Небоевые потери

Comments

[Ванёк]

Во время войны, его (самолёт) потерять не очень то хорошо. Гибель пилота на благо страны ещё можно понять. Но когда он гибнет в мирном небе..... Это не меренно хуже.

Пилотам, одно пожелание, сколько раз взлетели - столько раз и приземляйтесь.

[Сокерин]

Без графика, который при публикации модераторы заменили на картинку,
статья и не читается....

[Uralm]

Цифры страшные

[esaul]

Цитата: Uralm

Цифры страшные

Добрый день, коллега. Да, цифры страшные. На это и расчитано само размещение данной статьи на сайтеЮ написанной в 2004 году. Это было бы страшнее, если бы за прошедший с того времени срок ничего бы не изменилось. Но, перемены - есть! И не в худшую сторону, что бы ни свистели ребята, которым, как раз хочется, чтобы всё было хреново. А сам факт появления статьи здесь в ЭТО время - очередная бесплодная попытка " раскрыть нам глаза" на " разрушение Армии и неспособность руководства решать вопросы укрепления обороноспособности..."

[Аскет]

В книге "Мировая война: Взгляд побежденных, 1939-1945 гг." приведены потери летного состава немецких ВВС за различные периоды войны. Из них следует, что в период с 1.9.1939 по 28.2.1945 безвозвратные боевые потери летного состава составили 50865 человек, эксплуатационные — 13977 человек, в школах и прочие — 10433 человек. Также приведены потери бомбардировщиков, штурмовиков и истребителей (по всей видимости только боевые) составившие с 1.9.1939 по 31.12.1944 71965 самолетов. В этой цифре учтены не только безвозвратные потери, но повреждения, начиная от 10%, кроме того не учтены потери разведчиков, составлявших около 7% от всех боевых самолетов.
Из статьи "Главная ударная сила" О. Растренина известно, что боевые потери летчиков ВВС КА за время войны составили 27600 человек, в том числе 7837 летчиков-штурмовиков, 11874 истребителей, 6613 бомбардировщиков, 587 разведчиков, 689 вспомогательной авиации. При этом боевые потери составили 43,1 тысячи боевых самолетов, в том числе 10 тысяч бомбардировщиков, 12,4 тысячи штурмовиков, 20,7 тысячи истребителей. Таким образом на одного погибшего летчика в среднем приходилось 1,6 потерянных самолета, по типам самолетов это соотношение составляет 1,51 для бомбардировщиков, 1,58 для штурмовиков, 1,74 для истребителей, т.е. относительно стабильно. По всей видимости примерно таким же было это соотношение и в немецких ВВС.
Таким образом в соотношении потерь советской авиации нет ничего странного, примерное равенство боевых и небоевых потерь самолетов является объективным следствием наращивания выпуска летчиков, которое жизненнонеобходимо в условиях ведения тотальной войны. Также к неудовольствию русофобов следует признать, что система подготовки летных кадров созаднная "арийской высшей расой" не смогла превзойти в эффективности систему подготовки летных кадров созданную советскими "недочеловеками".

[esaul]

Аскет,
Приветствую, Станислав. Спасибо за комментарий - с фактами не поспоришь, вещь объективная и бьющая в лоб.

[TRex]

Потери ВВС Британии составили более 55.000 чел., США - более 40.000, Германии - более 57.000, а ВВС РККА - 27.600... При этом на 31.12.1941г. мы потеряли 21200 самолетов различных типов.

Думаю цифра 27600 просто некорректна. Может быть считали только пилотов, а про штурманов, стрелков и прочих просто подзабыли?

[Гамдлислям]

Уважаемый коллега TRex , Вы не корректно читаете текст. У немцев безвозвратные потери составили 75275 (50865+13977+10433) плюс эНное количество за последние 2 месяца войны. У нас только боевые потери составили 27600. Если Вы внимательно прочитали, то не могли не заметить, что автор Сокерин Виктор Николаевич подчёркивает, что не боевые безвозвратные потери авиации Балтийского флота составили 60% от всех потерь. Не думаю, что на других фронтах ВОВ не боевые безвозвратные потери были на много меньше в процентном отношении. В разных источниках встречаются разные цифры, но все они составляют не меньше 50%.
В прошлой статье Сокерина В,Н. был график потерь лётного состава КБФ в ВОВ

Погибло при выполнении
посадок на самолётах
с боевыми повреждениями 11 28 65 100

По цифрам видно, что в последний год войны погибло почти такое же количество лётчиков как и за три предыдущих года. Сокерин В.Н. утверждает, что большая часть этих безвозвратных потерь была в последний год войны без воздействия противника. Новикова и Шахурина судили, в том числе и за цифры не боевых потерь.

[патриот2]

Главное, чтобы сохранилась та положительная тенденция увеличения поставок самолетов в ВВС, которую мы видим в последнее время.
Ну а насчет потерь Аскет, ответил ясно. Статья старовата и не своевременна.

[FiremanRS]

Аскет и Есаул - поддерживаю! Статью 04-го года выпуска запускать сейчас провокация! Хотя и на данный момент есть на что обратить внимание. Далее, про немецких летчиков и наших асов. Сколько не говорилось, а все приходица повторять - немцы подобные цифры по сбитым самолетам нарабатывали в европе на отсталых технически самолетах и слабых в подготовке пилотов! Даже в первые дни войны никак нельзя было сравнивать их мессер с нашим и-16 и и-16
(бис). Тихоход вроде ПО-2 и МиГ-15 сравните еще!!!!! Наши асы путем проб и ошибок, в жутких условиях зарабатывали свой боевой счет, порой делая просто чудеса, пока на вооружение не были поставлены нормально конкурирующие самолеты. Сбитые самолеты, а вы в курсе, что дойчи в свой боевой счет вносили так же самолеты разрушенные на аэродромах, просто стоящие или же начавшие рулежку. Главное условие что бы пилот в нем находился. Так что чего и как бы там не было, но думаю если Кожедуба или Покрышкина схлестнуть с любым асом люфтваффе то итог заранее известен и озвучен фразой - "Горит бубновый!!!"

[Oladushkin]

По поводу немецких асов и Э.Хартмана в частности . Насколько я знаю, немцы были большие любители приписок,это во первых, а во-вторых у них не было по моему такого термина "победа" а было "выполненое задание" за которое давались очки. Очки давались и за сбитые во время этого задания самолеты противника.Те если выполнили задание -получили скажем 3 очка, плюс еще сбитый самолет -еще очко.Итого 4 очка. В демократических изданиях эти очки трансформировались в сбитые самолеты, но это не так.Не надо наших пилотов унижать Э.Хартманом, ктороый даже по его мемуаром был первостатейным дерьмом.

[Shumer]

Мне как-то в разговоре с военными пришлось услышать неприятную фразу --- "наши пилоты всё больше переходят в категорию "Асов горизонтального полета" ". Обидно, но Украинские военные пилоты действительно сильно страдают от не хватки практики в небе.

[Captain 71]

Военная авиация на Украине закончилась выпуском 1993 года. Последующие годы выпускника ВВАУЛ назвать военным летчиком было бы некорректно. Мой однокашник закончил службу на должности зам.ком.полка по ЛП на Су-24 аэродром Канатово. Так при встрече мне рассказал, что с момента выпуска в 1992 году НИ РАЗУ не летал как летчик. Второй мой однокашник уволился с должности летчика-инструктора в звании капитана, так же ни разу не летавши после училища.

[borisst64]

Статья крик души летчика! Но сегодня есть надежда на изменение в лучшую сторону.

[valokordin]

Надежда умирает последней, и она уже в состоянии агонии, добавить нечего и этому свидетельство все авиакатастрофы, и последний суперджет. Необходима жесточайшая дисциплина, деньги не в карман олигархов и чиновников, а в развитие авиации. А ныне это представляется просто как благостное пожелание

[Игарр]

Давно уже не оцениваю статьи ...скрупулезно вчитываясь в детальки, цифры, проценты.
На мой взляд, это конечно нужно и имеет смысл - когда можно все это проверить по ссылкам, по библиографии.
А, подобного плана статьи, да еще 2004 года - скорее на чувство нужно воспринимать.
Тогда получается - истеричность.
Типо - я предупреждал, я предупреждал, я говорил, я оповещал.
А фигли - НИЧЕГО не сделал.
Ну и консервировал бы технику, ну и закупал бы керосин за свои кровные. (На КСФ в мое время каждый командир корабля считал особым шиком покрасить корабль СВОЕЙ краской ЛИЧНО купленной за СВОИ кровные - и это 1981 - 1984 гг).
Не понравилась статья.
Да и цифры - не внушающие доверия.
Шведы, ах-ах. Два полка? на всю Швецию? Вот бы и они еще не летали? Вот бы и у них рухнула страна - а они бы жаловались.
Несерьезно как-то.

[eduard.ganush]

Страшные цифры. А сами лётчики что могут сказать?

[Strashila]

Прочитал статью... цифры... немцы ... типа гут... мы типа швайн.Сколько говорить о дутых немецких асах, что и о американских в Корее и Вьетнаме, победы по фотопулемету.
Просто перед праздником открыл сайт podvignaroda.ru и прочитал про отцовского коллегу по работе на заводе.Прочитайте и поймете что статья это просто хрень... Суськин Николай Иванович найдите, прочитайте наградные листы на ордена. Более 400 боевых ночных вылетов в период с 42-го по 45-г в составе 638 полка НБ... да на ПО-2.Почитайте что делали наши пилоты на этих машинах... не хваленый месс или хенк, а простой ПО-2.Там не просто вылеты и выполненые задания и уничтоженный противник, там это все подтверждено свидетелями(конкретные фамилии) или фоторазведкой.

[Гамдлислям]

При чём здесь статья, уважаемый коллега Strashila, и По-2.
Статья написана в 2004 году и уже который год лежит в "помойке", откуда её перенесли сюда с незначительными сокращениями. Писалась статья в период, когда самолёты были прикованы к земле. Налёт в 10-12 часов в год считался нормой. Цифры военных лет приведены для наглядности того, к чему может привести пренебрежение в подготовке лётчиков.
Наверное правы те коллеги, которые считают, что данная статья была выложена не ко времени.
А вот По-2 во время ВОВ показал себя как настоящий самолёт - солдат. 40% бомб было сброшено как раз ночной ближней бомбардировочной авиацией, то есть в основном летчиками летающими на По-2.

[755962]

Цитата: Гамдлислям

в основном летчиками летающими на По-2.

На которых воевали в основном наши девчёнки."Ночные ведьмы" так их окрестили немцы.

[valerei]

Уважаемый Виктор Николаевич. Вижу, что и в действительности и на сайте ваши звания соответствуют друг другу и уверен, что вы знаете предмет разговора не понаслышке, как некоторые картонные "маршалы" сайта. Однако, не могу не согласиться к некоторыми комментами, где сказано, что старую статью запустили в нынешнее время, а это значит, что организована очередная провокация, очерняющая наши ВВС. Если вы сами запустили эту статью, то какова ваша цель? Что? Ничего не изменилось с тех пор? У меня нет оснований не верить вам как профессионалу, но что даст вам и ВВС опубликование старой статьи? Вы обращались к соответствующим людям, от которых зависит решение вопроса? Все сайты, в т.ч. и этот - это только средство общения людей и никто, кроме нас, это не читает. Пройдёт два - три дня и ваше письмо уйдёт в архив и никто не вспомнит о нём! Так что, не вижу смысла в этой статье.