От 15 до 30 процентов. В США заказали разработку "облегченного" патрона калибра .50 BMG

Comments

[ASed]

Простите, а разве это не скажется на ВСЕХ его характеристиках?

[Черный_Ватник]

Скажется, поэтому деньги на разработку выделят, разработчики поразрабатывают, а потом все сойдутся на мнении, что и старый патрон пока что неплох... де юре работа проведена, бюджеты освоены, все счастливы.

[Vard]

"Пуля патрона .50 BMG весит от 40 до 50 г и при выстреле обладает энергией в 15–20 кДж, что в пять раз больше, чем у советского промежуточного боеприпаса калибра 7,62×39 мм." Пуля у нашего весит 8 грамм... Или я ни чего не понимаю в физике... или скорость, а значит и пробиваемость у американского ни в какие ворота не лезет...

[ASed]

Я вообще не понял сравнение калибров 50 bgm и 7,62x39 Может еще ставним c пушечными калибрами?

[Shurik70]

Как вообще можно сравнивать патрон 12,7х99 и 7,62х39 ? Дульная энергия российской 2А82−1А более 20 МДж, что более, чем в 1000 раз больше патрона .50 BMG

А если сравнивать с советским патроном калибра 12,7 мм, разработанным в 30-ых годах, то его энергия 17 042 Дж для пули 48,3 г. и 18 537 Дж для пули 59,2 г. То есть примерно равны, хотя с большей массой советская пуля улетит дальше натовской

[мордвин 3]

Так 50 BMG - это 12,7х99 мм. Чего его с промежуточным сравнивать?

[ASed]

Цитата: мордвин 3

Так 50 BMG - это 12,7х99 мм. Чего его с промежуточным сравнивать?

Вот именно. Это как тяжа в боксе с полу средним сравнивать.

[tchoni]

Если вы посмотритие американские стрелковые форумы то, к своему удивлению, обнаружите, что промежуточный патрон 7.62х39 там считается неким "эталоном" по проникаемости в различные преграды. Почему так - хоть убей - незнаю. Может еще с Вьетнама это пошло, может еще почему... но , тем не менее это есть.

[ARES623]

Цитата: tchoni

Почему так - хоть убей - незнаю. Может еще с Вьетнама это пошло, может еще почему... но , тем не менее это есть.

Если они привыкли корабли мерить футбольными полями, инженерные и культовые сооружения бейсбольными площадками, то мерить проникающую способность мерить советским промежуточным патроном сам Бог повелел. Они в системе СИ испытывают неприязненные отношения, поэтому простые универсальные метры, литры и килограммы не про них.

[LSA57]

Цитата: Vard

Или я ни чего не понимаю в физике..

у них там свои законы физики
у них вообще всё особенное, не имеющее аналогов

[Arakius]

Цитата: Vard

"Пуля патрона .50 BMG весит от 40 до 50 г и при выстреле обладает энергией в 15–20 кДж, что в пять раз больше, чем у советского промежуточного боеприпаса калибра 7,62×39 мм." Пуля у нашего весит 8 грамм... Или я ни чего не понимаю в физике... или скорость, а значит и пробиваемость у американского ни в какие ворота не лезет...

Энергия 7,62×39 - 2.2 кДж, это не в 5, а в 7-9 раз меньше, чем .50 BMG

И непонятно, почему пулеметный крупнокалиберный сравнили с промежуточным калибром

[Ванёк]

Цитата: Черный_Ватник

бюджеты освоены, все счастливы.

- Дела идут. Контора пишет...

Фуфайка

[ASed]

Статья меня привела как-то в замешательство.
Возьмем наш патрон 12,7×108 и начнем его "облегчать" за счет материалов.
На мой взгляд рухнет большенство характеристик.

[Ванёк]

Цитата: ASed

На мой взгляд рухнет

Ни факт.

АШ-12.

Хотяяя...

[ASed]

Цитата: Ванёк

Ни факт. АШ-12.

ФАКТ!
От веса зависит балистика, скорость и все-все-все....

[Ванёк]

Цитата: ASed

ФАКТ!

Я и не против. Говорю же - "хотяяя".

Да. Да всё поменяется. Это будет по сути "другой" патрон. Отсюда все вытекающие...

Если только ни:

Цитата: Ванёк

чо? Вторсырья ни хватает?

[Ванёк]

Ещё алюминиевая гильза... Впервые на самом деле слышу...

[Arakius]

От веса гильзы? Нет, не зависит. Облегчать будут именно гильзу, а не пулю
И если алюминиевая или пластиковая гильза дает обтюрацию в патроннике не хуже латунной, то характеристики не изменятся

[ASed]

Простите а от материала? А как он себя " будет вести" во время выстрела?

[Arakius]

А как он может себя вести во время выстрела, кроме как расширяться в патроннике под давлением газов? Если материал пластичный (вроде латуни) и пуля посажена в гильзу качественно, то и ухудшения баллистических характеристик пули не будет.

Другое дело - эксплуатационные характеристики оружия. Насколько прочной будет гильза из алюминия или пластика, насколько коррозионно-стойкой, насколько удасться снизить шероховатости на ее поверхности (чтобы уменьшить трение в патроннике и возможность разрыва гильзы) - вот что самое интересное. Эти характеристики должны быть не хуже, чем у латуни, иначе смысла в такой гильзе нет

[ASed]

А в автомате давление газов останится прежним? А Загрезняемость? А сопротивляемость конструкций? ЕТС.
Могу продолжить.
Вы не поняли - изменилась физика - изменилость КУЧА данных!

[Arakius]

Цитата: ASed

А в автомате давление газов останится прежним? А Загрезняемость? А сопротивляемость конструкций? ЕТС.
Могу продолжить.
Вы не поняли - изменилась физика - изменилость КУЧА данных!

С чего вы взяли, что изменится давление газов и т.д.? Приведите аргументы, пожалуйста

[LSA57]

Цитата: ASed

Возьмем наш патрон 12,7×108 и начнем его "облегчать" за счет материалов.

ну положим они не собираются сам патрон облегчать

Так, корпорация Chesapeake Cartridge на SHOT Show 2018 заявляла, что её новые патроны с использованием алюминиевых гильз могут быть наполовину легче, чем их латунные аналоги

[ASed]

Да хоть бумажные они их сделают - физика процесса поменяется.

ПС Опять таки - странные идеи у сша которые вводят дополнитеоьные налоги на импорт аллюминия в страну?

[tchoni]

Цитата: ASed

Возьмем наш патрон 12,7×108 и начнем его "облегчать" за счет материалов.
На мой взгляд рухнет большенство характеристик.

Вы обратите внимание, что хотят облегчать только гильзу (это примерно половина веса патрона, а то и все 70%. Для разных боеприпасов - по разному. А это вполне реально сделать не снижая или изменяя энергетические характеристики патрона.

[ASed]

Я собственно про гильзы пишу.
Или вы думаете что изменив материал ничего не изменится?

[tchoni]

Цитата: ASed

Я собственно про гильзы пишу.
Или вы думаете что изменив материал ничего не изменится?

А что должно поменяться? Пороховой заряд останется прежним.Если абтюрация не ухудшится, то , почти ничего и не поменяется. Вес гильзы по сравнению с весом подвижных частей затворной группы - жалкие проценты. Так что это мало на что повлияет)

[tchoni]

Цитата: ASed

Я собственно про гильзы пишу.
Или вы думаете что изменив материал ничего не изменится?

Например из полуавтомата "сайга" стрелял и пластиковой гильзой и медной. Без большой разницы.

[adma]

Цитата: ASed

Возьмем наш патрон 12,7×108 и начнем его "облегчать" за счет материалов.

Так это уже делалось. Латунную гильзу заменили стальной. Правда модернизация делалась не для облегчения веса а цены.

[adma]

Не обязательно. Применение современных материалов при производстве гильзы, новые пороха, позволяющий развивать туже начальную скорость пули, но с меньшей навеской, снизят вес патрона.

[ASed]

Цитата: adma

Не обязательно. Применение современных материалов при производстве гильзы, новые пороха, позволяющий развивать туже начальную скорость пули, но с меньшей навеской, снизят вес патрона.

Вот ВЕСЬ патрон и изменился. Производство, добыча, стоимость, заводы и тд.

[Ванёк]

чо? Вторсырья ни хватает?

[MAZUT]

7.62... Это Вам всем смерть , ходячие мертвецы!

[Tank Hard]

Хотят Браунинг М1921 переделать в" ручной"?)))

[sabakina]

Пуля патрона .50 BMG весит от 40 до 50 г и при выстреле обладает энергией в 15–20 кДж, что в пять раз больше, чем у советского промежуточного боеприпаса калибра 7,62×39 мм.

Я чего то не понимаю. Взято из вики.

7,62 ПС (Индекс ГАУ — 57-Н-231) — патрон с пулей ПС со стальным сердечником
Масса патрона, г — 16,5
Масса пули, г — 7,9
Длина пули, мм — 26,8
Начальная скорость пули, м/с — 710—725 (автомат АКМ)
Дульная энергия пули, Дж — 1990—2080 (автомат АКМ)
Стальная гильза имеет длину 38,5 мм.

[Nikolaevich I]

Ну,хоть к концу "заметки" стало ясно ,что речь идёт об облегчённых гильзах,а не "укорачивании" патрона(гильзы) по российскому примеру (патрон:12,7 х 55 мм )....

[К-50]

Пуля патрона .50 BMG весит от 40 до 50 г и при выстреле обладает энергией в 15–20 кДж, что в пять раз больше, чем у советского промежуточного боеприпаса калибра 7,62×39 мм.

Странно сравнивать патроны, различающиеся почти в два раза только по калибру.
Взяли бы и сравнили с нашим 12,7*108 патроном или с 14,5 мм.

[LSA57]

Цитата: К-50

Взяли бы и сравнили с нашим 12,7*108 патроном или с 14,5 мм.

ну или пистолетный патрон с гаубичным снарядом

[perepilka]

Вот такая фигня. Патронов бывает очень мало, мало и тд.
Ну так вот, их всегда мало, когда нет рации, связи и каналов, чтоб связаться с миномётчиками, артиллерией и авиацией, особенно, когда с ними знаком, водки попил и все вы поняли, что вы одно целое.
Сначала связь, а там и 7,62х39 устроит. Ну и 7,62х54, этих побольше, жадный я

[Горный стрелок]

Короче, ожидаем гильзы из алюминиевого сплава. Это нормально. Во время войны у немцев для авиапушки такие разрабатывали. А у американцев к их семиствольный для "Бородавочника ".

[viktor.]

Пуля патрона .50 BMG весит от 40 до 50 г и при выстреле обладает энергией в 15–20 кДж, что в пять раз больше, чем у советского промежуточного боеприпаса калибра 7,62×39 мм. Интересное прям сравнение 7,62*39 с 12,7*99 у 7.62 и пуля в пять раз легче .

[Donald72]

В России есть специальный патрон 12.7, с короткой пулей и гильзой. Снайперский комплекс если не ошибаюсь, вал и автомат для спец подразжелений. Самолет не собьеш а вот бронежелет легко дырявит и раненых не остовляет.

[Doliva63]

Цитата: Donald72

В России есть специальный патрон 12.7, с короткой пулей и гильзой. Снайперский комплекс если не ошибаюсь, вал и автомат для спец подразжелений. Самолет не собьеш а вот бронежелет легко дырявит и раненых не остовляет.

Чё-то в памяти Вал и Винторез 9 мм., не?

[perepilka]

9мм. 12,7 на антиснайперках. Хотя, эт литература. 82 и 120 мм поэффективней будут, а 2А46 на прямой, любую антиснаперку ОФСом, как бык черепаху

[Fedor Egoist]

Сборище махровых диванных "экспертов". Комментарии, как будто не на ВО, а на ВК нахожусь... Тупой бред, незнание матчасти и безграмотность.
Пост в комментариях не нуждается.

[sabakina]

Если спец, почему не парируете дилетанов?

[Tank Hard]

Фамилия такая.., знает, но не поделится.))

[AID.S]

Цитата: sabakina

Если спец, почему не парируете дилетанов?

Он подписку давал о неразглашении... и так сказал слишком много.....

[perepilka]

Цитата: sabakina

Если спец, почему не парируете дилетанов?

Опустится до их уровня? Сейчас в локалках, и то авиация и артиллерия роялит. Задача пехоты, сохранить коррекировщика и зачистить территорию.
АК-74, для этого, даже излишество.
Но пусть будет. Из-за идиотов, в жизни всегда есть место подвигу, вместо тупой, рутины, по технологии, хотя тоже, рабочий день не нормирован и выходные может быть

[Tank Hard]

Цитата: perepilka

Пост в комментариях не нуждается

Цитата: perepilka

perepilka (Владимир) Сегодня, 20:49 ↑
Цитата: sabakina
Если спец, почему не парируете дилетанов?
Опустится до их уровня?

"Олимпийцы"...

[Fedor Egoist]

Цитата: sabakina

Если спец, почему не парируете дилетанов?

Цитата: Tank Hard

Фамилия такая.., знает, но не поделится.))

:))
Ладно, прокомментирую.
1. Сравнение в тексте поста 12,7х99мм NATO с российским промежуточным патроном 7,62х39мм - это лютый бред, причем совершенно непонятно, зачем вообще делается это сравнение. Пост совсем о другом. После данного пассажа отпала охота хоть как-то комментировать написанное.
2. Огорчили комментарии, где на разные лады начали сравнивать исходный натовский 12,7х99мм с чем попало: 7,62х39/7,62х54/9х39/12,7х55/12,7х108... ничего не пропустил? Причем при сравнении путая ТТХ патронов, стволов и даже названия оружия. Я понимаю, что нахожусь не на ганзе, но минимальное знание матчасти должно быть. Хотя несколько адекватных комментариев все же увидел, правда, не совсем по теме.
3. Напоминаю, о чем пост. Об облегчении патрона 12,7х99мм NATO за счет более легких по весу материалов применяемых при изготовлении гильзы. Сама пуля, как и пороховая навеска, остаются без изменений. Патрон имеет широкую номенклатуру (более двух десятков разновидностей), при этом гильза может быть как латунной, так и стальной, алюминиевой и даже пластиковой. Если что имеет смысл сравнивать, так это ТТХ определенного типа данного патрона (например, М33), выполненного в варианте с разными видами гильз. Все остальные сравнения бессмысленны по определению.
4. Считаю, что изменение материала, из которого изготавливается гильза, повлияет (отрицательно) в первую очередь на кучность ведения огня на дальних дистанциях. На ближних и средних дистанциях данное влияние будет незначительным, так что в этом случае, а также при автоматической стрельбе этим можно пренебречь. С учетом того, что вес возимого/носимого БК имеет критичное значение только для автоматического оружия, то облегчение веса пулеметных патронов считаю вполне оправданным и перспективным. Матчевые же патроны для дальнобойных крупнокалиберных снайперских винтовок будут по-прежнему изготавливаться в металлической гильзе.

[Tank Hard]

Вот за такой ответ плюсану с удовольствием, люди все разные, кто то прочтёт, сделает выводы, и будет благодарен, сарказм так же бывает уместным, но лучше не "с высока". А на Ганзе посты вообще читать не принято...

[Donald72]

Прошу прощения не вал а выхлоп.

[faterdom]

корпорация Chesapeake Cartridge на SHOT Show 2018 заявляла, что её новые патроны с использованием алюминиевых гильз могут быть наполовину легче, чем их латунные аналоги.

Вот кто желает выручить Дерипаску!

[SCHMEL]

новые патроны с использованием алюминиевых гильз могут быть наполовину легче, чем их латунные аналоги. Компания PCP Ammunition производит винтовочные патроны с пластиковыми гильзами, что даёт снижение массы на 30%.

[Симаргл]

Пуля патрона .50 BMG весит от 40 до 50 г и при выстреле обладает энергией в 15–20 кДж, что в пять раз больше, чем у советского промежуточного боеприпаса калибра 7,62×39 мм.

Вообще-то разница почти в 10 раз.
А по сравнению с "пулей" ГК Ямато - 7,62×39 мм вообще ничто!

[andrewkor]

Сравнил 7,62*54 и 12,7*99, а как 12,7*108 ?

[perepilka]

Цитата: andrewkor

Сравнил 7,62*54 и 12,7*99, а как 12,7*108 ?

Чё скромничать, 14,5х114

[Голован Джек]

Цитата: perepilka

Чё скромничать...

23х152

[perepilka]

Это уже пушка, а мы про пулемёты
Ну лана, флотская АК-130, девяносто выстрелов в минуту, не фиговая очередь. Кто больше?

[Голован Джек]

Цитата: perepilka

Это уже пушка, а мы про пулемёты

Точно. Я бестолочь

[perepilka]

Цитата: Голован Джек

Точно. Я бестолочь

Прям армейкой повеяло
Да, самокритичность нашефсё ой

[Голован Джек]

Цитата: perepilka

Прям армейкой повеяло

Три ответа: так точно, есть и виноват

[perepilka]

исправлюсь.

[Vard]

Слышал что ведутся работы по созданию безгильзовых боеприпасов... Наверное это более перспективно чем делать гильзы из алюминия...

[Tank Hard]

"Фрицы" даже создали и боеприпас, и винтовку к нему, но прикрыли тему, вроде как из - за финансовых проблем.

[Не либероид Русский]

большинство комментариев дублирует друг друга.... или не имеет особой смысловой нагрузки... сразу видно, кто пытается анализировать, а кто просто постит ради поста, для быстрого достижения маршальских погон потешить свое самолюбие

[Tank Hard]

Цитата: Fedor Egoist

Fedor Egoist (Федор) Вчера, 16:36
Сборище махровых диванных "экспертов". Комментарии, как будто не на ВО, а на ВК нахожусь... Тупой бред, незнание матчасти и безграмотность.
Пост в комментариях не нуждается

В принципе он ответил, правда, гм.., несколько с высока... А какую смысловую нагрузку несёт Ваш комментарий?

[Не либероид Русский]

ну ваш точно потверждает последнюю часть моего комментария

[Tank Hard]

А я и не претендую.

[Fedor Egoist]

Цитата: Tank Hard

В принципе он ответил, правда, гм.., несколько с высока...

По просьбам трудящихся немного расширил свой "высокомерный" комментарий )

[Керенский]

Можно поиграть, можно... С упаковкой. Вспомните диск от ПД. Как всё это смотрелось?! Три диска в коробке с проволочной ручкой. Отношение массы пули к упаковке чудовищное!

[gromoboj]

"Пуля патрона .50 BMG весит от 40 до 50 г и при выстреле обладает энергией в 15–20 кДж, что в пять раз больше, чем у советского промежуточного боеприпаса калибра 7,62×39 мм."
Это к чему ? Может сравнить с патроном от ДШК ?

[Шевер]

Пуля патрона .50 BMG весит от 40 до 50 г и при выстреле обладает энергией в 15–20 кДж, что в пять раз больше, чем у советского промежуточного боеприпаса калибра 7,62×39 мм.

Что за поехавший умудрился сравнить эти патроны?