Ратифицировали. Казахстан подписал договор с США по транзиту в Афганистан

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев подписал закон о ратификации протокола о внесении изменения в межправительственное соглашение с США об обеспечении коммерческого железнодорожного транзита специального груза через Казахстан в связи с участием Соединенных Штатов в усилиях по стабилизации и восстановлению Афганистана, сообщила в субботу газета "Казахстанская правда".

Протокол подписан в Нью-Йорке 21 сентября 2017 года. Им дополняются пункты пропусков для коммерческого железнодорожного транзита специального груза и сопровождающего персонала - это порты Актау и Курык.

Как ранее пояснили в МИД Казахстана, американская сторона обратилась с просьбой внести изменения в действующий маршрут транзита специального груза в Афганистан. Основной маршрут материального обеспечения контингента США в Афганистане проходит через Пакистан, однако в связи с военно-политической нестабильностью и существующими разногласиями в двусторонних отношениях американской стороной прорабатывается альтернативный маршрут: с территории Азербайджана через Каспийское море в казахстанские порты "Актау" и "Курык" и далее железнодорожным транспортом через Узбекистан.

В Астане отмечали, что протокол окажет положительное влияние на развитие системы транзитных перевозок и продолжит развитие логистической инфраструктуры Казахстана.

Comments

[Проксима]

Цитата: Zampol

Назарбаев теперь весь свой джуз в США переместит ..Когда все начнется! Хитро..

Просветите пожалуйста. Я не в теме. Его джузу в ближайшее время что-то будет угрожать? Что начнётся?

[Morosha]

У меня вы можете недорого приобрести отличную лопату!

[maxim947]

Наркоту вагонами теперь гнать будут через казахов, причем данные перевозки как правило осуществляются без права досмотра.

[хрыч]

Цитата: maxim947

Наркоту вагонами теперь гнать будут через казахов, причем наверняка без права досмотра, а у нас с ними таможенный союз...

Но не таможенный союз в НАТО. Как вы поняли, корабль с грузом идет в порт Грузии, разгружается, идет по ЖД и АД до Азербайджана, затем грузится на паром, разгружается в Казахстане и по ЖД в Узбекистан и далее. Вот этот бред и планировал Елбасы, как его видение Нового Шелкового пути. А на деле логистическое безумие В США, можно ЕС, груз загружается на корабль и в Пакистан - одна морская разгрузка и в Афган. Это уже как отчаяние, когда американцы окажутся в осаде. Еще Елбасы думает, что терпение Кремля безгранично, но это уже вышло боком Грузии и Украине. Прибалты думали, что их порты исключительные, украинцы думали, что труба уникальная, ан нет и обломились. Ну и некоторым чужие ошибки не помогают учиться.

[maxim947]

Возможность подзаработать, скажем так - на халяву, превалирует на здравым смыслом в части долгосрочной перспективы развития. Плюс Назарбаев походу "поплыл" от, как он думает, особого внимания к себе.

[den3080]

Елбаса сидит в интересной позиции.
Одна половина задницы на китайском стуле, вторая на российском, а свисающие при такой посадке елбасовые гениталии американцы со знанием дела зажали в тиски и если что не так - закрутят рукоятку по полной.

опозорился Нурсултан Абишевич на старости лет. А был уважаемый человек на постсоветском пространстве.

Американцам плевать на плохую логистику по сравнению с Пакистаном. Деньги они рисуют в неограниченных количествах.
Главная цель США - засунуть жало на Каспий. Ради этого хоть через Марс повезут свои подгузники и сухпаи.

[Грица]

Еще одни садоводы-профессионалы пустили козла в огород. Амерам главное на Каспии закрепиться конкретнее. Для этого у нужен контроль над портами. Чувствую, что скоро там наши Буяны уже не будут в безопасности. При своей паталогической наглости американцы скоро там свой каспийский флот организуют

[LiSiCyn]

Виталий, как ты , так не досмотрел, флаг то, амерский в начале... Тебя же, толпой уже пинать собирались
Хорошо, хоть пароль сказал..

Цитата: Zampol

..хе хе Спасибо !

Ты в следующий раз, по аккуратней

[Галеон]

а я замполиту лопату даже бесплатно дам. Пусть начинает.

[Doliva63]

Ни разу не видел замполита с лопатой! Обычно так: Боевой листок-молния, пламенная речь, все в едином порыве бросаются к лопатам, а ЗКПЧ скромно отходит в сторону покурить
А так-то хороший замполит 2 взводных заменяет

[venik]

Цитата: Doliva63

Ни разу не видел замполита с лопатой!

=======
"Самая лучшая служба - у Замполита: Приказ "Убрать рабочее место" - для него означает : "закрыть рот"!!!!! (Из армейского юмора 80-х)

[Doliva63]

Цитата: venik

Цитата: Doliva63

Ни разу не видел замполита с лопатой!

=======
"Самая лучшая служба - у Замполита: Приказ "Убрать рабочее место" - для него означает : "закрыть рот"!!!!! (Из армейского юмора 80-х)

Весьма "кислый" юмор. Будучи ЗКПЧ РДР, я был внештатным инструктором по плаванию с оружием и по рукопашному бою. Никому не приходила в голову такая чухня. В армии-то служили?
Командир, который был замполитом, на голову выше тех, кто начинал взводным - аксиома. Я знаю технику и оружие, как командник, а людей знаю лучше. А люди решают всё.

[73bor]

Мне интерестно только одно, -вот Назарбаев договор подписал ,но насколько можно судить по карте все Ж.Д. пути в Казахстан идут через Россию ,а наши договор такой вряд-ли подпишут! Назарбаеву 22 лярда США заблокировали, вот он и не знает в какое место лизнуть!

[хрыч]

Цитата: 73bor

Назарбаеву 22 лярда США заблокировали

Это называется - несостоявшаяся государственность. Когда можно надавить военным и экономическим путем. Рано или поздно, такое государство будет расчленено и поглощено суровыми соседями.

[Paranoid50]

Цитата: хрыч

Рано или поздно, такое государство будет расчленено и поглощено суровыми соседями.

"Я знаю, что это карма, и против неё не попрёшь..."(с) Вряд ли кто будет против возвращения на карты, к примеру, Актюбинска и Целинограда. А те, кто будут... да кто же их спросит-то?..

[gippernano]

все Ж.Д. пути в Казахстан идут через Россию

Не правильно ты карту смотрел. Город Актау, не в России, хотя и на Каспии. И повезут не через Мурманск, а через Ташкент, который тоже не в России.

[Околоточный]

Хрыч выше комментом привёл логистику. Это называется Просчитайте - Прослезитесь. Минимум 4 перевалки, Карл! Четыре.

[LiSiCyn]

Цитата: Zampol

Назарбаев теперь весь свой джуз в США переместит ..

Начнется, что ??? У вас, есть точная инфа?
Сейчас, начнут нагнетать...
Без согласия ВВП, такие вещи не делают

[mgero]

U Amerov est jelezni kompramat na Nazarbaeva na shyot 22 Milliardov zamarojenix deneg. Mojet tcifra moya ne tochno No Ameri zamarozili dengi U Zyatya Nazarbaeva. Tak chto kto derjit dengi Tam oni pod kolpokom.

[LiSiCyn]

Епересете...
Виталий, это ты?!!!! Очередная реинкарнация ?? Опять, на тропу войны вышел???
За что, хоть на этот раз? Опять за евреев, неудержался

Цитата: Zampol

Вот такие дела в танковых войсках..Все для обороны , все для Победы!

Ты давай там , гусли помой и башню смаж... Вся надежда, только на тебя, рванешь жд перекрывать...

[Охотовед 2]

Там жд перекрыть, раз плюнуть! Только это не поможет, граница - она на карте , условная!
Комичный случай, Я на охоте в Курганской области, на квадрике её шесть раз пересёк , туда обратно, с оружием и не совсем трезвым «пассажиром» , правда не вооруженным (в составе группы лиц) , Я его у Него отобрал. Трек посмотрели - прослезились! учитывая , чтотсрок давности, за незаконное пересечение границы - истёк, Могу смело об этом написать!
Нам нужна Граница, нормальная, а не линия на какрте.

[Doliva63]

Цитата: Охотовед 2

Там жд перекрыть, раз плюнуть! Только это не поможет, граница - она на карте , условная!
Комичный случай, Я на охоте в Курганской области, на квадрике её шесть раз пересёк , туда обратно, с оружием и не совсем трезвым «пассажиром» , правда не вооруженным (в составе группы лиц) , Я его у Него отобрал. Трек посмотрели - прослезились! учитывая , чтотсрок давности, за незаконное пересечение границы - истёк, Могу смело об этом написать!
Нам нужна Граница, нормальная, а не линия на какрте.

Ну, какая там граница? Когда я в Петухово работал, водитель у меня был с Казахстана, каждый день туда/обратно ездил, ещё и алкоголь оттуда возил

[lwxx]

хе хе Zampol . А ручки то помнят

[Paranoid50]

Цитата: LiSiCyn

Без согласия ВВП, такие вещи не делают

Ну как - не делают... Бывает, что пытаются.... Потом,правда, сами просят помощи.

[Маз]

Предательство, Измена и как ещё назвать? Гнусность? Долларовая накачка, легкие деньги, близорукость?.

[LiSiCyn]

Маз, ну Вы же, вроде адекватный камрад... Договор с НАТО, подписан давно, еще в начале нулевых... Просто американцы, после закрытия Ульяновска, ищут другие варианты...
Мне, вот интересно, охранять во время транспортировки по жд, кто будет?? Хотя, прогнать на станции вагон, через сканер, делать не фиг...

[Касым]

Привет, Стас! Ор на всю матушку Россию стоит то за эту базу, то теперь за транзит! А здесь ... тишина да гладь. Михан, лучший друг казахов, в новом обличии вылез. .Чтобы мы без его критики делали бы?
Выединного яйца этот транзит не стоит. Они там, как в мышеловке с 14 тыс. контингентом. Что они там делают? Бюджет осваивают генералы - более ничего. Ну еще кто -то на наркоте бабки сумасшедшие поднимает... Думаю, что еще немного и ... ШОС возьмет в свои руку ситуацию. Этот гнойник всех на границах достал - натовцы, уже точно понятно, там "не пляшут". Может хотят Иран напрячь?

[LiSiCyn]

Даурен, здраствуйте!!!
Не, ну Михан то, каков ? Опять, на тропе войны??? Интересно, за что забанили ? Я склоняюсь, за евреев.
Почему, люди не включат голову... Я, уже в ленте писАл, может это "дымовая завеса" ?? Все, эти вбросы... Что бы, матрасы ничего не заподозрели..

[Касым]

Стас, честно говоря, за этими вбросами я уже давно наблюдаю. Вот сегодня по России 24 ВВП Соловьеву интервью показывали. И прямо говорится, что за союзников России тоже "взялись". Трамп также на это указывал. Представь, он говорил за тех кто российские вооружения покупает. А у нас оно все советско-российское. И что нам делать, ... да пошли они лесом. У нас с теми Штатами товарооборот вообще мизер. "Мы не собираемся бежать, задрав штаны в поисках демократии!", как говорил НАН.
Латиница, арест 22 млрд., "Рокфеллеры весь КЗ скупают", "КНР скупает земли КЗ", "Китай выдавливает Россию с его южного подбрюшья", "Русских в КЗ выдавливают оралманы", "Базы НАТО на Каспии", теперь транзит - что еще "либеральные" журналисты придумают одному Богу известно!???
Накат очевиден. Ну а такие, как Виталий это глотают. Стас, наш аксакал западным политикам не по зубам, т.к. те сиюминутные задачи решают, а он тридцать лет в кресле. И купить его нельзя - сам кого хочешь купит. Они будут стараться следующего президента "облажить" - но не думаю, что НАН поставит того, кто станет рушить то, что он сделал...
Раньше НАН как-то отвечал на эти вбросы, а сейчас ... его достало это. Думаю, что это "либералы" делают. Чтобы показать, что Россия с ВВП одна осталась. Но я вижу другое. Азия отворачивается от запада. Мусульманская часть Африки на дух уже их не переносит. Латинская Америка и аравийские монархи стали частыми гостями в Москве.
В Афгане, к сожалению, без вмешательства стран ШОС ничего не решится. НАТО на это не способно или не хотят. Думаю, что после Сирии сюда будет направлено особенное внимание. Нам, Ирану, КНР, Пакистану и Индии этот гнойник не нужен. И убрать его можно быстрее, чем многие думают. Афган может стать тем моментом, когда с ШОС начнут считаться. И всем станет понятно, кто здесь рулит.

[Weyland]

Цитата: Касым

И купить его нельзя - сам кого хочешь купит.

скорее уж кого хочешь продаст...

[Касым]

Все что можно и так продается. . И россияне первые на очереди, на корню все скупают. Даже активы нацкомпаний выставлены, но вот запад никак не хочет. Приходится даже гражданам страны дать возможность.

[LiSiCyn]

Даурен, на работе я... Был
Сейчас, пытаюсь выбраться из центра... Тренируемся


И на душе, сразу по легче

[gippernano]

Предательство, Измена и как ещё назвать?

Ну когда через Россию США свои грузы гнало в Афган, это было голимым благом. Только 2 недели назад "Русланы" в ответ на санкции перестали возить грузы в том же направлении. Так что не гони, а то гнусно твой патриотизм попахивает

[Livonetc]

Он смеется и хохочет.
Что то Назарбаев хочет...

[Касым]

Деньги давно разморожены - не переживайте Вы так.

[LiSiCyn]

Я ему, даже отвечать не хотел
Чел, вообще не в теме

[taiga2018]

и ведь не придерёшься,всё это вроде бы для борьбы с терроризмом,совсем недавно мы сами предоставляли возможность США доставлять грузы в Афганистан по своей территории...

[gippernano]

И ничего. Кроме конешно не маленьких денег за транзит. Что так температурить не понимаю, Не войдет шестой флот США на Каспий, не разрешит Путин. Уймитесь.

[helmi8]

Им дополняются пункты пропусков для коммерческого железнодорожного транзита специального груза и сопровождающего персонала - это порты Актау и Курык.

Это героин, что ли? А какой еще коммерческий груз может оттуда быть?

[bouncyhunter]

Цитата: helmi8

Это героин, что ли?

Да нет , "разрешённые медицинские фитопрепараты" .

[ромул]

Чейт то я невкурил... такие "МАРШАЛЫ" * нам не надо....
Прощай Паша))) не то за сайт мы после выходных возмеся))) (шутка)

[sabakina]

ПрЮвет Пашке! Паш, по моему, это пятая статья по этой теме за последние три дня. Сколько можно муссировать то?

[bouncyhunter]

Славик , и тебе не хворать !

Цитата: sabakina

Сколько можно муссировать то?

Видимо , пока все не проникнутся мыслью что казахи уже не друзья .

[iouris]

Здесь мыслью не проникаются - её думают. А мысль одна: "Кругом одни враги. А нас за шо?"

[sabakina]

Думают мозгами. Проникаются мыслью. А мысль материальна. Так что, бойтесь своих мыслей!

[sabakina]

Неужто у нас на сайте столь много таких?

[cniza]

Всем доброго времени! , как говорится время покажет и расставит все по своим местам , ничего просто так не делается.

[bouncyhunter]

Витя

Цитата: cniza

как говорится время покажет и расставит все по своим местам , ничего просто так не делается.

Всё правильно , не надо торопиться с выводами .

[bouncyhunter]

Цитата: sabakina

Неужто у нас на сайте столь много таких?

А кто считал ?

[gippernano]

ПрЮвет Пашке! Паш, по моему, это пятая статья по этой теме за последние три дня. Сколько можно муссировать то?

Я может чето не понял, но по пол форума занимать вашим потоком сознания, это нормально?
Найдите место, где вас пролистывать по пол часа не надо будет

[Василенко Владимир]

"союзники", что еще сказать

[mgero]

Nu esli Lider soyuznogo gosudarstvo jadniy i dengi (22 Milliardov) derjit Tam na zapode Nu a che Ameri srazu ispolzuyut Po polnoy eti dengi, i eto xoroshi kompromat,

[Василенко Владимир]

Цитата: mgero

Nu esli Lider...

эк Вас колбасит!

[Шалтай]

Они с 2014-го реально боятся образования вроде "КНР" . От того и пошли скакать в открытую .

[Горный стрелок]

Стоит напрячь ситуацию в северном Казахстане. Немного... чисто "по-дружески"!

[sabakina]

Северный Казахстан очень сложный регион для проживания, но как буферная зона....

[romb]

Вы хотя бы там бывали? Казахи моментом нагнут тех, кто вздумает, что-то там "напрячь". И в ответ, . моментом напрягут в Кемеровской, Астраханской и Омской областях и в отдельных республиках РФ. Легко, и "по-братски"

[sabakina]

Хм, такое ощущение, что Вы перечеркнули историю России по крайней мере со времён Крещения Руси...И не было ни Александра Невского, ни Пожарского с Мининым...А русские настолько трусливы...

[romb]

Насчет трусливости вы явно перегибаете. Но, подавляющая часть ваших военных успехов, были в отношении ослабленных и дезорганизованных, малочисленных и технически более отсталых противников. И практически все, в составе военных союзов.

[уже москвич]

Цитата: romb

подавляющая часть ваших военных успехов, были в отношении ослабленных и дезорганизованных, малочисленных и технически более отсталых противников. И практически все, в составе военных союзов

Это чё это за альтернативщина такая забугорная? Какие это малочисленные и более отсталые противники?? И про военные союзы тоже интересно...

[romb]

А вы ознакомьтесь с большинством военных конфликтов, в которых участвовала Россия. Ливонские войны. Русско-шведские войны (Северная война). Русско-турецкие войны. Войны коалиции (Европейская, против Наполеона). То, что любят ставить в исключительную заслугу России, на деле есть лишь ее участие как одного из членов коалиции враждующих сторон.

[уже москвич]

Да без этих "коалиции " и воевать бы не надо было.С кем у нас там были "коалиции" ? С Касимовским царством и Левонским королевством ? Или с Черногорским владыкатом? Про войну 1812 года вообще смешно... Где были эти союзники?? на другом конце Европы ....Союзнички...

[romb]

Великие европейские державы в шоке от ваших умозаключении.
Прежде чем такое заявлять, ознакомитесь с членами европейских коалиции, в которые входила Россия.

[уже москвич]

Это не мои умозаключения . Это факты . Члены европейских коалиций ...хех...

Ну вы теперь тоже как туда толкаясь локтями лезите , в эти "коалиции". Я прям вижу процветание Великой Казахской Державы! Выгоните наконец всех не нужных и поработите галактику.

[romb]

Ну эта ересь свойственна только русским нацикам. Казахи этой ерундой не страдают
И кстати, ни одного факта я так и не увидел.

[уже москвич]

Цитата: romb

Ну эта ересь свойственна только русским нацикам.

Ну как видимо не только ... Вы вон тоже не верите в казахские космические корабли , что будут когда либо бороздить просторы вселенной.

Цитата: romb

ни одного факта я так и не увидел.

Просто лень вам , что либо доказывать . Лучше просто регулярно посещайте школу , будьте активнее на уроках , внимательнее , почаще тяните руку , ответственно выполняйте домашние задания.

И таки да ... В следующий раз когда вас покусает собака , знайте , что это была "коалиция" из собаки , блох , клещей и глистов . Поэтому это не стыдно . Их вон сколько . Вот если бы часть этой "коалиции" была бы на вашей стороне , то вы бы несомненно победили.

[Михаил Зубков]

В Казахстане только недавно русских стало меньше, чем казахов - результат местного геноцида русских от казахских правителей. Если США не заплатит России за транзит через Закавказье и Каспий, то их грузы начнут тонуть в море и гореть на суше. Нам плевать на всякие территориальные деления - Каспий наше море было, есть и будет! Матрасников там не потерпим!

[Сибиряк 1975]

Тогда вам, любезнейший, нужно озвучить состав коалиций, против кого воевала Россия и кто внёс основной вклад в победу тех коалиций, в которых состояла Россия. Особенно мне интересна Вторая мировая.Кстати, вам упомянули войну 1812 года, не подскажите роль России в этой войне? Или вы из категории тех, у которых как не крути, а русские слабаки и т.д.? А хотите честно? Я считаю, что Российской империи нужно было брать пример с Британской империи. Они уничтожили много народов(индейцев америки к примеру, аборигенов австралии ) , а что не уничтожили-загнали в резервации и не парятся, и им мозги никто не парит. А на территории РИ, а затем и СССР ни кто не вымер. Причём все народы ещё и свои обычаи, язык и веру сохранили. А что в ответ? А британцев везде в зад целуют, а мы захватчики и оккупанты.

[romb]

Тогда вам, любезнейший, нужно озвучить состав коалиций, против кого воевала Россия и кто внёс основной вклад в победу тех коалиций, в которых состояла Россия.

Все это есть в сети. Если считаете, что я говорю неправду, тогда, пожалуйста, укажите свои данные и источники.

Особенно мне интересна Вторая мировая.

Давайте я вам по секрету скажу - Россия не воевала во Второй мировой. Воевал СССР (а это и было практически полностью другое государство) в Великой Отечественной. И не надо подменять эти две совершенно разные величины: и государства и военных конфликтов были другими. Первая Мировая была империалистической. Которую, надо сказать Россия как раз и не выдюжила, она попросту развалилась. А Вторая была – Великая Отечественная. В которой воевали много миллионов граждан из числа нескольких сотен национальностей СССР.

Кстати, вам упомянули войну 1812 года, не подскажите роль России в этой войне?

А вы что думаете, что Наполеоновская война началась с его вторжения на территорию РИ. Нет. Она лишь там продолжилась. На европейском ТВД военные действия начались еще задолго до создания империи Наполеона. Да и шли они очень долго и кровопролитно. Посмотрите, например, когда шли испанская и португальская компании с участием англичан.
Да и в поражении французов на территории РИ, было в значительной мере лишь следствием нарушения материально-технического снабжения войск. Ну не ждали они, что очень просто завоюют почти всю европейскую часть РИ А она по европейским меркам - была просто огромна. И, следовательно, допустят ошибки растянут свою систему снабжения. Все это помноженное на практическое отсутствие дорог – и создало печальные последствия для многотысячной армии Наполеона. Заметьте, почти никто не говорит, что он проиграл русской армии, но четко признают, что проигрыш был следствием логистических ошибок и природных обстоятельств.

Я считаю, что Российской империи нужно было брать пример с Британской империи...

Возможно. Только есть тут одно - но. Эти народы и государства в историческом прошлом не были прародителями Британии. И она не входила на протяжении многих столетий в состав их государств и империи. То есть, она не была обязана им одним своим существованием. Поэтому все не так просто, Вы бы так же хотели, чтобы в свое время Орда все вас порешила на корню. Хотя, возможно, она так бы и поступила. Вот только были вы тихими да кроткими.

А на территории РИ, а затем и СССР ни кто не вымер. Причём все народы ещё и свои обычаи, язык и веру сохранили. А что в ответ? А британцев везде в зад целуют, а мы захватчики и оккупанты.

Очень много спорного. Но с главным, отчасти соглашусь. Думается беда в том, что очень часто Россия ведет себя: "как слон в посудной лавке". Нужно уметь адекватно себя позиционировать, ну и политическая деликатность так же не помешает. А ее порой и не хватает.

[уже москвич]

Цитата: romb

А вы что думаете, что Наполеоновская война началась с его вторжения на территорию РИ. Нет.

Да!! Отечественная война 1812 года — война между Российской империей и Французской империей на территории России в 1812 году.До Нападения на РИ никаких военных действий в отношении Франции и их союзников Российская Империя не вела.. Шла 5-летняя война с Турцией , которая и была закончена в 1812 Кутузовым.
На первом этапе войны (с июня по сентябрь 1812 года) русская армия с боями отступала от границ России до Москвы, дав перед Москвой Бородинское сражение.
На втором этапе войны (с октября по декабрь 1812 года) наполеоновская армия сначала маневрировала, стремясь уйти на зимние квартиры в неразорённые войной местности, а затем отступала до границ России, преследуемая русской армией, голодом и морозами.
Война закончилась почти полным уничтожением наполеоновской армии, освобождением территории России и переносом военных действий на земли Варшавского герцогства и Германии в 1813 году .
Ну и где союзники??

Цитата: romb

Вы бы так же хотели, чтобы в свое время Орда все вас порешила на корню.

Орда так и делала. Уничтожала города на корню . Со всем населением . Со стариками и детьми . Поэтому кочевников и уничтожили , как только они потеряли единство. После разгрома Тимуром Тохтамыша , Орда это уже пародия на былое величие .Орда не оставила после себя ничего . Ни народа , ни культуры , ни городов.

[Weyland]

Цитата: romb

И практически все, в составе военных союзов.

А противники были, типа, в гордом одиночестве? Это когда и кто?

[romb]

В указанные вами годы, практически судьбу решали не столько русские, а сколько другие народы. Александр Невский - Бату хан. Польское интервенция - кочевники: чингизиды, татары и крещенные казаки.

[Weyland]

Цитата: romb

Казахи моментом нагнут тех, кто вздумает, что-то там "напрячь".

это им в свое время удалось из-за подлой предательской олтики ЕБНушки Но ри желании там можно изрядно замутить...

Цитата: romb

И в ответ, . моментом напрягут в Кемеровской, Астраханской и Омской областях и в отдельных республиках РФ.

Я Вас умоляю! Вы думаете, для российских казахов Нурик - единственный свет в окошке?

[romb]

это им в свое время удалось из-за подлой предательской олтики ЕБНушки am Но ри желании там можно изрядно замутить...

Ну как бы именно Нурик и был тот, кто поддержал, а точнее способствовал созданию СНГ. Не будь его, вы бы хором побежали ложиться под Запад. И ведь легли. Давалки. Вот только из этого ничего путного и не вышло.

Я Вас умоляю! laughing Вы думаете, для российских казахов Нурик - единственный свет в окошке?

НАН тут вообще ни при чем. У казахов, несколько иное отношение к родной земле. И при этом, не важно где ты живешь и находишься. Например, недавно НАН хотел замутить с китайцами кооперацию сельхоз земель, тогда казахи массово, в том числе и зарубежные, прямо дали ему понять, что тогда ему не сидеть на своем посту. Короче, послание он понял.
Эти земли изрядно пропитаны кровью их предков. А русские пришли на готовое - на обезлюденные и обескровленные территории. К тому же, немало кто из российских казахов вовсю интересуются, почему и когда земли казахов оказались в РФ. Так что, замутить можно. И это будет сделать не так уж и сложно. Да и остальные, думаю, тоже поддержат.

[уже москвич]

Цитата: romb

А русские пришли на готовое - на обезлюденные и обескровленные территории.

Этому сейчас в школах учат?? А мы то с дуру там города - форты - станы устраивали , чтоб отбиваться от грязных людоловов , грабителей. А там уже были

Цитата: romb

обезлюденные и обескровленные территории

Какая однако незадача ...

[romb]

А мы то с дуру там города - форты - станы устраивали , чтоб отбиваться от грязных людоловов , грабителей.

Ну так форты были расположены на землях других народов. Следовательно, выступали как объект закрепления экспансии. А "стан" и есть "устан" в переводе - означает укрепление.

Какая однако незадача ...

Еще какая. Кто-то можешь со спокойной совестью просидеть несколько сотен лет в кабале: тихо платя дань и размножаясь. А есть некоторые, что проводят многие годы в беспрерывных войнах, чтобы потом, обессиленными, оказаться поглощенными менее воинственными, но куда более многочисленными соседями.

[уже москвич]

Цитата: romb

А есть некоторые, что проводят многие годы в беспрерывных войнах, чтобы потом, обессиленными,

И кто же это?? Кто?? Не томи , поведай , нам тем , кто

Цитата: romb

со спокойной совестью просидеть несколько сотен лет в кабале: тихо платя дань и размножаясь

Неужели вы потомок тех великих и могучих войнов , что проводят многие годы в беспрерывных войнах??
С кем воевали-то , что так обезлюдели и обескровели ? А ??

[Василенко Владимир]

Цитата: romb

огда казахи массово, в том числе и зарубежные, прямо дали ему понять, что тогда ему не сидеть на своем посту

не смешите ни кого, во первых НАНу с пробором на мнение народа, во вторых ни когда казахи не ложились костьми за свою землю, это кочевники, надо было вставали и перекочевывали

[romb]

Эх, Владимир, вот иногда смотришь на вашу измышления, и думаешь, а может быть, это того, человек изменился. А потом, бам, и видишь, что поспешил со своими выводами. Если уж не владеете темой, а не владеете вы ею абсолютно, лучше смолчите, интеллектом выше казаться будете. Не будьте в каждой казахстанской бочке затычкой. Честно - смешно на это смотреть.
Ниже малюсенькая доля инфы:
http://today.kz/news/kazahstan/2018-02-21/760584-
mazhilis-prinyal-popravki-o-zaprete-predostavleni
ya-prigranichnyih-zemel-inostrantsam/
https://www.kursiv.kz/news/vlast1/parlament-okonc
atelno-zapretil-arendu-selhozzemel-inostrancam/
https://yvision.kz/post/786537
https://tengrinews.kz/opinion/594/
https://vlast.kz/novosti/27693-parlament-zakrepil
-zapret-na-arendu-kazahstanskih-zemel-inostrancam
i.html
https://rus.azattyq.org/a/semey-aktobe-mitingi-ze
melniy-vopros/27701331.html
https://www.bbc.com/russian/international/2016/04
/160429_kazakhstan_land_rent_protests
https://rus.azattyq.org/a/zemelnye-mitingi-v-den-
edinstva/27709875.html

[Василенко Владимир]

Цитата: romb

Ниже малюсенькая доля инфы:

о чем?!!!
о том что назик типа сам придумал сам отменил?!

[Василенко Владимир]

Цитата: romb

К тому же, немало кто из российских казахов вовсю интересуются

немало это сколько?
один, два, много?!

[Weyland]

Цитата: romb

Эти земли изрядно пропитаны кровью их предков. А русские пришли на готовое - на обезлюденные и обескровленные территории. К тому же, немало кто из российских казахов вовсю интересуются, почему и когда земли казахов оказались в РФ. Так что, замутить можно.

это в канадских учебниках истории такой бред пишут? У казахов, вообще-то, есть пословица: "черный китаец нагрянет - рыжий русский отцом родным покажется!"

[romb]

Если брать как есть. Казахи долго относились к русским как братскому народу. Как показала жизнь - зря надеялись на взаимность. Теперь же, молодое поколение уже не смотрит на Россию как на что-то родное и близкое. Она для них - просто сосед. И чаще всего-го это суетливый сосед с гипертрофированными комплексами и необоснованными претензиями на какое-то там лидерство.

[Василенко Владимир]

Цитата: romb

И чаще всего-го это суетливый сосед с гипертрофированными комплексами

это вы о себе?
самокритично

[Skarpzd]

что могут напрячь в кемеровской обл?

[Околоточный]

С напрягалкой нормально все у них? Выдержит хоть? Откуда же вы берётесь, напрягатели хреновы.

[gippernano]

Стоит напрячь ситуацию в северном Казахстане

А присесть в РФ за экстремизм не хочешь? балагур

[шурави]

США делают из Казахстана вторую Украину. И весьма успешно.

[Шалтай]

Цитата: шурави

США делают из Казахстана вторую Украину.

Они и без США рады стараться . Года так с 92-го . Может раньше . С 92-го сильно заметно стало ."Второй Монголией" они себя не рассматривали изначально и гарантом своей "безопасности", точнее пантюркистских замыслов считали США .

[gippernano]

США делают из Казахстана вторую Украину. И весьма успешно

Прямо через интернет вижу, как вы горите желанием обосновать свое умозаключение, какими ни будь доказательствами...

[Runoway]

На примере В.О.В. нужно оставить мысль ,что будем охранять страну на подступах,давно пора усилять свою границу,а не надеяться на "друзей-соседей" . Если уж братьев славян украинцев настроили против нас,то этих на раз-два,а их (казахов,узбеков, таджиков) треть страны заполонили, устанет антитеррор отслеживать

[gippernano]

Так что? опыт передовых стран цеэуропы будем брать на вооружение? Противотанковые рвы, сетка рабица, вышки с часовыми... Или чисто квадрокоптеры, видеонаблюдение с инфрокрасным диапазоном, сейсмодатчики, спутниковая группировка?, Вам товарисчь какой вариант по карману?.

[sib.ataman]

Куда казахи так спешат с этими матрасами? Как голый на пожар из бани!

[samarin1969]

Цитата: sib.ataman

Куда казахи так спешат с этими матрасами? Как голый на пожар из бани!

Как там было сказано в "эпохальном" казахском фильме с Дакаскасом про северную страну "в облике медведя"?...Это мечта не только Украины построить себе "счастье" на чужих штыках.
Про "лопаты и границы" давно уже актуально с 2008-го года.

[Касым]

Они еще с 10-х годов гоняют грузы ч\з Каспий.

[gippernano]

Россия, вот только сама с этим завязывать начала.

[Vadim851]

20 млрд долларов держат за куриные стальной хваткой. Как далеко вот зайдут?

[Касым]

Они разморожены с конца января.

[Cap.Nemo58rus]

Интересно на каких условиях их разморозили?Может быть за красивые казахские глаза.

[Касым]

Заморожены были из-за спора двух коммерческих субъектов средства НацФонда фактически не законно. Возложили кому отвечать за это с нашей стороны. Вот и все дела. Сейчас суды всякие идут. Некоторые оправдывают, некоторые счета выставляют. Короче, выясняют у кого "связи" толще.
Им самим такая ситуация неприятна, т.к. многие такое не поймут и может начаться исход средств др. стран... Больше шума из-за этого. Один молдованин поставил на ГПЗ оборудование и выставил счета ..., что поставщики немцы были ими шокированны. Наш "субъект" пришел в ярость - чел. оказался не простой, из семьи. И решил вообще не платить за такую "аферу" (с 09г. дело идет, если память не изменяет) - дошло до того, что президенту пришлось вмешиваться. А у него лоббистов хватает. Если Блеров и т.д. покупает, то ... есть кому слово замолвить. В принципе, здесь хватает штатовских компаний с крупными капитоловложениями. 22 млрд. - это весь госдолг страны.

[Vadim851]

Пока разморожены...

[gippernano]

Так ты предлагаешь, на транзите не зарабатывать? или в чем проблемма?

[keeper03]

Теперь афганский наркотрафик пойдет через Казахстан, хорош назарбуша, подсобил, так подсобил !

[gippernano]

Куда пойдет? В польшу твою задрыпанную?

[romb]

Ниче.. что я рядом посижу, да на ваш зоопарк погляжу.

[iouris]

Грузы в Афганистан будут везти через Ирак, Турцию, Армению, Азербайджан, Казахстан.... и всех-всех-всех. И всем станет хорошо. Может, и канал пророют в Персидский залив, и станет Москва портом шести морей.

[gippernano]

Может, и канал пророют в Персидский залив

А за это и им канал можно прорыть, Куба - Владивосток

[spirit]

Одни нас ненавидят,у других революция,третий браткаються с США)Действительно замечательная внешняя политика ВВП ,Прям точ в точ как и внутренняя

[уже москвич]

Когда по другому было??

[gippernano]

Либерастов не одни, а все ненавидят.

Одни нас ненавидят,у других революция,третий браткаються с США)Действительно замечательная внешняя политика ВВП ,Прям точ в точ как и внутренняя good

[майор147]

Вот что блокировка счетов животворящая делает!

[jncnfdybr]

Это называется- нехрен хранить деньги в Америке. Теперь с Казахов выжмут, что можно и чего нельзя))

[23рус]

Зато мы теперь будем знать, сколько составов и с чем мигрирует с Афгана и обратно.

[Dazdranagon]

Не зря, ой не зря "Восточный" построили... Год-два и Казахстан станет колонией США...

[gippernano]

Тебе на битву экстрасенсов надо, с такой то чуйкой

[Околоточный]

Да угомонись уже, вот тебя колбасит то. На каждый коммент как собака женского рода в период охотки.

[Гардамир]

Не страшно, у нас самая лучшая внешняя политика и вообще вокруг одни партнёры.

[пиф-пяв]

Слышал, что вывезенные из Сирии в Афганистан бармалеи пойдут строить халифат в Средней Азии. Думал, как эти "строители" границы пересекать будут. А тут всё просто - "америкен экспресс".

[мерцание]

Бедные мерины, в какую позы они только не становятся лишь бы добраться до Афганистана. Океаном, далее через пролив, далее морем, снова через пролив, снова морем ... и наконец суша, она же Грузия, далее через всю Грузию до Азербайджана, оттуда снова морем до Казахстана, далее по суши до Узбекистана, а из Узбекистана наконец то и Афганистан.
Мда, удачная логистика

[LiSiCyn]

Цитата: мерцание

Мда, удачная логистика

Хоть кто то , может глЫбже смотреть... Панимаешь, начались тут паникерские настроения...
Груз, намного проще, "посмотреть", пока он через все станции пройдет... Да и заблокировать, намного проще..
Не могу понять, почему вбросы постоянные идут?? "Дымовая завеса"???
Может, нам надо, что бы думали, что мы против...? А мы, наоборот ЗА

[gippernano]

удачная логистика

Логистика тут на десятом месте. На первом грандиозность соизмеримая с полетом на Луну. Весь мир должен задохнуться от восхищения. Миллиарды долларов, тысячи людей, десяток государств, все работает на непобедимую американскую военную машину. СМИ могут часами освещать эту эпопею, эксперды со всего мира вновь и вновь прокладывать эти замысловате, не поддающиеся здравому смыслу маршруты, а Голивуд снимаь сериалы типо:- Операция: Сврхчеловеческое Человековлюбие, и КО.

[Altona]

Цитата: Zampol

Русских будут гнобить и гонобят уже ..

-----------------------------
Виталя, бей сионистов железой рукой.

[sir_obs]

Цитата: romb

Великие европейские державы в шоке от ваших умозаключении

Это какте? Уж не прибалтийские? Так они всегда в шоке, потому как всегда под кем-то, как и другие "великие" под американцами.

[Straga]

А теперь сопоставляем факты и делаем выводы. Ничего не бывает совсем просто так!

[romb]

уже москвич,
Буду считать, что вы попытались хоть что-то толковое ответить. И я так понимаю, вы спросили - я ответил. Раз согласны, следовательно, у вас возражении нет.
Вот и молодец.

[уже москвич]

Цитата: romb

вы спросили - я ответил

Вы решили поделиться со мной своим невежеством , только и всего.

[romb]

У меня этого много, что вашей "мудрости" явно не хватит.

[ссс]

"с территории Азербайджана через Каспийское море в казахстанские порты "Актау" и "Курык" и далее железнодорожным транспортом через Узбекистан."
К Каспийскому морю подбираются.
Есть город Актау в Казахстане, старое название Шевченко, там единственный морской порт Казахстана. От него расстояние до г. Махачкала около 300 км., до Астрахани примерно столько же. Кольцо Питона сжимается?
А в этих городах, и в г. Каспийск, базируется каспийская военная флотилия. Не пора ли увеличить в акватории Каспия количество кораблей, вооруженных "калибрами"?

[Евгений Гончаров]

Михаил Зубков,
Каспий наше море было, есть и будет!

он что, из водки?

[ventel]

Эка как русских патриотов колбасит а вот правительство РФ это не беспокоит видно что то знают но в открытую не говорят. Потому что если разжуют электорату этот политический пасьянс то все Кисилевы и Соловьевы вместе с экспертами будут выглядеть полными д.у.р.а.к.а.м.и.

[gippernano]

От врагов больше пользы, чем от друзей. Новые реалии современного мироустройства. Ну чтож дружить так дружить.

[gippernano]

Цитата: ссс

Не пора ли увеличить в акватории Каспия количество кораблей, вооруженных "калибрами"?

А че не Р-36М сатана? Чтоб кааааааааг шибануть по всем этим трем катерам береговой охраны.

[Swetliy]

Союзьнички !!!

[seacap]

Хорош союзничек, работающий на наших "партнеров", как-то это, по моему, по другому называется. Непонятно только отношение наших рулителей, вернее их полная инфантильность и самоустранение на исконно наших территориях, все как-то очень похоже на саботаж и полнейшее игнорирование своих интересов.

[romb]

уже москвич,

Да!! Отечественная война 1812 года — война между Российской империей и Французской империей на территории России в 1812 году.До Нападения на РИ никаких военных действий в отношении Франции и их союзников Российская Империя не вела.. Шла 5-летняя война с Турцией , которая и была закончена в 1812 Кутузовым.

Назад в школу. Россия как раз ранее и участвовала в Наполеоновских войнах. Например, третья и четвертая европейская коалиция 1805-1807 годах.
Войска Наполеона не были уничтожены в ходе военных сражении. Они сами рассыпались и изрядно самоликвидировались. Неподчинение приказам и откровенное дезертирство воинских частей, были результатом не действии армии противника, а банального голода и холода в рядах Наполеоновской армии.

Орда так и делала. Уничтожала города на корню . Со всем населением . Со стариками и детьми . Поэтому кочевников и уничтожили , как только они потеряли единство. После разгрома Тимуром Тохтамыша , Орда это уже пародия на былое величие .Орда не оставила после себя ничего . Ни народа , ни культуры , ни городов.

Орде этого фактически и не пришлось делать. Сопротивления как такового и не было. Это не тангуты и не государства Средней Азии. Когда города брали в ходе многомесячных, а то и многолетних осад. Тут все решилось легко и малой кровью. Только пришли степняки, а князья уже в очередь выстроились за Ордынской тамгой. Они в своей надежде выслужится, не жалели даже свою родную кровь. И вообще, ни европейские, ни азиатские, персидские источники даже близко не упоминают о каком-то было активном сопротивлении. Орда в общем-то туда пришла в целом, в из-за их терок с половцами и Волжской Булгарией. А князьки просто подвернулись под горячую руку.
А насчет того, что не оставила после себя, это просто смешно. Тогда почему почти вся ваша финансово-монетарная и военно-политическая система имеет ордынские корни. Таможня, деньга, казна, алтын, атаман, есаул, караул, хозяин и прочие тысячи и тысячи слов. Замечу это вы у них заимствовали, а наоборот.

[Сибиряк 1975]

Я что-то Вас не пойму. Во-первых флаг Ваш меняется, как женщина на трассе, то датский, то канадский. Во вторых , а что это вы решили заслуги НАШИХ предков принизить? Своим нечем гордится что-ли? Вы тут кому-то задали вопрос, по поводу присесть за экстремизм? А сами за оскорбление по национальному признаку приземлится не боитесь? Кто Вам дал право всех нас называть "суетливый сосед с гипертрофированными комплексами и необоснованными претензиями на какое-то там лидерство"? Может это граждане России на полусогнутых на заработки по постсоветскому пространству разбредаются? Или Вы считаете, что Россия не имеет права претендовать на роль одной из ведущих стран?

[уже москвич]

Цитата: romb

Назад в школу. Россия как раз ранее и участвовала в Наполеоновских войнах

Вы сударик , в демагогию решили удариться? Вы тут на голубом глазу утверждали , что все приобретения русских ,это их правильное участие в "коалициях"... Когда же вас ткнули , начались экскурсы в большую политику.К нам пришли , мы отвалили люлей , и до Парижа дошли. А где были великие и могучие войны , которые многие годы проводят в войнах?? Караваны грабили ?

Цитата: romb

Орде этого фактически и не пришлось делать.

Русь просто была раздроблена , потому и пала , но ведь собралась . И от кочевников отбилась , да ещё и подчинила себе. Орда ведь напоролась на те же грабли. Тоже пошла по пути дробления , и этого не пережила.

Цитата: romb

Тогда почему почти вся ваша финансово-монетарная и военно-политическая система имеет ордынские корни. Таможня, деньга, казна, алтын, атаман, есаул, караул, хозяин и прочие тысячи и тысячи слов.

Ну заимствования происходили , и я в этом ничего плохого не вижу. Но то , что вы тут утверждаете , что Орда нам свет и культуру принесла это просто бред.Если сравнивать влияние греков и Византии на Русь , и влияние Орды и кочевников , то это как сравнивать свет и прогресс с мерзостью запустения. Тюрки -торки -берендеи жили при Киеве ещё со времен Святослава , за черте сколько лет до прихода Орды. И орда пришла не на пустые земли . Были Булгары -опять же тюрки , были мещеры ,эрзя , чуваши и прочие... У нас и без Орды шло взаимопроникновение. И если уж на то пошло , многие из тюркских слов имеют персидское , монгольское и арабское происхождение.
Насчет легко и малой кровью...Это когда Киев уничтожили так , что он более не поднялся , или Москву что вырезали и сжигали до тла , да не один раз .
Ну и главное...

Цитата: romb

Замечу это вы у них заимствовали, а наоборот.

Вот именно у них!! Не у вас!! Вы к ним ни какого отношения не имеете .Мы когда пришли на порубежье строить засеки , форты , города , станы ,-вас там не было. Вся ваша , несомненно могучая и великая этногруппка тусовалась в районе Семиречья, и называлась шейбанидами или кочевыми узбеками .Орда разрушила все оседлые оазисы поселения в степи . И как выяснилось , кочевники оказались в степи не очень то автономны . Нужно железо , ткань , зерно и прочее. Вот и разбитые и разобщенные кочевники все к югу и ушли . Ушкуйники в 1374 Поход на 90 ушкуях. Третий раз взяли город Болгар , затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Золотой Орды.
Ну а после Тимура степь просто вымерла. Некуда стало кочевать и незачем.
А мантыги -ногайцы -это опять же не вы .
Обескровленность ваша была обусловлена просто тупой резнёй друг друга . И ни чем более.Фантазии на тему 300 летнего ига вы просто приняли близко к сердцу.Вы свою историю знаете и продолжаете фантазировать , только по нашим источникам , ну и ещё по китайским... Даже шожере ваших торе записывали наши историки и дипломаты , 90 % аристократии степной ни читать не писать не умело. Вы ещё очень сильно удивитесь когда расскажите свою историю калмыкам , узбекам , ногайцам . Фантазии надо поумерить слегка.

[romb]

Вот именно у них!! Не у вас!! Вы к ним ни какого отношения не имеете .Мы когда пришли на порубежье строить засеки , форты , города , станы ,-вас там не было. Вся ваша , несомненно могучая и великая этногруппка тусовалась в районе Семиречья, и называлась шейбанидами или кочевыми узбеками .Орда разрушила все оседлые оазисы поселения в степи . И как выяснилось , кочевники оказались в степи не очень то автономны . Нужно железо , ткань , зерно и прочее. Вот и разбитые и разобщенные кочевники все к югу и ушли . Ушкуйники в 1374 Поход на 90 ушкуях. Третий раз взяли город Болгар , затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Золотой Орды.

Вы забываете одно обстоятельство. Все эти государства и племенные союзы являются одной полиэтнической общностью Великой Степи. И половцы (кипчаки) и булгары считали друг друга родственными народами. Впрочем, и "монголы" придя к ним, в первую очередь, высказывали свое родство: "мы с вами одной крови и не будем воевать с вами". И если не ряд трагических обстоятельств, что изменили судьбу Евразий. И связать это с трусливостью среднего русского нацика могу сказать, что не будь этой Замятни и походов Аксак Тимура против Орды, в результате погубившие мощнейшие государства и миллионы лучших воинов мира, вы бы до сих пор бегали с оплатой дани.
По ушкуйникам. Там почти нет источников. Да и 1374 г это великая Замятня. И если даже и так, что разграбили город, в том числе и русские города, разве этим стоит гордятся?)) Обычные мародеры. Трусливо прибежавшие а затем с также отгребшие. М-да, если вы гордитесь этим крысиным набегом, тогда у нас с вами разные представления о чести и национальной гордости.
По Шейбани. Милейший, он и был чингизид, один из потомков Шибана – сына Чингиз хана.
И не Мантыги-ногайцы. А МАНГЫТ-НОГАЙ. (не лезьте в эти темы. Это не ваше)

Обескровленность ваша была обусловлена просто тупой резнёй друг друга . И ни чем более.Фантазии на тему 300 летнего ига вы просто приняли близко к сердцу.Вы свою историю знаете и продолжаете фантазировать , только по нашим источникам , ну и ещё по китайским... Даже шожере ваших торе записывали наши историки и дипломаты , 90 % аристократии степной ни читать не писать не умело. Вы ещё очень сильно удивитесь когда расскажите свою историю калмыкам , узбекам , ногайцам . Фантазии надо поумерить слегка.

Ну так, это их история. Не ваша же.
Так что, выпейте валерьянки. Вы взволнованы

[уже москвич]

Цитата: romb

Обычные мародеры. Трусливо прибежавшие а затем с также отгребшие.

Ну рассмешили ... То есть вашим же способом по вам , это урон чести?? Окститесь Благородства у кочевников отродясь не было. Ушкуйники ...хех... Неизвестно ...Кому?? Вам? У вас альтернативная история. Причем основанная на наших источниках , которые вы интерпритируете себе в угоду. 1375 год. Под начальством Прокопа ушкуйники числом из 1500 нападавших разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где отдыхали некоторое время. Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге. По традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай-Берке. Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай-Берке была взята штурмом и разграблена. С 1360 по 1375 год ушкуйники совершили восемь больших походов на Среднюю Волгу, не считая малых налётов.

Цитата: romb

Все эти государства и племенные союзы являются одной полиэтнической общностью Великой Степи. И половцы (кипчаки) и булгары считали друг друга родственными народами. Впрочем, и "монголы" придя к ним, в первую очередь, высказывали свое родство: "мы с вами одной крови и не будем воевать с вами"

Не несите ерунды . Прям тюрки интернационалисты , кочевой коминтерн. Монголы не тюрки. Все народы когда-то кочевали, и записывать всех кочевых себе в предки это воошпе клоунада. Цыган в родню чего не берёте?? Их полно , и кочуют и есть , что по тюрски говорят.

Цитата: romb

И не Мантыги-ногайцы. А МАНГЫТ-НОГАЙ. (не лезьте в эти темы. Это не ваше)

С чего это?? Ещё как наше. Это мы всё о вас записали , всех вас пересчитали . Это в наших летописях встречается , и так и этак . А может я и ошибся . А вообще свои заведите сначала , а потом выпендривайтесь. Вы казахами -то называетесь потому , что нам так удобней стало , раньше были киргиз-кайсаки . Казахстан вполне мог стать Киргизстаном и наоборот. И это не я нацик , это вы такой по жизни своей.И это не я нервничаю , это вы место себе не находите , от осознания того , что древность свою доказать не можете. Что историю выдуманную , вашими казаховедами , никто не воспринимает всерьёз.

[romb]

Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай-Берке была взята штурмом и разграблена. С 1360 по 1375 год ушкуйники совершили восемь больших походов на Среднюю Волгу, не считая малых налётов.

Я смотрю, вы действительно гордитесь. Хотя, о чем это я. Если нечего гордиться в средневековой истории приходится гордиться хотя бы этим. Так что, исподтишка это круто

Не несите ерунды . Прям тюрки интернационалисты , кочевой коминтерн. Монголы не тюрки. Все народы когда-то кочевали, и записывать всех кочевых себе в предки это воошпе клоунада. Цыган в родню чего не берёте?? Их полно , и кочуют и есть , что по тюрски говорят.

Какие монголы? Средневековые Чингисхановские мэнголы или современные халка с терр. Байкала? Ладно не будем об этом. Не об этих уважаемых народах поведем разговор.

С чего это?? Ещё как наше. Это мы всё о вас записали , всех вас пересчитали . Это в наших летописях встречается , и так и этак . А может я и ошибся . А вообще свои заведите сначала , а потом выпендривайтесь. Вы казахами -то называетесь потому , что нам так удобней стало , раньше были киргиз-кайсаки .

Вот вы накидали. Вы и половины из того что накидали, даже и не понимаете. И все равно набросали.
Так назвали, чтобы не путать с оправославленными войнами Мамая - воинов без ханов в башке - казаков. Этноним один и тот же. А как вы называли казахов, это ваше дело. Мне все равно. Например, казахи вас так же называют орысами. Так что, будем считать это в пределах нормы.
И вообще, что вы там писали, ученые вы наши. Вас, где-то около девяносто процентов, всего чуть более ста лет назад освободили от холопства. И чему вы люди питающиеся березовой берестой, одевавшиеся в лапти, и не могущие на пальцах даже посчитать, могли научить жизненноважному. Согласен была очень узкая категория граждан РИ, вклад которых довольно значителен. Хотя подавляющая часть, обычная идеологическая муть А с другой стороны, вообще, вот что тут интересно. Казахи прожив с вами без малого двести с лишним лет, только в годы советской власти были допущены к каким-то благам цивилизации. Так что, не надо тут байки травить о благородстве русских. Если бы не товарищ Сталин и партийные евреи, я думаю никаких подвижек и не было.
Просто у вас, до сих, внутри, сидит национальный комплекс. И поэтому, вы таким способом пытаетесь удовлетворить свою неполноценность, посредством мифологических заслуг и фантастических подвигов.
И можно личный вопрос: "И это не я нацик , это вы такой по жизни своей.И это не я нервничаю , это вы место себе не находите , от осознания того , что древность свою доказать не можете". Вы случаем не женщина? Слишком уж эмоционально (а не интеллектуально) пытаетесь доказать свою позицию.

[уже москвич]

Цитата: romb

- воинов без ханов в башке - казаков. Этноним один и тот же.

Много вы в казаках понимаете. Легендарный казак с Дона ,Василий Гугня появился на Яике в 1395-1396 года , когда про вас и не знал никто.

Цитата: romb

Средневековые Чингисхановские мэнголы или современные халка с терр. Байкала?

То есть себе вы вправе быть наследником Чингиза вы не отказываете , а вот родство монголов с Чингиз-Ханом не признаете?? А ? Ну да , кто они такие в сравнении с вами? ДА?...

[уже москвич]

Цитата: romb

Вас, где-то около девяносто процентов, всего чуть более ста лет назад освободили от холопства. И чему вы люди питающиеся березовой берестой, одевавшиеся в лапти, и не могущие на пальцах даже посчитать, могли научить жизненноважному.

Тут я с вами согласен. Куда нашим холопам , до ваших шаруа которые владели несметными табунами , и бесчисленными отарами . А ваши байгуши в золототканных чапанах , которых поднимали на алмазных кошмах сильнейшие багатуры. Да торе , коих после революции партийные евреи и Сталин , по головам посчитали и их оказалось , чуть ли под 150 тысяч , просто наездники на ослах.

Цитата: romb

Казахи прожив с вами без малого двести с лишним лет, только в годы советской власти были допущены к каким-то благам цивилизации.

Так это мы виноваты были , что вы как бараны ходили в подчинении у этих , дедушек в шапочках?? Ну это те , которых при советской власти по всей степи на вертолетах собирали-вылавливали , что б читать и писать научить , а их родители войны устраивали и не пущали в школы...хехе..
Лично у меня ни каких комплексов нет . Просто не надо вкладывать свои эмоции в мой текст. Вы делайте как я. Я когда вас читаю , то мне видится такой гугнявый акцент , и в конце каждой фразы : "Да есть же"....

[romb]

Тут я с вами согласен. Куда нашим холопам , до ваших шаруа которые владели несметными табунами , и бесчисленными отарами .

А то. Сравнили.)) У казахов, шаруа –это обычный (вольный, наемный) труженик, при этом он был и оставался полноправным участником социума. Чего уж точно не скажешь о крепостных. Колоссальная цифра в 24 млн крепостных на момент отмены крепостного права, как бы подразумевает масштаб национальной драмы. И эта цифра выглядит еще более ужасающей, когда начинаешь проводить сравнения по регионам РИ. Так, в частности, на тер Средней Азии и Казахстана, отчасти Украины, Кавказа и почти все Сибири – крепостничества нет. Не зря ведь говорят, что крепостничество (как некая форма рабства) является прерогативой узкого зажиточного класса исключительно в отношении русского народа. И когда начинаешь смотреть на эти вещи под другим углом, то приходит понимание, что существующие сегодня общеизвестные формы русского национализма, переходящие у определенной прослойки в прямой нацизм есть свои логические объяснения. Нетерпимость к другим, чванливость, желание показать по любому мелкому поводу свою маломальскую значимость, есть лишь проявление не до конца выветрившейся ментальности вчерашнего крепостного. Следовательно, так оно и есть

Да торе , коих после революции партийные евреи и Сталин , по головам посчитали и их оказалось , чуть ли под 150 тысяч , просто наездники на ослах.

Ну чем вам не средство передвижения в условиях суровой степи. Что делать не всем же выпадает прерогатива быть безземельным и неимущим крепостным, тянущим свой скромный скарб на своем горбу.

Лично у меня ни каких комплексов нет .

Ой ли.... . А что за это попытка все время перейти на личности, как не показатель комплекса? И замечу этот комплекс далеко не ПВО. Любой психиатр вам так прямо и скажет.

Я когда вас читаю , то мне видится такой гугнявый акцент , и в конце каждой фразы : "Да есть же"....

Выплевывая на пол использованный насвай - Даестьже, Димон, естьже…

[romb]

И еще. Давайте прекратим пререкаться. И вы усвоите, что ничему мне не сможете доказать. А я, в свою очередь, ничего вам доказывать и не собираюсь. Нет у меня времи с вами, уважаемый Димон, цацкаться. Парад начинается.
Удачи.

[уже москвич]

Цитата: romb

А то.

Это и удивляет... Вы тут пытаетесь меня , да и нас русских как-то принизить , ущербность какую-то в нас определить. И при этом ещё и городите своим невежеством. У русских , как и у всех , других , были и бедные и богатые , и крепостные и купцы , и аристократия и чернь. Но по вашим словам , у вас было не так. Все вольные и богатые... Ну и к чему это вранье?? 99,9% кочевников -это обычная чернь - кара-суёк кажется. В юртах не все жили . Как они там у вас назывались ?... Джатаки - это те , что в землянках жили. Кедеи , бишара , туленгуты .Навыдумаваете бредней и верите в них. Мне вот лично нечего стыдится , у нас разные сословия и кровь в предках есть.Вообще меня казахи удивляют Столько нацизма , сколько сейчас у казахов , немцы позавидуют.И ведь по фигу , русский-нерусский , если русскоязычный , любой национальности , то сразу начинаются какие-то претензии территориальные , обвинения , требования. Особенно доставляет " Ви должны нас уважать . Ви должны быть нам благодарны"? Кого вас? Навыдумывали себе за 25 лет историю , эти липовые шожере ,мифические заботливые ханы , султаны , беи ... всех кочевников древности себе в родню записали, от скифов ,саков и массагетов , до гуннов и монголов . Вы за последние 100 лет ,свою историю знать не хотите , всё вам деяния древних батыров , чужих народов , спать не дают.
Это всё потому , что у вас никогда ни родины , ни флага не было. Это сейчас она у вас появилась . А раньше ? Придет другой род\племя \народ и сгонит куда по дальше. От этого все комплексы нацистские в вас и бурлят. Молодой народ , молодое государство.Но это я думаю , скоро пройдет .
И таки , да! С праздником !

[pafegosoff]

Пять лет назад через Ульяновск летали...