Николай Долженков: «Наша задача — научить беспилотники летать как стая птиц»

Comments

[Bat1stuta]

занимательная статья. очень надеюсь... скажу даже что уверен, мы скоро услышим и увидим уже наши современные беспилотники, которые будут стремиться купить всякие израили и прочие страны.

[ЯРЫЙ]

453 миллиона $ на закупку чужого( финансирование врага)???
А своим инженерам-кукишь ???
Вопросы есть?

[tronin.maxim]

Ни че товарищи, прорвемся!!!

[domokl]

В вопросах обороны важнее не кто сделал,а что лучше...Если наши пока не дотягивают для лучших образцов западного оружия,значит гнать надо таких конструкторов...А деньги за просто так только инвалидам и старикам раздают,потому что работать не могут

[a_lex]

У меня к Вам простой вопрос, Вы статью внимательно читали? Если заказчики не в состоянии грамотно сформулировать, что они хотят в конце концов увидеть, если то что делают конструктора на фиг ни кому не нужно, то каким образом можно заниматься решением несуществующих задач, к тому же еще и не оплачиваемых... А чтобы понять суть процесса конструирования, попробуйте почитать на досуге ТРИЗ, а по завершении прочтения самолично чего-нибудь сконструировать и довести изобретения до состояния промышленного образца, и все это из своего кармана... Тогда Вы поймете как себя чувствует конструктор... Наверное и гнать тогда не захочется... А так Ваши предложения выглядят как банальная зависть... Как говорила одна моя хорошая знакомая: "В чужих руках всегда толще..." Не конструктивно...

[nokki]

Вот это в точку! Я же говорю, что для некоторых отечественных заказчиков и комментаторов есть хорошее лекарство - пистолет "Стечкина".

[Nick]

Цитата: domokl

В вопросах обороны важнее не кто сделал,а что лучше...Если наши пока не дотягивают для лучших образцов западного оружия,значит гнать надо таких конструкторов...

С лишком категоричное заявление. Так у нас вся конструкторская братия переведется.

[mind1954]

А У НАС для таких "патриотических холуёв" других конструкторов НЕТ !
Да и эти, того и гляди, или в США отбудут или на пенсию !!!

МОЖЕТ ТЫ ПОДСОБИШЬ ???!!!

[CC-18a]

У меня есть один, вы внимательно читали статью?

например:
вы -

Цитата: ЯРЫЙ

А своим инженерам-кукишь ???

а в статье -

В руках Николая Долженкова сейчас три миллиарда рублей

вы -

Цитата: ЯРЫЙ

453 миллиона $ на закупку чужого( финансирование врага)???

а в статье -

Зачем нам израильские беспилотники

— Но эти люди закупают сейчас израильские, а не российские беспилотники.

Да. Причем то, что они покупают, — это дедушки новейших израильских и американских комплексов, потому что нам не продадут технику сегодняшнего и тем более завтрашнего поколения. Но в этом тоже нет ничего страшного. Ведь израильские беспилотники покупаются не для технологического прорыва, а чтобы научить армию этой техникой пользоваться.

Любая авиационная программа меряется годами. Поэтому новое поколение российских беспилотников, которое мы сейчас разрабатываем, появится не раньше чем через четыре-пять лет. То, над чем мы сейчас работаем, — это хай-тек, высокотехнологичная продукция, ее нужно грамотно эксплуатировать. И когда в армии появятся отечественные аналоги, на них не будут смотреть раскрыв рот, не зная, за что там взяться, а будут подготовленные службы эксплуатации, соответствующие подразделения, специалисты. Они учатся сейчас на израильских беспилотниках. И это абсолютно правильно.

Вообще я не вижу проблем у нашей оборонки в деньгах, наоборот переизбыток денег скорее всего из за того что привыкли в 90ые вообще без денег а тут на тебе и резкий рост денег у МО тысячи заказов да столько заказов что похудевшая оборонка в 90ые года теперь уже не справляется в итоге МО пытается пинать наш ВПК что крайне правильно! у нас вообще не попинав никто ничё не сделает, ну а оборонке яб посоветовал сжать зубы и работать, работать и работать деннно и ночнно пока у МО есть деньги, а то не дай бог изберут нового дурочка ельцина будем сидеть с голой ж*пой(

[ЯРЫЙ]

Нелюблю отвечать безимени. Ну да ладно.
453 на 29 =13137000000 рублёв мне кажется это несколько больше чем "В руках Николая Долженкова "
Теперь про "песни" о тренировках с новым оборудованием ХА-ХА
Как вы считаете у Российской армии нет на чем тренироваться?
Или "тренировки" стоят этих денег? Для того что б отсечь всякую чушь - стоимость с выездом одного спеца в Израиль на обучение 30 тыс "бакинских".
Мы как я считаю начинаем вторую часть поговорки-" Тот кто нехочет кормить свою армию- будет кормить чужую"

[CC-18a]

Не путайте мокрое с кирпичом.

Деньги выделены на покупку израильских БЛА, а Николай получил деньги на разработку БЛА. Сколько он потом получит в случаи удачи на закупку наших БЛА не известно но во всяком случаи точно не меньше чем израильтяне.
Вообще мне честно, вы путаете то что нельзя путать. А исходя из этой вашей ошибке лично у меня создаётся впечатление не компетентности вашей в данном вопросе. Не обижайтесь только вот... всё знать не возможно.

Цитата: ЯРЫЙ

Теперь про "песни" о тренировках с новым оборудованием

То есть по вашему тренироваться нашим войскам не надо, будем гордо сидеть без БЛА пока наши конструктора чё нить не придумают? О_о по моему такое решение если не измена родине но граничит с этим.

Как вы считаете у Российской армии нет на чем тренироваться?

А разве есть? по моему все в курсе что у нас нет в армии БЛА а они исходя из новой концепции нужны.

Или "тренировки" стоят этих денег? Для того что б отсечь всякую чушь - стоимость с выездом одного спеца в Израиль на обучение 30 тыс "бакинских".

:фоол: уф... вы сами то понимаете что несёте? вы предлагаете нашей армии ездит в израиль на тренировки, ага... может нам ещё заранее рапорт израилю подавать о наших учениях а потом и воевать когда будем будем присылать им планы действий и заодно вояжировать в израиль на тренировки ага... кароче тренировка наших ВС может быть только на территории РФ без лишних глаз!, кто считает иначе и уж тем более предлагает тот несёт тупость.

Тот кто нехочет кормить свою армию- будет кормить чужую"

А на дураках что делают в курсе?
МО отказалось от наших БЛА? нет, тогда где док-во что нашу армию не кормят? чё за брееед вы несёте!!! сейчас картинка как раз такая что армию усиленно кормят. Вообщем вы даже поговорку то не понимаете.

Скажу коротко.
Армия реформируется, концепция меняется, за требовались много БЛА.
1 шаг. МО выделило деньги на конкурс по новым БЛА среди отечественных производителей. Конкурс все проиграли.
2. шаг. МО выделило деньги на разработку новых БЛА нашим ВПК, прошёл срок сдачи, разработанные БЛА не удовлетворили МО.
3. шаг. МО закупает некоторые образцы БЛА у иностранцев, оценивает ТТХ БЛА, передаёт их нашему ВПК чтоб те пошевелились больше хотябы на опыте иностранцев.
4 шаг. МО выделило снова деньги на новые конкурсы среди наших ВПК(один из них выйграл Николай) параллельно пошли закупки иностранных БЛА для обучения ВС РФ новой концепции. Те кто считают что нашим ВС не нужны БЛА и учиться не надо тот и**от.
5 шаг. Будет. МО выделит деньги на закупку новых БЛА наших ВПК выигравших испытания если опять же устроит МО, для этого надо просто превзойти БЛА те что закупают у израиля.


С вами разговор окончен, если кому интересно поспорить то прошу только одно... хотябы логичность и здравомыслие.

[Антипов]

Вообще очень позитивная статья! наконец и в ОПК приходит частный сектор, по настоящему заинтересванный в результате. про то что творится на наших предприятих ОПК сказано правильно, руководство пилит бабло,которое всеми правдами и не правдами вымогают у МО,а рядовые сотрудики совершенно демотивированы. "частники" заинтересованы создать качественный продукт,котрый потом будут закупать. Именно по этому мы долгое время используем еще советские наработки,нового то пока кот наплакал! Остается только надеятся что МО все таки будет контролировать выделяемые деньги,пинать ОПК,а иногда и жестко наказывать за срыв сроков,невыполнение обязательств и не будет поддаваться на откровенный шантаж.

[Сосед]

Цитата: Bat1stuta

скажу даже что уверен, мы скоро услышим и увидим уже наши современные беспилотники

В 2013 году - на вооружение поступят Перые УДАРНЫЕ беспилотники.
Уверен - аналогов им - не будет нигде в мире ещё лет ......дцать.
Уж если Супер-пупер новейший Амерский беспилотник - без проблем обезвредила и посадила на свой аэродром Советская станция РЭБ , то что уж тут говорить - о НАШИХ - РОССИЙСКИХ - передовых технологиях!?
Если привести в пример - нашу новейшую ПК ракету Циркон - которая заступит на Боевое Дежурство в 2014 году - то это ......!
Ракета - 13 махов, 4,3 км/сек, Стелс, маневрирующая.
Моя Цитата: то что уж тут говорить
Российское вооружение и наука - Впереди Планеты всей!!!!!!!

Как сказал Путин - Россия 50 лет минимум - спать спокойно может - только за счёт имеющихся уже открытий и разработок в области ВПК. !!!!!
Слава России!!!

[sezam]

Откуда информация о ударных беспилотниках в 2013 г?

[Сосед]

Цитата: sezam

Откуда информация о ударных беспилотниках в 2013 г?

Все статьи надо читать и прит не токо сегодняшние, но и за пол-года, год назад и мало того читать - помнить назубок!
Потому - минус. Не знаешь - спроси - но не надо наглеть - типа врут. - ОТКУДА.

[755962]

Цитата: sezam

Откуда информация о ударных беспилотниках в 2013 г?

Напомним, что в октябре 2011 года появились сообщения о завершении сразу двух конкурсов Министерства обороны РФ по созданию комплексов с БЛА средней и большой дальности. Победу в них одержали ЗАО «Транзас» и ОАО «ОКБ «Сокол». Один из конкурсов предусматривал выполнение ОКР стоимостью более 2 млрд руб. по созданию БЛА средней дальности со взлетной массой до 1 т, а второй – НИР стоимостью около 1 млрд руб., в результате которой предстоит построить летный демонстратор технологий БЛА массой порядка 5 т с большой продолжительностью полета. По этим двум беспилотным темам тоже есть новое.

[CC-18a]

скажу по секрету то что просачивается в инет на самом деле намного опережает не то что западные образцы летающие сейчас, а даже сами идеи западников. Одна мысль проскочила в статье, в ТЗ беспилотников требование самостоятельного группового полёта, можно предположить наработки по КР гранит с их групповым полётом, только просто БЛА будут иметь уже намного продвинутее систему и алгоритмы(по сути на пару поколений лучше). Правда как наша промышленность справиться с этим хз... ведь в построении кремневых процессоров мы пока ещё отстаём хоть и навёрстываем, правда есть не кремневые технологии тут у нас отставания нет или незначительное.
Уверен у нас будут лучшие БЛА стоит только захотеть, у нас самые лучшие умы, мы умнее а они наглее просто.

Слава России.

[Сосед]

Цитата: CC-18a

и алгоритмы

Это - САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!
Ведь там стоят процессора 2 ТерраГерца/сек.
У кого умнее компьютер - тот и БОГ!!!

[Братец Сарыч]

Мальчик, а что такое Герц и что это измеряет? Может в школу отправитесь?
Не похоже, что вы стебаетесь таким образом - уж больно серьезны...

[Сосед]

Скажу Вам - как ПРОфи - по компьютерам- это тактовая частота работы Ценрального процессора.
Прям как у Вас в Компе - скоко Ядер - 2? Так это - Тьфу - вчерашний день - у современных домашних - 8 ядер. И по 16 ГБ оперативки - соответственно - нсли только Вас в магазине не накололи!
Что - ОЧЕНЬ часто бывает.
По поводу закупки ЛЮБОЙ техники - это ко мне.
СКАЖУ сразу - Телеки берите - ТОЛЬКО LG, приводы на ПК - токо LG, Мониторы на ПК, недорогие фотоаппараты - токо Samsung, Жесткие диски - токо Hitachi, - Материнки - токо - Gigabyte, Оперативки - Patriot, Сотовые - либо Нокиа - либо Флай! - разницы - нет!
И т.д. и т.п.

[TiGRoO]

8 ядер? Уважаемый intel core i-7 это 4 ядра, а не 8..., а у айтлона пока только 6-ядерный процессоры( у меня кстати именно такой)

Про компьютерную технику - чушь полная! Телек LG? Мне почему-то все и всегда говорили про Sony, Sharp, но не LG! Мониторы LG ?Посмотри параметры современных мониторов( и матрицу тоже, и отклик и качество картинки, да по многим параметрам AсER уж точно не хуже), а не только наличие 3-D(которое не намного лучше, чем у других мониторов). Недорогие фотоаппараты cannon, nycon sony и еще какая-то фирма не помню, но не самсунг! а вот внешний жесткач Самсунг кокраз и делает более-менее Сотовый нокиа? Стоп смартфоны ты не учитываешь? Ибо в нокии андройда нетС ! Про флай-это конечно вообще .... Читай параметры, смотри обзоры и будет тебе счастье

[CC-18a]

у атлона с 6 ядрами конструкция такая что вмещает 8 ядер, точнее так, архитектура там на 8 ядер, а то что только 6 пока стоят это тупо коммерческий ход. Года 2 назад атлоны с 8 ядрами держал в руках если чё. А Сосед вам ни слова не сказал о фирме процессора. Так что вы осуждаете то чего он не говорил, выглядит это довольно неочень, по крайней мере поповоду процессоров, в остальное влазить мне лень даже не читал.

[TiGRoO]

А то я не знал про возможность 8 ядер и 8 гигов оперативы(из установленных 6), открыл америку...
Одно дело, что есть и совсем другое, что возможно будет!

Мой старший брат когда учился в МАИ(Московский авиационный институт), работал с 10 ядерными процами, но мы говорим о продукции частного пользования!

[CC-18a]

ты не понял, Атлон 8 ядерный пару лет назад держал в руках коммерческий, экспериментировал с м/п какие поддерживают 8 ядер из тех м/п которые не поддерживали. Итог был некоторые м/п запускали все ядра при обновлении биос, гигабайт и мсай в основном. Приэтом ОС видела только 6 процов, но м/п распознавала и запускала все 8.

[CC-18a]

Цитата: Сосед

У кого умнее компьютер - тот и БОГ!!!

не совсем.
Как пример Миг-31 при своих низких операционных возможностях системы умеет делать то что янки только только смогли сделать - многоканальность и общение с другими бортами, при этом разница МИГ-31 советского ещё времени и современным Ф35 в процессорах это несколько поколений это разница в тысячах и млнах... тем не менее янки при мощных процах тока тока дошли наш уровень в этой области. Так что не в процессорах дело а скорее в уме разработчиков... наши смогли создать такие программы и алгоритмы что умещались и обрабатывались хилыми системами.
Ещё пример Буран, это такой большой космический корабль и не просто корабль но и БЛА при этом он смог автоматически без пилотов летать и принимать самостоятельные решения и посадить почти идеально такую махину как Буран при сложном порывистом боковом ветре - то что опытному космонавту тяжко сделать, и всё это было проделано на оперативке 4Мб памяти если не ошибаюсь... но точно помню память была зверски малая по нашим меркам.

[аксакал]

Цитата: CC-18a

Как пример Миг-31 при своих низких операционных возможностях системы умеет делать то что янки только только смогли сделать - многоканальность и общение с другими бортами, при этом разница МИГ-31 советского ещё времени и современным Ф35 в процессорах это несколько поколений это разница в тысячах и млнах... тем не менее янки при мощных процах тока тока дошли наш уровень в этой области.

- прочитал этот участок спора, сначала ужаснулся воинствующему дилетантизму, но вот хоть ваш пост имеет чуточку здравого смысла.
Давайте по порядку. Тут один форумчанин предлагает гнать в шею конструкторов. не конструкторов гнать нужно а генералов от МО!!! Вот читаем: "Думаю, военные не до конца поняли значение этих технологий. Им тогда казалось, что есть другие приоритеты в развитии вооружений." - думаю, за такую стратегическую ошибку Сталин бы по головке не погладил. Читаем дальше: —" Почему к реальным проектам по созданию беспилотников подошли только сейчас, хотя предметный интерес у военных зародился в конце 90-х?

Наверное, должно было появиться новое поколение военных с новым мышлением, которые бы думали в других технологических категориях. Не танковыми массивами и армиями, а новыми технологиями. И, как всегда в жизни, требовался человек, которому лично это нужно. Причем он должен был появиться на том уровне, где принимаются решения."!!! Вот и все!!! И этот человек до сих пор не появился! Ведь до сих пор военные отказывают ВПК в проиеме новых разработок на вооружение, причем не объясняя толком, почему!!!! А почему не объясняя? Да потому что сами не знают!!! Что-то интуитивно чувствуют, но что - понять не могут! Поэтому отказывают, делают так, что бы те кто выше - Рогозин, а то и Премьер, а то и сам Верховный Главнокомандующий прямо приказал принять на вооружение.Зачем? А если проиграют какую заварушку, как отмазываться? "Да вот техника плохая. А почему приняли на вооружение? А мы отбрехивались, да нам приказали! Мы люди маленькие, нам приказали - мы сделали. Так что не виноватые мы-мы!!!" Все эти генералишки - и непонятно как оказавшийся в чине НГШ Мак Каров, и сухопутник Постников - должны быть изгнаны, и немедленно!!! Они не понимают сути новых боевых действий, они вообще не понимают новой техники. Почему при Устинове МО СССР сделал такой рывок? Да потому что Устинов был не сколько воякой. сколько промышленником - почитайте! И отличным инженером! А сейчас в Армии вояки, как там у Грибоедова - "Москва - дистанции огромного размера"?
Кстати, здесь на форуме ненамного лучше. Как-то недели две назад обсуждали статьи про БПЛА, я написал, что БПЛА должны будут уметь действовать самостоятельно, летать стаями и даже уметь атаковать другие беспилотники таранными ударами - тем же специально изготовленным шасси. Меня тогда и засмеяли, и заминусовали. А вот теперь эту статейку читайте - там только про таранные атаки не написано. Но, уверяю вас, это будет. Я не могу понять, почему у самого обыкновенного орла это получается - атаковать в воздухе другую птицу, а у БПЛА этого никогда не должно получиться? Где основания для такого утверждения? Для того, что бы подлететь к противнику, нужны машущие крылья? Совсем нет, достаточно имеющихся на данный момент маневренных возможностей. Отношение между твердостью когтей орла и плотью атакуемой птицы или животины больше, чем можно добиться в БПЛА? Отношение между хромомолибденовой сталью, из которого можно будет сделать "когти" БПЛА и алюминием, из которого сделан корпус БПЛА, даже больше. Невероятно, что могут появиться такие алгоритмы? Глупость. 30 лет назад всем тоже казалось, что алгоритмы для автоматической посадки самолетов невероятно сложны - сейчас это вполне заурядная вещь. Кстати, алгоритмы атаки на другой беспилотник - просто уложненные алгоритмы той же посадки. Просто полоса посадки движется и маневрирует, пытается уйти. А на этот случай алгоритмы тоже есть, разработаны еще Винером - задача о кошке и собаке. Грамотно объединить два алгоритма - вот и прототип атакующего БПЛА!
Идем дальше.

Цитата: CC-18a

МИГ-31 советского ещё времени и современным Ф35 в процессорах это несколько поколений это разница в тысячах и млнах... тем не менее янки при мощных процах тока тока дошли наш уровень в этой области.

- а знаете почему? Да потому что тут неважны, какие процессоры!!!! И какой мощности!!! Это амеры пытаются пробить все мощностью процессоров. Россияне сильны своей математической школой, а алгоритмы - это не проблема вычислительной техники и ее мощности, это проблема чисто математическая! Вот например: "Мы над созданием элементов искусственного интеллекта начали работать еще в ОКБ Сухого. Но чтобы смоделировать процесс мышления, надо точно его представлять. А наука этим похвастаться пока не может. Это одна из интереснейших проблем, на которую не жалко потратить жизнь.". А автор принципиально не хочет общаться с "ботанами" из того Института математических проблем биологии? Или с ботанами из Института системного программирования РАН? Или с ботанами из института прикладной физики в Нижнем Новгороде РАН? Да пусть хотя пообщается с тем же игуменом Феофаном, ранее в миру ученым Крюковым!!!! Эти люди много бы рассказали конструктору интересного об интеллекте. Почитал бы работы той же Бехтеревой или Виноградовой. Тогда бы он понял, что совсем не так уже наука не имеет представления о процессе мышления, как думает автор. А вроде продвинутый конструктор! И совсем Россия не отстает в этом вопросе от кого бы то ни было, включая США. Даже напротив, до сих пор на передовых позициях! Но у автора другой взгляд: "— Можем мы сейчас хотя бы подступиться к решению таких задач?

Сейчас нет.". Какие комменты нужны? Человек конструирует самолеты и понятия не имеет о достижениях своих же соотечественников в области того, в чем нуждается!!! Причем есть серьезные наработки и вобласти кооперативного поведения - то. что автор назвал "управлением роем" Да, это все на уровне математических моделей. Но была матмодель- в железе это будет работать! Что ему мешает экспериментировать со всеми вышеперечисленными товарищами? У него нет интернета? Он не умеет пользоваться поисковиком?

[viktor_ui]

Молоток АКСАКАЛ - здраво ответил, особо в последней части об отсутствии ( не знании) взаимосвязей между тем, что сделано и тем ,чем можно без проблем сиё изделие обвесить... узкая специализация и в силу того зашоренный кругозор.
Ну а разговоры о кучеядерных процах на сих птичках так ваще позабавили - суньте голову в системы видеонаблюдения и проверьте, на живую, ВОЗРАСТАЮЩУЮ ЗАВИСИМОСТЬ алгоритмики ПО к тактовой мощности проца и его ядрёности и тогда поймёте соотношение ширины пропускной способности канала-камеры , кол-во выдаваемых им факторов( углы обзора,временная раскадровка, кол-во строк, цветность и т. д.), в каком спектре видится наблюдаемый объект и условия его распознавания ну и ещё много чего сопутствующего ...к желанной мощности проца.

[CC-18a]

Вы типо со мной спорите чтоль? или что?
Конкретнее пожалуйста!
По моему я всё верно написал выше а вы лишь подтвердили мои слова .

[viktor_ui]

CC-18a - у вас хорошее видение вопроса, но получилась ступеньками, аксакал в целом поддержал ваше высказывание, ну а я подкинул веса к его посту...
Проще говоря, наиболее эффективной будет сбалансированная система любого уровня сложности... попытка засунуть движок от "феррари" в жигуль уж точно кардинально не повысит резвость последнего, а вот шансы убиться резко возрастут .

[CC-18a]

спс за разъяснение

[Пилигрим]

Ты зато смотрю спец!!! Обо всём имеешь представление и знания. Ну так что же ты в Казахии то застрял???
Дуй на авиазавод к этому "непутёвому" конструктору и двинь ему эту шнягу что ты тут написал...
Бред....!!!

[CC-18a]

Что к твоей психушке провели интернет? дорвался полоумный.

[Joker]

Согласен с вами, у нас сейчас разработок гора, просто ввиду недофинансирования они были только на бумагах, да может в виде одного опытного образца.

[matvey.z]

Цитата: Сосед

Если привести в пример

Цитата: Сосед

Ракета - 13 махов, 4,3 км/сек,

В атмосфере не возможно движение со скоростями 10М и более,при существующих технологиях.
Температура

http://topwar.ru/13907-nikolay-dolzhenkov-nasha-zadacha-nauchit-bespilotniki-let
at-kak-staya-ptic.html

http://topwar.ru/11871-vvs-ssha-ispytyvayut-oruzhie-buduschego.html#comment-id-2
11424


В статье не учитывается.
в реалии да,конечно,учитывают,используется тугоплавкие стали,абляционное покрытие

или
T0 – T = v2/2ср
При М=5 температура оконцовки снаряда достигнет (при плотности воздуха на уровне моря) 1445 К( 1172 гравд.Цельсия)
При М=10, температура (расчетнавя) =5800К( на поверхности солнцав 6000К) = 5527 гр.Цельсия, в реальности меньше,т.к.часть энергии торможения воздуха расходуется в процессах диссоциации, в которых молекулы разлагаются на составляющие их атомы, и ионизации, в которых электроны отрываются от атомных ядер.
(Наиболее тугоплавкий из металлов – вольфрам – плавится при температуре 3700 К)
Для справки :
SR-71 на скорости 3300 км/ч (М=2,7)моментально разогревался до 400 °C( 673К)!
Причем на ВЫСОТЕ= 24000 м (где ср не 1000,а меньше)

Цитата: Сосед

Циркон

...

Цитата: Сосед

в 2014 году

...

Цитата: Сосед

Ракета - 13 махов, 4,3 км/сек, Стелс, маневрирующая.

Мягко говоря это фантастика.
В атмосфере не возможно движение со скоростями 10М и более,при существующих технологиях.
При М=5 температура обтекателя/оконцовок ЛА достигнет (при плотности воздуха на уровне моря) 1445 К( 1172 °C)
При М=10, температура (расчетная) =5800К( на поверхности солнца в 6000К) = 5527 °C, в реальности несколько меньше,т.к.часть энергии торможения воздуха расходуется в процессах диссоциации, в которых молекулы разлагаются на составляющие их атомы, и ионизации, в которых электроны отрываются от атомных ядер.
(Наиболее тугоплавкий из металлов – вольфрам – плавится при Т=3700 К)
SR-71 на скорости 3300 км/ч (М=2,7)моментально разогревался до 400 °C( 673К)!Причем на ВЫСОТЕ= 24000 м (плотность воздуха на высоте почти 3х Эльбрусов)
А вы еще собираетесь "Маневрировать", и при этом сохранить "Невидимость"( находясь в коконе высокотемпературной плазмы),светясь как болид. И каким - то образом наводится, в режиме полной непроницаемости радиоволн и отсутствия оптического контакта.
Ересь....

[Dust]

Простите, дяденька, а с кем вы говорите?
Наш "сосед" еще школу не закончил, причем и учился там не особо усердно - а вы его, бедолагу, такой сложностью грузите...

[matvey.z]

я всегда надеюсь на лучшее....

[Антипов]

К сожалению спать спокйно Россия не может и часа! Давно пора перестать заниматься шапкозакидательством и перестать быть "урапатриотами". Нужно хоть инода подходить критично ко всему,в том числе(а может и в первую очередь) к себе! Вот кокретный пример БПЛА-отстали,ищем пути решеия,то же можо сказать про связь,боевую экипировку,да многое еще чего... Без трезвого понимания проблем нет движения вперед. А Вы спать спокойно....

[vadimus]

Как границы открыли, так у израиля всё заблагополучилось! Не находите странность? Наши инжинеры там пашут, а переманить обратно у сердюка просить стрёмно. Обидно, ей Богу. Своё же и покупаем......

[PabloMC]

vadimus,

Неправда.
Здесь есть человек из Изаиля и он уже не раз говорил, что "русских" специалистов к этим разработкам не подпускают!

Это чистые современные разработки без наших.

[igor67]

это правда.так как из за смешаных браков или по другим причинам у народа есть родственники в бывшем союзе. все общаются ездят друг к другу.Поэтому всегда есть вероятность утечки

[Сосед]

Цитата: PabloMC

Неправда.

Тебя выдаёт чисто Американ.ская улыбочка - в 32 зуба белоснежных!
У Русских - наших - такой не бывает.!
Знаю о чём говорю - сам 80.000 на зубы потратил. Толку - 0. Пока не бросишь пить чай, кофе, курить и есть/пить газировки и что-попало.
Да лучше - сдохну! - ухмыляйтесь на здоровье сами себе.
Пускай у меня зубы не белоснежные - зато мозги и мускулы есть - прокачанные!

[Ванёк]

Неправда

Почему, Русских у вас в кавычках?

Это чистые современные разработки без наших.

Каких ваших?

Хмурый такой, как бобр.
Я его спрашиваю:

— Тебя как, Федя, зовут?

[755962]

Испытания первого российского ударного беспилотника состоятся в конце 2012 года, сообщил во вторник журналистам начальник Генштаба вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров.
“Мы начнем испытывать беспилотник среднего класса в ударном варианте в конце этого года”, – сказал Макаров.
В настоящее время на вооружении российских войск есть беспилотные аппараты, предназначенные для ведения разведки.
В этой связи он положительно оценил работу российского предприятия “Транзас”, а также “Сокола”, которые являются разработчиками этого беспилотного летательного аппарата.
Макаров посетовал, что ранее Минобороны потратило впустую десятки миллиардов рублей на разработку отечественных беспилотников. Тогда главным разработчиком для Минобороны было предприятие “Вега”.

[sinandju]

Полностью поддерживаю, мечтаю о том же. Только не зря ли СМИ рассказывают о таких людях так открыто, сейчас у нас много ученых и конструкторов убивают? Тьфу-тьфу...
Но думаю информация о таких людях должна быть все-таки закрытая.

[Uralm]

Анекдот советский еще.
Сидят два грузина вино пьют.
Один говорит, слушай сосед.
У тебя семерка, у меня семерка
А у соседа нет семерки.
Давай скинемся купим ему семерку, пусть нацию не позорит
Скинулись, купили соседу семерку, тот благодарен соседям
Сидят два армяна, коньяк пьют
Один говорит, слушай сосед.
У тебя черная волга, у меня черная волга
У соседа нет черной волги .
Давай скинемся купим ему черную волгу, пусть нацию не позорит
Скинулись, купили соседу волгу, тот благодарен соседям
Сидят два еврея чай пьют.
Один говорит, слушай сосед.
У тебя свой самолет, у меня свой самолет
А у соседа нет свой самолет.
Давай скинемся купим ему самолет, пусть нацию не позорит
Скинулись, купили соседу самолет, тот благодарен соседям
Сидят двое русских, самогон пьют
Выпили хорошо
Один спрашивает другого, ты сидел? Сидел.
И я сидел
А сосед не сидел. Давай его посадим

[Сосед]

Цитата: Uralm

Сидят двое русских, самогон пьют Выпили хорошо Один спрашивает другого, ты сидел? Сидел. И я сидел А сосед не сидел. Давай его посадим

Не хочуууу в тюрьму!!!!

Хороший анекдот! - жизненный я бы даже сказал. И как раз - был в субботу - в тему - ибо Сосед в субботу 7 литров пива выхлестал за вечер - ещё и раздраконили - некоторые товарищи!

Вы на будущее - меня пьяного особо не слушайте - всякий бред бывает несу - как поддам лишка. Но нажираюсь сильно - редко!
Отнеситесь с пониманием, если что - Ваш Сосед!

[Yarbay]

Очень многое узнал для себя!
Спасибо автору и Долженкову!!

[Lapaev Mihail]

ребят я работаю в свере металлобработки у нас давно нет уже ничего что работало бы на переспективу то что осталось то ссср и рабочие тоже лет от сорока но восновном старше,цеха ведшают приходят "эфективные управленцы" мы давно уже ничего не можем даже доделать старое что было заложенно еще в советах....брошенные цеха ,отсутствие кадров,был случай когда завод у завода фрезировщика уводил (кто больше даст) потому что другого не найдешь....я не голосовал за путина не понимаю как можно голосовать за того кто это все допустил,считаю что помогут только репресивные меры украл у государства; 25 лет колымы и в перед поднимать север, целину ,а тут : цытата (уволю и пусть живет как люди) что это??? полный бред,нет хозяина в россии нет и порядка, но целая куча оптемистов ,правильной дорогой идете товарищи!

[domokl]

И кого предлагаете сажать?Рабочего,который и рад бы работать и заработать,но не обучен,или инженера,которые из 20 лет стажа вместо самолетов клепал дуршлаги на своем оборонном заводе?Или Путина,который за 12 лет успел остановить и чуть чуть расталкивает промышленность?Так кого посадим то?

[Karabin]

Цитата: domokl

Так кого посадим то?

После приватизации-2, когда растолкнут остатки промышленности, по идее надо садить Путина, да кто ж его посадит, он же памятник.

[sinandju]

Или Путина,который за 12 лет успел остановить и чуть чуть расталкивает промышленность?Так кого посадим то?

Список компаний, намеченных к приватизации на ближайшие несколько лет!
Это РЖД – т.е. по сути «кровеносная система» российской промышленности. Это «Объединённая зерновая компания» – т.е. наш с вами хлеб. «Роснефть», нефтепроводная инфраструктура, морские порты и терминалы – т.е. основа нынешнего национального благосостояния. «Федеральная сетевая компания» – скелет российской энергетики. «Совкомфлот» – самая крупная судоходная компания в стране. «РусГидро» – едва ли не все российские ГЭС. «Уралвагонзавод» – опора и гордость отечественной оборонки. Сбербанк – свыше 50% национальных финансов…
Михаил Абызов, который сегодня строит для Дмитрия Медведева «большое правительство», далеко не бессребреник. По сообщениям СМИ, принадлежащая ему группа Е4 (полностью созданная на обломках бывшей государственной собственности) имеет не менее 39 действующих договоров с государственными энергокомпаниями, самые крупные из которых оцениваются многомиллиардными суммами. И все эти деньги уходят... в кипрские офшоры, принадлежащие «новому патриоту» Абызову и его супруге. То есть с них в России даже не платятся налоги.
Аналогичные «тихие гавани» в офшорных юрисдикциях и головные офисы во всевозможных Лондонах сегодня имеют все без исключения лоббисты грядущего медведевского премьерства. Идёт ли речь о бизнес-кураторе «сколковского проекта» Викторе Вексельберге, или о так называемом дагестанском пуле – Сулеймане Керимове, братьях Зие и Магомеде Магомедовых, отце и сыне Юсуповых... Все эти люди, так или иначе рассчитывающие поиметь свой собственный интерес от обещанной Медведевым приватизации, вряд ли собираются оставлять деньги в пределах России.
Мы вступили в ВТО. Для начала, урожай придётся собирать на импортных комбайнах. «Катастрофа в сельхозмашиностроении уже разразилась. Из-за грядущего вступления в ВТО в последние 4 месяца закупки сельхозтехники упали в 3 раза», – негодует президент ассоциации «Росагромаш» Константин Бабкин. Но это только начало. По условиям ВТО пошлина на ввоз новых комбайнов снижается в 3 раза – с 15 до 5%. На подержанные машины – в 5 раз. Более того, правительство обязалось субсидировать крестьянам закупки импортной техники! В результате к 2020 г. российские производители тракторов и комбайнов положат зубы на полку. Доля импорта в отрасли вырастет до 97%, причём
35–40% ввезённой продукции составят старые, дышащие на ладан агрегаты.

Остальному автопрому тоже не позавидуешь. В ближайшие 3 года пошлины на импортные машины останутся на прежнем уровне, но потом их всё равно снизят. Из-за этого ввоз легковушек вырастет в 2 раза, грузовиков и автобусов – в 2,5 раза. Вдобавок, страну снова заполонят подержанные автомобили. «Пошлины на ввоз автохлама тоже снижаются. В результате Россия опять же окажется в худших условиях, чем страны-конкуренты из ВТО. Для сведения, в Китае и Бразилии вообще запрещён ввоз подержанных автомобилей», – говорит заместитель исполнительного директора Объединения автопроизводителей России Алексей Сереженкин.
Сейчас общая помощь сельскому хозяйству в России составляет 9 млрд. долл. в год. К 2020 г. траты придётся урезать до 4,4 млрд. долл. в год. По сравнению с господдержкой в других странах – членах ВТО сумма копеечная. К примеру, правительство США расходует на сельское хозяйство 23,9 млрд. долл. в год. Но российские переговорщики, словно враги собственного народа, не смогли выторговать у организации даже право тратить на крестьян скромные 5,8 млрд. долл. в год – именно столько пускает на аграрные нужды крохотная Швейцария.
Не спорю, Путин что-то делает, но крайне вяло и неохотно. А вот его друзья многие разбогатели и стали миллионерами, вот только налоги они тоже предпочитают платить не здесь и жить также.... К сожалению.

[Lapaev Mihail]

вочередной раз понимаю люди у нас живут тугие и что то обьяснить тяжело,если вы болеете надо лечится так же и в жизни если ченовники воруют их надо ловить и наказывать ,причем сдесь рабочие,я сам управленец работаю в тещенной фирме ком дер так если мы не тащим не распиливаем так предприятие и живет,ни хрена народ не понимает и понимать не хочет,уткнулись в своего идола блин если помрет вашь путин че вы тогда делать будете,ежу понятно что специалистов нет в металлобрабртке да и нетолько,за что вы минусуете? хоть один из вас работает в этой сфере,вот по этому и покупают все за границой и поверьте это только начало.......

[sinandju]

Полностью поддерживаю и плюсую. Не хочет Путин и Едросы ратифицировать международный закон о коррупции, подразумевающий конфискацию имущества коррупционера. Почему?

[wolk71]

Назови завод и город , что то ты несёшь парень не то.

[merlin]

в 1945 в Германии моему отцу полался трофей, книга на русском языке 1835 года издания. В ней есть строчка - "будут летать железные птицы и клевать людей".

Всё предопределено

[a_lex]

Так они летают уже сто лет с копейками...

[sergskak]

Статья понравилась.Но сказать почти нечего после нее.С такими деньгами и взятыми на себя обязательствами г.-ну Долженкову нужно не только оптимистом быть.Хотелось бы взглянуть на стаю беспилотников.

[mr. bender]

Статья неплохая. Посмотрим на результат работы этой фирмы. Не совсем понравилась фраза о том что Революция, уничтожила нашу авиастроительную школу и отбросила ее на десятилетия назад. Как раз после революции началось ее становление, вместе с авиационной промышленностью. Не считая бомбардировщиков Сикорского, похвастать успехами в авиации царскому режиму было нечем. Большая часть самолетов, комплектующих и материалов закупалась за кордоном.

[Пилигрим]

Вы внимательно читали статью??? Там написано , с примерами, что много нашими скопировано с их техники. В то время КГБ работало не в пример лучше нынешнего!(в статье то же на это указано). И логически подумайте, ну откуда взяться в Советской России авиаконструкторам, если почти все уехали... ну не возможно создать такой авиапром с нуля за такой короткий срок(хоть всю страну засади в "шаражки"), без плагиата. Это надо признать, и не видеть в этом ни чего плохого и зазорного.

[saturn.mmm]

Хочу пожелать успеха, если у Долженкова и Ко получится то мы будем впереди планеты всей. Перспективы огромны. Молодой коллектив внушает оптимизм.

[sergo0000]

Наверное, должно было
появиться новое поколение
военных с новым мышлением,
которые бы думали в других
технологических категориях.
Не танковыми массивами и
армиями, а новыми
технологиями. И, как всегда в
жизни, требовался человек,
которому лично это нужно.
Причем он должен был
появиться на том уровне, где
принимаются решения.

Вот наверное ключевой мотив этой статьи!Опять без лидера в любом деле и начинании не обойтись.Хочеться пожелать удачи Долженкову -конструктору в его работе!На таких людях наша оборонка и держиться!

[escobar]

Если г-н Долженков действительно так хорош и продвинут в своем деле - не стоило светить его.Может аналогия не совсем коректна,но вспомним что происходит с иранскими физиками - ядерщиками.

[PabloMC]

Дай Бог этому человеку здоровья и успеха в его ружах!!!!

Дай Бог!!!!!!
Камень с души упал - есть Умницы, понимающие, упорные и успешные! :)

[Lapaev Mihail]

вочередной раз понимаю люди у нас живут тугие и что то обьяснить тяжело,если вы болеете надо лечится так же и в жизни если ченовники воруют их надо ловить и наказывать ,причем сдесь рабочие,я сам управленец работаю в тещенной фирме ком дер так если мы не тащим не распиливаем так предприятие и живет,ни хрена народ не понимает и понимать не хочет,уткнулись в своего идола блин если помрет вашь путин че вы тогда делать будете,ежу понятно что специалистов нет в металлобрабртке да и нетолько,за что вы минусуете? хоть один из вас работает в этой сфере,вот по этому и покупают все за границой и поверьте это только начало.......

[sergo0000]

Lapaev Mihail,
Школу хоть закончи без двоек,"управленец"!

[Sergh]

sergo0000, да-да, ещё-бы таких "грамотных" управленцев по-меньше, глядишь и быстрей колесо закрутилось бы. Привыкли, тёща слюни, сопли подтерает, а всё туда-же...

[Аскет]

Цитата: sergo0000

Школу хоть закончи без двоек,"управленец"!

.....тёщин

[Ванёк]

Цитата: Lapaev Mihail

если помрет вашь путин че вы тогда делать будете

А вы то что делать будите?

Для начала пишите без ошибок.

[viruskvartirus]

Ждал когда выложат эту статью, хотелось послушать что скажете....хотелось бы чтоб таких инженеров было побольше тогда все будет у нас нормально...

[patline]

Долженков тут про стаю птиц сказал. Так вот что подумалось: А почему бы, небольших видеокамер на перелётных американских птиц не навешать? Пусть летают и снимают объекты:)
Вспомнился еще в связи с этим, фильм ВВС - о живой природе. Там гуси сняты в полёте так чётко, с близкого расстояния.
Наверняка такие, якобы "исследователи живой природы" ходят по просторам Сибири, навешивают камеры на птичек и снимают объекты - где гуси пролетят. Нужные кадры в МИ5, а из шелухи фильмы подобные монтируют.

[ANTURAG]

Грамотная статья и вдвойне приятно, что у меня такой зема есть, а я и не знал....Спасибо большое автору

[патриот2]

Спасибо за статью +
А я все думал, что у нас нет талантов в этой области.
ЕСТЬ! ЖДЕМ РЕЗУЛЬТАТА В ТВОЕЙ РАБОТЕ!

[suharev-52]

Хорошая познавательная статья. Не всё прогнило в государстве Рассейском. Вот что значит советская инженерная высшая школа. (обратите внимание на год рождения). Успехов в нелёгком изобретательском труде. Ждём боевые беспилотники, превосходящие США и Израиль. С уважением.

[Резун]

Статья понравилась.
Т-26 тоже сделали с американкого танка,который закупили под видом трактора.Главное,что есть человек,который берётся сделать-не надо отбивать желание.С этими "яйцеголовыми"--бережнее,товарищи...

[Братец Сарыч]

Т-26 делали с английского Виккерса, и никто его под видом трактора не покупал, не надо путать с историей танка Кристи!
Прочитал статью. - сдается, что персонаж-то не прочь уши потоптать слушателям, как-то стало неспокойно за развитие беспилотной авиации...

[maksim]

побольше бы подобных конструкторов нашей стране и поменьше бюрократии

[awg75]

в них участвовали почти все большие конструкторские бюро страны — и «МиГ», и «Туполев», и концерн «Вега». Но выиграли те, на кого мало кто ставил, — питерская компания «Транзас», которая лишь недавно занялась разработкой беспилотников----------------я думаю друзья "Табуреткина и со" их племянники, родственники и просто "нужные" люди. просто зла не хватает сравнивать КБ МиГ , Туполев и эту питерскую кучу говна.

[iulai]

весь генеральный штаб отдать под суд . почему вовремя не дали заказ ВПК на разработку беспилотников?? не видят дальше своего носа, не видят перспективу хотя бы на 2 года. ответ: как и везде в генштабе не профессионалы , а лизоблюды. это расцвело пышным цветом при алкаше ельцине, продолжается при его наследниках.

[вакса]

Таких людей надо охранять.

[755962]

Главком ВВС А. Зелин давал интервью “Интерфаксу” (“АВН”) и РИА “Новости”. Много разного наговорил командир отечественных ВВС, в том числе по тематике БЛА. Пробуем разбираться, чего появилось нового.

В частности, отбросив лишнее, можно выделить следующие слова из публикации “Планы на будущее” (Интерфакс):

…Собственным ударно-разведывательным стратегическим беспилотником планируют обзавестись отечественные ВВС. “Одно из главных направлений нашей работы – это создание собственного стратегического беспилотного летательного аппарата, который бы решал вопросы стратегической разведки и стратегического применения. То есть, мы должны создать новую машину, которая способна решать и задачи разведки, и непосредственно ударные задачи”, – заявил Зелин. По его словам, машина должна быть разработана до 2020 года.

При этом Зелин отметил, что беспилотники, которые отечественная промышленность производила до последнего времени собственными силами, “к сожалению, никак не отвечают тем современным требованиям, которые существуют сегодня в мире”.http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=230715

[sazhka0]

Вот когда мне покажут беспереплётный фонарь.. Тогда поверю Пу.. А так слова..

[vylvyn]

Николай, за ЯК-130 и БПЛА Пчела-1Т большое спасибо. И всё-таки, ты с детсва этим жил и горел, с 1980 года работаешь в ОКБ Яковлева, с 1998 года практически возглавляешь его - и за 30 лет только один проект беспилотника?
Коля, давай родной, стране нужны беспилотники, хватит к Израилю на поклон ходить.

[Magadan]

Цитата: ЯРЫЙ

453 миллиона $ на закупку чужого( финансирование врага)???
А своим инженерам-кукишь ???

А помоему конструктор грамотно и логично такие закупки объяснил - сначала Армия должна научиться просто пользоваться беспилотниками и уже потом, когда сделаем свой самолет, они на него не будут смотреть как баран на новые ворота. Армии нужно уже сейчас что-то на чем можно тренироваться, да и меры противодействия разрабатывать.

[viktor_ui]

Личное мнение... статья, конечна хорошая по содержанию, но веет от неё тем, что вот через кучу лет опять спохватились (вспомнив о о том, что было раньше) и теперь говорят, что вот будет у нас "РОЙ" этих БПЛА и будут они самые-самые в мире ... поза вечно догоняющих уже начинает набивать оскомину
Посмотрите, на какой стадии эта тема находится за бугром... типа шуточки, но что то от них подвывать хоца.
http://kiwi.kz/watch/9zbduf1t3pks/
Ну а эта подборка даст более полное представление о разнице между тем что будет и тем, что уже есть в живых образцах.
http://radiomaster.com.ua/video/robots-video/

[sazhka0]

России мозги не нужны..Если ты думаешь . Уже ВРАГ.

[taseka]

ДАВАЙ, КОЛЯ!!! МЫ ВЕРИМ В ТЕБЯ!!!!

[Nechai]

Цитата: matvey.z

В атмосфере не возможно движение со скоростями 10М и более,при существующих технологиях.

Главное, что бы в это безусловно верили кроме Вас ещё и западные учёные и конструкторы. Серьёзно. Эт нам даст такие преимущества!

Цитата: Резун

Т-26 тоже сделали с американкого танка,который закупили под видом трактора.

Поправочка - БТ, без башни был закуплен прообраз. Да её и не существовало в природе на тот момент.

[Резун]

Поправка принята.
А по поводу беспилотников-надо делать,хотя бы для того,чтобы знать,что "они" смогут сотворить(амеры не будут давать отчёты) с ув. Резун

[matvey.z]

Они (западные,но не конструкторы,а "болтологи") сразу поддержат миф о 13м для пкр,стелс технологию,маневрирование и пр.
им выгодно,что бы мы верили в "чудо оружие":",расслабтесь:все есть,или вот вот будет,шапками закидаете...."

[RUSmen]

Воюет не техника воюют люди.Для каких целей нужны безпилотники? Со стороны израиля и сша, безпилотники-это военнотехнический пиар. Типа какие мы умные токое техно создаём.
Кто умный -ответьте на вопрос.

[viktor_ui]

Поставил минус за вопрос, уж не в обиду ( редко ставлю ) .
Коротко с умничаю насчёт "презренного беспилотного пиара":
Рассматривайте это как длинный глаз(оптико-локационные возможности)+длинная рука(подвешенное вооружение) и вся эта байда призвана расширить эффективность функционала и сохранить людской ресурс, начиная от единичного солдафона и кончая соединениями любого уровня плотности и насыщения.
Ну и + это новая тактика + новые технологии.

[KA]

Тратить на ираильские БПЛА это расточительство, тем более на старые, тем более для тренировок (могли бы и на наших по тренироваться, БПЛА "Пчела" чем не подходит? есть и другии).
Объесните мне зачем нужно, что бы разведывательные БПЛА летали стаями, чтоб сбить легче было? Я понимаю если речь идет ещё о боевых, но разведовательные БПЛА дожны каждый свой район мествости разведывать!
Для создания современных БПЛА нужна современная элементная база, интересно на основе чего они собераются делать БПЛА, если наша микроэлектронная промышленность мегкоговоря разрушана (может из частей закупленных израильских БПЛА).
Много амбиций у Долженкова посмотрим что у них получится!