечный...Кто-нибудь может грамотно написать,как правильно можно построить убежище на семью из трех человек и кота от ядерного удара и крылатых ракет с автономностью до года?И что в нем должно находиться?Какие запасы?
  40. +1
    26 марта 2018 09:53
    Вся пожарная безопасность в сегодняшней России заточена на тушение головешек.
    Поэтому, как это ни цинично, горели и гореть будем. Профилактики никакой. Монетизация сделала своё чёрное дело, бабло победило. Очередной раз откупятся, заплатив семьям погибших и всё останется по-прежнему.
  41. +2
    26 марта 2018 10:00
    1. Почему не проверяли пожарники? При чем здесь защита малого предпринимательства? Забыть фразу про запрет "кашмарить бизнес"! Какие торгаши предприниматели - барыги! Убрать эти ограничения и проверять всех пока очередной "предприниматель" не потравит пол-города!
    2. Запретить использование горючих отделочных материалов!!! Что, мало жертв? Мало трагедий типа Хромой лошади? Зданий в Чечне? Запретить на законодательном уровне использование импортных горючих отделочных материалов!
    3. Огромное горе..... мои самые искренние соболезнования... горе....
  42. +4
    26 марта 2018 10:02
    В Кемерово снимали ночью с квадрика как трупы выносили. Один кинозал полностью с детьми. Весь класс погиб,учитель и сопровождающие вышли а детей закрыли(оставили на сеанс).
    Когда еще только про 4-х говорили Путин уже отправил туда главу МЧС. Уже это говорит о том,что очень много жертв. Скорее всего больше 100 человек, но будут потихоньку озвучивать все это, чтобы не пугать народ.
  43. +3
    26 марта 2018 10:05
    Зайдите в любой современный ларёк, вся отделка - пластик. Вспомните советские универмаги? На полу бетон. стены оштукатурены, потолок - бетон. Гореть не чему. А все эти современные быстрострои это лёгкие конструкции и утеплитель.
  44. 0
    26 марта 2018 10:05
    Цитата: Vard
    Кроме шуток с женой раз в год провожу учения... эвакуация из мест массового скопления людей... было в детстве... на всю жизнь напуган...

    Респект и уважение за подобные мероприятия с семейством.
    Сам дочь тренирую по нештатным жизненным ситуациям периодически,про пожар в ТЦ нужно то же будет обговорить и пройтись по излюбленному ТЦ.
    Что сказать поданному ЧП я думаю что просто дали денег на откуп пожарникам те закрыли глаза на мелочи а мелочи могут дорого стоить.
    Мои глубочайшие соболезнования родственникам погибших и пострадавших.
  45. 0
    26 марта 2018 10:30
    У нас запретили проверки бизнеса, даже плановые! Вот результат!
  46. 0
    26 марта 2018 10:50
    Самые глубокие соболезнования родственникам погибших. К большому сожалению по большей части страдают те, кто меньше всего готов к подобному дети... Посмотрите на трагедию в Волоколамске и сейчас в Кемерово. Увы, это не последняя подобная трагедия (тьфу-тьфу-тьфу), что это было терракт, распиз...о, или случайное стечение обстоятельств предстоит ещё разбираться, НО тенденция, когда подобные ЧС идут друг за другом наводит на очень нехорошие мысли. Слишком много случайностей... В данном же случае: Дети без сопровождения взрослых, пожарная сигнализация не сработала, пожарные выходы закрыты, кинотеатры находятся на 4 этаже а не на первом или втором... НЕ хочется строить версий тем более сейчас, просто хочется сказать МУЖИКИ БЕРЕГИТЕ СВОИХ БЛИЗКИХ И ОСОБЕННО СЛЕДИТЕ ЗА ДЕТЬМИ! Ещё раз, самые глубокие соболезнования все родственникам и особенно родителям погибших.
  47. Земля им пухом, родным и близким соболезнования и терпения.
    Страшная трагедия
    Как помочь пострадавшим ?
    1. +2
      26 марта 2018 13:36
      Цитата: Спайков Джавелин Тоувич
      Как помочь пострадавшим ?

      1-деньги на счёт
      2-кровь постродавшим,если в этом есть необходимость
      3-вещи,которые Вам не нужны
      4-следить за темой ,может еще чего понадобится
      5-и пр.
  48. +2
    26 марта 2018 11:33
    Заходя в общественное место первым делом определяю как из него можно выйти... В крупных магазинах это служебные выходы... в отличие от пожарных огни всегда открыты и люди туда в случае чего стремятся не сразу... Жена держит меня сзади за одежду... И ещё одно... будьте готовы к тому что выходить придётся... по головам... либо вы спасётесь сами и спасёте своих... либо умрёте не нарушив моральных заповедей... причём те кто будет мешать вам выбраться, всё равно умрут...
  49. 0
    26 марта 2018 12:09
    Проблема в том что в подобных помещениях нет автоматической системы пожаротушения которая бы могла вовремя среагировать и затушить на стадии начала возгорания и предотвратить распространения огня и угарного газа!
  50. 0
    26 марта 2018 12:10
    Вот чем порой оборачивается стремление сэкономить на безопасности и откуп взятками пожарным инспекторам. Надеюсь виновные хорошие сроки получат, может это кому-то примером как не надо делать послужит.
    Жаль пострадавших и родственников погибших.
  51. 0
    26 марта 2018 12:45
    А пожарного инспектора и его начальника задержали? или они как всегда ни при чем?
  52. 0
    26 марта 2018 12:59
    Хочется объективного расследования! Реальные виновные должны ответить за эту трагедию! Однако давайте не будем с диванов заранее никого поливать грязью, спекулировать на случившемся! А вот родственникам погибших и пострадавших хочется выразить искреннюю поддержку и пожелать терпения и силы духа!
  53. +1
    26 марта 2018 13:10
    К сожалению такое возможно в любом месте массового скопления людей.Можно винить пожарных инспекторов,которым либо дали взятку либо просто подготовились к их проверке,можно винить охрану,ведь на них висит обязанность обеспечить эвакуацию людей,то есть открытие запасных дверей, оповещения посетителей о пожарной тревоге, оповещения экстренных служб,а также начальное тушение пожара подручными средствами,хотя бы даже огнетушителями,можно много кого винить в этом.Но это все равно может произойти в любом месте,где бывает много людей.Подготовленный человек сам найдет выход,даже если не знает где он.А неподготовленный и растерявшийся человек не найдет,даже если будет стоять в 2 шагах от выхода.Можно проводить десятки тренировок по эвакуации и все они будут успешными,потому что они проводятся в спокойных условиях.Но в реальности ,в дыму и темноте,в незнакомом месте,при панике людей,криках и давке выбраться будет очень сложно даже хладнокровному и подготовленному человеку,а про женщин и детей я не говорю совсем.Просто люди должны знать,что любое место массового посещения представляет опасность.Любое.В цвете международной обстановки это вполне может быть терракт,умышленный поджог,целью террористов являются как раз места скопления людей.Разумеется охрана не сработала как надо,от слова совсем.Вовремя не обнаружили источник пожара,не обеспечили оповещения и эвакуации людей.Это уже вопросы к их подготовке и к их руководству, потому что скорее всего им ставилась просто задача обеспечения сохранности имущества,а вовсе не контроля противопожарной безопасности.
  54. Комментарий был удален.
  55. Комментарий был удален.
  56. 0
    26 марта 2018 17:33
    Цитата: vaaaaadik
    Совершенно верно! Например в Питере практически во всех ТРК пожарные выходы запреты на огромные замки, ключи где то у охранников, вот потом мы и получаем такие трагедии. Ну а пожарным закрывают глаза пухлым конвертиком.

    В Москве ни в одном ТРЦ не видел открытых дверей для эвакуации.
  57. Комментарий был удален.