Россия накрывает Арктику сплошным радиолокационным полем

Начальник радиотехнических войск ВКС РФ генерал-майор Андрей Кобан сделал заявление по поводу защищённости крупных городов России. Речь идёт о защищённости от низколетящих целей, включая беспилотные летательные аппараты. По словам генерала Кобана, в России над крупнейшими городами развёрнуто сплошное дежурное радиолокационное поле.

Это радиолокационное поле действует на малых высотах.

Рассказывая об оснащённости РТВ (радиотехнических войск) ВКС РФ, Андрей Кобан отметил, что современными и даже перспективными вооружениями войска оснащены на 70 процентов.

Отмечается, что сосредоточение коснулось новейших средств автоматизации, способных осуществлять контроль над регламентом использования воздушного пространства.

Генерал Кобан отметил, что важнейшей задачей РТВ является распространение сплошного радиолокационного поля на арктическую зону России. Группировка радиотехнических войск в Арктике уже развёрнута, на данный момент осуществляется её наращивание.

Кобан, которого цитирует ТАСС, сообщает, что действует специальная программа подготовки специалистов расчётов РТВ, которая уже показала эффективный результат в климатических условиях, присущих Арктике.

Это говорит о том, что борьба за превосходство в Арктическом регионе только начинается. У России на данный момент (с учётом наличия мощного ледокольного флота и развёртывания группировки РТВ) имеется определённое преимущество. Кстати, об этом преимуществе заявляют и в США.

Comments

[Utlan]

Кто бы спорил, самый большой ледокольный флот в мире наш!

[ALEXXX1983]

Цитата: Utlan

Кто бы спорил, самый большой ледокольный флот в мире наш!

Я бы сказал немного по другому - "большая часть ледоколов мира в нашем ледокольном флоте". Остальным они раньше не сильно нужны были, а сейчас все готовятся к дележу арктического шельфа. Даже те страны, которые не имеют прямого выхода в Арктику (тот же Китай).

[хрыч]

Есть такое - бутылочное горло - Берингов пролив, оборонять его не есть тяжело, поставим Бастион и утопим любое китайское джонко

[costo]

Есть такое - бутылочное горло - Берингов пролив, оборонять его не есть тяжело, поставим Бастион и утопим любое китайское джонко

Доброго дня, Хрыч
Не очень удачный пример. Бутылочное горло легко затыкается и с противоположной стороны. Пример, как немцы и финны заперли Балтфлот во время ВОВ

[Shurik70]

"Накрываем сплошным полем" - это хорошо.
Вот только про это "накрыли" я ещё с советских времён слышу. И каждый раз - как новая новость.

[sergei28]

брехня,практически по всем пунктам.

[хрыч]

Привет, Коллега! У нас с обеих сторон горла сухопутная территория, другой берег Аляска, т.е. США. Поэтому в угрожающий период Вход из Тихого в Ледовитый, эти два государства могут себе позволить рисоедов заблокировать. Другое дело - взаимоотношения с США.

[MPN]

Цитата: рич

Пример, как немцы и финны заперли Балтфлот во время ВОВ

Ну у нас выход в арктику есть прямо с нашего побережья, в отличии от Китайцев и иже с ними...

[Лелёк]

Цитата: рич

рич

Привет, Дмитрий.
Вчера вечером наткнулся на интересную статейку, касающуюся Арктики. В ней представляется гуманитарно-экологический вариант использования новинки, но может быть и военный вектор. Впрочем, читайте скрин:

[Inok10]

Цитата: Лелёк

Вчера вечером наткнулся на интересную статейку, касающуюся Арктики.

... мое почтение Лев ... ... есть такое ... спуск на воду запланирован в 2019 году ... используется, что то на подобие двигателя внешнего сгорания, по аналогии типа Стирлинга ... инфы мало ... возможно водород ... в общем альтернатива АЭ ...

В России разрабатывается автономный необитаемый подводный аппарат (НПА), работающий от двигателя внешнего сгорания. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на заместителя гендиректора Фонда перспективных исследований (ФПИ) Игоря Денисова.

... от себя добавить нечего ...

[solzh]

Цитата: Utlan

Кто бы спорил, самый большой ледокольный флот в мире наш!

Я поспорю с вами Россия является единственной страной в мире, обладающей флотом атомных ледоколов!
http://sivilink.ru/atomnyj-ledokolnyj-flot-rossii
-edinstvennyj-v-mire/

[Летун_64]

Генерал Кобан отметил, что важнейшей задачей РТВ является распространение сплошного радиолокационного поля на арктическую зону России. Группировка радиотехнических войск в Арктике уже развёрнута, на данный момент осуществляется её наращивание.

Интересно этож каким станциями они в Арктике создадут сплошное радиолокационное поле. Даже в Союзе не могли прикрыть Арктику сплошным полем, а только на наиболее опасных направлениях. Лукавит генерал .

[Старый анекдот]

В Союзе не смогли, а Россия "Воронежами" смогла.

[Например]

Цитата: Летун_64

Даже в Союзе не могли...

До смерти будете молиться на строй который в итоге лопнул. Россия наша страна. И до коммунистов была Россия и после коммуняк Россия. И людям нашим Бог дал ума и мудрости.

[costo]

SETTGF (Евгений): Например! Не надо писать глупости! .....Диванные генералы, не надо так гнусно лгать!

Здравствуйте, Евгений
Никто с Вами и не спорит об огромном вкладе СССР в освоение Арктики
Но в своих обличениях Вы немного увлеклись

БЛАГОДАРЯ КОММУНИСТАМ, МЫ ПОБЕДИЛИ БЕЗПРИЗОРНОСТЬ

Беспризорность, как явление и получилось в результате развязанной коммунистами гражданской войны, и наступившего голода -как следствии этой войны. В РИ беспризорности не было. ОТ СЛОВА СОВСЕМ. По Вашей логике получается, что коммунисты победили то, что сами и породили

[КЕРМЕТ]

А у вас походу логика вообще отсутствует - задайте себе вопрос: зачем партии захватившей власть развязывать гражданскую войну?

[costo]

Именно захват власти большевиками и привел к гражданской войне. Логика понятна?

[КЕРМЕТ]

Вы хоть сами себя перечитывайте, прежде чем спорить

[d1975]

НУ вы блин и даёте ! Не утверждение , а просто мысли капитана очевидность ! Дмитрий тут прав на все 100%. Кто ясно мыслит , тот ясно излагает !

[Авиатор_]

[/quote] В РИ беспризорности не было. ОТ СЛОВА СОВСЕМ.[quote]

Более чем спорное утверждение. Беспризорность - следствие войн, а они были всегда. Естественно, масштаб Гражданской породил очень большую беспризорность. Но причиной Гражданской войны явился нерешённый земельный вопрос. Именно РИ не желала его решать, за что и пострадала. А Советская Россия победила благодаря Декрету о Земле, см. мемуары А. И. Деникина, он с горечью это признал.

[costo]

Конечно после всех войн оставались сироты, но не надо путать сиротство и беспризорность. В РИ существовали т.н. богоугодные заведения для оставшихся без родственников сирот. Моя прабабушка казачка станицы Лысогорской осталась сиротой в 13 лет, после того как ее семья погибла от чумы. Её отец дослужился до подхорунжего (самый низший офицерский чин) но благодаря этому ТКВ отправило её в Смольный. Да именно в тот самый "Институт Благородных девиц" . Княжны и графини ходили туда учится лишь днем, а жили там простые офицерские сироты, далеко не благородного происхождения. Им давали три специальности на выбор: учительница-гувернантка, швея, и чего то там связанное с сельским хозяйством. Прабабушка выбрала швею. После окончания она вернулась в станицу завидной невестой с "подъемным капиталом и машинкой "Зингер" от Смольного. В сиротских заведениях "для простых" тоже давали подъемные и обучали различным профессиям.
В РИ при каждом губернаторе был специальный инспектор богоугодных заведений. Так, что с полным основанием могу сказать беспризорных не было

[costo]

Да, прошу прощенья, забыл дописать - прабабушка расказывала, что для старшекурсниц Смольного постоянно давали офицерские балы, для того чтобы сироты могли подобрать себе будущего мужа. Тоже как никак , а своеобразная забота о сиротах

[Авиатор_]

Насчёт богоугодных заведений и их состояния. Современникам было виднее. Классики литературы (Толстой, Короленко, Горький) рисовали отнюдь не благостную картину жизни детей на дне общества. Ну а про богоугодные заведения первой трети XIX века более чем исчерпывающе написано в "Ревизоре" Гоголя - Земляника, попечитель богоугодных заведений. Кстати, в конце 20-х годов прошлого века там состояние тоже было далеко от идеала - см. "12 стульев" Ильфа и Петрова, Старгородский собес, "голубой" (в хорошем смысле) воришка Альхен.

[solzh]

Дмитрий, вы не правы. Коммунисты не развязывали гражданской войны. Я не хочу вступать в дискуссию по этому поводу, тем более, что статья не об этом и не вы начали поднимать этот вопрос, просто хочу обратить ваше внимание на то, что весной-летом 1917 года, то есть за несколько месяцев до Октябрьской революции, Россия уже стояла на пороге гражданской войны. Вспомним знаменитое выступление на Петроград в августе 1917 года генерала Корнилова и июльские события в Петрограде, плюс националистические выступления на окраинах России.

[ZAV69]

А с какого перепугу гражданскую начали коммунисты ? Гражданская началась с восстания чехословацкого корпуса.

[SETTGF]

Рич! Учите для начала историю! Безпризорность возникла после первой мировой войны и гражданской войны... И развязали её не коммунисты, а страны Антанты и другие капиталлистические страны!

[SETTGF]

Уважаемый Рич! Перед революцией(а их было две) Россия была отсталой аграрной страной с безграмотным (80%) населением, завалившим Европу колбасой... Россия была настолько слаба, что проиграла войну маленькой Японии в 1905 году! В техническом плане у России было всего два завода: Путиловский и Ижорский, которые не выпускали корабли, а занимались мелкими ремонтами... их мы покупали в странах Европы и в Америке. И преставляли эти корабли жалкие посудины - например крейсер Варяг, который не имел броневой защиты орудийной прислуги и прицеливание происходило за счет двух станций, в начале боя одна из которых было уничтожена. Матросы при взрыве японских снарядов погибали десятками.
И не надо забывать, что СССР создали коммунисты и который был мощной державой... при царской России, ВОВ мы бы проиграли Германии и были уничтожены... Сейчас же наша Россия настолько слаба в экономическом плане по сравнению с СССР, что не может построить свой атомный авианосец и также из-за санкций "партнёров" свернула некоторые военные программы -денег нет! При СССР наше общество было более справедливое к народу! Удачи!

[Летун_64]

Цитата: Например

Россия наша страна.

Удивительно но именно в России, а не в не где-нибудь коммунисты и появились. Так-то.

[Vlad.by]

Воронеж - это не РТВ. Это СПРН.
Над Арктикой Воронеж сможет чего то увидеть только на высотах от 3000 и выше.
Но есть и другие станции.
К примеру загоризонтной локации или пассивные станции РТР типа Веги. Ну и активные РЛС на островах и тех же ледоколах, кораблях РТР.
Конечно полностью закрыть Арктику от маловысотных целей сложно, но обнаружить пуск группы КР и нарисовать их маршрут вполне возможно. А дальше сначала авиация встретит, потом ЗРВ. А в процессе встречи полетят баллистические "уведомления" об обнаружении.
И все, кто не спрятался - мы не виноваты

[sergei28]

красивая сказка

[sheridans]

Не обижайтесь,но речь идет о поле для малых высот. Здесь "Воронежи" не помощники.

[Старый анекдот]

Я не обижаюсь. Просто я отвечал на коммент, в котором изначально утверждалось, что в Союзе не смогли создать сплошное радиолокационное поле, без уточнения районов и задач. Потом этот коммент подправили и смысл утверждения изменился. А так да, я с вами согласен.

[тракторист73]

Вопрос конечно интересный!

[Stoler]

Да не "лукавит" он , а откровенно ............

[Vita VKO]

Сплошное радиолокационное поле вещь относительная. Все зависит от его параметров, на каких высотах, точность, размеры ЭПР целей, частотные диапазоны, уровень помехозащиты и т.д.
Формально, сплошное РЛП может сформировать и СПРН типа "Воронеж". Вот только эти станции предназначены исключительно для предупреждения о нападении и оценки угрозы, т.к. поле оно формирует далеко за границей России. Поэтому не один ЗРК и не один истребитель по этой информации не сможет навестись и перехватить цель, она даже в АСУ ПВО не заводится.
РТВ ПВО всегда имело сплошное радиолокационное поле, даже в худшие годы 90-х его нижняя граница составляла 6 -8 тыс м. , может быть с небольшими провалами в Сибири и на Севере. Крылатые ракеты с такими параметрами РЛП можно было обнаружить только случайно, но вот нарушители правил использования воздушного пространства всегда фиксировались.

[vitalm]

Например, высота обнаружения цели типа вертолет, на Севере (Раякоски, Куорпукас, Никель, Заполярный) составляла 50-100 метров взависимости от РЛС 35н6, 19ж6 или 57у6. В нашем ртб 2 роты в начале 2000 годов соократили, между Раякоски и Заполярным 137 км, вот вам и провалы. Сокращённые роты стояли на горе, РЛС гребли все, что движется.

[Vita VKO]

Цитата: vitalm

Раякоски, Куорпукас, Никель, Заполярный

Это всегда было одно из важнейших направлений вероятного удара СВН противника. Поэтому и внимание было особое. Но прикрытие Мурманска и базы Североморска со стороны Норвегии и Финляндии это всего лишь десятая часть северных рубежей РФ. Есть еще северный границы Красноярского края, Якутии где на тысячи км северной границы вообще нет ни чего из ПВО и РТВ . Средняя температура зимой там -60, подразделения как в теплом Мурманском климате через 100 км не поставишь, да и нет там такого количества населенных пунктов и хоть какой то доступной инфраструктуры для жизнеобеспечения.

[хрыч]

Цитата: Летун_64

Интересно этож каким станциями они в Арктике создадут сплошное радиолокационное поле.

ЗГРЛС Контейнер и ЗГРЛС Подсолнух, первая глобальная с дальностью обнаружения в 3000 км, их планируют 10 штук по периметру РФ, а вторая- Подсолнух, почти до полтысячи километров, но она высокой заводской готовности, значительно дешевле. Ну, и надгоризонтные РЛС на ракетоопасных направлениях, типа РЛС Небо. Конечно несомненно РЛС СПРН Воронеж, но конечно контроль высотных целей. ЗГРЛС видит от поверхности до 100 км высоты, в принципе кроме слежения за флотом и авиацией, прекрасно фиксирует низковысотное нападение КР и авиацией, а длина волны не позволяет применять стелстехнологии.

[ученый]

В системе контроля воздушно-космического пространства все достаточно строго. Например, ни одна ЗГРЛС не способна решать задачи ПВО не смотря на свои мощности по дальности обнаружения. Просто параметры поля не подходят. Поэтому специалисты ни когда не смешивают задачи систем СПРН, ПРО и ПВО. Объединение некоторых задач ПРО и ПВО стало возможным только с созданием С-500, да и то, это целый комплекс с несколькими типами РЛС разведки и наведения различных диапазонов.

[Vlad.by]

А что мешает использовать трассовую информацию от загоризонтных станций в интересах ПВО? Как уведомление об угрожаемом секторе, для целеуказания средствам разведки. Тут точности особой не нужно. Важно иметь информацию о самом факте наличия целей и приближения их к зоне обзора РТВ, а затем и ЗРВ.
Опять же пассивная радиоразведка тоже хорошие результаты дает.
Каждая КР как минимум включает радиовысотомер у которого есть боковые лепестки ДН. Их и ловим, да еще с очень высокой точностью.

[хрыч]

Вас послушать, так ЗГРЛС так погулять вышла Речь о сплошном радиолокационном покрытии, хотя именно и создается глобальная система МРИС, когда все данные будут учитываться.

Цитата: ученый

Поэтому специалисты ни когда не смешивают задачи систем СПРН, ПРО и ПВО.

Специалисты не смешивали раньше, теперь смешивают, ибо цивилизация не стоит на месте, создаются глобальные системы слежения, наведения, позиционирования и пр. Комплексы дальней ПВО прикрывают ракетные шахты, в свою очередь комплексы ближнего действия прикрывают дальние. Так Панцирь прикрыл Триумф. С-500 стер границу ПВО и ПРО, став на уровень, в одну систему с А-235, хотя уже и С-400 Триумф уже способен поражать БР со скоростью 4,8 км/с, а это ракеты средней дальности с запасом, поэтому С-400 уже комплекс ПВО/ПРО. Поэтому ваш взгляд устарел, причем совершенно.

[SETTGF]

хрыч! Стёр границу между ПВО И ПРО не С-500, который ещё проходит испытания, С-400 ракетой 40Н6...

[KKND]

Цитата: хрыч

Вас послушать, так ЗГРЛС так погулять вышла laughing

Вы людей тоже слушайте, хотя они могут ошибаться и не все знать, иногда они правы.

Цитата: хрыч

С-400 Триумф уже способен поражать БР со скоростью 4,8 км/с, а это ракеты средней дальности с запасом, поэтому С-400 уже комплекс ПВО/ПРО.

Только дальность раз в 5-10 снижается по сравнению с аэродинамическими целями. Да и ракета со специальной боеголовкой нужна(с прямым попаданием или спец наполнением).

[хрыч]

Цитата: KKND

Вы людей тоже слушайте, хотя они могут ошибаться и не все знать, иногда они правы.

Вот именно, что иногда. Создана интегрированная система контроля воздушного пространства уже. В 2015 г. Военно-воздушные силы объединены с Войсками Воздушно-космической обороны в новом виде Вооружённых Сил — Воздушно-космические силы (ВКС), в составе которых организационно выделен новый род войск — Войска противовоздушной и противоракетной обороны (Войска ПВО-ПРО).
Задачами войск ПВО-ПРО являются:
-отражение агрессии в воздушно-космической сфере и защита от ударов средств воздушно-космического нападения противника пунктов управления высших звеньев государственного и военного управления, группировок войск (сил), административно-политических центров, промышленно-экономических районов, важнейших объектов экономики и инфраструктуры страны;
-поражение головных частей баллистических ракет вероятного противника, атакующих важные государственные объекты.
Следует отличать Войска ПВО Сухопутных войск (Войсковая ПВО) от ПВО Воздушно-космических сил (Объектовая ПВО, ПВО территории страны).
На Войска ПВО СВ возлагается выполнение следующих основных задач:
-несение боевого дежурства по противовоздушной обороне;
-ведение разведки воздушного противника и оповещение прикрываемых войск;
-уничтожение средств воздушного нападения противника в полете;
-участие в ведении противоракетной обороны на театрах военных действий.
Т.е. даже войсковая ПВО также решает вопросы ПРО, на уровне своей епархии, т.е. тактическом.
Все прописано, все расписано. Коротко - созданы ВКС, а в их составе войска ПВО-ПРО. Поэтому все силы и средства контроля воздушного пространства и средства отражения нападения, а именно РЛС, ЗГРЛС, ЗРК ПВО/ПРО и истребительная авиация выполняют единую задачу, получают информацию из единого центра управления. И нет сейчас отдельной ПВО и отдельной ПРО, есть ПВО/ПРО.

[KKND]

Вы правы, и системы автоматизации ПВО были у нас всегда даже лучше чем у американцев. И создание ВКС движение вперед.
Но тем не менее Вы излишне приувеличиваете наши возможности, по моему мнению(оно конечно не истина в последней инстанции). Вам стоит подтянуть "матчасть", но не мне Вам указывать.

[хрыч]

Цитата: KKND

Вы излишне приувеличиваете наши возможности

Нет, т.к. нашим инженерам-оружейникам изначально была поставлена задача создать загоризонтные системы и они справились на отлично. Ниже набросал принципы работы систем. Еще ПКР, уже давно работают по загоризонтным целям, координаты выдавала авиация, сейчас спутники и ЗГРЛС, но по авиации и КР, это в новинку, только после появления загоризонтных зенитных ракет, которым не требуется подсвет цели со стороны РЛС, ее пускают по известным координатам, корректируют полет относительно траектории цели, затем она ее захватывает своей ГСН и дело сделано. Принцип не отличается от работы ПКР. Просто уровень технологий позволил осуществить это против аэробаллистических целей. Наши ПКР, делали горочку, поднимаясь повыше, захватывали корабль ГСН, снижались и летели к цели, крадясь из-за горизонта. ЗР примерно делает также, поднимаясь повыше, чтоб захватить цель. Видел, по тв, как тогда еще испытывали с-300, но фактически загоризонтные ракеты, они лупили нисколетящую, параллельно земле цель, дуплетом отвесно сверху.

[SETTGF]

ученый! Вы немного не правы! Обьединение некоторых задач ПРО И ПВО стало возможным с созданием и принятием на вооружение комплекса С-400, а точнее с принятием на вооружение зенитной ракеты 40Н6 для зенитных комплексов С-400 и С-500... С-500 ещё проходит испытание и не принят на вооружение! Читайте поэтому выступление генералов США в Сенате США по поводу использования наших зенитных комплексов в Сирии!

[sergei28]

С-500 в войсках нет.

[грохот]

Цитата: Летун_64

...Интересно этож каким станциями они в Арктике создадут сплошное радиолокационное поле. Даже в Союзе не могли прикрыть Арктику сплошным полем, а только на наиболее опасных направлениях. Лукавит генерал .

Не совсем так. И в СССР могли и генерал не "лукавит". Просто ни в 60-х, ни в 70-х, ни в начале 80-х годов прикрывать арктическое направление не было никакой необходимости. Американцы просто не умели стрелять своими МБРами через Северный полюс. Вот и всё. Основными направлениями ракетного нападения были атлантический, тихий и индийский океаны.

А когда появились КР и маневрирующие боеголовки, прикрыть это направление просто не успели. Пришли 90-е. Так и простояли мы все эти годы полностью беззащитные.

Кстати, вся доктрина глобального не ядерного удара исходила именно из этого. Наши партнёры рассчитывали на то, что о нападении мы узнаем только тогда, когда их КР начнут взрываться на нашей территории, а наши ракеты просто не успеют взлететь.

[Александр Сафонов]

В 70-тые годы, во время моей службы в ПВО, американские Б-52 с ядерными бомбами на борту несли постоянное боевое патрулирование от Штатов до Северного полюса и обратно. Маршруты патрулирования носили названия: "Стеклянная стена", "Кнопочный выключатель"... Для их перехвата на дрейфующие льдины высаживались, для несения боевого дежурства, отдельные мобильные дивизионы ПВО С-75...

[sergei28]

сказки Арктики

[Александр Сафонов]

Я наносил на карты маршруты патрулирования Б-52 с ядерными бомбами... Как и схемы дрейфа дивизионов ПВО... К вопросу о "сказках"...

[solzh]

Почему сказки?

[Beltasir Matyagu]

Арктический шельф наш. Поэтому там должна быть армия, чтобы всякая его не "делила"

[solzh]

Спор не о том чей шельф, конечно всякие там хотят забрать его себе и мы не отдадим его никому, спор о другом, реально ли России закрыть в плане обороны и контролировать пространство Арктики. Я считаю, что реально, т.к. в настоящее время у России достаточно оборонных и наступательных технологий которые есть и состоят на вооружении, способные противостоять попыткам оккупации российского севера.

[ШТОРМ 12]

Цитата: ученый

В системе контроля воздушно-космического пространства все достаточно строго. Например, ни одна ЗГРЛС не способна решать задачи ПВО не смотря на свои мощности по дальности обнаружения. Просто параметры поля не подходят. Поэтому специалисты ни когда не смешивают задачи систем СПРН, ПРО и ПВО. Объединение некоторых задач ПРО и ПВО стало возможным только с созданием С-500, да и то, это целый комплекс с несколькими типами РЛС разведки и наведения различных диапазонов.

наверно "Мурманск БН" кторый на 4тысячи... поможет нам

[KKND]

Цитата: хрыч

ЗГРЛС Контейнер и ЗГРЛС Подсолнух

ЗГРЛС обычные самолеты не видят, задачи радиолокации решаются для длин волн от 10 раз меньше чем размеры объектов. Да и мощность с растоянием(поглощение атмосферой,плюс потери от неполного рассеевания ионосферой) сильно падает. ЗГРЛС нужны чтобы баллистические ракеты стартующие видеть. Там ионный след от работы двигателей такой, что на километры простирается.

[Vlad.by]

От группы самолетов ионный след тоже достаточно большой. Да и пролет уже нескольких КР по маршруту меняет атмосферу так, что ЗГРЛС нитку маршрута вполне себе видит.
Можно конечно "для стелс эффекта" маршруты КР планировать на большом удалении друг от друга, но тут уж фактор времени играет роль. Да и пуск ракет подлодкой создает облако ионизации. Тоже вполне себе заметно.
А если с воздуха, то группа Б52 - достаточный обьект для обнаружения загоризонтниками.

[хрыч]

Цитата: KKND

ЗГРЛС обычные самолеты не видят

Нет, видят, корабль на дистанции 3000 км, самолет на дистанции 2800 км, причем добились отклонения в метры. Это ЗГРЛС Волна под Находкой, на ней отработали все алгоритмы, ибо она работает, кроме поверхностной волны, когда радиолуч и радиоэхо распространяется вдоль поверхности, искривляясь с ней, где особо нет искажений и дальность в районе 400-500 км, вполне по силам, но и пространственной волной, то есть отражение луча от ионосферы и обратно, здесь понятно идет сильная потеря мощности сигнала и поэтому требует мощного потребления энергии и громоздких антенн, зато видит на 3000 км. Также ионосфера переменная, по времени года и даже времени суток, но на Волне так отработали алгоритмы, что ЭВМ все это учитывает и дает таки отклонение в метр. Что позволяет наводить оружейные системы, включая ПКР, даже БР, касаемо кораблей, а по авиации и КР, таки теоретически можно работать загоризонтными ЗРК, а активной ГСН, которые есть в составе С-400 и несомненно будут на С-500. Т.е. не требуется подсвет цели радаром, ГСН сама должна захватить и поразить, а координаты цели для коррекция курса передаются ЗР по спутниковым каналам связи. А на Контейнере, в Мордовии работы продолжились и теперь она видит не 180 градусов, как ее мама Волна, а 240, она видит север Африки, всю ЕС, Баренцево море Арктики, откуда ждать залпы. А ЗГРЛС Подсолнух, которые на поверхностной волне и высокой заводской готовности перекроют берег на 400-500 км, они отклонение почти не имеют, т.к. волна не отражается от ионосферы, их завяжут с С-400/500 обязательно. Их отработали на Каспии, когда они дали координаты цели МРК, которые своей скромной ПВО встретили достойно условную цель. Подготовлены арктические образцы Подсолнуха. Есть еще ЗГРЛС Телец, они видят на 250 км, еще компактрей и дешевле. Поэтому мы продвигаемся в верном направлении и радары СПРН Воронеж, будут дополнены ЗГРЛС Контейнерами, отчасти дублируя друг-друга, зато перекрывая все пространство на 3000 км от самой поверхности до ближнего космоса, а Радары С-400/500, плюс "Небо" совместно будут перекрывать рубеж в 500 км. И от Панциря до А-235 все будет готово к встрече врага, создав мощнейшую эшелонированную оборону. СССР такое дело имел, но именно против низковысотного прорыва был бессилен, поэтому враг и делал ставку на Томагавки, Стелсы с их низковысотным прорывом. Сейчас эта задача практически решается, естественно благодаря ЗГРЛС (принцип открыл русский гений Кабанов) и загоризонтным ЗРК. Примерно так.

[Оператор]

ЗГРЛС работают в декаметровом диапазоне - с длиной волны от 10 до 100 метров, видят цели начиная с высоты 0 метров и кончая ионосферой. Цели длиной до 100 метров обнаруживают в односкачковом режиме на дистанции 3000 км, цели длиной свыше 100 метров - в двухскачковом на дистанции 6000 км. Во втором режиме обнаруживают шлейф газов от старта твердотопливных двигателей МБР и БРПЛ по частицам алюминия в нем.

Длину волны ЗГРЛС перестраивают в процесс одного такта обзора, поэтому станции могут видеть цели размером с крылатую ракету (половина длины волны 10 м). Стелс-технологий в декаметровом диапазоне не существует.

Вычислительные мощности самой продвинутой ЗГРЛС (отечественный "Контейнер") пока позволяют определять высоту полета воздушной цели в пределах 1 км. Направление и дальность до цели определяются в пределах соответственно 1 градуса и 500 метров. Эти показатели вполне достаточны для дистанционного наведения на цель истребителей и загоризонтного захвата цели активной РГСН зенитных ракет.

Единственная проблема - не имеется автоответчика, работающего в декаметровом диапазоне, поэтому надо или точно знать обтсутствии данном секторе пространства своих летательных аппаратов или использовать возможности автоответчиков своих истребителей и ракет, наводимых на цель.

[KKND]

Цитата: Оператор

Стелс-технологий в декаметровом диапазоне не существует.

С точки зрения геометрических свойств ЛА , согласен, с точки зрения электрических свойств радиопоглошающих материалов, тут большой вопрос. Курить надо раздел физики распространение волн в неоднородных средах. Или что то типо квантовое переизлучение различных материалов. .
Крайне сложный вопрос, особенно если учесть "закрытость" темы.
Если узнаете, прошу просветить.

Цитата: Оператор

ЗГРЛС (отечественный "Контейнер") пока позволяют определять высоту полета воздушной цели в пределах 1 км.

Тут человек пишет, что с высоту определить не получится.

[Оператор]

Человек пишет на основании советских данных

Синтезирование радиолокационного изображения в декаметровом диапазоне с помощью суперкомпьютера - наше всё (в смысле российское).

P.S. Насчет применения метаматериала с отрицательным углом отражения в декаметровом диапазоне - я сильно сомневаюсь в технической возможности такой стелс-технологии.

[KKND]

Цитата: Оператор

P.S. Насчет применения метаматериала с отрицательным углом отражения в декаметровом диапазоне - я сильно сомневаюсь в технической возможности такой стелс-технологии.

Не я не это имел ввиду.
1 факт: когда электромагнитная волна распростроняется в однородной среде(воздухе к примеру,с одинаковыми эл. св.)) она распространяется единым фронтом,как только она встречается с средой с другими электрическими, диэлектрическими и еще каким то свойством(извиняюсь, склероз) она испытывает отражение.
2.факт: свойства отражения электромагнитной волны зависит не только от формы объекта,но и от его эл свойств(электрическими, диэлектрическими и еще каким то свойством(извиняюсь, склероз))
Причем авторы литературы про радиолокацию упоминают данный факт вскользь, абсолютно не раскрывая. В часности ЭПР стелс самолетов в 0,1 м*2 дан в российских учебниках на основе лишь их геометрических форм.(Как я понял, вот откуда цифра в 0,1-0,3 м*2 пошла у наших "экспертов", но это только мои догадки).
3.факт: От строения атома или молекулы зависит квантовое переотрожение.К примеру белый лист отражает кванты того же видимого диапазона что и пришли(95%). Черный переводит кванты видимого диапазона в кванты ИК диапазона.
Больше помочь ничем не могу.

[Оператор]

Теперь это все называется короче - "метаматериал".

Проблема в длине волны: метаматериалы, отражающие с отрицательным углом ультрафиолетовые, оптические, инфракрасные и радиоволны вплоть до дециметрового диапазона уже созданы, а метаматериалы для метрового и длиннее радиодиапазона - нет.

[KKND]

Цитата: Оператор

"метаматериал"

Да короче не получится. Предположим американцы чудом создали материал, без всякого мета,или с ним, который тупо поглощает радиоволны на процентов 99% а выдает вместо них ИК. И почему бы нет? Кто знает? У кого спросить?Возможно ли это вообще?
Или предположим американцы придумали материал с диэликтрическими, электрическими и магнитными(благодоря Вам вспомнил ) свойствами как у воздуха. И при этом пригодный для постройки самолетов.(ну конечно это совсем фантастика,шучу).
Дело не в угле, так как самолет не плоскость и энергия до РАДАРа все равно дойдет(можно, на крайняк в бистатику.)
Я про поглащение.(квантовое переизлучение).
И тут "курить" серьезно надо.

[Оператор]

Про квантовое переизлучение, тем более с конвертацией частоты электромагнитного излучения, мне ничего не известно. Насколько я понимаю в резонансном поглощении/излучении на атомном уровне, конвертация частоты противоречит законам физики.

Я ориентируюсь на уже достигнутое - материалы с отрицательным коэффициентом отражения: падающее электромагнитное излучение обтекает предмет с боков и выходит в заднюю сферу.

Чисто конкретно технология "человек-невидимка"

[KKND]

Цитата: Оператор

Про квантовое переизлучение, тем более с конвертацией частоты электромагнитного излучения, мне ничего не известно.

Ну поэтому черное нагревается, а белое заметно издалека.
Все зависит от частоты кванта и молекул "принимающей" стороны.
Насколько я понимаю в резонансном поглощении/излучении на атомном уровне, конвертация частоты противоречит законам физики.

Цитата: Оператор

Насколько я понимаю в резонансном поглощении/излучении на атомном уровне, конвертация частоты противоречит законам физики.

Поглощение как и излучение далекооо не всегда резонансное.

Цитата: Оператор

Я ориентируюсь на уже достигнутое - материалы с отрицательным коэффициентом отражения: падающее электромагнитное излучение обтекает предмет с боков и выходит в заднюю сферу.
Чисто конкретно технология "человек-невидимка"

Там не так все просто. Значительные вторичные переизлучения портят все.

[Оператор]

В изготовлении метаматериалов (состоящих из микроскопических резонансных ячеек) до недавнего времени была другая засада - их приходилось изготавливать вручную под микроскопом, поэтому себестоимость зашкаливала, а "объем производства" был ориентирован только на научные исследования.

Сейчас к производству метаматериалов приспособили 3D-принтеры и дело пошло в гору.

[Vlad.by]

Простите, алгоритмы обработки сигнала с для "синтезированного радиолокационного изображения" предполагают обработку фазовых сдвигов и чем их больше - том точнее изображение. На декаметровых волнах большого количества фазовых сдвигов не получить, вернее сложно и малоперспективно - за счет большого количества переотражений появится такой "фазовый шум", что все внутреннее кодирование сигнала пойдет прахом.
На сантиметровых волнах пока точного радиолокационного изображения получить не удается, что уж говорить о декаметровых.
Хотя, системы РОФАР на подходе. Но, что там и как - известно только посвященным. Я не из их числа. Вышел в тираж...

[Оператор]

Суперкомпьютер на многоядерном процессоре может синтезировать картинку даже из данных сейсморазведки. Поэтому для него синтезировать картинку из радиоволн со скоростью распространения 300000 км/с - раз плюнуть (вопрос только в правильном программном обеспечении).

Синтез при загоризонтной радиолокации проводится на основе многопараметрической модели (в том числе с учетом различий отраженного сигнала во времени и в разных диапазонах декаметрового излучения), а не только на основе фазовых сдвигов. АФАР/РОФАР отдыхает.

[Vlad.by]

Что Вы, что Вы...
А специалисты радиолокаторщики фигней то страдают, формулы на три листа пишут, интегралы с логарифмами под производные подводят...
А тут раз, и картинка на суперкомпьютере!
Вы, батенька, сначала научитесь по радиоотклику двухмоторный самолет от одномоторного отличить на дальности хотя бы 20 км !!! при миллиметровой длине волны, а потом декларируйте отстой РОФАР.
И потом, кто Вам алгоритм для изображения на суперкомпьютере напишет? На основании каких расчетных формул?
Просветите меня, отсталого, будте любезны.
В слове "многопараметрическая" буков много, а содержания пока не вижу. Модель может быть математической, имитационной, статистической... да мало ли.
Ваша многопараметрическая из которых?
Опять же, модель чего? И какие такие отличия отраженного сигнала во времени берутся в расчет?

[Оператор]

Мы пишем - для сейсмики.

Вы хотя бы видели на фото, как выглядела радиолокационная картинка на экране советского ЗГРЛС?

[Vlad.by]

Сейсмика - это распространение в твердых средах, нет? К тому же неоднородных. Каждая из которых дает отклик со своим "почерком" Опять же, инициирующий сейсмический импульс имеет гораздо более серьезную мощность и конкретную модуляцию. Не вижу оснований сравнивать распространение волн в твердой среде и загоризонтную радиолокацию. Сравните картинку ультразвукового исследования плода или неразрушающего контроля детали в промышленности и попробуйте применить те же идеи для радиолокации или даже для ультразвуковой локации в воде.
Результаты совершенно разные.
Мы пытались с помощью ультразвука определить количество колес транспортного средства на дистанции 20 м!!! Не киломентров. Естественно в воздушной среде. Получилось, но только после ОЧЕНЬ серьезной обработки сигнала. А в твердой среде видели бы каждую заклепку.

[Оператор]

Сейсмика похожа на загоризонтную радиолокацию путанием под ногами неоднородностей: в первом случае среды распространения акустического сигнала, во втором случае промежуточной среды отражения радиосигнала (ионосферы).

Надо эмпирически находить параметры искажения сигнала, от которых можно затем отстроиться программным образом. Как ни странно, это достижимо.

Возвращаясь к радиолокационной картинке на экранах советских (да и американских того же периода) ЗГРЛС: она выглядела как черно-белая раскраска зебры, бегущая по экрану, в случае обнаружения цели в одной из черных полос появлялся белый пробел, место пробела на полосе интерпретировалось как дальность до цели, расстояние от краев экрана - как азимут, скорость перескакивания пробела с полосы на полосу - как скорость.

Операторов буквально дрессировали на автомате определять по виду экрана три параметра цели, но они справлялись. Российские разработчики формализовали процесс интерпретации вида экрана и с помощью программы отобразили положение цели в виртуальном пространстве - ничего сложного, кроме правильной постановки задачи и тщательности исполнения.

[KKND]

Со всем согласен . Небольшие уточнения:

Цитата: хрыч

Стелсы с их низковысотным прорывом.

Стелсу низковысотка противопоказонна. Слишком близко к наземным РЛС могут оказаться. "Команч" свернули после того как выяснилось что "Тор" "HARM" видит и еще и сбивает. Стелсы на максимальном удалении должны быть.

Цитата: хрыч

Видел, по тв, как тогда еще испытывали с-300, но фактически загоризонтные ракеты, они лупили нисколетящую, параллельно земле цель, дуплетом отвесно сверху.

Может Вы что то перепутали? У С-300 не припомню ракет с АГСН Может там кто то еще подсвечивал?.
Вообще для С-400 говорят в войсках какие то проблемы с поставками ракет с АГСН(тупо мало), но это ОБС.

[хрыч]

Цитата: KKND

Может Вы что то перепутали? У С-300 не припомню ракет с АГСН Может там кто то еще подсвечивал?.

Я имел в виду, что С-300 натаскивали на низколетящие цели, типа КР. Ракета поднималась выше цели и на нее пикировала. Т.е. в случае АГСН и новой загоризонтной ракеты, наиболее оптимальный вариант, подняться ракете выше, поднимая радиогоризонт, а обнаружив цель, спикировать на нее, как это было решено с полуактивной ГСН еще на комплексе С-300.

Цитата: KKND

Тут человек пишет, что с высоту определить не получится.

ЭВМ рассчитает все

[KKND]

Цитата: ученый

Просто параметры поля не подходят.

Уточните пожалуйста, что Вы имеете ввиду.

[ученый]

Все ЗГ РЛС как стратегические типа Воронеж, так и береговые (Подсолнух, Контейнер) работают в секторе направленном в сторону государственной границы, поэтому их поле распространяется далеко за территорию страны. Теоретически своя авиация способна там летать во время дежурства в воздухе, но практически рубежи ввода в бой из положения дежурства на аэродроме находятся либо непосредственно на границе либо в глубине территории, где у ЗГ РЛ поля попросту нет.
В силу особенностей распространения сигнала все ЗГ РЛС 2-х координатные. Искать цель от высот 0,05 км до 30 км задачка для авиации крайне сложная, без знания эшелона просто пролетит мимо.
Но это не значит, что информация ЗГ РЛС вообще не используется в интересах ПВО. На уровне ЦКП ВКС она используется для оповещения и приведения сил и средств ПВО в повышенные степени б.г. Потом эта информация идет в качестве оповещения для тех подразделений к чьей зоне ответственности приближаются цели.
.

[KKND]

Спасибо за ответ.

Цитата: ученый

В силу особенностей распространения сигнала все ЗГ РЛС 2-х координатные.

А почему только азимут и дальность?
И, если не трудно не могли бы Вы прокоментировать мой комментарий от 02:32 с точки зрения достоверности.

Цитата: KKND

ЗГРЛС обычные самолеты не видят, задачи радиолокации решаются для длин волн от 10 раз меньше чем размеры объектов. Да и мощность с растоянием(поглощение атмосферой,плюс потери от неполного рассеевания ионосферой) сильно падает. ЗГРЛС нужны чтобы баллистические ракеты стартующие видеть. Там ионный след от работы двигателей такой, что на километры простирается.

[ученый]

Цитата: KKND

ЗГРЛС обычные самолеты не видят, задачи радиолокации решаются для длин волн от 10 раз меньше чем размеры объектов.

На РЛС данного типа не служил, но изучал и теоретически могу сказать, что длинна волны влияет в основном на условия распространения сигнала. Способности к обнаружению целей типа крылатых ракет, самолетов, факела двигателя ракеты зависят исключительно от ширены спектра сигнала и связанного с ним параметра "разрешающая способность". Современные ЗГ РЛС несмотря на диапазон волн до 10м, имеют достаточно хороший сигнал, который способен адаптироваться к изменяемым параметрам ионосферы. Поэтом они позволяют уверенно обнаруживать самые сложные для них цели - это крылатые ракеты на первом скачке. На втором скачке конечно селектировать цели на фоне земли уже сложнее, в северных широтах точно не получится, но обнаруживать самолеты в том числе и Стелс, можно достаточно легко. А это дальности уже более 1000км. Третий скачек сигнала тоже используется это уже дальность более 2000 км, но исключительно для обнаружения старта ракеты по факелу, который имеет ЭПР более 100м.кв. Друзья служившие на СПРН говорили, что иногда удается на 3-м скачке увидеть даже самолеты. Но это достаточно редко бывает. нужно совпадения многих условий от идеальной ионосферы в которой сигнал не должен сильно распадаться при отражении от разных участков, а так же очень качественная настройка аппаратуры. При этом, саму аппаратуру ЗГ РЛС офицеры сами не обслуживают и не настраивают, для этих целей обычно используются ремонтные бригады предприятий изготовителей.

[KKND]

Большое спасибо за ответ (не подумайте плохого ).
Можно еще вопрос:А почему только азимут и дальность?.
Если Вы не знаете, то ничего страшного, зато если знаете, то я буду счастлив узнать от Вас.

[ученый]

Цитата: KKND

Можно еще вопрос:А почему только азимут и дальность?

Для измерения высоты нужно иметь возможность сканировать по углу места или хотя бы иметь возможность измерить угол фронта отраженного сигнала. Для ЗГ РЛС эта физика бессмысленна, т.к. от угла распространения сигнала во многом зависит условия его отражения от ионосферы.
Но если бы я работал в этой области, то наверняка бы провел исследования о возможности измерения высоты по разнице во времени прихода отраженного сигнала от цели и от земли. Геометрия достаточно проста, вот только сама приемная система жестко селектирует сигнал с "0" доплеровской составляющей иначе на фоне этих мощных отражений от земли вообще ни чего не разберешь, они по мощности в тысячи раз превосходят полезный сигнал. Хотя для современно АЦП с динамическим диапазоном в 60 - 80 дБ эта задача вполне по силам, я бы ее "покрутил".

[KKND]

Огромное спасибо за ответ многое стало гораздо понятнее. Хорошо что на форуме еще есть "грамотные" пользователи. А то и так швах полный.

[Vlad.by]

Ширина луча ДН в горизонтальной плоскости слишком велика. Что Вам даст информация о нахождении цели в диапазоне высот от 100м до 40 км? Поэтому этот параметр и не фиксируют

[KKND]

Цитата: Vlad.by

Ширина луча ДН в горизонтальной плоскости слишком велика.

Поясните пожалуйста.

Цитата: Vlad.by

Что Вам даст информация о нахождении цели в диапазоне высот от 100м до 40 км?

Может до первого скачка, вполне возможно?

[Vlad.by]

ЗГ РЛС - группа излучателей в горизонтальной плоскости. Соответственно, формируется достаточно узкий луч по азимуту. А по углу места луч сформировать нельзя - излучатели по высоте практически в одной плоскости и при такой длине волны - раскрыв антенны практически нулевой. Ну и распространение волны предполагает множество переотражений, причем совершенно непредсказуемых, поэтому определить угол места цели практически невозможно

[KKND]

Спасибо за ответ.

[SETTGF]

Уважаемый учёный! Хочу немножко вас поправить! По вашему изречению: " Способности к обнаружению целей типа крылатых ракет, самолетов, факела двигателя ракеты зависят исключительно от ширены спектра сигнала и связанного с ним параметра "разрешающая способность"." Ширина спектра и разрешающая способность зависят от длительности зондирующего импульса РЛС, значит правильно будет указать вместо разрешающей способности и ширины спектра, длительность зондирующего импульса, то есть импульсную мощность передатчика... То, из чего следует - вы написали неправильно! Удачи!

[Vlad.by]

Странно, поправляете вроде и правильно, но...
Разрешение РЛС зависит не только от длительности импульса. В теории, в учебниках даже специальная оговорка есть, что считают разрешающую способность НЕМОДУЛИРОВАННОГО сигнала. К тому же, кроме длительности импульса на разрешение влияет и ширина ДН. Факторов много, Вы зациклились только на одном, из частного случая.
Я думаю, все же про ширину спектра все же вернее

[SETTGF]

Vlad.by! Как вы представляете пачку импульсов?! И влиянни диаграммы направленности на неё?! Для облегчения задачи вам, преставьте передатчик и приёмник с антенным переключателем - во время передачи вход приемника закрыт... разрешающая способнасть равна длительности импульса между отражёнными сигналами и это минимальное расстояние между целями; когда они видны раздельно и это равно длительности отражённого, а это и есть длительность зондирующего сигнала...диаграмма направленности импульсы в пачке округляет и причём тут ширина спектра? Преставьте жесткий коммутатор емкостного типа, без внутренней модуляции по линейному закону - как спектр влияет на обнаружение самолётов и ракет и разрешающая способность?, влияет длительность зондирующего импульса и посмотрите основное уравнение радиолокации - какие там представлены параметры РЛС! Это и даст вам ответ на изречение ученого, которое я отметил на прмере простой РЛС!

[SETTGF]

Vlad.by! Укажите пожалуйста литературу, на которую вы опирались!

[SETTGF]

Многое влияет от длительности зондирующего импульса - разрешающая способность, ширина спектра и правильно будет выражаться через длительность зондирующего импульса, не наоборот -это некорректно!

[Vlad.by]

Простите, покопался в справочнике офицера ПВО. Маленький такой, еще валяется на полке...
Любая модуляция сигнала приводит к расширению спектра сигнала, что в свою очередь ведет к потенциальной возможности повысить разрешение.
1. Реальная ширина спектра АМ-сигнала при однотональной модуляции: ΔW= 2Ω
2. Ширина спектра сложного АМ-сигнала равна удвоенному значению наивысшей частоты в спектре модулирующего сигнала
ΔW= 2Ωn
3.Ширина спектра сигналов с угловой модуляцией (частотной или фазовой)
ΔW= 2(m+1)Ω, где m - индекс модуляции, который много больше 1
Длительность импульса тоже фактор, влияющий на ширину спектра, но не единственный.
А так как разрешение по дальности определяется именно шириной спектра сигнала, то чем он шире - тем лучше.
По угловым координатам разрешение, по большей части, определяется шириной ДН.
Ну, и естественно, отношением сигнал/шум.
Или что-то не так?
Меня в Минском ВИЗРУ КТН Ловеров в 79-80 гг. учил так.
Правда, радиолокация была непрофильным "страшным" предметом, потому в детали вникал с трудом.
Возможно и подзабыл что-то, но вряд ли за последние 30-40 лет что-то изменилось фундаментально?

[Хикаро]

Радует что новая техника в войсках, в России сделан хороший задел на будущее в радиотехнических средств и автоматизированных систем, а так же РЭБ! И огромная заслуга в этом маршала Сергеева Игоря Дмитриевича! Он немного подзабыт в зените славы Шойгу. Но именно он сумел в те проклятые 90 годы , сохранить конструкторскую школу, наработки и перспективные изделия! И чего ему это стоило мы никогда не узнаем! Сейчас гораздо проще , и финансирование и программы, и отношение к армии в обществе. А вспомнить период Сергеева И.Д. во главе МинОбороны: война в чечне, семибанкирщина, гарант еле на ногах стоящий! И не смотря ни на что, он продолжал потихоньку вкладывать те крохи что перепадали с барского стола банкиров, армии , в РЕБ в РВСН в радиотехнические войска и ПВО!

[андрон-30]

я служил в СССР о чём не желею ,как раз в РВСН ,ЧТО могу сказать . служил городок не большой Украина , город Лебедин Сумская область , тогда у нас не было различия кто и какой национальности либо ты урка либо чурка

[андрон-30]

крыс нужно убивать на подходе , молодцы так держать

[Оператор]

Заявление генерала насчет сплошного радиолокационного поля против БПЛА над городами - деза: сплошное (начинающееся с нулевой высоты) поле можно создать только с помощью РЛС воздушного базирования, например, на тех же БПЛА, осуществляющих дежурство в режиме 24х7. Чего нет и не предвидится.

А в Арктике сплошное поле с дальностью обнаружения крылатых ракет 3000 км создается только с помощью ЗГРЛС "Контейнер", о чем генерал "скромно" умолчал.

Постаревший Руст готовится к взлету

[SETTGF]

Оператор! Сплошное электромагнитное поле начинается не с нулевой высоты, определяется минимальной высотой перехвата ЗРК - для "Панциря-С1" - 15 м, для "С-400" - 5 м... здесь имеется в виду по всему воздушному пространству России - определяется количеством РЛС!

[SETTGF]

И конечно зоной обзора РЛС!

[Оператор]

Пусть будет с 5 метров.

[Vlad.by]

Так, все-таки сплошное поле есть или его нет?
Крылатые ракеты обнаружим после пуска подлодкой или с Б-52?
Успеем привести ВВС и ЗРВ в боеготовность и дать ЦУ где ждать цели?
Соврал генерал или сказал правду?

[Оператор]

Судя по комментам о проекте "Поле" оно таки есть - над городами, в которых есть сотовая связь, и их окрестностями.

Такое поле обнаруживает воздушные цели (по их радиотени) только после входа их в само поле - ценное качество для обнаружения малоразмерных низкоскоростных БПЛА.

Высокоскоростные воздушные цели с малым временем подлета надо обнаруживать заблаговременно с учетом времени реакции системы ПВО/ПРО на ответно-встречный удар. Поле в этом случае должно создаваться не над защищаемом объектом, а на рубеже перехвата/принятия решения - называется СПРН, состоящая из спутниковой группировки, надгоризонтных РЛС и загоризонтных РЛС.

Спутники обнаруживают факел баллистических ракеты после их подъема над облачностью через 1 минуту после старта, надгоризонтные РЛС обнаруживают боевые блоки при выходе на апогей траектории через 5 - 15 минут, загоризонтные РЛС обнаруживают выхлоп твердотопливных ракет через несколько секунд после старта, старт крылатых ракет, а заодно и взлет самолетов-носителей (но на дальности не более 3000 км).

[Vlad.by]

Вы не просто Оператор, Вы Оператор-Очевидность!

Цитата: Оператор

А в Арктике сплошное поле с дальностью обнаружения крылатых ракет 3000 км создается только с помощью ЗГРЛС "Контейнер", о чем генерал "скромно" умолчал.

Так как понимать эту Вашу фразу?
"Контенер", "Подсолнух", "Мурманск", "Веги" разные с "Небом" создают сплошное поле обнаружения над Арктикой или, все-таки, лжет генерал?

[Оператор]

РЛС "Вега и "Небо" имеют радиогоризонт 30-60 км при работе по низковысотным целям. Посчитайте на досуге количество этих станций для создания сплошного радиолокационного поля хотя бы вдоль линии госграницы РФ и сравните с фактическим наличием.

P.S. Надгоризонтную РЛС "Воронеж" знаю, надгоризонтную РЛС "Мурманск" - не знаю

[Vlad.by]

Я имел в виду системы пассивной локации... Вега, Валерия и пр. но никак не РЛС.
У пассивных станций дальность обнаружения, в том числе и маловысотных объектов, много больше тех 50 км, о которых Вы пишете. А точность определения координат и помехозащищенность, зачастую, не ниже метровых и даже дециметровых РЛС, в том числе, при удалении объекта в сотни и даже тысячи км от места размещения пассивной станции разведки. И чем больше база между элементами станции, тем точность снятия координат выше.
Раскрученная при горбатом донецкая Кольчуга - далеко не первая в списке претендентов на лидерство.
Что же касается Мурманска - имелась в виду загоризонтная система Мурманск-БН, коротковолновая система РТР и РЭБ с дальностью до 5000 км.
В принципе, можно было привести еще до десятка названий различных систем разведки воздушной обстановки, способных закрыть Арктику. Половина из этих систем и сейчас по-тихому гребут информацию из эфира и сливают ее в наши системы АСУ различного уровня, но, по понятным причинам, факт сей и местонахождение этих систем не слишком афишируют.

[Оператор]

Вот не надо смешивать системы локации (РЛС) с системами пеленгации (Мурманск-БН).
Кроме того, и у "Мурманска-БН" ровно такой же радиогоризонт по низковысотным целям как, например, "Небо".

[Vlad.by]

О как! Поясните, пожалуйста!
Т.е. Коротковолновая система не способна обнаружить движущуюся цель за 200 км по отраженному сигналу? Или по пеленгу?
Цель то не в определении точных координат, а определении факта нахождения цели в некоем районе.
Причем здесь радиогоризонт?

[Оператор]

Пеленгатор обнаруживает цель по прямому сигналу в любом диапазоне по причине на порядки меньшей площади своей приемной антенны по сравнению с антенной ЗГРЛС.

Современные летательные аппараты типа Су-34, Су-35, F-22, F-35, "Томагавк" и "Калибр" для связи и передачи данных используют УКВ-диапазон, в котором излучение распространяется исключительно в пределах радиогоризонта.

[Vlad.by]

Вот же ш, а я станции на КВ диапазоне аж из самой америки в прежнюю пору слушал. Севу Новгородского к примеру. И антенка то в приемнике была махонькая!
Ну это так, к слову...
Естественно, если приемник один - он только азимут и даст, а если три? Да с одним мощным излучателем.

А УКВ диапазон - видите ди, в спектре сигнала радиовысотомера далеко не одна палка, так что ловится он вполне себе хорошо даже по задушенным боковикам. Я Вам больше скажу, даже излучение гетеродина км за 100 уже при желании можно поймать. Вопрос в чувствительности приемника и направленности антенны.
А уж отраженный от обьекта сигнал или связной сигнал - и подавно. Мы же не про оптоволокно говорим. Даже радиорелейные каналы прослушиваются - мама не горюй.
Не зря же даже Википедия приписывает Мурманску дальность 5000 км.

Так он еще, зараза, и помехами на этом расстоянии забить может.

[Оператор]

Вы Севу слушали на прямом сигнале, при этом излучатель находился не в Америке, а в Германии и мощность его была мама не горюй.

Не понял - о каком мощном излучателе вы говорите: о ЗГРЛС "Контейнер"?

Мощность бокового излучения в диапазоне КВ у антенн связи/передачи данных современных летательных аппаратов, работающих в диапазоне УКВ, недостаточна для их загоризонтного обнаружения "Мурманском-БН".

5000 км - это дальность обнаружения прямого излучения в диапазоне КВ собственно.

[DED_peer_DED]

"По словам генерала Кобана, в России над крупнейшими городами развёрнуто сплошное дежурное радиолокационное поле."
Надо бы, определиться в словах и выражениях.
Так, над крупнейшими городами, или сплошное?

[Александр Сафонов]

Над городами развертывается система "Поле", элементы РЭБ, монтирующиеся на вышках сотовой связи для противодействия системам наведения крылатых ракет, дронов и их носителей... Кроме систем обнаружения ПВО и ПРО.

[Viktor Afanasev]

Если говорить именно о поле РЭБ над городом, то это другое дело... Если эта система будет эффективна, то можно только приветствовать... В статье такой конкретики не было...

[Vlad.by]

Поле - далеко не только над городом. Поле - на каждом ретрансляторе сотовой связи. И не только сотовой. Об этой системе информации мало, и лучше бы было еще меньше.

[Оператор]

Информации - выше крыши: см. бистатическая радиолокация, мультистатическая радиолокация.

[Vlad.by]

В популярных изданиях я и сам горазд статейку тиснуть. Вы точные ТТХ знаете? Вы может точно знаете что Поле вообще может, а чего не может? И это вообще РЭБ или просто банальная система обнаружения обьектов, пересекающих линию передачи сигнала между двумя ретрансляторами?
Ну ка, выдайте гос. тайну на гора, послушаем...

[Оператор]

Зачем вам подробности: мультистатика, базирующаяся на возможностях операторов сотовой связи - то, что доктор прописал.

[Vlad.by]

Ну, если только фиксация пролета маловысотной цели, без подробностей... но этого мало. Поле способно на большее. Вот там уж доктор пропишет, так пропишет

[Оператор]

Мультистатика ловит радиотень воздушной цели, коей может являться малоразмерный БПЛА с зарядом обычного ВВ (очень актуальная задача предотвращения терактов) или с ядерным зарядом мощностью 5 ктн в габаритах 152/155-мм артиллерийского снаряда (диверсионная операция).

[Viktor Afanasev]

На мой взгляд радиолокационное поле необходимо не НАД городом, а ВОКРУГ города.
Если мы что то засечём уже НАД городом, то успеем только несколько секунд полюбоваться целью на экране радара...
Над городом - это контроль полётов авиатранспорта.
А вот покрытие Арктики - вещь необходимая.

[vglazunov]

100% покрытие матом и лапшой:)