Россия в этом году доставит в Азербайджан еще 16 вертолетов Ми-35М

Россия в этом году доставит в Азербайджан еще 16 вертолетов Ми-35М


Defence.az Российская компания "Росвертол" планирует завершить в течение этого года доставку в Азербайджан заказанных вертолетов Ми-35М.

Как сообщает Defence.az со ссылкой на российские СМИ, в настоящее время на заводе компании в Ростове-на-Дону продолжается производство и тестирования других вертолетов. После этого вертолеты будут доставлены в Азербайджан.


Согласно информации сайта "Russianplanes", 26 апреля пилоты компании "Росвертол" начали испытательные полеты заказанных Азербайджаном вертолетов Ми-35М.

Россия в этом году доставит в Азербайджан еще 16 вертолетов Ми-35М


Отметим, что доставка вертолетов Ми-35 началась в декабре 2011 года. 8 из 24 заказанных вертолетов уже доставлены в Азербайджан и приняты на вооружение. Также предусматривается поэтапная доставка оставшихся 16 вертолетов в Азербайджан

Вертолет имеет приборы ночного видения, тепловизионную систему наблюдения модели IRTV-445MGH, дающую возможность круглосуточно обнаруживать и распознавать объекты на расстоянии более 4 км. Также вертолет получил спутниковую навигационную систему GPS115L GARMIN с блоком сопряжения VPS-200, обеспечивающую определение текущих координат вертолета. Вертолет имеет: управляемые противотанковые ракеты Штурм-В — 8 ракет 9М114 с кумулятивной боеголовкой, неуправляемые ракеты С-8 калибра 80 мм и С-24 калибра 240 мм, пулемет 9-А-629 калибра 12,7 мм; 2 пулемета 9-А-622 калибра 7,62 мм; гранатомет 9-А-800 калибра 30 мм, бомбы весом от 50 до 500 кг.

Рейтинг статьи
38
2
Для того что бы иметь возможность оставлять комментарии и голосовать за комментарии других посетителей, Вам необходимо зарегистрироваться, или войти на сайт под своим именем.
Плюсы регистрации - нет капчи при добавления комментария, возможность получать по почте ответы на Ваши комментарии, возможность добавлять свои материалы на сайт, а так же Вы сможете сохранять понравившиеся статьи в избранное для последующего просмотра и многое другое...
Как отписаться от получения уведомлений о новых комментариях
Для того что бы отписаться от получения уведомлений о новых комментариях, нужно зайти в настройки профиля (Личный кабинет - Мой профиль), там нажмите [ редактировать профиль ], поставьте галочку "Отписаться от подписанных новостей" и сохраните настройки.

Комментарии

  •   6  
    Аватар Маршал
    tronin.maxim RU 1 мая 2012 06:24

    Молодец Азейбайджан! Знает где покупать хорошую технику по преемлимой цене!

    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        •   -27  
          Аватар Генерал-майор
          апро (2) RU 1 мая 2012 07:07

          Будут побеждать ары подавать будем азербайджанцам .будут побеждать азербайджанецы будем продавать арам.Главное что-б непрекращали выяснять кто главнее на куске скалы.

          • Комментарий был удален.
            •   9  
              Аватар Генерал-майор
              phantom359 (4) UA 1 мая 2012 10:56

              Kangarli,
              Это где-же ты нашел хорошую технику - в Израиле? Так я тебе скажу, что она не лучше нашей, славянской. У америкосов неплохая техника, но слишком много понтов, типа непобедимая, хотя прекрасно уничтожается устаревшими советскими комплексами и цены на нее гипертрфированные, явно не соответствующие критерию цена-качество. И еще азербайджанец, с каких пор вы стали друзьями евреев? И где вы возьмете денег на приобретение вооружений? Твои земы в моей стране говорят одно и тоже, что у вас , в солнечном Азербайджане, не так все прекрасно, как ты пытаешься изобразить. Если можете найти - ищите и покупайте, а не берите "устаревшую" технику. Для начала пробей ТТХ машины, а потом выноси вердикт. У американцев в Афгане Блэкхок не оправдал себя, берут "устаревший" Ми8. Хотя Блэкхок, тоже, далеко не новый и не чудо инженерной мысли.

              •   -13  
                Аватар Капитан
                синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 11:14

                Цитата: phantom359
                Это где-же ты нашел хорошую технику - в Израиле? Так я тебе скажу, что она не лучше нашей, славянской


                Техника есть техника, у кого-то лучше одно, у кого-то другое...

                Цитата: phantom359
                И еще азербайджанец, с каких пор вы стали друзьями евреев?

                У нас всегда были хорошие отношения
                Цитата: phantom359
                И где вы возьмете денег на приобретение вооружений?

                сумма последнего контракта с евреями - 1,6 млрд. Значит есть где брать
                Цитата: phantom359
                Твои земы в моей стране говорят одно и тоже, что у вас , в солнечном Азербайджане, не так все прекрасно, как ты пытаешься изобразить.

                У нас государство богаче народа, понимаю - звучит как каламбур. Денег много, но на социалку не разбазаривают.

                Цитата: phantom359
                сли можете найти - ищите и покупайте, а не берите "устаревшую" технику. Для начала пробей ТТХ машины, а потом выноси вердикт.

                Наше МинОбороны пока не давало повод усомниться в их компетентности в вопросах закупок вооружений.

                • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                •   0  
                  Аватар Генерал-майор
                  phantom359 (4) UA 2 мая 2012 00:20

                  Kangarli,
                  Да весь твой комментарий пропитан всеми пятью пунктами, самый осведомленный. И еще, воин, учи матчасть. Насчет оружия - не нравится, так не ешь.

              • Комментарий был удален.
                •   1  
                  Аватар Генерал-майор
                  phantom359 (4) UA 2 мая 2012 00:16

                  Azeri2012,
                  Офигеть, вот это ты загнул. Я знаю, что азербайджанецы бздят сильного противника, но до того, что-бы стать друзьями дело не доходило. А как-же джихад. )))))))))

                  • Комментарий был удален.
                  • Комментарий был удален.
              •   2  
                Аватар Отрицательный рейтинг
                General (1) SU 2 мая 2012 09:35

                Это где-же ты нашел хорошую технику - в Израиле?

                ну уж точно не в украине же новые технологии развито, израиль сверхдержава, имеет хороший впк,технологии,бпла которых аналогов нет в мире,ракеты,минометы,танки,бмп, одним словом от и до. А вооружениие покупать это не проблема самое главное чтоб были деньги, купим у турции,израиля,кореи,пакистане, в украине( использованные конечно же), так что фантом не пиши глупости

                • Комментарий был удален.
                •   -2  
                  Аватар Генерал-майор
                  phantom359 (4) UA 2 мая 2012 23:54

                  General,
                  Да я не спорю, есть у них хорошие образцы. Я имел в виду другое, что Ми-35 не нужно называть старьем. Машина не новая, но очень удачная, для условий Азербайджана вполне подходящая по всем параметрам. И еще, Израиль ничего, просто за деньги, не продаст. Можете больше потерять чем найти. Недавно дружили с Ираном против Ирака, а теперь не против вогнать "друзей" в каменный век.

                  • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
              •   5  
                Аватар Рядовой
                tankist64 RU 2 мая 2012 11:00

                Вот только не надо нести чушь про "плохую" израильскую военную технику, нам ещё стоит кое-что передового перенять у них: ПТУРС с телеуправлением на дальность 8 км., такие же тактические ракеты с возможностью выбора цели,
                БМП с бронезащищённостью, превышающей танковую и т.д. и т.п.

                •   0  
                  Аватар Генерал-майор
                  phantom359 (4) UA 2 мая 2012 23:56

                  tankist64,
                  Где я сказал про плохую израильскую технику? И беседа шла о вертолетах, а не танках и птурсах.

            • Комментарий был удален.
              •   0  
                Аватар Генерал-майор
                phantom359 (4) UA 2 мая 2012 00:12

                Azeri2012,
                Ну скажем так, выгнать русских кишка тонка. И что ХОРОШЕГО вы им ( русским) предложили? И вообще, что ВЫ можете предложить? Нефть, так вы уже спекулируете этим 20 лет. И еще, покупай хоть марсианскую боевую технику, если боец боится воевать, то он воевать не будет. И не спеши стелиться под америкосов, они с такими как вы общаются как с шалавами - отымел и выкинул. А вояки в азербайджане хорошие только в соотношении 10 : 1.

                • Комментарий был удален.
        •   14  
          Аватар Генерал-полковник
          Глеб RU 1 мая 2012 07:16

          Юзер с флагом США пишет : завидуешь нашим, баранам и РЛС?

          wink over 9000

        •   14  
          Аватар Генерал армии
          nycsson (3) RU 1 мая 2012 09:26

          Цитата: Azeri2012
          завидуешь нашим, баранам и РЛС?

          Вашим баранам и РЛС???Да не смешите народ!!! РЛС вам досталась от "распада", мозгов бы у вас не хватило такое построить!!!

          •   -19  
            Аватар Капитан
            синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 09:34

            Цитата: nycsson
            мозгов бы у вас не хватило такое построить


            высокомерненько Никсон laughing ты же вообще без представления об азербайджанских ученых, чего языком мелеть-то?

            •   5  
              Аватар Генерал армии
              nycsson (3) RU 1 мая 2012 14:28

              Нормальненько!А ты меня просвети, может я отстал от жизни!?Талантливые люди везде имеются, впрочем как и дураки.....

              •   -1  
                Аватар Капитан
                синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 07:36

                Цитата: nycsson
                Талантливые люди везде имеются


                ты противоречишь сам себе

            •   5  
              Аватар Полковник
              бук (2) RU 1 мая 2012 20:33

              и что такого крутого сделали азербаджанские ученые, деньги распилили???

            •   3  
              Аватар Капитан
              С_нами_сила RU 2 мая 2012 09:51

              А от куда ваши ученые взялись то?? после окончания русских институтов???

            •   -1  
              Аватар Старшина
              ДимычАс RU 3 мая 2012 21:07

              Цитата: синхрофазатрон
              ты же вообще без представления об азербайджанских ученых,
              laughing laughing laughing

          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
                  • Комментарий был удален.
                    • Комментарий был удален.
                      • Комментарий был удален.
                        • Комментарий был удален.
                          • Комментарий был удален.
            •   2  
              Аватар Полковник
              бук (2) RU 1 мая 2012 20:34

              тебе представить список российских ученых??? Думаю неделю их будешь листать!!!

              •   -2  
                Аватар Капитан
                синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 07:38

                Цитата: бук

                тебе представить список российских ученых???


                Перельман, Вассерман, кто там еще?

                • Комментарий был удален.
                  •   -4  
                    Аватар Капитан
                    синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 16:41

                    Цитата: бук
                    а вы-чебуреки только и можете на стройке за три рубля кирпичи таскать

                    бук, ты больной, неадекватный человечишка, зачем себе одно место мучишь? иди посмотри какой-нибудь ментовский сериальчик, можно и дом-2, полакай водку, поспи в канавке. Тебе уж точно никакие открытия не угрожают...

                    •   2  
                      Аватар Полковник
                      бук (2) RU 31 мая 2012 22:37

                      сиди уж , нашу рашу смотри, на своих соотечественников полюбуйся!!

                •   3  
                  Аватар Подполковник
                  ядро RU 4 мая 2012 17:25

                  они живут в России и не убежали как ваши евреи в Израиль. а значит это наши учёные.

            •   2  
              Аватар Маршал
              аксакал (1) KZ 2 мая 2012 10:14

              Цитата: Kangarli
              Лотфи Заде основатель теории нечётких множеств и нечёткой логики. Mеханизмы нечеткой логики реализованы в сотнях прикладных систем: в стиральных машинах, видеокамерах, двигателях, системах управления метро и летательными аппаратами и т.

              - По моему, это все-таки амерский ученый азербайджанского происхождения, представитель диспоры.
              Нет, не отрицаю, есть Бакинский политехнический, в котором учатся даже турки, предпочитая его своим вузам. Его закончил Ландау. И первые в СССР компьютеры - "Наири", так, по моему они назывались - бакинская разработка, как раз этого университета. Но почему вы не отмечаете того, что все это благодаря СССР, основой которого была Россия? И почему не сравниваете политику России в рамках СССР, которая привела к созданию такого вот университета, с политикой тех же англичан, которые добывали нефть в Баку еще до СССР? А вы почитайте про английскую политику в Баку того времени, это очень интересно. И закончилась бы эта политика вполне логично бы - если не Россия с ее революцией и потом засланные Россией те 26 парней, гнить бы вам к 1926 году в резервациях - чисто английское изобретение. Подумайте об этом, прежде чем писать про Ю Корею и Саудовскую аравию. Кстати, эти страны процветают опять-таки благодаря СССР, благодаря самому фактору появления этого государства. Амеры в соперничестве с этим государством отчаянно нуждались в союзниках и потому просто были вынуждены скрепя седрцем взять и Ю. Корею, и саудовцев, да и Японию именно в партнеры, а не как обычно в их стиле laughing А про их обычный стиль вы отлично знаете laughing
              И напоследок - к сожалению, вам больше не нужно обольщаться. Амеры больше в партнерах не нуждаются, они посчитали, прослезились и теперь в партнеры не берут. В качестве колоний, с проживанием в спецально отведенных местах, удаленных от месторождений на достаточное расстояние - всегда пожалуйста. Ливия, Ирак и т.д. Еще примеры? Нет, есть конечно, и особо важные государства, которых амеры могут рассмотреть в качестве потенциальных партнеров, но что-то мне подсказывает, что в этом списке нет Азербайджана. И не будет.

              •   -3  
                Аватар Генерал-полковник
                kNow (5) AZ 2 мая 2012 10:38

                Цитата: аксакал
                это все-таки амерский ученый азербайджанского происхождения, представитель диспоры.

                Есть много русских работающих в Америке, от этого они не перестают быть русскими.
                Цитата: аксакал
                Амеры больше в партнерах не нуждаются, они посчитали, прослезились и теперь в партнеры не берут.

                Мы к ним в партнеры не напрашиваемся. Откуда вы это взяли? Мало того - у нас и посла то на днях назначили, а отсутствие посла - это показатель совсем не партнерских отношений...

                •   1  
                  Аватар Маршал
                  аксакал (1) KZ 2 мая 2012 12:38

                  Цитата: kNow
                  Есть много русских работающих в Америке, от этого они не перестают быть русскими.

                  - какой ученый - зависит от того, где и в каком государстве проходило его становление как ученого. Национальность в данном случае не так важно. Пригожин, лауреат нобелевской премии, автор теории диссипативных систем, все-таки бельгийский ученый, и Россия в данном случае тут ни при чем. И русским ученым И. Пригожина никто объявлять не собирается. А вот с тем двумя парнями, что разработали графен, сколько бы они никричали, что они амерские ученые, по факту - они ученые российские, потому как закончили российские вузы и первые эксперименты с графеном делали в лабораториях Н. Новгорода. Этническая принадлежность тут имеет небольшое значение. Лотфи Заде - не азербайжанский ученый, так же как и И. Пригожин. Не путйте божий дар с яичницей.
                  Цитата: kNow
                  Мы к ним в партнеры не напрашиваемся. Откуда вы это взяли? Мало того - у нас и посла то на днях назначили, а отсутствие посла - это показатель совсем не партнерских отношений...

                  - а тут ниже кто написал, что "судя по Ю. Корее и Саудовской аравии, с Амерой нам будет очень даже хорошо". Я, что ли? А мой пост - всего лишь ответ на этот бред, и я объяснил, почему. А если хотите узнать, каково под амерами - спросите у никарагуанцев, они сначала выгнали Даниэля Ортегу в пользу какой проамерски настроенной женщины, а теперь уже который год Ортегу переизибирают. Причем по честномй, даже у амеров вопросов не возникает. С чего это? С чего вцепились в этого коммунита? Уж не потому ли, что даже этот коммунист им кажется ангелом белокрылым на фоне амерского владычества? Еще раз повторяю, специально для тех, кто думает, что с амерами хорошо, посмотрите на ЮКорею и саудовцев, перечитатйе мой пост. Только сам факт наличия СССР спас эти страны от той же доли, в какой пребывает Никарагуа. Будь Никарагуа здесь вместо Азербайжана, а Азербайжан, наоборот, там, вообще бы вопросов и вот таких споров не возникало бы. Но увы, сейчас как есть, так есть. И Азербайжан ведет не чоень хорошую политику по отношению к Ирану, союзнику России. Пусть временного, силой сложившихся обстоятельств, как поневоле, но в данный момент союзника России. Это, как выпонимаете, не может сильно нравиться.

                  •   -9  
                    Аватар Капитан
                    синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 16:07

                    Цитата: аксакал
                    Лотфи Заде - не азербайжанский ученый, так же как и И. Пригожин.

                    Есть и другие ученые, просто его сфера связана с электроникой, потому и был приведен в качестве примера.
                    Цитата: аксакал
                    Этническая принадлежность тут имеет небольшое значение

                    Здесь тупо указывали именно на национальность, когда говорили "мозгов не хватит"
                    Цитата: аксакал
                    - а тут ниже кто написал, что "судя по Ю. Корее и Саудовской аравии, с Амерой нам будет очень даже хорошо". Я, что ли?

                    Уж точно не я писал

                • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
          •   -9  
            Аватар Ефрейтор
            МС AZ 1 мая 2012 10:01

            Цитата: nycsson
            мозгов бы у вас не хватило

            Ну брат ты тут перегнул, больше половины так называемых светил Российской науки евреи. Могу поименно перечислить,хотя это не в вашу пользу, может оказатся, что этнически русских ученых единицы. А по поводу РЛС,Байканура и других обьектов военного назначения на территориях бывших союзных республик это реальность с которым вы должны смирится. А то как то не правильно получается, центр доил республику по полной и взамен ничего. Хотя если честно эта РЛС нужна нам как собаке пятая нога.

            • Комментарий был удален.
            •   -7  
              Аватар Генерал армии
              nycsson (3) RU 1 мая 2012 14:49

              Цитата: МС
              Ну брат ты тут перегнул, больше половины так называемых светил Российской науки евреи.

              Ничего не могу сказать по этому поводу!
              Цитата: МС
              А по поводу РЛС,Байканура и других обьектов военного назначения на территориях бывших союзных республик это реальность с которым вы должны смирится. А то как то не правильно получается, центр доил республику по полной и взамен ничего. Хотя если честно эта РЛС нужна нам как собаке пятая нога.

              Может быть вы и правы!

              • Комментарий был удален.
            •   2  
              Аватар Полковник
              бук (2) RU 1 мая 2012 20:37

              МС, ты че бочку катишь на нашу великую страну?? Ты радуйся , что такую технику поставляем, от крокодилов еще никто не отказывался.

              •   0  
                Аватар Полковник
                бук (2) RU 2 мая 2012 13:31

                за чо минусы, я кого-то скорбил в своем высказывании???

            •   -2  
              Аватар Подполковник
              Dimani (1) RU 2 мая 2012 12:34

              Улыбнуло.....и чего это центр у вас доил? smile

              •   -2  
                Аватар Подполковник
                ядро RU 4 мая 2012 17:31

                памидоры, видымо.

                • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            •   5  
              Аватар Генерал армии
              nycsson (3) RU 1 мая 2012 14:18

              Цитата: Azeri2012
              Если ты не в курсе, ТОВАРИЩЬ ИЗ РОССИИ, мозгов пока не имеете выпускать беспилотный лет. аппартат. А Азербайджан совместно выпускает. У вас мозгов пока не хватило создать нечто такое. А мы уже собираем.

              Вот только не надо ля-ля!Выпуск наладили ваши еврейские братья, а ваша функция - это рабочая сила, не больше, не меньше! И на беспилотниках свет клином не сошелся, тем более заслуг вашей страны в этом производстве нет! Да и не корректно сравнивать научные потенциалы наших стран!

              • Комментарий был удален.
            •   3  
              Аватар Генерал-майор
              Eugene RU 1 мая 2012 21:36

              Чтож у безмозглых Ми-35 покупаете?

              • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                •   1  
                  Аватар Генерал-майор
                  Eugene RU 2 мая 2012 13:48

                  Круто. Надо на Лурк запостить, там в статье "П*о*цреот" как раз не хватает примеров.

            • Комментарий был удален.
        •   -1  
          Аватар Маршал
          Владыка Ситх SU 1 мая 2012 12:03

          "Вашим баранам"? Зачем вы так на свое правительство? sad

        •   -4  
          Аватар Капитан
          С_нами_сила RU 2 мая 2012 09:45

          А чему здесь завидывать??? ВАШИМ БАРАНАМ??? Или нашей РЛС???

          • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
    •   6  
      Аватар Генерал армии
      ЯРЫЙ (1) RU 1 мая 2012 07:52

      Посмотри на вертушку внимательно! И найди пару сурьиёзных различий от нашего 35-го.
      Хай покупають! laughing

      •   5  
        Аватар Маршал
        Sergh (1) RU 1 мая 2012 08:34

        Прошу пардона, а можно пальцем показать, чесно, я не вижу, здесь-бы veteran.air force нам помог своим профи-глазом. Вижу только пушка не спарка, которая раньше сбоку была, а как пишут в статье пулемёт 12.7 мм и т.д.



        Правда это Ми-35 М2, тоже экпорт для Венесуэлы.

        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
        •   3  
          Аватар Генерал армии
          igor67 (4) IL 1 мая 2012 15:16

          пушка стоит на изделии 243 а ето ми35 экспортная версия изделия 242

        •   6  
          Аватар Рядовой
          tankist64 RU 2 мая 2012 10:49

          И какие различия там , действительно можно разглядеть?
          Ми-35М — шасси неубирающиеся, что в отличие от Ми-24 обеспечивает энергопоглощение при падении; ОПС-24Н с гиростабилизированной оптико-электронной станцией ГОЭС-324, лазерный дальномер, укороченное крыло (4 точки подвески), высотные двигатели «Климов» ВК-2500-02 производства «Мотор Сич».
          Короче говоря МИ-35М - это последняя версия глубокомодернизированного
          МИ - 24, и других вариантов не существует.

    • Комментарий был удален.
      •   -1  
        Аватар Полковник
        бук (2) RU 1 мая 2012 20:42

        только не надо ля-ля, сам говорил, что у вас денег завались, а щас ноешь , что дороговато!!!!

        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
      •   2  
        Аватар Старшина
        Антипов (1) RU 2 мая 2012 10:27

        Так не покупайте раз дорого! В чем проблема?! Оружие по льготным ценам,а иногда бесплатно или в аренду Россия передает только своим союзникам (членам ОДКБ или ШОС),да и то не всем

        • Комментарий был удален.
  •   12  
    Аватар Генерал-полковник
    nokki (1) RU 1 мая 2012 07:47

    Меня всегда поражало, как десяток неадекватных личностей может привести целый народ к пропасти тотального уничтожения... Говорю о любимом мною Азербайджане.

    •   0  
      Аватар Капитан
      синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 09:14

      Цитата: nokki

      Меня всегда поражало, как десяток неадекватных личностей может привести целый народ к пропасти тотального уничтожения... Говорю о любимом мною Азербайджане.


      У вас и одного хватило неадеквата, чтоб империю развалить. Впрочем, какое тотальное уничтожение? мы, слава Аллаху, живы и здоровы, чего и вам желаю....

      •   3  

        Благодаря этому неадеквату,вы получили независимость! Но,будете ли вы и дальше независимы-зависит только от вас

        •   3  
          Аватар Капитан
          синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 09:45

          Цитата: Александр романов
          Благодаря этому неадеквату,вы получили независимость

          Скорее вопреки. Это меченый неадекват пролил море крови, чтоб независимости не было...

          •   8  

            Этот меченый,продал и предал великую страну,да так,что до сих пор разгребаем. В вашем случае-карабах

            • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          •   10  

            Я никому не угрожал,внимательней читай,что я пишу! Читай и думай! Насчет турции,-турция это та страна,которая умудрилась все войны россии проиграть. Знаю,помню.

          •   -2  
            Аватар Старшина
            Антипов (1) RU 2 мая 2012 10:29

            Вы в своем уме? С каких это пор Россия боится вашей второй (самому не смешно?) страны? Да уровень у вас..........

            • Комментарий был удален.
    •   6  
      Аватар Ефрейтор
      МС AZ 1 мая 2012 09:25

      Цитата: nokki
      Говорю о любимом мною Азербайджане.

      Взаимно родной ты мой! А почему минусуете,что не нравится,что плохого в любви к ближнему?

      •   4  

        Уважаемый,единственны минус который я поставил был вчера,-придурку из латвии -предложил россии вступить в нато! Вас ,сейчас плюсану

        •   3  
          Аватар Ефрейтор
          МС AZ 1 мая 2012 13:01

          Цитата: Александр романов
          Александр романов

          СПАСИБО!"+"

          • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
        •   -1  
          Аватар Ефрейтор
          МС AZ 1 мая 2012 13:00

          Цитата: OdinPlys
          OdinPlys

          Грех не прислашаться умному и мудрому человеку."+"

          • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
        •   1  
          Аватар Младший лейтенант
          АртМарк SU 6 мая 2012 04:43

          ну ты и погнал!!!! А Белорусы это те же Латыши ,,,?????????????????не хочу оскорбить но надо думать потом говорить!

  • Комментарий был удален.
  •   5  
    Аватар Лейтенант
    dred RU 1 мая 2012 08:35

    Отлично.Пусть дальше покупают.

  •   8  
    Аватар Капитан
    Эней UA 1 мая 2012 08:52

    Азербайджан будет воевать с Арменией с вероятностью в процентов 90. Армения позиционируется как верный союзник Москвы, но Кремль вооружает Баку :вертолёты, танки Т-72-90, С-300, артиллерия... Мдаа, никакой политики, эт тока бизнес!

    • Комментарий был удален.
      •   7  

        Нет,не признает! Война в карабахе начнется не ранее,чем ударят по ирану. А в таком хаосе россия будет на стороне армении.! Ничего личного,только политика.

        •   -3  
          Аватар Капитан
          синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 09:43

          Цитата: Александр романов
          Нет,не признает!

          Романов, несолидно это winked вы свое правительство не признаете или как?

          Цитата: Александр романов
          Война в карабахе начнется не ранее,чем ударят по ирану. А в таком хаосе россия будет на стороне армении.! Ничего личного,только политика.


          Разумеется политика. Война начнется как только Россия и Азербайджан придут к соглашению по одному крупному вопросу.

          •   3  

            Да согласен я с вами,но если сша, в случае удара по ирану(а он будет)применят яо. Азербайджан будет на стороне россии,а карабах отойдет на второй или на третий план. Думаю при таком раскладе договорится мы сумеем

            •   -1  
              Аватар Капитан
              синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 10:40

              Цитата: Александр романов
              если сша, в случае удара по ирану(а он будет)применят яо


              откуда такой сценарий? с географическим положением нам вообще не повезло winked

              •   7  

                Как откуда,сша же ,самая"миролюбивая" страна. Да и сами амеры не скрывают,что возможно применение тактического яо. Не с географией не повезло,а с дибилами -мэйд ин юэсэй

        • Комментарий был удален.
      •   3  
        Аватар Капитан
        Эней UA 1 мая 2012 10:17

        А если армяне вдарят по Нахичевани?

        •   -4  
          Аватар Капитан
          синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 10:38

          Гарантом безопасности Нахичевана является Турция

          •   6  
            Аватар Капитан
            Эней UA 1 мая 2012 11:02

            это устаревшая инфа, точнее историческая казуистика. Дело в том что времена поменялись, страны которая гарантировала Карский договор не существует, его не признает никто окромя Турции и Азербайджана. На Турцию могут надавить Штаты, ЕЭС, и даже Иран, с которым возникают некие недоразумения. Пока мирно в Карабахе, Нахичевани ничего не грозит, если начнется заваруха и эскалация то может аукнутся и Нахичеване. Когда идёт война, договора уже не стоят бумаги на них писаной. Родственные чувства не способствовали участию Турции в начале 90-х. Надобно рассчитывать на свои силы, ибо правда всегда на стороне победителя.

            •   3  
              Аватар Капитан
              синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 11:16

              Цитата: Эней
              Родственные чувства не способствовали участию Турции в начале 90-х. Надобно рассчитывать на свои силы, ибо правда всегда на стороне победителя.

              Согласен целиком и полностью. Думаю наши не испытывают иллюзий насчет союзников

            •   3  
              Аватар Отрицательный рейтинг
              General (1) SU 2 мая 2012 09:48

              Дело в том что времена поменялись, страны которая гарантировала Карский договор не существует


              1)Договоры всегда остаются в силе нет разницы сколько времени прошло, а эти 4 народа существуют и гос-ва также
              2) Это не Карский а Московский договор

            • Комментарий был удален.
          •   2  
            Аватар Старшина
            Антипов (1) RU 2 мая 2012 10:34

            Неужели вы думаете что Турции позволят ввести войска в Нахичевань Росси,США,Франция,да и все НАТО? НЕ будте так наивны...

            • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
          •   -1  
            Аватар Отрицательный рейтинг
            Nemesis 13 (6) AM 14 мая 2012 22:13

            Цитата: синхрофазатрон
            Гарантом безопасности Нахичевана является Турция

            гарант он никудышны

        • Комментарий был удален.
          •   6  

            В ереване база ввс россии-миги стоят. Будешь смерчами отвечать,аккуратней целься. Бац-бац и мимо:-)

            •   -2  
              Аватар Капитан
              синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 11:17

              Цитата: Александр романов

              В ереване база ввс россии-миги стоят. Будешь смерчами отвечать,аккуратней целься. Бац-бац и мимо:-)


              До этого вряд ли дойдет.

              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
                  • Комментарий был удален.
                    • Комментарий был удален.
                      • Комментарий был удален.
                    •   3  

                      Если,кто-то хочет кушать форель,продайте ему форель! Или весь сыр-бор из-за цены? Вах,мамой клянусь.:-D

                      • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          •   8  

            Не будет,приется пройти через российских миротворцев. Мишико попробывал пройти,потом галстук без соуса кушал.

            • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
                  •   5  

                    Доказать,хорошая идея -жду. Вот только,хватит ли сил у турции против россии.

                    • Комментарий был удален.
                      • Комментарий был удален.
                        • Комментарий был удален.
              •   2  
                Аватар Старшина
                Антипов (1) RU 2 мая 2012 10:37

                Остановит,ой как остановит! Как уже не раз останавливал)))))

                • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
              •   2  
                Аватар Старшина
                ДимычАс RU 3 мая 2012 21:26

                Цитата: Azeri2012
                Доказать тебе, что если Армения нападёт на Нахчиван, то Турция нападёт на Армению? Если ты думаешь русский флаг остановит Турцию, ты заблуждаешься.

                laughing laughing laughing Простите-но вы .

          •   1  
            Аватар Старшина
            Антипов (1) RU 2 мая 2012 10:36

            Что ж он там сейчас не стоит,не смотря на все ваши мечтания?

            • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
          •   4  
            Аватар Старшина
            ДимычАс RU 3 мая 2012 21:25

            Цитата: Azeri2012
            Я даю тебе слово, сразу в центре Еревана будет стоять Турецкий флаг.

            А кто ты такой?
            Через 12 дней РОССИЙСКИЙ флаг будет над Константинополем.

            •   -2  
              Аватар
              Kamilla AZ 3 мая 2012 21:41

              существует договор между Турцией и Россией о том, что Нахичевань, будет только в составе Азербайджана, иначе Турция оставляет за собой право, присоединить Нахичевань к себе.

              • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
    •   9  
      Аватар Генерал армии
      PSih2097 (3) SU 1 мая 2012 09:33

      Кремль вооружает Баку :вертолёты, танки Т-72-90, С-300, артиллерия... Мдаа, никакой политики, эт тока бизнес!

      А последствия этого бизнеса потом аукнутся во всем регионе...

      •   0  
        Аватар Капитан
        синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 09:40

        Цитата: PSih2097
        последствия этого бизнеса


        А говорят русские торговать не умеют laughing

        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
      •   5  
        Аватар Капитан
        Эней UA 1 мая 2012 10:21

        Двойные стандарты...Вот Кремль обвинял Украину, иные страны, в потакании грузинским агрессорам через вооружение оных. А ситуёвина с Закавказьем, так сказать, "один в один". Хотя вообще-то не оружие убивает, а руки тех кто сим оружием пользуется.

      •   0  
        Аватар Генерал армии
        nycsson (3) RU 1 мая 2012 14:46

        Цитата: PSih2097
        А последствия этого бизнеса потом аукнутся во всем регионе...

        И я в шоке, а потом эти танки и вертолеты будут Армян с нашими миротворцами долбить, где логика, не понятно?

        • Комментарий был удален.
      •   0  
        Аватар Старшина
        ДимычАс RU 3 мая 2012 21:30

        Цитата: PSih2097
        А последствия этого бизнеса потом аукнутся во всем регионе..

        Вам + за адекват.

    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
  •   -4  
    Аватар Младший лейтенант
    Tiberium RU 1 мая 2012 09:21

    Азейбарджан похоже бирёт пример с индусов, со всеми дружит по немногу.

    • Комментарий был удален.
    •   -1  
      Аватар Ефрейтор
      МС AZ 1 мая 2012 13:08

      Цитата: Tiberium
      Азейбарджан

      Если хромает правописание (писать надо Азербайджан),пишите оффициальный Баку. По дружески.

      •   4  
        Аватар Младший лейтенант
        Tiberium RU 1 мая 2012 14:51

        С правописанием нормально. Торопился, вот и всё.

  •   4  
    Аватар Полковник
    Redpartyzan RU 1 мая 2012 09:52

    Хороших вертолетов у нас хватает. И спрос есть. Очередная позитивная статья в разделе новости.

    •   -2  
      Аватар Капитан
      синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 10:02

      Redpartyzan,

      Щас придет Давид, и начнутся виртуальные войны wink

      • Комментарий был удален.
        •   -1  
          Аватар Капитан
          синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 07:50

          К стыду модераторов, ты умудряешься обсирать любую тему, в которой есть хоть одно слово про Азербайджан.
          Улизнув от призыва в Россию, не имея не малейшего представления об армии, витиеватым пустословием провоцируешь азербайджанских юзеров на нарушения правил.
          Азербайджанские пользователи прямолинейны, у них не получается клясться в любви к русским и в душе их ненавидеть, взрывать в метро их женщин и детей, они не обливают кислотой красу России, как это хорошо получается у армян.
          И на русских, и на азербайджанских форумах они пишут одно и то же.
          Армяне в русских форумах лебезят от любви, а в своих форумах в выражениях не стесняются.
          Думаю время расставит все по своим местам, и слава богу не перевелись здравомыслящие люди, способные отличать подхалимов от истинных друзей (не в коем случае не имею ввиду Азербайджан)

          • Комментарий был удален.
  •   4  
    Аватар Генерал-полковник
    Снайпер 1968 (5) RU 1 мая 2012 10:05

    Азербайджан наращивает мышечную массу.Опять НКАО?Опять Стёпа(Степанакерт)?Снайперско-диверсионная война на границе НКАО идёт давно...Знаю одно:ЭТО никогда не кончится.

    •   -4  
      Аватар Капитан
      синхрофазатрон (1) AZ 1 мая 2012 10:06

      Цитата: Снайпер 1968
      ЭТО никогда не кончится.

      Ничто не вечно под луной

      •   9  
        Аватар Генерал-полковник
        Снайпер 1968 (5) RU 1 мая 2012 10:14

        синхрофазатрон,
        Цитата: синхрофазатрон
        Ничто не вечно под луной

        Да.Когда-нибудь ВСЕ убьют ВСЕХ... crying Самый страшный зверь-это человек.

      • Комментарий был удален.
  •   0  
    Аватар Старший сержант
    Mak RU 1 мая 2012 10:30

    Эней,
    Забыл как Украина поставляла вооружение Грузии против России и Южной Осетии? Мдаааа, вот это союзник! Мдаааа, вот это политика!

    А вообще, я скептически отношусь ко всем, так называемым, "дружественным" странам. Некоторые из них уже показали свою дружественность. Так что, как говорится: дружба дружбой, а табачок врозь.

    •   4  
      Аватар Капитан
      Эней UA 1 мая 2012 10:49

      украинские компании, кстати частные, создали конфигурацию грузинской системы ПВО и воздушной безопасности в гражданском сегменте. Также Укрспецэкспорт заработал на поставках бронетехники, средств ПВО (ЗРК, РЛС, РТР), авиации (вертолёты). Всё это было... И даже сейчас продолжается обслуживание предыдущих контрактов (гарантийное обслуживание, ремонт). Но новых вооружений Украина в Грузию не поставляет по политическим мотивам (праведный гнев Москвы). А шо в результате?Место украинцев в сегменте ПВО заняли французы из Талес - поставщики Минобороны РФ, не говоря уж про Мистрали тех же французов для РФ... Если россияне не будут вооружать Баку, их место займут другие. Украина очень бы хотела. Например по бронетехнике, и тем же вертолётам. Тем более что Украина и так является крупным экспортером вооружений в Азербайджан Украино-ЮАРовский вариант Ми-24 закупило Баку,, и он не хуже, а скорее лучше Ми-35. Украина поставляет Баку колесную бронетехнику, и очень хочет "сплавить" танки новые (Оплот) и модернизированное б/у Т-72, а также модернизировать азербайджанское старьё Т-55-62, имеющиеся в Баку в больших количествах, примерно месяц назад Баку закупило украинские комплексы РТР Кольчуга. Только Россия - крупный геополитический игрок, и плевало на национальные сантименты стран-горячих точек (Армения, Азербайджан) и продаёт вооружение обоим. Украина не может позволить такого головокружения от силушки, и продает только Баку.. Попытки продать армянам закончились скандалом.

      •   4  
        Аватар Старший сержант
        Mak RU 1 мая 2012 11:13

        Эней, что Вы мне лапочите про "плевало на национальные сантименты"? Вы (ВЫ - Украина) продавали технику этому 2ому Гитлеру Саакашвили! Не надо мне тут петь про какие то частные компании! Вы хотите сказать, что власти Украины не знали, что у них в собственной стране происходит, кто чем торгует и кому?)) Смехота.

        •   -2  
          Аватар Капитан
          Эней UA 1 мая 2012 11:24

          Цитата: Mak
          Эней, что Вы мне лапочите про "плевало на национальные сантименты"? Вы (ВЫ - Украина) продавали технику этому 2ому Гитлеру Саакашвили! Не надо мне тут петь про какие то частные компании! Вы хотите сказать, что власти Украины не знали, что у них в собственной стране происходит, кто чем торгует и кому?)) Смехота

          Вы (Россия) продаёте этому второму Гитлеру. Ибо Вы успешно закупаетесь тепловизорами и авионикой Талес, и покупаете у французов Мистрали, ещё и имеете пакет акций EADS. Вот так всё можно переиначить, ибо именно французы занялись поставками в Грузию request Россия сильнее Украины, и может позволить вооружать Баку и Ереван одновременно, а Париж сильнее Москвы и вооружает "второго Гитлера" ещё и за счет российских инвестиций и заработанных на продажах в РФ денех :-(

          •   1  
            Аватар Старший сержант
            Mak RU 1 мая 2012 11:27

            Ясно. Вы - неадекват.

          •   8  

            А париж сильнее москвы,-это вы наполеону расскажите.

            •   -5  
              Аватар Капитан
              Эней UA 1 мая 2012 13:51

              wink wassat Какому Наполеону? Бонапарту, торту, Бонапарту III. Давайте мух и котлет отдельно. Славная история и современность имееют связь, но чем далее во времени, тем опосредственнее.

              •   4  

                Эней,дурака из себя не стройте.

                •   0  
                  Аватар Маршал
                  Алексей67 RU 1 мая 2012 14:37

                  Цитата: Александр романов
                  Эней,дурака из себя не стройте.

                  Александр, давайте будем соблюдать правила вежливости и не скатываться до уровня базарных торговок. Эней защищает свою страну и делает это корректно и по возможности аргументированно. Я честно не понимаю тех, мто его минусует за вполне нормальные комменты (стараюсь выравнивать своими "+") smile
                  Кстати тут достаточно прочитать "полемику" армянских и азербайджанских патриотов, чтобы представлять себе различие между цивилизованными и "неочень" народами (впрочем не народами, а отдельными представителями) wassat

                  • Комментарий был удален.
                •   0  
                  Аватар Капитан
                  Эней UA 1 мая 2012 15:18

                  Мне понравилась ваша шутка-юмора про Наполеона.Потому и попросил уточнить какого Наполеона? Первого или Третьего. С первым всё понятно, а вот армия Наполеона III участвовала в коалиции союзников против России в Крымской войне. С соответствующими результатами для России.

          •   8  
            Аватар Маршал
            Алексей67 RU 1 мая 2012 11:42

            Цитата: Эней
            , а Париж сильнее Москвы


            Ха-ха-ха, во все времена Россия либо била французов, либо их освобождала из под "гнета оккупантов", почитайте сколько они против Гитлера продержались. Впрочем некорректно сравнивать, в России много областей, которые превышают площади всей Франции. Кстати, Ваш спич напомнил мне гордые речи украинцев в 90-е "скинем захребетников русских и заживем, как вторая Хфранция" wassat История все расставила по своим местам, определив, кто кормилец, а кто "захребетник" winked

            •   -3  
              Аватар Капитан
              Эней UA 1 мая 2012 13:46

              ну давайте припомним времена Очакова и покоренья Крыма... ессесно Россия имеет второй или первый ядерный потенциал в мире и от того безмерно сильна. У Франции свои интересы, и в комплексе своих политических, экономических и военных составляющих может себе позволить независимую политику, в том числе от России и в том числе по продаже вооружений.... Какие "захребетники русские", где вы такой ереси набрались? feel

          •   1  
            Аватар Маршал
            аксакал (1) KZ 2 мая 2012 09:29

            Понравилось laughing laughing
            Особенно вот это:
            Цитата: Эней
            а Париж сильнее Москвы и вооружает "второго Гитлера" ещё и за счет российских инвестиций и заработанных на продажах в РФ денех

            рассмешил, рассмешил. Сразу вспоминается Наполеон, а так же вторая мировая, к воторой Франция была никакая. Никакой и остается, немсотря на все потуги laughing
            Я вообще не рассматриваю Францию как стоящую хоть чего-то военную силу. Да, есть Мистрали и этот Талес, но это ничего не значит. Это просто значит, что Франция - развитая в научно-промышленном отношения держава и совсем не означает, что она так же развита в военном отношении. А ввоенном отношении у Франции швах, война в Ливии четко показала это. И при этом онаФранция умудряется писать военные доктрины на тему, если Россиия будет слишком актвина на Кавказе, будет применять военную силу. laughing laughing
            Ну Россиия активна на Кавказе, и что? Чего не применяют свою доктрину? Она же имеет силу закона, пусть выполняют закон. Тем более есть иностранный легион, за чем дело стало? laughing

      •   8  
        Аватар Маршал
        Алексей67 RU 1 мая 2012 11:35

        Цитата: Эней
        украинские компании, кстати частные, создали конфигурацию грузинской системы ПВО и воздушной безопасности в гражданском сегменте. Также Укрспецэкспорт заработал на поставках бронетехники, средств ПВО (ЗРК, РЛС, РТР), авиации (вертолёты). Всё это было...


        Ну продавали и продавали, но вот как объяснить снятие с боевого дежурства комплексов ПВО (которых самой Украине не хватает, чтобы свое небо прикрыть) и отправку их в Грузию? Это же "подрыв обороноспособности страны" и Ющенко все это сошло с рук, бронетехника тоже поставлялась по смешным ценам, впрочем и этих денег бюджет Украины так и не увидел. То что ПВО управляли украинские технари уже ни для кого не секрет, а вот демарш предпринятый в Севастополе, когда возвращались наши корабли, до сих пор веселит пользователей интернета laughing

        •   0  
          Аватар Капитан
          Эней UA 1 мая 2012 12:03

          попробую объяснить и накликать на себя ярлыки "про-америкакнского (про-грузинского) неадеквата feel С боевого дежурства сии комплексы не снимали (Бук), они находились на заводе в Балаклее (это ремонтный завод), и на таких заводах скопилось многие сотни экземпляров вооружений, снятые с вооружений, используемые как ЗИПы, в отсутствии финансирования ремонтов находящиеся там годами (десятилетиями). Вообще, в Украине осталось очень много средств ПВО со времен Союза, и эффективнее использовать С-300 и С-200, а не Буки, что впрочем и происходит. Появился заказ - продали, ибо кушать хочеццо, нуу и гешефт власть имущих никто не отменял. По танкам та же ситуация. Цены очень низкие, ибо Т-72 Украина сплавляет по цене металлолома, некоторые страны танки просто отправляют на дно окияну для создания искусственных рифов, а тут ещё и модернизация, работа для заводов и такие-сякие деньги и налоги.По последнему контракту с Эфиопией, модернизированные Т-72 продают по 500 тыщ баксов. А деньги в бюджет как-бы и не планировались. Бюджет страны формируется не от оружейных контрактов всё-таки. И вообще-то нихто и в страшном сне не представлял войнуху России и Грузии. "Демарш в Севастополе" - это конечно апофигей апофеоза. Украинский катер стоял на размагничивании, а российский прощол мимо,да ещё и развернул в сторону украинцев артиллерийскую установку (надеюсь это глупость возбужденного идиота). Ну а далее заработала информационная машина, которая подавала не инфу а пропаганду. Что вполне понятно, все так делают, ибо война идёт. От только причем здесь Украина?

          •   5  
            Аватар Старший сержант
            Mak RU 1 мая 2012 12:14

            Ога, а украинские спецы поставлялись в Грузию вместе с танками. Конечно! Кто же покупает танк, пво и т.д. без экипажа... wassat

            А может вам ещё напомнить как украинские, так называемые, добровольцы воевали на стороне чеченцев во время российско-чеченской войны? И потом вы мне расскажите о бизнесе, политике и т.д.

            •   1  
              Аватар Капитан
              Эней UA 1 мая 2012 13:57

              У вас какие-то рабовладельческие возрения
              Цитата: Mak
              Ога, а украинские спецы поставлялись в Грузию вместе с танками. Конечно! Кто же покупает танк, пво и т.д. без экипажа..
              Ессесно с экипажами, с запасами сала, часныка и горилки lol Россия в год продает больше 10-ти лярдов оружия и в комплекте поставки указаны члены экипажей и боевых рассчетов откуда-то из под Рязани, Вятки или Елабуги good

              •   0  
                Аватар Генерал армии
                igor67 (4) IL 1 мая 2012 15:29

                энэй був парубок моторный+++

              •   2  
                Аватар Генерал-полковник
                Снайпер 1968 (5) RU 1 мая 2012 19:43

                Эней,
                Цитата: Эней
                с экипажами, с запасами сала, часныка и горилки

                Шо цэ таке:горилка?Маленькая обезьянка? lol lol lol request no what laughing

              • Комментарий был удален.
            •   2  
              Аватар Генерал-полковник
              Снайпер 1968 (5) RU 1 мая 2012 19:37

              Mak,
              Цитата: Mak
              может вам ещё напомнить как украинские, так называемые, добровольцы воевали на стороне чеченцев

              Некорректный ответ.Русские тоже воевали,да и много ещё кого.Шайтаны национальности не имеют.Просто нелюди...

          •   1  
            Аватар Маршал
            Алексей67 RU 1 мая 2012 12:46

            Цитата: Эней
            Украинский катер стоял на размагничивании, а российский прощол мимо,да ещё и развернул в сторону украинцев артиллерийскую установку (надеюсь это глупость возбужденного идиота). Ну а далее заработала информационная машина, которая подавала не инфу а пропаганду. Что вполне понятно, все так делают, ибо война идёт. От только причем здесь Украина?


            Ну вот фото и комментарии свидетелей случившегося smile

            http://webpark.ru/comment/mirag-idet-domoy

            • Комментарий был удален.
            •   -1  
              Аватар Капитан
              Эней UA 1 мая 2012 13:40

              почитал, написано в стилистике Удава, фотки взяты из инета и не соответствуют реалиям того инцидента. Если вы черпаете инфу из анекдотов - сие есть ваше право.

              •   2  
                Аватар Маршал
                Алексей67 RU 1 мая 2012 14:06

                Цитата: Эней
                фотки взяты из инета и не соответствуют реалиям того инцидента


                Вот фото, оно тоже взято из инета, это официальное фото захода "Миража" в Севастопольскую бухту, что делает там на фарватере "Каховка"? Стоит на размагничивании? winked

                •   -3  
                  Аватар Капитан
                  Эней UA 1 мая 2012 15:22

                  и шо означает сие фото? Я не силен в правилах кораблевождение, но вижу что Каховка стоит на месте (нет бурунов) у Миража достаточно пространства... В чем замысел коварных украинцев?

                  •   6  
                    Аватар Маршал
                    Алексей67 RU 1 мая 2012 18:08

                    Цитата: Эней
                    и шо означает сие фото? Я не силен в правилах кораблевождение, но вижу что Каховка стоит на месте (нет бурунов) у Миража достаточно пространства... В чем замысел коварных украинцев?


                    Вспомните, что в то время творил Ющенко, то он собирался не выпускать из Севастополя корабли ЧФ без указания четкого маршрута (маразм, корабли России должны согласовывать маршрут у президента Украины winked ), потом громогласно заявил, что корабли обратно в Севастополь не пустил (что и было предпринято, но Ющенко не учел техническое состояние ВМСУ и облажался), что еще может делать эта "Каховка" в фарватере, если до этого у пирса стояла? А тут "Мираж" возращается, а в бухте новый "плавучий бакен" laughing .
                    А вообще, даже мне россиянину обидно смотреть, как об Украину на Западе "ноги вытирают" angry
                    Вот из последнего

                    УЕФА: Евро-2012 может быть перенесен на другой год 1 мая 2012, 15:54

                    Европейская футбольная федерация может принять решение о переносе запланированного на лето чемпионата Европы по футболу из-за ситуации на Украине.


                    Об этом заявил представитель УЕФA Мартин Каллен немецкой газете Sueddeutsche Zeitung, комментируя взрывы в Днепропетровске в конце прошлой недели и дело заключенной экс-главы украинского правительства Юлии Тимошенко.Фото

                    Операционный директор УЕФА Мартин Каллен, директор оргкомитета «Евро-2012 Украина» Маркиян Лубкивский, победительница конкурса детских рисунков Дарина Ковтун и президент Федерации футбола Украины Григорий Суркис во время презентации билетов на Евро-2012


                    «Мы наблюдаем за этим ежедневно. Платини подходит к этому в действительности серьезно. Если ситуация станет опасной, то чемпионата не будет», – цитирует Каллен TVN24.

                    Он отметил, что Европейская федерация не ожидает переноса Евро-2012, но не исключает такой возможности, передает УНИАН. Подобные заявления прозвучали от официальных представителей УЕФА впервые.

                    В то же время Каллен исключил возможность проведения матчей Евро-2012 вместо Украины в Германии, назвав перенесение чемпионата единственным выходом на случай, если они по каким-то причинам не смогут состояться в четырех украинских городах.

                    «Такой процесс не может быть реализованным так быстро», – сказал представитель УЕФA.

                    За последние несколько дней политики ряда европейских государств, в частности Германии и Италии, призвали Евросоюз бойкотировать матчи Евро-2012, которые пройдут в начале лета на Украине из-за дела Тимошенко, которое они считают «политически мотивированным».


                    Эти клоуны сами предоставляют объекты для тюрем ЦРУ, но они "демократические" и "цивилизованные", а тут Жульку обижают wassat Пытались на ВВП по поводу Ходора наехать, тот им ответил, до сих пор "под одеялами трясутся", вторая попытка с Магницким была, тоже "от ворот поворот" получили. Будем смотреть, как Вы с Вашей "многовекторностью" ответить сможете...

  •   4  
    Аватар Генерал-полковник
    Снайпер 1968 (5) RU 1 мая 2012 10:33

    Цитата: Mak
    Забыл как Украина поставляла вооружение Грузии против России и Южной Осетии?

    Передёргиваешь,приятель.В Украине у власти был ющенко,американская проститутка,полуамериканец-получеловек.И жинка у него-американка,как и у галстукожуя саакашвили.

    •   3  
      Аватар Старший сержант
      Mak RU 1 мая 2012 10:35

      Снайпер 1968,
      Во-первых, они сами его избрали.
      Во-вторых, ему особо никто и не мешал (хотя я может здесь и не прав). Могли бы и импичмент вкатить....

      •   2  
        Аватар Генерал-полковник
        Снайпер 1968 (5) RU 1 мая 2012 10:47

        Mak,
        Цитата: Mak
        Во-первых, они сами его избрали.

        Конечно,избрали.Столько бабла штаты вкачали!Ещё спонсировали оранжевую возню в Киеве.Геополитика,Макс.Если Украина воссоединится с Россией,это будет поворотным моментом новейшей истории.Удачи.

        •   0  
          Аватар Генерал армии
          nycsson (3) RU 1 мая 2012 14:43

          Цитата: Снайпер 1968
          Конечно,избрали.Столько бабла штаты вкачали!Ещё спонсировали оранжевую возню в Киеве.Геополитика,Макс.Если Украина воссоединится с Россией,это будет поворотным моментом новейшей истории.Удачи.

          Воссоединится, нам деваться некуда! Нас враги обложили со всех сторон, враги и американские прихлебатели, которые им душу свою продали.......

      •   3  
        Аватар Генерал-майор
        zevs379 (2) RU 1 мая 2012 11:15

        Цитата: Mak
        Во-первых, они сами его избрали.Во-вторых, ему особо никто и не мешал (хотя я может здесь и не прав). Могли бы и импичмент вкатить....

        Мы то же борю избрали и что ? Сколько раз пытались импичмент ему вкатить - получилось ?
        Пока в правительстве и парламенте пятая колонна - так и будут руководить из госдепа.
        Только жесткая вертикаль спасла .

        • Комментарий был удален.
      •   0  
        Аватар Полковник
        escobar (1) UA 1 мая 2012 11:34

        Ну Вы тоже Ельцина избрали и не раз ,не думали что он Россию швырнет на разграбление подонкам.

        •   3  
          Аватар Старший сержант
          Mak RU 1 мая 2012 11:39

          Вас то это чем задело? Против вас (украинцев) он политики не вёл, в отличии от вашего Ющенко. Мы говорим об отношениях России-Украины. Так что вы мимо кассы.

          •   2  
            Аватар Полковник
            escobar (1) UA 1 мая 2012 12:16

            Ну хватит тормозить: мы избрали Юща,вы - ЕБНа. Знал бы прикуп жил бы в Сочи.Теперь понятно?

            •   1  
              Аватар Старший сержант
              Mak RU 1 мая 2012 12:30

              Хватит ВАМ тормозить. Ельцин въехал, можно сказать, на танке на пост президента, а вы же избрали его в довольно ясное и мирное время, погнавшись за западными конфетками!

              •   4  
                Аватар Полковник
                escobar (1) UA 1 мая 2012 12:52

                Так Ельцин и на второй срок на танке въехал?Или Вы второй раз избрали танкиста?А погнались мы вовсе не за конфетками а за свои права и против чиновничьего беспредела.Но как часто бывает - сначала обещают потом обдрыщают.

          •   2  
            Аватар Генерал армии
            igor67 (4) IL 1 мая 2012 15:38

            Mak,
            вообщето вёл,после подписания договора между Россией и Украиной кажется в 92 о дружбе и блин блин,наши снабженцы бегом поехали в Куйбышев за ремкомплектами,а там болсшой и толстый,сказали указание с выше украинцам ничего не продавать.и ето после 50 летнего сотрудничества.так развал отношений начинался

    •   1  
      Аватар Капитан
      Эней UA 1 мая 2012 11:09

      Цитата: Снайпер 1968
      Передёргиваешь,приятель.В Украине у власти был ющенко,американская проститутка,полуамериканец-получеловек.И жинка у него-американка,как и у галстукожуя саакашвили.
      Это был парадоксальный. человек ,Юсщенко. При всей своей про-американистости, он вывел из Ирака украинский контингент (многочисленный и важный в провинции Васит). Чем создал для амеров некие трудности. Тот же про-российский Янукович, в свое время, голосовал за эту экспедицию.

      •   0  
        Аватар Старший сержант
        Mak RU 1 мая 2012 11:16

        Вообще то, только по секрету (тссс!) России как раз таки выгодно, что бы их главный противник ( а все мы знаем кто это, холодная война не закончилась, как принято считать) втягивался в дальнейшие конфликты. Так что и тут Ющенко насолить хотел России. Это как раз таки политика.

      •   3  
        Аватар Генерал-полковник
        Снайпер 1968 (5) RU 1 мая 2012 11:17

        Эней,
        Цитата: Эней
        Тот же про-российский Янукович, в свое время

        Януковича не могу понять.Мечется из крайности в крайность.Виляет рулём,а трясёт весь автобус...

      •   3  
        Аватар Маршал
        Алексей67 RU 1 мая 2012 11:28

        Цитата: Эней
        Это был парадоксальный. человек ,Юсщенко. При всей своей про-американистости, он вывел из Ирака украинский контингент (многочисленный и важный в провинции Васит). Чем создал для амеров некие трудности.


        Только вспомните, что этому предшествовало

        По мнению некоторых наблюдателей, присоединение Украины к многонациональной операции в Ираке имело неофициальную цель — выход президента Леонида Кучмы из международной политической изоляции, в которую он попал после серии громких политических скандалов, начиная с дела Гонгадзе до скандала с обнаружившейся продажей Ираку радиолокационных систем «Кольчуга». «Украина тогда попала в изоляцию своеобразную, это правда. И с "кассетным" скандалом, и с "кольчужным" скандалом», — подтверждал Евгений Марчук, бывший в 2003 году министром обороны Украины[1].

        После военной победы США над режимом Саддама Хусейна президент Джордж Буш призвал мировое сообщество принять участие в «установлении демократии» в Ираке. Президент Кучма, среди многих других лидеров государств мира, предложил направить в Ирак украинские войска. Верховная Рада в то время была практически полностью подконтрольна президенту. По вопросу отправки войск была получена поддержка даже оппозиционной фракции Виктора Ющенко «Наша Украина». Как Кучма, так и Ющенко, по-видимому, рассчитывали на определённую политическую выгоду от этого решения.

        В середине мая 2003 года информированный высокопоставленный источник сообщил агентству Интерфакс-Украина, что Совет национальной безопасности и обороны Украины планирует рассмотреть вопрос о направлении украинского батальона для участия в стабилизационных силах в Ираке [1].

        5 июня 2003 года Верховная Рада ратифицировала указ президента об участии украинских войск в миротворческой миссии в Ираке. Против голосовали лишь фракции коммунистов и социалистов.

        7 августа 2003 года началась отправка украинских миротворцев из Киева и Николаева в Ирак и Кувейт. В качестве ответного жеста Джордж Буш пообещал Украине поддержку «на пути интеграции в европейские и евроатлантические структуры».

        Группировка украинских войск (5-я отдельная механизированная бригада), укомплектованная на добровольной основе, составила, по разным данным, от 1600 до 1800 военнослужащих.

        Украинская бригада поступила в подчинение командованию многонациональной дивизии "Центр-Юг", имевшую в своей основе польский контингент войск и была дислоцирована в провинции Васит в 140 км от Багдада.

        Перед отправкой украинских миротворцев в Ирак не было точно известно, чем они будут заниматься. Высказывались предположения, что они будут охранять нефтяные месторождения. Однако в Ираке украинцам пришлось участвовать в боевых действиях.[2] В результате к марту 2005 погибли 18 солдат и офицеров из украинского контингента, свыше 40 получили ранения.

        Настроения в пользу вывода войск усиливались по мере приближения президентских выборов. В мае 2004 Верховная Рада на закрытом заседании [2][3] обсудила вопрос о выводе войск, но не поддержала предложение фракций КПУ, СПУ, БЮТ и части "Нашей Украины" — требовавших от президента принять решение о срочном выводе украинских военных из Ирака.

        Что касается Леонида Кучмы, то он считал, что Украина должна выполнять взятые обязательства, как и другие страны коалиции, но в конце концов и он признал необходимость вывода войск в связи с увеличившимися потерями среди миротворцев. В сентябре 2004, в самый разгар президентской кампании, Кучма направил в Ирак поддерживаемого им кандидата — Виктора Януковича.

        В дальнейшем о необходимости вывода войск стали говорить уже все политические лидеры Украины — и Виктор Ющенко, и Виктор Янукович, и Леонид Кучма. Совет безопасности Украины, обсудив проблему, поддержал это мнение. Министр обороны Александр Кузьмук заявил в сентябре 2004, что решение о выводе войск из Ирака можно считать окончательным: «Я считаю, что Украина свою историческую миссию выполнила, с самого начала поучаствовав в антитеррористической операции в составе коалиционных сил».

        •   0  
          Аватар Капитан
          Эней UA 1 мая 2012 12:09

          Ющенко голосовал против, и его фракция частично. Никогда экспедиция в Ирак никем не поддерживалась в Украине, но Кучме было пофиг. Могло быть и пофиг Ющу, но он вывел. А в остальном всё верно.

      • Комментарий был удален.
  •   0  
    Аватар Старший сержант
    Mak RU 1 мая 2012 10:57

    Снайпер 1968,
    О чём я и говорю. Их самих купили (пускай на тот момент). А человек нам тут о каком то бизнесе пишет. Я не против украинского народа, но сначала бы обратили внимание на свою политику, а не на российскую. А то: в чужом глазу соринку видят, а в своём бревна не замечают.

  •   5  
    Аватар Полковник
    escobar (1) UA 1 мая 2012 12:25

    Если нужно - пусть покупают.Не у России, так у других купят.Надеюсь проблема Карабаха разрешится без участия боевых машин.

    • Комментарий был удален.
    •   4  
      Аватар Старший сержант
      Mak RU 1 мая 2012 12:32

      Плюсую! Война - это зло! (в объективе)

    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
      •   2  
        Аватар Полковник
        escobar (1) UA 1 мая 2012 12:58

        Не надо коверкать мою цитату.

        • Комментарий был удален.
          •   -1  
            Аватар Полковник
            escobar (1) UA 1 мая 2012 13:25

            Можете писать что угодно,но не от моего имени.

            • Комментарий был удален.
              •   1  
                Аватар Полковник
                escobar (1) UA 1 мая 2012 18:43

                Почти каждый народ считает свими предками если не анунаков то хотябы ариев.Ну и пусть себе считают на здоровье.

          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
    •   0  
      Аватар Генерал-полковник
      Снайпер 1968 (5) RU 1 мая 2012 19:53

      escobar,
      Цитата: escobar
      .Надеюсь проблема Карабаха разрешится без участия боевых машин.

      Не надейся.т.Эскобар,не разрешится.Ненависть и лютая,нечеловеческая злоба не дадут мирного пути этому вопросу.К сожалению...

    • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
                  • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
                  • Комментарий был удален.
                    • Комментарий был удален.
                    • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
                  • Комментарий был удален.
                  • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
    •   0  
      Аватар Генерал армии
      nycsson (3) RU 1 мая 2012 14:10

      Азери 2012!
      А что это у вас мальчик на картинке делает, стесняюсь спросить!?Вы уж прокомментируйте, будьте любезны, а то плохо видно, боюсь ошибиться!!!

      • Комментарий был удален.
        •   -1  
          Аватар Генерал армии
          nycsson (3) RU 1 мая 2012 14:38

          Цитата: Azeri2012
          Что и делает каждый турок. Любуется ребенок армянским флагом. Обычно это происходит после долгого воздержания. А если по совести, это то что делает каждый турок и Азербайджанец видя хайский флаг

          Был бы я Армяном, я бы вам так ответил, что уши в трубочку бы свернулись! Не уважаете Армян, так хоть себя и тех, кто с вами переписывается уважайте! Так что уберите эту ересь!Я думаю, что со мной многие согласятся!Азербайджанец вы наш, с американским флагом.......Нормальный и адекватный человек такую ерунду не выставил бы......

          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
              •   1  
                Аватар Старшина
                ДимычАс RU 3 мая 2012 21:51

                Цитата: David
                дешёвка

                Вы на высоте!!вам +

            •   1  
              Аватар Генерал армии
              nycsson (3) RU 1 мая 2012 22:17

              Цитата: Azeri2012
              Кто тебе мешает как союзник армян ответить?

              С чего вы взяли, что я союзник Армян? Я одинаково хорошо отношусь как к простым Армянам так и к Азербайджанцам! Я понимаю, что у вас давняя вражда, но флаг, гимн и т.д. нужно уважать, и тем более не выставлять свое пренебрежение на показ!
              Цитата: Azeri2012
              Посмотрите все посты и потом покажите мне хоть 1 пост где уважают мою нацию. И я удалю аватарку.

              Я лично уважаю вашу нацию!Но я думаю, что ваше руководство ведет вашу страну не в том направлении!
              Цитата: Azeri2012
              Сомневаюсь.

              А я нет!Убрали же......


              Цитата: Azeri2012
              Если вам будет приятно, то я сменю на Российский флаг. Так устроит вас?

              Да вы на свой флаг поменяйте.......
              Цитата: Azeri2012
              Нормальные люди, на танке через людей не проезжают и по зданиям спящим Азербайджанцам с пулемета не палят и не ведут политику двойных стандартов.

              Я думаю ваши не лучше......

              • Комментарий был удален.
          •   4  
            Аватар Полковник
            escobar (1) UA 1 мая 2012 18:21

            Полносью согласен с Ув. Nycson.И после таких аватарок они хотят переговоров.Поучитесь толерантности хоть у своих собратьев на форуме.Нет не такие были у меня соседи в Кировабаде.

    • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    •   1  
      Аватар Генерал-полковник
      Глеб RU 1 мая 2012 15:36

      19 января 2008 года сенатор Барак Обама заявил: «Два года назад я критиковал государственного секретаря по вопросам увольнения посла США в Армении Джона Эванса, после того, как правильно использовать термин „геноцид“, чтобы описать убийство в Турции тысяч армян, начиная с 1915 года. Я поделился с Кандализой Райс своим твердым убеждением в том, что Геноцид армян является не утверждением, личным мнением или точкой зрения, — это широко документированный факт, который поддерживается подавляющими историческими свидетельствами. Факты неоспоримы. Официальная политика, которая призывает дипломатов искажать исторические факты, является несостоятельной политикой. Будучи сенатором, я решительно поддерживаю принятие резолюции о Геноциде армян (106-й резолюции и S.Res.106) и как президент я признаю Геноцид армян»[59]. С тех пор он отступил от этих заявлений, заявив только, что его мнение не изменилось.

      • Комментарий был удален.
        •   3  
          Аватар Генерал-полковник
          Глеб RU 1 мая 2012 16:05

          я совершенно согласен!но пишу обычно для информации,а в данном случае для Азери писал учитывая флаг США.поверьте у меня нет какой то предрасположенности по национальному признаку.у меня кстати товарищ есть из Азербайджана(правда цахорец) а знакомых вообще с десяток

          после этого кстати турки нехилый баттхерт подняли

          • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        •   2  
          Аватар Генерал-полковник
          Глеб RU 1 мая 2012 17:43

          Нет это вы определитесь кому отвечаете..а то впрягаетесь за цитаты всяких Фейнов,газетенок..Я же не вам дал ответ "для информации",и никак не для убеждения. ...А если уж решили спросить,то и ответьте-Когда я Обаму пи...сной называл?Когда авторитетным?Вроде мужчина, слова то не кидайте на ветер..
          Личное мнение-То что истребляли армян-факт и меня никакими "донесениями" не переубедите

          • Комментарий был удален.
            •   -1  
              Аватар Генерал-полковник
              Глеб RU 1 мая 2012 18:21

              Глеб я не знаю про Фенов и газетенок , о которых Вы пишите!


              ну вы же мне писали за Обаму? а это наверное из коммента,в контексте которого и был мой ответа Azeri2012?

              я не псино писал дрогое слова!Оно тут не пишеться хотя для любого *патриота*России оно любимое в обозначение американцев!

              какая разница псина или другое слово,вы ясно меня определили
              то он у вас пи.сина,то авторитетный человек!!
              -нет?

              Вы знаете сколько армяне истребили турков ,курдов в то время и вообще как все происходило???

              нет не знаю и поэтому я ни слова не сказал о том что этого не было..зато я знаю,сколько истребили армян и поэтому об этом сказал.

              русские офицеры описывали зверства армян против турков!!


              я так же читал о том как наши солдаты зверствовали над фашистами в ВОВ..и слова это были тоже русских солдат(и это правда-а как еще поступать с нелюдями?).Я так же знаю,что о нас чеченцы говорили.Мне лично в лицо говорили-хотя я в этом поселке ни одного не убил-но в их глазах я был палачем и свиньей..

              • Комментарий был удален.
                •   0  
                  Аватар Генерал-полковник
                  Глеб RU 1 мая 2012 20:09

                  wink бокс начал смотреть,так не охота отвечать,но надо."патриот" настолько противоречиво воспринимается сегодня некоторыми,что просто недоумеваю,как можно это слово понимать иначе,нежели оно есть на самом деле?
                  2.Ну вы же знаете ответ.естественно то же что и любой мужчина
                  3.Источников много.и видео и чтиво и главное свидетельства живых людей,вот честно не понимаю как вы это игнорируете, при желании можно столько материала сюда накидать...
                  4.кто Запятнал?-смотрите ваш вопрос вопрос №2
                  5.смотрите ваш вопрос вопрос №2(это все зависит с какой стороны смотреть-кто враг и мародер,а кто борец за родину и народ,семью)
                  Нельзя Глеб оправдывать животное зверство кто бы это не делал!
                  -Абсолютно согласен.вот поэтому и трудно понять людям друг-друга.для чеченца я агрессор пришедший на его землю,для меня он шайтан убивавший детей и пришедший первым на мою,для строения халифата,пытающийся расколоть страну.для вас примерно то же самое между арменией и азербайджаном.ну если армяне виноваты во всем этом-расскажи-я послушаю,может что то новое и полезное узнаю

                • Комментарий был удален.
                •   -1  
                  Аватар Отрицательный рейтинг
                  Argentum (2) AE 2 мая 2012 17:46

                  Что Yarbay несём ложь и сами себе же ставим плюсы? Чисто по азербайджански. У меня к тебе предложение может хватит нести бред? Сайт вообще то про военную тему, а не для того что бы со своими дружками тоннами выливал д*рьмо на этот сайт

                  • Комментарий был удален.
                  •   -2  
                    Аватар Старшина
                    ДимычАс RU 3 мая 2012 21:58

                    Цитата: Argentum
                    Чисто по азербайджански. У меня к тебе предложение может хватит нести бред?

                    Именно бред и есть нац.трагедия Азербайджана.

        • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
    •   -3  
      Аватар Старшина
      ДимычАс RU 3 мая 2012 21:53

      [quote=Azeri2012] ВЫ ,простите но не сдержался.

  • Комментарий был удален.
  •   8  
    Аватар Генерал-майор
    КуйгороЖИК UA 1 мая 2012 15:21

    Ребят, как же вы достали выкладывать километровые выкладки ЧУЖИХ слов.
    Выделите основные тезисы, аргументы и факты в споре и напишите кратенько, а после дайте ссылочку на оригинал. Краткость сестра таланта - помнить нужно народные мудрости.
    А копировать+вставить может каждый. Это чести никому не делает!

    •   6  
      Аватар Генерал армии
      Самсебенауме RU 1 мая 2012 15:48

      КуйгороЖИК
      Есть правда в Ваших словах. Есть любители романы писать или копировать.
      Лично я даже не читаю длинные комменты. Нудно.
      Надеюсь, к Вам прислушаются форумчане...

      •   1  
        Аватар Генерал-майор
        КуйгороЖИК UA 2 мая 2012 02:29

        Спасибо за поддержку.
        Есть правда некоторые посетители, комментариев от которых жду постоянно и читаю независимо от размера, пытаясь проникнуться смыслом вложенных в них. Но это единицы - остальные просто предпочитают скопировать выкладку, где к доказательствам относится всего 1-2 предложения, остальное флуд и хлам... Грустно все это.

  • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
      •   5  
        Аватар Полковник
        escobar (1) UA 1 мая 2012 20:09

        С каких это пор армяне православные? Они христиане - монофизиты (301 г.Н.Э).Разница с православием и др. в природе Иисуса.В православии Иисус - человек и Бог.А у монофизитов только божественное начало.

        • Комментарий был удален.
          •   -3  
            Аватар Капитан
            синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 08:03

            Цитата: David
            Армянская Апостольская Церковь относится к группе Древневосточных православных церквей


            если завтра придут китайцы - сразу станете буддистами. И в Википедии появится соответствующая статейка

            • Комментарий был удален.
              •   -2  
                Аватар Капитан
                синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 11:50

                Цитата: David
                мы, как были православными, так ими и остались.


                откровенный подхалимаж. Не примазывайся к православию, вы еретики

                • Комментарий был удален.
                  •   -2  
                    Аватар Капитан
                    синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 16:16

                    Цитата: David
                    Я тебе так скажу. Если русские придут и скажут: "Вам нельзя себя крестом осенять и "Отче Наш" читать на русском" - воевать будем и с ними
                    Ты можешь себе такое представить?


                    Представить что будете воевать с русскими - увы не могу. Просто пересядете на американские коленки. Как всегда

                    • Комментарий был удален.
                      •   -2  
                        Аватар Капитан
                        синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 17:12

                        Цитата: David
                        Зачем цитаты переиначиваешь?

                        твои же приемчики laughing от собственной смелости страшно стало?

                        • Комментарий был удален.
                          •   -2  
                            Аватар Капитан
                            синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 17:35

                            Цитата: David

                            Ты подумал головой, чем бы вылилось для вас, если мы пересядем на юсовские коленки


                            Сами сядете - сами и думайте laughing вообще-то, американцы сделают это за вас fellow

                            • Комментарий был удален.
                              •   -3  
                                Аватар Капитан
                                синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 18:24

                                Цитата: David

                                Только тебе уж точно будет не до смеха


                                ты прав bully мы будем вас оплакивать wink

                                • Комментарий был удален.
                                  • Комментарий был удален.
                    • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
            •   -2  
              Аватар Старшина
              ДимычАс RU 3 мая 2012 22:02

              Цитата: синхрофазатрон
              если завтра придут китайцы - сразу станете буддистами

              laughing Чья бы корова мычала.

        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
        •   7  
          Аватар Рядовой
          ГСВГ82 RU 2 мая 2012 23:27

          Совершенно верно, армяне никоим образом не относятся к православным христианам, у них григорианская церковь и пасху нынче они отмечали вместе с католиками, на неделю раньше.

          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
    •   6  
      Аватар Генерал армии
      igor67 (4) IL 1 мая 2012 16:01

      David,
      Цитата: David
      Тезис один
      Уже много сотен лет мусульмане и католики-христиане (а также англикане, лютеране, протестанты) ведут ежедневную! войну против православных
      Вот и весь тезис

      можно вопрос интересно почему вы так решили,? в войне 82 году , в Ливане Советский союз выступил на стороне исламистской групировке хезболах(воин алаха), а в на стороне Израиля арабы христиане,армия ЦАДАЛ,они кстате на все католики,там ипровославные и ещё другие течения христианства

      • Комментарий был удален.
        •   4  
          Аватар Генерал армии
          igor67 (4) IL 1 мая 2012 16:21

          David,
          может быть. Только в армии и полиции Израиля почему то служат добровольно тысячи арабов христиан ,а сколько в офицерском составе, Наверно, многим вне Израиля неизвестно, что в ЦАХАЛе служат тысячи солдат и офицеров неевреев - друзов, черкесов, бедуинов, арабов. Особенно их много в полевой жандармерии (МАГАВ) где их число достигает 12% личного состава, так что нередко экипажи патрульных джипов общаются на арабском языке. Они верно служат еврейскому государству, из их рядов вышли генералы и высшие офицеры ЦАХАЛа

          Черкесы, также как и друзы, служат в ЦАХАЛе наравне с евреями. Еще во время Войны за Независимость в 1948г. черкесы сформировали добровольческий кавалерийский эскадрон, вступивший в ряды ЦАХАЛа. Израильские черкесы принадлежат к различных мусульманским народам Северного Кавказа (чеченцам, ингушам, адыгам) и проживают в деревнях на севере Израиля. Они служат в боевых частях и пограничной полиции. Многие из черкесов стали офицерами ЦАХАЛа, а один дослужился до чина полковника. Как сказал Аднан Хархад, один из старейшин черкессой общины: «В Войне за Независимость Израиля черкесы примкнули к евреям, которых было тогда всего 600 тысяч, — против 30 миллионов арабов», и с тех пор никогда не изменяли союзу с евреями.
          Друз, генерал-лейтенант Юсуф Мушлав, зам. начальника Генштаба ЦАХАЛа

          • Комментарий был удален.
            •   3  
              Аватар Генерал армии
              igor67 (4) IL 1 мая 2012 18:07

              David,
              я не читал вчерашний пост Омара,я бы просил не затрагивать религиозные чуства всех конфесий,потому что уверен процентов на 99 ни кто на этом форуме и я тоже толком не читал от А до Я,ни Библию, ни Тору , Ни Коран,пишу 99,так как один форумчанин азербайджанец,все таки хороше знаком с Кораном,а в большинстве все из гугла.Плюс сразу начинается межнациональная ругань,не относящаяся к информации о поставке вертушек, С уважением!И с праздником!

              • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
    •   -1  
      Аватар Капитан
      синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 08:00

      Цитата: David
      войну против православных

      давид сосунский, так вас же православные еретиками считают. И православные с мусульманами не воюют, живут вместе веками вполне мирно. По старой армянской традиции - стравить охота? православы и мусульмане будут убивать друг - друга, а григориацы будут в выигрыше?

      • Комментарий был удален.
        •   -1  
          Аватар Капитан
          синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 11:43

          Цитата: David

          Православные силой


          Я понимаю, что армяне только от большой любви бьют морды своим православным братьям каждый год в храме Гроба Господня

          http://www.youtube.com/watch?v=q88iQE6_t-c

          Армянский характер везде себя показывает без стыда....

          • Комментарий был удален.
            •   -2  
              Аватар Капитан
              синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 11:53

              Цитата: David

              И армяне в данном случае хороши


              Да, конечно. Армяне и бить морду православному хороши, и метро взрывать хороши, и соседские земли тяпнуть хороши. Армяне воопще маладца laughing

              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
          •   3  
            Аватар Ефрейтор
            Аналитик RU 3 июня 2012 00:38

            Цитата: синхрофазатрон

            Армянский характер везде себя показывает без стыда....

            Интересно ,а куда смотрят модераторы?при чем тут нация?и кто вы такой что-бы судить характер чужой нации?Имейте совесть.

      •   3  
        Аватар Ефрейтор
        Аналитик RU 3 июня 2012 00:35

        Цитата: синхрофазатрон
        православы и мусульмане будут убивать друг - друга, а григориацы будут в выигрыше

        Молодой человечик,а где вы прочитали такой пост?или как всегда,вы свое продвигаете?

  • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
  •   -3  
    Аватар Капитан
    синхрофазатрон (1) AZ 2 мая 2012 08:06

    В Армении родители отказываются отправлять своих детей на службу в Нагорный Карабах. Как сообщают армянские СМИ, родитель погибшего в одной из военных частей в Карабахе солдата Торгома Саруханяна, жительница города Гюмри Лена Саруханян назвала незаконным обязательную отправку гражданина Армении на службу в «Армию Нагорного Карабаха» и потребовала разъяснений.

    Л.Саруханян обратилась с письмом в Минобороны, к премьер-министру, военному прокурору и омбудсмену с требованием дать ответ, почему призванные на военную службу граждане Армении отправляются в Карабах. В ответ на обращение омбудсмена Армении министр обороны Сейран Оганян сказал: «Вопрос прохождения гражданином Армении Торгомом Саруханяном обязательной военной службы в Нагорном Карабахе находится вне компетенции Министерства обороны Армении».

    Прокурор на тот же запрос ответил: «Согласно статье 46 Конституции Армении каждый гражданин обязан в установленном законом порядке участвовать в защите Республики Армения, следовательно, в порядке, установленном в законе «О воинской повинности», граждане 18-27 лет обязаны служить в рядах вооруженных сил Армении».

    Получив эти ответы, родитель намерен начать кампанию против призыва молодежи в Карабах.

    В сообщении говорится, что Армения на официальном уровне объявила себя гарантом безопасности Нагорного Карабаха. В то же время Ереван на официальном уровне не признает независимость Нагорного Карабаха.

    Согласно информации, предоставленной в феврале армянскими правозащитниками местным СМИ, после того, как солдат Т.Саруханян был подвергнут сексуальному насилию со стороны сослуживцев и офицеров, он покончил с собой.

    Простые армяне начинают понимать что стали жертвой политических интриг и борьбы за власть, и не хотят проливать кровь своих детей на чужой земле

    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
                  • Комментарий был удален.
                    • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
                • Комментарий был удален.
                  • Комментарий был удален.
                    • Комментарий был удален.
                      • Комментарий был удален.
                        • Комментарий был удален.
                          • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    •   0  
      Аватар Генерал-майор
      phantom359 (4) UA 3 мая 2012 00:05

      Ого. Вот это зарядил. Старик, спокойней реагируй. Дави информацией, а не матом и эмоциями.

  •   1  
    Аватар Майор
    416сд (2) AZ 3 мая 2012 14:42

    Давид уймись а...
    И почитай по ходу что ваш Мурадян про роль России на Кавказе пишет:
    http://www.lragir.am/russrc/comments-lrahos24575.html

    Я который день наблюдаю за твоими "истероперлами" в дискуссиях и подозреваю что ты относишься к категории людей что заходят на англоязычные форумы и хвалят дядю Обаму, на русскоязычные и говорят о дружбе народов и т.д. а у себя на Вардананк и Оперармения тольго Бог, такие как ты и такие как я (по долгу работы) знают что ты пишешь.

    Омар, в некоторых моментах допускаешь промахи, даешь повод наехать на себя.

    Потому то как всегда тема от вертолетов ушла к крайней плоти....

    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
      •   0  
        Аватар Майор
        416сд (2) AZ 3 мая 2012 15:52

        ну в вопросы религии не стоит углубляться, я все таки не думаю что армяно-азербайджанский конфликт носит религиозный характер. на стороне армян воевали арабы ливана и сирии, на стороне азербайджанцев воевали русские и горские евреи. иран поддерживающий армению еще один пример.

        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
      •   1  
        Аватар Майор
        416сд (2) AZ 3 мая 2012 16:33

        В таком случае что вы делаете в этой теме?
        Создайте новую - не про вертолеты а про религиозный фактор, и флаг вам в руки.

        • Комментарий был удален.
          •   3  
            Аватар Рядовой
            tankist64 RU 4 мая 2012 10:54

            Правильно сделал, молодец модератор! good

            • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
  •   2  
    Аватар Майор
    416сд (2) AZ 3 мая 2012 16:39

    мне кажется мы обсуждаем глупость еще раз уходящую в если бы да кабы.
    конфликт этно-территориальный. он не религиозный. и на стороне армян воевали не только армяне с ближнего востока, были и чистокровные арабы, самые что ни на есть настоящие. опять таки, с ираном не просто так пример привожу.

    • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  •   3  
    Аватар Майор
    416сд (2) AZ 4 мая 2012 09:08

    1. О сербах: Вот ты и попался. В Азербайджане долго думали какое отношение выработать к конфликту в Косово. Столкнулся исламский фактор с фактором сепаратизма. Азербайджан не мог пойти поперек позиции всего исламского мира и поддержать сербов. Но он сделал это. Это в самом деле одна из немногих (наверное единственная) страна, да еще сидящая в СБ ООН, которая поддерживает территориальную целостность Сербии и никогда не признает Косово Кроме того есть существенные ценностные параллели - Косово для серба - сердце, дух, без Косово серб - не серб. Как и Азербайджан не Азербайджан без Карабаха, который исторически был колыбелью культуры, поэзии и музыки азербайджанских тюрок. Достаточно сказать что от Гаджибекова и Бюльбюля до пионерского ансамбля "Карабахские соловьи" в начале 20 века все наши советские певцы и композиторы родом из города Шуша были. Сербия и Азербайджан - надежные партнеры, естественные, что самое главное. Не надо проводить аналогии между бошняками, косоварами и азербайджанцами - если вы это делаете для русских глаз, то это глупо - люди просто могут перейти на другие страницы в сети и почитать каково отношение Азербайджана к конфликту в Югославии в целом и в Косово.
    2. Насчет второй миссии (ЛТП и ЯМ). Давид, вы пишете, что "Вторая миссия - визит Левона Тер-Петросяна и Ягуба Мамедова в Тегеран и подписание коммюнике по основным принципам мирного соглашения 7 мая 1992 года - также провалилась, на этот раз, из-за падения Шуши". Не надо скрывать правду для русских глаз за туманной формулировкой. На самом деле все было очень просто - иран выступил гарантом прекращения огня, речь шла о полном прекращении боевых действий, и в разгар переговоров была сдана Шуша. Если вы хоть раз были в Шуше, а я уверен что вы там были, вы поймете, что Шушу нельзя ВЗЯТЬ ее можно только СДАТЬ. Даже стадо баранов вооруженное собственным блеянием могло оборонять город против целой бригады. После падения Шуши доверие к иранской стороне испарилось окончательно. Но это к слову, а главная причина плохих отношений с Ираном - непоправимые ошибки совершенные правительством Народного фронта Азербайджана в 1992-1993 годах, упор на бозгурдизм и пантюркизм. впрочем многим это известно. Г.Алиев потом 10 лет расчищал всю кашу в отношениях с Ираном что заварил НФА.
    3. У вас написаны слова аятоллы Сеида Хасана Амели о том что "для пресечения активности Ирана на стороне Азербайджана в ходе карабахской войны и подготовки госпереворота израильская разведка создала в Турции организацию “Эргенекон”". ну что я могу сказать - я конечно практикующий мусульманин, но аятолла - не лучший источник для суждений о мировой геополитике. "Эргенекон" в самом деле был создан США и Израилем, но цели у него были другие, это была часть плана "Гладио", корни уходят в историю Турции середины 20 века. Если эта история вам неизвестна - то просто не буду с вами продолжать дискуссию на эту тему, не обижайтесь. Цитата аятоллы похожа приблизительно на "немцы привели к власти Ленина чтобы развалить Империю".
    4. О событиях декабря 1989 года - полная чушь. Иран был сам заинтересован в падении границы - аятоллы думали что Азербайджан сломя голову наденет хиджаб и станет "младшим братом". к тому же НФА еще не был у власти, да и внутри самого НФА в 1989 году преобладали русскоязычные интеллигенты, не бозгурд и не тюрко-туранские ультррас. В тот момент еще не было понятно в какую сторону повернет этот новый политический истеблишмент - к туркам, Ирану или на Запад.
    5. Касательно сепаратизма азербайджанцев в Иране. Знаете, их там 23 миллиона. а нас 9. в случае если дело зайдет далеко - это нас туда засосет, а не их к нам. Нам это не нужно. Нас с ними объединяет язык, культура и шииская конфессия. Точка. Больше ничего. Мы с 1828 года жили под российским влиянием, мы светская нация, которая посредством Империи, а затем СССР приобщена была к европейским ценностям. По сути, это две разные нации. с разным уровнем образования, мировосприятия и т.д. Азербайджанское общество это прекрасно осознает, ОНО НАМ НЕ НАДО. Другой вопрос, что то, что пишется в подконтрольных Израилю, США и ряде других СМИ, в том числе и азербайджанских, очень часто выдается за позицию властей страны (Азербайджана).
    6. На самом деле противоречия между Ираном и Азербайджаном - гораздо глубже. И лежат они в самой истории формирования азербайджанцев как нации. Мы молодая нация. Национальная консолидация у нас началась в начале 19 века под влиянием Империи, которая транслировала европейские ценности на азербайджанцев и завершилась в начале 20 века, когда азербайджанцы в составе СССР сформировались как социалистическая нация (именно в советские годы наступил золотой век азербайджанской культуры и искусства). Столетними усилиями России на базе тюркских племен Азербайджана сформировалась светская азербайджанская нация. А с чего то начиналось все - с того что тюркские ханства Азербайджана в начале 19 века перешли России. Иран до сих пор имеет претензии на эти территории. Они не воспринимают нас как нацию, для них мы до сих пор "мусульманские шурави". Все остальное - Израиль, США и т.д. - лишь игроки которые используют исторические предпосылки в качестве орудия ослабления Ирана.

    Российские аналитики прекрасно понимают что Азербайджан не будет использован в войне против Ирана. Если бы у Ирана были доказательства о продаже наших аэродромов и т.д. израильтянам - эти доказательства давно были бы предоставлены в качестве элемента инф. войны. Если они не предоставлены - значит их нет. Что касается продажи Израилем Азербайджану систем ПВО - а почему так акцентируется именно антииранский момент? А что, только израильские системы ПВО могут сбивать иранские самолеты, или проданная нам Россией система С-300 не может? Господа, если сегодня на российских медиа типы из категории Раджаб Сафаров говорят с пеной у рта и тряся кулаками "у нас есть доказательства", "Азербайджан строит козни против Ирана" и т.д., то задайтесь вопросом - а продавала бы Россия Азербайджану С-300 если бы не было уверенности в позиции Азербайджана по Ирану? Я по Ирану долго писать не буду, дам две ссылки на собственный материал где сказано все остальное:

    http://newcaucasus.com/index.php?newsid=5671
    http://www.news.az/articles/politics/58866



    Несколько ссылок по Косово и сербам:

    Азербайджан воспрепятствовал признанию Косова в Организации Исламская конференция
    08:22 26.05.2009

    Между тем на заседании были приняты три резолюции по карабахскому вопросу

    С 23 по 25 мая в Дамаске (Сирия) прошло 36-е заседание министров иностранных дел стран-участниц Организации Исламская конференция (ОИК). Как передает пресс-служба МИД, Азербайджан на этом мероприятии представлял министр страны Эльмар Мамедъяров. В повестку мероприятия были включены 80 вопросов, отвечающие интересам стран-участниц ОИК, в том числе и три резолюции, касающиеся карабахского конфликта. В их числе, оказание помощи Азербайджану в связи с оккупацией земель, уничтожение памятников культуры ислама на оккупированных территориях.

    Выступивший на пленарном заседании Эльмар Мамедъяров рассказал о важных событиях в нашей стране. МИД Азербайджана также выступил с в связи с карабахским вопросом и армянской агрессией.

    Генеральный секретарь ОИК Экмеладдин Эхсаноглу в очередной раз отметил, что ОИК полностью поддерживает Азербайджан в этом вопросе и подтверждает армянскую агрессию. Он также выступил с требованием немедленного вывода армянских войск с оккупированных территорий.

    Во время заседания МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров провел ряд двусторонних встреч.

    Заседание ОИК должно было завершиться вчера вечером принятием резолюций.

    Между тем, как передают арабские СМИ, Азербайджан провалил признание Косова Организацией Исламская конференция. Эти же СМИ пишут о том, что недавно Азербайджан сопротивлялся принятию Косова в МВФ. "Сербия удовлетворена позицией Азербайджана", заявил министр иностранных дел Сербии Вук Еремич.

    Благодаря позиции Азербайджана предложенный Саудовской Аравией проект о признании Косова мусульманскими странами в рамках проходившей в Дамаске 36-й сессии Совета министров иностранных дел государств ОИК не прошел.

    В настоящее время Косово признали 60 стран, в том числе девять из 57 стран-членов ОИК. Саудовская Аравия стала вторым после Объединенных Арабских Эмиратов арабским государством, признавшим суверенитет южного края Сербии. Власти Сербии опасаются, что влияние, которым Саудовская Аравия пользуется в арабском мире, может спровоцировать новую волну признания независимости Косова.

    Свою поддержку данному решению Азербайджана выразил директор Института политических инноваций и технологий Мубариз Ахмедоглу. "Во всем мире должен превалировать принцип территориальной целостности государств. Позиция Азербайджана по вопросу непризнания Косова вполне понятна. Армения оккупировала азербайджанские территории, а следовательно, нарушила территориальную целостность нашей страны. Мы не западные державы, чтобы действовать по политике двойных стандартов. А значит, мы должны поддерживать территориальную целостность Сербии. Если мы принимаем участие в какой-либо конференции, то должны четко выразить свою позицию".

    "Когда этот вопрос поднялся в ОИК в первый раз, а его подняла Турция. Тогда многие говорили, что Азербайджан, как партнер Турции, признает Косово, - говорит Мубариз Ахмедоглу, - Однако Азербайджан не признал независимость Косова и поступил очень правильно. На нынешнем же заседании Азербайджан еще раз утвердил свою позицию по данному вопросу. Члены ОИК должны понять суть позиции Азербайджана", - заключил политолог.

    Т.МАКСУТОВ
    № 92(2053) Вт., 26 Мая 2009

    Кстати Северный Кипр мы тоже не признаем. Даже авиарейсы отменили.

    • Комментарий был удален.
      •   -4  
        Аватар Маршал
        Ataturk (4) RU 4 мая 2012 14:07

        Развитие «армянского вопроса» в «карабахском обрамлении» в конце 1980-х гг. XX в.

        Как обычно, очередной этап инициирования «армянского движения» начался извне. «По счастливой случайности» совпав с периодом нахождения у власти в СССР Михаила Горбачева.

        Вслед за состоявшейся весной 1987 г. международной конференцией «Армянский вопрос и турецкий экспансионизм» (Афины) в июне того же года Европейский парламент принял резолюцию «О политическом решении армянского вопроса». Хотя документ напрямую не касался армян СССР, тонкость состояла в совместном инициировании законопроекта коммунистической и социалистической фракций Европарламента. Тем самым, главе СССР, официально объявившего начало эры «нового политического мышления», был послан своего рода мессадж. Сигнал не мог не быть услышан, и началась инспирация «карабахского движения».

        Естественно, с мест: задействованным оказался фактор сбора подписей карабахских армян под требованиями о необходимости присоединении Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) Азербайджана к Армении. Как отмечалось газетой «Голос Армении», «для нас полезно вспомнить, что именно Александр Яковлев (член Политбюро, считавшийся лидером «демократического» крыла КПСС - прим. авт.) в тот период и его окружение сыграли большую роль в стимулировании карабахского процесса (сбор подписей в Карабахе и др.)»(См.: Ксения Мяло. Россия и последние войны XX века (1989-2000).

        Уже в августе депутации карабахских армян направились в Москву для «ознакомления» центра с «обоснованиями» «воссоединения». Таким образом, налицо ситуация, идентичная инициированию «армянского вопроса» в Османской империи.

        «Раскручивание» движения шло по апробированной схеме: озвучивание «проблемы» за пределами страны - ее обсуждение в международных структурах - «обеспечение» «волеизъявления» на местах. Дело оставалось за малым: демонстрация «понимания» «чаяний народа» в высших эшелонах власти СССР.

        Не вопрос. В ноябре 1987 г. (через месяц после ухода со всех занимаемых постов Гейдара Алиева) тогдашний советник М. Горбачева по экономическим вопросам Абел Аганбегян в интервью французской газете «Юманите» заявил следующее: «Как экономист я считаю, что [Карабах] больше связан с Арменией, чем с Азербайджаном. В этом плане я внес одно предложение»(См.:События вокруг НКАО в кривом зеркале фальсификаторов (Сборник материалов).

        Обратим внимание, что в интервью А. Аганбегяна вновь оказался задействованным «коммунистический почерк» извне («Юманите» - орган французских коммунистов). Т. е. западный след внешне не проявлялся в качестве давления на СССР «хищников-империалистов», а выглядел как бы «своим».

        Даже отчасти знакомые с советской политической системой знают, что высказывания высокопоставленных коммунистических чиновников за рубежом отражали официальную точку зрения высших властей страны. Следовательно, озвученное А. Аганбегяном прошло «обкатку» в Кремле. Поэтому его фраза «Юманите»: «Я надеюсь, что в условиях перестройки, демократии эта проблема найдет свое решение», несла далеко не спонтанный характер.

        А это говорит только об одном: запуск «армянского вопроса» внутри СССР осуществил лидер страны. В противном случае обязательно последовало бы дезавуирование произнесенного советником генерального секретаря ЦК КПСС. Поэтому даже при всем желании не представляется возможным соглашаться со сказанным М. Горбачевым после пролившейся позднее крови: «Я и сам не знаю решения. Если б я знал, я не посчитался бы ни с какими установлениями, ни с тем, что есть, что уже сложилось и т. д. Но я не знаю!»(См.: Черняев Анатолий. 1991 год: Дневник помощника президента СССР). Разве предложение А. Аганбегяна не было направлено на перекройку границ в СССР?

        http://lib.ru/MEMUARY/GORBACHEV/chernow.txt

        •   -4  
          Аватар Маршал
          Ataturk (4) RU 4 мая 2012 14:07

          Так что вполне очевидно: высшая власть Советского Союза вела важнейшую «межнациональную» партию на «своем поле». Не случайно руководитель межкафедрального исследовательского центра по этнопсихологии при Ереванском госуниверситете Светлана Лурье пишет: «Можно с абсолютной уверенностью сказать, что начиная борьбу за Карабах, армяне были уверены, что они действуют с разрешения Москвы и при ее поощрении. В противном случае движение никогда бы не пошло в массы»(См.: Светлана Лурье. Образ России и русских в современном массовом ереванском сознании). http://svlourie.naro...tion/Russia.htm

          http://svlourie.narod.ru/civilization/Russia.htm

          Посему раскрутка инспирированного движения шла по нарастающей. Забурлила Театральная площадь в Ереване, и в начале 1988 г. «карабахская проблема» вышла на общесоюзный уровень. Начался период доведения до соответствующих союзных структур (из Армении и Степанакерта) информации о «притеснениях армян азербайджанцами», нахождении «культуры древнего народа» в НКАО «в катастрофическом состоянии» и т. д.

          12 февраля в НКАО пошла в ход бессрочная волна митингов. А 20 февраля на поле «волеизъявления» официально вступили партийно-советские органы на местах. Аккурат после состоявшегося в Москве Пленума (17 февраля), сессия Совета народных депутатов Нагорного Карабаха приняла решение просить Верховные советы Азербайджана, Армении и СССР «решить вопрос о передаче НКАО из состава Аз.ССР в состав Арм.ССР».

          Это подтверждает регулируемость разворачивавшихся процессов «сверху», т. к. в условиях еще не набравшей полных оборотов т. н. «перестроечной гласности» облсовет не мог бы проявить несанкционированную инициативу. Но внешне активизация выборных органов власти НКАО была обусловлена как бы слышимостью «гласа народа».

          Результат не заставил себя долго ждать. Уже 22 февраля появились первые жертвы конфликта, что зафиксировано в хронологии за 1988 г. портала «Русской службы Би-би-си»: «двух азербайджанцев убили в стычке в Аскеране» (близ Степанакерта) (См.:Хронология за 1988 г.» на сайте «Русской службы Би-би-си»). http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3681000/3681079.stm

          Фактор азербайджанских беженцев

          Согласно этому же ресурсу, 25 января «азербайджанцы изгнаны из Кафанского района Армении». И фонд М.Горбачева признает, что «25.01.1988 г. первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегринского районов Армении прибывают в Азербайджан»(См.: Хроника перестройки / 1988»). Ряд других источников датой появления начальных беженцев конфликта называют двадцатые числа февраля, но, в любом случае, наличие азербайджанских беженцев в начале 1988 г. не оспаривается никем.

          Руководитель отдела управления «З» КГБ СССР в тот период Владимир Луценко и начальник отделения этого отдела Валерий Хмелев пытаются обосновать данный факт как бы реакцией на аскеранские события: «Среди азербайджанского населения, проживающего в Армении, началась паника. Многие жители Кафанского района снялись с мест и пошли в Баку искать защиты» (См.: Владимир Луценко, Валерий Хмелев. Интервью газете «Труд» (№ 20 за 01.02.2001).

          http://www.trud.ru/article/01-02-2001/18874_10_ballov_po_shkale_politbjuro.html

          Наличие февральских беженцев фиксирует и армянская сторона. Публицист Самвел Шахмурадян признает: «В двадцатых числах в основном из этого (Кафанского - прим. авт.), а также из других районов с азербайджанским населением в Азербайджан стали стекаться» беженцы. Правда, он добавляет: «Что, если не воля и подстрекательство задумавших будущую резню заставило их вдруг покинуть места постоянного жительства?» (См.: Сумгаит...Геноцид...Гласность?» Сборник Армянского историко-просветительского общества «Гушаматян» при содействии Армянского общества «Знание»). (В скобках можно заметить, что, акцентируя внимание на последний вопрос, С. Шахмурадян, даже вне своего желания, фактически свидетельствует об изначальной управляемости конфликтом. Следовательно, он не может не признать курацию всего процесса «волеизъявления о воссоединении»).

          http://www.sumgait.info/sumgait/sumgait-genocide-glasnost1.htm

          Фактор азербайджанских беженцев

          Согласно этому же ресурсу, 25 января «азербайджанцы изгнаны из Кафанского района Армении». И фонд М.Горбачева признает, что «25.01.1988 г. первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегринского районов Армении прибывают в Азербайджан»(См.: Хроника перестройки / 1988»). Ряд других источников датой появления начальных беженцев конфликта называют двадцатые числа февраля, но, в любом случае, наличие азербайджанских беженцев в начале 1988 г. не оспаривается никем.

          Руководитель отдела управления «З» КГБ СССР в тот период Владимир Луценко и начальник отделения этого отдела Валерий Хмелев пытаются обосновать данный факт как бы реакцией на аскеранские события: «Среди азербайджанского населения, проживающего в Армении, началась паника. Многие жители Кафанского района снялись с мест и пошли в Баку искать защиты» (См.: Владимир Луценко, Валерий Хмелев. Интервью газете «Труд» (№ 20 за 01.02.2001).

          Наличие февральских беженцев фиксирует и армянская сторона. Публицист Самвел Шахмурадян признает: «В двадцатых числах в основном из этого (Кафанского - прим. авт.), а также из других районов с азербайджанским населением в Азербайджан стали стекаться» беженцы. Правда, он добавляет: «Что, если не воля и подстрекательство задумавших будущую резню заставило их вдруг покинуть места постоянного жительства?» (См.: Сумгаит...Геноцид...Гласность?» Сборник Армянского историко-просветительского общества «Гушаматян» при содействии Армянского общества «Знание»). (В скобках можно заметить, что, акцентируя внимание на последний вопрос, С. Шахмурадян, даже вне своего желания, фактически свидетельствует об изначальной управляемости конфликтом. Следовательно, он не может не признать курацию всего процесса «волеизъявления о воссоединении»).

          В свою очередь, в контексте беженцев, российский исследователь Константин Воеводский пишет, что в Кафанский район «нагрянула воинская часть для предотвращения резни азербайджанцев, назначенной согласно «поступившим в Москву сигналам» на 20 февраля». С его слов, «экспертами в лампасах» был проведен «анализ миграции азербайджанцев из района [не давший] ничего примечательного, если не считать внезапного отъезда примерно 200 азербайджанцев в Баку 27 февраля одним поездом» (См.: . Константин Воеводский. Перестройка в карабахском зеркале). http://sumgait.info/press/pro-armenia-magazine/pro-armenia-9301.htm

          Как показывают дальнейшие события, дата 27 февраля была далеко не случайной. 26 февраля, с подачи Александра Яковлева известных армянских литераторов Сильву Капутикян и Зория Балаяна принимает М. Горбачев: «Я им сказал, что мы всю историю вопроса знаем... Судьба разметала армянский народ, - это все мы понимаем... Я вижу... многие упущения, в самом Карабахе и плюс эмоциональное начало... Все, что исторически произошло с этим народом, оно сидит, и поэтому все то, что его задевает, вызывает такую реакцию» (См.: Стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС от 29 февраля 1988 г.). http://sumgait.info/sumgait/politburo-meeting-29-february-1988.htm

          Анализ сказанного М.Горбачевым, не давшим политическую оценку сепаратистским тенденциям, свидетельствует о фактической демонстрации им восприятия «правоты» «армянского движения». З. Балаян признает, что «сам по себе прием писателей из союзной республики на столь высоком уровне был явлением беспрецедентным» (См.: Зорий Балаян. Пожар и смрад).

          http://www.golos.am/index.php?Itemid=41&id=22701&option=com_content&task=view


          Согласно воспоминаниям начальника войсковой группы МВД СССР, генерала Генриха Малюшкина, «вернувшись в Ереван... Капутикян по местному телевидению поделилась впечатлениями: «Беседа длилась около четырех часов... Заметив, что мы часто повторяем слова «Нагорный Карабах», товарищ Горбачев сказал: «По-моему, это слово означает «Арцах»«(См.: Генрих Малюшкин. Шапка Карабаха).

          Так, информация о встрече молниеносно стала достоянием армянской и азербайджанской общественности, воспринимаясь в качестве проявления поддержки Кремля идеи «воссоединения». Очевидно, именно этот итог являлся частью плана встречи М. Горбачева с представителями армянской интеллигенции.

          Фиксируя, что московская встреча «придала сил и вдохновения» армянским идеологам, Г. Малюшкин подчеркивает, что «Михаил Сергеевич в свойственной ему манере подыграл» им.

          Но «великий Горби» не «подыграл», а непосредственно разыграл карабахскую карту. Ведь наличиствует еще один важнейший аспект беседы М. Горбачева с С. Капутикян и З. Балаяном. Как пишет Андрей Грачев, впоследствие советник, пресс-секретарь М. Горбачева - президента СССР, глава страны «предупреждал: «Представляете, что будет с армянами в Азербайджане, - их там 500 тысяч!» (См. Андрей Грачев. Горбачев. Человек, который хотел, как лучше). http://lib.ru/MEMUARY/GORBACHEV/grachev.txt

          По данным З. Балаяна, генсек «произнес: «А вы подумали о судьбе двухсот семи тысяч армян, проживающих в Баку?». Даже с учетом расхождения в цифрах, факт остается фактом: поощрив армянскую сторону, М. Горбачев известил гостей о запрограммированных событиях. Естественно, не для их предотвращения, а в интересах заблаговременного снятия с себя ответственности за намеченное.

          Таким образом, в третьей декаде февраля 1988 г. в регионе наличиствовали все элементы, должные взорвать наэлектризованную ситуацию: территориальные претензии к Азербайджану, смерть двоих азербайджанцев и наличие беженцев. Оставалось лишь подтолкнуть ситуацию к открытому противостоянию, что для управленцев не составляло никакого труда.

          •   -1  
            Аватар Маршал
            Ataturk (4) RU 4 мая 2012 14:09

            Сумгаит. 27 февраля 1988 г.

            26-го февраля в Сумгаите без каких-либо эксцессов прошел митинг в поддержку территориальной целостности Азербайджана. 27-го он продолжился с участием нескольких тысяч человек, включая руководство города. С вечера этого субботнего дня стали фиксироваться факты насилия против жителей города - армян по национальности, продолжавшиеся до 29 февраля. Сухие цифры беспорядков (32 погибших, из коих 26 армян и 6 азербайджанцев) вроде как должны подтвердить устоявшуюся точку зрения на сумгаитские события: бесчинствующие азербайджанцы убивают армян, которые, защищаясь, также наносят отдельные удары.

            Но рассматривать события в Сумгаите только с точки зрения «голых» цифр не представляется возможным. Т.к. вся цепь событий четко свидетельствует о направляемости процесса высшими эшелонами власти СССР. Это подтверждается следующим.

            Согласно ряда источников, вечером 27 февраля в выступлении по Центральному телевидению (по другим данным - бакинскому радио) заместитель Генерального прокурора СССР Александр Катусев, спустя 5(!) дней после аскеранских событий, сообщил национальность погибших. Как отмечает С. Шахмурадян, «текст сообщения [А.Катусев] согласовал с первым секретарем Нагорно-Карабахского обкома партии Г. А. Погосяном, и тот настоял на снятии упоминания» о об этническом факторе. «Замгенпрокурора в первых двух своих выступлениях не сообщал национальность убитых, но несколькими днями позже решил «вспомнить», что убитые - именно азербайджанцы» (См.: Сумгаит... Геноцид... Гласность?» Сборник Армянского историко-просветительского общества «Гушаматян» при содействии Армянского общества «Знание»).

            http://www.sumgait.info/sumgait/sumgait-genocide-glasnost1.htm

            На таком фоне проводниками сценария был грамотно обыгран аспект беженцев. Сотрудники КГБ СССР В. Луценко и В. Хмелев утверждают, что бакинские «чиновники гоняли их из кабинета в кабинет, никто их не слушал... Голодные, необогретые, они направились в Сумгаит и начали расписывать ужасы своего изгнания и положения». (См.:Владимир Луценко, Валерий Хмелев. Интервью газете «Труд» (№ 20 за 01.02.2001)

            Отсюда же просматривается неслучайность выезда 200 азербайджанских беженцев из Армении именно 27 февраля в унисон с начавшимися беспорядками в Сумгаите. Это делает объяснение насилия в Сумгаите «удобоваримым» для последующего разъяснения общественности: одни азербайджанцы убиты армянами в НКАО, другие изгнаны из Армении, третьи (совместно со «вторыми») начинают мстить. Именно такая трактовка вырисовывается из «откровений» бывших ответственных сотрудников КГБ СССР.

            Но очевидец событий, в тот период военнослужащий Советской армии Виктор Николаев, пишет, что «за два часа до времени «икс» в городе отключились все телефоны» (См.: Виктор Николаев. Живый в помощи). По другим данным, в ряде микрорайонов на некоторый период произошло отключение электроэнергии. Что интересно, тот же А. Катусев через несколько дней вопрос о телефонной сети назвал «измышлениями». Естественно, в погромный сценарий укладывался именно ракурс «стихийности». Хотя, по В. Николаеву, «рев бандгрупп в городе раздался почти одномоментно - будто кто-то нажал на звонок... Армяне, кто посмелее, часто оглядываясь на улицах, стали забегать в близлежащие отделения милиции для разъяснений. В ответ неизменно звучало: «Сидите дома!... Ситуация под контролем» (Виктор Николаев. Живый в помощи). http://sp.voskres.ru/prose/nikolaev1.htm

            Дело тут не в наличии на митинге погромщиков или провокаторов. С 27 февраля в Сумгаите гибнут мирные жители. Бесчинства продолжаются не час, не два. И даже уже не сутки А центральные власти Советской страны бездействуют, практически способствуя расширению масштабов трагедии.

            •   -2  
              Аватар Маршал
              Ataturk (4) RU 4 мая 2012 14:10

              Сумгаит. 28-29 февраля 1988 г.

              По свидетельству исследователя Армена Марукяна, «подразделения Министерства обороны и МВД страны стали прибывать в Сумгаит вечером 28-ого, а через сутки в вечерние часы 29-ого было убито по крайней мере десять армян, совершены погромы десятков квартир. Когда войска вступили в Сумгаит, беспомощные люди бросались за помощью к БТР-ам, на что военные отвечали, что у них нет приказа вмешиваться. В таком случае возникает вопрос: для чего были введены войска?» (См.: Армен Марукян. Правовые аспекты геноцида армян на территории Азербайджана в 1988-1990 гг. на примере Сумгаита). http://www.rau.am/downloads/sumgait_seminar.pdf

              Как пишет генеральный директор Института исследования Центральной Азии и Кавказа Университета Джона Хопкинса (США) Сванте Корнелл, «то, что в Сумгаите находились советские армейские части и внутренние войска, ничего не изменило; армия, казалось, лишь спокойно наблюдала со стороны за погромом...советские власти не только не намеревались предотвратить кровопролитие, но и стремились создать конфликт между двумя этническими общинами» (См.: Сванте Корнелл. Конфликт в Нагорном Карабахе: динамика и перспективы решения).


              Позднее руководители силовых структур ссылались на отсутствие приказа высшего начальства. Но это никоим образом не представляет возможным согласиться со сказанным спустя несколько месяцев после событий М. Горбачевым, что трагедии можно было избежать, не опоздай войска на три часа.

              Подтверждением чего является стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС от 29 февраля 1988 г.:
              « - Министр обороны СССР Дмитрий Язов: «В Сумгаите надо вводить, если хотите, может, не то слово - военное положение... Надо твердо провести эту линию, Михаил Сергеевич, пока дальше не пошло. Надо ввести войска туда и наводить порядок»…
              - М. Горбачев: «Главное, надо сейчас немедленно включить в борьбу с нарушителями общественного порядка рабочий класс, людей, дружинников. Это, я вам скажу, останавливает всякое хулиганье и экстремистов... Военные вызывают обозление» (См.:Стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС от 29 февраля 1988 г.). http://sumgait.info/sumgait/politburo-meeting-29-february-1988.htm

              Вот так вот. Гибнут мирные люди. Министр обороны призывает главу государства «навести порядок». А инициатор «нового мышления» говорит о гепотетических дружинниках, могущих остановить «хулиганье и экстремистов».

              Лишь к концу 29 февраля войска получают приказ остановить беспорядки, да и то без использования огнестрельного оружия. По воспоминаниям очевидца, в тот период военнослужащего Советской Армии Анатолия Мостового, «капитан коротко проинструктировал роту: Мы в Сумгаите...Наша задача - успокоить, разогнать, обеспечить порядок. Взять под охрану мирное население. Стрелять только в крайнем случае и в воздух. Чудак капитан. У нас же холостые. Он что - забыл? Главное наше оружие - щиты и дубинки. И локоть друга. Едва въехали в город - остановились. Улицу запрудила толпа. Кто-то кинул булыжник в ветровое стекло нашего автобуса, третьего в колонне. И понеслось. Толпа плотно обступила автобусы и давай бить окна, стараясь дотянуться до нас. Это, наверное, и есть крайний случай. Я дергаю затвор и даю короткую очередь над головами. Мгновенно отхлынули остолбенев. Мы быстро выгрузились и начали оттеснять толпу» (См.: Анатолий Мостовой. Резня). http://www.sumgait.info/sumgait/mostovoy/sumgait-mostovoy.htm

              Исходя из представленной цитаты, можно убедиться, что даже наличие холостых патронов могло урезонить толпу. Но появляется следующий вопрос: что за электорат представлял из себя названный главой СССР «хулиганьем» контингент, не побоявшийся вступить в схватку с военнослужащими?

              Как свидетельствует А. Мостовой, ««демонстранты» были вооружены кусками заточенной арматурной стали и проинструктированы. Они всаживали свои заточки снизу вверх, под бронежилет, едва лишь намечалась щель между щитами: за два дня наш полк потерял ранеными 96 человек. Благо что не было убитых».

              Интересно, не правда ли? Так «хулиганье» или нерасшифрованные до сего дня профессионалы (под личиной азербайджанцев) орудовали в Сумгаите? Один из создателей Народного фронта Азербайджана Зардушт Али-заде пишет: «Среди участников действительно были беженцы из Армении. Но, вместе с тем, рабочие говорили о странных, нездешнего вида молодых мужчинах, которые заводили толпу». (См.: Зардушт Али-заде. Азербайджанская элита и массы в период распада СССР). http://sumgait.info/sumgait/politburo-meeting-29-february-1988.htm

              Опять слово А. Мостовому: «Вдруг позади что-то полыхнуло. Я оглянулся - наш автобус горит. Потом я видел их зажигательные «гранаты». Изымали при обысках. Наполненный бензином 250-граммовый пузырек с делениями - такие в детской молочной кухне моя жена получала - заткнут пробкой, залитой лаком. К пузырьку примотан изолентой небольшой, сантиметров 10, кусочек геологического бикфордова шнура. Готовились». (См.: Анатолий Мостовой. Резня). http://www.sumgait.info/sumgait/mostovoy/sumgait-mostovoy.htm

              Да конечно, готовились. И заблаговременно. Сомнений быть не может. Но каким образом? Где? Кто, наконец? Беженцы из Кафана? Выше отмечалось наличие двух дат появления первых кафанских беженцев: 25 января и 18 февраля 1988 г. Даже если взять за основу 25 января, практически нет информации, что все беженцы как один сразу же отправились именно в Сумгаит и приступили к подготовке к погромам. Тогда кто был «во всеоружии», те самые 200 человек, выехавшие из Кафана 27 февраля, или жители Сумгаита?

              •   -5  
                Аватар Маршал
                Ataturk (4) RU 4 мая 2012 14:11

                Вспомним, что митинговая активность степанакертских армян фиксируется с 12 февраля, а антиазербайджанское решение карабахского облсовета принимается 20 февраля, да к тому же без афиширования СМИ. О смерти азербайджанцев в Аскеране массам стало известно вообще вечером 27 февраля. Так что для изготовления всаживаемых под бронежилеты военнослужащих заточек и бутылок с зажигательной смесью (беженцам ли, сумгаитцам ли) хватило нескольких суток или даже часов? Но это же абсурд.

                Однако факт остается фактом. Были и бутылки, и холодное оружие, и смерть. Следовательно, на поверхности может остаться лишь версия о заблаговременной подготовке как арсенала преступников, так и всей акции в целом. Профессиональная атака «хулиганья» (терминология М.Горбачева) на военнослужащих подтверждает тщательнейшую проработку операции. Но не после 12 февраля, естественно.

                А вот если иметь ввиду инспирацию «движения за воссоединение» с конца 1987 г., то во временных рамках разработчики операции ограничены не были. И исполнение задания профессионалами, под прикрытием образа «одурманенных наркотиками и спиртным экстремистов», особых проблем не составляло. Преступный же элемент без проблем мог подключиться к инициированной вакханалии.

                В этой связи вырисовывается еще один аспект. После событий активно культивировалась информация об изготовлении примененных во время беспорядков «хулиганствующими элементами ножей и других предметов» на сумгаитских предприятиях, в частности, трубопрокатном заводе. Вопрос здесь даже не в том, что, как пишет тот же С. Шахмурадян, А. Катусев не подтвердил данного факта. Если это и имело место, то без санкции центральных властей произойти не могло.

                Американская правозащитница («Amnesty International») Надежда Банчик вопрошала: «Вооруженные железными прутьями погромщики врывались в дома... Откуда они взяли столько железных прутьев? Как организовались? Да и вообще, откуда им, погромщикам, было взяться в советском городке, если в тот период на советском пространстве еще мухи не осмеливались летать без санкции Москвы, т .е. Лубянки?» (Надежда Банчик. Убиение Кавказа или эпидемия Альцгеймера).

                А. Мостовой приводит высказывание одного из офицеров: «Как в городе, в котором был секретный центр Минобороны, ракетная часть, крупный сталелитейный завод, именуемый «почтовым ящиком», огромный химический комбинат, пограничная часть...произошло подобное бедствие, без малейшей попытки предотвратить или остановить его?» (См.: Анатолий Мостовой. Резня).

                В этом контексте российский аналитик Алексей Зверев фиксирует: «В 1988 г. машина КГБ с ее сетью осведомителей еще функционировала, из чего явствует, что...КГБ в Москве, был в курсе подготовки к погрому» (Алексей Зверев. Cпорные границы на Кавказе). Говоря другими словами, речь идет о том, что, скажем, тот же трубопрокатный завод, являясь режимным объектом, находился в союзном подчинении. Следовательно, все производство курировалось заинтересованными структурами. Т.е. любая несанкционированная смена номенклатуры не могла иметь места по сути. Но если оное и произошло, выводы - за читателем. http://poli.vub.ac.be/publi/ContBorders/rus/ch0102.htm

                Как бы то ни было, 29 февраля беспорядки были локализованы: «137-й парашютно-десантный полк (командир подполковник В.Хацкевич) 106-й воздушно-десантной дивизии (ВДВ) высадился на аэродроме близ Баку. Совершив марш в Сумгаит, он сходу приступил к выполнению поставленной задачи. Восстановил государственную границу, взял под контроль государственные учреждения, остановил насилие, обезвредил бандитские группировки» (Хронология воздушно-десантных войск). http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=828&Itemid=2242

                Вот так. «Без шума и пыли». Значит, недопущение восстановления порядка в Сумгаите было вызвано не тем, что «военные вызывают обозление» (пассаж М.Горбачева). А. Мостовой отмечает: «Может быть, главное, что мы сделали, - это отвлекли злобу толпы на себя. Об армянах вроде как и забыли. Нас же - всего полк безоружных на громадный город» (См.: Анатолий Мостовой. Резня).

                Но в данном аспекте высвечивается картина иного рода. Раз имела место профессиональная атака на военнослужащих, следовательно, управленцам конфликтом нужна была «демонстрация» бесчинств не только на этническом поле, но и против армии. Именно поэтому центральные власти стоически жертвовали мирным населением, попутно продвигая развитие армяно-азербайджанского противостояния.

                Согласимся, что вышеизложенное исключает всякие сомнения по поводу источника происхождения описанных событий. Только государственной машиной мог быть осуществлен такой четкий двухнедельный расчет поэтапного развертывания ситуации: «народно-партийное волеизъвление» в Степанакерте - убийство азербайджанцев в Аскеране - беженцы из Армении - насилие в Сумгаите при безучастном наблюдении со стороны центральных властей - локализация ситуации в считанные часы.

                Следовательно, пролившаяся кровь невинных жертв, как это кощунственно и не звучит, органически входила в разработанный сценарий. С учетом же проработки вопроса об «этнических проблемах» в СССР на «западном поле», можно предположить, что канва событий устроила все заинтересованные силы.

                • Комментарий был удален.
              • Комментарий был удален.
            • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
            •   -3  
              Аватар Маршал
              Ataturk (4) RU 4 мая 2012 15:13

              Ты достал всех с википедией. Что-то новое, что-то умное. Докажи всё что я написал про Сумгаит , являются ложью. Я там армянские ссылки выкладывал.

              Или говоришь по делу, или закрываем тему.

              И ещё, отвечай, почему в Армении кричат все, что мы не часть России и их этих митингуещих в полицию отвезли?

              Почему у вас запрещены русские школы?

              Почему ваша страна стала моностраной? Где многонациональность? Где те же славяне о которых ты так тут описываешь?

          • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
        • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    •   -1  
      Аватар Маршал
      Ataturk (4) RU 4 мая 2012 14:12

      Сумгаитские события – в интересах всех?

      Вряд ли кто сомневается, что с конца 1980-х Запад по всем направлениям уверенно «пробивал» развал СССР, как решающий фактор рушения мировой социалистической системы. Так вот «сумгаитский излом» явился важнейшим звеном в цепи кровавых событий, неизбежно приближавших распад СССР. А. Мостовой пишет: «Государство рухнуло не в Беловежской Пуще - там делили власть, а не страну… для Советского Союза трещина прошла через Сумгаит» (См.: Анатолий Мостовой. Резня).

      Ему вторят Гегам Халатян (Союз армян России) и Роман Арутюнов (Армянская община Москвы): «Развал СССР начался с погромов в Сумгаите» (См.: Цит. по: «Архив новостей газеты фонда «Доброе имя» за апрель 2002 г.»).

      http://good-name.narod.ru/stran-12.files/arhiv-new.files/new-b-04-02.htm

      Но читатель скептически может отнестись к тому, что Запад был заинтересован именно в «кровавом обрамлении» движения к разрушению СССР - это-де могло приостановить развитие идеи. Однако весь ход дальнейших событий в СССР позволяет предполагать жизненность этой фантастической, на первый взгляд, версии. Подтвердительным аккордом чего явилось вручение «Горби» Нобелевской премии мира (!) в 1990 г. после беспрецедентно жесточайшего ввода Советской армии в Баку, наличия масс беженцев не только на Южном Кавказе, но и Центральной Азии и т. д.

      Отсюда может возникнуть следующий вопрос - тогда по какой причине Запад устраивал насильственный стиль рушения СССР (войны, депортации...)? Как представляется, именно данная форма позволяла прогнозировать возникновение в «объектах кровавых ударов» такой волны ненависти к центру, которую Москве в будущем сложно было бы вернуть в русло, как минимум, лояльного отношения к ней. Именно поэтому периодические устрашающие акции Кремля в отношении республик, вкупе с насильственными действиями друг против друга противоборствующих сторон (при бездействии высшей советской власти), позволяли внешним силам надеяться на изменение последующих геополитических симпатий субъектов СССР. Безусловно, основным в этом контексте для Запада был стратегический во все времена Азербайджан, население которого оказалось заложником географического расположения республики.

      Признаем, однако, что осуществление какой бы то ни было задачи извне невозможно без ее поддержки (продвижения) различными кругами внутри страны. Наглядным подтверждением чего явились события в СССР с конца 1980-х. Без сомнений, советское общество в немалой степени оказалось готовым к центробежным тенденциям (тема отдельного глубокого исследования). Но, в любом случае, внутренние силы (кто вольно, кто невольно) оказались активнейшими участниками развала СССР посредством инициирования в стране межэтнического противостояния.

      К рассматриваемому периоду в руководстве КПСС отчетливо обозначились две группировки: возглавляемая членом Политбюро Александром Яковлевым - т.н. либерально-демократическая» и ведомая другим членом Политбюро Егором Лигачевым - «консервативно-антиперестроечная».

      В преломление к развитию «армянского движения» роль А.Яковлева просматривается однозначно. Т.е. это крыло КПСС признавало возможность перекройки границ внутри СССР. С другой стороны, наличие дестабилизационной ситуации внутри СССР к 1988 г. становилось выгодным и «консервативно мыслящим» руководителям КПСС: с точки зрения демонстрации общественности последствий «излишней либерализации в стране».

      Главы всех силовых структур Советского Союза примыкали к этой ветви. В данном ракурсе целесообразно иметь ввиду, что с приходом к власти М. Горбачева позиции оборонного ведомства на внешней арене серьезно ослабли. В январе 1988 г. лидер государства высказался за вывод советских войск из Афганистана, а уже в феврале начался вывоз советских ракет средней дальности из ГДР и Чехословакии. Восстановить пошатнувшийся престиж высшие военные чины могли лишь на «внутреннем поле», например, путем позицирования армии единственной силой, способной локализовывать разрастающиеся рождающиеся в стране межнациональные распри.

      Но в советском обществе существовал еще один важнейший электорат, пытавшийся занять свою нишу в политическом раскладе. Тот же А.Яковлев не только возглавлял «социал-демократические веяния», но и инициировал рождение в СССР движения «демократической интеллигенции»

  •   -1  
    Аватар Маршал
    Ataturk (4) RU 4 мая 2012 14:18

    Давид, это факты с хайскими и Российскими источниками. Прекращай людей обманывать и стоить из армян бедных жалких людишек.

    Все понимают что вы врёте. А ты провокатор. Никто тебе не верит. Вот тебе ссылки и материалы. Читай и учи правильно и не обманывай людей своей жалкой пропагандой как вчера.

    Пишет что мусульмане плохие а сами с Ираном шуры муры крутят. Ливаном. Сирией. Что же ты хай об этом молчишь? Если мусульмане такие плохие, что же вы чуть ли не в губы целуетесь с прав-ом Ирана?

    Что же вы тогда на заработки не едедите на вашу Родину Францию а едите в мусульманскую страну Турцию?

    Ты тут подхалимничаешь русским, а почему бы тебе не показать Армянские форумы где матерят русских, которые не простили вам долги и забрали ваши заводы. Вы там их материте и говорите надо за Гюмри поднять цену. Потом вы русских ругаете за то что они нам оружие продают.

    Так где же ваша "славянское братство к русским?" Где русские школы? Почему у враждебном Азербайджана 90% населения говорит на русском и те кто живет в Баку, говорят на русском без акцента а стоит хаю из хуястана открыть рот на русском и уже уши падают? Форпост должен быть более граммотным.

    ТЫ ОБМАНЩИК, ПРОВОКАТОР!

  •   -1  
    Аватар Маршал
    Ataturk (4) RU 4 мая 2012 14:33

    Цитата: David
    По Шуши - У пришлых азеротюркских кочевников

    я вижу ты никак не угомонишься провокатор. Ну ладно. Сам доигрался.
    и так тема
    Как армяне ненавидят свою нацию, или Устами знаменитых людей
    Из справки прокурора Эчмиадзинского Синода армяно-григорианской церкви А. Френкеля, представленной им в 1907 году императору Российской Империи, в качестве прокурора он работал с 1892 года
    "…Корыстолюбие, интриги, клятвопреступления, продажность, низкопоклонство кажутся главными национальными особенностями этого племени …, ибо у горожанина - армянина нет родины, которой он гордился бы, а только горькое сознание, что его народ уже 1300 лет - раб и всеми ненавидимый паразит".
    Отец армянской истории Мовсес Хоренаци (Моисей Хоренский) в V веке говорил о своих соплеменниках:
    "-я хочу указать на жестокосердие, как и высокомерие нашего народа,...
    -отвергающее благое, изменяющего истине,...
    -народ строптивый и преступный,..
    -ДУША, КОТОРОГО НЕ ВЕРИТ БОГУ!
    -вы совершили прогневленное и в ложах ваших не принесли раскаяния (ЭТО ПРО ХРАМ АНАИСА, ГДЕ ВАШИ ЖЕНЩИНЫ РАБОТАЛИ ДРЕВНЕЙ ПРОФФЕСИЕЙ И ПРИ ЭТОМ ЭТИ ЖЕНЩИНЫ У ВАС СЧИТАЛИСЬ ЛУЧШИМИ НЕВЕСТАМИ)
    -вы заклали заклание и беззакония и уповающих на господа презрели
    -поэтому найдут на вас сети того, кого вы не прознали и добыча, за который вы гонялись, сделает вас своей добычей, и вы попадете в те же сети..."
    Профессор Лео (армянский автор нескольких крупных произведений об армянской истории, являющийся одним из создателей мифической армянской истории, которая на деньги армянской церкви и миллионеров распространялась в Европе, Америке и России) был вынужден признать:
    "Лишь малая часть армянского ашугского творчества, можно сказать самая незначительная ее часть, относится к нашей литературе. Большая же ее часть (дастаны, героические песни) на тюркском языке. Для ашугов, чтобы выразить изображенную в сказках и песнях жизнь, более удобен тюркский язык, нежели армянские народные наречия, он более образен и намного богаче".
    В 1914 году армянский историк Геворг Аслан в книге "Армения и армяне" писал:
    "У армян не было государственности. Они не связаны чувством Родины и не связаны политическими узами. Армянский патриотизм связан только с местом проживания." Химерическая идея о воссоздании "Великой Армении", которая как государство никогда не существовала, - общенациональная концепция, объединившая всех хайев мира.
    Армянский журналист Р.Ачарян в своей книге "Тюркские заимствования в армянском языке" писал, что в армянском языке используется более 4200 тюркских слов.
    Х.Абовян (XIX век) писал:
    "... в нашем языке половина слов тюркские, либо фарсидские слова".
    Армянскому поэту Егише Чаренцу принадлежат слова:
    "В нас лицемерие появляется еще в утробе матери".
    ДОКАЖИ ДАВИД ЧТО Я НАПИСАЛ НЕ ПРАВДУ)))))))))))))))))))))))))))
    Будешь плохо себя вести я тебе выложу что о вас думаю ваши же славянские братья.

    • Комментарий был удален.
      •   -2  
        Аватар Маршал
        Ataturk (4) RU 4 мая 2012 15:09

        Цитата: David
        "Вася"


        Ты же вчера моё имя, место работы, всё рассказывал подробно а теперь Вася я стал? У тебя всё хорошо? Посты за родное не задело?

        Цитата: David
        Эти твои "откровения" выложены уже тут тысячи раз )))))))))))))
        Особенно нравится Ваш любимый "перл" с Егише Чаренцем.


        Выкладываю Азербайджанские источники, ты кричишь , выкладываю Армянские источники ты опять критикуешь. Так нельзя.

        Цитата: David
        Вам не хватает мозга понять, что любой, кто заинтересуется выложенными тобой словами Чаренца, поищет и найдет оригинал, в котором поэт пишет о всех людях на земле, а не об армянах.


        Разговор заходит об армян и нас интересует армяне а не другие. Ты выложил про Азербайджан, я тебе в ответ об армян. В чём же проблема?

        Цитата: David
        Из-за таких вот "притягиваний за уши" Вам никто и нигде не верит.
        Будь по-внимательнее


        Я так не думаю. :)

        Цитата: David
        А теперь давай "славянских братьев"

        Почему же ты славян отделяешь ковычками?

        Воспоминания русского дипломата генерала Маевского. Из книги"Массовые убийства, чинимые армянами"
        "Слышал ли кто-либо о народном героизме армян? Где высечены названия их сражений за свободу? Нигде! Потому что, "герои" армян больше были палачами своего народа, чем спасителями".
        "Исторические корни Карабаха уходят в античную эпоху. Это одна из исторических провинций Азербайджана. Этот регион является важным политическим, культурным и духовным центром Азербайджана… Пресловутая Карабахская проблема была создана сфальсифицированными идеями армян"


        А.С.Грибоедов в рапорте 11-13 сентября 1819 года писал Мазаревичу: "Что за подлое отродье эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом"

        Историк А.Аннинский в конце XIX века писал:

        "В связи с тем, что не сохранилось ничего, что свидетельствовало бы о былой политической мощи и важности культуры древних армян, следует полагать, что они не обладали ни тем, ни другим. Видимо они всегда были малочисленным и диким племенем. Никогда не обладали полной политической независимостью. С этим и связана вопиющая бедность художественного творчества армян. Говорить же о науке вообще не приходится. Армяне за весь период своего существования не создали ничего самобытного".

        Исследователь В.Елиховская писала:
        "Рассыпанные по всему свету армяне перенимают обычаи, одежды, традиции народов, с которыми вместе живут. В Турции армянина не отличишь от турка, в Персии армянин - типичный перс.

        • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
  •   -2  
    Аватар Маршал
    Ataturk (4) RU 4 мая 2012 15:22

    Цитата: David
    Омарчик, ты ли это? ))))
    Не узнаю Вас в гриме


    Да ладно)))))) у тебя же особый нюх на меня:) По ходу надо мне обзавестись антидавидвирусом с хорошим обновлением.


    Цитата: David
    И что ж ты Величко то не выдал? ))))
    Не устаешь копи-пастить?


    Я решил тебе и на десерт что-то оставить. Ты подожди не много. Ты обед покушай, до ужина с Величко мы успеем.

    Цитата: David
    Ты для кого их тут штампуешь? )))))

    Это ответы на твои лживые штамповки.

    Цитата: David
    Кроме нас с тобой в эту ветку уже второй день никто не заходит
    А ты всё стараешься ))))

    Я на публику в отличие от не которых не работаю.

    Знаешь что смешно? Ты когда не можешь мне доказать, ты меняешь тему и у меня настроение поднимается))))))))))) Что же ты ослаб товарисч)))))?

    Давид на днях читал одну книгу, очень интересная книга...

    Тут ты сможешь ее сказать и прочитать.
    http://demopulse.org/biblioteka/dzhastin-makkarti-karolin-makkarti-tyurki-i-army
    ane.pdf.html

    Джастин Маккарти и Каролин Маккарти - ТЮРКИ И АРМЯНЕ

    Американские ученые-историки доказали, что так называемый «Геноцид Армян» - фальсификация

    Хватит ли у тебя мужество прочитать эту книгу?

    эта книга является научным изданием и здесь в однозначной форме подтверждается, что так называемого «армянского геноцида» не было. В ответ на претензии армян о том, что, якобы, по приказу османского правительства был совершен геноцид армян, авторы издания задаются вопросом - насколько правильно называть столкновение двух сторон в Анатолии геноцидом? По подсчетам авторов издания, тогда погибло около 600 тысяч армян и около 2 млн турков.

    А вот авторы издания – Джастин и Каролин Маккарти - пришли к выводу, что революционная деятельность армян основывалась на националистической инициативе, стремлении без учета принципа большинства «обрести родину» на территориях, где абсолютное большинство составляли мусульмане.

    • Комментарий был удален.
      •   -2  
        Аватар Маршал
        Ataturk (4) RU 4 мая 2012 15:37

        Цитата: David
        А что, кто-то когда-то что-то смог тебе доказать? ))))))))))))))))

        К счастью я имею 2 ухо. Я тебя слушаю. Хочешь позвони скажи. Я буду рад если ты мне докажешь. Я тебя буду слушать правым ухом. Я хорошо слышу с правым ухом. Хотя и с глазами всё ок. Пиши. Прочту. Только прошу не википедию...тамышние работники все прописку в Армении имеют а живут в Европе.

        Цитата: David
        Омар.
        Не разочаровывай меня пожалуйста.

        Джааан Давидушка, антиАзерби макулатура у тебя закончилось? Ладно, давай википедию...прочтем вместе.

        Цитата: David
        Видел бы ты, как вчера два братишки-кударца поясняли твоим "великодержавным" землякам за жизнь )

        Ты их посылай ко мне, у меня есть опыт в житейских вопросах. Обещаю довольны останутся все.

        • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
  •   -3  
    Аватар Маршал
    Ataturk (4) RU 4 мая 2012 15:49

    Давидушка, давай прочтем вместе мысли знаменитых людей. А ты меня корми википедией, согласен. А то вижу ты со всем закис, уже не в тему говоришь о кударцах и о армянской державе. Успокойся. Дыши ровно. Поищи антиАзери макулатуру и давай...факты. Вот тебе ещё порция вкуснятины от знаменитых людей. Читай Давидушка.

    Мысли знаменитых
    Великий Амир Тимур (Тамерлан) сказал: История не простит мне 2 вещи:
    "1) То, что я хотел уничтожить армян как этнос, 2) а второе- за то, что я не сделал этого. Правда есть и хорошие среди армян, но в целом народ гадкий. Никогда не выскажет своих мыслей в лицо, поэтому и кажется культурным, а в удобный случай зарежет".

    Нет он мусульманин. Не хорошо говорит. Давай лучше об христианах. А то ты вчера писал про ненависть к мусульманам в Египте и во всём мире, хотя забыл что посылаете своих граждан зарабатывать деньги у мусульман в Турции а с Ираном в Ромео Джульетту играете в онлайн режиме.

    Но ничего , я понимаю, ты забыл. Я прощаю Давидушка. Посчитаем что Иран и Турция не мусульманские страны. Только Египет. и ДАЖЕ ЛИВАН И СИРИЯ где ваши террористы обитают, то не мусульманские страны. Я закрыл глаза.

    и так что же говорит Энгельс?

    Фридрих Энгельс:
    "Армянские рабыни и наложницы были первыми танцовщицами и проститутками прислуживающими в Коринфе ("наложницы Афродиты") и даже в храмах Индии.

    какой ужас, даже Энгельс знаком с армянками(((((((( плохой Энгелсь. Кака он.

    Карл Маркс:
    "Армяне, первая нация, начавшая использовать своих женщин в качестве подстилки под другие народы, как способ выживания"

    Не понял, что они все что с армянками? Давидушка что за бред Маркс говорит?

    Александр Дюма (Отец), "Кавказское путешествие":
    "Армяне всегда жили под властью правителей (РОССИИ ОН ХОТЕЛ СКАЗАТЬ, ПРО ФОРПОСТ И ТАК ДАЛЕЕ), служивших отличной от армянской религии.(КАК ВЧЕРА ГОВОРИЛ ВЫ И КАТОЛИКИ И СЛАВЯНЕ) В результате они превратились в людей, скрывающих свои мысли, чувства и намерения, превратились в мошенников и лжецов".

    Давидушка и Дюма ка-ка, и он врёт(((((((((

    Английский путешественник Вильсон: Армяне жадные, корыстолюбивые и подлые, ни кого не уважают. Они мастера раздувать всякие мелочи, любители интриг

    ДАВИДУШКА ХАХАХА ОН О ТЕБЕ ПИШЕТ)

    П.Кероп Патканов. Ванские надписи и значение их для истории Передней Азии. СПб.1981, стр. 36-37. Из книги Магди Нейман "Армения". СПб, 1899.
    "Армения, как государство, не играла никакой значительной роли в истории человечества, ее название было географическим термином, распространенным армянами, она была местом разрешения споров сильных государств - ассирийцев, мидийцев, иранцев, греков, монголов, русских…"
    "Сразу после заключения Туркменчайского договора (10 февраля 1828 года) под руководством Паскевича в Азербайджан были переселены 40 тысяч армян из Ирана и 90 тысяч армян из Турции. В общей сложности в 1828 - 1896 годах из Ирана и Турции было переселено более 1 миллиона 200 тысяч армян. Из них 985 тысяч 460 человек были размещены на западных землях Азербайджана, а остальная часть - в Карабахе и Елизаветпольской (Гянджинской) губернии. После благоустройства армяне начали вытеснять азербайджанских тюрков, они же произвели массовые погромы и грабежи, а также варварски истребили огромное число людей".

    КАКОЙ НЕ ХОРОШИЙ. Давидушка, как вы таких людей учите уму разуму, он умер идите взорвите его грою. Вы же так решаете? Не хороший он видишь как пишет о вас(((((((((((

    Адам Мец, по происхождению швейцарский еврей (Москва изд-во <<Наука>> 1973 г.стр.144, Швейцарский Востоковед А.Мец, 1869-1917 г,эту книгу написал за 25 лет) освещая историю и культуру халифата писал:
    "Армяне самые плохие рабы из белых также как негры (зинджи) самые плохие из чернокожих. Они имеют безобразные ноги, стыдливость у них отсутствует, воровство очень распространено... Их натура и их язык грубы. Если оставишь раба-армянина хоть на час без работы, то его натура тотчас толкнет его на зло. Он работает хорошо из-под палки и из страха. Если видишь, что он ленится, то лишь потому, что это доставляет ему удовольствие, а вовсе не от слабости. Тогда следует взять палку, вздуть его и заставить делать то, что ты хочешь".

    Грузинский писатель и мыслитель И.Чавчавадзе: Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля наших отцов и прадедов.

    Грузинский писатель Серги Саджая: "Армяне не львы, а лишь - шакалы, прислуживающие более сильным народам"

    Германский деятель и ученый Кольмер фон дер Гольц, "Анатолийские эскизы"
    "Все кто знаком с основной массой населения в провинциях Анатолии, быстро привыкают уважать и любить тюрков, презирать греков и ненавидеть армян. Местная пословица "грек обманет двух евреев, а армянин - двух греков"

    эх они ДАВИДА НЕ ЗНАЮТ, он на всю Россию гонит. Весь форум обманывает)))))) какие там 2 грека, тут весь СССР , у всех в ушах лапша Давида. Тоже нашли кого хвалить. Наш Давид, the best кидальшик из всех бестов.

    повсюду себя оправдывает. Если где-либо в Анатолии вас обманули, то с точностью можно сказать, что вы повстречались с армянами. (а тут с ДАВИДОМ)

    Я обхожусь без всякого письменного договора, когда имею дело с тюрком, ибо достаточно лишь его слова. Когда имею дело с греком или другими левантинцами - я заключаю письменный договор, ибо с ними нельзя вести дел иначе. С армянами же я не имею даже письменно заверенных дел, ибо от интриг и лжи армян не убережет даже письменное условие".

    Американские историки Жастин и Кэролин Маккарти:
    "Современная территория Армении принадлежит не армянам, а азербайджанцам. Именно это и служит причиной того, что большая часть географических наименований на территории Армении относятся к азербайджанцам".

    •   -2  
      Аватар Маршал
      Ataturk (4) RU 4 мая 2012 16:01

      А ТЕПЕРЬ ПОГОВОРИМ О ТОМ ЧТО ВЫТВОРЯЛИ АРМЕНЕ, С АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ В АРМЕНИИ ДО СУМГАИТСКИХ СОБЫТИЙ.

      Погромы азербайджанцев в Армении. (1987-1988 гг.)



      В начале XIX века, в период предшествовавший вступлению Азербайджанских Ханств в состав Российской империи, азербайджанцы составляли значительную долю населения территории современной Армении, являвшейся тогда частью Иреванского (Эриванского) ханства.

      Согласно армянскому историку Джорджу Бурнутяну, в первой четверти XIX века мусульмане составляли 80 % населения Эриванского ханства, остальными 20 % являлись христиане (армяне).(George A. Bournoutian. «Eastern Armenia in the Last Decades of Persian Rule, 1807—1828», Malibu: Undena Publications, 1982, рр. 22, 165).

      После присоединения Иреванского ханства к Российской империи в 1828 году многие азербайджанцы массово покинули эту территорию, а на их место прибыли армянские переселенцы из Персии, а затем и Османской Турции. Подобные миграционные процессы в меньших масштабах продолжались до конца XIX века. К 1832 году на территории бывшего Иреванского ханства армяне по численности уже перегнали мусульман.

      Согласно Энциклопедии Брокгауза и Ефрона,к началу XX века азербайджанцы населяли «почти всю Русскую Армению». Их численность в Эриванской губернии составляла почти 300 тысяч человек или 37,5 %. Азербайджанцы по численности преобладали в четырёх из семи уездов губернии, включая город Эривань (нынешний Ереван), где они составляли 49 % населения (по сравнению с 48 % армян). Путешественник Луиджи Виллари, посетивший регион в 1905 году, сообщает, что азербайджанское население Эривани в целом было зажиточнее армянского; им принадлежала большая часть земли. («Fire and Sword in the Caucasus by Luigi Villari, London, T. F. Unwin, 1906: p. 267).

      В 1905—1906 годах Эриванская губерния явилась ареной стычек между армянами и азербайджанцами (известных у современников как «армяно-татарская резня»).

      Напряжённость вновь возросла после распада Российской империи, когда в 1918 году Азербайджан и Армения стали независимыми республиками. Дашнакская Армения приступила к аннексии азербайджанских земель в Зангезуре и Верхнем Карабахе. Началось массовое уничтожение и изгнание мирного азербайджанского населения Армении, с целью заселить здесь армянских переселенцев из Османской Турции. По словам американского историка Ф. Каземзаде,цитирующего армянского историка А. Боряна, дашнакское правительство независимой Армении 1918-1920-х годов, было создано не для управленческих нужд, а для «изгнания мусульманского населения и захвата их собственности».(Firuz Kazemzadeh, PhD, University of Harvard, «The struggle for Transcaucasia, 1917-1921», Philosophycal Library inc., NY, USA: 1951 г., стр. 214-215).

      В советское время азербайджанцы, на протяжении многих веков жившие в Армении, планомерно подвергались дискриминации и вытеснению на социальную обочину, что привело к серьёзным изменениям в этнической картине страны. Несмотря на это, азербайджанцам удалось остаться самым многочисленным этническим меньшинством Армении вплоть до Карабахской войны конца XX века. После советизации в Армению вернулось относительно немного азербайджанцев; перепись 1926 года зафиксировала лишь 78 тысяч. К 1939 году их численность возросла до 131 тысяч.

      В 1947 году Советом Министров СССР принято постановления «О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР». В результате чего около 100 тысяч азербайджанцев подверглись переселению «на добровольных началах» (а по сути депортации) в безлюдную Муганскую степь Азербайджана. В течение следующих четырёх лет азербайджанцы депортировались из Армении, уступая места своего проживания прибывавшим из-за рубежа армянским репатриантам. К 1959 году численность азербайджанцев в Армении сократилась почти вдвое и составила 107 тысяч. Затем пошел процесс выживания оставшихся в Армении азербайджанцев из Еревана и крупных городов. В Ереване численность азербайджанцев, некогда составлявших большинство населения, упала в процентном отношении до 0,7 % в 1979 году и 0,1 % - в 1989.

      • Комментарий был удален.
        •   -4  
          Аватар Маршал
          Ataturk (4) SE 4 мая 2012 19:44

          Давид мы сейчас не о нагорье говорим. А о том что, вы сделали в Армении с Азербайджанским населением. Я армянского нагорье не знаю. Причём тут Азербайджанское ханство? Ханства считались по регионам.
          Разговор идёт о том что, в последние 100 лет, Карабах был в составе Азербайджана , а вы говорите это Арцах и так далее, по вашим словам, тогда весь мир должен возвращать земли друг другу. Готовы на такой процесс?

          • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
      •   -4  
        Аватар Маршал
        Ataturk (4) SE 4 мая 2012 19:46

        Я про Ивана а ты про болвана. Мы говорили о Сумгаите а не о нагорье каком то Давид. Ты признаешь что Карабах был окупирован, геноцида в Сумгаите не было, что ваши до Сумгаита наших убивали. Тогда переходим на тему про армянское нагорье. Поверь там тоже я тебе докажу много армянской лжи.
        А пока от темы отходить не буду.

        • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
  •   -4  
    Аватар Маршал
    Ataturk (4) RU 4 мая 2012 16:04

    Процесс вытеснения азербайджанцев из Армении проходил в вялой форме, в том числе и течении 60-70-ых гг. XX века, когда закрывались азербайджанские культурные и образовательные учреждения, закрывались газеты на азербайджанском языке, происходил исход образованной части азербайджанского населения и азербайджанской интеллигенции из Армянской ССР.

    В результате этих процессов, к 1987 году, подавляющее большинство азербайджанского населения в Армянской ССР стали крестьянами, жившими, в основном, в высокогорных районах республики. По переписи 1979 года азербайджанцы в Армении составляли всего 6,5% населения (тогда как в начале XX века азербайджанцы составляли 40-50% населения).

    Полная депортация азербайджанцев из Армянской ССР, связана с началом Карабахского конфликта. В период с 1987 по 1990 год, из Армянской ССР было депортировано около 200 тыс. азербайджанцев, из которых свыше 4 тыс. были изгнаны до сумгаитских событий февраля 1988 года.




    Однако за несколько лет до этого, в Армении в день памяти жертв т.н. «геноцида» армян - 24 апреля 1983-го года прозвучал мощный сигнал тревоги, предвестник будущих трагических событий. Дело в том, что начиная с 1965 года по просьбе армянской стороны союзное руководство, одобрило проведение мероприятий в связи с днем «геноцида» армян 24 апреля. С тех пор каждый год проводились митинги-шествия, которые нередко оборачивались беспорядками и выпадами в адрес азербайджанского населения Армении. В этот день, 24 апреля 1983 года, в центре Масисского (Зангибасарского) района на азербайджанскую свадьбу (во время свадьбы сына Керима и Соны Кафаровых) ворвались армянские экстремисты и учинили бойню. Митингующие армяне Масисского района ворвались в дом невесты и тяжело ранили 4 человек, десятки были ранены. (Сенубер Сараллы, «Геноцид.Аннотация районов. Список погибших и жестоко убитых в Западном Азербайджане в 1987-1992 гг»). После этого, пострадавшие азербайджанцы обращались с многочисленными жалобами, которые не принимались в местных органах. Возмущенные беззаконием пострадавшие были вынуждены обратиться в центральные союзные органы власти. В итоге все равно не было возбуждено уголовного дела над повинными в этом преступлении.

    http://senuber.az/new/db/show_news.php?subaction=showfull&id=1204632210&archive=
    &template=hy

    «В тот же день, 24 апреля 1983 года было разгромлено азербайджанское кладбище. Азербайджанцы, в знак протеста этому акту армянского вандализма, собрались на турецкой границе и провели акцию с требованиями перейти на территорию Турции. Только после этого руководство Масисского района Армении распорядилось восстановить кладбище, что было сделано в одну ночь. Между тем прибывшая на место московская комиссия в своем заключительном акте расценила трагическое событие, которое произошло на почве межнациональной розни, как конфликт на бытовой почве. Никто не понес должного наказания, и этим был дан старт следующим выпадам жестокого воинствующего национализма». (Габиб Рагимоглу, «Незабвенные имена, незалеченные раны»).

    •   -2  
      Аватар Маршал
      Ataturk (4) RU 4 мая 2012 16:10

      Первые угрозы со стороны армянских националистов в адрес азербайджанцев стали озвучиваться в 1986 году, когда пока что неофициально в некоторых кругах армянской диаспоры зарубежом был поднят «карабахский» вопрос. В том же году и в следующем 1987 году в Азербайджане стали появляться беженцы, в основном из Кафанского и Мегринского районов Армении. В 1986-1987 годах правительство Азербайджанской ССР принимает специальные постановления (правда, не афишируя это в интересах «дружбы народов») об этих беженцах, расселённых в Сумгаите и вокруг него.

      Заявление советника главы СССР Михаила Горбачева академика Абела Аганбегяна в 1987 году в Париже газете «Юманите» по поводу его желания «видеть НКАО в составе Армении» было расценено в Армении как согласие М.Горбачева на присоединение Нагорного Карабаха к Армении. Эти разговоры со скоростью молнии распространились в республике, что и положило начало межнациональному конфликту. От этой искры вскоре разгорелся пожар антиазербайджанской истерии по всей Армении.

      Согласно британскому журналисту Тому де Ваалу, армянскими экстремистами в ноябре 1987 года были изгнаны азербайджанцы из Кафанского района Армении. Британская BBC также распространила информацию о том, что 25 января 1988 года азербайджанцы изгоняются из Кафанского района Армении.

      Со слов очевидцев известно, что трагедия разразилась на юге Армении, в Мегринском и Кафанском районах, в деревнях компактного проживания азербайджанцев. В ноябре 1987 года на железнодорожный вокзал Баку прибыли два товарных вагона с азербайджанцами, вынужденными бежать из Кафана из-за межэтнических столкновений. Очевидцы тех событий, в частности Света Пашаева - овдовевшая бакинская армянка, рассказывала, как она увидела прибывших в Баку беженцев и что она носила им одежду и еду.




      В своём интервью журналисту Томасу де Ваалю, второй секретарь Кафанского райкома Арамаис Бабаян не отрицал факт того, что азербайджанцы уезжали из Кафанского района в ноябре 1987 года, но утверждал, что никакого насилия не было, «а азербайджанцы уехали потому, что чего-то испугались».

      Как видим изгнание азербайджанцев из Армянской ССР началось задолго до начала Карабахского конфликта и до событий в Сумгаите.

      Организатором массового изгнания азербайджанцев с территории Западного Азербайджана был первый секретарь Центрального Комитета (ЦК) Компартии Армении Сурен Арутюнян.Тот самый рядящийся в коммунистическую тогу дашнак, который в 1965 году, в связи с 50-летием «геноцида» армян организовывал студенческие манифестации и беспорядки в Ереване. Таким образом, коммунистическое правительство советской Армении завершило начатую дашнакским правительством в начале XXвека этническую чистку азербайджанцев.

      Приблизительно 25 января 1988 года в Баку прибыло четыре автобуса с азербайджанскими беженцами из Кафана.Все они были в ужасном состоянии. В основном женщины, дети и старики. Молодых было мало. Многие сильно избиты.

      К февралю 1988 года механизм этой кампании по депортации был окончательно отлажен и готов к запуску. Арамаис Бабаян, в то время второй секретарь Кафанского комитета партии, подтвердил, что «как-то ночью в феврале 1988 года две тысячи азербайджанцев действительно покинули Кафанский район, но считает, что причиной этого массового исхода стали «слухи и провокации».

      В феврале 1988 года третья карабахская делегация, состоящая из «писателей и художников», прибыла в Москву. Тем временем в Нагорный Карабах доставили около десяти тысяч листовок с призывом начать борьбу «за миацум» (объединение Армении и НКАО). Все дальнейшие события были скоординированы таким образом, чтобы их начало совпало с возвращением из Москвы карабахской делегации. Вот что рассказывает один из основных провокаторов межнационального конфликта, активист карабахского движения Игорь Мурадян:

      «В ночь с 12 на 13 февраля эти листовки попали во все без исключения почтовые ящики Степанакерта. Никаких серьезных проблем у нас уже не было. Уже днем 12-го мы поняли, что город наш, потому что милиция, правоохранительные органы, партийные работники, - все пришли к нам и сказали: «Можете на нас положиться». Они информировали нас о намерениях КГБ, о том, кто приезжает из Баку, кто приезжает из Москвы. Мы владели всей информацией, от нас ничего не скрывали».

      Как свидетельствует А.Ф.Дашдамиров (в 1988-1991гг секретарь ЦК КП Азербайджанской ССР), «к 18 февраля 1988 года число азербайджанцев, вынужденных покинуть Армению в результате нагнетания атмосферы страха и насильственных действий, уже перевалило за четыре тысячи человек». (Вестник Аналитики, №3 - 2005).

      Вот несколько свидетельств азербайджанских беженцев из Армении, записанных бакинскими журналистами: «С 19 февраля мы не спали ни одной ночи. Азербайджанцы из соседних сел собрались в наш поселок им. Калинина Масисского района для безопасности. А сам поселок под охраной пограничных частей, – рассказал Гусейн Гамбаров из совхоза «Арарат» Масисского района. – Азербайджанскую школу закрыли. По ночам собирались у костра в центре села или поселка по 10–20 мужчин охранять дома. И все-таки не проходит такой ночи, чтобы не был подожжен какой-нибудь дом. Старики, женщины, дети ложатся одетыми, даже в обуви. Чтобы можно было вскочить и бежать». (Вестник Аналитики, №3 - 2005).

      • Комментарий был удален.
        •   -3  
          Аватар Маршал
          Ataturk (4) SE 4 мая 2012 19:52

          Цитата: David
          Ты помог людям, фотографии которых так фривольно выставляешь?
          Хоть чем-нибудь?
          Хоть капельку?


          президент Азербайджана, за своими беженцами стал хорошо присматривать. В отличие от вашего. Азербайджанские беженцы, одни из самых обеспеченных беженцев. Но беда в том что, сколько и как бы их не кормили, они хотят в СВОЙ Карабах. Они не твоей не моей помощи не нуждаются.
          Смерть их близких деньгами и помощью не откупишься. Им скорее нужно сострадание , выслушать их проблемы а не покупать и продавать.


          Цитата: David
          Со своих личных, кровно заработанных денег.

          Мне тебя жаль Давид. Ты бессилен. Ты не можешь писать и вести диалог. Твою душу давит твоя алчность.

          Цитата: David
          Сколько у Вас беженцев, Омар?
          750 000 вместе с перемещенными лицами?
          Сколько у них пособие?
          Сколько Вы потратили на оружие?
          Сравни эти две цифры в динамике с 1994 г.
          И и еще, послушай эту песню http://www.youtube.com/watch?v=_S-Bz6v2qfY
          Надеюсь посмеешься )))))
          Только дослушай до конца )))


          Твои поступки говорят о том что ты не серьезный человек. Ты не можешь закончить одно дело. Тебя так и тянет как шалтай балтая. Тема не о беженцах а о Сумгаите. Не говори ерунды. Признавай геноцид Азербайджанцев, признай обман ваших земляков , признай что Сумгаите не было геноцида, признай что вы затеяли и потом уже пиши мне о беженцах. В противном случае не надо тут мусорку устраивать. Люди буду читать твои посты и увидят как я твоими же постами и твоими же ссылками раскрываю всю твою ложь.

          • Комментарий был удален.
          • Комментарий был удален.
      • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
      •   -2  
        Аватар Маршал
        Ataturk (4) SE 4 мая 2012 19:54

        Цитата: David
        Я только обратил внимание.
        Почему Нахичеванская АССР и Нагорно-Карабахская автономная область?
        Вы живете на нашей! земле. На Армянском нагорье.
        Вы пришли! в гости
        Гости тем и отличаются, что они уходят
        Когда гости плохо воспитаны - приходится напоминать


        Покажи мне документ, хоть 1, что Карабах ваш. Я жду. Если ты не покажешь, я приму тебя как за пустозвона. И в каком документе международном Нахчиван и Карабах принадлежит вам.

        ПОКАЗЫВАЙ

        Цитата: David
        Вы пришли! в гости
        Гости тем и отличаются, что они уходят
        Когда гости плохо воспитаны - приходится напоминать


        Я тебе выложил посты, но если хочешь я повторно, что вы гости на Кавказе. Вас там не было. Даже в фотках Еревана всего 100 лет назад, там одни мечети были. Что же ничего древного вы в древней ереване не сохранили? А хочешь мы Вам пришлем карту древнего Еревана...Как строился)))))))))))))))

        Бедный давид....))))))))

    • Комментарий был удален.
  •   -1  
    Аватар Маршал
    Ataturk (4) RU 4 мая 2012 16:13

    «В нашем селе Арташат Масисского района подожгли три дома – У. Абдуллаева, А. Садыгова и Низами, – сообщает колхозник Гумбат Аббасов. – С 9 февраля нас не пускают на азары, выращенное нашим трудом пропадает. С 19 февраля вы не найдете ни одной азербайджанской фамилии в записях больниц, поликлиник, медпунктов Армении. Хотя живет там 200 тысяч азербайджанцев. Нам не продают хлеба и продуктов. Не допускают в городской транспорт.С 19 февраля начались массовые беспричинные увольнения азербайджанцев. Нам плевали в лицо в самом прямом смысле слова и кричали: «Турки, вон, вон с армянской земли!».(Вестник Аналитики, №3 - 2005).

    Российский писатель, публицист Александр Проханов, не раз бывавший, как репортёр в зоне разгоравшегося армяно-азербайджанского конфликта, отмечает, что с конца 1987 года из армянского города Кафан стали изгоняться азербайджанцы. «Люди там испокон веков жили вместе, однако азербайджанцев стали изгонять из этих мест. Армяне стали инициаторами длящегося по сей день кровавого конфликта. Изгонявшиеся с Кафана азербайджанцы через горные перевалы потянулись в Азербайджан. И это зимой! В пути гибли дети, женщины, старики. Кафанский переход отразился болью и ненавистью во всем азербайджанском народе. Изгнанные из Кафана азербайджанцы прибыли в Сумгаит, где впоследствии произошли всем известные сумгаитские события», - вспоминает А.Проханов.

    Второй секретарь (1983-1988 г.г.) ЦК Компартии Азербайджанской ССР Василий Коновалов также констатирует, что зимой 1987 года в Азербайджан начали прибывать беженцы-азербайджанцы из Кафанского, Масисского и Мегринского районов Армянской ССР. «Их изгоняли армяне. Люди хватали первые попавшиеся на глаза вещи и бежали на территорию Азербайджанской ССР. Я встречался с ними, до сих пор помню их вопросы, так и оставшиеся безответными: «Почему Москва и Баку не защитили нас от армянского экстремизма?», - вспоминает В.Коновалов.

    «Беженцев с Армении расселяли в основном в Сумгаите. Люди были раздетые, без крыши над головой. Плюс к этому ежедневно приходили все новые и новые сообщения о том, что с Армении и Нагорного Карабаха армяне изгоняют азербайджанцев. В конце концов, все это вылилось в сумгаитские события февраля 1988 года»,- резюмирует В.Коновалов.

    «Армянская сторона оказалась лучше готова к противостоянию и войне. Армяне действовали решительнее, быстрее, беспощаднее, им помогала уверенность в своей правоте, внушенная «историками».Они очень рано, с лета 1987 года стали настраивать себя на силовые действия. Культурное общество «Крунк» («Журавль»), как уверяют многие, было прикрытием тайной организации КРУНК (Комитет революционного управления Нагорного Карабаха). Азербайджанская реакция первое время была реакцией растерянной, застигнутой врасплох стороны», - отмечает член Союза литераторов России, Союза журналистов России Александр Севастьянов.

    Начальник штаба Гражданской обороны (1985-1991 гг.) Гянджи полковник Огтай Гаджиев вспоминает: «У меня был шофер-армянин Герасим Бабаян, он жил в поселке Воровского в Баку. Герасим рассказал мне, что переезжает из Баку в Ереван, где он уже приобрел дом. Причем, его родители категорически отказывались покидать Баку и переселяться в Ереван. Я ему и говорю, зачем же тебе переезжать, если твои родители остаются тут. И вот что он рассказал мне: «Товарищ полковник, после того, что я увидел в Армении, как там обращаются с азербайджанцами, мы не сможем тут жить нормально. На телах азербайджанцев прижигают сигареты, с женщин срывают нижнее белье. Когда эти азербайджанцы приедут сюда, нам тут жить станет уже невозможно. Только вы это никому не говорите, иначе меня убьют».

    Вышеприведенные многочисленные факты и свидетельства доказывают, что изгнание азербайджанцев из Армении носило не спонтанный, а координированный характер. Имеются все основания утверждать, что действия «хулиганов» контролировались властями Армении, которые решили воспользоваться сложившейся ситуацией, и полностью изгнать из Армении азербайджанское население.

    •   1  
      Аватар Маршал
      Ataturk (4) RU 4 мая 2012 16:16

      В 1988 году на одном из митингов в Ереване активист комитета «Карабах» Рафаэль Казарян (ныне - академик АН Армении) открыто призвал: «с помощью отрядов, которые были созданы заранее, всячески обеспечить эмиграцию. Впервые за эти десятилетия нам предоставлена уникальная возможность очистить Армению от этих турок. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти десять месяцев». («Армения: двадцать месяцев борьбы. Сборник документов». Самиздат АОД. Ереван, 1989, с.15).

      В результате проведения последних этнических чисток в 1988 году в Армянской ССР, была проведена в жизнь последняя фаза моноэтнизации республики. В итоге, армянское населения достигло 98-99 % всего населения Армении. Ответственность за эти события была возложена на армянских националистов вместе с руководством республики, о чем даже было сказано в принятом Политбюро ЦК КПСС постановлении. Однако постановления союзного руководства преспокойно игнорировались властями Армянской ССР. Особо следует отметить, что Михаил Горбачев и его окружение были прекрасно осведомлены о том, какой беспредел и насилие творились в Армении.

      Достаточно вспомнить преинтересный диалог имевший место на глазах всего Союза между Михаилом Горбачевым и академиком АН Армянской республики ректором Ереванского государственного университета С.А.Амбарцумяном.

      На заседании Президиума Верховного Совета СССР 18 июля 1988 года, посвященном ситуации вокруг НКАО Азербайджанской ССРгенеральный секретарь ЦК КПСС М. Горбачёв вопрошал у С. Амбарцумяна:

      М.С.Горбачев: «Скажите, в начале века, сколько в Ереване составляло азербайджанское население?».

      С.А.Амбарцумян: «В начале века, в Ереване?».

      М.С.Горбачев: «Да».

      С.А.Амбарцумян: «Затрудняюсь сказать».

      М.С.Горбачев: «Вы обязаны знать. Я вам напомню – 43 процента азербайджанцев было в Ереване в начале века. Сейчас какой процент азербайджанцев?».

      С.А.Амбарцумян: «Сейчас очень мало. Наверное, один процент».

      М.С.Горбачев: «И я при этом не хочу обвинять армян, что они выжили оттуда азербайджанцев. Видимо, какие-то шли процессы, в которых вообще надо разобраться».

      (Материалы заседания Президиума Верховного Совета СССР, опубликованные в газете «Правда» от 19 июля 1988 года).

      Интересная фраза Михаила Горбачёва о том, что в Армении «шли какие-то процессы, в которых вообще надо разобраться», ясно подтверждает то, что он знал о насильственных депортациях в результате которых, азербайджанцы, составлявшие значительную часть населения Армянской ССР, были полностью изгнаны.

      Согласно отчету Верховного Комиссариата ООН по делам беженцев, азербайджанское население, являющееся самым большим этническим меньшинством в Армении до 1988 года, «было изгнано из республики при участии местных властей».(стр.33-35 ).

      Изменения демографического характера сопровождались тотальным переименованием населённых пунктов и топонимов на территории Армянской ССР. В общей сложности за ериод с 1924 по 1988 года было переименовано около 1000 топонимов Армянской ССР. Подобные изменения топонимов и названий населённых пунктов продолжились и в постсоветский период. Последним этапом стало переименование оставшихся на территории республики тюркских топонимов. По словам начальника Госкомитета кадастра недвижимости Армении Манука Варданяна, в 2006 году переименованы еще 57 населенных пунктов. В 2007 году переименован еще 21 населенный пункт республики. Этот процесс занял много времени в связи с тем, что имелись проблемы с выбором нового названия.

      Подведя итоги можно констатировать, что начавшийся в 1987 году в Армении процесс насильственного изгнания азербайджанцев был осознанным шагом армянских националистов в руководстве страны и зарубежной диаспоры. При этом руководство Армянской ССР было уверено, что первые лица СССР – Михаил Горбачев и его окружение не будут препятствовать этому «плану», иначе армянские националисты не осмелились бы так нагло и открыто уничтожать, изгонять азербайджанское население Армении.

      Этим хладнокровным националистам было совершенно безразлично, что тем самым они ставят под угрозу армянское население Азербайджана, даже наоборот – одной из целей депортации азербайджанцев из Армении было именно стремление столкнуть их с армянским населением Азербайджана. А затем, по ставшему уже для лидеров армянского национализма «классическим» методом: пострадавшие армяне были использованы в пропагандистских целях, как очередных жертв «вечно многострадального народа».

    • Комментарий был удален.
  •   1  
    Аватар Маршал
    Ataturk (4) RU 4 мая 2012 16:19

    А теперь Давид, смотри на эти фотографии, слезы стариков, детей, я ещё не выложил про Ходжалы, и когда следующий раз будешь врать о том что вы мирные и Сумгаит был геноцидом, побойся Бога, как бы не был ты проклят им до 7-го колено.
    Я тебе выложил почти весь архив. Сможешь доказать фактами, доказывай. Но учти я раскрывал выше ложь именно армянских сайтов. Выкладывая их источники. Подумай. Остановись врать. Ты никогда не думал что беда которую вы испытываете, это за алчность таких обманщиков и провокаторов как ты?
    Подумай.

    • Комментарий был удален.
      •   -2  
        Аватар Маршал
        Ataturk (4) SE 4 мая 2012 19:57

        Скоро мою правду ты увидишь.

        •   0  
          Аватар Отрицательный рейтинг
          Nemesis 13 (6) AM 4 июня 2012 22:06

          Цитата: Ataturk
          Скоро мою правду ты увидишь.

          подробно пожалуста

    • Комментарий был удален.
    •   2  
      Аватар Младший лейтенант
      АртМарк SU 11 мая 2012 19:42

      а как узнать эти люди азербайджанцы или армяни? или вообще эти фотки из другого конфликта?!

  •   0  
    Аватар Майор
    416сд (2) AZ 4 мая 2012 17:20

    Ататюрк, обрати внимание, он попытался привести аргументы. Получил ответ. Второй тур (доказательство аргументов) не стал начинать - ушел в другие темы. Он так по каждому кругу будет делать. Оставим его. Чисто из уважения к русскоязычному форуму. Тут просто тупо будет повторяться изо дня в день одно и то же. потом появится еще один "Давид", и придется его аргументы перекрывать повторно, я этого не вынесу . Посему избегая долгой писанины просто сбрасываю готовый материал посредством ссылок. Тем более раз уж он ушел в историю конфликта в конце 1980-х гг. :

    АРМЕНИЯ И ДИАСПОРА: КАК ПАНДУХТЫ РОДИНУ СГУБИЛИ
    http://1news.az/authors/120/20110601015855868.html#page1

    МИАЦУМ - ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ГРЫЖА
    http://1news.az/authors/120/20111121092336500.html#page1

    Мой ему ответ - там.

    •   0  
      Аватар Маршал
      Ataturk (4) RU 4 мая 2012 17:34

      Цитата: 416сд
      Ататюрк, обрати внимание, он попытался привести аргументы. Получил ответ. Второй тур (доказательство аргументов) не стал начинать - ушел в другие темы.


      Он провокатор. Я это уже понял. Я стал выкладывать армянские источники, именно те, которые он использовал а так же показал обман его постов и обвинений.

      Он пишет о братстве со славянами, но молчит о том что его же диаспора, в США, и они частенько анти Российские лозунги выставляют. Плюс в Армении, когда у них был парад, митингующие с плакатами, мол мы не ваша земли, уходите, так их сразу в милицию. Он говорит о любви к русским, но при этом в Армении запретили русские школы иметь. Свидетельство этому, армянские юзеры, которые начинают на русском говорить. Страшная картина.

      Дальше он начал врать о том что мусульмане плохие. Но при этом он молчал что с Ираном они шуры муры крутят а их народ не в Россию работать едут а в Турцию.

      Он начал выставлять инфу, про Сумгаит...я же , его же источниками доказал, то что , всё что он пишет, чистый бред и обман.

      А когда у него нет доказательств, так он сразу включается ,мол не врубился, мол сколько ты это ещё показывать будешь.

      Он так же забыл упомянуть, как русские расплатились в Москве, взрывом метро, и это было за Карабах. Вот и вся их любовь.

      Я очень надеюсь, что администрация сайта сохранит то что я написал, и чуть что , будем тут обсуждать.

      • Комментарий был удален.
    • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
    •   -2  
      Аватар Маршал
      Ataturk (4) SE 4 мая 2012 20:30

      Цитата: Волосатый сибиряк
      Дорый вечер.Всегда с удовольствием заходил на этот сайт.


      Со стороны кто прочтет, подумает вы тут как минимум год сидите, а зарегистрированы всего 30 апреля.

      Цитата: Волосатый сибиряк
      Столько лжы и оскорблений в адресс армян, никогда не слышал.

      А можете доказать то что я выложил, является ложью? Если вы подтвердите что армянские источники это обман, да будет так :)

      Цитата: Волосатый сибиряк
      Но есть и откровенные гниды.Например некий Омар.Потому,что оскорблять женщин, угрожать резнёй и постоянно клясться может только ч.м.о!!! Всегда с уважением относился к азербайджанкам.У меня лучьший друг детства Вагиф,мой свидетель на свадьбе Резван,азербайджанцы. Мы и не подозреваем,что сушествует такая ненависть.Воевать- в этом есть честь,а в том,что вы здесь пишите только гниль гнилая. . И теперь даже смотря на фото этих несчастных людей я к своему ужасу не испытываю жалости.И виноваты в этом вы.Если вы думаете,что все русские сидят здесь как в зрительном зале и одобрительно кивают вам или освистывают,изьясняйтесь как мужики,не трогая женщин! Я за войну, но за такую,чтобы после неё можно было ВМЕСТЕ сесть за стол и выпить за тех кто герой!


      Всё ясно с вами :) Хотя отвечу. Ты за войну а потом вместе сесть за столом после убийств с 2-х сторон и выпить? Ты что за идиота считаешь нас? Женщин говоришь? Хотя бы ты промолчал бы. По статистике самое большое количество женских побоев , в России.
      Увы но это так. У вас даже армянку одну сожрали. Новость показать?

    •   -1  
      Аватар
      Kamilla AZ 4 мая 2012 21:05

      Цитата: Волосатый сибиряк
      Столько лжы и оскорблений в адресс армян, никогда не слышал


      вы слышите об этом конфликте, только то что хотите слышать и знать...то что вам выгодно, наверно, а открыть глаза, и выслушать другую сторону, не желаете...на это есть, у вас видимо, свои причины.

  •   1  
    Аватар Младший лейтенант
    Волосатый сибиряк (2) RU 4 мая 2012 22:59

    Во первых я армянин!Во вторых я просто пытался вам предложить общаться достойно!Если вы образованные люди то должны понимать,что агитпром агитпромом,а разжигать межнациональную рознь в чужом государстве,где много армян и азербайджанцев многие из которых дружат в полном смысле этого слова - другое!Но видимо вам дороже те деньги которые вам платят за то,чтобы унизить армян,чем последние крохи дружбы между нашими народами!По поводу войны - я лучше умру на поле брани,чем от ножа в спину от зомбированого вашими статьями молокососа!

    •   -2  
      Аватар Капитан
      синхрофазатрон (1) IS 4 мая 2012 23:33

      волосатый , опять ишещь соринку в глазе соседа, не замечая бревно в собственном?

    •   -3  
      Аватар
      Kamilla AZ 5 мая 2012 10:33

      Цитата: Волосатый сибиряк

      Во первых я армянин!

      c этого и надо было начинать! теперь все понятно.....

      Цитата: Волосатый сибиряк
      вам предложить общаться достойно

      всегда пожалуйста, в рамках приличия..но к сожалению, ваши соотечественники, которые здесь, ни все это понимают...даже в мой адрес, не гнушались, несмотря на то, что я женщина.

      Цитата: Волосатый сибиряк
      видимо вам дороже те деньги которые вам платят

      лично мне ничего не платят..можете верить или нет....и мы никого не унижаем, а просто пишем правду.....это наш долг, так что не надо

      • Комментарий был удален.
        •   -1  
          Аватар Капитан
          синхрофазатрон (1) AZ 5 мая 2012 15:47

          Цитата: AAA3337

          В Азербайджане “СМИ свободны, поэтому Всемирный день свободы прессы не нужен”
          Традиционная пресс-конференция в ООН приобрела несколько комичный оттенок, когда журналисты стали спрашивать азербайджанского посла о цензуре в его стране, и выяснилось, что тот не знал, что в тот день мир отмечал День свободы печати.

          Посол и действующий председатель Совета Безопасности Агшин Мехтиев быстро поправился, заявив, что в Азербайджане нет необходимости отмечать 3 мая День свободы прессы, поскольку работу СМИ в стране ничто не ограничивает.

          На брифинге, в ходе которого Мехтиев рассказывал о планах Совета Безопасности на месяц, один журналист спросил его, отмечают ли в Азербайджане Всемирный день свободы прессы.

          На некоторое время зависла пауза, после чего вступился заместитель постоянного представителя Тофиг Мусаев: "У нас нет государственного праздника по этому поводу, но есть, если я не ошибаюсь, международный день свободы выражения…”

          "Это как раз сегодня”, - одновременно заметили несколько журналистов.

          Мусаев замялся и затем произнес: "Ой, это сегодня, кстати. Простите”.

          Тут присоединился Мехтиев: "Поздравляю всех вас! Ну а поскольку у нас свободная пресса, нам не нужно назначать определенный день”, после чего он от души рассмеялся.

          2 мая Комитет защиты журналистов (CPJ) назвал Азербайджан страной, находящейся близко к десятку государств с самой жесткой цензурой.

          Отчет комитета гласит, что Азербайджан получил этот статус благодаря тому, что "в стране нет иностранных или независимых СМИ, а те несколько журналистов, которые работают в независимых газетах или онлайн-изданиях, подергаются постоянным угрозам и запугиванию, в том числе оказываются в тюрьмах по сфабрикованным обвинениям”.

          Мехтиев сказал журналистам, что не отрицает того факта, что некоторые журналисты в Азербайджане находятся в заключении, но отметил, что их журналистская работа преступлением не являлась.

          "Давайте не путать свободу слова с освобождением от ответственности, - сказал он. – Это разные вещи. Убежден, что у нас в тюрьмах нет людей, осужденных за свою работу, свою профессию или политические взгляды”.

          "В тюрьме, знаете, отбывают наказание сотни людей. Кого угодно можно найти: инженеров, журналистов, механиков”, - добавил Мехтиев.

          Также он предложил поделиться с журналистами ссылками на оппозиционные сайты и сайты независимых новостных онлайн-изданий, которые работают в стране и функционируют без цензуры. Местные азербайджанские радиостанции, тем не менее, не имеют права ретранслировать работу RFE/RL (радио "Свобода”).

          17 апреля азербайджанский журналист Эйнулла Фатуллаев стал лауреатом престижной международной премии свободы прессы ЮНЕСКО. В 2007 году Фатуллаев был приговорен к тюремному заключению по обвинению в клевете и терроризме, а позже и в преступлениях, связанных с наркотиками. Он вышел на свободу в прошлом году.

          Организации по защите прав СМИ осуждали его арест и обвиняли власти в преследовании журналиста, который был редактором в двух газетах, критиковавших правительство.
          Кортни БРУКС,
          ("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)


          Причем здесь эта фигня? лишь бы обосрать обсуждение?

  •   1  
    Аватар Младший лейтенант
    Волосатый сибиряк (2) RU 4 мая 2012 23:36

    На этом сайте я уже больше года,просто зарегистрировался недавно.

    •   -1  
      Аватар Маршал
      Ataturk (4) SE 5 мая 2012 00:12

      Цитата: Волосатый сибиряк
      На этом сайте я уже больше года,просто зарегистрировался недавно.


      Если найдете противоречие моим постам, и своим ссылкам армянским, которые я выложил, то пожалуйста, ведем дискуссию.

      я готов выложил архив Азербайджана, но прошу википедию мне не надо тут показывать. Мне нужны факты , документы, что либо доказывающую правоту ваших слов. Если выложите, то будем разбираться а если опять не в тему флудить начнете, то разговор с вами будет закончен. Я сразу понял что вы армянин.

      Цитата: Волосатый сибиряк
      а разжигать межнациональную рознь в чужом государстве,где много армян и азербайджанцев

      в Турции и в США и во Франции тоже много армян и АЗербайджанцев, но это вам не мешает впихивать во все парламенты т.н. геноцид армян, что же вы теперь суетитесь когда я выкладываю документы противоречившие этот геноцид?

      Будут создаваться темы, где все узнают правду, я готов вести диалог, если у вас есть возможность предоставить мне армянских архив по поводу геноцида армян, то я первый признаю его. Так же и про Сумгаит.

      Ещё раз повторяю, общаемся фактами и без оскорблений, в противном случае беседа будет закрыта с этим юзером.

      Я не собираюсь тут травить друг на друга нации. Я разговариваю о событиях, предоставляя факты, если вам не нравится, просто не читайте. В чём проблема? Если это правда не интересна вам, то информация может быть полезна другим.

  •   3  
    Аватар Младший лейтенант
    Волосатый сибиряк (2) RU 5 мая 2012 01:39

    Спасибо за понимание по поводу оскорблений.У Меня нет никаких архивов- это сайт для общения.Я никогда не был в Армении,Карабахе ,Азербайджане.Мои предки были переселены из села Шуша(Карабах) в Узбекистан.
    По поводу Геноцида армян - это была трагедия перечеркнувшая всю историю моего народа!Это очень болезненная тема для армян.Почему вы всячески асоциируя себя с этими событиями(турками) требуете от нас понимания в своём несчастье, которое является горем и для нас.Ведь реально посчитать всех жертв в этом хаосе невозможно.

    •   -2  
      Аватар
      Kamilla AZ 5 мая 2012 10:39

      Цитата: Волосатый сибиряк
      из села Шуша(Карабах)


      Шуша это город.....древний азербайджанский город...шушинец значит, земляк...мои предки тоже оттуда...тогда вы должны быть хорошо осведомлены историей Карабаха, вполне возможно, вы и не знаете, а предки ваши албанцы...арменизированные после...у коренных карабахцев, я не говорю о переселенных после, у всех течет албанская кровь...

      • Комментарий был удален.
  •   2  
    Аватар Младший лейтенант
    Волосатый сибиряк (2) RU 5 мая 2012 01:56

    Проживающие в США ,Франции.Аргентине,Ливане армяне - это потомки Людей подвергнувшихся геноциду и не вам и не мне, им указывать, как требовать справедливости!

  •   -2  
    Аватар Маршал
    Ataturk (4) SE 5 мая 2012 03:04

    Цитата: Волосатый сибиряк
    По поводу Геноцида армян - это была трагедия перечеркнувшая всю историю моего народа!


    А я располагаю такой информацией, что геноцида не было. Даже больше скажу, пострадали больше турки. Коротко говоря

    1. факт, что оба народа , турки и армяне на протяжении столетий прекрасно ладили друг с другом, а потом вдруг турки ни с того ни с сего якобы “озверели” и начали резать всех армян подряд? Бред!

    2. Многочисленные исторические свидетельства говорят о том, что в Османской империи к народам различных вероисповеданий относились с достаточной терпимостью, вытекавшей из турецкой философии, основанной на сострадании и уважении общечеловеческих ценностей, созданной такими великими мыслителями, как Юнус Имре и Джалаледдин Руми. В Османском империи относились одинаково ко всем 72 различным народам, населявшим его, а чужеземцев приветствовали словами: “добро пожаловать, кем бы вы ни были и во что бы вы ни верили”.

    3. В Османской империи на протяжении долгих лет армянская община росла и процветала благодаря свободе, дарованной им турецкими султанами. Армяне внесли солидный вклад в турецко-османскую культуру, образ жизни и систему управления государством. Они пользовались особым доверием султанов, и их даже прозвали “верной общиной”. Османские армяне были богатыми банкирами, торговцами и промышленниками, некоторые из них даже занимали высокие посты в правительстве. Так, в ХIХ веке 29 армян удостоились самого высокого государственного звания паши. В империи было двадцать два армянских министра, включая министра иностранных дел, министра финансов и торговли. Тридцать три армянина избирались в парламент, сформированный в 1826 году, семь армян были послами, одиннадцать – консулами.

    4. Таким образом, всякие разговоры о жестоком обращении с не мусульманами и, в частности, с армянами, совершенно беспочвенны и не подтверждаются реальными историческими фактами. Как писал английский историк Филипп Маршалл Браун, которого трудно заподозрить в необъективности и протурецких симпатиях: “Несмотря на свои великие победы, турки щедро предоставляли всем народам покоренных стран право на самоуправление по своим собственным законам и традициям”. А всем известный философ Вольтер, между прочим, указывал: “Турки научили христиан умеренности в мире и кротости в победе”. Весьма любопытно, что, когда Наполеон Бонапарт вознамерился поднять восстание среди армян в Палестине и Сирии для поддержки его вторжения в 1798-1799 гг., тогдашний французский посол в Стамбуле Себастиани ответил ему: “Армяне настолько довольны своей жизнью здесь, что это просто невозможно”.

    5. Русско-турецкая война (1877 – 1878 гг.) пробудила мечты армян о независимости. В 1880 году в Восточной Анатолии образовалось несколько армянских революционных групп.

    6. Армянский историк К.С. Папазян писал об обществе “Дашнак”: “Целью “Дашнак” является достижение политической и экономической свободы Турецкой Армении посредством восстания: терроризм был впервые принят Дашнакским комитетом Кавказа в качестве метода достижения своих целей”. А один из дашнакских учредителей и идеологов признавал: “Правда состоит в том, что партия “Дашнакский комитет” управлялась олигархией, для которой частные интересы партии были важнее, чем интересы народа и нации.

    7. Армянские авторы и не скрывают, что целью этих обществ являлось разжигание революции, а их методом был террор против Османской империи. Именно армянских революционеров следует считать одними из родоначальников (наряду с русскими народовольцами) современного терроризма. В конце ХIХ – начале ХХ вв. “Хунчак” и “Дашнак” осуществили множество терактов в Османской империи, несколько мятежей и бунтов, попытку покушения на султана Абдул-Хамида XI. Все эти откровенно террористические акции выдавались армянскими революционными обществами в Европе как убийства “мирных армян” турками, из-за чего они привели к сильному взрыву эмоций среди христианских народов, поднявшихся на защиту “невинных жертв мусульманской жестокости”.

    8. Тем не менее, было немало честных западных дипломатов, сообщавших правду о происходившем: они прямо писали, что армянские провокаторы осуществляли восстания, убийства и массовую резню, чтобы обеспечить европейское вмешательство на своей стороне. Так, британский посол в Стамбуле Карри сообщал в Лондон: “Целью армянских революционеров является возбуждение беспорядков, чтобы османы отреагировали на насилие, и тем самым заставить великие державы вмешаться”.
    Аналогичного мнения придерживался и британский консул в Эрзуруме Грейвс: “Цель революционных комитетов – возбудить общее недовольство и заставить турецкое правительство ответить насилием, привлекая тем самым внимание иностранных держав к мнимым страданиям армянского народа, и заставить их действовать для исправления ситуации”. Отвечая на вопрос корреспондента “Нью-Йорк Геральд”: “Произошли бы эти столкновения, если бы армянские революционеры не прибыли в страну из заграницы?”, тот же Грейвс искренне ответил: “Конечно, нет. Я сомневаюсь, что хоть один армянин был бы убит”.
    Российский генеральный консул генерал Маевский честно писал в 1912 году: “Дашнакские революционные общества стремятся создать ситуацию, при которой мусульмане и армяне будут нападать друг на друга, тем самым, прокладывая путь русскому вмешательству”.

    •   -1  
      Аватар Маршал
      Ataturk (4) SE 5 мая 2012 03:26

      9. Учитывая 2 зверских поступка армян по отношению Азербайджанцам в 18-ом и в Ходжалы, я считаю, что нация которая настрадалось, которая якобы на собственной шкуре знает что за горе геноцид, другим это не устроит а если и устроит, то сам становится таким же зверем а тогда о каком геноциде идёт речь?

      10. По мнению большинства историков, “причиной армянских бунтов была не бедность, не угнетение и не желание реформ, они явились просто результатом совместных усилий армянских революционных комитетов и Армянской церкви, действовавших совместно с западными державами и Россией, чтобы подготовить почву для разрушения Османской империи”.

      11. В одной из инструкций армянских националистов говорилось: “Нам следует использовать все возможные средства для оказания помощи государствам Антанты, бросить все силы в борьбе за победу в Армении, Киликии, на Кавказе и в Азербайджане в качестве союзника стран Антанты и, в частности, России”.
      Даже армянский представитель в османском парламенте от вилайета Ван Папазян превратился в партизанского лидера, выступившего против своей страны. Он опубликовал воззвание, в котором были такие слова: “Отряды армянских добровольцев на Кавказе должны готовиться к сражениям. Они должны стать передовыми подразделениями русской армии, чтобы помочь русским захватить ключевые позиции в районах проживания армян и продвинуться в Анатолию для соединения с уже созданными там армянскими подразделениями”.
      Армяне в массовом порядке дезертировали из османской армии и переходили к русским. Разве можно было рассматривать этот шаг иначе, чем предательство? Многие из армян также создавали бандитские формирования, используя вооружение и боеприпасы, которые они годами собирали и прятали в армянских церквях и школах. Они совершали набеги и грабили османские склады вооружений и продовольствия. Через несколько месяцев после начала войны армянские партизанские отряды стали совершать варварские нападения на турецкие города, поселки и деревни на востоке страны, безжалостно уничтожая мирное население. Одновременно они саботировали военные действия османской армии, разрушая дороги и мосты, нападая на караваны с грузами. Зверства армянских добровольцев, присоединившихся к русской армии, настолько поражали своей жестокостью, что русское командование было вынуждено выводить их из боевого состава и переводить в арьергард. Воспоминания многих русских офицеров того времени полны описаний отвратительных преступлений, совершенных армянами. Русским было трудно поверить в то, что “бесчеловечность может оказаться поистине беспредельной”. Вот это и было истинной причиной гражданского противостояния турков против армян.

      12.Надо сказать, что зверства армян коснулись не только турок и других мусульман. Армянские партизаны не щадили ни греков, ни евреев. В Трабзоне и его окрестностях ими были убиты тысячи греков, а в районе Хаккари они окружили и истребили всех евреев, оказавшихся в их власти. Основной целью этих злодейств было сохранить только армян на территориях, на которых планировалось создание нового армянского государства. Все остальные жители либо безжалостно истреблялись, либо были вынуждены спасаться бегством. Как заметил один русский офицер, “нет ничего глупее, чем ждать пощады от армян”.
      Бывший парламентский представитель от Эрзурума Карекин Пастирмасьян, присвоивший себе новое революционное имя Армен Каро, руководил первыми армянскими формированиями, пересекшими османскую границу вместе с русскими войсками. Другой бывший османский парламентарий Нампарсум Боясян по кличке “Мурад” возглавлял партизан, уничтожавших турецких крестьян за линией фронта. Ему принадлежит приказ: “Убивать всех турецких детей, ибо они представляют опасность для армянской нации”. Бывший член османского парламента Папазян направлял армянские партизанские силы, терроризировавшие районы Вана, Битлиса и Муша.
      В марте 1915 г. русские войска начали продвигаться к Вану. Сразу же 11 апреля 1915 г. вооруженные армяне Вана подняли восстание, уничтожив всех турок на близлежащих территориях, чтобы обеспечить быстрый и легкий захват города русскими. Неудивительно поэтому, что царь Николай II послал телеграмму армянскому революционному комитету Вана 12 апреля 1915 г., в которой “благодарил их за службу России”.

      ТАК О КАКОМ ГЕНОЦИДЕ ВЫ ГОВОРИТЕ?

      13. Факты свидетельствуют о том, что Османское правительство, несмотря на великую опасность, угрожавшую империи, издало следующий указ:
      Когда армяне, проживающие в вышеуказанных городах и деревнях, и которые должны быть депортированы, будут перемещаться в места их нового жительства, им необходимо обеспечить в пути всевозможные удобства, защиту жизни и собственности; после прибытия их питание должно оплачиваться из ассигнований для беженцев до тех пор, пока они окончательно не расселятся в своих новых домах. Им должны быть выделены земли и собственность в соответствии с их прежним финансовым положением и текущими потребностями; для тех из них, которые нуждаются в дополнительной помощи, государство должно построить дома, обеспечить земледельцев и ремесленников семенами, инструментами и оборудованием”.
      Далее подчеркивалось: “Этот указ необходимо исполнить таким образом, чтобы избежать массовой резни как турок, так и армян.

      14. Кстати, нынешний премьер- министр Турции Реджеб Теюб Эрдоган предлагал президенту Армении создать совместную турецко-армянскую комиссию для изучения всех этих документов и фактов, на что Армения ответила отказом. Конечно, легче кормить весь мир мифами о так называемом “геноциде армян”.

      15. Армяне из южной Анатолии депортировались в основном в Сирию и Палестину, а прибывшие с севера – в Ирак. Всего было депортировано около 700 тысяч человек. Естественно, что среди них имелись многочисленные потери в результате, как происходивших военных операций, так и бандитизма в стране, охваченной пламенем сражений. К тому же, следует учитывать, что депортация и расселение армян происходили в условиях, когда Османская империя страдала от острого недостатка топлива, продовольствия, медикаментов и других ресурсов, а также от массовых эпидемий чумы и других болезней.

      ЕСЛИ СМОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ВСЕ 15 ПУНКТОВ, Я ПЕРЕСМОТРЮ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ПО ПОВОДУ ЭТИХ СОБЫТИЙ.

      •   -1  
        Аватар Отрицательный рейтинг
        Nemesis 13 (6) AM 4 июня 2012 22:55

        опят 25
        ты сново за старое курсы замусоривание проводишь OMARRRRR

    • Комментарий был удален.
    •   1  
      Аватар Отрицательный рейтинг
      Nemesis 13 (6) AM 12 июня 2012 19:50

      Цитата: Ataturk
      А я располагаю такой информацией, что геноцида не было. Даже больше скажу, пострадали больше турки.

      напрасно трудишся зомбировать лйдей туррккккккккккккккккккк

  •   4  
    Аватар Младший лейтенант
    Волосатый сибиряк (2) RU 5 мая 2012 04:42

    Спасибо конечно за труд.Но 15 пунктов слишком много для меня и слишком мало для целого народа которы исчез со своей земли на которой проживал с незапамятных времён,только потому,что был не благодарен своим поработителям .Спасибо и от греков тоже. Вы можете находить тысячи по вашему мнению фактов.Но на самом деле ФАКТ только здесь один,железный - автохромное население Армянского нагорья(армяне ,греки,ассирийцы) исчезло и заменилось пришлым,чуждым рассово,религиозно,кочевым народом.

  •   -3  
    Аватар Маршал
    Ataturk (4) SE 5 мая 2012 08:51

    Цитата: Волосатый сибиряк
    Но 15 пунктов слишком мало для целого народа которы исчез со своей земли


    ок. я приведу исторические факты.

    Цитата: Волосатый сибиряк
    Вы можете находить тысячи по вашему мнению фактов.Но на самом деле ФАКТ только здесь один,железный - автохромное население Армянского нагорья(армяне ,греки,ассирийцы) исчезло и заменилось пришлым,чуждым рассово,религиозно,кочевым народом.


    Так не бывает. Понимаете, когда человека обвиняют, его может спасти в суде, только факты.

    Архивы свои вы не даете на рассмотрение. Когда обвиняют ваш народ, в том что геноцида не было, вы все говорите одно и тоже, было и всё.

    Не правильный подход. Вот по этому многие и не верят.

    • Комментарий был удален.
  •   0  
    Аватар Генерал-лейтенант
    lotus04 (3) RU 7 мая 2012 17:16

    Хорошие, надёжные, проверенные машины. Одним словом - Красавцы!

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Последние новости
Популярное
Последние комментарии

Картина дня
закрыть