«Пелла» спустит на воду корабль, оснащенный «Панцирем-М»

Пятого мая на АО «Ленинградский судостроительный завод "Пелла"» будет спущен на воду третий малый ракетный корабль проекта 22800 «Шквал», сообщает bmpd.

Выведенный из цеха на АО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла" и подготовленный к спуску на воду третий строящийся для ВМФ России малый ракетный корабль проекта 22800 «Шквал».

МРК «Шквал» станет первым в ВМФ России, штатно оснащенным новым корабельным зенитным ракетно-пушечным комплексом «Панцирь-М» разработки АО «Конструкторское бюро приборостроения».

Боевой модуль «Панциря-М» уже установлен на корабле.

МРК «Шквал» (заводской номер 253) был заложен на «Пелле» в июле 2016 года и стал третьим кораблем данного проекта, строящимся на предприятии.

Головной корабль «Ураган» был спущен на воду 29 июля 2017 года и должен в мае начать заводские ходовые испытания. Второй МРК – «Тайфун» – спущен на воду в ноябре прошлого года. Ни тот, ни другой не оснащены комплексами «Панцирь-М». На них установлены 30-мм артиллерийские установки АК-630.

Ранее сообщалось, что ВМФ России планируют получить не менее 18-ти МРК проекта 22800. Строительство первых семи кораблей осуществляется заводом «Пелла».

Comments

[Orkraider]

С запозданием НВО сообщила новость, а новость прекрасна. Наконец-то проект получил защиту с воздуха, и очень неплохую для своего возмещения. На надстройку установили АФАР РЛС самого Панциря, те, которые в сухопутной версии установлены на вращающейся надстройке Панцирь-С2. Форма и размеры решеток полностью совпадают. Получается, Минерал не задействован в работе ЗРК, Панцирь обходится своими средствами обнаружения и сопровождения воздушных целей. И если вместо двух решеток в сухопутной версии на корабельную надстройку установили 4 штуки с круговым обзором, корабельный Панцирь работает по всей полусфере, одинаково и в задней, и в передней полуплоскости. А с Учетом того, что Панцирь может и по надводным отработать, вообще замечательный борт!

[maxim947]

Молодцы! допилили наконец-то. Пелла красавцы, хороший пример частного судостроительства.

[Охотовед 2]

Отличная новость! Каракурт - обладает лучшей мореходностью по сравнению с Буяном! А то что оморяченный Панцирь поставили - просто великолепно!

[Inok10]

Цитата: Orkraider

На надстройку установили АФАР РЛС самого Панциря, те, которые в сухопутной версии установлены на вращающейся надстройке Панцирь-С2. Форма и размеры решеток полностью совпадают.

... Сильно сомневаюсь в вашей версии ... там на 90% "изделие" МФИ РЛС НПО "Салют" входящего в АО концерн "Моринфорсистема-Агат" скорее всего S-диапазона ... это все же МРК - Малый Ракетный Корабль ... "Панцирь" тут вторичен, первичен ударный потенциал, в том числе по надводным целям в первую очередь, 8 УКСК ...
Источник: https://concern-agat.ru/images/Production/Gallery
_for_ZOO_PC/RLS_AFAR_S_2/RLS_AFAR_S_2-2.jpg

[Blue Fox]

Ага, только деньги на реконструкцию верфи государственные. Так что от частников там мало что.

[san4es]

Цитата: Orkraider

... замечательный борт!,

Малый ракетный корабль «Шквал» является четвертым кораблем проекта 22800, который строится для ВМС России. Также является третьим, который будет построен на Ленинградском судостроительном заводе «Пелла». Головным является «Ураган», заложен 24 декабря 2015 года на Ленинградском судостроительном заводе «Пелла». Вторым - «Тайфун», заложен 24 декабря 2015 года на Ленинградском судостроительном заводе «Пелла». Третьим - «Шторм», заложен 10 мая 2016 года на феодосийском судостроительном предприятии «Море».
Основные характеристики: Водоизмещение 800 тонн. Длина 60,0 метров, ширина 10 метров, осадка 4,0 метра. Скорость хода 30 узлов. Дальность плавания 2500 миль. Автономность плавания 15 суток.
Двигатели: дизель-электрический.
Вооружение:
Радиолокационное вооружение: РЛС «Минерал-М».
Радиоэлектронное вооружение: АМКОИ «Трасса-Э»; Боевая информационно-управляющая система «Сигма-Э».
Тактическое ударное вооружение: 1×8 УВП 3С14 для ракет РК П-800 «Оникс» и «Калибр-НК».
Артиллерия: 1×1-100мм или 1×1-76мм автоматическая универсальная артиллерийская установка.
Зенитная артиллерия: 1×ЗРАК Панцирь-М
Малый ракетный корабль «Шквал» (строительный номер 253) заложен 29 июля 2016 года. 05 мая 2018 года состоится спуск на воду. Ввод в эксплуатацию запланирован в 2019 году. Войдет в состав Северного флота .

МРК "Тайфун" 24 нояб. 2017 г.

[Tusv]

Цитата: Orkraider

И если вместо двух решеток в сухопутной версии на корабельную надстройку установили 4 штуки с круговым обзором, корабельный Панцирь работает по всей полусфере, одинаково и в задней, и в передней полуплоскости. А с Учетом того, что Панцирь может и по надводным отработать, вообще замечательный борт!

По Вашим описаниям морской собрат это два сухопутных Панциря, да еще с Унжой, что его делает его полноценным средним, практически до 50 км

[Orkraider]

А Вы сами посмотрите)) специально фотографию анфас прикрепил, поэтому посмотрев с носового и кормового ракурсов Вы как раз и увидите 4 элемента по кругу. Все как в аптеке. По поводу дальности ракетной составляющей, то заявляли около 40 километров, если память не изменяет. Насколько это соответсвует действительности - тут доказать ничем не могу. В целом, все равно прекрасный комплекс, даже если дальность будет как у сухопутной версии.

[Alex777]

40 км - это дальность Панциря СМ. Он еще на испытаниях до конца года. Обычная ракета от Панциря так далеко не долетит. Она скорость теряет 40-50 м/сек. Но и 20 км - неплохо для такого корабля.
18 шт. таких от нашей БМЗ многих отодвинут.

[dr.star75]

Судя по ттх очень неплохо, но цель этих суднов?

[Кроманьонец]

Если по-русски, то будет: "цель этих судов", а если по-факту, то "кораблей", т.к. термином "судно" на ВМФ именуется невоенная плав.единица, в том числе суда вспомогательного флота ВМФ - буксиры, плавкраны, плавмастерские, танкеры и т.д.Судно, суда, судов, но не суднА, не суднОВ, не судЕН. Назначение у "Каракуртов" тоже самое, что и у "Буянов" - беспощадно жалить "Калибрами" и "Ониксами" береговые и морские цели, находясь при этом на большом удалении от них.

[Alex777]

Я еще угрожать ТЯО при необходимости.

[кедр]

Славный кораблик, отличная серия получается. Теперь главное без срывов и в срок поставить их ВМФ России.

[tchoni]

Отличная новость. А если еще и сделают противолодочную модификацию... и вариант с усиленными ударными возможностями - еще 8 ракет вместо носовой АУ.

[alexmach]

и вариант с усиленными ударными возможностями - еще 8 ракет вместо носовой АУ.

Не влезут по высоте...

[tchoni]

Цитата: alexmach

и вариант с усиленными ударными возможностями - еще 8 ракет вместо носовой АУ.

Не влезут по высоте...

Это как впихивать будут)))

[gig334]

Это хорошо конечно, но этого недостаточно.
Малые ракетные корабли , фрегаты, хороши для прибрежных вод. И что бы бороться с эсминцами противника , их у нас должно быть раза в три больше, чем эсминцев у врага. Это если эсминцы врага в акватории досягаемости наших малых ракетных кораблей, а если нет, то все наши малые ракетные корабли бесполезны. Ведь у нас на малые ракетные корабли ставки делают от безденежья? Что непростительно для такой страны как Россия. Непонятно только почему у нас денег не хватает, на новые атомные военные корабли. Страна имеет самые большие природные богатства, советское наследство и не может строить атомные эсминцы, крейсера и авианосцы. Я не понимаю как можно защищать свои интересы, интересы наших союзников в тысячи километров от наших берегов малыми ракетными кораблями?. Если мы хотим что бы к нам хорошо относились, вести внешнюю экономику с другими странами и иметь с этого прибыль, то мы должны уметь защищать свои интересы(защищать наших союзников) А для этого нужен атомный флот. Так где деньги? чьи аппетиты мешают развитию нашей авиации, нашего атомного флота и нормальной жизнь людей? Делать ставки на малые ракетные корабли, фрегаты и больше ничего не строить, это непростительная ошибка или предательство.

[bk316]

Страна имеет самые большие природные богатства, советское наследство... почему у нас денег не хватает

Может сами ответите?
Подсказка: а почему у нас c таким наследством 7 лет назад и на МРК денег не хватало а 15 лет назад и на самолеты не хватало а 20 лет назад и на еду солдатам не хватало?

[gig334]

Цитата: bk316

Страна имеет самые большие природные богатства, советское наследство... почему у нас денег не хватает

Может сами ответите?
Подсказка: а почему у нас c таким наследством 7 лет назад и на МРК денег не хватало а 15 лет назад и на самолеты не хватало а 20 лет назад и на еду солдатам не хватало?

За 18 лет государства с ноля отстраивали, а тут крейсер не могут построить. Не то что построить, простая модернизация советского крейсера почти пять лет будет. Но я вам отвечу почему у нас такая ситуация. А потому что Кудриных возвращаем, ведь кремль это приют для друзей. Так открыл глаза?
Или до сих пор думаете, что либеральная бизнес шелуха, готова пойти на подвиги и на жертвы , пустив часть своего пирога на развития флота?

[Вас Влад]

Цитата: gig334

А потому что Кудриных возвращаем, ведь кремль это приют для друзей. Так открыл глаза?

От куда информация?Бабульки на лавочке?

Цитата: gig334

Или до сих пор думаете, что либеральная бизнес шелуха, готова пойти на подвиги и на жертвы , пустив часть своего пирога на развития флота?

Их заставили платить налоги,от туда и появились деньги на армию.

[Tusv]

Цитата: gig334

Малые ракетные корабли хороши для прибрежных вод. И что бы бороться с эсминцами противника , их у нас должно быть раза в три больше, чем эсминцев у врага. Ведь у нас на малые ракетные корабли ставки делают от безденежья?

У нас и ПВО более развитое, чем авиация. Тоже кстати от безденежья. А этот паучок может 2 эсминца разом притопить. С таким то ПВО ихние гарпуны на свалку, а Калибры то При Нём, как слышите При Нём

[gig334]

У нас и ПВО более развитое, чем авиация. Тоже кстати от безденежья. А этот паучок может 2 эсминца разом притопить. С таким то ПВО ихние гарпуны на свалку, а Калибры то При Нём, как слышите При Нём

Слава богу хоть это развито, пустили в ход разработки СССР. Но согласись, построить панцирь или эсминец, это две большие разницы. И на панцире в океане не поплаваешь, для этого нужен атомный корабль.

[Tusv]

Цитата: gig334

Но согласись, построить панцирь или эсминец, это две большие разницы.

Зато Мы построили вполне себе Географическую Часть Света, Европа эта ваще полуостров. И защищать ее, не надо толпами трех милиардых авианосцев строить. Вполне себе эта серия паучков может все базы НАТО в Европе привести в непригодность

[Тикси-3]

Цитата: Tusv

Вполне себе эта серия паучков может все базы НАТО в Европе привести в непригодность

ага все иногда лучше молчать, чем говорить

[Tusv]

Цитата: Тикси-3

ага все belay иногда лучше молчать, чем говорить

Думаешь палю Военную тайну? Дык меню отпустили за границу токмо в 2005, кады ужо Триумф нарисовался

[Вас Влад]

Цитата: Tusv

Дык меню отпустили за границу токмо в 2005, кады ужо Триумф нарисовался

Made in Голован Джек

[Tusv]

Цитата: Вас Влад

Made in Голован Джек good

Нека. Ленинградская, Гвардейская, трижды Кразноменная, орденов Суворова и Кутузова, маленькая такая бригада ПВО

[Вас Влад]

Цитата: Tusv

Нека. Ленинградская, Гвардейская, трижды Кразноменная, орденов Суворова и Кутузова, маленькая такая бригада ПВО

Спасибо вам уважаемый за вашу службу на благо Родины

[Tusv]

Цитата: Вас Влад

Спасибо вам уважаемый за вашу службу на благо Родины

Спасибо Дедам за Победу и За эти Регалии. И Мы всего лишь маленькие коготки выпускаем и то от удовольствия. Сцать стыдно

[Вас Влад]

Цитата: Tusv

Спасибо Дедам за Победу

Мы живы благодаря им и не в оплатном долгу перед ними!!!

[Серж Горелый]

Цитата: Тикси-3

Цитата: Tusv

Вполне себе эта серия паучков может все базы НАТО в Европе привести в непригодность

ага все иногда лучше молчать, чем говорить

Золотые слова. Давно пора вам за.. молкнуть

[gig334]

Цитата: Tusv

Цитата: gig334

Малые ракетные корабли хороши для прибрежных вод. И что бы бороться с эсминцами противника , их у нас должно быть раза в три больше, чем эсминцев у врага. Ведь у нас на малые ракетные корабли ставки делают от безденежья?

У нас и ПВО более развитое, чем авиация. Тоже кстати от безденежья. А этот паучок может 2 эсминца разом притопить. С таким то ПВО ихние гарпуны на свалку, а Калибры то При Нём, как слышите При Нём

И ещё, не потопит малый ракетный корабль эсминец, не надо этого лицемерия. Что бы потопить эсминец, нужно постараться, который ещё и сопротивляется. Советую посмотреть видео, как ракетами пытались затопить беззащитный старый эсминец, в него пустили несколько ракет и снарядов, и только после этого он через час ушёл на дно. Эсминец живучей, чем малый ракетный корабль, которому достаточно одной ракеты.

[Tusv]

Цитата: gig334

Эсминец живучей, чем малый ракетный корабль, которому достаточно одной ракеты.

Каракурт он стелс. То есть его Эсминец видит аки ялик, а это ялик вполне себе может дать залп из шести "Калибров". Помнишь, как Нимица потопили. Толь Наша, толью Английская, толь Американская ПЛ его обездвижила, а дальше расстрел как в тире. Англичане преуспели

[Тикси-3]

Цитата: Tusv

Каракурт он стелс. То есть его Эсминец видит аки ялик

как и фу22-35 его наши радары видят как баклана парящего...

Цитата: Tusv

а это ялик вполне себе может дать залп из шести "Калибров"

и что? сколько надо противоракет? 12?

[Tusv]

Цитата: Тикси-3

и что? сколько надо противоракет? 12?

В прибрежных водах? Да ни одной. Янки еще с ума не сбежали

[Удав КАА]

Цитата: gig334

не потопит малый ракетный корабль эсминец,

Если строго говорить, то топят РАКЕТЫ, а не их носители...Думаю, Калибр лучше чем Термит... Немного истории:
Для упокоения ЭМ "Эйлат" 21.октября 1967г. потребовалось всего 3 ПКР П-15 с египетского рка пр. 183р. 4-ая ПКР попала уже в тонущий корабль. Так что, не все так явно, как кажется на первый взгляд.

[dvina71]

Цитата: gig334

Советую посмотреть видео,

Советую узнать подробности этого видео. НАчнем стого что ничего горючего на борту этого эсминца не было. Второе..все отсеки были гермитичны,заварены двери,люки.. Этот кораблик даже развалившись на две части остался бы на плаву.
Я вам советую другое видио посмотреть..

И две бомбы..

[Вкд Двк]

Цитата: gig334

Это хорошо конечно, но этого недостаточно.
Малые ракетные корабли , фрегаты, хороши для прибрежных вод. И что бы бороться с эсминцами противника , их у нас должно быть раза в три больше, чем эсминцев у врага. Это если эсминцы врага в акватории досягаемости наших малых ракетных кораблей, а если нет, то все наши малые ракетные корабли бесполезны. Ведь у нас на малые ракетные корабли ставки делают от безденежья? Что непростительно для такой страны как Россия. Непонятно только почему у нас денег не хватает, на новые атомные военные корабли. Страна имеет самые большие природные богатства, советское наследство и не может строить атомные эсминцы, крейсера и авианосцы. Я не понимаю как можно защищать свои интересы, интересы наших союзников в тысячи километров от наших берегов малыми ракетными кораблями?. Если мы хотим что бы к нам хорошо относились, вести внешнюю экономику с другими странами и иметь с этого прибыль, то мы должны уметь защищать свои интересы(защищать наших союзников) А для этого нужен атомный флот. Так где деньги? чьи аппетиты мешают развитию нашей авиации, нашего атомного флота и нормальной жизнь людей? Делать ставки на малые ракетные корабли, фрегаты и больше ничего не строить, это непростительная ошибка или предательство.

С развалом СССР погибла структура большого производства. Многое осталось за границами России. Многое погибло, растащено, расхищено и распродано у нас самих. Мой завод, относящийся к министерству Угольной Промышленности, выпускал слаботочную электрику для Флота. Военного, гражданского, и для других нужд.Сибирский завод. Казалось бы- какая связь? Но тем не менее. На атомный ледокол "Арктика" ушло более 2, 5 тысяч моих коробок. Подводный флот, надводный, наземные установки с очень суровыми условиями эксплуатации потребляли наши изделия. Для постройки большого корабля требуется большая кооперация. Не десятки, не сотни- тысячи заводов. В едином графике выпускающие то, что нужно. Металлургия, пластмассы, Для успешной работы, прежде нужно восстанавливать и перестраивать..... Двигатели, турбины, электроника, механика чудовищных агрегатов. Станки, оборудование, испытательные стенды и прочее.... Для этого нужно немерянное количество труда, средств, и, главное- устремлённости. Практически- вторая индустриализация, но внутри России.

[pak1100]

Цитата: Вкд Двк

Цитата: gig334

.

.. Для этого нужно немерянное количество труда, средств, и, главное- устремлённости. Практически- вторая индустриализация, но внутри России.

Согласен. И вы наверное уверены, что Кудрин, которого вновь назначают, а вместе с ним и вся либеральная бизнес шелуха, олигархи и т д, на это способны?

[Вас Влад]

Цитата: pak1100

Согласен. И вы наверное уверены, что Кудрин, которого вновь назначают,

Да кто назначает то и кого и куда?

[gig334]

Цитата: Вас Влад

Цитата: pak1100

Согласен. И вы наверное уверены, что Кудрин, которого вновь назначают,

Да кто назначает то и кого и куда?

Путин назначает Кудрина , читайте новости.

[Вкд Двк]

Цитата: pak1100

Цитата: Вкд Двк

Цитата: gig334

.

.. Для этого нужно немерянное количество труда, средств, и, главное- устремлённости. Практически- вторая индустриализация, но внутри России.

Согласен. И вы наверное уверены, что Кудрин, которого вновь назначают, а вместе с ним и вся либеральная бизнес шелуха, олигархи и т д, на это способны?

Убеждён вот в чём. Государство- наихудший менеджер, особенно, в условиях, которых государство устанавливает для себя- ОТСУТСТВИЕ конкуренции. Индустриализация, проводимая ГОСУДАРСТВОМ приведёт нас к тому, от чего ушли. Индустриализация ЧАСТНИКОМ возможна только тогда, когда владелец сокровищ, (да, разумеется, наворованных, по определению Маркса) поверит, что его никто не станет раскулачивать, как это произошло в 1917 году. Только тогда он будет не яхты покупать, а строить заводы. Яхта- это что? Это- сберкнижка, которую отобрать нельзя. Заграничный вклад можно отобрать. Завод можно отобрать. Яхту, стоящую в нейтральных водах- нельзя. Яхта прибыли не даёт, а завод даёт. Но вот этому мешают люди. Мы все. Мы, воспитанные и изуродованные социализмом, верящие, что всё принадлежит народу. В этом всё зло.

[БастаКарапузикИ]

Однако, случается что то серьёзное и частник начинает орать- Государство помоги!
И помогает ведь.
Чем плох частник? Он приватизирует прибыль и национализирует убытки.
Всегда и везде, не только у нас.

возможна только тогда, когда владелец сокровищ, (да, разумеется, наворованных, по определению Маркса) поверит, что его никто не станет раскулачивать

Из этой фразы следует, что никогда.

[Удав КАА]

Цитата: Вкд Двк

Но вот этому мешают люди. Мы все. Мы, воспитанные и изуродованные социализмом, верящие, что всё принадлежит народу. В этом всё зло.

Это чем же нас изуродовал социализм? Чем вам не угодили его принципы: равенство, братство, свобода, общественная собственность на природные ресурсы, средства производства и т.п. Все принадлежало народу при социализме, но это не годится при капитализме...где право частной собственности --превыше всего! Видимо поэтому Генри Форд говорил, что готов отчитаться за каждый свой миллион, но только не спрашивайте, как я получил первый! Или вспомните К.Маркса с его высказыванием в "Капитале" про норму прибыли и о том, что нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради нормы прибыли в 300%.
Может все-таки все зло в капитализме? А не в социализме, который мы промухали...

[Вкд Двк]

Цитата: Удав КАА

Цитата: Вкд Двк

Но вот этому мешают люди. Мы все. Мы, воспитанные и изуродованные социализмом, верящие, что всё принадлежит народу. В этом всё зло.

Это чем же нас изуродовал социализм? Чем вам не угодили его принципы: равенство, братство, свобода, общественная собственность на природные ресурсы, средства производства и т.п. Все принадлежало народу при социализме, но это не годится при капитализме...где право частной собственности --превыше всего! Видимо поэтому Генри Форд говорил, что готов отчитаться за каждый свой миллион, но только не спрашивайте, как я получил первый! Или вспомните К.Маркса с его высказыванием в "Капитале" про норму прибыли и о том, что нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради нормы прибыли в 300%.
Может все-таки все зло в капитализме? А не в социализме, который мы промухали...

Видная ВСЕМИ, особенно в последнее время- ЛОЖНОСТЬ всех реклам.
Общественная собственность на средства производства. Где увидели возможность управлять СВОЕЙ, МАЛОЙ частью собственности каждым? Братство.
Это с какой стороны посмотреть.


Я из Душанбе (загнала нас в Таджикистан судьба) пересылал в родную Сибирь друзьям несколько стиральных машин с ярким названием- "Сибирь-5". Ввиду отсутствия там всего-всегошеньки. Из командировок привозил из Донецка целые портфели красной копчёной рыбы. Хотя известно, ведь, что она только на дальнем Востоке водится. Из Москвы.......
Изуродовал тем, что ВЕРИЛИ.
Как там про 300% прибыли? А если 700% прибыли- это как? Жигули. Оптовая цена- 1 т.р., розничная цена -7т.р. Дефицит. Старую машину ЧЕРЕЗ МАГАЗИН покупали с доплатой хозяину сверх, что было дороже новой. "Аргументы и Факты" в 80 годы писали, что средняя з/плата в СССР была не 155 рублей, а 511. Но НА РУКИ давали не всё. 20 рублей- на детские сады, 23 рубля- на бесплатное жильё (помимо ЖКХ оплат, по квитанциям), 30 рублей на санатории, и так далее. Что пролучаеся- семья. два поколения, за 10 лет выплачивает за квартиру ПОЛНОСТЬЮ, но квартира по прежнему- не их. Сколько мы все выплатили за санатории, больницы, пионерские лагеря, не пользуясь ими? Выгнала нас судьба в Таджикистан- начинай стоять в очереди опять. Много лет. Или иди работать дворником. Там закуток сразу дают. Но служебный. Уволился- у.... й на улицу.
Зло находится в самом человеке. Жаль, что вы не понимаете этого. Можно быть зверем и с партбилетом коммуниста.

[Вас Влад]

Вкд Двк (Виктор)
Здравый взгляд на вещи
По сути, народу трудно понять что с развалом СССР и перестройки России пришлось почти всё создавать заново.И им трудно понять такой вопрос:а что так долго ?

[Вкд Двк]

Цитата: Вас Влад

Вкд Двк (Виктор)
Здравый взгляд на вещи
По сути, народу трудно понять что с развалом СССР и перестройки России пришлось почти всё создавать заново.И им трудно понять такой вопрос:а что так долго ?

Потому, что, по сути, у нас нет ни социализма, когда всё рулит государство, ни капитализма, когда всё в руках активных, деятельных, изобретательных и, чего греха таить- не очень чистых на руку прохиндеев. Несколько десятков крупнейших скоробогачей, получивших в руки сокровища государства- нефтянку, газ, железные дороги, военное производство, уголь, металлургию, в сговоре с государством , пользуясь своим монопольным положением, доставшимся от СССР, рулят в стране так, как выгодно им. Монопольно устанавливая тарифы, цены и условия. Государство делает вид, что борется за наши права. Бюджет легче наполнить бегая и договариваясь с олигархами. Их мало. И они в какой-то мере зависят от государства. Бегать за нами с налогами- а что с нас взять? гроши. И много нас. очень много. Вот снимают с них. Но в отблагодарение за бюджет, все помощи дают не нам, а им. Государство и олигархи взаимозавязаны.
Для того, чтобы государство выздоровело, нужно становление СРЕДНЕГО КЛАССА. Именно тогда, когда он станет БОЛЬШИНСТВОМ ( в США к нему относится около 70% населения), он, в Думе, Совете Федерации получит большинство и будет писать законы в своих интересах. Для середняка одинаково опасны как бомжи, так и олигархи. И те и другие могут ограбить. Бомжи устроит революцию, а олигархи своей мощью разорить любого.
Именно поэтому ТАМ налоги огромные платят именно богатеи. А бомжи получают достаточное пособие, чтобы не думать о революции. Крутейшая налоговая шкала. Богатые платят за бедных. Жесточайшее антимонопольное законодательство. Суровейшие уголовные наказания за сокрытие налогов. Вот что нам нужно.

[Вас Влад]

Цитата: Вкд Двк

( в США к нему относится около 70% населения

Неа сударь, вы не правы 40%!Кнут и пряник для входа в правовое поле на олигархов действует,раньше они вообще клали на государство!Москва не сразу строилась.

[Вкд Двк]

Цитата: Вас Влад

Цитата: Вкд Двк

( в США к нему относится около 70% населения

Неа сударь, вы не правы 40%!Кнут и пряник для входа в правовое поле на олигархов действует,раньше они вообще клали на государство!Москва не сразу строилась.

Принуждать кто будет уважать своих работников? Вы сможете прийти к директору ( хозяину) и стукнуть кулаком по столу? ТОЛЬКО СВОБОДНЫЕ ПРОФСОЮЗЫ могут заставить. Организовав, строго по закону, то есть- неподсудно для участников, забастовку.

[УАЗ 452]

Именно поэтому ТАМ налоги огромные платят именно богатеи. А бомжи получают достаточное пособие, чтобы не думать о революции. Крутейшая налоговая шкала. Богатые платят за бедных. Жесточайшее антимонопольное законодательство. Суровейшие уголовные наказания за сокрытие налогов. Вот что нам нужно.

Добавьте ещё, что в большинстве этих стран пенсии начинают платить с гораздо более старшего возраста, чем сейчас у нас, страховая медицина предусматривает, что существует чёткий предел возмещения расходов на твоё лечение, если лимит выбран - платишь сам (не говоря уже о софинансировании стоимости лечения со стороны пациента в той или иной степени). Пока что наш электорат на дыбы встаёт, когда в СМИ осторожно вбрасываются такие предложения.
В конце концов поводом для февральской революции стало всего лишь отсутствие в магазинах Петрограда белого хлеба (это при том, что к 17-му году все участники ПМВ, кроме России уже ввели карточную систему. У нас начали с упоением резать друг другу глотки миллионами, "у них" обошлось куда меньшей кровью - народ оказался менее склонен искать и изничтожать виновных в своей несчастной жизни, "грабить награбленное", а предпочёл повышать своё личное благосостояние индивидуально. А уже из личных успехов сложилось благосостояние и государств. И лишь в последние десятилетия они вляпались в ту де субстанцию - в угоду популизму начали грабить более или менее успешных (не только богатых, но и вчерашний средний класс - смотри хотя бы пресловутый "обамакэйр"), чтобы убложать люмпенов.
Это я к тому, что у нас пройдёт только первая часть Вашего предложения - грабь богатых. На этом всё и закончится. Дальше народ начнёт озираться вокруг: кого бы ещё ограбить? Это как в 30-е: сначала раскулачивали тех, у кого наделы исчислялись гектарами. а потом и тех. у кого одна лошадь была в хозяйстве. И сейчас в разряд "богатых" быстро попадут те, у кого квартира больше 2 комнат (а потом и больше одной), машина и т д. Награбленное быстро закончится, а работать не так интересно. И здравствуй, очередная разруха, которую нужно героически побеждать.

[Dart2027]

Цитата: gig334

а если нет, то все наши малые ракетные корабли бесполезны

А это ничего, что они являются носителями КРМБ Калибр, которые могут быть оснащены спецБЧ с дальностью доставки в 1500 км?

Цитата: gig334

и не может строить атомные эсминцы, крейсера и авианосцы

Дело не в деньгах, а в начинке. Например, сколько лет мучают Полимент-Редут?

[Alexey RA]

Цитата: Dart2027

А это ничего, что они являются носителями КРМБ Калибр, которые могут быть оснащены спецБЧ с дальностью доставки в 1500 км?

Кхм... а разве не 2600 км?

[Dart2027]

Цитата: Alexey RA

Кхм... а разве не 2600 км?

Да 2600, 1500 это с обычной БЧ.

[sokol77]

ВРЕМЯ ! НЕТ ЕГО...

[самый главный]

Цитата: gig334

Непонятно только почему у нас денег не хватает, на новые атомные военные корабли. Страна имеет самые большие природные богатства, советское наследство и не может строить атомные эсминцы, крейсера и авианосцы.

Зато есть средства на кучу стадионов по цене авианосца каждый и на алкаш-арену, и на Роснано, и на парк ценою в годовой бюджет миллионного города.

[УАЗ 452]

Непонятно только почему у нас денег не хватает, на новые атомные военные корабли. Страна имеет самые большие природные богатства, советское наследство и не может строить атомные эсминцы, крейсера и авианосцы.

Возможно потому, что мы упорно считаем, что природные богатства вот просто сами собой конвертируются в богатства реальные, причём для каждого жителя страны, просто по праву проживания здесь. И так же упорно не желаем замечать, что в современном мире действительно богаты отнюдь не ресурсодобывающие страны (Норвегию, Катар и Саудовскую Аварию в контрпример привести можно, но там сравнимые с нашими ресурсы при в разы и в десятки раз меньшем населении), а те, которые умеют из этих ресурсов изготавливать продукцию с высокой прибавочной стоимостью - Япония, Германия, Корея. Да и янки отнюдь не на добычу сырья ставку делают.

[макс702]

Цитата: УАЗ 452

а те, которые умеют из этих ресурсов изготавливать продукцию с высокой прибавочной стоимостью - Япония, Германия, Корея. Да и янки отнюдь не на добычу сырья ставку делают.

Дык кто вам даст стать полноценным конкурентам выше перечисленным? все эти страны давным давно ОДНО гос-во с распределенными ролями.. Именно весь бардак по развалу , дискредитации нашей страны как раз и ставит целью по недопущению оного.. Развал образования, пропаганда потребительства, медицина и многое другое это все инструменты данного процесса.. а учитывая что ресурсов как материальных так и человеческих у них на порядок больше то противостоять этому очень сложно..

[Сергей иппон]

хорошая новость .
радует .что так быстро строится.

[кедр]

Цитата: Вкд Двк

Именно поэтому ТАМ налоги огромные платят именно богатеи. А бомжи получают достаточное пособие, чтобы не думать о революции. Крутейшая налоговая шкала. Богатые платят за бедных. Жесточайшее антимонопольное законодательство. Суровейшие уголовные наказания за сокрытие налогов. Вот что нам нужно.

В частностях вы правы, но главное, а именно оккупацию своей страны не видите и потому анализируете поверхностно. Оккупацию России именно США , которое во главе капиталистического Запада боролось с СССР. Боролось и победило и после этого стало сворачивать за ненадобностью и средний класс и пособия бедным, мораль и христианскую этику.
А насчёт налогов , так этот "победитель" имеет 21 триллион долга перед частными банками, которым заложил всего себя с потрохами на всю оставшуюся ему историю... Этот долг нужно обслуживать из бюджета, который формируют налоги, поэтому налоговики там не знают пощады, потому что жесточайшее законодательство там направленно сверху вниз, а не наоборот. Корпорации там давно уже вертят законом в своих интересах, а интерес один - прибыль.
И теперь эта прибыль во многом обеспечивает разграбление западом России. Но оккупанты по другому себя нигде и не ведут.
Зрим в корень. До тех пор пока большинство население России охмуряется пропагандой прозападных СМИ, которые подсовывают ему местных козлов отпущения, народ не сможет избавиться от англосаксонских грабителей, более того может совершить акт самоубийства страны и себя, как Вукрайна, попав на удочку западных агентов влияния типа Навального и прочей агентуры запада. Только возврат суверенитета в политике, экономике и в военном деле, может вернуть нас к нормальному созидательному труду в условиях социальной справедливости без чего не бывает Отечество, которому и за которое можно отдать жизнь.
Суверенитет. Россия. Путин!

[Вкд Двк]

Цитата: кедр

Цитата: Вкд Двк

Именно поэтому ТАМ налоги огромные платят именно богатеи. А бомжи получают достаточное пособие, чтобы не думать о революции. Крутейшая налоговая шкала. Богатые платят за бедных. Жесточайшее антимонопольное законодательство. Суровейшие уголовные наказания за сокрытие налогов. Вот что нам нужно.

В частностях вы правы, но главное, а именно оккупацию своей страны не видите и потому анализируете поверхностно. Оккупацию России именно США , которое во главе капиталистического Запада боролось с СССР. Боролось и победило и после этого стало сворачивать за ненадобностью и средний класс и пособия бедным, мораль и христианскую этику.
А насчёт налогов , так этот "победитель" имеет 21 триллион долга перед частными банками, которым заложил всего себя с потрохами на всю оставшуюся ему историю... Этот долг нужно обслуживать из бюджета, который формируют налоги, поэтому налоговики там не знают пощады, потому что жесточайшее законодательство там направленно сверху вниз, а не наоборот. Корпорации там давно уже вертят законом в своих интересах, а интерес один - прибыль.
И теперь эта прибыль во многом обеспечивает разграбление западом России. Но оккупанты по другому себя нигде и не ведут.
Зрим в корень. До тех пор пока большинство население России охмуряется пропагандой прозападных СМИ, которые подсовывают ему местных козлов отпущения, народ не сможет избавиться от англосаксонских грабителей, более того может совершить акт самоубийства страны и себя, как Вукрайна, попав на удочку западных агентов влияния типа Навального и прочей агентуры запада. Только возврат суверенитета в политике, экономике и в военном деле, может вернуть нас к нормальному созидательному труду в условиях социальной справедливости без чего не бывает Отечество, которому и за которое можно отдать жизнь.
Суверенитет. Россия. Путин!

В оккупации виноват не оккупант, а оккупируемый.
Только от нашего Правительства, Президента и крупных производственников зависит наша независимость. Перепроизводство при капитализме рождает эффективность. Конкуренция, жестокая конкуренция. Налоговые тиски. Получать больше 7% в производстве- разорительно, платить налоги приходится в больших размерах, чем получаешь прибыль. Билл Гейтс от чего 9 миллиардов отдал на благотворительность? От идиотизма, дурости или гипертрофированного человеколюбия? Да нет, конечно. Эти бабки не облагаются налогами. Он спас гораздо больше. чем отдал. У нас дело совсем иное. Прибыль облагается копейками. Налоговая база сейчас у нас- фонд заработной платы. Так легче выявить суммы налогов. Мы все в бухгалтерских документах подтверждаем свою зарплату. В Ведомостях. Инспектор посмотрит на ИТОГО и всё. Посчитать налог- дело секунд. Отсюда низкие заработные платы, низкие численности работающих. Хозяин экономит. И это правильно, ТАМ хозяин экономит, снижая прибыль. Как Билл Гейтс, к примеру, как Маск, перебрасывая прибыль на форсированное развитие производства. Нет прибыли- нет налогов.
Так вот, у НАС ПРИБЫЛЬ можно иметь любую. Это и привлекает заграничных. Они тащат сюда своё производство. Выбирайте- либо НИЧЕГО СВОЕГО, либо неплохое заграничное. Своё производство, основанное на социалистическом способе ведения экономики- ЗАТРАТНОЙ сдохло. Мы затрачивали в 5 раз больше энергии и в 10 раз больше сырья, чем ТАМ. Почему? Да потому, что было это всё невероятно дешёвым. Газ стоил 2 копейки за кубометр, электричество 4 копейки за киловатт, килограмм стального листа 7 рублей. бензин- дешевле газировки. Поэтому УРАЛ- 375 жрал до 80 литров бензина на 100 км. Ни один - конструктор не станет делать другой, экономный двигатель. Голову сломаешь сто раз, а экономии- копейки. Низкие цены были защищены непроницаемыми границами. И вот- их нет. СССР рухнул. Эстония стала второй в мире страной по экспорту меди. Не догадываетесь, ОТКУДА МЕДЬ? Чтобы не растащили всё и быстро, подняли цены почти до мировых. В одну ночь все стали нищими. Деньги превратились в пыль. УРАЛ-375 стал невероятно дорогим в эксплуатации. Бензин- то стал почти..... И так- по любому изделию. Поэтому сдохло производство всего и сразу. Отсталые технологии, малая заработная плата, малая квалификация, низкая производительность, отсутствие автоматики...... В итоге- ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ изделия, отвратительного качества.

[URAL72]

Цитата: gig334

Это хорошо конечно, но этого недостаточно.
Малые ракетные корабли , фрегаты, хороши для прибрежных вод. И что бы бороться с эсминцами противника , их у нас должно быть раза в три больше, чем эсминцев у врага. Это если эсминцы врага в акватории досягаемости наших малых ракетных кораблей, а если нет, то все наши малые ракетные корабли бесполезны. Ведь у нас на малые ракетные корабли ставки делают от безденежья? Что непростительно для такой страны как Россия. Непонятно только почему у нас денег не хватает, на новые атомные военные корабли. Страна имеет самые большие природные богатства, советское наследство и не может строить атомные эсминцы, крейсера и авианосцы. Я не понимаю как можно защищать свои интересы, интересы наших союзников в тысячи километров от наших берегов малыми ракетными кораблями?. Если мы хотим что бы к нам хорошо относились, вести внешнюю экономику с другими странами и иметь с этого прибыль, то мы должны уметь защищать свои интересы(защищать наших союзников) А для этого нужен атомный флот. Так где деньги? чьи аппетиты мешают развитию нашей авиации, нашего атомного флота и нормальной жизнь людей? Делать ставки на малые ракетные корабли, фрегаты и больше ничего не строить, это непростительная ошибка или предательство.

Чьи аппетиты? Врачей, учителей, пенсионеров, да вообще всех бюджетников и тех кто пользуются их услугами, больные, учащиеся например. Хорошо хоть мрот к мин прожиточному привязали, теперь прожиточный двигать надо. О миллиардах в оффшорах говорить не хочу, тут ни Путин ни даже Зюганов не поможет. Можна правда вернуть коммунизм, но придётся снова пожить в девяностых "наоборот" лет 30, если санкции не задушат. Думаю в стране миллионов сто народу выживет. Не больше. Волшебная палочка- это сказка, выползать из опы придётся медленно и долго, главное,- человеческий ресурс не растерять, остальное нарастет.

[89625588851]

Очень хорошо!!! Была информация что панцири собираются ставить на Кузнецова, если не врут... Интересно, а на Нахимове кортики менять не собираются, ни кто не знает?

[Orkraider]

[quote=Удав КАА][quote=Вкд Двк] Или вспомните К.Маркса с его высказыванием в "Капитале" про норму прибыли и о том, что нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради нормы прибыли в 300%.
Может все-таки все зло в капитализме? А не в социализме, который мы промухали... [/quote]
Про норму прибыли сказал не Маркс. Он только процитировал ее в своем труде, но в действительности она принадлежит английскому публицисту T. Дж. Даннингу. А про Зло и Каптализм я с Вами полностью согласен!

[Orkraider]

Цитата: Вас Влад

Цитата: Tusv

Спасибо Дедам за Победу

Мы живы благодаря им и не в оплатном долгу перед ними!!!

Спасибо им! И имеем мы право называться их потомками, покуда мы их помним и чтимм их подвиг.

[Старый26]

Цитата: Tusv

У нас и ПВО более развитое, чем авиация. Тоже кстати от безденежья. А этот паучок может 2 эсминца разом притопить. С таким то ПВО ихние гарпуны на свалку, а Калибры то При Нём, как слышите При Нём

Корабль бесспорно хороший, но не надо из него делать "вундерваффе" и заниматься шапкозакидательством
Когда это обычный ракетный катер (назови его хоть катер, хоть малый ракетный корабль) предназначался для потопления сразу двух эсминцев. Или у тех вооружения не будет вообще, только корпуса? Тогда да

Калибр - это между прочим, ДОЗВУКОВАЯ ракета и отличие его от того же ГАРПУНА только в дальности. При этом не стоит забывать, что дальность противокорабельного КАЛИБРА - порядка 400 км. Хорошо, что хотя бы какое-то ПВО есть и сможет перехватить часть направленных против него средств поражения. А ПВО у тех же эсминцев такое, что наши КАЛИБРЫ тоже может направить на свалку

Цитата: Tusv

Каракурт он стелс. То есть его Эсминец видит аки ялик, а это ялик вполне себе может дать залп из шести "Калибров". Помнишь, как Нимица потопили. Толь Наша, толью Английская, толь Американская ПЛ его обездвижила, а дальше расстрел как в тире. Англичане преуспели

А эсминец не стелс? радары у них одинаковой мощности и дальности действия? Залп 6 "Калибров" для эсминца - это даже не укус комара. Не стоит мечать о том, чего не может быть. И обездвижили "Тирпиц", а не "Нимиц". Нимиц - это американский адмирал и кораблей с таким названием в Кригсмарине просто не было

Цитата: Удав КАА

Для упокоения ЭМ "Эйлат" 21.октября 1967г. потребовалось всего 3 ПКР П-15 с египетского рка пр. 183р. 4-ая ПКР попала уже в тонущий корабль. Так что, не все так явно, как кажется на первый взгляд.

Александр! Вы абсолютно правильно привели пример, хотя он несколько не соответствует. Все же не стоит забывать,ч то это было первое применение крылатых ракет с ракетных катеров по боевому кораблю. Второе - дальность - 40 км при скорости в 320 м/с - это 2 минуты полета. Израильтяне банально не успели ничего делать. Все последующие успешные случаи применения крылатых ракет против боевых кораблей или катеров не столь многочислены. А здесь, в варианте с КАЛИБРом говорить о том, что он потопит два эсминца - вообще не имеет смысла. ПВО кораблей стало на несколько порядков более эффективное, чем было 50 лет назад.

Цитата: Dart2027

А это ничего, что они являются носителями КРМБ Калибр, которые могут быть оснащены спецБЧ с дальностью доставки в 1500 км?

А ничего, что эта модификация - НЕ ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЕ РАКЕТЫ, а ракеты для удара по берегу???