"Кентавр" против "Бумеранга"

Comments

[МЮД]

Сегодня должны озвучить состав правительства.
И будет понятно дольнейшая концепция развития.
Немного погодя должны услышать и ответ по данному вопросу конкретных людей придущих к власти.

[бацька туды-сюды]

Вся проблема в том, что власть не имеет обратной связи со своим народом и не считает необходимым отсчитываться перед ним-же! Поэтому мы все тут и сидим-гадаем : что-бы всё это значило?

[755962]

Гадать на кофейной гуще..а смысл? Рогозин заявил , что в планы России не входит серийная закупка иностранной военной техники. Он добавил, что будут приобретаться технологии для налаживания производства на российской территории.

[zadorin1974]

они сами по себе - народ тоже.ПРОЩЕ 4 ряда колючки по МКАД и пулеметы каждые 30 метров, а то еще это у китая купят

[Зульцер]

Украина строит типа таких же для бельгии название ПТКР Falarick 105.Стреляет противотанковыми ракетами КОМБАТ - лучшими в своём класе.

[ANTURAG]

Я согласен с автором и всегда говорил, что закупка кентавров полный бред, они не нужны даже в единичных образцах.

[СергейСК]

Про СПРУТ я вчера писал накой нам КЕНТАВР не понятно ! ?

[Краснодарец]

Может пригодиться, чтобы боеприпасы протестировать!))))

[andrey903]

Макаров настоящий герой России ничего не боится

[AK-74-1]

Статья интересная. Я высказывал мнение о некоей информационной и политической составляющих. Значит осталась некая политическая составляющая. Особенно на фоне демонстративных близких отношений Путина и Берлускони.

[rennim]

Не сомневаюсь что такие закупки носят лишь личный коммерческий интерес господ из МО и их пособников...

[RUSmen]

Этим "господам"откаты из-за бугра валят,вот они и лоббят всякую хрень. Вообще нафик нужны такие "Спрут-К, B1 Centauro" если есть танки(как тяжолая артиллерия)?

[zadorin1974]

колесная техника нужна - не надо нести бредятину на счет одних танков - НО ОНА нужна нашего разработчика и нашего производителя - мы знаем как она должна ездить и как воевать - еще ее должен ремонтировать любой боец в практически любых погодных условиях и место нахождении - унификация удешевляет весь процесс - от готовой закупки техники ,эксплуатации и зипа

[Dust]

Все достаточно убедительно...
Деньги, деньги, деньги - а на страну ...

[WOW]

"

С "Бумерангом" (а именно для него и полагается "использовать итальянский опыт и технологии") не так. Он создается на наработках от БТР-90 и БТР "Гильза", на готовых компонентах унифицированных платформ, а сама разработка ведётся уже (вполне) давно. Вплоть до того, что образец машины должны показать уже в следующем году.

Это неправда. Итальянские технологии, по крайней мере в плане трансмиссии и компоновочных решений к Бумерангу отношения не имеют. По броне-может быть
По срокам-точно нет, но и этому не надо верить)

[Vulkan Raven]

Это неправда. Итальянские технологии, по крайней мере в плане трансмиссии и компоновочных решений к Бумерангу отношения не имеют

Я так и написал.

По броне-может быть

Тут не итальянцев надо спрашивать а немцев. Про SuperAV речь не идёт, не дают, а рекордные массогабариты оной целиком заслуга легкой керамики Рейнметалла и прочих ИБД. То есть тут уже вотчина НИИСтали.

Да и что интересного в стальной сварном бронекорпусе Кентавра 80х годов? В Выксе такое не могут сделать что-ли?

[WOW]

Да и что интересного в стальной сварном бронекорпусе Кентавра 80х годов? В Выксе такое не могут сделать что-ли?

Не знаю, не знаю. Мне кажется, дело в том, что вояки хотят увидеть переходную модель от боевой колесной машины легкого класса по массе до тяжелого через эту модель. ВИЦ и так по уши загружен, поэтому эту тему отдали КАМАЗу. Далее банальные слова-проектировать новую машину гораздо легче, опираясь на несколько типов, из каждого можно почерпнуть какие-либо решения, чем повторять чужие ошибки, это же очевидно.

[Vulkan Raven]

ВИЦ и так по уши загружен, поэтому эту тему отдали КАМАЗу.

О чем это вы?! Какую такую тему отдали КАМАЗу? Корпусной Тайфун это не более чем MRAP.

Вотчина Камаза - это грузовики, то что они походу съели кусок пирога БАЗ и МЗКТ ещё не значит что они могут взяться за БТР и БМП.

[WOW]

О чем это вы?!

Про то же самое. ВИЦ с новой платформой просто тонет в дерьме, все сроки давно уже сорваны и лично мое мнение-только массовые расстрелы спасут Родину. Так что, вполне возможно, по этой теме как раз и камовцы будут работать, в кооперации с ВИЦом, разумеется, в той или иной степени.

[WOW]

Какая то хрень с сообщениями, сюда напишу, с Вашего позволения)
Я имел ввиду, что учитывая результаты и темпы работ по БКМ ЛКМ в ВИЦе, тему БКМ СКМ вполне могут КАМАЗу отдать, тем более что в прецеденты были. К примеру, по теме БКМ ЛКМ были 2 основных варианта, москвичи (цензор, ок!) свой провалили и их отрезали, без лишних эмоций и движений)

[Vulkan Raven]

А вы уверены в компетентности НТЦ Камаз? Вы видели их предыдущую "водоплавающую" машину? Вы предлагаете им доверить "Бумеранг"?

Вот она. Всё ещё хотите от них плавающий среднюю платформу?

[WOW]

опять 25. Я же говорю, тему Боевой Колесной Машины Легкого Класса по Массе КАМАЗу никто не собирается передавать. Речь идет о ВОЗМОЖНОЙ работе по той же машине только Среднего КМ, причем, обязательно, в кооперации с ВИЦом. Также я не исключаю обратного варианта, только без КАМАЗа, но тут вопрос плавно переходит в плоскость финансирования по теме БКМ ЛКМ)
Однако, все это пустые рассуждения. Неизвестно еще к какому выводу вояки придут, когда пощупают Кентавра.

[WOW]

Админы, что за дела с личкой? Ничего невозможно отправить.

Vulkan Raven
Кто говорил про среднего класса по массе? У нас она везде проходит как ЛКМ, с самого начала, с НИРа, НИОКРа итд. Среднего класса, насколько я понимаю как раз, и будет типа машинка Кентавра.
Ну по работе ВИЦа я могу судить лишь по косвенным признакам, если Вы понимаете) По крайней мере, мне ничего об этом неизвестно , да и работы по своим темам у ВИЦа выше крыши. Возможный расклад я вроде выше давал, со всеми оговорками. Сейчас такой период, который можно описать словами: что то вырисовывается, поэтому делать какие- то конкретные выводы-ОЧЕНЬ рано.

[Vulkan Raven]

Про класс массы никто никогда не уточнял, все говорили "средняя колесная платформа", а Галкин утверждал что на базе Бумеранга будет и колесный танк и "тяжелое орудие" (САУ?). Сделать такое на легком шасси невозможно.

Кстати я бы не сказал что ВИЦ загружен чем-то иным кроме Бумеранга, ведь Волк и Медведь уже готовы, речь идёт лишь о дорабокте конструкции. А вот НТЦ Камаза должен быть гораздо более загружен, у них ведь не только "Тайфуны" разных конфигураци и прочие "Тайфуны-МК" разрабатываются, но и "Платформа-О". И тут они должны разработать ещё и БТР/КБМП?

[WOW]

Vulkan Raven, а никто ничего и должен Вам (не лично Вам, конечно) уточнять, работы еще даже в ОКР не перешли, а люди уже хотят все знать, вплоть до индексов)
Вообще-то Галкин имел ввиду-на базе решений, применяемых в Бумеранге, если они себя оправдают.

Кстати я бы не сказал что ВИЦ загружен чем-то иным кроме Бумеранга

Работы много, например, есть такая тема-Каратель и много чего еще.

[zadorin1974]

за расстрелы скорей всего прав

[ZAVET]

Комментарий от 5 Observer с сайта GUNMAN:
Вопрос же не в том, чтобы сели - вопрос в том, чтобы технику нормальную делать начали. И по нормальной цене.

Давайте посмотрим на пример ВАЗа и ГАЗа - пока не было конкуренции иномарок, они крутили адское гуано. Потом появился форд во Всеволожске, потом еще много кто, включая Hyundai под Питером - в конечном счете ВАЗу пришлось начать делать приличные машины и агрегаты, а ГАЗу свернуть свою Волгу и сосредоточиться на коммерческом транспорте (что им, кстати, советовали инженеры Форда еще во времена СССР - потому Газель и похожа на Форд Транзит того времени).

С легкой колесной бронетехникой у нас давно проблемы, и виноват в этом ГАЗ. Со времен БТР-80 (который тоже, прямо скажем, не шедевр военной мысли) они деградировали ужасно, совершенно разучились делать машины удобные в эксплуатации и массовые (то есть недорогие).

Знаешь, до чего дошло? До того, что КАМАЗ выкупил у военных чертежи и права на старый БТР-60, модернизировал его на дизель и современные агрегаты, и теперь выпускает для военных - и они охотно берут камазовскую шестидесятку под вспомогательные машины (командно-штабные машины, станции РЭБ и так далее) вместо арзамасской 80-ки. Потому что восьмидесятка мало чем лучше такой модернизированной шестидесятки, но значительно дороже и менее удобна в обслуживании.

О чем нам это говорит? Да о том, что уже в СССР при создании 80-ки ГАЗ сосал непонятно что. А затем и совсем впал в маразм. Именно следствием газовского маразма является то, что даже Украина смогла сделать конкурентоспособный БТР, а мы сподобились лишь привинтить новую башню на 80-ку.

Так вот появление Центавра и соплатформенной ему Фреччии (это современный хорошо бронированный БТР) дают сильнейший щелчок по носу ГАЗа в военной тематике. И ГАЗу либо придется сильно напрячься - либо КАМАЗ его обойдет.

По крайней мере новые бронированные грузовики, которые показывает КАМАЗ, впечатляют очень сильно. Настолько впечатляют, что само существование БТР ставится под вопрос.

[Vulkan Raven]

Это полнейший бред и маразм, я даже комментировать это не хочу, потому что это безнадежно. Аффтара в топку.

[WOW]

Observer, немного ошибается. То над чем работали на камазе, и то, что будет на новой платформе, как гойворят у нас в Одэссе-это 2 большие разницы. И дело далеко не в шелчках, лобби ВИЦа на его территории гораздо сильней, чем камовцев)

[leon-iv]

автор не надо искать черную кошку в темной комнате
А лучше посмотри на пример с БПЛА и проведи аналогии.

[Vulkan Raven]

Я аналогию привел на живом примере - Ивеко Рыси.

С беспилотниками другая история, по крайней мере сами разведчики категорически против израильских БПЛА.

[leon-iv]

тот пример брать не стоить Рысь очень удачная машина.
И пока арзамас начнет в товарных колличествах производить тигр 6а?

[Vulkan Raven]

тот пример брать не стоить

Почему? То что лапшу вешали на уши про "взяли на посмотреть", затем "закупок не будет", затем "полная локализация". Что в итоге то? Рысь то хотя бы госиспытания прошла? Ведь даже подрывы делали в Германии, и как утверждают эксперты - верить немцам стопроцентно не стоит.

Рысь очень удачная машина.

Кто это сказал? Тот кто утверждал что на LMV никого не убило? Затем - что убило только двух человек? А потом выяснилось что на ней уже 20 трупов?

И пока арзамас начнет в товарных колличествах производить тигр 6а?

А заказчик в ней заинтересован, или только о Рысях и мечтает? Зачем производить машину если заказчиков нет?

[leon-iv]

Почему? То что лапшу вешали на уши про "взяли на посмотреть", затем "закупок не будет", затем "полная локализация". Что в итоге то? Рысь то хотя бы госиспытания прошла? Ведь даже подрывы делали в Германии, и как утверждают эксперты - верить немцам стопроцентно не стоит.
Те рыси которые Гос проходили мы могли лицезреть на параде. Там они еще в старой версии.
Кто это сказал?
Статистика.
А заказчик в ней заинтересован, или только о Рысях и мечтает? Зачем производить машину если заказчиков нет?
Выкиньте этот бред из головы. МО закупает всю продукцию арзамаса дело ограничивается возможностью конвеера.

[Vulkan Raven]

Те рыси которые Гос проходили мы могли лицезреть на параде. Там они еще в старой версии.

Те рыси что прошли бы госиспытания (вот тут большой вопрос) иначе как только на свалку и годились бы.

Статистика.

От Левада-центра? Раскройте свою мысль.

Выкиньте этот бред из головы. МО закупает всю продукцию арзамаса дело ограничивается возможностью конвеера.

Ну вы и ляпнули! Или может вы не знаете об одной машине которую даже приняли на вооружение в 2008 году, и которую МО отказалось покупать?

[ShturmKGB]

считаю, что единичные закупки нужны, и страшного в этом нет

[zadorin1974]

согласен закуп нужен НО НОВЕЙШЕГО вооружения (это вотчина внешней разведки)наши КБ должны знакомится с новыми веяньями доктрины мирового вооружения

[radikdan79]

все эмоции и комментарии уже написаны к статье"... РФ будет закупать только разовые образцы иностранной военной техники..." не хочется повторяться...

[Вялик]

Опять распил и бабло.Надоело.Пора и о РОДИНЕ подумать.А не о своём кошельке.

[montemor]

кентавры и им подобные активно используются уже много лет,значит что-то в них есть.если уж и и купили-пускай погоняют на полигонах вместе с новыми разработками. побегают,постреляют.когда убегаются вхлам-расстрелять и подорвать.только по результатам такого теста можно будет посмотреть и обсудить с нашими производителями что собственно они предлагают такого-разедакого.и решить-собирать кентавра или бумеранга с курганцем

[OilGas2011]

В принципе да, информация лишней не бывает. Раскурочить, посмотреть....
Но замечу, что Кентавра было выпущено всего 400 штук....

[Kamaz]

Мы обязаны строить собственное оружие!!!! Представте что если мы перед ВОВ
не имели собственного оружия, а закупали бы у Германии...Представили?
Сейчас тоже самое! Только союзников у нас совсем не осталось

[Strashila]

"И все же идея средних колёсных бригад "а-ля страйкер" витает в умах военных. Больше никакой привязки к ЖД или к танковозам, высокая скорость марша, огромный по сравнению с гусеничными машинами ресурс - всё это дает колесная платформа."... легкое дежа-вю... где-то это мы уже слышали... уже сбывалась мечта военных... танки серии БТ, они родные, даже придумывать ни чего не надо.Россия не Италия и даже не ЮАР, просторы другие и климат с рельефом местности в придачу.А чтоб еще и плавало... танки ПТ-76 не надо было гробить, а как КНР развивать тему.Что предыдущее поколение начальков МО было глупее сегодняшних, очень сильно сомневаюсь.Сериал Брон России наглядно показано почму выбиралась гусенечная система,а не колесная для БМП.

[Импeриалист]

А какой техникой по твоему мнению надо укомплектовать армейский спецназ???

Танками и БМП???

Нет им нужна быстрая колёсная техника которая не нуждается в тягачах

спецназ должен действовать в тылу противника проводить рейды для этого нужны быстрые колёсные платформы, с тяжёлым вооружением что бы иметь возможность противостоять танкам.

[zadorin1974]

дяденька не путайте задачи спецов с задачами ВДВ - у спецов малые группы -подошел скрытно - рванул (захватил тело или доки ) - и расстворился - а вы им еще гаубицы всучте могет бегать быстрее будут

[Импeриалист]

А почему надо противопоставлять Кентавр Бумерангу???

Вроде бы Бумеранга еще и нету а его уже успели противопоставить итальянскому образцу который стоит уже 20 лет на вооружении.

Пока таких машин как Кентавр в России не производят, тоже самое с машинами Ивеко, Тигр не тянет по противоминной защите до Ивеко.

[Ratibor12]

Цитата: Импeриалист

А какой техникой по твоему мнению надо укомплектовать армейский спецназ???Танками и БМП???Нет им нужна быстрая колёсная техника которая не нуждается в тягачах спецназ должен действовать в тылу противника проводить рейды для этого нужны быстрые колёсные платформы, с тяжёлым вооружением что бы иметь возможность противостоять танкам.

А какая техника у спецназа сейчас? Вот у десантников – БМД (БТР-Д вроде еще) гусеничные. Тактическая мобильность куда выше, чем у колесников. И это, по-моему, правильно. На дорогах-то их в первую очередь ждать будут. А они по лесам-полям-болотам и в дамки!
Что касается спецназа. Что значит «противостоять танкам»? Ну, я, конечно, понимаю, что броневики и танки фалангами друг против друга строиться не будут. А что тогда? Возможностью «противостояния» обладает и джип, и мотоцикл с ПТРК. Из засады стрельнуть и тут же рвать когти. При необходимости джип и бросить можно. У америкосов и европеоидов новую машину отобрать (там ведь этого добра хватает) и дальше поехать. А что делать с восьмиколесной бандурой? Ее и маскировать сложнее, и бросить жалко. У спецназа ведь волчья тактика «укусил-отскочил», а «уперся-лег». И «противостоит танкам» спецназ лучше всего ночью, когда одна часть группы спящих танкистов режет, а вторая к танкам мины прикрепляет. А вообще вертолет или БПЛА для спецназа куда опаснее танка.
А лучше чтобы на эту тему кто-нибудь из спецназовцев отписался.

[zadorin1974]

БОЛЬШОЙ ПЛЮС человек в теме

[Костян]

Эх продались уже и итальяшкам

[Bad_gr]

Купили бы у немцев бронированный артиллерийский модуль (AGM) на колёсной основе (если уж колёсная платформа интересует) . Вот там действительно есть смысл поковыряться, а не в этом итальянском старье.

http://topwar.ru/14446-bronirovannyy-artileriyskiy-modul-agm-made-in-germany.htm
l