В США спрогнозировали провал проекта Су-57

121
Приостановка Индией совместного с РФ проекта FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), предполагающего создание первого индийского истребителя на основе Су-57, спровоцирует отмену планов Москвы на серийный выпуск данного самолета, пишет американский эксперт Джозеф Тревитик в своей статье для издания The Drive.





Для россиян потеря Индии в качестве партнера может обернуться еще большими проблемами. Без дополнительных средств от индийцев, необходимых для помощи программе Су-57, Кремлю, возможно, придется еще больше сократить свои планы на самолет,
цитирует эксперта Лента.ру.

Он перечислил некоторые особенности Су-57, которые могли не устроить индийцев: «двигатель первого поколения АЛ-41Ф-1 и недостаточная скрытность». Автор также указывает на то, что «программа FGFA слишком затратна для Индии», и вместо этого Нью-Дели может купить уже готовые европейские или американские истребители.

Ранее неоднократно появлялись новости о том, что «индийское правительство все больше разочаровывается в прогрессе, касающемся проекта, и его возможностях; решение может иметь значительные последствия для обеих стран», отмечает эксперт.

Он также напомнил, что в течение последних лет откладывались планы серийного производства Су-57.

Вначале Россия надеялась к 2020 году построить 150 самолетов Су-57, основная часть которых была бы окончательной моделью. В итоге Москва уменьшила это число до покупки дюжины самолетов первоначальной модели. К концу 2017 года она все еще не получила эти самолеты,
пишет автор.

Сейчас Кремль утверждает, что серийное производство (Су-57) начнется к концу 2018 года и что он может приобрести целых 220 самолетов, что вызывает сомнения, учитывая недавние сокращения оборонного бюджета страны и его массовое сосредоточение на дорогостоящих передовых стратегических вооружениях,
полагает Тревитик.

По его словам, побывавшие в Сирии в течение менее двух недель два Су-57 «вряд ли могли бы совершить какие-либо полезные миссии», а «прогресс России в плане Су-57 идет очень медленно».

Поэтому «нет никакой гарантии, что самолеты получат желаемые функции», заключает эксперт.

Напомним, в апреле 2018 года сообщалось, что Россия завершила создание двигателя первого поколения для Су-57. В том же месяце, согласно информации Janes, Индия приостановила свое участие в программе FGFA.
  • http://www.globallookpress.com
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    25 апреля 2018 10:14
    Ну да...своё никудышное гуано доделайте сначала. Клоуны.
    1. +12
      25 апреля 2018 10:19
      Вот именно . Со своим больным чемоданом Фу-35 никак разобраться не могут при постоянном росте оборонного бюджета . negative
      1. +6
        25 апреля 2018 13:56
        Ну если бы Су-57 хоть вполовину смогли впарить от того что уже впарили Ф-35 причем за деньги, то бегали бы все довольными и счастливыми.

        И да - если претендовать на многополярность в мире, быть если не равным то приближенным к Юпитеру, а не обычным быком. То навязывать свои дорогие игрушки своим вассалам - это попросту насущная необходимость.
        1. +6
          25 апреля 2018 14:00
          Одно дело доводить машину до ума , а другое втюхивать сырой продукт покупателю , при этом расхваливая его на все лады .
          1. 0
            26 апреля 2018 01:47
            Почему покупатели не берут не сырые F-15\16 последних блоков с экспортными наворотами?
            1. +2
              26 апреля 2018 08:25
              Потому что США активно отбивает деньги , затраченные на разработку/доводку/производство Фу-35 .
              1. 0
                27 апреля 2018 06:29
                Может ещё и пруфы покажете?
                1. +1
                  27 апреля 2018 07:33
                  ты его лесенку видел? lol
    2. +13
      25 апреля 2018 10:20
      Для россиян потеря Индии в качестве партнера может обернуться еще большими проблемами. Без дополнительных средств от индийцев, необходимых для помощи программе Су-57,

      Обидно, но не критично...Если такие палки нам в колеса вставляют , значит самолет стоит того !
      Прорвемся , есть такая поговорка у русских..И все , что не делается к лучшему господа интриганы!
      1. +2
        25 апреля 2018 15:59
        Ни чего обидного и удивительного. Индусы требовали передачи всей технологической цепочки, в том числе и секретных технологий, наши не согласились. Вот и индусы и взбрыкнули. Кроме того этот FGFA, по старой советской традиции, минимум на треть уступает Су-57..
    3. +8
      25 апреля 2018 10:21
      Цитата: Azazelo
      Ну да...своё никудышное гуано доделайте сначала. Клоуны.
      Вы кому указываете? Они на порядок больше знает чем наше МО...
      В итоге Москва уменьшила это число до покупки дюжины самолетов первоначальной модели.
      laughing Они еще до сих пор поверить не могут, что теперь им догонять, с удивленной мордой вон ИИ создают ибо своего не хватает... laughing
      1. +16
        25 апреля 2018 10:44
        Амер оценивает со своих позиций, исходя из своих представлений о действительности. Он же не знает, как эвакуированные из Минска под бомбами заводы начинали давать продукцию уже через пару месяцев на Урале. Это я к тому, что русская действительность может легко покрыть американское представление о ней. smile
        1. +5
          25 апреля 2018 10:48
          Они то сами 5е поколение 40 лет строят с сегодняшним результатом, ну это так давно было, что этот эксперт не помнит уже, наверное тогда еще не родился... yes
          1. +6
            25 апреля 2018 10:53
            Цитата: NIKNN
            наверное тогда еще не родился...

            laughing А, ведь, действительно...
      2. +12
        25 апреля 2018 10:44
        Цитата: NIKNN
        Они еще до сих пор поверить не могут, что теперь им догонять
        Какой бы не был недоработанный F-35, но его уже более 100 штук наклепали (может и больше) плюс 187 F-22 в строю. А Су-57 всё ещё проходит испытания в количестве нескольких штук. Так что про догоняние вы явно погорячились.
        1. +7
          25 апреля 2018 11:00
          Цитата: Greenwood
          187 F-22 в строю

          Серийно выпущенных. В строю меньше, по моему уже 5 потери. Ну не факт, про догонять я не авиацию имел в виду, у них есть где нас догонять и этого они реально не ожидали и удивились весьма... hi
      3. +15
        25 апреля 2018 10:47
        Думается мне, логика эГсперта проста...
        Сравнил бюджеты проектов F-22 F-35 и Т-50, не сходится, что его хваленные Ф-ки обладают схожими характеристиками и стоят в разы дороже. Значит русские блефуют, значит нет у них ничего... Ну не может быть - точно!!!
        Какт-так.
        1. 0
          25 апреля 2018 11:38
          Ну вот пусть и не парятся! Разрешаем даже снизить требования к их системам ПВО, раз всё так хорошо.
        2. +2
          25 апреля 2018 11:51
          Да нормальная у них логика.
          Конечная стоимость изделия включает в себя не только закупочную стоимость но и стоимость НИКОР, и стоимость организации прозводства - обучения персонала. Чем меньше серия производимых изделий, тем большая часть "орг расходов" ложится на каждый экземппляр. Американцы пиля свой Ф-35 денег потратили немерянно, но они и всех своих союзников обязали его купить что бы максимально увеличить серию и максимально размазать по ней эти расходы. И основной причиной их шашней с индией является не очень ценный для них индийский рынок а разрыв кооперации с Россией. Это действительно может стать серьёзным ударом по программе СУ-57.
          1. +8
            25 апреля 2018 11:58
            Я конечно могу ошибаться, но программы Т-50 и FGFA несколько разные и финансирование полтинника можно завязать на FGFA только через бюджет государства. Те влияние незначительное. Учитывая, что часть средств в бюджет гос-ва от индии всеж поступило...
            1. +1
              25 апреля 2018 13:35
              Даже если оно и так, все равно Т-50 и FGFA пересекаются по запчастям, компонентам и технологиям, да и по научно исследовальским работам, не знаю насколько сильно но скорее всего сильно. По тем же двигателям первого этапа. РЛС, тому же планеру, вооружению, информационным системам. Все рассуждения применимые к массовости выпуска конечного изделия применимы и к каждому его компоненту и запчасти в отдельности. А даже при сборке этих самых FPGA в Индии и полной передачи технологий что-то для индийских самолетов производилось бы в России, и скорее всего ключевые компоненты в первую очередь.
              1. +3
                26 апреля 2018 02:01
                Очень слабо пересекаются, ибо это разные машины. И программы совершенно не пересекаются. Байка о том, что индусы косвенно финансируют программу Су-57 - запущена исключительно на Западе десять лет назад. Ибо они все это время рисовали наш ВПК как абсолютно финансово несостоятельным, проецируя 90-е в нулевые и десятые годы.

                Но факт состоит в том, что Су-57 Россия лишь предлагала индусам разрабатывать вместе, еще с начала нулевых. Они тогда - отказались. А пропагандисты с Запада рисуют картинку для обывателей как будто индусы с самого начала в программе Су-57, что - чушь собачья.

                Поэтому тогда еще ПАК ФА разрабатывался исключительно силами РФ. И лишь после первого полета в 2009-ом, индусы резко активизировались, захотели снять за бесплатно наши наработанные технологии. Абсолютно нагло. А наши конструктора специально для индусов начали создавать абсолютно параллельную реплику ПАК ФА по принципу сколько индусы вложат - то и получат из технологий (на Западе этот факт цинично игнорируют, выписывая свои тупые опусы).

                А поскольку у индусов патологическая жадность усиливалась, они практически ничего не получили. И длилась эта тягомотина десять лет почти. В конце концов индусы поняли, что их изначально адекватно воспринимали как неадекватных цыган, надеясь, впрочем, что индусы придут в себя в конце концов. Плюс нам ТОГДА был важен эффект пиара, совместным проектом с индусами наши разработчики увеличивали свой международный вес (сейчас Россия в этом не нуждается, в мире сейчас видно, кто Папа, а кто - папуас, по Сирии). И когда индусы это поняли последние неск. лет, жутко обиделись. Ну и скатертью дорога. То есть этот совместный проект изначально не был, увы, связан с Су-57, ибо ничего в него индусы не вложили. А наши не напрягались по этой причине в свою очередь. Су-57 же мощно продвигался.

                На Западе байку про связь индусов и Су-57 использовали в пропаганде против ВПК РФ, принижая его возможности, в уродливой форме выставляя наши новейшие проекты. Проект Су-57 в данном случае как якобы сильнейшим образом связанный с индийским. Дураки - верят. А большего западникам и не надо было. Но сюда это транслировать не нужно, имхо)

                Короче, статья данная - полный бред. Су-57 как развивался, так и близится к завершению. С двигателем первого этапа. Пришло время серийных машин. И войсковых испытаний. Достижение боевой готовности не за горами. Новые ракеты в-в и проч. - сделаны либо близки к завершению. Комплекс Су-57 скоро поступит на вооружение ВКС. Пока с двигателями 1-го этапа. А через неск. лет после этого и двигатели второго этапа поспеют.

                ВПК России достиг уровня, когда начинает проявляться синергия от усилий за прошедшие десять ударных лет. То есть время разработок будет сокращаться, а их сложность - увеличиваться. Именно из-за эффекта синергии, роста ВПК как системы. У Су-57 прекрасное будущее. А пропаганду врагов сюда тянуть - это в чистом виде подключение ВО к пропаганде США. По типу заявлений Трампа, что все 105 ракет "поразили" цели в Сирии, а российская ПВО ни черта ни на что "не годная". Это - пропаганда. Предвоенного типа. Те, кто её некритично перепечатывают - враги.
                1. 0
                  26 апреля 2018 07:53
                  Зачем вы написали столько текста? Могли бы ограничиться одним первым предложением. Думаете не связанны? Я очень сильно в этом сомневаюсь, но это лишь мое мнение против вашего. Достоверной информации о проектах то ни у Вас ни у меня нет.

                  Даже скажу вам больше. Если бы индусы просто закупали одну из серийных машин, Су-35 к примеру это бы уже положительно сказалось на СУ-57. Просто дополнительно загрузило бы производственные мощности.

                  И ещё по-моему говорить о потере любого сотрудничества
                  Ну и скатертью дорога.

                  глупость. Мне вот очевиден ущерб от этого для Российского ВПК.
                  1. 0
                    26 апреля 2018 10:29
                    Вот для таких как вы, которые не следили за событиями, в отличие от таких как я, которые четко помнят последовательность работы над Су-57, и написан текст. Но вам, очевидно факты ни к чему, когда есть предустановка, которая вас заставляет вас хотеть видеть то, что вы хотите видеть.

                    Еще раз повторяю: работа над Су-57 была начата более чем за 5 лет до того, как индусы реально начали работать над созданием своего истребителя 5-го поколения. Т.е. ПАК ФА уже полетел, прежде чем индусы стали иметь хоть какое-то отношение к программе. Ясно? И в дальнейшем эти программы не пересекались на деле.
                    1. 0
                      26 апреля 2018 11:36
                      Вот для таких как вы, которые не следили за событиями, в отличие от таких как я, которые четко помнят последовательность работы над Су-57, и написан текст.

                      Вы за ним, простите, откуда следили? Из телевизора и форумов?
                      очевидно факты ни к чему, когда есть предустановка, которая вас заставляет вас хотеть видеть то,

                      Перечитал ваш пост ещё раз, на 2 старницах текста нашел аж 2 факта.
                      1. что предлагали совместную разработку с начала 2000
                      2. что подключились индусы в 2009
                      Все остальное пространые рассуждения. О лиж западных СМИ, синегрии, и ещё бог занет о чем. Не понимаю как изложенные факты (2 шт) противоречат тому что я написал выше.
                      Еще раз повторяю: работа над Су-57 была начата более чем за 5 лет до того, как индусы реально начали работать над созданием своего истребителя 5-го поколения. Т.е. ПАК ФА уже полетел, прежде чем индусы стали иметь хоть какое-то отношение к программе. Ясно?

                      Ясно-понятно. Возражений никаких не имею, вот только как это опровергает мои рассуждения выше?
                      И в дальнейшем эти программы не пересекались на деле.

                      Ну-да ну да. Ну давайте поищем точки, где бы они могли пересекаться.. ну чисто теоретически.
                      1. Вооружение - пересекается на 100%. Возможно бы FPGA получил не все что адаптируется для Су-57 но точно ничего отдельно для FPGA не разрабатывалось бы.
                      2. Двигатели - на данный момент пересекается на 100%, возможно FPGA не получит двигатель второго этапа... вот только и СУ-57 его пока не получил.
                      3. Планер, материалы и прочее - прересекаются на 90%, возможно двухместный самолет будет отличаться от одноместного но я думаю совсем не занчительно.
                      А что может быть разного:
                      1. РЛС. Я не совсем в курсе, что индусам предлагали, но тут возможны отличия... Но в любом случае, даже если СУ-57 будет с более продвинутой РЛС FPGA все равно будет использовать одну из серийных РЛС.
                      2. Авионика - тут у индусов были свои задумки.
                      1. Комментарий был удален.
        3. +3
          25 апреля 2018 12:22
          Цитата: Железякин
          Сравнил бюджеты проектов F-22 F-35 и Т-50, не сходится, что его хваленные Ф-ки обладают схожими характеристиками и стоят в разы дороже.

          Дело в том,что в матрассовской реальности,наша экономика порвана в клочья,что в свою очередь обрекает нас к тому,что сложнее степлера для бумаги мы построить ничего не способны.
        4. +5
          25 апреля 2018 13:01
          Цитата: Железякин
          Ну не может быть - точно!!!

          laughing Логика кассового аппарата: раз денег в кассе меньше, значит покупали дешёвые семечки, а не дорогой хамон. А то, что он стоит не в "Азбуке вкуса", а в деревенском сельпо он и не знает.
    4. +3
      25 апреля 2018 10:52
      Ничего личного -только бизнес -топить конкурентов на мировом рынке и хвалить свое...дорогое и ненужное..
      ВО только вчера писало "Вчера, 12:09
      Истребитель пятого поколения F-35 ВВС США совершил во вторник аварийную посадку на юго-западе Японии"
    5. +3
      25 апреля 2018 11:35
      На свое гуамно у них есть предзаказ на несколько тысяч экземпляров, они могут позволить себе и повозиться с ним. На Су-57 хорошо если будет заказ на сотню.
      1. +5
        25 апреля 2018 12:48
        Цитата: alexmach
        На Су-57 хорошо если будет заказ на сотню.

        Не беда. Главное, чтобы эта сотня ушла в НАШИ войска. smile А индусы у нас что-нибудь другое купят.
        1. +3
          25 апреля 2018 13:36
          Ну собственно мысль статьи заключается какраз в том что сотня всего и непонятно когда это таки беда. И мне это заявление кажется справедливым.
          1. +5
            25 апреля 2018 13:52
            Цитата: alexmach
            сотня всего и непонятно когда

            Версия амера. Не убедительная версия. Их эксперты ошибались такое количество раз, что слово "эксперт" в их отношении можно писать только в скобках. smile
            1. +1
              26 апреля 2018 06:58
              Цитата: alexmach
              Ну собственно мысль статьи заключается какраз в том что сотня всего и непонятно когда это таки беда. И мне это заявление кажется справедливым.

              Как много на ВО коммерсантов. Продажа самолетов - это таки попутный процесс, да вкусненький, но попутный. Основная задача состоит в оснащении ВКС России современным самолетом. А она выполняется планомерно.
              1. 0
                26 апреля 2018 07:55
                Как много на ВО коммерсантов

                Как и людей любящих игнорировать объективную реальность... Я описал выше на пальцах почему этот "попутный процесс" важен и для ВПК в целом и для конкретной программы в частности.

                Ещё пример на тему хотите: недавние новости о поставках Т-90 в войска. Модернизации старых и также постройке новых. Вот с чем они по-вашему связанны? С ростом ВПК? С ростом понимания значения танков? 10 лет не закупали и вдруг решили закупить. С отсрочками Арматы? Или с тем, что под импортные контракты разворачивают производственные линии, и на них можно и для себя за компанию что-то произвести?
  2. +2
    25 апреля 2018 10:14
    "З" - зависть
    1. +9
      25 апреля 2018 10:21
      Давно подмечено... если нас ругают... то у нас всё хорошо... а вот если хвалят... то как правило надо пить боржоми...
      1. +4
        25 апреля 2018 13:28
        Цитата: Vard
        если нас ругают... то у нас всё хорошо... а вот если хвалят...

        Тут всё в порядке. yes ЕМНИП, за последний год из всего нашего матрасы хвалили только Грудинина, и то только во время выборов. laughing
  3. +1
    25 апреля 2018 10:18
    Вся статья из предположений автора!Смысл это обсуждать?
    1. +1
      25 апреля 2018 10:26
      Цитата: ultra
      Вся статья из предположений автора!Смысл это обсуждать?

      ну не всё "предположения". Проект реально затянут,очень долго с двигателем возились.
    2. +2
      25 апреля 2018 10:30
      Смысла нет, а самолёт у нас будет!
  4. +16
    25 апреля 2018 10:26
    Американцы правы.
    Я был в дискуссии о FGFA поражен, как россияне пренебрежительно и хамски
    отзываются об индусах - главных партнерах и "кормильцах" российского ВПК.
    Брамос, Т-90, Су-30. Единственная страна, которая закупает
    у России оружие в больших количествах и исправно платит за него.
    Полагаю, что индусы заглядывают на подобные форумы (с автоматическим
    переводом на английский сейчас нет проблем).
    Какие выводы они сделают, почитав комменты россиян?
    1. +32
      25 апреля 2018 10:29
      Что евреям верить нельзя
      1. +2
        25 апреля 2018 11:49
        ...А маланцам тем более...
      2. 0
        25 апреля 2018 14:48
        + 100500!!!! good
    2. +1
      25 апреля 2018 10:31
      по английски в дискуссиях англичане часто провоцируют, потом зовут индусов посмотреть
      даже переводчика никакого не нужно
      1. jjj
        0
        25 апреля 2018 10:42
        А сколько своего оружия и техники Израиль впарил индусам?
        1. 0
          25 апреля 2018 10:43
          может не только англичане?
        2. +5
          25 апреля 2018 11:32
          Продаем все больше. И относимся с уважением к покупателям нашей
          продукции. Чего и Вам советую.
          1. +3
            25 апреля 2018 13:43
            Вот сейчас вы врете, уважаемый voyaka uh!
            Ваш концерн ИМИ попал в Индии в "черный список".
            За коррупцию и неоднократные попытки подкупа и лоббирования.
            Индия для ваших теперь надолго закрыта!
            Врать и изворачиваться не советую!
            1. +2
              25 апреля 2018 16:35
              Это было. Но довольно давно.
              И в черный список были включены несколько западных компаний.
              IMI уже вычеркнута из этого списка, и все закупки продолжились.
    3. 0
      25 апреля 2018 10:40
      А если не заглядывают так вы просветите. laughing Мы понимаем и не сомневаемся.
    4. +9
      25 апреля 2018 10:44
      Цитата: voyaka uh
      Какие выводы они сделают, почитав комменты россиян?

      Причем тут комментарии belay
      Цитата: voyaka uh
      Я был в дискуссии о FGFA поражен, как россияне пренебрежительно и хамски
      отзываются об индусах - главных партнерах и "кормильцах" российского ВПК.

      Если вам нравится когда у ваших партнёров пальцы веером и постоянные хотелки,а вы хоть зад свой подставьте ваши пироги.
      Цитата: voyaka uh
      главных партнерах и "кормильцах" российского ВПК.

      Ой ли laughing главный кормилец российского ВПК Вооруженные Силы России. И да FGFA для Индии и СУ 57 для ВКС России разные вещи, не надо сваливать все в одну кучу, как полосатый эксперт, вы вроде поумнее их будете. hi
      1. 0
        25 апреля 2018 12:28
        Вот именно.
    5. +4
      25 апреля 2018 10:46
      Что индийцы ленивые,дикие(в основной массе),алчные и даже Индира Ганди впечатление о них не спасает?
      Да они сами об этом знают(был переводчиком у делегации в 96-м),только считают это достоинством.
      1. +4
        25 апреля 2018 12:34
        Цитата: ПалБор
        индийцы ленивые

        Не согласен. Давольно трудолюбивый народ. Не очень образован, да, но не ленивый... По крайней мере те представители этого народа, с кем мне приходилось пресекаться...
        1. +1
          25 апреля 2018 12:54
          Насчёт дАвольно трудолюбивого народа - поспорю.Были бы трудолюбивыми - жили бы круче Китая,там палку воткни - манго вырастет.
          Да,есть из 1.3 миллиардов несколько тысяч чувачков под контролем США и Израиля...
          Скажите,а они моются,кроме священных омовений в Инде?
    6. +7
      25 апреля 2018 10:57
      Любопытно, Вы о форумчанах или о РЕАЛЬНЫХ инженерных дискусиях? Брамосами индусы довольны, также как и Су 30. Про танки не скажу... Все же судить об отнашениях на форумах яб не стал.
      С индусами я кстати часто контактирую, по работе. Не могу сказать, что есть некое недопонимание или взаимная неприязнь... Но партнеры они сложные, как и мы для них...
      1. +2
        25 апреля 2018 11:38
        "Любопытно, Вы о форумчанах или о РЕАЛЬНЫХ инженерных дискусиях? "///

        Видите ли, Гугл даст Вам в поиске и то, и другое. И индус, который захочет, допустим, начать бизнес с Россией проглядит и те форумы, и те. И узнав, что русские считают индусов "цыганами", плюс еще десяток ругательств, передумает связываться с такими людьми. Как и Вы, вероятно, на его месте.
        1. +2
          25 апреля 2018 11:56
          Слышите, voyaka uh ! Какое вы имеете понятие о РЕАЛЬНЫХ инженерных дискусиях?
          У вас есть опыт эксплуатации военной, в том числе и авиационной, техники ? Или опыт организации работ на ней ?.... Или просто чайник с интересом?
        2. +5
          25 апреля 2018 12:30
          Следуя Вашей логике, любезный, индусы и вовсе не должны были с нами связываться.

          Еще раз обращаю Ваше внимание, что выбирать себе партнеров по бизнесу, читая непрофильные форумы, по меньшей мере не рацианально...

          К слову сказать, слетайте в Дейли, или в Майсор к примеру. Будет весьма любопытно почитать Ваши коментарии после этого...

    7. +2
      25 апреля 2018 11:09
      Полагаю, что индусы...

      Не индусы, а индийцы, индусы - это по-вашему - иудеи (вероисповедание). Во всем остальном согласен.
    8. +6
      25 апреля 2018 11:11
      Американцы, точнее - этот конкретный, - тупой: он не понимает разницу между Су-57 и FGFA. В последнем случае индусам не нравилась конструкция (большая заметность, чем бы им хотелось) и малая доля комплектующих их Индии. Для нас FGFA - это была экспортная, т.е. усечённая, версия истребителя 5 поколения с заведомо худшими параметрами, чем у Су-57. Ну не будет экспортной версии, и всё. Будем делать Су-57 только для себя.
    9. +2
      25 апреля 2018 13:10
      Акак хамски такие как Вы "евреи" отзываются об СССР и русских, казахах и не только , которые полегли на полях сражений спасая вашу нацию от сжигания в печках.....
    10. 0
      25 апреля 2018 16:30
      Цитата: voyaka uh
      Американцы правы.
      Я был в дискуссии о FGFA поражен, как россияне пренебрежительно и хамски
      отзываются об индусах - главных партнерах и "кормильцах" российского ВПК.
      Брамос, Т-90, Су-30. Единственная страна, которая закупает
      у России оружие в больших количествах и исправно платит за него.
      Полагаю, что индусы заглядывают на подобные форумы (с автоматическим
      переводом на английский сейчас нет проблем).
      Какие выводы они сделают, почитав комменты россиян?

      Ладно не прибеднятесь ..Ваша Работа ? Так вы им и хотите свои с США эфшки продать ..Эти ВСЕ купят! Главное надавить уметь и пообещать..
      Молдцы Израиль , везде успевают.. negative
  5. +2
    25 апреля 2018 10:26
    Вот уж без мнения наиболее вероятного противника разберемся как-нибудь.
  6. +2
    25 апреля 2018 10:26
    Амеров точно хахлы, которые уже 4 года ждут развала России, покусали. Или надышали на них. yes
  7. +5
    25 апреля 2018 10:28
    могли не устроить индийцев: «двигатель первого поколения АЛ-41Ф-1 и недостаточная скрытность».
    Ну думаю, индусы тогда не будут против, если мы продадим эти самолеты ... Пакистану lol раз уж "двигатель первого поколения и недостаточная скрытность".
    1. jjj
      0
      25 апреля 2018 10:45
      Ну, так-то сейчас сидят в Китае рядышком министры обороны Индии и Пакистана. И обсуждают вместе с китайским и российским коллегами проблематику безопасности региона и мира в целом. И осуждают захватническую политику Вашингтона
      1. 0
        25 апреля 2018 15:37
        сейчас сидят в Китае рядышком министры обороны Индии и Пакистана. И обсуждают вместе
        ... а от кого или для кого им нужны европейские и американские истребители?
  8. +3
    25 апреля 2018 10:31
    вместо этого Нью-Дели может купить уже готовые европейские или американские истребители.
    Можно и не комментировать, т.к. цель понятна. Поэтому американцы и крутятся вокруг индусов в танце на манер "Болливуда" обещая золотые горы и "лучшее в мире" оружие.
  9. +1
    25 апреля 2018 10:31
    Все очень просто! Индусы те еще цыгани ! им не хотят давать критических технологий. Они в позу и встают! wink Как говорится хотят и на ветке посидеть и рыбку сьесть!
    1. 0
      25 апреля 2018 10:43
      Цитата: rrrd
      Все очень просто! Индусы те еще цыгани ! им не хотят давать критических технологий. Они в позу и встают! wink Как говорится хотят и на ветке посидеть и рыбку сьесть!


      Они вложились в эту программу почти на 4 млрд долларов.
      Они заключали с нами контракты - на определенных условиях, как индусы говорят, на условиях передачи технологий.

      Они в своем праве требовать.
      Они купили свою часть проекта - наши продали.

      Кто девушку кормит и танцует - тот ее потом и пользует.
      1. +5
        25 апреля 2018 11:36
        Откуда уже 4 миллиарда???
        В рамках первого этапа программы стоимостью $295 млн был разработан дизайн индийского истребителя, но далее проект FGFA не продвигается из- за множества разногласий, возникших между сторонами. Россия. Индия ...
        1. 0
          25 апреля 2018 11:40
          И я про то же!!! Они хотят скорей всего даже того,чего в договоре нет!
          1. 0
            25 апреля 2018 12:48
            Цитата: rrrd
            И я про то же!!! Они хотят скорей всего даже того,чего в договоре нет!


            Вы читали договор от 2007 года?
            Индия и Россия подписали соглашение о совместной разработке и производстве истребителя пятого поколения в 2007 году.
            Совместной.
            Запомните это - СУ-57 (ПАК-ФА) - это совместная разработка России и Индии.

            Индусы за это время вложили с самого начала 4 млрд долларов.
            Общая стоимость контракта по тем деньгам на паритетных началах была сначала 7 млрд долларов, к 1016 году стала 11 млрд долларов.
            В 2017 году прошло сообщение о том, что наши потребовали дополнительные 7 млрд долларов, за якобы передачу особо секретных технологий.

            Как так?
            Если вы в 2007 году договорились все делать сообща, все делить поровну, и расходы и доходы и умников и т.д. Это как называется?
            Без индийских денег мы бы врядли имели "то что сейчас есть" к настоящему моменту...
            А контракт на эти 295 млн. это не основной контракт. Это всего контракт на проект доработки основного проекта до индийских требований - двухместный и повышенная мощность двигателя.

            Индусы должны были получить свой первый летный экземпляр в 2014 году - ничего не получили. На сейчас у них должно было быть уже несколько самолетов - летчиков переучивать - но так же ничего нет.
            1. +5
              25 апреля 2018 13:07
              Уж простите но не кто меня лично с договором не ознакомил! Есть просто некоторые поправки. Брамос тоже совместная разработка.) Есть аналог оникс, который превосходит брамос. Оникс Российская разработка. Есть такое понятие как экспорт. Критические еще раз повторюсь критические технологии никакая страна в мире не будет продавать! А индуса уже походу хотят в договор внести поправки!
            2. +4
              25 апреля 2018 13:32
              ЗВО
              Вы либо сами не разобрались, либо специально вводите в заблуждение форумчан с этой эпопеей с Индией...
              В 2007 г было заключено "межправительственное соглашение по совместному производству Т 50". Затем в 2010 они заплатили 295 мультов зелени на предварительную разработку.. Они хотели себе 166 одноместных и 48 двухместных бортов..
              Но в 2012 г они сократили свою потребность до 127 одноместных бортов( общая стоимость этого проекта на 127 бортов, куда входили все затраты, для них была обозначена в 25 миллиардов зелени)..
              Окончательный контракт по совместному производству ТАК И НЕ БЫЛ подписан!( и вот по нему обе стороны должны были скинуться по 5,5 ярдов зелени!!!!)
              НИЧЕГО ИНДИЯ НАМ НЕ платила( кроме 295 миллионов).
              Поэтому вопрос и перешел в плоскость покупки готовых Су 57 ими.... Поэтому сейчас и начали все "доброжелатели" вдруг резко поливать грязью Су 57...
        2. 0
          25 апреля 2018 12:49
          Цитата: Хорон
          Откуда уже 4 миллиарда???
          В рамках первого этапа программы стоимостью $295 млн был разработан дизайн индийского истребителя, но далее проект FGFA не продвигается из- за множества разногласий, возникших между сторонами. Россия. Индия ...


          Смотрите на 12 лет назад...
          Контракт на совместное создание истребителя 5 поколения между Индией и Россией на паритетных началах.
          1. +2
            25 апреля 2018 14:15
            Вам уже объяснили выше что 4 млрд. это стоимость всего контракта, вы же продолжаете утверждать что вся сумма уже внесена. По факту внесена лишь часть в 295 млн. Теперь индусы хотят поиметь ВСЕ разработки касаемые уже созданного СУ57, в том числе и секретные. Наши им предлагают самим поучаствовать в критических разработках, а не получить задарма наши. Или готовые самолёты, или мы вам поможем САМИМ разработать аналогичный самолёт заточенный под ваши технологии. Именно по причине не полной оплаты контракта индусы и пытаются торговаться! Ни чего, пусть хорошие американские F-16 начинают производить, они ведь куда лучше плохих российских самолётов!
            1. 0
              25 апреля 2018 14:58
              Цитата: Хорон
              По факту внесена лишь часть в 295 млн. Теперь индусы хотят поиметь ВСЕ разработки касаемые уже созданного СУ57, в том числе и секретные. Наши им предлагают самим поучаствовать в критических разработках, а не получить задарма наши.


              Ищите дальше.
              4 млрд Индусы выплатили...
              Потом их 50% доля выросла до 6,5 млрд
              А год назад наши с них затребовали еще 7 млрд долларов и за эти деньги были готовы отдать все секретные наработки. Хотя по первому договору в паритетных началах и все результаты - совместные. т.е. принадлежат обоим.

              Т.е. заставляют индусов оплатить и свою и нашу половину.
              1. +3
                25 апреля 2018 16:32
                Да ладно! Они уже нам заплатили 1 трлн $ чего уж мелочиться! Вам хоть в лоб, что полбу - без разницы! Тогда почему фигурирует сумма в 295 млн как уже оплачена? Ну, наверное, к тому триллиону который где-то, кому-то, когда-то заплатили или заплатят! Это наверное были чаевые к предыдущим!
                1. +1
                  25 апреля 2018 22:42
                  Хорон

                  Да по поводу лба... бесполезно говорить...
                  ЗВО видимо сам деньги индусам передавал...
                  Так что не обращайте внимания, бывает у человека...

                  И он реально упёртый... только не по делу..
  10. +1
    25 апреля 2018 10:34
    Пускай в боевом танце на боевых слонах вертятся!
  11. 0
    25 апреля 2018 10:36
    Автор также указывает на то, что «программа FGFA слишком затратна для Индии», и вместо этого Нью-Дели может купить уже готовые европейские или американские истребители.
    Это "5" good Хорошо что американские истребители менее затратны laughing
  12. +1
    25 апреля 2018 10:36
    Приостановка Индией совместного с РФ проекта FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), предполагающего создание первого индийского истребителя на основе Су-57

    Ключевая фраза - индийского на основе ... Вот индусы и торгуются за передачу технологий производства. Что тут непонятного? А дать индусам технологии - дать их всему миру. Оно нам надо? Так что пусть некоторые пока радуются и "анализируют" как у нас все плохо, и когда наступит кирдык. Да только, как говорят в Одессе - не дождетесь!
    1. 0
      25 апреля 2018 12:26
      тут все банальнее. лично я считаю что индусы тупо вышли из этого проекта по банальному расчету. зачем вкладывать в программу когда Россия все за свои деньги сделает а мы потом готовое купим да и все. все равно технологии не дают ну и смысл вкладывать деньги в разработку
  13. 0
    25 апреля 2018 10:38
    Культовая американская сага - в России все плохо, в продолжении шедевра "русская ПВО ни на что не способна"
  14. +2
    25 апреля 2018 10:38
    Не надо нас разводить на ускорение темпов разработки и принятия на вооружение Су-57 и Индия тут не причем, все будет происходить по ранее утвержденному плану. Тем более реальных данных о каких либо эпохальных преимуществах самолетов 5-го поколения над современными средствами ПВО пока нет, а может они и не будут иметь каких либо существенных преимуществ в реальных боевых действиях. Не надо исключать и того, что самолеты поколения 4+++ в реальных боевых действиях окажутся эффективнее самолетов 5 поколения по количеству самолетовылетов, по реальной боевой нагрузке и по другим параметрам.
  15. +1
    25 апреля 2018 10:41
    Вместо 51 одного закупит 28, в лучшем случае..... Для авиадарса...
  16. +2
    25 апреля 2018 10:44
    Короче сплошное хайли лайкли ... Автор в тренде .. winked
  17. 0
    25 апреля 2018 10:56
    Матросня свои бы провалы посчитала. Их самолеты брать, только личный состав гробить.
  18. 0
    25 апреля 2018 10:56
    главное сам себе противоречит в статье! утверждает что отмена индийской версии самолета на основе су57 ибо им он показался заметным он индийский вариант который внешне спроектировали не более ! а этот дундук тут же утверждает о том что это су 57 слишком заметен и его не будут делать это цырк ибо он готов и проходит допил и замену движков после чего пойдет в серию и сами индусы указали на то что потом серийные купят! так что чушь полная плевать нужно на таких экспертов с противоречиями!
  19. +3
    25 апреля 2018 10:58
    Время покажет кто прав... Вот только настораживает состояние авиационной промышленности в России. Настораживает состояние промышленности в целом и экономики в частности. Настораживают действия правительства... А так, если смотреть зомбоящик, то всё просто замечательно...
    1. +1
      25 апреля 2018 11:16
      Ну где вы видели в зомбоящике, как вы выражаетесь, что все просто замечательно? Там вообще ничего не говорят о том, что происходит в России, кроме аварий и катастроф и если руководство куда-либо выезжает, нет никакой информации о жизни в регионах, городах и других населенных пунктах. Вот это действительно настораживает и внушает недоверие к руководству наших СМИ.
    2. +2
      25 апреля 2018 11:26
      Даж если смотреть зомбоящик, ничего не выглядит так уж замечательно ... фильтры на уши, розовые очки снимаем заранее!
      Всё пропалщина, эт такой же фуфель, будим исходить из того , что в нашем доме далеко не всё в порядке и это надо устранять здесь и вчера!
  20. +1
    25 апреля 2018 11:19
    Тут одно из двух.Либо автор дур@к ,либо манипулятор.Даже последний "диванный эксперт" знает,что есть различие между разработкой отечественного образца и программой FGFA вместе с Индией.
  21. 0
    25 апреля 2018 11:21
    Значит мы на правильном пути!
    ..."остерегайся когда тебя хвалит враг"...
    Сунь Цзы.
  22. 0
    25 апреля 2018 11:21
    Да все будет хорошо! Сейчас переназначат айфончика снова премьер министром со своей либеральной шайкой и продолжат они гнуть кудринскую линии в экономике дальше. Снова будут резать бюджет оборонке, с танка же в армии ВВП не растет, оказывается. Будут у нас спутники ГЛОНАССа на 70% западной элементной базе, а может даже больше, нет предела совершенству. Будут на Су-57 двигатели и 2го и 3го этапов. Будет Миг-35 с АФАР когда-нибудь, а может даже прожект замены Миг29 самолетом 5го поколения, после прожекта Миг41, конечно же. И на Марс на Союзе-6, а может и 7 сразу полетит Веста. А может даже Кортеж после инаугурации Путина в 2024г. В общем вечен круговорот денег в кабинетах россиянских чиновников. Главное все стабильно, как курс рубля.
  23. 0
    25 апреля 2018 11:22
    Индусам скорее всего чёт "заслали", а американцы.. . они ещё не оправились от неожиданности, как Россия за 14 лет восстановила свои ВС и продолжает их совершенствовать... Да, в определённый момент была проведена операция прикрытия, но их мозг понять всё равно не может. Всё равняют по себе... бюджет выбили, половину попилили (и лобби, и по завышеным ставкам, да и просто в карман). Исходя из этого получается, что у нас в ВПК воруют по менее чем у амеров и СУшку доведут и вяпустят, и кое чего другого.... наклепают.
  24. 0
    25 апреля 2018 12:23
    Господи... как таких икспердов земля носит то... Индия вложила копейки... все делается на наши средства...
  25. 0
    25 апреля 2018 12:23
    Цитата: Прокат
    Амер оценивает со своих позиций, исходя из своих представлений о действительности

    Вот и я смотрю, вроде позиционирует себя как эксперд, а читаешь его и думаешь: - он что на Луне живет?
    А выход из программы индусов, можно назвать приятной новостью. Они в ней как собаке пятая нога, нужны были, и что спрыгнули, кобыле только легче будет.
  26. +1
    25 апреля 2018 12:31
    Проект Су-57 уже сложно провалить. Самолёт практически состоялся. Россия получила технологии. Как пойдут в войска, так и покупатели найдутся. А общие проекты с индусами - это ещё та ломка мозга...
  27. 0
    25 апреля 2018 12:48
    В общем всё верно написано.
  28. +3
    25 апреля 2018 12:57
    Ну и нафиг этих обизянок. Захотят потом в проект войти, цену за вход поднять раза в два.
    А вообще конечно сбываются предсказания про растаскивание стран на противоборствующие лагеря в будущей войне.
    И пока выходит так, что с нами только Китай и Иран.
    Все остальные, включая друзей по оборонительным союзам, против нас. Ну или не за нас, что в общем одно и то же.
    1. +2
      25 апреля 2018 13:05
      Только армия и флот
      1. +3
        25 апреля 2018 13:10
        Как это не абсурдно звучит, за нас будут только тогда, когда против нас никого не останется!
        Они конечно трусливые шавки, но когда было иначе?
  29. +1
    25 апреля 2018 13:04
    Прогресс медленный? Сша разрабатывают 5 поколение уже 35 лет. И все ещё сырой. Потрачен триллион
    1. +2
      25 апреля 2018 13:11
      Полосатые ИИ разрабатывать взялись! Интересно, это на сколько затянется?
  30. 0
    25 апреля 2018 13:08
    С каких это пор индусы стали законодателями мод в авиастроении боевых самолетов? Разве что с момента "полетов" йогов во сне или наяву..? США взяли заведомо неверный критерий оценки ситуации и выдали на гора кучу спама, чтобы в России понервничали, а кое-кто и сказал сакраментальное: "Зачем нам вообще самолеты собственного производства?" Хорошо, если это будет выпускник коррекционного класса общеобразоватеьной школы с инклюзивным обучением (не в обиду ему будь сказано(!)) который займется выпечкой замечательных булочек в собственной пекарни, а если это будет выпускник МАИ или Бауманского, работающий в КБ Сухого или МиГе? Тогда кто-то в США поставит галочку: "Задание выполнено!" А мы продолжаем готовить "зеркальный ответ"?
    1. 0
      25 апреля 2018 13:54
      Индусы топовый заказчик - они скупают очень много различного вооружения и за рынок Индии идет настоящая война между ведущими корпорациями и даже странами. Плюс это маркер - если от самолета отказываются, значит это можно использовать в торге или лоббизме другого самолета, в третьих странах.

      Например, когда Алжир забраковал модернизированные МиГи29, несколько плотных заинтересованностей от третьих стран попросту отпало следом.
      1. 0
        25 апреля 2018 13:55
        И кто сколько кому заплатил за "маркеры"?
  31. 0
    25 апреля 2018 13:56
    Цитата:"Напомним, в апреле 2018 года сообщалось, что Россия завершила создание двигателя первого поколения для Су-57. В том же месяце, согласно информации Janes, Индия приостановила свое участие в программе FGFA."
    Ну совершенно случайно приостановила, и не звонил им никто из дружественной страны, и не советовал при визите, просто так получилось...
    Ребята папуасы, Россия и без вас сделает самолет, только вы то с чем там у себя останетесь?
  32. Видать не договорились о каких-то ключевых технологиях. FGFA и Су-57 самолеты то разные, а России то не с руки продавать самые передовые свои технологии. А индусам надо все и сразу.
    Ну ничего, и без них все у нас получится, чтоб там не заявляли в омерике.
  33. 0
    25 апреля 2018 18:04
    Влажные мечты каких-то криветиков из матрасии.....сказочники
  34. 0
    25 апреля 2018 18:08
    История с Су-57 начинает превращаться в бесконечный сериал. Боюсь, что когда эту машину "доведут до ума", то она уже будет морально и технически устаревшей. Может стоит на ней опробовать разные новшества, чтобы проскочив 5-е поколение, взяться за шестое? Американцы не почивают на лаврах и тоже усердно работают над следующим поколением самолётов. Кстати, а почему завод находится на Дальнем Востоке? Чтобы подальше от Москвы? Да и риски большие на случай обострения ситуации...Чем там его оборонять?
  35. 0
    26 апреля 2018 02:07
    Ну у нас также ура-патриоты много гадостей писали про их F-35, который несмотря на шквал критики стал самым продаваемым самолетом в мире( заказы на годы вперед уже)Бриты вообще купили самый дорогой вариант с ВВП, который умеет зависать(доплеровские радары Миг-29 и Су-27 просто не видят цели чья скорость равна нулю) все это вкупе с малой ЭПР делает амера достаточно малозаметным( он может не пользоваться своим прекрасным АФАР радаром, просто от инфракрасных датчиков получать инфу вокруг себя),а малозаметен, значит трудно уничтожить( как уничтожить то чего не видишь-просто ядерными ракетами бить по облакам?)Так что пока Су-57 не пустим в серию, считай отставание ужасает( защититься от "невидимок" с помощью С-400 то мы сможем), но в плане нападения мы сейчас и вправду отстали, что у нас сейчас за массовый ударный самолет? Ту22м3 с ЭПР как у футбольного поля( значит за 500км его увидят и собьют, НАТО это далеко не бармалеи бегающие по пустыне, у них есть всё)Или может Су-24м летающие еще с 70х годов? так они уже скоро сами попадают от старости, а вот "фронтовика"-невидимку нам надо позарез...
    1. 0
      26 апреля 2018 07:32
      Самый продаваемый самолет, про причине выкручивания рук покупателям, вполне себе успешный бизнес, с пистолетом и милой улыбкой.
      1. 0
        26 апреля 2018 07:46
        Прошли времена Варшавского договора, когда мы точно также втюхивали свое союзникам( наша вина, что мы потеряли сейчас последних друзей,а Индия и Китай покупают последние образцы, дальше уже и они нас перегонят и сами экспортерами станут)
    2. 0
      26 апреля 2018 11:23
      Ну если не соображаешь, зачем писать такие комменты? Какое достижение, самолет зависает и допплеровские радары его не видят, что за чушь, эти радары используются при наведении ракет, а для обнаружения цели используются импульсные РЛС, наш Су-35 может зависать в воздухе, при ведении воздушного боя, а не перед палубой при посадке. Начитался рекламы про F-35 и задохнулся от восторга, отставание его ужасает, сначала со своим отставанием в мозгах разберитесь. И с незаметностью тоже пора законы физики вспомнить, таковой не бывает, есть малая заметность в конкретном диапазоне радиоволн и не более того, влияет это только на уменьшение дальности поражения цели, но, в то же время, существенно влияет на аэродинамические характеристики самолета, его боевую нагрузку и время подготовки к повторному вылету. Успокойтесь и прийдите в себя, все нормально с нашим мнимым отставанием.
      1. 0
        26 апреля 2018 12:11
        Ну и как ты наведешь ракету в цель, которую она не может захватить?( маневр кобра нашими придуман также для сброса с себя захвата гсн ракет)
  36. 0
    26 апреля 2018 14:29
    askme,
    Да вы обычная троллина ВО, очевидно, по вашим "теориям" и болтологии-демагогии.

    Смысла дальше продолжать эту беседу я не вижу. Вы пустой и ограниченный человек. Судя по всему с отутствием элементарных познаний в самой что ниесть базе экономикической теории.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»