Что ожидает флагман Черноморского флота? Существует несколько вариантов

Флагман Черноморского флота гвардейский ракетный крейсер "Москва", находящийся в настоящее время в Севастополе, ожидает решения относительно его дальнейшего использования, передает "Интерфакс-АВН" со ссылкой на информированный источник. Согласно полученный информации, в ближайшее время командование ЧФ и руководство Главкомата ВМФ должны принять решение относительно его дальнейшей судьбы.

Как сообщает издание, на данный момент рассматривается несколько вариантов дальнейшей судьбы ракетного крейсера "Москва". Ветераны корабля выступают за предложение бывшего командующего ЧФ Александра Витко, который предложил отправить "Москву" на ремонт и модернизацию по примеру однотипного "Маршала Устинова". Другая точка зрения - направление на ремонт и модернизацию "Москвы" не целесообразно, так как кораблю уже 35 лет, и если ремонт продлится по времени так же, как и "Маршала Устинова", то он выйдет из ремонта уже сорокалетним. Сторонники этого варианта предлагают вместо "Москвы" отправить на ремонт более молодой однотипный "Варяг", являющийся флагманом Тихоокеанского флота.

Напомним, что ранее предполагалось, что гвардейский ракетный крейсер "Москва" встанет на ремонт и модернизацию на Севастопольском морском заводе (филиал "Звездочки") в 2018 году сроком на три года, но на сегодняшний день этого не случилось, как предполагается, из-за отсутствия денежных средств на ремонт.

О́рдена Нахи́мова гвардейский ракетный крейсер «Москва» (ГРКР «Москва») — российский ракетный крейсер, головной корабль проекта 1164 «Атлант». Входит в состав 30-й дивизии надводных кораблей Черноморского флота. Единственный корабль 1 ранга в составе Черноморского флота. Основное вооружение крейсеров проекта 1164 - 16 пусковых установок сверхзвуковых противокорабельных ракет П-1000 "Вулкан" с дальностью стрельбы 550 км. Неофициальное название - "Убийца авианосцев".

Comments

[Аристарх Людвигович]

Лучше сделать из него музей и поставить в парке "Патриот" в Севастополе. Пора старому крейсеру на покой. В настоящее время местные хотят его получить в свой в полуразваленный ССЗ и мурыжить там 10 лет. Военные хотят отправить в Северодвинск, где пять лет модернизировали однотипный крейсер "Маршал Устинов". Так и стоит корабль годами и ржавеет.

[Например]

Лучше деньги на ремонт выделить. Для закупки облигаций в сша денги есть, а на ремонт ФЛАГМАНА денег нет. В случае ремонта деньги в нашу экономику, а в первом случае деньги в экономику штатов.
Получается на постройку американского флота деньги даем, а свой флот пусть гниет.

[красноярск]

Цитата: Например

Лучше деньги на ремонт выделить. Для закупки облигаций в сша денги есть, а на ремонт ФЛАГМАНА денег нет. В случае ремонта деньги в нашу экономику, а в первом случае деньги в экономику штатов.
Получается на постройку американского флота деньги даем, а свой флот пусть гниет.

Все верно. Можно все боевые корабли превратить в музеи. Но перед МО стоит задача - обеспечить мирную жизнь государства. И они должны решать какими силами и средствами они это будут делать. И не надо их держать за ид-ио-то-в, они тоже понимают, что слишком много оружия - это накладно для государства, слишком мало - опасно. Полагаю всем понятно, что протягивают ножки по одежке. Т.е. выбирают середину между необходимостью и возможностью.

[лаврентий павлович]

Цитата: красноярск

Цитата: Например

Лучше деньги на ремонт выделить. Для закупки облигаций в сша денги есть, а на ремонт ФЛАГМАНА денег нет. В случае ремонта деньги в нашу экономику, а в первом случае деньги в экономику штатов.
Получается на постройку американского флота деньги даем, а свой флот пусть гниет.

Все верно. Можно все боевые корабли превратить в музеи. Но перед МО стоит задача - обеспечить мирную жизнь государства. И они должны решать какими силами и средствами они это будут делать. И не надо их держать за ид-ио-то-в, они тоже понимают, что слишком много оружия - это накладно для государства, слишком мало - опасно. Полагаю всем понятно, что протягивают ножки по одежке. Т.е. выбирают середину между необходимостью и возможностью.

Вы не с Луны упали? Откуда в России много вооружений? Кроме болтовни новых вооружений почти нет, старые нужно модернизировать, чем сейчас и занимаются. Нужно модернизировать и "Москву" и "Варяг", причем в сжатые сроки, а не растягивать на 5-10 лет. Списывают только когда есть чем заменить, пока кораблей такого класса у нас не строят и в ближайшие годы не предвидится, "москитный" флот и тот с трудом строят, сроки постоянно сдвигаются. А что бы найти денег на модернизацию нужно чиновников и министров тряхнуть, забрать их откаты, тогда на все хватит.
"ид-ио-то-в" в МО, а так же в правительстве нет, там сидят одни бухгалтеры, которые профессионально умеют пилить любые выделенные деньги.

[красноярск]

[quote=лаврентий павлович]почти нет, старые нужно модернизировать, чем сейчас и занимаются. Нужно модернизировать и "Москву" и "Варяг", причем в сжатые сроки, а не растягивать на 5-10 лет. [/quote]
Да кто спорит-то с Вами? Вот только - хочу купить "Волгу", но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не имею желания.
[quote=лаврентий павлович] "ид-ио-то-в" в МО, а так же в правительстве нет, там сидят одни бухгалтеры, которые профессионально умеют пилить любые выделенные деньги.[/quote
Да, все у нас коррупционеры и негодяи. Виноват. Один таки честный и порядочный все же есть и это, разумеется - Вы.

[Skif83]

Так то облигации, с них кто-то имеет свой гешефт. А с флагмана какой гешефт? Кто всем этим рулит, тот и решает, что выгоднее себе любимым...

[Orkraider]

Не дай бог! Редко прошу высшие силы, но пусть он уйдет на модернизацию и ремонт. 1-ый ранг нам необходим, и не скоро еще будем надводные строить такого класса. Вон, вся страна молилась, и одалели испанского супостата! ВО, давайте дружненько попросим глубо внутри себя о чуде, и, оно свершится.
Москва уйдет на ремонт и вернется красавчиком!

[Alex777]

Тем более, что он почти 10 лет стоял на месте. Их можно из возраста вычеркнуть.
И вообще. Я не понимаю, откуда тема выбора у автора появилась? ИМХО на Москве запланирована установка морского С-400. Его доведения до ума и ждут.

[30 вис]

не далее ,как вчера рассматривал 2 Москву " из проходящего через Севастопольскую бухту катера ... Пусковые установки , верхняя палуба зачищены , просуричены .прогрунтованы . Всё сияет запустения нет и в помине ! Идёт подготовка к постановке в ремонт . Чего тянут не знаю . Возможно ждут полного запуска мощностей Севастопольской ТЭС .-" Первая очередь ТЭС будет введена в строй в ноябре 2018 года. Постановление о переносе сроков запуска ТЭС на осень подписал в июне этого года премьер-министр страны Дмитрий Медведев.
"https://primechaniya.ru/home/news/iyun-2018/na-
sevastopolskoj-tes-nachalos-ispytanie-turbin/

[гребень]

Читаю и не верю глазам, они что реально хотят "Москву" похоронить. Это преступно, в России флот дальней морской зоны итак уже практически прекратил свое существование. Прежде чем списывать, нужно вводить в строй новое и не байдарки выкидыши, которые сейчас выплевывают со стапелей. Россию окружают "партнеры, которые спят и видят как мочат ее и в это же время государство херит океанский флот и обзывает океанским флотом фрегаты ( сторожевики), которые океанскими никогда небыли и не будут. Американский шестой флот уже в Черном море хозяйничает как у себя дома, а мы единственный крейсер там собираемся херить. Все наши байдарки на Черном море, по залпу уступают одному эсминцу матрасников, я не говорю уже о корабельных ПВО, ПРО, там вообще грусть. Торгаши все покрошили, или продали. Если оправдываться отсутствием средств, то лучше сразу закупить тазики. На воровство деньги есть, а на перевооружение нет. У Сечина пусть займут , на его зарплату можно целый флот построить. Чувствуется рука манагеров, безразличных к судьбам страны, если Сибирь Китайцам отдали, то что можно сказать про корабли.

[Maverick1812]

Просто у друзей Оушена.. простите ПутЕна, нет верфей, западло деньги на ветер... простите в экономику пускать!

[Pirogov]

Цитата: Аристарх Людвигович

Лучше сделать из него музей и поставить в парке "Патриот" в Севастополе.

А заменить есть чем Москву? музеев и так хватает ............

[Аристарх Людвигович]

Цитата: Pirogov

А заменить есть чем Москву?

Нечем. Последний в серии однотипный советский крейсер остался в Николаеве.

[Pirogov]

Цитата: Аристарх Людвигович

Нечем. Последний в серии однотипный советский крейсер остался в Николаеве.

Ну так если нечем о каких музеях Вы говорите ?

[Аристарх Людвигович]

Цитата: Pirogov

Ну так если нечем о каких музеях Вы говорите ?

А зачем наши моряки должны на этом музейном экспонате в походы ходить. Он уже безнадежно устарел. Крейсер мохнатого 1983 года. После капремонта ему будет далеко за 40 лет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Аристарх Людвигович

Он уже безнадежно устарел. Крейсер мохнатого 1983 года.

У американцев Банкер Хилл (Тикондерога) 1986 г.р. и ничего. А мы ну вот ни разу не Америка

[тлауикол]

Банкер Хилл списывают в сл. году.

[ism_ek]

Это единственный российский корабль в средиземноморском бассейне, который может противостоять американской АУГ. Без него американцы смогут творить у берегов той же Сирии все что им захочется.
Основная проблема корабля - это устаревшая система ПВО. С другой стороны назначение корабля - сделать залповый пуск по авианосцу и погибнуть. Ракеты Вулкан до сих пор остаются грозным оружием, особенно после введения в строй системы космической разведки Лиана. Ещё одним достоинством является относительно небольшое водоизмещение, а следовательно, и более низкие эксплуатационные расходы.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ism_ek

Ракеты Вулкан до сих пор остаются грозным оружием, особенно после введения в строй системы космической разведки Лиана.

Кто бы ее в строй-то ввел....

[Гаргантюа]

Цитата: Андрей из Челябинска

Кто бы ее в строй-то ввел....

Андрей, мое почтение , была информация, что несколько спутников для системы Лиана выведены в космос и передана в эксплуатацию ВМФ. Может не весь мировой океан они могут захватить, но часть то накрывают? Хочу узнать ваше авторитетное мнение

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Гаргантюа

была информация, что несколько спутников для системы Лиана выведены в космос и передана в эксплуатацию ВМФ

Совершенно верно. Всего выведено на орбиту 5 спутников, три - "активных" "Лотос-С", то бишь использующих РЛС и два - радиотехнической ("Пион-НКС") и, наверное прочей всякой разведки, производимой пассивно.Возможно, что запустили и третий пассивный
Понятно, что пять - это не куча, но проблема в том, что первый "активный" и первый "пассивный" спутники имеют ограниченную функциональность. То есть в системе Лиана у нас работают 3 спутника точно и 2 - неизвестно как.

Цитата: Гаргантюа

Может не весь мировой океан они могут захватить, но часть то накрывают?

Маленькую. Они, насколько я знаю, не геостационарны, то есть летают себе по орбите, один спутник конкретную точку земшара, (опять же - насколько я знаю), может "держать" в пределах получаса. То есть активной локацией мы можем держать неприятеля 1-1,5 часов в сутки. Это если он Лиану не собъет, конечно.
Для того, чтобы эта штука полноценно работала нам десятки таких спутников нужны

[сибиряк 63]

У америкосов и Линкоры в резерве, а Слава ( первое название крейсера)вполне ещё походит.

[Alex777]

Слава Богу линкоры они списали окончательно. Там еще паровые машины стоят. Замучились напильником запчасти, снаряды и стволы выпиливать.

[Silvestr]

Цитата: Аристарх Людвигович

Лучше сделать из него музей и поставить в парке "Патриот" в Севастополе.

на это место претендует БПК "Керчь"

[Аристарх Людвигович]

Цитата: Silvestr

на это место претендует БПК "Керчь"

Да вроде местные хотели у Новороссийска крейсер "Михаил Кутузов" серии 68-бис забрать.

[Silvestr]

Цитата: Аристарх Людвигович

Да вроде местные хотели у Новороссийска крейсер "Михаил Кутузов" серии 68-бис забрать.

не, он в Новороссийске остается

[30 вис]

Есть проверенные слухи о переводе кутузова в Севастополь , В музей спишут в 2020 году "Коммуну " (Волхов ) .

[KLV2018]

Цитата: Аристарх Людвигович

Лучше сделать из него музей и поставить в парке "Патриот" в Севастополе. Пора старому крейсеру на покой. В настоящее время местные хотят его получить в свой в полуразваленный ССЗ и мурыжить там 10 лет. Военные хотят отправить в Северодвинск, где пять лет модернизировали однотипный крейсер "Маршал Устинов". Так и стоит корабль годами и ржавеет.

а что такое ССЗ ?

[Аристарх Людвигович]

Севастопольский морской завод + 13-й судоремонтный завод Черноморского флота.

[KLV2018]

Цитата: Аристарх Людвигович

Севастопольский морской завод + 13-й судоремонтный завод Черноморского флота.

13 й забит под завязку на три года вперёд. А морзавод в полной заднице.

[Аристарх Людвигович]

В общем если "Москва" не уйдет на ремонт и модернизацию в Северодвинск, где есть компетенции по ремонту однотипных крейсеров, его останется приварить к причалу. Кстати ракетный крейсер проекта 1164 «Маршал Устинов» Северного флота вооруженный двумя пятитрубными 533-мм торпедными аппаратами «ПТА-53-1134» после 5 летнего ремонта в Северодвинске застрелял торпедами малогабаритного торпедного противолодочного комплекса «Пакет-НК».

[faiver]

никаких музеев, 40 лет не срок для кораблей первого ранга, тем более у нас...

[антивирус]

музей в Ростов -папа для широкого просмотра в массах.
потом в Одессу его перегнать--для того же.

[Pirogov]

Однозначно нужен ремонт .РК. Москва и в 40 лет не будет лишней на флоте .

[bouncyhunter]

Привет ! Прежде чем отправлять на покой - нужна достойная замена . Так что без вариантов - ремонт , ИМХО .

[Pirogov]

Цитата: bouncyhunter

Привет ! hi Прежде чем отправлять на покой - нужна достойная замена . Так что без вариантов - ремонт , ИМХО .

Привет! Пишут пять лет ремонта долго ,а новые строить 15 лет это как ? Интересно ,а кто эти деятели ,что ратуют за списание корабля в статье почему то фамилий нет.........

[bouncyhunter]

Цитата: Pirogov

Пишут пять лет ремонта долго ,а новые строить 15 лет это как ?

А это , видимо , в порядке вещей .

Цитата: Pirogov

Интересно ,а кто эти деятели ,что ратуют за списание корабля в статье почему то фамилий нет...

Видать , особо секретные "эффективные менеджеры" , которые мало кораблей на иголки отправили ...

[Pirogov]

Цитата: bouncyhunter

Видать , особо секретные "эффективные менеджеры" , которые мало кораблей на иголки отправили ...

Вот пока эти иголки им в ..опу не вставят так и будет. И самое главное ,виноватых то нет .

[bouncyhunter]

Цитата: Pirogov

И самое главное ,виноватых то нет

В одной не самой глупой книге вычитал : "Виноватых столько , что либо виноваты все , либо - никто ." . Похоже , правда ?

[faiver]

новые строить 15 лет это как ?

- причем это срок постройки кораблей рангом пониже и попроще...

[Kurare]

Приветствую!

Оставить из-за неимения альтернатив - наверное тоже не совсем правильно. Всё зависит от того насколько крейсер изношен, что нужно в нём менять. Если корпус настолько "прохудился", что даже ему нужна замена, - то наверное лучше на покой. Вот, где-то так.

[bouncyhunter]

Привет !

Цитата: Kurare

Если корпус настолько "прохудился", что даже ему нужна замена, - то наверное лучше на покой.

Есть корабли и постарше и держатся на плаву .

[costo]

о чем Вы спорите? по новым законам 33 года - еще не возраст для выхода на пенсию.

[rocket757]

Даж серьзная модернизация не сделает крейсер сильно лучше, таков закон жанра. Пока он есть действующая мобильная площадка для ракет, надо поддерживать его в рабочем состоянии.
А потом, просто замена на новую технику.
С заменой туго или совсем никак, придётся уменьшить свои амбиции, тем кто на новый флот зажмотился или не смог, не суть важно.

[Skuns]

Время тревожное для России ,я бы оставил его в строю ..Итак наш Флот слабенький пока , каждый карабль на счету !
Лучше уж новый заложить , а там видно будет.В эти пять лет все решиться быть России или не быть ! Нас просто окружили почти по всем фронтам .Храни Бог Россию !

[MPN]

Цитата: Skuns

быть России или не быть

Ну это уже как бы не приоритет одного крейсера... И звучит как то печально, Быть России при любом раскладе! Во ВМВ наш флот не был в лидерах, справились. Ставить или нет в ремонт, должны просчитать специалисты, а не выносить на голосование на ВО.

[Skuns]

Цитата: MPN

Ставить или нет в ремонт, должны просчитать специалисты, а не выносить на голосование на ВО.

Да никто вроде на голосование не ставит..Решать должны спецы-стратеги , главное чтобы не "чубайски "это все решали ..А то как вспомню 90-е , так рука прям тянется к нагану, а его уже давно нет..

[MPN]

Жаль, что с наганом вы поторопились расстаться... Много еще чего впереди...

[Skuns]

Цитата: MPN

Жаль, что с наганом вы поторопились расстаться... Много еще чего впереди...

Я так понимаю вы иронизируете..Имеете право,но Троцкисты -Зиновьевцы и т.д. России за все отомстили и по полной Сталину!

[MPN]

Честно? Не иронизирую. Наган бы пусть лежал бы. Вы правы

А то как вспомню 90-е , так рука прям тянется к нагану, а его уже давно нет.. bully laughing

Но при этом еще и законопослушность пытаюсь блюсти. А перспектива ... ну настолько не предсказуема...

[Skuns]

Цитата: MPN

Честно? Не иронизирую. Наган бы пусть лежал бы. Вы правы

Ладно верю Павел..А то тут некоторые , ну короче не важно.

[MPN]

Цитата: Skuns

ну короче не важно.

Вот оно и так... Остается только посмотреть пока...

[Dart2027]

Учитывая скорость строительства новых кораблей 1-го ранга - в ремонт.

[V.B.]

Я не специалист, может оставить как плавучую батарею и если можно, поставив "калибры" ?

[К-50]

предполагалось, что гвардейский ракетный крейсер "Москва" встанет на ремонт и модернизацию на Севастопольском морском заводе (филиал "Звездочки") в 2018 году сроком на три года, но на сегодняшний день этого не случилось, как предполагается, из-за отсутствия денежных средств на ремонт.

Продайте американские бумаги на ярд-другой "зелени" вот вам и средства, которые пойдут на зарплату рабочим и инженерам изготавливающим комплектующие, материалы и производящих собственно модернизацию. С их зарплаты и работ деньги вернуться в бюджет в виде налогов.
Чем спонсировать пин дос ников, лучше о своих нуждах подумать.

[perm23]

Вы извините конечно .Но Вы так для начала поинтересуйтесь зачем Россия вкладывает в эти ценные бумаги . и кроме нас весь мир в них вкладывает и побольше чем мы.

[К-50]

Цитата: perm23

и кроме нас весь мир в них вкладывает и побольше чем мы.

Чхать на весь мир. У нас промышленность без денег сидит, люди без зарплаты. Какое мне дело до всяких чужих?
О себе думать надо.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: perm23

Но Вы так для начала поинтересуйтесь зачем Россия вкладывает в эти ценные бумаги

По врожденному скудоумию тех, кто их туда вкладывает

[владимир1155]

вовсе нет не по скудоумию, а по принуждению вкладывает весь мир в амерские пустые бумажки, для того то у них и есть десяток АВ, чтобы напоминать об обязанности платить дань, если кто позабудет

[cariperpaint]

Прожрать всегда легче чем заработать,да?)))

[К-50]

Цитата: cariperpaint

Прожрать всегда легче чем заработать,да?)))

Не понятный коммент, воще.

[cariperpaint]

Забрать деньги которые работают и потратить их это и есть прожрать. Есть бюджет МО. От него и надо плясать.

[К-50]

Цитата: cariperpaint

Забрать деньги которые работают и потратить их это и есть прожрать. Есть бюджет МО. От него и надо плясать.

То есть вы считаете, что вкладывать деньги в СВОЮ промышленность это "про жрать"?
А не подскажите, зачем они пин дос никам? Откуда они берут добавочную сумму на проценты дохода? Или они работу печатного станка ими финансируют?
Походу у вас с экономикой большая напряжённость.

[cariperpaint]

Вы правда думаете что вклады в бумаги это ради процентов?)))) завтра кредит стране понадобится,вы его крейсерами обеспечивать будете?)))

[К-50]

Цитата: cariperpaint

Вы правда думаете что вклады в бумаги это ради процентов?)))) завтра кредит стране понадобится,вы его крейсерами обеспечивать будете?)))

Ну уж точно не трежересами.
Вот в Уркаине много в них вложено? И ничего, кредиты получают.

[cariperpaint]

Вообще то эти бумажки всегда обеспечением были,но вам же пофинг

[Голован Джек]

Цитата: К-50

Ну уж точно не трежересами

Удивитесь - именно ими
Двадцать раз тут раскладку эту рисовали, в т.ч. камрад Monster Fat. А он чел грамотный, хотя и вредный

Цитата: К-50

Вот в Уркаине много в них вложено? И ничего, кредиты получают

Украине сейчас платят за то, что она позволяет собой управлять.
А смех без причины - гм... ну, ладно

[К-50]

Цитата: cariperpaint

Вы правда думаете что вклады в бумаги это ради процентов?)))) завтра кредит стране понадобится,вы его крейсерами обеспечивать будете?)))

Весёлое занятие - вложить свои деньги, чтобы потом их же взять в кредит под проценты!
На лесоповал таких экономистов, ну или канал в тундре прокапывать!

[владимир1155]

а зачем брать кредит, если есть свои денежки? если амерам не отдавать дань, то и кредиты не понадобятся

[faiver]

расскажите нам что эти деньги наработали :) мы с удовольствием почитаем...

[spektr9]

Раз замены не привидеться, значит только ремонт и модернизация ... Лучше уж старое чем совсем голяк

[bogart047]

пора бы переходить к средним кораблям, типа фрегатов и корветов, с модульным вооружением. Этот имеет смысл переделать под вертикальные универсальные ракетные шахты и сделать большим зонтиков ПВО для флота...

[alexmach]

1. ну не переделать его под вертикальные пусковые никак, места нет, это то же самое что новый корабль спроэктировать
2. нету ведь рабочих вертикальных универсальных

[bogart047]

тогда один путь - в утиль.

[alexmach]

А наклонные не универсальные пусковые уже совсем использовать никак?

[bogart047]

и разворачивать корабль в сторону цели каждый раз. Две цели в противоположных направлениях?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bogart047

и разворачивать корабль в сторону цели каждый раз. Две цели в противоположных направлениях?

У меня вопрос - а как тогда поражать цели из УВП, ракеты же в космос улетят!
На самом деле ракеты могут менять курс после запуска, проблем нет. Но вообще говоря, цель таких ракет - АУГ, она окружить крейсер не может:)))

[donavi49]

Проще и быстрее собрать новый. Там архитектура имеет 0 модернизационно-перестроечный потенциал. Вообще крейсер построили вокруг главного ударного комплекса (П-500). И планировали что в 90-х уже новое поколение пойдет, а эти на сковородки к 00-ым все.

[donavi49]

Если что - повторю, вон Китайцы с нуля 2 эсминца по 112 универсальных шахт (их вариация С-300Ф + YJ-18 их вариация Калибра) в Дальнем построили за 1,5 года.

Вот первое фото 2 новых эсминцев - март 2017 года...

[donavi49]

Сегодня - церемония спуска.

[Silvestr]

так то ж КИТАЙЦЫ!

[PROXOR]

Вот и я считаю. Что пора бы МО РФ все таки отказаться в отношении надводных кораблей правило исключительно Сделано в России. ОСК в отсутствии конкуренции откровенно говоря оборзели уже.

[PROXOR]

На нужен корабль, который сможет нести комплекс ПВО с парметрами не хуже С-400Ф. В противном случае все эти корветы и фрегаты это тюлькин флот беззащитный против массированного налета авиации.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: PROXOR

В противном случае все эти корветы и фрегаты это тюлькин флот беззащитный против массированного налета авиации.

Открою военную тайну - он и с С-400Ф беззащитен против массированного налета авиации

[PROXOR]

Ну надо собрать ну очень приличное авиакрыло, чтобы добраться сквозь первый эшелон ПВО до наших кораблей.
Например полное авиакрыло АУГ потеряет на 1м эшелоне до половины своих ударных самолетов.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: PROXOR

Например полное авиакрыло АУГ потеряет на 1м эшелоне до половины своих ударных самолетов.

Не знаю, что Вы понимаете под первым эшелоном ПВО, но если то, что я думаю, то ни одного. Просто напоминаю, что на малых высотах под прикрытием радиогоризонта самолеты могут приблизиться к кораблю на расстояние 40-50 км без проблем и сделать с этим без собственной авиации ничего нельзя

[PROXOR]

Цитата: Андрей из Челябинска

с этим без собственной авиации ничего нельзя

Ну простите это простите само собой разумеется. А50 однозначно висит в небе.

[Старый26]

Цитата: Skuns

Лучше уж новый заложить , а там видно будет.

Вот-вот. мы зачастую так и делаем. Заложим, а потом "видно будет".. Новый крейсер заложить? Камрад, вы серьезно? Мы эсминец нового проекта заложить не можем, фрегат (головной) сдать не можем, а вы на крейсер замахнулись. Давайте тогда авианосец заложим. "А там видно будет,,,"

Ремонт необходим, но вот только насколько серьезный это будет ремонт. Заменить оружие без перестройки корпуса вряд ли возможно. Ремонт будет сложный и долговременный.

[donavi49]

Потолок - уровень Устиныча:
- обновление части постов (лучевые трубки и аналоговые счетно решающие на современные матрицы и компьютеры).
- обновление по радиоэлектронному оборудованию.
- новый Подберезовик-М.
- ремонт основательный, перетяжка кабель-трасс и т.п.

Все.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: donavi49

Потолок - уровень Устиныча:

Да и пусть себе

[PROXOR]

НЕ ВЕРЮ!!!!

Если можно растянуть круизный лайнер в кратчайшие сроки, то и на время распилить на 3-4 части крейсер, заменить внутрянку включая двигатели и собрать обратно не представляется сложным.
И не говорите что это не возможно.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: PROXOR

Если можно растянуть круизный лайнер в кратчайшие сроки, то и на время распилить на 3-4 части крейсер, заменить внутрянку включая двигатели и собрать обратно не представляется сложным.

Во-первых, проделать такое с военным кораблем значительно сложнее, чем с лайнером. лайнер конструкционно проще на порядок. Во-вторых, об этом хорошо рассуждать, так сказать, теоретически. А практически - какие "новые двигатели" Вы собрались ставить на крейсер? Кто их производит? Я просто напомню, что раньше эти турбины делали на Украине, сейчас давно уже не делают, и даже для фрегатов нам турбины больше не продают. И мы осваиваем их выпуск для фрегатов, причем идет все это через пень-колоду (сроки поставки далеки от желаемых). Так вот у меня вопрос - откуда новые двигатели брать будем? Разрабатывать с нуля для 40-летнего крейсера в количестве одна единица? Стоимость и сроки такого "новшества" представляете?

[PROXOR]

Естественно подразумевается. что такую операцию производят в тот момент когда двигатели уже есть.

[cariperpaint]

А то) по цене как новый построить) во всем должен быть смысл.

[alexmach]

Заменить оружие без перестройки корпуса вряд ли возможно. Ремонт будет сложный и долговременный.

Во-первых почему же не возможно то? Корпус большой, под оружие места отведено уйма. Что бы вы заменить хотели? Выкинуть Осу вместо неё какой-нибудь оморяченный тор поставить, да без всяких там барабанных установок и без механики - просто ВПУ, так только место освободиться а боекомплект увеличиться.
С-300? его бы хорошо модернизировать, радары и системы управления огнем поменять, это да, самое сложное. Можно было б выкинуть да на "полимент-Редут" заменить.. если бы он вообще работал.
Вулканы-Базальты? Ну был же вариант размещения "Ониксов" на наклонных ПУ. Вот на них и можно поменять с увеличением БК в разы.
Что ещё менять хотите? Металорезки на Панцири-М - вперед, они одинаковы по погону башни
АК-130? а зачем его менять?

Вот только есть пару проблем
1. денег на это все нету вообще. Тот же Устинов модернизировался совсем по минимуму
2. Какова будет вообще роль этого корабля в ВМФ? Он строился как флагман флотиллии БПК... которых тоже уже нету...
3. Что там вообще с ресурсом двигателей и корпусом тоже не понятно...

[Beby]

16 пусковых установок сверхзвуковых противокорабельных ракет П-1000 "Вулкан" с дальностью стрельбы 550 км.

Так П-1000 «Вулкан» (700-1000 км) или П-500 «Базальт» (около 500 км) ?
Или может быть есть ещё какие-то факторы, так сильно ограничивающие применение ракет П-1000 «Вулкан» ?

[donavi49]

- главный фактор физика и развитие супостатом средств обнаружения-поражения. Если на максимальную дальность - то полет только по высокому профилю, со снижением на финальном отрезке (30-40км). Только вот сегодня до финального отрезка их уже будут бить - даже ногами (Ф-18/Ф-15 и вообще все что под рукой окажется). И с обнаружением тоже нет особых сложностей. На меньшую дальность - можно пускать по низковысотной схеме, там уже обнаружение не такое уверенное.

- второй главный фактор, собственное ЦУ. Куда кинуть надо эти ракеты? Централизованной внешней системы ЦУ - сейчас нет.

- ах основной фактор, отчасти кстати, вызывавший скепсис еще по переговорам насчет Украины. Боезапас. Эти ракеты не производят, а имеющийся запас очень ограничен даже для имеющихся 3 крейсеров. Появление 4 - привело бы к совсем жесткому ограничению на пуски и сокращению хранимого БК на случай чего, до совсем рамок НЗ.

[APASUS]

Есть ли смысл в ремонте подобного корабля? Поставить на консервацию и в дальнейшем будет понятно его судьба.А выделенные деньги ,лучше пустить на строительство новых кораблей!

[faiver]

консервация это считай утилизация но дороже...

[APASUS]

Цитата: faiver

консервация это считай утилизация но дороже...

Консервация - это хранение.! Посмотрите что стоит в Сайда Губа

[faiver]

а причем тут консервация реакторных отсеков атомных подлодок да еще и на деньги наших "партнеров"?

[Старый26]

Цитата: Beby

16 пусковых установок сверхзвуковых противокорабельных ракет П-1000 "Вулкан" с дальностью стрельбы 550 км.

Так П-1000 «Вулкан» (700-1000 км) или П-500 «Базальт» (около 500 км) ?
Или может быть есть ещё какие-то факторы, так сильно ограничивающие применение ракет П-1000 «Вулкан» ?

П-1000. Единственное, что может ограничивать дальность стрельбы КР - отсутствие внешнего целеуказания...

Неофициальное название - "Убийца авианосцев".

Еще одно неофициальное название - "Звериный оскал социализма"

[Zubr]

Сделать корпусу дефектоскопию, и если всё в порядке, ставить на модернизацию. И если конечно возможно обойтись без кординальнвх перестроек корпуса, заменить ударное вооружение на ПКР Циркон. Ну и что, что 40 лет будет. В ЧФ есть судно спасатель катамаран, 110 лет ему. И ничего, всё в норме, заменили агрегаты, модернизировали и служит ! А пока будет в доке на ремонте и модернизации, его подменят новые фрегаты, по составу ракетного вооружения они не чуть не хуже.

[kefan]

Учитывая тот факт, что кораблей 1-го ранга у нас в данный момент кот наплакал, а в дальнейшем с ними будет (жаль конечно) вообще катастрофа, однозначно кораблю надо подарить новую жизнь, пусть послужит еще Родине.

[voyaka uh]

Кто-то посчитал на ВО не так давно. Осталось 14 кораблей первого класса.
Но крейсер вряд ли можно спасти. Его ракеты устарели и больше не производятся.
Я думаю, пора России заказывать эсминцы у Китая. Будет и быстро, и относительно дешево.
И платить можно бартером - сырьем.

[kefan]

Цитата: voyaka uh

Я думаю, пора России заказывать эсминцы у Китая. Будет и быстро, и относительно дешево.
И платить можно бартером - сырьем.

Однако, все же не самый лучший вариант.

[voyaka uh]

Это трудно психологически для России. Понятно. Делали все сами и вдруг - облом.
Но логично покупать технику там, где она современна и производится почти как на конвейере. Ракеты можно поставить свои - только придумать универсальные контейнеры, как американцы.

[PROXOR]

Насчет ракет. Ну не верю я что не возможно будет Циркон настроить на стрельбу из наклонных шахт. НЕВЕРЮ!!! И Цирконы меньше по размерам чем вулкан. Так что ничто не мешает сделать в одной трубе по 2-3 ракеты.

[ТермиНахТер]

Думаю, тут не о чем дискутировать. Пока нет новых кораблей, старики должны "тянуть службу".

[Сибирский цирюльник]

Какая-то, уж больно, "странная"возня пошла, вокруг принятия решения (((
У нас много кораблей,чтобы вместо ремонта, делать из них музеи???

[БастаКарапузикИ]

Вообще, есть только два варианта- ремонт и модернизация на севере, или ремонт и модернизация в Севастополе.
Ни о какой передачи такого корабля прямо сейчас в музей, речи быть не может. Непонятно откуда автор взял эту информацию. Можно ссылку?

[Маркони41]

РКР "Москва"! Слава и мощь российского ВМФ! К сожалению он действительно устарел. Ракеты "Вулкан" конечно мощные, но нет систем их наведения. Лиана почила в бозе, другие средства не позволяют подойти к противнику на дистанцию применения. Как не жаль, но с этим проектом придется прощаться. Жаль Москву, но пора ей в музей. А перевооружить ее тоже нет возможности, пусковые не позволят. Рано или поздно командование это осознает.

[dvina71]

Цитата: Маркони41

К сожалению он действительно устарел

А "Устинов" не устарел? Варяга на ТОФе тоже в утиль? И только по той причине,что вы решили что основной калибр этих крейсеров устарел,нет наведения,ракеты не производятся.. Странно но пусковые поменяли даже на МРК..,под Х-35

После длительных перерывов, государственные испытания на МРК "Накат" пр.1234.7 завершены к концу 2002 г. и Постановлением правительства России от 23.09.2002 г. ПКР 3М55 "Оникс" была принята на вооружение ВМФ. Производство ракет ведется на ПО "Стрела" (г.Оренбург). Отличается от других разработок ОКБ-52 выполнением принципа "выстрелил и забыл", "lo-hi-lo" профилем полета и универсальностью применения с любых стартовых платформ (вода, воздух, земля).

Так что невозможность использовать наклонные ПУ это сказки.. Далеко не факт,что Ониксы уже не являются БП для наклонных пу Устинова.. , Они чуть короче и уже П-1000..

[домохозяйка]

На пенсию сейчас модно попозже отправлять.

[Бензорез]

Не моего ума конечно дело... Но вот на футбол-деньги находятся... А я так люблю футбол, аж кушать не могу... А вот на нужные дела денег никогда нет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Бензорез

А я так люблю футбол, аж кушать не могу...

Футбол был нужен для того, чтобы под мундиаль продвинуть пенсионный возраст граждан и увеличить налоги с тем чтобы собрать деньги на ремонт РКР "Москва"
Я, конечно, утрирую, но... в каждой шутке есть доля шутки, но все остальное-то - правда

[Iscan der]

Отправить на иголки можно быстро и без проблем, но вот есть ли у России полноценная замена ему (или хотя бы неполноценная)?
Планируется ли хоть что-либо?
Ничего не слышно - даже москитный флот из Буянов и Каракуртов строится с огромным скрипом, а для постройки нового корабля 1-го ранга потребуется лет пятнадцать.
О чём тут думать? Конечно ремонт с полной модернизацией вооружения - пусть потребуется пять лет, но пятнадцать лет после этого он ещё сможет работать!

[ЛомКувалдыч]

В Китае каждый год эсминец на воду спускают, а у нас 5 лет ремонтируют.

[Romka47]

С одной стороны 16 ПУ для крылатых ракет это не так уж много по современным меркам, и на деньги за его ремонт можно построить пару кораблей поменьше которые смогут и больше КР нести, с другой же стороны это корабль дальней морской зоны, и если мы считаем себя сверхдержавой то нужно быть готовым выполнять задачи с другой стороны шарика. Короче тут есть над чем подумать, кроме то го мы обыватели не видим подводных камней (не все ), поэтому в МО не зря ломают голову.

[PROXOR]

Ремонтировать. У нас нет замены ему на ЧФ. Чтобы его заменить нужны Лидеры. А их не ожидается до 2030го. Да и Лидер не пустят в Черное Море с ЯСУ. НаЧ Черном Море Москва единственный корабль несущий С-300Ф. Спишут его, считай лишимся ПВО Черноморской эскадры.

[PROXOR]

Добавлю. Все таки МО РФ пора задуматься о закупке корпусов с двигателями из КИТАЯ!!! Может тогда ОСК начнет чесаться!!! Отсутствие конкуренции откровенно говоря раслабило их.

[владимир1155]

разговор по деньги беспредметен, если мы не обсуждаем их количество. Сколько стоит ремонт крейсера? Сколько 40 летний крейсер прослужит полсе этого ремонта? Что можно построить за эти деньги, три-четыре ПЛ, флотилию корветов и сколько прослужат эти корабли? Насколько устрело оружие кроейсера за 40 лет и сколько стоит его замена и модернизация? Мое мнение пока не обсновано, ибо цифр не сообщают...но вооружение у него палубное и замена на калибры вряд ли возможна, придется пррактичеки перерезать весь корпус и капитально менять располложение внутренних поммещений, Сейчас пытаются так переределать один из бпк 1155, посмотрим.... мне кажется что толка не будет. Ну уж если ремонтировать крейсер то выводить его с чф просто необходимо, он для моря слишком велик, место кроейсеров на океанах.

[PROXOR]

Сколько новые строить будут? Самый главный вопрос!

[владимир1155]

а вообще время больших НК ушло, слишком большая и уязвимая цель, гроб для 600 человек, отслужил, заменим на флотилию каракуртов, а лучше на одну две АПЛ

[PROXOR]

У нас сейчас нет носителей меньшего размера с комплексами С-300Ф и С-400Ф. НЕТУ!!! Проекты 11356, 20380 и 22350 смогут отбиться только если от пущенных в них ракеты, но никак от носителей этого оружия.

[владимир1155]

на берегу эти комплексы есть

[PROXOR]

Есть, а что делать в открытом океане?

[владимир1155]

прятаться под водой, либо долетать на ту 160

[PROXOR]

Т.е. отказаться полностью от океанского флота.

[владимир1155]

никто от АПЛ отказываться не собирается, наоборот

[PROXOR]

А причем тут АПЛ и океанский флот?

[Викторио]

Цитата: владимир1155

а вообще время больших НК ушло, слишком большая и уязвимая цель, гроб для 600 человек, отслужил, заменим на флотилию каракуртов, а лучше на одну две АПЛ

==
может и так, однако пока нет замены, то и старичок сгодится

[владимир1155]

его заменили на 11356 3 шт, , на океане он бы пригодился, но старая техника сгодится только до момента пока она работает,, а ему уже 35, и не нам известна его боеготовность, ...вот это то вопрос и решают сейчас специалисты, целесообразно ли оставить старичка

[Adimius38]

ну вы сравнили хрен с редькой,суденышки 11356 в 3500тонн с крейсером в 11500 тонн водоизмещения,да даже по пво 11356 может отстреливаться только вокруг себя,а вот крейсер Москва может контролировать район в радиусе 200 км прикрывая и себя и других и часть побережья при необходимости

[владимир1155]

ну во первых тех задач что вы перечислили на чф нет, а во вторых 11356 ведь уже три, а не один

[Adimius38]

при чем тут черноморский флот?корабли каждого флота должны быть взаимозаменяемы,тот же Москва выполнял боевые задачи в средиземном море. фрегатов 11356 всего три а не уже три. И фрегат еще раз повторюсь это не крейсер а лишь дополнение к крейсеру. Необходимость в многофункциональных ударных надводных кораблей всегда была и будет. ВЫ еще сравните класс Киров ( ПЕТР ВЕЛИКИЙ) c 11356

[владимир1155]

какие боевые задачии выполняла Москва, и почему вы думаете что ЭТИ задачи фрегаты выполняют хуже?...примеры, анализ, перечень задач и факты выполнения или невыполнения

[владимир1155]

и с чего Вы рещили что "корабли КААЖДОГО флота должны быть взаимозаменяемы" нет необходимости направлять АПЛ в моря, как и крейсера тоже, у каждого флота особенности акваторий и задачи разные

[Старый26]

Цитата: PROXOR

Насчет ракет. Ну не верю я что не возможно будет Циркон настроить на стрельбу из наклонных шахт. НЕВЕРЮ!!! И Цирконы меньше по размерам чем вулкан. Так что ничто не мешает сделать в одной трубе по 2-3 ракеты.

Вопрос веры вообще-то тут не рассматривается. Мы не знаем о "Цирконе" абсолютно ничего. В том числе ни способа старта, ни габаритов. Поэтому и говорить, сколько поместятся "Цирконов" в контейнер из под "Вулкана" тоже не приходится.

Цитата: PROXOR

Ремонтировать. У нас нет замены ему на ЧФ. Чтобы его заменить нужны Лидеры. А их не ожидается до 2030го. Да и Лидер не пустят в Черное Море с ЯСУ. НаЧ Черном Море Москва единственный корабль несущий С-300Ф. Спишут его, считай лишимся ПВО Черноморской эскадры.

А его присутствие тоже погоды не сделает. Барабанные пусковые С-300 не позволяют отстреляться с такой же скоростью, как кораблю ч ВПУ...

Цитата: PROXOR

У нас сейчас нет носителей меньшего размера с комплексами С-300Ф и С-400Ф. НЕТУ!!! Проекты 11356, 20380 и 22350 смогут отбиться только если от пущенных в них ракеты, но никак от носителей этого оружия.

Носителей комплекса С-400Ф тоже нет. Еще нет морской версии С-400, ЕМНИП

Цитата: владимир1155

а вообще время больших НК ушло, слишком большая и уязвимая цель, гроб для 600 человек, отслужил, заменим на флотилию каракуртов, а лучше на одну две АПЛ

Ага. Заменить на суденышки с никакой ПВО, с мизерной автономностью и с огромными ограничениями по применению оружия при волнении. Шикарная замена.... Где нибудь в океане, километрах в 500-600 тоже будете использовать эти кораблики-камикадзе????

[владимир1155]

Цитата: Старый26

Ага. Заменить на суденышки с никакой ПВО, с мизерной автономностью и с огромными ограничениями по применению оружия при волнении. Шикарная замена.... Где нибудь в океане, километрах в 500-600 тоже будете использовать эти кораблики-камикадзе????

это Вы про Бореи и Ясени?....... мне кажется камикалзе как раз крупные НК,...... а АПЛ как раз может вернуться с победой

[владимир1155]

а ограничения при волнении это про АВ конечно, ибо фрегаты и АПЛ таких ограничений не имеют...ну я не предлагаю делать новые АВ, они устарели как и надводные крейсера

[Adimius38]

уничтожение корабля такого класса это как происками врагов страны и народа не назовешь. Хватит этой лапши дилетантов про возраст корабля,в тех же США на боевой службе находятся корабли и намного старше,при должной модернизации этот корабль может послужить еще многие годы. Россия не способна строить сейчас боевые корабли такого класса и с таким водоизмещением,поэтому главная задача сохранить имеющиеся. Меня всегда удивляло похабное предательское отношение наших чиновников по отношению к нашему флоту,эти товарищи резали наши новые ударные подводные крейсера на деньги сша при ельцине,и пытаются добить наш флот и сейчас. Крейсер Москва должен быть сохранен,у нас нет ничего взамен на сегодняшний день.

[pafegosoff]

В общем, у кого-то есть огромное желание опять сбагрить корабль китайцам по цене металлолома... А потом выбивать в бюджете миллиарды на постройку чего-то подобного с атомным реактором... Денег - куры не клюют.

[Старый26]

Цитата: владимир1155

Цитата: Старый26

Ага. Заменить на суденышки с никакой ПВО, с мизерной автономностью и с огромными ограничениями по применению оружия при волнении. Шикарная замена.... Где нибудь в океане, километрах в 500-600 тоже будете использовать эти кораблики-камикадзе????

это Вы про Бореи и Ясени?....... мне кажется камикалзе как раз крупные НК,...... а АПЛ как раз может вернуться с победой

Нет, это ответ на вашу реплику

Цитата: владимир1155

заменим на флотилию каракуртов

Цитата: владимир1155

а ограничения при волнении это про АВ конечно, ибо фрегаты и АПЛ таких ограничений не имеют...ну я не предлагаю делать новые АВ, они устарели как и надводные крейсера

Интересная у вас логика. Все устарело у вас. И АВ, и крейсера. Что же не устарело? Москитный флот?

[владимир1155]

конечно на Черном море нужна скорее флотилия каракуртов чем одинокий крейсер, Что не устарело? Конечно ПЛ,и авиация берегового базирования они не устарели.....Москитный флот и фрегаты выполняет вспомогательную прибрежную роль, они не очень эффективны, но во всяком случае они эффективнее, чем крупные НК выпоняющие ту же залачу что и москитный флот но хуже (затратнее, заметнее, в меньшем числе и катастроофичнее в случае потери). Крупные НК безусловно устарели, ибо заметны и плохо защишены от авиации и пл. Во флоте должны быть фрегаты в небольшом количестве и МРК, тральщики все они играют вспомогательную прибрежную роль и должны действовать под прикрытием береговых средств, а в мирное время защищать рыбаков помогать пограничникам или работать в Сирии. Крупные НК нужно заменять по мере списания на ПЛ и фрегаты. А Мелкие НК заменять на мелкие, но поновее.

[владимир1155]

необходимо постепено наращивать общий тоннаж ПЛ флота и снижать долю во флоте для крупных НК .

[владимир1155]

примерно до 2040-2045 года во флоте останутся Кузя и пара ТАРК, так что любителяи океанаского надводного флота , можно еще погордиться наличием полноценной ауг.