Экономисты посчитали деньги россиян. О разрыве между богатыми и бедными

244
В средствах массовой информации опубликованы данные о том, насколько разнятся доходы 10% самых бедных и 10% самых богатых граждан России. РБК цитирует выступившую на профильной конференции в Москве Елену Анисимову - эксперта группы суверенных рейтингов. По данным, представленным экспертом, десятая часть население РФ, относящаяся к наиболее богатому слою, имеет доходы примерно в 15 раз выше, чем те 10%, которые считаются самым экономически бедным слоем населения.

Другие эксперты отмечают, что это государственная статистика, которая на самом деле не отражает суровых реалий. В Высшей школе экономики говорят о том, что уровень дифференциации доходов между богатыми и бедными в России достигает 26 раз.



Экономисты посчитали деньги россиян. О разрыве между богатыми и бедными


Также обсуждалась и тема, связанная с наличием в России так называемого среднего класса. Один из затронутых вопросов касался того, сколько должен ежемесячно зарабатывать гражданин РФ, чтобы его можно было отнести к среднему классу. Так, по оценке экспертной группы АКРА, к среднему классу в мире относятся люди, которые не испытывают проблем с покупкой необходимых (с их точки зрения) товаров, с выездом за границу, с оплатой счетов, с выплатами по взятыми кредитам, включая кредит на автомобиль или жильё. Чаще всего, в среднем классе люди с высшим образованием.

Если говорить о численном выражении дохода, относящего гражданина к представителям среднего класса, то он должен составлять примерно от 60 до 72 тыс. рублей в месяц. Это в среднем по стране. Для Москвы, например, уровень дохода в данном случае определяется планкой в 121 тыс. рублей. На Чукотке – около 96 тысяч.

Далее приводятся данные Росстата. Оказывается, эта служба определила среднюю заработную плату в России на апрель 2018 года на уровне 41,4 тыс. рублей.

При этом число россиян, которых можно отнести к среднему классу, составляет около 27%.
244 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. MPN
    +79
    19 июня 2018 15:07
    Мне б так жить, как Росстат глаголет...
    1. +53
      19 июня 2018 15:09
      Лживая конторка.
      1. +38
        19 июня 2018 15:10
        приводятся данные Росстата. Оказывается, эта служба определила среднюю заработную плату в России на апрель 2018 года на уровне 41,4 тыс. рублей.
        Цитата: Андрей Смирновский
        Лживая конторка.

        Росстат - именно этой службе отдали все официальные социследования! Потому, как нужно подогнать цифры для общественного мнения...
        С тех пор, как этими вопросами занимается Росстат, население РФ стало жить лучше, дольше и счастливее! Только эти "счастливые" Россияне всё думают: «живут же люди! А у нас что-то не так? Наверное мало работаю? Но это ничего, будет и на моей улице праздник...»
        А не будет! Ведь о России думает Димон...
        1. +11
          19 июня 2018 15:16
          Через мою мясорубку пропустить их буковки и циферки, а фарш пустить по ветру.
          1. +10
            19 июня 2018 15:23
            Не надо портить экологию выхлопом праха МДМ...проще сжечь напалмом.
          2. +7
            19 июня 2018 15:50
            Далее приводятся данные Росстата. Оказывается, эта служба определила среднюю заработную плату в России на апрель 2018 года на уровне 41,4 тыс. рублей.
            Песню в студию laughing
            1. +17
              19 июня 2018 16:39
              Самое смешное, что возмущаются те кто обалдевал вот от таких песенок laughing :

              Вот и дождались перемен!!! wassat laughing laughing
              Жуйте жвачку, носите джинсы, смотрите на колбасу!!! tongue
              1. +13
                19 июня 2018 16:54
                Странный Вы Евлампий .. А что перемены не нужны были ? Надо было всё политбюро постепенно отнести на кладбище ? Другое дело . то что в нашей стране как -то очень сильно всё зависит от прихоти одного человека Горбач захотел -- развалил страну . ЕБН что хотел то и делал . да и эти хороши . Конституцию для себя любимых подправили Зуд в руках . очень хочется порулить страной ...
              2. +10
                19 июня 2018 17:48
                Цитата: НасРать
                Жуйте жвачку, носите джинсы, смотрите на колбасу!!!

                была и другая песня, более точная

                Но и она не сбылась, в страну гениев не попали, страна с войны так и не вернулась
              3. +4
                19 июня 2018 18:53
                Цитата: НасРать
                Самое смешное, что возмущаются те кто обалдевал вот от таких песенок

                Самое смешное,что многие люди думают об этой песне как о песне протеста ,представляют чуть-ли не как гимн политических перемен.Но к политике песня не имеет отношения .Это про жизнь питерской тусовки,личные драмы ,ну и так далее.
                А без перемен в те годы уже было НИКАК. Политбюровское старичьё прогнало народ через Афган,партноменклатуре в спецбуфете пайкИ,а народу по талонам пАйки.Союзники держались только на "подпитке",а чтобы полновесную выгоду извлекать из союзничества---не умели.Вот и надорвалось всё,полетело как снежный ком с горы.
        2. +15
          19 июня 2018 15:22
          Козёл этот МДМ, по которому плачет гильотина.
          1. +5
            19 июня 2018 15:35
            Цитата: Андрей Смирновский
            по которому плачет гильотина.

            лучше виселица. И не абы какая - а установленная на берегу океана, и чтобы петля свисала над водой. А сабж с петлей на шее ставится на плоту во время прилива...
            1. +8
              19 июня 2018 15:44
              По барабану по какой причине МДМ склеит свои ласты -главное положительный результат.
              1. +27
                19 июня 2018 16:04
                Премьер ДАМ только верхушка айсберга и зицпредседатель. Убрав одного, поставят второго зицпредседателя, был айфон. будет айпад, смысл не поменяется. ситема разворовывания РФ гораздо глубже и серъёзнее, тут под А.Чубайса сначало надо копать, а там и остальные полезут, более прикрытые...
                1. +2
                  19 июня 2018 17:49
                  Чего так возбудились? Ну какой логический переход от социологических исследований к виселице? Это, господа-товарищи. явная клиника! И по существу вопроса - объективности полученных данных - ничего разумного не сказано. Неужто забыли, что десятки миллионов россиян работают, но не платят налоги - может, это они засчитаны в беднейшие 10%? Думать надо, а не себя и других пугать.
                  НЕДОСТОВЕРНЫЕ эти данные, а соотношение сильно ЗАВЫШЕНО. Недаром ВШЭ настаивает на самом высоком значении соотношения. Не уподобляйтесь!
                2. +4
                  19 июня 2018 19:56
                  Странная фигура этот Чубайс! И человек ли это? Как-то моя матушка, царство ей Небесное, глядя на него по телевизору, сказала: "Как же ему не стыдно!". А то старая не ведала, что ну нет у него этого качества (этого человеческого измерения) - совести. И он просто не понимает, в чем его упрекают. Как такую породу вывели и зачем? Неизвестно.
                3. 0
                  20 июня 2018 14:32
                  Квачков сидит.
        3. +17
          19 июня 2018 15:34
          "По статистике, один из четырех человек в нашей стране психически неуравновешен. Вспомни о трех своих близких друзьях. Если с ними все в порядке, значит, это ты."
          Александр!Мое почтение! hi
          1. +5
            19 июня 2018 15:44
            Цитата: Соломон Кейн
            "По статистике, один из четырех человек в нашей стране психически неуравновешен. Вспомни о трех своих близких друзьях.

            hi Костя, представляешь, я других не имею! Да и не хочу... Ищу друзей себе под стать. wink С тобой, к примеру, хорошо общаюсь! lol drinks
            1. +2
              19 июня 2018 16:00
              Взаимно... hi
            2. +8
              19 июня 2018 16:02
              Моё почтение soldier
              А у меня зарплата чутка за среднюю!
              Так шо я нормальным должон считаться?
              И почему ж я так всем недовольный и критикую, критикую, радетелей за "счастье народное"?
              Наверно считаю свою зарплату не в спичках, а в заправках до полного бака, загрузках холодильника до последней камеры (своего и МАМЫ) и в чём то таком подобном .... и тогда она, зарплата не кажется такой уж средней. потому как и счета за коммуналку, страховку и прочую медицину, не дают мне задуматься за тёплые пляжи с лазурным океяном!
              Так что если собираете компанию ненормальных, я к вам!
              1. +4
                19 июня 2018 16:15
                Цитата: rocket757
                собираете компанию ненормальных, я к вам!

                Товарищ, как же без тебя!? Моя зарплата, также, выше средней... Но и проблемы те же!
              2. +1
                19 июня 2018 19:18
                Раз заботишься о маме, дели свою ЗП на двоих. И получается у тебя не чутка за среднюю, а даже близко средней нет.
                1. +1
                  19 июня 2018 20:51
                  По любому, мы в деревне не бедствуем, не богато живём эт да.
                  Похуже людям приходиться и очень часто это не их вина. Особенно грустно\страшно смотреть на обездоленных стариков.
                  Т.е. о социальном государстве можем пока не мечтать! Власть такая и сменой верховных лиц радикально уже мало что изменить можно.
              3. +1
                19 июня 2018 22:03
                Цитата: rocket757
                А у меня зарплата чутка за среднюю!

                А как Вы считаете ? Вообще-то, имея в виду доход в 60-72 тысячи, имеют ввиду-на ОДНОГО человека, а не на всю семью.
                1. 0
                  19 июня 2018 22:31
                  Все правильно, я ж не в группу фанатов капитализма, т.е. теперешнего строя и верхушки руководящей, претендую, я ж в коллектив ненормальов, которые за потерю нами Страны Советов рабочих и крестьян сожалеют!
                  Кстати, в статистической отчётности указана цифра средней зарплаты, её и рассматриваем, доход на душу населения наверно по другой статье проходит и вряд ли он хоть сколько велик .... хотя статистики, если надо и эту цифирь округлят до нужных, власти, величин!
              4. +2
                19 июня 2018 22:16
                Это надо еще состав семьи смотреть. У меня 5 человек. Жена в декрете, трое детей. Дикретные у жены - 6000, она медсестра. Работаю один, получается 2,5-3 средние ростатовские зарплаты. Не хватает! Видимо я к ненормальным!
                1. 0
                  19 июня 2018 22:40
                  Добро пожаловать на борт!
                  А средне семейный доход они и рассматривать не будут! Ибо тут их цифирь столь косячными народу покажутся, что никакими виражами статистики этого не приукрасить!
                  Хотя нет, есть у нас контингент, который своими доходами любую статистику украсит ... "слуги народа" из высоких кабинетов, всяких палат и парламентов, чинуши и служивые высоких рангов .... мож дальше продолжать, но все и так об этих "работягах" наслышаны!
        4. +9
          19 июня 2018 16:40
          Цитата: Logall
          С тех пор, как этими вопросами занимается Росстат, население РФ стало жить лучше, дольше и счастливее!

          С тех пор, как Росстат из относительно независимой организации стала "филиалом МинЭкономРазвития, мы стали жить гораздо лучше по их исследованиям. А зачем, собственно, Орешкину, который свою недолгую деятельность до назначения на пост по развитию экономики страны посвятил финансовым спекуляциям (извините, иначе назвать не могу ту ситуацию, которая сложилась у нас в финансовом секторе), сильно напрягаться с этой самой экономикой? Дал пинка под зад Росстату и вот оно всеобщее благоденствие.
        5. -2
          19 июня 2018 23:38
          Цитата: Logall
          приводятся данные Росстата. Оказывается, эта служба определила среднюю заработную плату в России на апрель 2018 года на уровне 41,4 тыс. рублей.
          Цитата: Андрей Смирновский
          Лживая конторка.

          Росстат - именно этой службе отдали все официальные социследования! Потому, как нужно подогнать цифры для общественного мнения...
          С тех пор, как этими вопросами занимается Росстат, население РФ стало жить лучше, дольше и счастливее! Только эти "счастливые" Россияне всё думают: «живут же люди! А у нас что-то не так? Наверное мало работаю? Но это ничего, будет и на моей улице праздник...»
          А не будет! Ведь о России думает Димон...

          а Вован разве не думает ?
        6. 0
          20 июня 2018 02:20
          Росстат теперь подчинили Минэконоразвитию - теперь прогнозы и отчеты будут еще краше!!!!
    2. +3
      19 июня 2018 16:01
      Да когда его не было финансового разделения. В любую эпоху одно и тоже.
      1. +8
        19 июня 2018 16:10
        Венд (Анатолий)
        Да когда его не было финансового разделения. В любую эпоху одно и тоже.
        При СССР например.Во всяком случае пропасти не было.
        1. +2
          19 июня 2018 16:54
          Цитата: Наблюдатель2014
          Венд (Анатолий)
          Да когда его не было финансового разделения. В любую эпоху одно и тоже.
          При СССР например.Во всяком случае пропасти не было.

          Да ладно фантазировать. Не было бы неравенства, жили бы сейчас в СССР.
      2. +3
        19 июня 2018 18:37
        вопрос не в факте разделения на бедных-богатых, а в разрыве между разными "полюсами", или в количестве тех, кто попал "между" ними, т.е. в наличии среднего класса в "товарном количестве"
        в России начала прошлого века работягам в среднем платили около 20 целковых в месяц, а тогдашняя "элита" в московском ресторане "Яр" мороженное по рублю за порцию откушивала, т.е. кто-то на 5 рублей неделю семью кормил, а для кого-то это вообще не деньги были ... что дальше произошло, наверняка сами знаете ...
    3. +14
      19 июня 2018 16:08
      Врут, минимальная зарплата с 1 мая 2018 11163 руб. в месяц , минималка у богатых минимум 1 000 000 руб. в месяц и это разница в 90 раз. З/П Миллера в 2017 была около 58 000 000 руб. в месяц, годовой доход Чубайса по данным за 2017 более 1 000 000 000 руб....
    4. 0
      20 июня 2018 15:01
      Кстати, несмотря на то, что Вы отметили только предоставленную тупое "среднее", Росстат выдал статистическое распределение (точнее - его кусочек), которое показывает нам намного больше и лучше многое.
    5. 0
      20 июня 2018 21:40
      Влажные фантазии Росстата - жалкая попытка очередного одурачивания избирателя
  2. +7
    19 июня 2018 15:07
    Ох уж мне эти эХсперды...
  3. +24
    19 июня 2018 15:17
    "Далее приводятся данные Росстата. Оказывается, эта служба определила среднюю заработную плату в России на апрель 2018 года на уровне 41,4 тыс. рублей.".
    Все, что нужно знать о стат. данных: "если я на обед съел курицу, а ты ничего, то мы оба съели по пол курицы."
    1. +2
      19 июня 2018 17:49
      Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика, англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics) — высказывание, приписываемое премьер-министру Великобритании Бенджамину Дизраэли, а известность оно получило благодаря Марку Твену после публикации «Главы моей автобиографии» в журнале «North American Review» 5 июля 1907 г
  4. +17
    19 июня 2018 15:18
    Полный бред по поводу среднего класса. По своему опыту знаю. 60-72 тыс. в месяц, если у тебя есть семья, то это только как-то существовать, что-бы с голода не помереть, и что-бы в квартиру не пришли судебные приставы. Совершенный минимум. Какой средний класс? У нас нет среднего класса. Хотя бы по понятиям Маркса и Энгельса.
    1. +6
      19 июня 2018 15:30
      Кто это пишет(имею в виду статистов) - Маркса и Энгельса не изучали............
    2. +3
      19 июня 2018 18:43
      если будет 60-70 тыс. на каждого члена семьи, то наверно можно и средним классом себя ощутить ...
    3. 0
      20 июня 2018 18:27
      На жену и мужа по 60-70, вполне себе средний класс. Одного ребёнка можно воспитать и голодным он точно не будет.
  5. +10
    19 июня 2018 15:20
    Оказывается, эта служба определила среднюю заработную плату в России на апрель 2018 года на уровне 41,4 тыс. рублей.

    Ну да... Депутатов с министрами тоже поди считали?
    В центральных областях люди получают 100-200, а кое-кто и по 300, в глубинке дай бог 10...В среднем 41,4... арифметика жеж!!!
    1. +8
      19 июня 2018 15:42
      Было бы где заработать эти в глубинке дай бог 10. Работы нет .
  6. +19
    19 июня 2018 15:23
    По данным, представленным экспертом, десятая часть население РФ, относящаяся к наиболее богатому слою, имеет доходы примерно в 15 раз выше, чем те 10%, которые считаются самым экономически бедным слоем населения

    Калькулятор кручу-верчу, посчитать не могу.
    Примем условно прожиточный минимум (водораздел между бедными и нищими) за 12 тыс. руб. МРОТ у нас равен прожиточному минимуму. Умножаем 12 тыс. на 15 получаем 180 тыс. Это чтобы войти в 10% богатых надо получать от 180 тыс. руб. в месяц?! Они в своем уме, они там не рехнулись?
    Выйдите на улицу, товарищи счетоводы, вы в своем маня-мирке совсем уже чувство реальности потеряли.
    Я еще готов очень сильно приукрасить ситуацию и включить в 10% самых богатых тех, кто зарабатывает 180 тыс. руб. в день, а не в месяц (но положа руку на сердце не уверен в этом), но тогда разрыв между богатыми и бедными составляет не 15 раз, а 300.
    1. +3
      19 июня 2018 16:32
      Считали же по официальным данным, а кто у нас официально больше 100 000 зарабатывает? Даже директора заводов официально имеют около 100 000, но домик на Рублёвке за 60 000 000 как-то покупают (50 лет зарабатывают, видимо lol *это сарказм*) Реальные доходы никакая статистика не знает, разве что взять "среднепотолочные" данные - имущество человека (которое в Форбс том же светится) разделить на весь его трудовой возраст (с 18 лет и до наших дней), получив эдакий усредненный его доход. Хоть подход и кривой, но более-менее правдоподобные данные получатся, в отличие от официальных цифр.
      1. +1
        19 июня 2018 17:00
        В России больше 100000 в месяц получают: менеджеры, банкиры, адвокаты, риэлторы, работники IT сферы, сварщики 5, 6 разряда, операторы станков с ЧПУ, автомеханики и остальные -имеющие по две работы и различные халтурки.
        1. +1
          19 июня 2018 17:07
          Гм....сейчас из "синих воротничков" и рабочих- "профи" никто не зарабатывает нормальных денег, ибо хитропопые предприниматели и хозяева весь персонал вывели в аутсорсинг....посадив его на гроши....
          1. +1
            19 июня 2018 17:11
            Аутсорсинг - вообще гениальная вещь, позволяющая убить 3 зайцев сразу, причем это в плюс всем, как потребителям услуг, так и тем, кто эти услуги оказывает. Так что - мимо. Есть фирмы, которые занимаются "узаконенным рабством", покупая труд человека дешевле, чем он на самом деле стоит, но это не аутсорсинг. Аутсорсинг - способ оптимизировать затраты труда, а не купить чей-то труд дешевле, чем он того стоит. Кстати, аутсорсинг получил развитие, знаете про коворкинг?
        2. +1
          19 июня 2018 17:08
          Получают, да и больше 200 получают, а официально сколько проходит? Вопрос-то в этом ;)
        3. +1
          19 июня 2018 18:41
          Ну, я, как бы, слегка работник IT-сферы. Сисадмин в ПФР. В месяц гребу ажно целых 24 тыров. Поэтому и зарабатываю в своей кузне, а про IT - не мечтайте, через 10 лет программисты вообще никому нужны не будут. ИИ всех заменит. Увы.
          1. 0
            19 июня 2018 22:26
            Смешались в кучу, программисты, сисадмины. Что вы конкретно там делаете? Все зависит от объема и сложности задач. Может вы и эти 24 рубля не отрабатываете.
  7. +30
    19 июня 2018 15:25
    Если верить этой статье, то прав Грудинин (я за него голосовал), когда утверждал, что НДФЛ не надо брать (вообще) с физического лица если его доход до 150 000 р. в месяц, а 13% брать только с лиц 150000 - 500000 в месяц. Дальше по нарастающей, вплоть до 80% с топ менеджеров, получающих больше лимона. Но этот вопрос в нынешнем составе либерального правительства даже не стоит....
    1. +4
      19 июня 2018 16:28
      Цитата: rruvim
      Если верить этой статье, то прав Грудинин (я за него голосовал), когда утверждал, что НДФЛ не надо брать (вообще) с физического лица если его доход до 150 000 р. в месяц, а 13% брать только с лиц 150000 - 500000 в месяц. Дальше по нарастающей, вплоть до 80% с топ менеджеров, получающих больше лимона. Но этот вопрос в нынешнем составе либерального правительства даже не стоит....

      То есть, на топ-менеджера этот миллион валится с неба, так получается? У нас даже с выигрыша в лотерею 30% берут, а там - чистая случайность, а вы предлагаете с заработанных денег 80% забирать. Сами-то согласны 80% дохода отдавать государству?
      1. +3
        19 июня 2018 16:52
        Если бы мне платили лимон, отдал бы родному Государству все 800 тысяч. А за 200-ти оставшихся ещё Бригадиру "пятки лизал". Думаю всё население России и не только, также. Но естественно при нынешней инфляции.
        1. +1
          19 июня 2018 16:56
          Хорошо, поставлю вопрос чуть иначе, а стали бы вы вкладывать силы, здоровье, бессонные ночи в то, чтобы добиться дохода в миллион, чтобы потом отдать 80% государству? Или, вложив куда меньше сил, пошли бы работать за 200 000? И, да, вы думаете, что доходы подобного размера тратятся исключительно на черную икру в ресторанах в Жуковке? К примеру, в экономику в виде инвестиций они не могут идти?
          1. +11
            19 июня 2018 17:00
            Топ-менеджер со своих кровных, заработанных миллионов в экономику страны???? Я ща не то что под стол от смеха, а со 2-го этажа сквозь перекрытия и фундамент на метров пять в землю уйду.
            no
            1. +2
              19 июня 2018 17:05
              Ну это дело ваше, но лично у меня на счету 3 успешных инвестиционных проекта, хотя у меня доход куда меньше 1 млн.
          2. +3
            19 июня 2018 17:23
            Легко отвечаю. Кто оперирует миллионами возможно проводит бессонные ночки (в Америке например день). Но есть большинство населения России, которая проводит бессоные ночи за 21 750 в месяц. Например электромонтёры линии передач. И знаете почему у них 21 750 в месяц, потому что у них зарплата официальная 25 000 в месяц. А человек (родственник акционера ЭЦУ (это я про себя)), менеджер "среднего звена" получает в несколько раз больше, чем этот спец, с тем же налогом НДФЛ, хотя полностью не разбирается в электричестве.
            1. +3
              19 июня 2018 17:49
              Потому что труд конкретного электромонтёра стоит 25 000. Это достаточно низкоквалифицированный труд. Чтобы эту работу выполнять, надо один раз потратить пару-тройку месяцев на обучение, потом годик-другой поучиться на практике, и вуаля, можно работать. Хотя, не спорю, его труд важен и нужен. Просто он недорогой. Как хлеб - он тоже недорогой, но он важен и нужен. Однако, есть более квалифицированный труд. К примеру, сможет ли простой монтёр работать инженером? А простой инженер - директором по производству? Чем большая нужна квалификация, тем больше надо времени и сил потратить, чтобы получить эту квалификацию, тем дороже труд такого человека. А у топ-менеджера труд настолько сложный, что некоторые не могу ВООБЩЕ его работу выполнять, сколько их ни учи, ибо природные данные не позволяют. Да и те, кто работают на данной позиции, они не "в тумбочке" деньги находят, они, как правило, всё своё здоровье годам к 60 убивают. А то, что некоторых удачно пристраивают - так вот с них и надо драть три шкуры, от них никому пользы нет, ни фирме, ни конечному потребителю, ни экономике. Но их вычислить трудно.
              1. +2
                19 июня 2018 22:32
                Сталину получается сильно недоплачивали. Впрочем, как и Путину. laughing
                Вы часом не из эффективных? Уж больно им цену набиваете. smile
                1. +1
                  19 июня 2018 23:21
                  Нет, он не из эффективных. Он человек от бизнеса (я так думаю). В наше время ценятся люди готовые думать, а не просто механически выполнять работу. Он об этом говорит. Электромонтер всю жизнь выполняет одну и туже работу, это конечно неплохо, но если он карьерно не растет значит он не развивается, не думает. Он достиг своего потолка! Кроме того сейчас существует конкуренция на рынке труда, и если есть люди готовые работать за 25000 электромантерами, зачем платить больше?
                  1. +1
                    19 июня 2018 23:25
                    Если руководствоваться его логикой больше всех должны зарабатывать ученые ибо без их труда у человечества вообще нет будущего. Да и собственно того уровня жизни что есть сейчас без их труда мы хрен бы достигли.
                    1. +1
                      19 июня 2018 23:55
                      Без хорошего управленца ваши ученые "сопьются" или что то подобное. Вот управленец важнее ученых. Попадаются ученые-управленцы в одном лице, на западе они придумывали, изобретали, делали патент и становились миллиардерами. У нас в советское время такие люди тоже жили неплохо, их государство ценило. А просто ученый - мало что принесет полезного. Ему без управленца не организоваться, ему даже задачу поставить некому!
                      1. +3
                        20 июня 2018 00:04
                        Ваш управленец будь он хоть сто раз управленец, но никогда не сможет создать ядерный реактор, разработать новое лекарство или расчитать траекторию полета космического корабля. Но вы продолжайте верить, что на них свет клином сошелся.
                    2. +2
                      20 июня 2018 10:10
                      Ваш управленец будь он хоть сто раз управленец, но никогда не сможет создать ядерный реактор, разработать новое лекарство или расчитать траекторию полета космического корабля. Но вы продолжайте верить, что на них свет клином сошелся.

                      Управленец и не должен создавать ядерный рекатор, он должен:
                      1) Найти финансирование, достаточное для создания реактора, либо найти людей, которые это финансирование привлекут
                      2) Найти производственное помещение, либо нанять подрядчиков для его постройки, в общем, обеспечить условия для производства.
                      3) Найти людей, которые знают необходимый производственный процесс поэтапно
                      4) Собрать команду специалистов, которые смогут выполнить задачи на каждом этапе производственного процесса
                      5) Организовать сбыт для произведенных ценностей, в данном случае, скорее всего электроэнергия, а не сам реактор.
                      6) Организовать безопасность производства, чтобы в процессе производсвта никто не пострадал
                      7) Организовать управление финансами так, чтоб на все хватало и не приходилось влезать в долги (при условии достаточного стартового финансирования), или минимизировать долговую нагрузку, в случае нехватки.
                      8) Организовать юридически грамотный документооборот как с подрядчиками, так и с заказчиками, чтобы процессы протекали именно так, как договорились.
                      9) Продумать стратегию по развитию и масштабированию, чтобы компания не стояла на месте, а развивалась
                      Вот за каждым из этих пунктов и будет стоять специалист, который хорошо умеет это делать, за что он и получает свою зарплату. По сути - продает свою квалификацию. В крупных компаниях, за ними стоят целые отделы. Без организатора все эти люди денег не получат, они смогут зарабатывать только если их всех объединить в одну компанию, которая производит полезный продукт. Вот для этого и нужен управленец, а ему уже нужны те, кто умеет считать, паять, ваять, водить и так далее.
                      А в электропроводке должен разбираться монтёр. Собственно только в ней, других обязанностей у него нет. Потому он и получает 25 000.
                      1. 0
                        20 июня 2018 19:02
                        Вот именно. Один он не сможет сделать ничего. И не надо про уровень ответственности. Нынче он никак не соответствует доходам. Огромное количество менеджеров нижнего и среднего звена скажем прямо не руководители, а завхозы в лучших традициях Российской империи и СССР эпохи застоя и звезд с неба не хватают, да что уж там и верхнего тоже. Но зато обеспечены более чем хорошо. Собственно ситуация до жути напоминает начало прошлого века и катится по той же самой накатанной колее. Посмотрим что из этого получится. Нас ждут очень интересные времена.
                    3. +1
                      21 июня 2018 10:22
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      И не надо про уровень ответственности. Нынче он никак не соответствует доходам.

                      Это уже ваше личное мнение. Экономика показывает, что их труд стоит именно столько. Владельцы компаний, в большинстве, деньгами не раскидываются, за исключением компаний, которые кратно растут каждый год, но таких единицы. Раз устоялась именно такая оплата труда управленцев, значит меньше заплатить нельзя. Лично я считаю, что в производственном процессе важен каждый участник, но деньги платятся не за важность, а за долю в общем продукте. К примеру, без ручки и бумаги не может существовать ни одна компания. Везде есть документы, которые печатаются на бумаге и подписываются ручкой. Важны бумага и ручка? Важны, разумеется. Но никто в здравом уме не бдует покупать бумагу и ручку за 100 000 руб. за лист или 50 000 руб. за ручку, согласитесь? Просто не стоят они таких денег. Так же и с трудом. Как бы ни был важен простой рабочий на сборочной линии, или швея в швейном цеху, не будет она получать 100 000 руб. в месяц, так как при такой оплате труда её продукт будет неконкурентоспособен (даже если все будут такую зарплату платить, и цена продукции вырастет у всех, люди просто не готовы будут такие деньги отдавать за единицу продукции, и вся продукция осядет на складе). Если перевести в плоскость канцтоваров, за принтер, который выполняет схожие функции, но быстрее и качественнее, люди готовы платить 50 000 руб. Вот и надо, чтобы "ручки" в стране становились "принтерами". Причем фирмам тоже это выгодно. Лично я готов больше платить человеку, который больше делает. Но для этого же учиться надо, проще призывать к справедливости (читай - отнять и поделить).
                  2. +3
                    19 июня 2018 23:34
                    Цитата: slava84
                    Электромонтер всю жизнь выполняет одну и туже работу, это конечно неплохо, но если он карьерно не растет значит он не развивается, не думает.

                    Вы видимо не в курсе , что есть дефицит квалифицированных рабочих? Наверно все подались в карьерный рост, в администраторы. Засада, да?
                    1. +1
                      19 июня 2018 23:52
                      Сейчас у нас конкурентная среда. Если будет излишек администраторов, их доход упадет и они уйдут в электромонтеры. Не беру госструктуры, там может и блат, не знаю. Вообще не могу терпеть систему госпредприятий. Как так может быть? Тебе выделили 1000000 на развитие, а ты их "не освоил", в следующем году тебе дадут меньше! Если потратил и поныл что мало, часто даже не проверят как ты их потратил.
                      Но в малом и среднем бизнесе не так. Если на твое место будет претендовать человек с приемлимой квалификацией и за меньшую зарплату, тебя выгонят и возьмут его.
                      Рабочих каких квалификаций нехватка? Без иронии, просто интересно!
                      1. +1
                        20 июня 2018 11:06
                        Цитата: slava84
                        Если на твое место будет претендовать человек с приемлимой квалификацией и за меньшую зарплату, тебя выгонят и возьмут его.

                        Вы теоретик гайдаровской школы? Даже Егор Тимурович признал, что реальностьо отличается от теории. А дефицит рабочих признан на государственно уровне. Нормальных строителей надо очень хорошо поискать.
              2. +3
                19 июня 2018 23:40
                Цитата: YarSer88
                Однако, есть более квалифицированный труд. К примеру, сможет ли простой монтёр работать инженером? А простой инженер - директором по производству? Чем большая нужна квалификация, тем больше надо времени и сил потратить, чтобы получить эту квалификацию, тем дороже труд такого человека.

                Попросите директора по производству провести электропроводку. Вы удивитесь его низкой квалификации.
                1. +2
                  20 июня 2018 10:20
                  Цитата: anykin

                  Попросите директора по производству провести электропроводку. Вы удивитесь его низкой квалификации.

                  Это рассуждение из разряда "сфероконь в вакууме". Лично я могу хоть завтра идти в швейный цех и работать вместо швеи. Я процесс не хуже неё знаю, мы вместе с технологом закупали оборудование и выпускали пробную партию. Так же смогу и закупить нужный материал, пообщаться с клиентом, привезти материал на склад (категория С есть). Но это не моя задача как руководителя, моя задача обеспечить бесперебойную работу всех участников процесса. То же и с более сложным производством. Директор по производству (технический директор) в основном - человек от производства. Он должен лучше всех знать производственный процесс, чтобы нормально им управлять. Если где-то это не так, то это косяк конкретной организации, так быть не должно. Отсюда и кривые изделия на выходе (гайки, которые к болтам не подходят сюда же)
              3. +1
                19 июня 2018 23:43
                Цитата: YarSer88
                А у топ-менеджера труд настолько сложный, что некоторые не могу ВООБЩЕ его работу выполнять

                Извините, поёрничаю. Выделить надо было не слов ВООБЩЕ а слово НЕКОТОРЫЕ. Т.к. основная масса вполне справится) Конечно пройдя процесс обучения.
          3. +4
            19 июня 2018 17:47
            сказки про здоровье ,бессонные ночи )) wassat
            в основном эти по родственным или каким другим связям))
            у них все замы и замзами все делают.
            1. +3
              19 июня 2018 17:51
              Ну если так обобщать, то все рабочие - алкаши, которые воруют то, что сами производят. У нас в пекарне (когда она у нас была), народ таскал хлеб, продавал из-под полы и напивался на эти деньги, что приходилось им на замену людей вытаскивать из законных выходных. Ничего так обобщил? Ну так ваше обобщение в том же духе.
          4. +2
            19 июня 2018 19:21
            Цитата: YarSer88
            вкладывать силы, здоровье, бессонные ночи в то, чтобы добиться дохода в миллион, чтобы потом отдать 80% государству? Или, вложив куда меньше сил, пошли бы работать за 200 000

            Вы реально думаете, что получающий 1 лям работает в 5 раз больше чем получающий 200 тр и в 50 раз больше, чем получающий 20 тр? В 50 раз, Карл!? Стаханов отдыхает))
          5. +1
            19 июня 2018 22:00
            Цитата: YarSer88
            К примеру, в экономику в виде инвестиций они не могут идти?

            Могут и идут, да не в нашу.
          6. 0
            20 июня 2018 18:37
            Раньше так и было, в совке, поедет к примеру певец выступать куда то заграницу, заработает грубо говоря 10тыщ зелёных, а ему отдают в конце гастролей 100 как гонорар.
            Я это к чему, люди будут готовы, когда будет государство, которому это не жалко отдать. А сейчас кому отдавать? Уж точно не этим зажравшимся рожам.
      2. 0
        19 июня 2018 19:27
        Цитата: YarSer88
        Цитата: rruvim
        Если верить этой статье, то прав Грудинин (я за него голосовал), когда утверждал, что НДФЛ не надо брать (вообще) с физического лица если его доход до 150 000 р. в месяц, а 13% брать только с лиц 150000 - 500000 в месяц. Дальше по нарастающей, вплоть до 80% с топ менеджеров, получающих больше лимона. Но этот вопрос в нынешнем составе либерального правительства даже не стоит....

        То есть, на топ-менеджера этот миллион валится с неба, так получается? У нас даже с выигрыша в лотерею 30% берут, а там - чистая случайность, а вы предлагаете с заработанных денег 80% забирать. Сами-то согласны 80% дохода отдавать государству?


        Про 30% от выигрыша не ври. С выигрыша в не рекламную лотерею 13% налог. 35% за выигрыши в коммерческие лотереи и другие розыгрыши, проводимые с рекламной целью.
        1. +2
          20 июня 2018 10:01
          Ну ошибся, не 30%, а 35%, как это суть меняет? Одно дело случайно выиграть деньги, ничего полезного, по сути не сделав, а другое дело вложить силы, здоровье, организовать деятельность компании, и с этого платить в 2 раза больший налог.
    2. 0
      19 июня 2018 17:05
      Только вот поступления от этих действий в бюджет уменьшатся в десятки раз, так как людей с зарплатой свыше 150000 рублей на 100000 - человек 80 - 100 будет.
      1. +2
        19 июня 2018 17:49
        правильно!
        надо нищих обобрать -их же больше?
        ну на жкх хватит и иди гуляй уВася! wassat
    3. +1
      19 июня 2018 17:11
      Цитата: rruvim
      Если верить этой статье, то прав Грудинин (я за него голосовал), когда утверждал, что НДФЛ не надо брать (вообще) с физического лица если его доход до 150 000 р. в месяц, а 13% брать только с лиц 150000 - 500000 в месяц. Дальше по нарастающей, вплоть до 80% с топ менеджеров, получающих больше лимона. Но этот вопрос в нынешнем составе либерального правительства даже не стоит....

      В нашей стране такая схема не прокатит, весь бизнес уйдет в тень и налогов вообще собирать не смогут, будет страна банкротов. Это уже было.
      1. +4
        19 июня 2018 17:35
        Не может сейчас бизнес уйти в тень. Уверяю Вас. Кто продаёт бананы с огорода, возможно, и то нужно иметь кассу с "нетом". Сейчас 21 век. Весь серьёзный оборот только через Банки, оплата работникам через карточку МИР. Вопрос в том, что Государство отказывается давать деньги бизнесу. Бизнесу независимому. Всяким Ротенбергам и Вексельбергам оно конечно даст, и без процентов. Но всем остальным, я имею коммерческие банки, под 7,5 %. А Банки под производство под 14-15% Но бред же. Никакая экономика не может работать под эти проценты. Тем более при заявленной инфляции в 4,8%.
      2. +1
        19 июня 2018 18:46
        В этой стране прокатить только Китайский вариант уклоняешься от налога на прибыль, смертная казнь, раз уж такой сверх эффективный "менеджер" и не хочешь налоги платить, будь добр в другое государство там воровать
  8. +26
    19 июня 2018 15:27
    Коллега приехал с коммандировки из области, далее с его слов "Наше население хоть в 0 будeт бум бум, они все равно будут за ВВП голосовать. Вернулся вчера из области, там одни путиноиды, реально как зомбоапоклипсис . Живут по уши в дерьме, спилось 70%, без работы, но люто ненавидят американцев, Путин наш спаситель, пенсионный возраст поднял не он, а Медведев и деньги украл и увел в оффшоры не Путин, а Порошенко laughing
    1. +12
      19 июня 2018 15:41
      "Каждый народ достоин своего правителя." Но я честно не знаю ни одного человека, который голосовал за Бригадира. Имея ввиду знакомых и родственников.
      1. +10
        19 июня 2018 15:53
        Ну я в принципе ему поверю, если с утра уже 0,5 потом вечерком РТР + Соловьев то уже готов диагноз - патриотизм головного мозга с манией ВВП.
    2. +11
      19 июня 2018 15:48
      Эта так называемая область живёт за счёт пенсий своих родителей, работы нет. Только не надо говорить про сельское хозяйство чтоб его содержать нужны деньги а их на селе негде взять.Вот и пьют люди с горя всё что горит, и им всё равно за кого голосовать.
    3. +3
      19 июня 2018 17:27
      Цитата: Nix1986
      Коллега приехал с коммандировки из области, далее с его слов "Наше население хоть в 0 будeт бум бум, они все равно будут за ВВП голосовать. Вернулся вчера из области, там одни путиноиды, реально как зомбоапоклипсис . Живут по уши в дерьме, спилось 70%, без работы, но люто ненавидят американцев, Путин наш спаситель, пенсионный возраст поднял не он, а Медведев и деньги украл и увел в оффшоры не Путин, а Порошенко laughing

      Если сам троль, то не надо людей оскорблять, такие как вы орали за перестройку и за развал СССР, хотя большинство хотело жить в Союзе и под управлением КПСС. Такие продажные крикуны с промытыми западом мозгами бегали защищать Белый дом с спрятавшимся там алкоголиком. Изменив Конституцию, выбрав буржуйский тип развития страны что вы хотите от ВВП. ВВП возглавляет КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ страну и отвечает всем требованиям. А население прекрасно знает, что любая революция это огромное бедствие, смерть, голод, война, безработица.
      1. 0
        19 июня 2018 17:52
        согласен!не о народе же думать)
        о капиталлах!
    4. +2
      19 июня 2018 17:52
      кто бы сомневался, пропаганда работает: во всем виноват Трамп!
    5. 0
      19 июня 2018 23:48
      Цитата: Nix1986
      Живут по уши в дерьме, спилось 70%, без работы

      Да, хреново им без Навального(
  9. +4
    19 июня 2018 15:31
    Кстати, любимая "шарманка" на РБК - это про рост доходов, который обгоняет рост производительности труда. Современный бизнес смотрит на средний класс, как на капризный перекормленный скот. В существующей политической системе РФии средний класс невозможен.
    1. +1
      19 июня 2018 17:07
      Средний класс не возможен - а он есть, те кто больше 60000 получают.
      1. +1
        19 июня 2018 17:11
        Цитата: Вадим237
        те кто больше 60000 получают

        На члена семьи? Или на семью из 3-х, как минимум, человек?
        Хотя Вам, я понимаю, это ничего не говорит, и разница Вам непонятна wink
        1. 0
          19 июня 2018 17:54
          Цитата: Голован Джек
          На члена семьи?

          именно так
          1. +1
            19 июня 2018 17:58
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Голован Джек
            На члена семьи?

            именно так

            То есть на 3-х человек (муж, жена, ребенок) - 180 килорублей. Или, грубо считая, 3 килобакса.
            Не знаю, если честно.
            У меня на тот же состав в 90-х - 2000-х было от 800 до 2500. Нерублей, понятно.
            И вполне себе хватало wink
            Это я к вопросу о запросах, есличё.
            Цитата: Silvestr
            именно так

            А так - я, в общем, в теме. Вы Вадиму это объясняйте, не мне stop
      2. 0
        19 июня 2018 17:14
        Цитата: Вадим237
        Средний класс не возможен - а он есть, те кто больше 60000 получают.

        В Крыму 60000 - это редкость. Средний класс - это 2-3 машины, дом 2-3 этажа + участок, небюджетный отдых, страховки, высшее образование, небюджетная медицина, обновление бытовой техники и пр. По 60000 с каждого из двух супругов - вряд ли хватит.
    2. +1
      19 июня 2018 17:53
      Цитата: samarin1969
      на средний класс, как на капризный перекормленный скот

      да нет по сути у нас среднего класса!
      1. +3
        19 июня 2018 18:00
        А зачем государству средний класс, он очень опасен. Может подвинуть власть, если что не так, и кандидата выдвинуть, а царю и боярам это нужно. Вот и порешили задавим его, чтобы зараза не выросла..... С начала 2000х что то начал появляться этой слой, а потом за десять лет до начала 10х всех в стойло поставили, так ведь...
  10. +7
    19 июня 2018 15:36
    Это вообще полный бред нашей социологической науки. Поручают "девочкам", которые сидят на телефонах за "прожиточный" минимум выбрать случайный список респондентов. Во всех регионах номеров аж 5 тысяч. Звонят и спрашивают:"Как Вы считаете, какая заработная плата Вас бы устраивала?" Естественно ответят: "тысяч 70-т". Не потому, что-бы она устраивала, а потому, что люди получают, 20-25-ть и радуются, а необходимо 70-т. Вот и вся статистика. В слове необходимо.
  11. +10
    19 июня 2018 15:43
    Чешуя. Нет никакого среднего класса. Есть те, кто на подсосе у тех, кто пользуясь связями во власти, тупо ворует. Это касается всех видов бизнеса. Может, всё же вернёмся к нормальной жизни? Ну, чтобы не воровать и другим не потакать.
    1. +4
      19 июня 2018 15:55
      Цитата: Doliva63
      Нет никакого среднего класса. Есть те, кто на подсосе у тех, кто пользуясь связями во власти, тупо ворует. Это касается всех видов бизнеса

      Сами понимаете, что ерунду пишете?
      Работаю на компанию, торгово-производственную.
      Никаких "связей во власти", никто ниче не ворует... народ живет и дает жить другим. Мне, например.
      1. +7
        19 июня 2018 16:12
        Но все равно - торговля. Купить - накинуть маржу - продать. Посредничество. Производителей товаров с высокой добавленной стоимостью - по пальцам. Есть в словах Doliva63 толк. Совсем не ерунда.
        1. +1
          19 июня 2018 16:17
          Цитата: zapfen
          Но все равно - торговля. Купить - накинуть маржу - продать

          Ну, не совсем так все просто...
          Цитата: zapfen
          Посредничество

          И уж точно совсем не так...
          Цитата: zapfen
          Производителей товаров с высокой добавленной стоимостью - по пальцам

          Что, по-Вашему, есть "товар с высокой добавленной стоимостью"? Ну, пару примеров, из жизни, не надо про самолеты-пароходы пока...
          1. +5
            19 июня 2018 16:37
            Например черника которую в СПб продают по 350-500 за кило, в то время как у местных, например Новгородцев, покупают её максимум по 130-140. Малину забирают ещё дешевле, да при этом требуют ягодку перебранную,да не мятую.. А иди-ка ты её пособирай ! Упреешь. Вот вам и пример товара с высокой добавленной стоимостью. Далеко ходить не надо. На рынок зайдите. В Турции черешня 1,5 евро,а у нас в пересчёте 5+-.
            1. +2
              19 июня 2018 16:44
              Цитата: Иван-Туча
              Вот вам и пример товара с высокой добавленной стоимостью

              Это не пример товара с высокой добавленной стоимостью. Вам в гуглю за уточнением, что есть высокая добавленная стоимость.
              ЗЫ: вопрос не к Вам был, кстати stop
              1. 0
                19 июня 2018 22:55
                Цитата: Голован Джек
                Это не пример товара с высокой добавленной стоимостью. Вам в гуглю за уточнением, что есть высокая добавленная стоимость.

                Вполне себе пример. Просто некий еэрпэшник, ввиду своей некомпетентности в данном вопросе и шаблонности мышления вообще, не понимает что такое добавленная стоимость.
                1. +1
                  19 июня 2018 22:57
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Вполне себе пример

                  Да ну?
                  Может, определение приведете? Разъясните все, на пальцах, чтоб всем понятно было, даже "ERP-шникам"? wassat
                  Вы ж у нас такой знающий, такой понятливый... хамите, правда, не в меру, но за толику знаний малую, так и быть, потерплю немного laughing
                  1. 0
                    19 июня 2018 23:00
                    Что непонятного? Часть стоимости продукта которая создается в организации.
                    Цитата: Голован Джек
                    хамите, правда, не в меру, но за толику знаний малую, так и быть, потерплю немного

                    Терпите юный падаван, джедаем будете.
                    1. +1
                      19 июня 2018 23:04
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Часть стоимости продукта которая создается в организации

                      То есть просто торговая накрутка - это тоже "созданная стоимость"?
                      А я-то, наивный, считал, что это стоимость неких произведенных над изделием (заготовкой) полезных изменений, которые (изменения) и повышают стоимость изделия...
                      И где я ошибся, по-Вашему? wink
                      1. 0
                        19 июня 2018 23:11
                        Цитата: Голован Джек
                        А я-то, наивный, считал, что это стоимость неких произведенных над изделием (заготовкой) полезных изменений, которые (изменения) и повышают стоимость изделия...
                        И где я ошибся, по-Вашему?

                        Как раз в этом и ошиблись. С чего вы решили что чего-то обязательно там надо делать и изменять? Впрочем если шаблоны трещат и есть риск повредить вашу нежную психику, натянем сову на глобус, пусть будут изменения. На лотки с черникой ценник наклеили вот вам и изменения.
                      2. +1
                        19 июня 2018 23:17
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        С чего вы решили что чего-то обязательно там надо делать и изменять?

                        Круто good
                        Ладно, я Вас, кхм... услышал.
                        И пошел спать. У меня, как ни странно, рабочий день завтра.
                        А Вы уж тут витийствуйте. За всех отсутствующих в том числе laughing
                      3. 0
                        19 июня 2018 23:29
                        Цитата: Голован Джек
                        Круто

                        Рад был помочь. smile
            2. +1
              19 июня 2018 17:44
              Поражает отношение грамотность / активность посетителей сайта.
              Мало, что один сморозил ерунду - так за полчаса еще трое "подписались".

              Кто больше? laughing
              1. +3
                19 июня 2018 17:54
                Зато они точно знают, как надо управлять страной laughing
              2. +1
                19 июня 2018 20:15
                Ну хорошо, хрен с ней, с черникой. Вот, к примеру, труд Учителя, если он раз в несколько лет выпускает класс и у него 1-2 т.н. "стобальника". Это товар с "высокой добавленной стоимостью"?
                1. +1
                  19 июня 2018 20:31
                  Цитата: ополченец2
                  Это товар с "высокой добавленной стоимостью"?

                  Сегодня на ВО, походу, день юмора...
                  Мой ответ - "вскрытие покажет". Выпускник школы, даже института - это еще не человек. Это заготовка laughing
                  И уж никак не "товар"...
                  Доба́вленная сто́имость - это та часть стоимости продукта, которая создается в данной организации.

                  А Ваш "стобалльник" может, ничего в жизни не совершив путного, например, спиться... ну, или повеситься от несчастной любви. И где "товар"?
                  Как-то так. Все ИМХО, ессно.
                  1. 0
                    19 июня 2018 21:04
                    Да это верно, сегодняшний "стобальник" не обязательно будет лично счастлив и необязательно принесет огромную пользу обществу. Это так. Такова сегодняшняя жизнь. Если так рассуждать, то работа Учителя по "огранке", по ручной доводке такого молодого человека - пустой труд, забава да и только. Пусть лучше Учитель посылает все на хрен, кому судьба, тот и сам в жизни пробьется, и примеры тому есть.
                    А Вы лично когда-нибудь имели дело со "стобальниками", Вы замечали каким огромным потенциалом обладают эта молодежь? И их ли вина в том, что в обществе они не востребованы? Их ли вина, что их талант не используется и просто губится сегодняшним рынком? Их ли вина, что Вы так и будете сидеть на импортных аппаратных средствах, ОС и ППО, а когда рынок щелкнет клыком, то останетесь и без них (а своих то нетууууу и не будет - пусто, импотенция)! И вот тут то Вы и вспомните, возможно, про того Учителя. Это я про юмор.
                    А если без юмора, то психические и эмоциональные особенности и, что особенно важно, ПРЕДЕЛЫ развития закладываются как раз в школьном возрасте. Как бы Вы потом не старались, как бы Вы потом не демонстрировали или обманывали себя, что Вам это все по хрену, но Вы лично никогда уже в своей жизни этих заложенных пределов не перешагнете. А Вы говорите, при чем здесь Учитель!
                    1. +1
                      19 июня 2018 21:34
                      Цитата: ополченец2
                      А Вы говорите...

                      ... я говорю, что Ваш пример - неудачен по сути.
                      Приравнивать людей к товару, а школу к производству - это, извините, за гранью морали.

                      А если довести Ваш пример до абсурда - тогда самый высокий "прибавочный коэффициент" дают мужчина с женщиной (любые, да хоть алкаши отпетые) - "палка, палка, огуречик, вот и вышел человечек". Из ничего, практически laughing
                      Скажете, бред? Правильно скажете.
                      Вот и Вас получилось... что-то вроде.
                      DIXI hi
                      1. 0
                        19 июня 2018 22:12
                        Этот мутный разговор завелся после моего вопроса об уточнении понятия "прибавочная стоимость". А точнее, я хотел спросить - а имеет ли этот самый "рынок", который сейчас вокруг буйствует и дает метастазы, какие-то ограничения, в пространстве и во времени. Вот в семье, разве рыночные отношения? И во времени, говорят, что когда то рынка и не было, а некоторые считают что может когда-то и не будет его, отомрет.
                        Спорить дальше не буду. Во-первых, не экономист, во-вторых, ответа не знаю.
                        Однако, наблюдая издалека за жизнью каких-нибудь артистов (жена выписывает "7 Дней") не могу понять - они что, правда создают такую прибавочную стоимость (и соответственно отсюда получают такие свои доходы) или там у них рынок не работает? Читая про зарплаты наших чиновников тоже не могу понять, каким образом они то создают "прибавочную стоимость"? Ведь основная функция чиновника - транслировать вниз решение начальника (если будет какое-либо отклонение от этого - это уже не чиновник). Конечно, если бы Вы со своим этим программированием в "торгово-промышленной" компании когда-нибудь смогли бы эту функцию запрограммировать, тогда бы можно было дальше это дело обсудить. А так, достаточно про "прибавочную стоимость".
      2. +6
        19 июня 2018 16:16
        Вы, как и прочие, опять попали в ловушку подмены понятий.
        Та группа, о которой твердят хитромудрые статистики - это лица со средним уровнем дохода, а никакой не средний класс. Средним доходом могут похвастаться и мелкие собственники, и наёмные работники, вроде Вас, но на классовую принадлежность это не влияет. То, что любят насчитывать разные "анализаторы" - это, возможно, слой или страта, но уж точно не класс.
      3. +1
        19 июня 2018 16:22
        Значит не допускают до "информации". Работайте до... 65 лет.
        1. +1
          19 июня 2018 16:48
          Цитата: rruvim
          Значит не допускают до "информации"

          Я айтишник, обеспечиваю почти все "учетное", что есть в компании. Ко всему прочему имею "доступ на чтение". Такая технология, понимаете ли.
          Знаю всех контрагентов, все операции, все, вплоть до зарплаты гендира.
          Компания, кста, работает "вбелую", если Вам это что-то говорит.
          Цитата: rruvim
          Работайте до... 65 лет

          Я бы и дольше поработал, проблема - дожить бы laughing
          1. +4
            19 июня 2018 17:58
            Цитата: Голован Джек
            Я бы и дольше поработал, проблема - дожить бы

            не нервничайте, найдите своего доктора и на здоровье. Только что вернулся домой- ездил с женой к кардиологу ну в очень крутое учреждение. Вышел, поплевался на услышанный бред и повез супругу к советскому доктору и за 20 минут все проблемы решил. Вот такая у нас медицина, доктор бегает по Москве ищет нормального доктора! Дожились
            1. +1
              19 июня 2018 18:01
              Цитата: Silvestr
              не нервничайте, найдите своего доктора и на здоровье

              Да я не нервничаю. Просто - судьбу не обманешь... а как хотелось бы request
              1. +1
                19 июня 2018 18:09
                Цитата: Голован Джек
                Просто - судьбу не обманешь...

                в большинстве случаев наше здоровье в наших руках!
                После десятка-двух ампутированных ног я бросил курить, после цирротиков- ограничиваешь крепкое.
                Цитата: Голован Джек
                а как хотелось бы

                это да!!!!!!!!!! fellow
                1. +1
                  19 июня 2018 18:19
                  Цитата: Silvestr
                  После десятка-двух ампутированных ног я бросил курить

                  Вы сороконог?
                  Тьфу, Вы жеж врач laughing
                  Цитата: Silvestr
                  ограничиваешь крепкое

                  Это уже good
                  Цитата: Silvestr
                  в большинстве случаев наше здоровье в наших руках

                  А если их... того, как ноги?
                  Это стеб, не отвечайте... поехал это я... к собаке yes
      4. +5
        19 июня 2018 16:31
        Цитата: Голован Джек
        Цитата: Doliva63
        Нет никакого среднего класса. Есть те, кто на подсосе у тех, кто пользуясь связями во власти, тупо ворует. Это касается всех видов бизнеса

        Сами понимаете, что ерунду пишете?
        Работаю на компанию, торгово-производственную.
        Никаких "связей во власти", никто ниче не ворует... народ живет и дает жить другим. Мне, например.

        Пишу, что знаю из жизни. Без "лапы" в местных властях никто не работает. Ни Ашан, ни Леруа Мерлен. Уж не говорю про всякие управляющие компании и пр. Так что засуньте свою ерунду, куда вам нравится, но ко мне это - не по адресу. "Старый воин - мудрый воин!" laughing drinks
        1. +1
          19 июня 2018 16:51
          Цитата: Doliva63
          ... Ашан... Леруа Мерлен... всякие управляющие компании...

          Ну, мы помельче будем...
          Что за "управляющие", кстати, чем это они таким сурьезным рулят? wink
          Цитата: Doliva63
          засуньте свою ерунду, куда вам нравится, но ко мне это - не по адресу

          Грубить вредно.
          Цитата: Doliva63
          "Старый воин - мудрый воин!"

          А еще бывает старческий маразм... даже и у воинов hi
          1. +1
            19 июня 2018 20:37
            Цитата: Голован Джек
            Цитата: Doliva63
            ... Ашан... Леруа Мерлен... всякие управляющие компании...

            Ну, мы помельче будем...
            Что за "управляющие", кстати, чем это они таким сурьезным рулят? wink
            Цитата: Doliva63
            засуньте свою ерунду, куда вам нравится, но ко мне это - не по адресу

            Грубить вредно.
            Цитата: Doliva63
            "Старый воин - мудрый воин!"

            А еще бывает старческий маразм... даже и у воинов hi

            Не, маразма пока нет, чего и вам на будущее желаю laughing hi
    2. +7
      19 июня 2018 16:05
      Ну вот чётко было описано у КПРФ, у Грудинина. Несколько пунктов экономической программы. Я не сторонник коммунистической идеи, но вся "вывеска ком.партия рф" - это для антуража. Но под всеми пунктами предвыборной программы Грудинина я был согласен. Остальные "допущенные" даже этого не сделали, уже не говоря о Единой России.
      Привожу для "энтереса":
      http://igor-shibalkin.ru/predvybornaya-programma-
      grudinina.html
      1. +2
        19 июня 2018 16:18
        Цитата: rruvim
        Ну вот чётко было описано у КПРФ, у Грудинина. Несколько пунктов экономической программы

        Ответили Вам (и не только Вам. И не раз уже): нет там программы. Есть набор обещаний. Все хорошее, и ничего плохого.
        Программисты, блин negative
        1. +3
          19 июня 2018 16:24
          Да в том то и дело, что-бы что-то поменять. вначале нужны понятия. Ну вот первое понятие, как вопрос: "Зачем нужен ЦБ?"
          1. +2
            19 июня 2018 16:54
            Цитата: rruvim
            в том то и дело, что-бы что-то поменять. вначале нужны понятия

            Какие такие "понятия"? Вы говорили о "программе", нет?
            Вопрос не в том, что там они понаписали, вопрос в том, кто "продвигал" Г. и иже с ним. Вы о них что-нить знаете доподлинно? Только не надо про "народного кандидата" и такого же директора.
            А вот у тех, кто за всем этим реально стоит, интересы со-о-ооовсем другие... чем Вам там понаобещали.
            Выползайте из детства уже, и чем раньше, тем лучше. Для Вас, в частности.
          2. 0
            19 июня 2018 17:14
            А кто будет заниматься государственной финансовой системой - ЦБ это банк российского бюджета, основной регулятор.
            1. 0
              19 июня 2018 17:49
              Ну вот ответ: ЦБ нужен для того, что-бы формировать бюджетную политику. Т.е. не бюджет формирует политику, а сам ЦБ её формирует. Об активах ЦБ говорить трудно, т.к кроме золота, всё остальное бумажки. Мы говорим о "рубле"! Фантастический вариант: Вот завтра Набиуллина всем заинтересованным сторонам сообщает, что Центробанк готов предоставить коммерческим банкам любые кредиты под 1,8 % годовых. Что будет?
              1. +1
                19 июня 2018 20:49
                Цитата: rruvim
                Что будет?

                Прежде всего - очень прилично наварятся комбанки. Вы ведь про принудительное ограничение их маржи забыли упомянуть? Ну, значит, так тому и быть.
                Народ кинется хватать дешевые кредиты, и перегонять их в баксы. Вполне правильно понимая, что долго такая лафа продолжаться не может (у ЦБ просто кончатся средства, чтобы кормить всех этими дешевыми кредитами), а значит, доллар вскоре прыгнет... да так, как Вам еще и не снилось. 1998-й за рай божий покажется. Вот эти тоже хорошо наварятся - на курсе доллара уже.
                И будете это не Вы (в основном), а так называемые "инсайдеры". И играть они будут по-крупному, в стране точняк прибавится с десяток долларовых миллиардеров. А за счет чего, как полагаете? Да именно за счет ЦБ РФ.
                То есть - государства РФ, фактически.
                Ну, и далее по тексту.
                ---
                А вот интересно, а Вы как думаете, что будет? wink
                1. 0
                  20 июня 2018 01:13
                  Но ЦБ регулирует комбанки, в том числе и Сбербанк, где большая часть у частных лиц. Если допускать, что Комбанки начнут быстро навариваться, то тогда Правительство и ЦБ не держит ситуацию под контролем. Но это не так. Например они с братьями Ананьевыми быстро "расправились". Всё что создавали братья десяток лет. А за пару месяцев все их усилия перешли к другим акционерам. 1998-й это просто созданная искусственно ситуация. Даже обсуждать не хочется.
                  Цитата: Голован Джек
                  А вот интересно, а Вы как думаете, что будет?

                  Если бы это сбылось, то вся парадигма развития нашей страны изменилась бы кардинально. Да! Бакс бы скаканул, но он не нужен для внутренних расчётов. Но все предприниматели внутри страны получили бы дешёвые кредиты. А комбанки возможность конкуренции.
                2. 0
                  20 июня 2018 16:08
                  Не согласен! Народ кинется хватать дешёвые кредиты что-бы покупать. А если народ покупает, то тот-же народ продаёт. А затем покупает у этого народа. И так до бесконечности. Только для этого нужны "средства обращения" - деньги.
        2. 0
          19 июня 2018 20:29
          Есть там и цели, есть и планы (по Вашему обещания).И честно говоря в "Призрак бродит по Европе..." - там тоже алгоритма действий то особо не было. А потом нашелся один, Ленин, сказал: "Марксизм не догма, а руководство к действию", перевернул половину этого марксизма и сначала удержал государство от развала, потом стал создавать новое, но под конец задумался, в последней работе "Как нам реорганизовать РАБКРИН", мать честна! Да эти же коммунистические чиновники все ведь испохабят! Но помер (до пенсии не дожил), не успел реорганизовать. Ну а потом подготовка к войне и т.д. В общем, сами знаете.
          Вот тогда считалось (и убедительно обосновывалось), что,к примеру, литература, дело классовое. А вот IT - это классовое? Ну нет Ленина и некому объяснить.
          1. +2
            19 июня 2018 20:35
            Цитата: ополченец2
            Есть там и цели, есть и планы

            Да плевать на них. Бумага все стерпит.
            Ответьте лучше на простой вопрос: кто продвигал Грудинина, кто оплачивал все эти штабы, агитки, поездки... ну, и прочее такое?
            И еще один вопрос: а с какой целью этот "кто-то" это делал? Улучшить жизнь народа, Вашу лично? Да плевать ему на народ с высокой.
            А вот какие реально цели преследовались и кто реально весь этот праздник оплачивал - вот он, вопрос-то вопросов yes
            1. 0
              19 июня 2018 21:20
              Коль вопрос задан, надо отвечать. Грудинина продвигал Зюганов и компания (компартия). Штабы оплачивались частично из государственных (наших с Вами) средств, и частично из т.н. пожертвований (так не только у Грудинина).
              Про цель. Мне, честно, и самому иногда думается, что ни Грудинин, ни тот же Путин меня лично вообще не видит и обо мне лично вообще не думает. Но когда один говорит, что у него в "колхозе" средняя зарплата около 40 тыс. руб. (и это проверяется), и второй говорит, что по данным Росстата в стране средняя зарплата 41 тыс. руб., то между этими цифрами, меду их достоверностью, между их доверительными интервалами есть большая разница. Хотят ли оба улучшения "жизни народа"? Бесспорно. Только вот "народ" у них, похоже разный.
              Ну и последнее. Этот "праздник" оплачивали мы с Вами.
              1. +1
                19 июня 2018 21:45
                Цитата: ополченец2
                Грудинина продвигал Зюганов и компания

                Компартия - ширма, Зюганов - Петрушка над ней. Кто за ширмой? Кто кукловод?
                Вы что, и вправду до сих пор в сказки верите?
                Цитата: ополченец2
                частично из т.н. пожертвований

                Чьих, простите? Вы лично - жертвовали? Я вот точно нет.
                Все прочее я, извините, и без Ваших откровений знаю.
                Говорю только за себя, поскольку за других говорить меня никто не уполномачивал.
                Кручусь, работаю, живу. Ныть не люблю категорически. Хотя пару лет "на биче" таки прожил, недавно совсем. И что такое "совсем без денег" - ыполне себе в курсе.
                Ну, не по дороге нам, поймете же уже же stop
                1. 0
                  19 июня 2018 22:11
                  Цитата: Голован Джек
                  Кто за ширмой? Кто кукловод?

                  Джек! Вы же знаете кто это! Режиссер -то один!
                  1. +1
                    19 июня 2018 22:25
                    Цитата: Silvestr
                    Режиссер -то один!

                    Неужто Господь Бог? belay
                    Я неверующий, по несчастью.
                    Не верю (с).
                2. 0
                  19 июня 2018 22:35
                  Я ведь против Вас лично ничего не имею. Позицию Вашу понимаю и почти разделяю. (Раньше тоже крутился, раньше 22-00 с работы не уходил, сейчас здоровье уже не то).
                  Про сказочника Зюганова. (Тоже только от себя говорю). Да, любой промах, любую слабость КПРФ использует господствующий и управляющий ныне класс (а этих слабостей полно), часто специально, с провокациями подталкивают в яму. Это хорошо видно, к примеру, из сюжета с "золотом Грудинина в Швейцарии". Это так, но это не есть управление из-за ширмы. Зюганов, называя себя коммунистом, перекрасился давно в социал-демократа, который отражает интересы слоя мелких собственников и опосредовано - интересы крупного капитала. Но они им не управляют. Точнее, Зюгановым управляют интересы этих слоев людей.
                  С дугой стороны та же власть ну никак не может посадить какого-то деятеля, кажется его фамилия Навальный, который из штанов лезет, чтобы его заметили. А как это легче сделать? Надо критиковать власть, что он и делает. Вот этим деятелем точно на 100% управляют.
                  1. +1
                    19 июня 2018 22:47
                    Цитата: ополченец2
                    Я ведь против Вас лично ничего не имею

                    Аналогично drinks
                    Цитата: ополченец2
                    Про сказочника Зюганова

                    Стоп.
                    Он не сказочник. Он кукла в кукольном театре. Я говорил именно об этом.
                    Вы просто не так поняли.
                    Цитата: ополченец2
                    провокациями подталкивают в яму. Это хорошо видно, к примеру, из сюжета с "золотом Грудинина в Швейцарии"

                    Приколитесь, но есть реальные документа (ну, не оригиналы, понятно, но вполне внятные копии) и обоснованное мнение весьма почтенных людей на тему того, что "золото" таки было.
                    И было как раз в объемах, вполне покрывающих стоимость избирательной кампании, в частности.
                    А вот откуда оно там взялось - это и есть самый антиресный вопрос... потому как даже на аренде земли около МКАДа (а аренда там... недешевая) г-н Грудинин столько заработать ну никак не мог. За две своих жизни.
                    Значит - кто-то дал. Кто? Зачем? Какие цели этот "кто-то" преследует?
                    Кстати, я этот вопрос уже третий раз Вам задаю. Вы же упорно стараетесь его не замечать, или отвечаете какими-то, извините, детсадовскими доводами...
                    В общем, так - Вы верите в свою "модель мира", я - в свою. Свою я в состоянии обосновать, и неоднократно уже это делал. От Вас я пока внятных пояснений не услышал. И, судя по Вашим доводам, и не услышу, наверное.
                    Так что, ИМХО - пора все это завершать. Миром, естессно yes
              2. +1
                20 июня 2018 02:00
                Но вот в чём и дело. У Грудинина в "колхозе" среднюю зарплату выяснить можно. Этим неоднократно занималась налоговая инспекция. А вот у Путина-Бригадира среднюю зарплату по стране просто невозможно. А после назначения Кудрина начальником счётной Палаты, просто не реально...
                1. +1
                  20 июня 2018 06:30
                  Цитата: rruvim
                  У Грудинина в "колхозе" среднюю зарплату выяснить можно....
                  А вот у Путина-Бригадира среднюю зарплату по стране просто невозможно...

                  Угу. Я Вам больше скажу: у Грудинина "в колхозе" можно даже все дорожки заасфальтировать. А вот у Пу-у-уутина... ну никак невозможно request
                  Цитата: rruvim
                  А после назначения Кудрина начальником счётной Палаты, просто не реально...

                  А точно именно Счетная палата "выясняет среднюю по стране"? wink
                  Плохой тролль. Толстый negative
                  * не реально - вместе, кстати. Идите ЕГЭ учить yes
                  1. 0
                    20 июня 2018 16:13
                    "Барабанил" на планшете, мог и ошибиться. Счётная палата должна считать среднюю зарплату в Стране а не "конторы", осуществляющие социологические опросы.
                    1. 0
                      20 июня 2018 20:41
                      Цитата: rruvim
                      Счётная палата должна...

                      ... ну, если только лично Вам. А вообще-то -
                      Счетная палата занимается контролем использования бюджетных средств, средств бюджетов государственных внебюджетных фондов и федеральной собственности, оценкой эффективности распоряжения федеральными ресурсами и выявлением нарушений в этой сфере. В ее функции также входит противодействие коррупции

                      Покажите мне здесь хоть какие-нить стат. исследования. Для них в стране ВЦИОМ имеется, например.
                      На что и был намек. А Вы-то и не поня́ли... пичалька request
                      ЗЫ: А сравнивать Грудининский "колхоз" с "заведованием" ВВП (страна такая есть, РФ называется) - это ва-а-ааааще...
                      Короче, я там выше написал, кто Вы есть и почему я так считаю. Щи-слива hi
  12. +10
    19 июня 2018 15:54
    Если говорить о численном выражении дохода, относящего гражданина к представителям среднего класса, то он должен составлять примерно от 60 до 72 тыс. рублей в месяц.
    Гражданин получает 70 тыр, его можно вписать в средний класс. А он взял и женился, да ещё и ребёнка захотели! 70 тыр делим на трёх человек. Это уже нищета назывется, а не средний класс.
    При этом число россиян, которых можно отнести к среднему классу, составляет около 27%.
    Даже в число россиян, зарабатывающих такие деньги, верится с трудом. Или он - средний класс, а жена/дети - кто???
    1. +3
      19 июня 2018 16:15
      А у меня четверо. Делим... recourse
    2. +3
      19 июня 2018 16:23
      То, что здесь обсуждается, к среднему классу отношения не имеет, речь идёт о среднем уровне душевого дохода. Согласитесь, условное разделение на основании неких циферок на полноценную классификацию никак не тянет.
      Лиц со средним уровнем душевого дохода стали называть средним классом исключительно для того, чтобы польстить высокооплачиваемым наёмным работникам, создавая у них ощущение кардинального отличия от таких же, но чуть менее обеспеченных.
    3. +1
      19 июня 2018 18:00
      Цитата: sxfRipper
      Гражданин получает 70 тыр, его можно вписать в средний класс. А он взял и женился, да ещё и ребёнка захотели! 70 тыр делим на трёх человек. Это уже нищета назывется

      это статистика!
    4. +2
      19 июня 2018 19:07
      На сайте одни нытики? Живу на Урале, работаю на производстве, не до жиру конечно, но в принципе не бедствую. Строю дом потихоньку, трое детей. Вы шевелиться пробовали?
      1. 0
        19 июня 2018 19:32
        Цитата: Ural Cossack
        Вы шевелиться пробовали?

        вы один шевелящийся?Многие ползают
        1. +2
          19 июня 2018 20:51
          Не один. В компании Где я работаю 80 % шевелятся и зарабатывают.
      2. +3
        19 июня 2018 20:33
        Да пробовали. Тоже вот дачу пытаюсь достроить в Подмосковье (не дворец). Отец 35 лет строил своими руками (стаж в строительстве - 60 лет с перерывом на ВОВ), не достоил. Теперь вот я пытаюсь. Газ вот жду, когда национальное наше достояние ГАЗПРОМ этот наш газ к дачам подведет?. Отец не дождался, похоже я тоже. Ну ладно, эту мечту сыну передам. В наследство.
        1. +4
          19 июня 2018 20:39
          Тёзка! Газпром к дачам НЕ подводит. Это задача местных властей - от магистрали развести газ по населённым пунктам и т.д.. Я не за Миллера заступаюсь, я о том, что чиновникам местечкового разлива попросту на.рать на таких, как Вы и я. Либо дерут не 3, а 33 шкуры за в общем-то несложную задачу - поставить ГРП низкого давления и развести трубы куда надо.
          1. 0
            19 июня 2018 21:27
            Кому молиться то?
            1. +1
              19 июня 2018 21:29
              Раз дача, значит есть председатель дачного кооператива (или что-то вроде того). Вот с него и надо начинать.
        2. 0
          20 июня 2018 16:16
          А я, как многодетный, по закону Медведева-Путина участок под ИЖС жду пять лет. Каждый год "скатываюсь" на сотую позицию...
    5. 0
      20 июня 2018 19:44
      Цитата: sxfRipper
      Это уже нищета назывется, а не средний класс.

      Это вы нищету не видели. 23 тыщи с копейками на человека для вас нищета? А не хотите 23 тыщи на семью из трех человек, это тогда что?
  13. +6
    19 июня 2018 15:56
    Все прибрехивают, начиная с Росстата и всяких "докладчиков. Но всякие прочие опросы выяснили картину. В РФ 4% богатых, 17% - т.н. "средний класс" (от 80 тыр в месяц), остальные 69% до "средних" не дотягивают. Но кто тогда "средний"? Тот, кто получает в месяц 40 тыр? Нам важно понять здесь, в ВО, сколько нужно платить офицерам и контрактникам, чтобы они жили-служили нормально и были довольны службой и государством. По моим прикидкам, это з/п от 40 тыр контрактник, от 50 тыр лейтенант, от 60 тыр капитан, от 70 тыр майор, от 80 - п/полковник, от 90 - полковник, от 100 тыр - генерал. Плюс всякие надбавки-командировочные, полевые и т.п. Боевые - минимум втрое. Имеем сейчас такие жалования?
    1. +2
      19 июня 2018 16:35
      Цитата: Михаил Зубков
      Все прибрехивают, начиная с Росстата и всяких "докладчиков. Но всякие прочие опросы выяснили картину. В РФ 4% богатых, 17% - т.н. "средний класс" (от 80 тыр в месяц), остальные 69% до "средних" не дотягивают. Но кто тогда "средний"? Тот, кто получает в месяц 40 тыр? Нам важно понять здесь, в ВО, сколько нужно платить офицерам и контрактникам, чтобы они жили-служили нормально и были довольны службой и государством. По моим прикидкам, это з/п от 40 тыр контрактник, от 50 тыр лейтенант, от 60 тыр капитан, от 70 тыр майор, от 80 - п/полковник, от 90 - полковник, от 100 тыр - генерал. Плюс всякие надбавки-командировочные, полевые и т.п. Боевые - минимум втрое. Имеем сейчас такие жалования?

      Отставные МВДшники и ГУФСИНовцы меньше 300 тыр. в месяц не хотят. Почему бы?
  14. +7
    19 июня 2018 15:56
    Другие эксперты отмечают, что это государственная статистика, которая на самом деле не отражает суровых реалий. В Высшей школе экономики говорят о том, что уровень дифференциации доходов между богатыми и бедными в России достигает 26 раз.
    Отдельные категории граждан и в 100 раз разрыв в легкую сделают, ясно как день , только непопулярный у власти дифференциальный налог на прибыли сверхбогатых граждан России вытянет бюджет а не бедные пенсионеры.....
  15. +10
    19 июня 2018 16:07
    "Нужно делиться!" Богатые - отдайте часть украденного вами в 90-х "народного имущества", в виде "прогрессивного налога НДФЛ" ! Чтобы не ждать, когда народ возьмётся за вилы и заберёт у вас всё!
    1. +4
      19 июня 2018 16:18
      Да они отдают. Например у Захарченко изъяли 150 лямов. Но потом они пропали... fellow
      1. +1
        19 июня 2018 20:35
        Что значит пропали? Деньги пропасть не могут (вспомните, как Россия царские долги отдавала). Где-то всплывут.
    2. +1
      19 июня 2018 17:19
      А народ у них ни чего не заберёт, так как народ на них работает - на их предприятиях.
    3. +1
      19 июня 2018 17:19
      А как нам за вилы браться, неорганизованные мы, да и Гарант вон - нацгвардию взрастил и прикармливает её, мигом на нас этих волкодавов спустит.
  16. +2
    19 июня 2018 16:14
    Есть лож... Есть наглая лож... И статистика... Но вот что интересно если они не вру... Извиняюсь... Не ошибаются... То сколько у нас получают на верху что такая средняя зарплата выходит... И еще... Когда доллар был по тридцать я получал тысячу баксов... А потом стал получать пятьсот... Это я из среднего класса не вставая со стула переполз в бедняки?
  17. +4
    19 июня 2018 16:28
    Средняя зарплата по стране 41,4 тыс. рублей минус 13% подоходного налога (всегда вычитайте его из официальных цифр Росстата). = 36 018 рублей. Это средняя на 70 млн. трудоспособным гражданам из них 30 млн. в тени по ним нет данных их просто вычитают получается из 40 млн. граждан страны.
    Да и не это главное. Рассмотрим молодую семью из троих человек (муж получает среднею по стране, жена в декрете, ребенку 1,5 года). Из этого получается что в среднем семьи в России решившиеся завести ребенка становятся автоматически нищими, их совокупных доход на троих ниже прожиточного минимума, они не живут, они умирают и это ни кого не колышет, страна второй год -700 тыс. населения ежегодно. Куда только смотрят комиссии по правам человека. Это позор власти, росстата, писать такие жалкие цифры и гордится этим.
    1. +6
      19 июня 2018 16:33
      Но ведь за эту власть вышли голосовать 68%, и 76% проголосовали за это либеральное правительство (Путин предложил Думе это правительство). Либо наш народ тупой, либо голосовали по-другому. Но наш народ не тупой...
      1. +2
        19 июня 2018 16:37
        Вы помните процент явки? Я напомню 69%. В стране 60 млн. пенсионеров, 10% сверхбогатых, 27% средний класс, плюс, учителя, врачи, военные. Кто голосовал?
        1. +5
          19 июня 2018 16:43
          Судя по моему участку, Подмосковье (я был наблюдателем) большинство было пенсионеров. Средний возраст практически отсутствовал. Молодёжи не было принципиально. Я ушёл (вернее меня "попросили") за час до закрытия. Журнал был заполнен меньше чем на 25%. Утром узнал, что пришло 43%.... В соседней школе 47%
        2. +1
          19 июня 2018 17:20
          Пенсионеров 38 миллионов - треть работают.
          1. 0
            19 июня 2018 22:03
            более 47 млн. пенсионеров российских по росстату в 2017 году. Есть еще не российские пенсионеры (Израиль, Англия, США) так же имеют право на пенсию и право голоса.
        3. 0
          19 июня 2018 21:05
          А у сверхбогатых доходы какие?
      2. +1
        19 июня 2018 18:04
        Цитата: rruvim
        Но наш народ не тупой...

        думаете? Я уж сомневаться начал
  18. +3
    19 июня 2018 16:42
    Росстат превосходно определил Марк Твен. А в русском фольклоре существует выражение - "чудеса в решете". Власти успешно подтверждают свой антинародный характер и это не требует доказательств.
  19. +3
    19 июня 2018 16:45
    ну так капитализм...чего вы хотели? сказки 90-ых закончились и началась реальность) а вообще следует считать реальную ЗП а не номинальную...вот когда веселье начнется...
    1. +2
      19 июня 2018 17:04
      Что делать со страной нормальному человеку и так понятно. В двух словах: Культ производства и безпроцентный доступ к деньгам ради этого производства. И всё! Всё остальное: бла-бла-бла и интересы "международного тайного правительства". Но доступ к деньгам ограничили, не к самим деньгам а к условиям их возврата. А теперь и ставку НДС повышают.
    2. +3
      19 июня 2018 17:10
      Интересно . как долго власть надеется "ехать" на патриотизме ? Народ уже повсеместно материт олимпиады и чемпионаты . Что и кому мы ещё должны доказать ? Страна превратилась в огромный насос для перекачки денег в лондоны и офшоры и инкубатор для ворья разных мастей
    3. +1
      19 июня 2018 17:22
      Статистику делают по официальной зарплате - но ни кто никогда не узнает, сколько на самом деле зарабатывают люди.
      1. +1
        19 июня 2018 17:33
        Цитата: Вадим237
        Статистику делают по официальной зарплате - но ни кто никогда не узнает, сколько на самом деле зарабатывают люди.

        Вадим, вот ни за что не поверю, что Ваши сервисмены оплачиваются Вами "вбелую" wink
        1. 0
          19 июня 2018 21:08
          Оклад 26 официальный, остальное нормочасы до 200 доходит - на руки.
          1. +1
            19 июня 2018 21:13
            Цитата: Вадим237
            26 официальный, остальное... на руки

            Ну, стандартная "серая" схема, понятно.
            Вот Вы-то и есть один из тех, из-за кого повышают пенсионный возраст laughing
  20. +4
    19 июня 2018 16:53
    Цитата: НасРать
    Самое смешное, что возмущаются те кто обалдевал вот от таких песенок

    --------------------------
    Кто обалдевал от этих песенок не ездили в Рейкъявик и на Мальту, чтобы подписывать там позорные соглашения, они не создавали искусственный дефицит, они не были мажорами. Песни были вполне себе нормальными. Если все валить на песни, то включите любой молодежный музыкальный канал и Цой вам покажется верхом духовности.
    1. +1
      19 июня 2018 18:58
      Цитата: Голован Джек
      Цитата: rruvim
      Ну вот чётко было описано у КПРФ, у Грудинина. Несколько пунктов экономической программы

      Ответили Вам (и не только Вам. И не раз уже): нет там программы. Есть набор обещаний. Все хорошее, и ничего плохого.
      Программисты, блин negative

      Ну раз так хорошо с программами кандидатов были знакомы. Про Путинскую программу не напомните? Она то была хоть?
  21. +2
    19 июня 2018 16:55
    Цитата: "При этом число россиян, которых можно отнести к среднему классу, составляет около 27%."
    Мне кажется, что эта цифра сильно завышена.
    Скорее всего сказалась региональная погрешность подсчета - думаю, что большинство опрошенных москвичи.
    Да и то, по Москве в среднем такую цифру не вытянуть.
    Тут тоже прибрехнули, опросив по домашним телефонам.
    Словом, не зря Хрущев называл статистику продажной девкой империализма wassat
  22. +10
    19 июня 2018 17:00
    Я не знаю, какое противозачаточное средство натягивают в разных статистических конторках, но у нас зарплата в 30 тысяч считается весьма достойной. А вообще, эти "средние зарплаты" не корректны. Надо расписывать по отраслям, по характеру деятельности и прочим вещам. Получится, что получает наш народ в основном 15-27 тысяч, если по регионам. По Москоу это будет от 35 и до бесконечности, по мегаполисам 30-45. Проще зайти на сайты по занятости и посмотреть предложения по вакансиям. А эта 41 тысяча высосана из ширинки власть предержащих.
    P.S. И таки да, ежли зарплата топ-манагера только официально несколько млн рублей в месяц, а у работяги 20 штук, то децильный коэффициометр ну никак не 15 и не 20. Чтобы их на том свете эти деньги жрать заставили.
  23. +2
    19 июня 2018 17:21
    Мы не сделали скандала - нам вождя не доставало... 60 тысяч в месяц, ну что же, "средняя" семья из трёх человек должна иметь в 180 тысяч - хорошо, но где эта средняя семья? Да и сам термин - некорректен, это как бородатый анекдот про голубцы, а про расслоение - не надо, всем и так всё давно понятно, как и про зарплату наших "слуг"... ибо если у них зарплата 450, а у 27% 60, то понятно что эти слуги - просто хозяева, а 63% у нас - просто крепостные.
  24. +2
    19 июня 2018 17:27
    Спорить о средней зарплате можно долго. А почему многие врачи и учителя работают на 1,5 ставки и выше, не лучше бы было написать сколько они получают, причём на одну ставку и по разным регионам. Но такое Росстат не напишет, так как совсем грустные цифры.
  25. +7
    19 июня 2018 17:34
    электрик черноземье -15 тысяч рублей в месяц , трудовой стаж тридцать четыре года , очень хочу чтобы Путин и компания жили на такие зарплаты , путь которым мы как стадо идём - это путь уничтожению как страны так и народа
  26. +5
    19 июня 2018 17:45
    Статистика приведена не верная. Это обман.
    Все знают, что за чертой бедности живет в РФ 20 млн. человек, 65 млн. человек имеют доход в день 500 рублей (это 15 тыс. рублей в месяц). Итого 85 млн. человек. Зарплата (средняя) в ведущем предприятии ОПК от 60 до 49 тыс. в месяц.
    Таким образом, 10% богатых жителей РФ имеют доход в 150 раз превышающий доход 10% бедного населения. По теории экономики (фактор Джини) жди социального взрыва. И тогда 10% самых богатых смоются и получат кипрское гражданство. Вот теория развития событий.
  27. +2
    19 июня 2018 17:55
    На севере 30, это уже нормально!
    Конечно не считать элитных руководителей среднего звена "Газпром" ,"Лукойл", "Транснефть". (Молчу про высших).(В Москве зарплата специалиста в 1,5 раза выше чем на Севере.
  28. +8
    19 июня 2018 18:36
    Вчера из необходимости пришлось заправиться 10-ю литрами соляры на Газпромовской заправке по цене 44,45р/л.
    Сегодня на той же заправке ценник на литр соляры - 45.99 р/л.... Инфляции нет. Стабильность прет! fellow
    Смотрю и думаю, чего мелочиться: Даешь сотню за литр к концу месяца!!! laughing laughing laughing
    Ох, люблю я в словесных экзерсисах вспоминать эту власть и те 76% за них голосовавших - Шнур из "Ленинграда" просто отдыхает!
  29. +11
    19 июня 2018 18:40
    У моей жены зп - 10т.р. В год - 120 т.р. У членов совета директоров ряда Российских компаний зарплата в год, как озвучил депутат СР - от 100 до 300 млн. руб. И сколько разрыв в 15 или 26 раз??? Если 100 млн. руб. - то в 833,33333 раза. Не верите - возьмите калькулятор. Всех "экспертов" работающих и выступающих в Москве нужно просто ........ на фонарных столбах вместе с их зажравшимися коллегами. Ничего в голову лучше не приходит, хотя у меня с ней все в порядке - за спигой 22 года службу в ОУР, 2 детей, ВО, но от этих рож в голубом экране тошнит.
    1. +1
      19 июня 2018 21:15
      Авторы ошиблись не 15 раз, а от 1000 раз до 20000 - доход 119 миллионов за прошлый год, у одного доход 20 миллиардов рублей за год.
  30. +7
    19 июня 2018 18:49
    Цитата: Vladimir 5
    Премьер ДАМ только верхушка айсберга и зицпредседатель. Убрав одного, поставят второго зицпредседателя, был айфон. будет айпад, смысл не поменяется. ситема разворовывания РФ гораздо глубже и серъёзнее, тут под А.Чубайса сначало надо копать, а там и остальные полезут, более прикрытые...


    Бесспорно!
  31. +4
    19 июня 2018 19:09
    А кто такой этот Росстат?. Сильно хотелось бы, для начала, на него поглядеть, а потом начистить физиономию. Чтобы не врал. Или за плохую успеваемость по арифметике в начальной школе, поучить ремнём. Это если он не врёт.
  32. +7
    19 июня 2018 19:52
    Читал дня два назад подобное обсуждение на этом сайте. А народ то у нас оказывается неглупый! Народ то вот что предлагает, пока предлагает, не требует (что запомнил, перечисляю, советую почитать, это не медведевщина):
    - если и увеличивать пенсионный возраст, то с учетом интенсивности физического труда (у кого она больше, тем меньше увеличивать);
    - по достижению 55 лет у мужчин и женщин законодательно ввести ограничения на занятие ими управляющих должностей;
    - определить порядок компенсации советских вкладов и ваучеров и учесть его при отмене приватизации и перечислять деньги в ПФ;
    -сделать систему начислений пенсий прозрачной (без баллов), а с учетом стажа, зарплаты, учебы в вузах и техникумах, декретного отпуска и пр. Причем эти сведения не должны исчезать с сайта ПФ после факта начисления пенсии;
    -ввести прогрессивную шкалу налогов, кто получает больше, у того и % отчислений в ПФ должен быть более высокий;
    -ввести налог на вывоз капитала из страны;
    -ввести налог на иностранную рабочую силу с перечислением этого налога в ПФ;
    - сделать невыгодными серые схемы оплаты труда и для предпринимателей (полная конфискация имущества в пользу работника);
    - сокращение штата Пенсионного фонда, сдача в аренду площадей пенсионного фонда;
    - узаконить частичную занятость на работе, гибкие графики, неполный рабочий день и т.п.;
    - льготники (кто раньше уходит на пенсию) могут отчислять и больше;
    -число депутатов и госаппарата уменьшать до тех пор,пока они не станут эффективно работать;
    - мундиали за счет пенсионного фонда прекратить, только за счет частных пожертвований;
    -ввести "партмаксимум", чтобы зарплата любого чиновника не превосходила зарплату уборщицы более, чем в 3 раза;
    -ввести персональную ответственность (вплоть до уголовной с конфискацией имущества в ПФ) за нарушение пенсионных прав;
    - ввести налог а роскошь и перечислять его в ПФ;
    - развивать экономику, так как пенсия человеку идет с процентов именно его прежних отчислений и с прибыли тех производств, которые им и предыдущими поколениями были созданы. При этом уменьшение количества ныне и в будущем работающих людей вообще к пенсии уходящего на пенсию никакого отношения не имеет. Они его не кормят. А если вынуждены кормить, то это значит, что его пенсионные деньги просто разворованы.
    1. +4
      19 июня 2018 20:04
      Александр, полностью подписываюсь под Вашими словами. Однако все Ваши тезисы означают для правительства и думы, а также президента огромный труд. А правительство наше работать не любит, да и не хочет или не может. Отсюда и все их инициативы и законы.
      1. +1
        19 июня 2018 21:34
        Наговариваете вы на них, Иван. Они работают не покладая ручонок своих загребущих. Но у них совсем другая цель, нежели процветание России.
        И в этом они вполне успешны. Разве вы этого не замечаете?
    2. +3
      19 июня 2018 20:55
      Александр. За каждый пункт "За"! Но для нынешнего либерального правительства, вернее либеральной элиты, это недопустимо. Не то, что они к этому не готовы, или нет "денег", просто недопустимо. Возродить русский народ в его понимании, как трудолюбивый и хозяйственный, недопустимо. Лучше "гнать" всякую "псевдопатриотическую" муть с экрана Тель-Явивзора...
    3. +1
      19 июня 2018 21:08
      Александр, я всеми руками ЗА! Но для того, чтобы это воплотить придётся снести всю упыриную елиту. Не вижу сейчас способной на это организации, может ещё всё предстоит, но сейчас не выйдет, к сожалению.
  33. +3
    19 июня 2018 19:55
    РБК цитирует выступившую на профильной конференции в Москве Елену Анисимову - эксперта группы суверенных рейтингов

    laughing lol Суверенные рейтинги..Ну вы блин даете господа либерасты..
    Надеетесь раскачать Россию опять до смуты ? Ну ну ..

    Время ваше прошло господа ..
    1. +3
      19 июня 2018 21:00
      Никто не собирается раскачивать Россию. Все "сыты этим по горло". А вот о смене оккупационного правительства многие думают...
    2. +1
      19 июня 2018 22:15
      это мы еще посмотрим...
      "— Да и сами вы… Скоро всей вашей Америке — кирдык. Мы вам всем козьи рожицы устроим… Понял?" (с)
  34. +3
    19 июня 2018 20:22
    В России 190 тысяч долларовых миллионеров.
    1. +1
      19 июня 2018 21:31
      А что так мало? Чиновников то вон сколько, уже и не сосчитать.
  35. +3
    19 июня 2018 20:38
    В Высшей школе экономики говорят о том, что уровень дифференциации доходов между богатыми и бедными в России достигает 26 раз.

    Как только пропало противостояние систем, так капиталисты и распоясались.
    1. +1
      19 июня 2018 21:30
      Да, даже до среднего класса Запада это стало доходить.
  36. +9
    19 июня 2018 21:24
    Что за бред?! У нас в Иваново 20 000 и люди плачут, т.к. работу с зарплатой выше 20 000 крайне сложно найти. Средняя по Иваново 15 000. К черту вашу статистику. Вылезайте из-за компьютеров и оглянитесь вокруг. Люди в нищете. Из Иваново ежегодно уезжают десятками тысяч людей, т.к. негде работать. Создайте рабочие места. Все развалили!
    1. +2
      19 июня 2018 21:27
      Так они эту среднюю считают вместе со своими, не знаю уж как назвать их зарплату (поскольку, ну никак это не заработанное), тут даже мало получается.
    2. +3
      19 июня 2018 22:15
      Цитата: filatik
      К черту вашу статистику. Вылезайте из-за компьютеров и оглянитесь вокруг. Люди в нищете.

      в целом по стране ВВП устраивает
      Цитата: filatik
      Создайте рабочие места. Все развалили!

      у нас есть господин, который каждые 6 лет создает 25 млн рабочих мест. До вас видно они не дошли
  37. +1
    19 июня 2018 21:25
    Ну в Росстате чего только не придумают! Там работает 5-колонна от айфончика!!! 41 тысяча рублей - да это сказка а не жизнь!!! Вот это подарок от гаранта!!! Не зря голосовали: то ли ещё будет!!!
  38. +1
    19 июня 2018 21:26
    При этом число россиян, которых можно отнести к среднему классу, составляет около 27%.

    Не знаю - плакать или смеяться?
  39. +1
    19 июня 2018 21:39
    Также обсуждалась и тема, связанная с наличием в России так называемого среднего класса. Один из затронутых вопросов касался того, сколько должен ежемесячно зарабатывать гражданин РФ, чтобы его можно было отнести к среднему классу.

    Средний класс-должен зарабатывать столько-чтобы ОДИН человек мог заработать на двухкомнатную квартирус хорошим ремонтом в течение пяти лет.При этом-питаясь хорошо,а не зубы суша на полке.
  40. +1
    19 июня 2018 21:42
    Далее приводятся данные Росстата. Оказывается, эта служба определила среднюю заработную плату в России на апрель 2018 года на уровне 41,4 тыс. рублей.

    Хватит писать чушь про среднюю зарплату.Нужно смотреть-на минимальную зарплату,а среднюю-вообще убрать.
    Что такое средняя зарплата? Миллер получает несколько миллионов или Сечин,а Ваня-пятнадцать тысяч.Складываем эти деньги-делим на двоих-и получаем среднюю зарплату.Хватит людей считать придурками.
  41. 0
    19 июня 2018 21:49
    РБК цитирует выступившую на профильной конференции в Москве Елену Анисимову - эксперта группы суверенных рейтингов. По данным, представленным экспертом, десятая часть население РФ, относящаяся к наиболее богатому слою, имеет доходы примерно в 15 раз выше, чем те 10%, которые считаются самым экономически бедным слоем населения.

    В пятнадцать раз больше!!!!!! Офигеть.......Я понимаю что депутаты,чиновники,директора (Миллеры,Сечины...)-должны получать больше.Но-не во столько раз-в пятнадцать раз больше!!!! Пусть они получают-в три раза,пусть-в четыре раза больше самых бедных рабочих-они начальники.там,депутаты.директора,но не в пятнадцать раз больше!!! Пусть их зарплата-зависит от благосостояния народа,рабочих.Хотят они получать больше?-Да не вопрос!-Пусть подымут зарплаты самым низкооплачиваемым рабочим-и тогда их зарплаты-будут аж в три,пусть-аж в четыре раза больше зарплат бедных рабочих.Пусть это будет их стимулом и наградой-от благосостояние народа и рабочих-пусть зависит их зарплата-аж в четыре раза больше бедных рабочих.
  42. +2
    19 июня 2018 22:35
    офигеть какая ср. зарплата у меня! в апреле была ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. 0
      19 июня 2018 23:17
      А какая средняя зарплата у вас была?
  43. +1
    19 июня 2018 23:15
    Где зарплата в 40 000? .... Я больше 25 000 не видел...Ну это в моих кругах, конечно...)))
  44. +2
    19 июня 2018 23:21
    Значит, неофициально в 26 раз? Ну-ну! Если бедный получает 10000 в месяц (а я сомневаюсь, что это 10% самых бедных, скорее там 3-5 тр), то богатый что, 260000? 10% самых богатых получают всего 260000? В их число, входят многие программисты Москвы? Вот не знал! Скорее 26 миллионов в месяц, вот это похоже на правду. Мне известно, например, кто получает 50 миллионов в месяц. И по стоимости машин на Кутузовском можно сказать: машин по цене от 10 до 50-ти миллионов тьма, а это, скажем, 10 месячных доходов если консервативно. Значит доходы от 1 до 5-ти миллионов в месяц просто норма огромной толпы людей вокруг. А сколько содержанок! Их машины (почти исключительно Мерседесы) стоят начиная от 2 млн, скорее 3-4. Я приценивался. А у содержанки ещё и квартира купленная папиком в центре. А поскольку она не жена, но запросы у неё большие как губы, папик должен иметь кучу денег для содержания её так, чтобы жена не поняла куда часть дохода уплывает. Итого консервативный подсчёт: 10 миллионов против 10000. Это ТЫСЯЧА раз.
    1. +2
      20 июня 2018 10:30
      Вы правильно поняли - разница от 1000 раз.
  45. +2
    19 июня 2018 23:41
    Есть ложь, а есть статистика (с)
    Что то, данные Росстата , о средней з/п,в 41тыс.не внушают доверия laughing
    Врут и не краснеют)
  46. +2
    20 июня 2018 00:19
    IS-80_RVGK2,
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Ваш управленец будь он хоть сто раз управленец, но никогда не сможет создать ядерный реактор, разработать новое лекарство или расчитать траекторию полета космического корабля. Но вы продолжайте верить, что на них свет клином сошелся.

    Я и не пытаюсь доказать что ученые не нужны. Я пытаюсь объяснить что нужны не только они. Ученые сами по себе ни чего не изобретут! Большинству людей, подавляющему, вообще нафиг ни чего не нужно! Им на еду, пиво и еще что то хватает и этого достаточно. Если конечно за просто так зарплату поднимут - хорошо. Но что то сделать, что бы ее подняли - зачем? Проще на форумах жаловаться. Большинство ученых будут умничать академическими знаниями, которые без практических не нужны. А что бы что то сделать на практике, им нужен поджопник. Кроме того им нужно поставить задачу, всех их организовать, обеспечить всеми материалами для работы и т.д.
    1. +1
      20 июня 2018 01:27
      Вы просто не любите людей. Менеджмент конечно необходим. И для учёных и для военных. В современных войнах логистика просто необходима, а там нужны обычные менеджеры. Вопрос в том, что между "рабочим" и менеджером (хорошо бы и владельцем) не должно быть большой разницы в з/п. Это вопрос победы социализма. Для Финляндии,например, это вопрос национал-социализма. В компании Аско акционеры получают одинаково, а рабочие-мебельщики чуть меньше, чем директора производств. Все счасливы.
      1. +1
        20 июня 2018 14:37
        Не бывает что все счастливы! Кто то всегда недоволен! А зарплата мало мотивирует, это факт. Если вы руководили любым коллективом, хоть даже самым маленьким, вы это понимаете. Подними зарплату человеку и он будет доволен 1 неделю - 3 месяца. Потом скажет что мало денег. И сам в это будет верить. Если люди работают только ради денег, они работают плохо!
      2. 0
        20 июня 2018 14:40
        Уже писал выше. На рынке труда есть конкуренция. И специалисты конкурируют между собой. Если 10 человек готовы работать за 25000, вы или делаете работу лучше их и получаете 30000 или получаете как все. Зачем вам платить больше, если за ту же работу, так же выполненную можно взять другого за 25000?
        1. 0
          20 июня 2018 16:28
          В том то и дело что нет конкуренции в специалистах. Ну, например, на станок с ЧПУ Целос трудно найти специалиста.И "стоит" он дорого. Но когда он приезжает сделать ремонт, оказывается, что у него з/п не больше полтинника, остальное забирают менеджеры.
          1. 0
            20 июня 2018 17:29
            Специалист по ремонту станков открывает ИП и забирает все себе! Дело в том что времена когда нужно быть специалистом только по станкам прошли, это был социализм. Теперь другое время, он еще должен научится продавать свое время!
            Кстати все пишут про отсутствие среднего класса. Кто средний класс на западе? В нем очень много "ремеслиников", работающих на себя. А у нас людям этим заниматься лень!
  47. +3
    20 июня 2018 08:45
    Цитата: Михаил Зубков
    Все прибрехивают, начиная с Росстата и всяких "докладчиков. Но всякие прочие опросы выяснили картину. В РФ 4% богатых, 17% - т.н. "средний класс" (от 80 тыр в месяц), остальные 69% до "средних" не дотягивают. Но кто тогда "средний"? Тот, кто получает в месяц 40 тыр? Нам важно понять здесь, в ВО, сколько нужно платить офицерам и контрактникам, чтобы они жили-служили нормально и были довольны службой и государством. По моим прикидкам, это з/п от 40 тыр контрактник, от 50 тыр лейтенант, от 60 тыр капитан, от 70 тыр майор, от 80 - п/полковник, от 90 - полковник, от 100 тыр - генерал. Плюс всякие надбавки-командировочные, полевые и т.п. Боевые - минимум втрое. Имеем сейчас такие жалования?


    Смотря где winkedТут допустим, молодой лейтенант примерно 110 получает,комроты от 140.А зарплата сержанта в среднем 70-80 ,рядовой с годом выслуги от 35.Это без учёта полевых и доп.выплат.Если с физо все хорошо,то это еще 10-20тысяч к зарплате.Но только вакантов очень много.Не все хотят ехать далеко, предпочитают служить дома в тепле за 20 тысяч и плакать,что мало получают.
  48. +2
    20 июня 2018 09:06
    Когда у обычных (среднестатистических россиян) все будет хорошо с з/п, социалкой и пенсиями.....то не нужен никакой Росстат будет, и так все будут знать - у нас все хорошо. А Росстат для того и создали ездить по ушам народу... в целом россияне едят голубцы, но одни только мясо, а другие только капусту...но в целом получается голубцы....
  49. 0
    20 июня 2018 13:11
    Цитата: Андрей Смирновский
    Лживая конторка.

    А что не так? Выходит что 27% средний класс, 9% богатые а остальные 64% нищие, так что все правильно. А должно наоборот 70% средний класс, тогда будет всё нормально.