На что готова Япония ради Курил

114
Москва и Токио будут последовательно идти к подписанию мирного договора, развивая двухстороннее взаимодействие, передает Радио Свобода заявление премьер-министра Японии Синдзо Абэ.





По итогам встречи с Владимиром Путиным японский лидер отметил, что стороны «еще раз подтвердили намерение идти вперед» к подписанию мирного договора, которого между Японией и Россией нет уже более 70-ти лет.

Эту проблему решить нелегко, тем не менее точка в этом в этом вопросе должна быть поставлена при нынешнем поколении, сказал премьер.

По его словам, в июле текущего года будет организована очередная поездка японцев на Курильские острова, где они смогут посетить могилы своих предков.



Абэ добавил, что рассчитывает продолжить обсуждение создания на южных островах архипелага «особого режима».

Он также призвал российского президента к более активному сотрудничеству в области производительности труда и цифровой экономики.

Стороны договорились ускорить процесс реализации совместных проектов по 5-ти направлениям, рассказал премьер-министр. Речь идет об аквакультуре, тепличном выращивании овощей, ветроэнергетике, утилизации мусора и развитии туризма. Он сообщил, что следующий (третий) визит японских бизнесменов на острова запланирован на лето текущего года.

В заключение Абэ заявил, что «с нетерпением» ждет новой встречи с Путиным на Восточном экономическом форуме, который пройдет во Владивостоке.

В свою очередь российский президент в ходе встречи отметил, что решения вопроса мирного договора «должно отвечать интересам обеих стран и поддерживаться их народами».

Как сообщалось ранее, стороны пока не пришли к единому мнению, как на практике осуществлять упомянутые выше проекты. Москва считает, что делать это необходимо в рамках российского законодательства. Токио же предлагает создать на Курилах некую особую юридическую систему (режим).

Напомним, недавно Абэ принял участие в Петербургском экономическом форуме, а в субботу вместе президентом РФ провел сеанс связи с японским и российским космонавтами, находящимися на МКС.
  • http://www.globallookpress.com
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +52
    27 мая 2018 12:24
    Какая разница,на что готова Япония пойти для возвращения Курильских островов...Курилы российские.Точка.
    1. +16
      27 мая 2018 12:33
      Вы правы. Но ситуация это просто классический пример того как *импортные партнёры* воспринимают соблюдение элементарной вежливости. Враз наглеют и предъявляют претензии. Вон американцы отбомбили японцев, в том числе и ЯО, а теперь командуют Японией и ихним императором, а те только кланяются и исполняют.
      1. +15
        27 мая 2018 14:09
        Вопрос в другом:
        На что готовы власти РФ ради японских инвестиций и инноваций?
        1. +4
          27 мая 2018 16:50
          Цитата: Logall
          Вопрос в другом:
          На что готовы власти РФ ради японских инвестиций и инноваций?

          А на что был готов СССР, когда в пятидесятых годах при подготовке договора о мире с Японией планировалось отдать им 2 из 4-х спорных островов? Влезли матрасы, надули япам в уши и те вдруг возжелали все 4 острова, в результате чего их послали к японской маме где они и пребывали до текущего момента. Насколько я понимаю, сейчас тёрки растёрки идут по островам на условиях далеко отличающихся от тех, что предлагал СССР - т.е. не передача, а особый статус?
          1. +2
            27 мая 2018 21:00
            Цитата: Ныробский
            не передача, а особый статус?

            Для этого придётся менять законодательство, а это прецедент который может послужить нехорошую службу в дальнейшем... Ведь у РФ много лакомных территорий, на которые хотят наложить свои лапы различного рода "партнёры"... Хотя бы в особом статусе... Для начала!
    2. +13
      27 мая 2018 12:34
      Земля русская, а японские хотелки - это японские хотелки и только.
      1. +5
        27 мая 2018 13:27
        Цитата: Андрей К
        а японские хотелки - это японские хотелки и только.

        Да и пусть их мечтают, но втихомолку, а то от их нытья на тему " отдайти нама северныи территории " уж подташнивает.
        И получается по смыслу у них что - то вроде:
        В лыжах гордо стоял самурай
        Жарким днём на асфальтовом поле.
        Отчего - то не ехали лыжи.
    3. +5
      27 мая 2018 12:34
      Речь о возвращении Курил уже, как бы, не идет. Рассматривается вопрос о совместной хозяйственной деятельности на какой то их части. Тут принципиально то, под чьей юрисдикцией это будет осуществляться и в каких формах и объемах будет эта "совместная деятельность". winked
      1. +18
        27 мая 2018 15:03
        "Совместная хозяйственная деятельность" - это первый шаг к потере Россией этих островов. Россия после развала 91-го года смогла сохранить Курилы и Калининградскую область только потому, что оттуда было выселено все довоенное (чужое) население... "Коготок завяз и всей птичке пропасть" - пустите японцев на острова и можете забыть об их существовании в составе России...
      2. +9
        27 мая 2018 16:18
        Это на словах не идет речь о возвращении Курил - на деле япошки хоть чучелом, хоть тушкой хотят залезть на эти острова, обосноваться там, открыть свои "культурные" центры (в которых несомненно пойдет обработка местного населения на гранты из токио), а потом, когда либо Россия ослабнет, либо появится подходящий повод, либо еще что, оккупировать острова и провести референдум среди местных под своим контролем. Нет сомнений, что в этих планах их полностью поддержат и америкосы, которые сразу же разместят там свои военные объекты. Так что не понимаю заигрываний наших властей с япошками. Нужно твердо заявить на самом высоком уровне без всяческих недомолвок, чтобы ответ нельзя было истолковать двояко, что Курилы - земля России и точка. ельцин их не отдал, а Путин этого и подавно не сделает.
        1. 0
          28 мая 2018 11:31
          в которых несомненно пойдет обработка местного населения на гранты из токио

          А почему бы властям Росси не проводить "обработку местного населения на гранты"? Почему острова не развиты? Почему Япония, а не Россия, предлагает технологии по "переработке мусора"?
          и провести референдум среди местных под своим контролем

          Не подумайте, что я за нарушение территориальной целостности России, но какой, как вам кажется, уровень жизни предпочли бы курильчане - японский или российский?
          1. 0
            30 мая 2018 09:59
            Дело в том, что жить там курильчане вряд ли останутся - их, как "представителей захватчиков", выдавят от туда, лишив собственности и не разрешая работать там. Лет 70 назад их бы в аналогичной ситуации ждал бы концлагерь - теперь все будет более цивилизованно, но стем же результатом: через несколько лет после гипотетического перехода этих земель под контроль япошек жить там будут исключительно одни японцы. Надеясь получить от захватчиков "счастливую жизнь" не получишь ни счастья, ни жизни.
    4. +8
      27 мая 2018 12:44
      Цитата: НЕКСУС
      Какая разница,на что готова Япония пойти для возвращения Курильских островов...Курилы российские.Точка.


      Совершенно верно, Андрей! Эта точка поставлена в 1945-м.
      1. +11
        27 мая 2018 12:52
        Цитата: Офицер запаса
        Речь о возвращении Курил уже, как бы, не идет.

        Уверен вариант есть. Жаль что японцы пока о нем не знают. А то давно бы уже провели референдум и как Крым присоединились к Российской Федерации.
        По моему, Автономная Республика Япония звучит хорошо.
        1. +9
          27 мая 2018 12:56
          Лада-Тайота тоже неплохо.
          1. +1
            27 мая 2018 13:49
            Нее, Лада - традиционно автомобили класса В, а Тойота - традиционно класса С.
            Продукция существующего альянса АвтоВАЗ-Рено-Ниссан это наглядно показывает. Тот же Датсун миДо на платформе Гранты - класс В.
            Класс С у нас традиционно на ГАЗе выпускался. Так что Тойоте путь в Нижний Новгород...
        2. +1
          27 мая 2018 13:50
          Цитата: Vita VKO
          По моему, Автономная Республика Япония звучит хорошо.

          брр.. stop Лукьяненко еще лет 30 назад на эту тему отписался: гуглите "Фугу в мундире"
        3. +1
          27 мая 2018 14:23
          Представляете, что при этом 40-45% депутатов Госдумы были бы японцами и почти половина министров. И самым большим народом РФ были бы японцы, а русские на втором месте. И две трети ВВП приходилась бы на эту территорию. То есть реально политическая и экономическая власть перешла бы к японцам. Вы этого хотите?
          А вообще, в РФ автономных республик нет с 1992 года. Есть республики в составе РФ.
          И куда бы они своего горячо любимого императора дели?))
          1. 0
            27 мая 2018 15:08
            Цитата: Sergej1972
            И куда бы они своего горячо любимого императора дели?))

            Это самая большая проблема... два императора в одной берлоге не уживутся.
        4. +3
          27 мая 2018 16:20
          Россию больше бы устроил вариант, при котором япония выгнала бы базы америкосов со своей территории и начала бы проводить суверенную политику. На кой нам 150 миллионов япошек в своей стране - они чего доброго и президента смогут избрать из своих?
          1. 0
            27 мая 2018 19:28
            Действительно, нам они не нужны. Но их поменьше, не 150 млн., а "всего" 126 млн.
      2. +5
        27 мая 2018 14:01
        Эх, не там точку поставили, надо было еще Хокайдо занять, сейчас можно было бы думать о мостах на Сахалин и с Сахалина на Хокайдо. И в Охотском море и духу бы японского небыло. А так вот сейчас опять во Владивосток на форум прилетят, погань
        1. +7
          27 мая 2018 16:23
          На счет хокайдо, кстати, есть исторические основания. Там до 19 века япошек вообще не было, как и на Курилах и на Сахалине - жили там айны, которые боясь агрессии японцев добровольно приняли российское гражданство, присоединив соответственно к территории РИ и свои земли, но были они так далеко на периферии, что царскому правительству не было до них ни какого дела. В результате япошки захватили их земли, а весь их народ вывели под ноль весьма зверскими способами. Надо бы напомнить им об этом и потребовать покаяния.
    5. +4
      27 мая 2018 12:57
      Цитата: НЕКСУС
      Курилы российские.Точка.

      Путин так не говорил.....и это точка!
      1. +6
        27 мая 2018 13:00
        Цитата: Тикси-3
        Путин так не говорил.....и это точка!

        Сами поняли ,чего нацарапали?Во первых,причем тут то,что говорил или не говорил Путин.Чего вы его по поводу и без во все посты то суете?И второе,про границы РФ ознакомьтесь и про неделимость страны и больше такой чуши не пишите,смеша людей.
        1. Комментарий был удален.
          1. +3
            27 мая 2018 13:16
            Т.е. выгонят американцев с Окинавы? Тогда, точно, Курилы наши навеки laughing
          2. Комментарий был удален.
            1. 0
              27 мая 2018 20:09
              Цитата: НЕКСУС
              По поводу хотелок...вы действительно такой недалекий,что верите в то,что РФ отдаст два курильских острова Японии?

              А как же Шпицберген ?
          3. +2
            27 мая 2018 13:51
            Цитата: Тикси-3
            почитай декларацию сынок

            Почитай в сети, сынок, что значит само слово "декларация" - и ко многому ли она обязывает! laughing
          4. +2
            27 мая 2018 15:55
            Цитата: Тикси-3
            Цитата: НЕКСУС
            И второе,про границы РФ ознакомьтесь и про неделимость страны и больше такой чуши не пишите,смеша людей.

            fool fool wassat почитай декларацию сынок, и может быть поймешь наконец, что если японцы выполнял все пункты - мы автоматом 2 острова им отдаем!!!....не пробовали изучать матчасть?...и Владимир Владимирович не говорил, что Курилы НАШИ и точка......и это Факт! а ваши хотелки - просто ваши желания и не более love


            То, что Вы написали, свидетельствует о том, что Вы просто не знаете, что такое "декларация" и не понимаете правовой статус этого документа. Из декларации никогда ничего "автоматом" не следует. По определению "декларации".
            Больше того, в отличие от договора или соглашения, её всегда можно отправить в корзину в силу изменения обстоятельств, приведших к её принятию. Без финансовых или иных последствий.
            А, вообще, Вы мне кажетесь поклонником Навального. Визгливое горлопанство при отсутствии элементарных знаний. Приходилось сталкиваться с такими.
        2. +7
          27 мая 2018 13:14
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Тикси-3
          Путин так не говорил.....и это точка!

          И второе,про границы РФ ознакомьтесь и про неделимость страны и больше такой чуши не пишите,смеша людей.

          Про амурские острова отданные Китаю в 2004 не слышали?
          1. +5
            27 мая 2018 13:33
            Цитата: Vol4ara
            Про амурские острова отданные Китаю в 2004 не слышали?

            И что...там были спорные моменты по вопросу границ наших с Китаем,которые оставались не решенными более 100 лет...
            А вся эта возня по сути началась с Хрущева ,который и положил начало нового раздела границ между СССР и Китаем.
            Ну а после был Меченный..
            Во времена Горбачева при проведении переговоров в 1987 – 1991 году, которые увенчались подписанием Соглашения о советско-китайской границе 1991 года, было установлено, что граница на Амуре должна проходить по главному фарватеру реки.По этому соглашению множество островов, ранее контролировавшихся СССР, в том числе и остров Даманский оказались Китайской территорией.

            Что до договора 2004 года,то все спорные моменты по границе с Китаем были улажены.Сказать ,что я отношусь к такому улаживанию положительно..нет,не скажу.
            При этом есть еще один момент-Япония оккупирована ВС США. А передача наших островов Японии автоматически приведет появлению американских баз на этих островах. Даже с этой точки зрения-А оно нам надо?
            Повторюсь,никто не будет передавать курильские эти два острова Японии.
          2. +6
            27 мая 2018 13:53
            Цитата: Vol4ara
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: Тикси-3
            Путин так не говорил.....и это точка!

            И второе,про границы РФ ознакомьтесь и про неделимость страны и больше такой чуши не пишите,смеша людей.

            Про амурские острова отданные Китаю в 2004 не слышали?

            Если Вы про те, что в районе Хабаровска, так их никто не "отдавал". Просто потому, что они никогда нам не принадлежали. Ни царской России, ни СССР. Их статус не был определён ни одним международным документом. Спорная территория.
            Кстати, если бы не это соглашение, то уже сегодня граница проходила бы в 300-х метрах от центра Хабаровска. А после того, как "отдали" - в 20-ти километрах.
            Слышали об этом?
          3. +2
            27 мая 2018 14:25
            Это про те, которые до 1929 года официально не были ни частью Российской империи, ни РСФСР и СССР? И были нами заняты в ходе советско-китайского конфликта 1929 года?
          4. +2
            27 мая 2018 18:22
            Цитата: Vol4ara
            Про амурские острова отданные Китаю в 2004 не слышали?

            конечно он не слышал...и про отданную деревню Азербайджану и про часть Баренцова моря....и про выпрямление границы в Алтайском крае.....он просто персонаж, который в танке!!
            1. +1
              27 мая 2018 19:29
              Та деревня на картах СССР и была обозначена как часть Азербайджанской ССР.
      2. 0
        27 мая 2018 20:05
        а путинка чо-глас народа?-точка
    6. +2
      27 мая 2018 13:20
      Цитата: НЕКСУС
      Курилы российские.Точка.

      Не ну можно снисходительно дать позырить в бинокль. Мы же не звери smile
    7. +1
      27 мая 2018 13:44
      Цитата: НЕКСУС
      Какая разница,на что готова Япония пойти для возвращения Курильских островов...Курилы российские.Точка.

      Какие могут быть переговоры по Курильским островам? Если Япошкам в 1945 мало дали, то можно повторить или им нужно обязательно ядерным оружием ударить, что бы подписали капитуляцию и забыли про все претензии к нашим территориям. На мирный договор нужно наплевать, столько жили без него и еще больше проживем.
    8. +4
      27 мая 2018 13:49
      Цитата: НЕКСУС
      Курилы российские.Точка.

      Это ваше личное мнение которое никого в правительстве не интересует. Захотят отдать и отдадут, на 76% это не повлияет.
    9. +1
      27 мая 2018 15:10
      Цитата: НЕКСУС
      Курилы российские.Точка.

      Очень надеюсь...
      Но тревожат воспоминания: от Порт-Артура до Даманского.
    10. +5
      27 мая 2018 15:42
      Нам Андрей, все понятно. В 1945 наши военные . поставили точку в спорном вопросе. Самое слабое звено на сегодня, это президент Путин и его либеральное окружение, которые еще и очень хотят на этом поиметь какую-то выгоду.Курильские островаэто не то место, где можно хороводы водить, тем более с японцами! Эта тема при любых диалогах с ними не должна подниматься с нашей стороны и пресекать все ихние поползновения. Хватит уже того, что Китай влез на нашу землю и грабит ее.
    11. 0
      27 мая 2018 18:49
      На что готова Япония ради Курил
      а точно не "забанят",если скажу ? what
    12. +1
      28 мая 2018 02:52
      разница в том, что японцев там раз в 50 больше и китайцев примерно столько же.
      и денег у властей на активность нет, а местное население весьма далеко от 100% -й поддержки московского управления и даже озлоблено. Поэтому любую мягкую инфильтрацию не остановить.
  2. +5
    27 мая 2018 12:24
    Хитрые эти японцы... повысят уровень жизни на островах... а потом бах и референдум...
    1. +2
      27 мая 2018 12:34
      Американские марионетки никогда не перестанут шантажировать и кормить завтраками. Пустая трата времени, нужно работать с другими странами.
      1. +13
        27 мая 2018 12:48
        Цитата: Vard
        Хитрые эти японцы... повысят уровень жизни на островах... а потом бах и референдум...

        Уровень жизни повышается для тех, у кого есть работа и кто работает. А работать, если работать, приедут на Куриры именно сами японцы. Для них - иностранных "трудовых" иммигрантов - и будет создаваться правительством Японии заселение российских Курил и изменение российской демографии на Курилах в пользу японцев. Потом японцы и проведут бабах свой сепаратистский референдум в пользу Японии! А тех, кто будет против просто биологически "утилизируют".

        Не та страна Япония, которой можно доверять! Япония ещё даже за свои военные преступления на покаялась!
        1. +5
          27 мая 2018 12:56
          Цитата: Татьяна
          Потом японцы и проведут бабах свой сепаратистский референдум в пользу Японии!

          А с какого перепугу японцы будут проводить референдум,будучи НЕ ГРАЖДАНАМИ РФ на российской территории?
          1. +10
            27 мая 2018 13:02
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: Татьяна
            Потом японцы и проведут бабах свой сепаратистский референдум в пользу Японии!
            А с какого перепугу японцы будут проводить референдум,будучи НЕ ГРАЖДАНАМИ РФ на российской территории?

            А так же, как при помощи США албанцы отделяли Косово от Сербии, разваливая Югославию!
            1. +2
              27 мая 2018 13:06
              Цитата: Татьяна
              А так же, как США албанцы отделяло Косово от Сербии, разваливая Югославию!

              Вы Татьяна сравните Югославию,с РФ. Повторюсь- какие референдумы могут быть на Курилах,если японцы ,даже если и будут там работать,по сути будут являться туристами. А если начнут баламутить население коренное,так на это дело есть спец службы.
              1. +5
                27 мая 2018 15:30
                Цитата: НЕКСУС
                Вы Татьяна сравните Югославию,с РФ.

                А вы сравните РФ с СССР.
            2. 0
              27 мая 2018 14:27
              Так жители Косово албанской национальности все были гражданами Сербии.
            3. 0
              27 мая 2018 14:30
              А косовские алабанцы десятилетиями не боролись за отделение от Сербии. Лучший вариант, который бы устроил и сербов, и косовских албанцев - бОльшая часть Косово за Республикой Косово, Республика Сербская в составе Боснии и Герцеговины, меньшая часть Косово и ряд других территорий с преобладающим сербским населением входят в Сербию.
        2. +2
          28 мая 2018 02:58
          не все так просто. Япония до сих пор скована серьезным экономическим кризисом, устроенным американцами. У них серьезно падает рождаемость и количество созданных семей. Возраст населения растет, идет импорт рабочей силы, что создает массу сложностей.
          Пацифизм и апатия среди населения очень высоки. Из юношей призывного возраста только 3% готовы служить в армии, не смотря на колоссальную рекламу милитаризма в обществе.
          Северные территории, принадлежащие Японии теряют население.
          В таких условиях проводить экспансию на Курилах очень трудно.
    2. +4
      27 мая 2018 12:36
      Цитата: Vard
      Хитрые эти японцы... повысят уровень жизни на островах... а потом бах и референдум...

      Была по этому поводу старая хохма от Лукьяненко ("Фугу в мундире", отрывок):
      Да ну вас на фиг. Мне дали конверт, который можно отправить в прошлое. Чистый конверт из плотной белой бумаги. Я запишу все, что успею. А объяснять вам про перестройку, про президента Ельцина, про всероссийский референдум о Курилах... Забавный все же вышел у него итог. Два года минуло, а до сих пор смеюсь, как вспомню. И надо же было острякам-русофилам из парламента вставить в текст третий пункт...
      "Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи.
      1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет Японии.
      2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет России.
      3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии".

      Как они веселились, парламентарии последнего созыва, голосуя за третий пункт! Показать абсурдность всего референдума! Острова наши! Наши! Навсегда! А-а-а-а! Девяносто семь процентов? А-а-а-а-а!
      Вот так и живем. В Стране Восходящего Солнца. Очень демократично, и двуязычие по всей Японии введено. Даже в Токио, в столице, большинство вывесок на японском и русском.
    3. 0
      27 мая 2018 13:50
      Цитата: Vard
      Хитрые эти японцы... повысят уровень жизни на островах... а потом бах и референдум...

      Это их план, план Путина по максимуму выдоить с японцев денег.
    4. +1
      27 мая 2018 15:27
      Цитата: Vard
      Хитрые эти японцы...

      Пока все острова наши - до тех пор Охотское море наше внутренние. Как отдадим хоть один - достояние всего "прогрессивного человечества".
  3. +2
    27 мая 2018 12:25
    Начали японцы позиции сдавать, уже хотя бы режим особый хотят вместо островов, хоть что-то бы урвать. Главное нам слишком сильно не размякнуть в ответ
    1. +3
      27 мая 2018 12:33
      Цитата: Вояджер
      Начали японцы позиции сдавать, уже хотя бы режим особый хотят вместо островов, хоть что-то бы урвать. Главное нам слишком сильно не размякнуть в ответ

      Народу размякать не с чего,власть бы не размякла!
  4. +2
    27 мая 2018 12:28
    Или мирный договор, или территориальные претензии. Выражайтесь яснее.
  5. +13
    27 мая 2018 12:28
    Отдавать нельзя. Никогда и ни один остров.
    Иначе колоссальнейший удар по нашей экономике и обороноспособности на Дальнем Востоке.
    Охотское Море просто перестаёт быть внутренним морем России (а нам и так там всегда японских браконьеров хватало - после этого будут разбойничать на "законных" основаниях).
    1. +4
      27 мая 2018 13:06
      Цитата: Kuroneko
      Иначе колоссальнейший удар по нашей экономике

      laughing
      Цитата: Kuroneko

      Охотское Море просто перестаёт быть внутренним морем России

      fool вы вообще знаете на какие острова сегодня претендует Япония.....и что они не имеют выхода в Охотское море tongue
      1. +4
        27 мая 2018 13:33
        Они претендуют ровно НА ВСЕ 4 острова. Ни больше не меньше. И это даже не секрет Полишинеля.
        1. +1
          27 мая 2018 18:18
          Цитата: Kuroneko
          Они претендуют ровно НА ВСЕ 4 острова. Ни больше не меньше.

          belay ..забыли про Сахалин и Владик..... fool
          1. +1
            27 мая 2018 18:44
            Не забыл. Ну Владик - это их совсем уж розовые мечты, а вот Сахалин - реально и по сей день на школьных (и не только школьных) японских картах - южная его часть - тоже обозначается как принадлежащий Японии.
            Кстати, была когда-то смешная новость из Японии насчёт гугл-карты...
            https://ria.ru/world/20130929/966630902.html
            1. 0
              27 мая 2018 18:59
              Цитата: Kuroneko
              а вот Сахалин - реально и по сей день на школьных (и не только школьных) японских картах - южная его част

              вы ходили в японскую школу?...или кисилева с прокопенко насмотрелись??...тады у китайцев все до Якутска в их цвете и што? crying love
              1. +1
                27 мая 2018 19:19
                Я просто плотно интересовался (да и продолжаю) Японией. Ибо фансаббер, десу.
                Но да, пока ничего. Лет на 20, до тех пор, когда не подрастёт новое поколение с целиком промытым ещё с детства мозгом (на Украине уже успело - да и японцы с подачи Хозяина вовсю плюют на свою девятую статью Конституции, рьяно возрождая армию).
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Девятая_статья_Конс
                титуции_Японии
                "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо". (с)
    2. +2
      27 мая 2018 17:15
      Цитата: Kuroneko
      Охотское Море просто перестаёт быть внутренним морем России (а нам и так там всегда японских браконьеров хватало - после этого будут разбойничать на "законных" основаниях).

      Мелко мыслите. После этого в Охотском море будут хозяйничать американские противолодочные корабли.
      1. +2
        27 мая 2018 17:48
        Цитата: Pollux
        Мелко мыслите.

        Ничуть. Всё было сказано сразу же.
        Повторюсь:
        Иначе колоссальнейший удар по нашей экономике и обороноспособности на Дальнем Востоке.

        Просто не стал развивать совсем уж очевидный тезис.
  6. +3
    27 мая 2018 12:42
    Эту проблему решить нелегко, тем не менее точка в этом в этом вопросе должна быть поставлена при нынешнем поколении,

    Пусть они там ставят свои точки хоть у себя на пятой точке. Свою точку мы поставили несколько поколений назад - наши деды - став победителями в Великой Отечественной и освободив эти земли от японских оккупантов. Что за маниакальное желание заполучить Курилы? А вы отдайте нам Хоккайдо. Русские исследователи раньше открыли и застолбили Курильские острова, до того еще как японцы начали осваивать свой Хоккайдо. Хватит уже Гаранту заигрывать с этими рисоедами, пора включить наше жесткое "НЕТ".
    в июле текущего года будет организована очередная поездка японцев на Курильские острова, где они смогут посетить могилы своих предков.

    Каких предков? Там хоть кости-то есть под этими камнями? Человеческие. Привезут актёров театра "каблУки" с крокодильими слезами...
  7. +2
    27 мая 2018 12:45
    Извините не по теме, но обстоятельства .........
    http://rusvesna.su/news/1527411098
    .........Сирийские военные вместе с прикомандированными из состава аппарата военных советников российскими военными приняли бой, который длился около часа и в ходе которого были уничтожены 43 террориста и шесть так называемых джихад-мобилей.
    К сожалению погибли 4 ребят....
    Все погибшие российские военнослужащие представлены к государственным наградам посмертно.

    Источник: http://rusvesna.su/news/1527411098
  8. 0
    27 мая 2018 12:48
    У меня такое впечатление, что острова, как таковые, японцам как бы и не нужны... но вот как объединяющая нацию идея "возвращение северных территорий", вполне кошерна. Так что если вдруг (тьфу-тьфу) отдадим острова, вспомнят об "исконно японском Карафуто". А если оставить народ без объединяющего (и раздражающего) фактора, мало ли до чего они додумаются! Может потребуют оккупационные войска с Окинавы убрать sad
    1. +3
      27 мая 2018 12:56
      Цитата: Старший матрос
      У меня такое впечатление, что острова, как таковые, японцам как бы и не нужны...

      Очень напрасное впечатление. См. выше мои слова про Охотское море хотя бы. Легальный доступ к его колоссальным ресурсам. Да и вообще, превалирующей в интересе любой страны всегда была экономика. Именно под неё всегда (практически всегда) и подгонялась социальным инжинирингом так называемая, ха-ха, "национальная идея". Я думал, что как историку (пусть и альтернативщику), вам такие вещи должны быть очевидны.
    2. +1
      27 мая 2018 13:04
      Цитата: Старший матрос
      У меня такое впечатление, что острова, как таковые, японцам как бы и не нужны

      Ого! А ведь японцы были готовы заплатить в середине 90-ых каждому человеку на переселение по 50-ть тысяч американских долларов. Либо дать гражданство тем, кто переселяться не хотел. Трёхкомнатная квартира в Москве стоила в то время менее 10 тысяч долларов.
  9. +3
    27 мая 2018 12:52
    "Великие" сёгуны готовы терпеть американскую Окинаву, но не готовы терпеть русские Курилы. Если бы американцы оттяпали у "великих" сёгунов и императоров Хоккайдо, то японцы бы тихо молчали в тряпочку.
    1. 0
      27 мая 2018 13:01
      Цитата: Altona
      "Великие" сёгуны готовы терпеть американскую Окинаву, но не готовы терпеть русские Курилы.

      в этом вся соль декларации 56 года(подписал СССР и Япония), возможность передачи 2-х островов, может идти только после выполнения 3 пунктов и первый из них с территории Японии навсегда исчезает сапог американский!!
    2. +3
      27 мая 2018 13:23
      Цитата: Altona
      "Великие" сёгуны готовы терпеть американскую Окинаву, но не готовы терпеть русские Курилы.

      А Япония тут сама ничего не решает. Это, кстати, единственная, целиком и полностью, реально и по сей день де-факто оккупированная страна.
      Единственным условием ставилось: Япония должна стать полностью суверенным государством, то есть отказаться от размещения на своей территории иностранных военных баз. Однако жесткий нажим на японцев со стороны фактического сюзерена — США и последовавшее углубление между ними и Японией военного союза на основе обновленного в 1960 г. «договора безопасности» помешало заключению мирного договора. С тех пор, как очевидно, этот военный союз неуклонно укреплялся, и Япония по-прежнему «добровольно» содержит за свой счет неподконтрольный ей 50-тысячный контингент вооруженных сил отнюдь не дружественных России США.
      Подробности: https://regnum.ru/news/2397453.html
      .

      Кстати, если бы не твёрдое "нет" Сталина, то Японию (по проекту "союзничков") хотели раздербанить примерно вот так:
      1. +1
        27 мая 2018 14:03
        Сомнительная картинка.
        1. +2
          27 мая 2018 14:51
          Вам виднее, хих.
          16 августа 1945 года Трумэн подписал директиву SWNCC 70/5, которая решила послевоенную судьбу Японии: раздела на оккупационные зоны по "германской формуле" не будет, страна целиком станет контролироваться американскими войсками. Тем самым президент США упразднял документ JWPC 385/1, подготовленный объединенным комитетом военных планов Министерства обороны. В нем предусматривалось расчленение Японии на пять оккупационных зон союзных держав-победительниц. Хоккайдо и северо-восточные районы Хонсю предполагалось передать под контроль СССР. На четыре сектора предполагалось разделить и Токио: американский, советский, китайский и английский.
          ...
          Следует отметить, что еще до капитуляции Японии, но и в тот момент, когда ее поражение становилось все более очевидным, в правительственных кругах США укреплялась тенденция единолично воспользоваться плодами победы и, как впоследствии писали об этом американские исследователи, стремление "сделать оккупацию Японии чисто американским предприятием".

          С этой целью Вашингтон всеми силами стремился создать впечатление, что США сыграли основную роль в победе над Японией и поэтому имеют все основания единолично осуществлять оккупацию. Эту же цель преследовали и атомные бомбардировки, которые должны были продемонстрировать Японии мощь США, оказать сдерживающее влияние на СССР.

          http://www.ng.ru/ideas/2000-08-10/7_puzzles.html
          Ещё раз повторюсь - просто Сталин тогда сказал "нет" своему штабу, не желая обострять обстановку и послевоенные отношения с "союзниками".
          Кстати, на тему плана раздела Японии можно и в мемуарах Макартура почитать.
          1. 0
            27 мая 2018 15:15
            Мне виднее, да. Потому не копируй эту чушь.
            1. +2
              27 мая 2018 16:01
              Убедил, няша.
              Скопирую другую.
              НЕОСУЩЕСТВЛЕННЫЙ ПЛАН РАЗДЕЛА ЯПОНИИ
              Оккупацию Японию проводили США, однако первоначально существовал план ее раздела на отдельные зоны по образцу Германии. Предложенный Комитетом военного планирования объединения начальников генеральных штабов, он предполагал следующее: Хоккайдо и Тохоку предполагалось передать Советскому Союзу, Канто, Косинецу, Хокурику, Токай и Кинки — США, Сикоку — Китаю, Тюгоку и Кюсю — Великобритании, Токио должен был управляться всеми четырьмя странами-союзницами, а Осака — США и Китаем.
              Однако по ряду причин высадка советских войск на Японские острова так и не состоялась. Они ограничились тем, что поставили под свой контроль Сахалин и Курильские острова, находившиеся ранее под властью японцев.
              Гарри Трумэн, пришедший в США к власти после смерти Франклина Рузвельта, занял более жесткую линию по отношению к СССР, а потому советское руководство не стало настаивать на его осуществлении. В результате американцы в лице Макартура — полностью взяли на себя «хлопоты» по оккупации Японии
              .


              Мысль о том, чтобы отстранить СССР от послевоенного урегулирования в Восточной Азии перевесила в конечном итоге все остальные аргументы в стратегии Г.Трумэна. 16 августа Г.Трумэн подписал директиву SWNCC 70/5, передав полный контроль по оккупации американским войскам. И, таким образом, готовящаяся операция по высадке советского военного десанта на о.Хоккайдо, намеченная на 23 августа 1945 г., была приостановлена. 27 августа начальник штаба Главного командования советских войск на Дальнем Востоке генерал-полковник С.П.Иванов разослал приказ Главкома: «Во избежания создания конфликтов и недоразумений по отношению к союзникам категорически запретить посылать какие бы то ни было корабли и самолеты в сторону о.Хоккайдо»[10]. Советские корабли, практически, приплыв к острову, вынуждены были повернуть назад.
              [10] ЦАМО РФ. Ф.66, оп.178499 д.9, л.61

              Ну и о SWNCC 70/5:
            2. +2
              27 мая 2018 16:23
              Ещё "чуши" подкину: https://book.ivran.ru/f/katasonovaejiposlednieple
              nnikivtorojmirovojvojnym2005.pdf
              Читать со страницы 43.
              1. 0
                27 мая 2018 20:16
                прекращай копировать всякую чушь, реально.
                1. 0
                  27 мая 2018 20:29
                  А ты-то хоть что-то и как-то можешь контр-аргументировать, двощер?
                  Или всё сводится к "патамушта я так сказал"? (пока что сводится, и уже дважды)
  10. +3
    27 мая 2018 13:02
    Не нравится одно, наши всегда признают Декларацию 56 года, по которой остров Шикотан и гряда Хабомаи переходят к Японии. Лавров еще в 2004 году признавал декларацию действующей.
    1. +4
      27 мая 2018 15:06
      Для СССР - она подходила, да. Для современной России - нет. Любая сдача, даже крохотного Хабомаи, будет однозначно интерпретирована как слабость и несомненный успех во всемирной травле/удушении России, и тогда судьба всех островов станет предрешена. Ведь, как говорится в одной старой американской поговорке, "дай негру палец - откусит по локоть".
      1. +1
        1 июня 2018 16:39
        Цитата: Kuroneko
        Для СССР - она подходила

        Интересно, почему? СССР вышел из войны победителем, к 1956 году почти восстановил промышленный потенциал за счет репараций и труда миллионов военнопленных. С какой стати было идти Японии на уступки? Истинные причины подписания Декларации 56 года скорее географические - гряда островов Хабомаи и остров Шикотан выглядят как естественное продолжение полуострова на Хоккайдо. А вот Кунашир отдавать никак нельзя - иначе Охотское море перестанет быть внутренним. Но отдавать нельзя НИЧЕГО - какими бы благими намерениями это не прикрывалось. Еще раз повторю - тревожно за слова "найти решение, которое бы устроило народы двух стран". Это первый шаг к сдаче русской землицы, которая завоевана потом и кровью наших предков.
  11. +3
    27 мая 2018 13:16
    По итогам войны Курилы это территория России,о чём тут вести переговоры,я не понимаю.Мало территории Ельцин с Горбачёвым отдали,за которую наши предки воевали.
  12. +10
    27 мая 2018 13:44
    Какие бы "коврижки" не обещала Япония за Курилы, геополитический урон от передачи их им не соизмерим будет.
    Как они сами признавались они передадут их пин дос никам по союзному договору для обустройства военных баз, они просто не смогут сказать "нет", договор -с.
    На Курилах есть редкоземельные металлы, в которых нуждается как наша промышленность, так и японская и мировая. Лишать себя таких месторождений глупость наивысшая. Тем более, что редкозёмов очень мало добывается, а потребность в них растёт всё больше в связи расширением электронной промышленности и ракетостроения.
    Потом они получат не ограниченный ничем доступ к рыбным и другим ресурсам Охотского моря. Зная их хищническую особенность, по выбили всех китов у себя, тюленей и прочую живность, такая же судьба будет ожидать и рыбные ресурсы Приморья.
    Наконец, они просто не остановятся и ещё начнут просить что-то. Если ты раз уступил, значит у тебя вправе ещё требовать, так как ты слаб. Это их кредо.
    Потому х рен с этим мирным договором. Пускать яппов на Курилы, это как козла в огород с капустой, всё сожрут, что не сожрут - испортят, но отношения к нашей стране лучше у них не будет. request
  13. HIW
    +3
    27 мая 2018 13:56
    я вот только не понимаю - что за "морковка такая на верёвочке перед мордой осла" , я имею в виду этот мирный договор ? мне например он нахрен не сдался, а курилы это наша земля, и пусть бы этот договор ещё тыщу лет не будет подписан, меня что, пытаются убедить что япония как только подпишет этот договор так переметнётся с позиций америки на наши позиции - вы что ? народ за дураков держите??? Я так понимаю что наша верхушка просто отмазку придумала - подписание мирного договора и под прикрытием сдаёт наши территории , просто торгуется, вот сейчас им что то там подкинут с семью нулями и они сразу всё подпишут и разрешат эту территорию экономического развития как и ТОРы разрешили и китайцы у нас в сибири просто всё выкашивают и свои поселения делают и японцы тоже - полностью акупируют курилы и хрен их потом от туда выкуришь. Подписание мирного договора с японией и выдача им разрешения на особую зону на курилах это предательство русского народа
  14. HIW
    +2
    27 мая 2018 14:02
    а ещё я так думаю - если будем молчать, и отписываться на форумах, то с нашего молчаливого согласия запросто отдадут курилы , всё ясно как божий день - окна авертона, сначала - такого не может быть, что бы мы отдали курилы, потом - этого не может быть но мы обсудим, потом - надо обсуждать проблему возможно её решение в наших интересах , потом - а почему бы нет, частично отдадим сохранив там свои права, потом - японцы тоже люди, пусть живут на курилах . только дураку не понятно куда это всё катится, и надо протестовать а не слушать с открытым ртом телевизор
  15. +2
    27 мая 2018 14:06
    Эх, подумал Абэ, жаль, что не Айфонька у руля, а Путин. С тем бы договорились, за вшивый планшет Сони отдал бы даже Сахалин.... am fellow Ведь подарил он норвежцам 90 тысяч квадратных километров акватории (формально правильнее говорить акватории, а не территории, но сути это не меняет - государство отдает территорию) Баренцева моря с богатейшими залежами нефти, газа и рыбными ресурсами. Для сравнения - площадь всей Ленинградской области меньше (83,9 тысяч кв. км).

    "Во время своего президентства он делал подарки Западу при любом удобном случае. Хотите, господа, поменять режим в Ливии? Пожалуйста. (В 2011 году, когда Совет Безопасности ООН принимал резолюцию по Ливии, Россия воздержалась в ходе голосования, — СП"). Хотите более жестких санкций в отношении Ирана? Никаких проблем. (В июне 2010 года на переговорах между Бараком Обамой и Дмитрием Медведевым стороны договорились об усилении санкций в отношении КНДР и Ирана, — «СП»). Хотите новый договор об СНВ? Получите без задержки. В этой череде медведевских уступок раздел так называемой «серой зоны» в Баренцевом море был одной из наиболее существенных. Советские дипломаты не были дураками, если десятилетиями не соглашались на этот шаг.
    Итоговое решение было принято под нажимом лично Медведева. Накануне его визита в Норвегию он попросил посмотреть, какие несогласованные проблемы есть в загашнике российско-норвежских отношений. И — подходящая проблема нашлась. Вместо того чтобы делить Баренцево море постепенно — что-то приобретая в северной зоне, что-то теряя в южной — Медведев разрубил «гордиев узел» одним махом. В результате, Россия потеряла все.
    Нынешняя линия раздела Баренцева моря всецело лежит на совести Медведева.
    Вопрос: это НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО и ИЗМЕНА по примеру плешивого мишки, чекиста грузинской национальности шиварнадзи и алкаша елцына????? am request
    1. 0
      27 мая 2018 18:21
      Цитата: военный пенсионер
      это НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО и ИЗМЕНА по примеру плешивого мишки, чекиста грузинской национальности шиварнадзи и алкаша елцына?????
      Это не компетентность и ........ hi
  16. +2
    27 мая 2018 14:34
    Японцы! Избавьтесь для начала от американской оккупации, станьте свободными и суверенными. Потом и будем разговаривать... Говорить будем о чём угодно, но не о Курилах. Про Курилы забудьте, Курилы -русские.
    И про совместную деятельность на Курилах забудьте. Это всё равно, что запустить в свою квартиру соседа, нагло засматривающегося на твою жену и даже откровенно об этом рассуждающего. Уж лучше мы там ещё один полигон устроим.
    1. +2
      27 мая 2018 19:31
      Эх, сказал "военный пенсионер"...
      Если бы от нашего мнения что-нибудь в нашей стране зависело, то мы уже давно жили бы как БЕЛЫЕ ЛЮДИ все в шоколаде winked winked
  17. +1
    27 мая 2018 14:35
    Курилы тер-я РФ это факт!На них ,стало быть могут быт только законы РФ.Это точно!А как япы на Сахалине пользовали история знает.Ровно как и китайцы на нашей тер-ии дальнего востока и восточной сибири.
  18. +2
    27 мая 2018 14:39
    Цитата: НЕКСУС
    Какая разница,на что готова Япония пойти для возвращения Курильских островов...Курилы российские.Точка.

    Андрей, мне кажется исходить надо из того , что кто проиграл во 2й мировой войне и точка ! Победителей не судят , Япам тоже сказать , что и как . И не фиг в дёсна стукаться со всякой швалью . А наши чинуши бабосы всё ждут сто пудов! Одна лажа- на то свет денег не надо и квартира у всех одна ! Надо просто любить свою Родину ! Ценности у наших элит не подстать Мозовым ! am
  19. 0
    27 мая 2018 14:40
    Если Абэ перестанет выманивать у нас Курилы,
    японцы его просто не поймут.
    Так что он и рад бы согласиться на наши условия,
    но это будет потерей лица и прочих штук.
    Ну и американцы наверное по головке его не погладят...
  20. +2
    27 мая 2018 14:51
    Не правильный вывод request . Япония готова даже на радиоактвную пустыню на своей територии
    . yes
    Зато северные территории будут её (типа, возможно. скорее всего, когда-нибудь, хайлилайкли. очень вероятно и т.п. ...). И$иоты. короче. yes
  21. +1
    27 мая 2018 14:51
    курилы япония отдала как проигравшая сторона в войне, вот пусть попробует заберет таким-же образом и будет все честно, что то немцы не требуют Калининград обратно, а эти чрезмерно наглые
  22. +1
    27 мая 2018 15:33
    Самим земли мало ещё с Японцами делится stop Я с соседом поделить не могу у него 80 га у меня 130 га и всё мало wassat laughing
  23. 0
    27 мая 2018 15:39
    Обсуждать значить дать японцам надежду на возвращение островов. Да и русские раньше японцев застолбили за собой эти острова. Думаю не в островах дело ,а о глубоком фарватере между островами ,который делает незамеченным выход в мировой океан наших подлодок.
  24. 0
    27 мая 2018 15:47
    Поскольку мы живём не в Японии,то для меня важно, на что готов Путин?
  25. 0
    27 мая 2018 16:04
    Мир , если будут отданы острова нам не нужен! Это наши земли! !!
  26. 0
    27 мая 2018 16:10
    Подписание мирного договора, никак не должно касаться Наших Курильских островов. По ходу еще 700 лет без этого договора можем прожить прикрасно. И если какая совместная хозяйственная деятельность на этих островах будет, то только по Российским законам.
  27. +1
    27 мая 2018 18:07
    Никакого "Архипелага особого режима"! Только российское законодательство!
  28. +2
    27 мая 2018 18:15
    1.На Курилах разместить " Посейдоны" (Томагавки нам на Курилах не нужны laughing ).
    2.В ответ на санкции усилить Тихоокеанский флот
    3.Отсутствие мирного договора с Японией (оккупированной США страной)-выгодно РФ
    1. 0
      27 мая 2018 19:29
      Цитата: fif21
      В ответ на санкции усилить Тихоокеанский флот

      laughing lol wassat fool
      что ждем, по чему не усиливаем?
  29. 0
    27 мая 2018 19:31
    "Земли у нас много, но лишней нет". А.А. Громыко, Министр иностранных дел СССР.
    Но все же пусть и нынешние молодые дипломаты потренируются на японцах, им будет полезно.
  30. +4
    27 мая 2018 20:22
    Продаст Путин Курилы!!!
  31. +2
    27 мая 2018 21:12
    Японцев надо послать куда подальше. Сначала они требуют Курильские острова, потом потребуют Сахалин, а затем и все Приморье. Пусть японцы потребуют что-нибудь у китайцев. Можно еще предложить им попросить земельки в Израиле, например.
    Если японцы не хотят заключать так называемый мирный договор с Россией на условиях России, потому что Япония потерпела поражение во второй мировой войне как раз от России, тогда надо таких японских "партнеров" посылать по вышеуказанным адресам для прочистки мозгов.
  32. +1
    27 мая 2018 21:42
    А не хотят ли японцы прибором пьяной обезьяны свои зубы почистить?..
  33. 0
    28 мая 2018 04:38
    А избавиться от амерской оккупации?Слабо...?
  34. 0
    28 мая 2018 06:43
    Уж лучше Японии Курилы,чем китайцам весь забайкальский край
  35. +1
    28 мая 2018 12:20
    При Горби и Шеварнадзе "процесс пошёл": СССР начал сдавать позиции, сокращать население и отдавать территории. Это такой вид торговли органами.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»