В российском ОПК рассказали о превосходстве «Кинжалов» над «Искандерами»

161
Ракета «Кинжал» способна поражать цели на дистанции в 3 раза большей, чем ее сухопутный прототип – ракета комплекса «Искандер», передает РИА Новости сообщение источника в российском ОПК.





Гиперзвуковая ракета «Кинжал», которая применяется сегодня с истребителя МиГ-31К и, по сути, является адаптацией ракеты комплекса «Искандер» под авианоситель, имеет дальность поражения 1,5 тыс. км, пояснил источник.

Он сообщил, что «Кинжал» планируется также запускать с бомбардировщика Ту-22М3. И в этом случае дальность его поражения останется примерно такой же.

По словам военного эксперта Виктора Мураховского, такое увеличение дальности полета ракеты без каких-либо ощутимых доработок связано с тем, что ей в меньшей степени надо преодолевать земное притяжение. Кроме того, «Кинжалу» не надо тратить энергию на горизонтальный разгон, поскольку самолет во время пуска летит на сверхзвуковой скорости.

Одной из причин превращения «Искандера» в «Кинжал» являются ограничения, установленные договором РСМД – стороны его подписавшие не имеют права разрабатывать ракеты наземного базирования с такой дальностью поражения.

Сегодня Россия в короткие сроки получила новую ракету, унифицированную с ракетой комплекса «Искандер», что значительно удешевило производство и упростило управление – система боевого применения и головки самонаведения у них аналогичные, добавил Мураховский.
  • http://www.globallookpress.com
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    18 июля 2018 08:18
    Представляю, какие глаза у американцев и натовцев belay Захотят с нами воевать, "кинжалы" их достанут везде! wink
    1. +5
      18 июля 2018 08:24
      Гордиться есть чем , но не все так просто.
      1. +6
        18 июля 2018 08:26
        Плакать и унывать тоже не нужно
        1. +3
          18 июля 2018 08:31
          А кто плачет и унывает? belay
          1. +5
            18 июля 2018 08:43
            Да половина на этом сайте
            1. +4
              18 июля 2018 08:45
              Так и флаг им в руки , но надо понимать , что расслабляться нельзя.
              1. +4
                18 июля 2018 17:48
                Цитата: cniza
                Так и флаг им в руки , но надо понимать , что расслабляться нельзя.

                ... Добрый Вить ! ... hi ... так ни кто и не расслабляется ... wink ... а, Персонажам "из за речки" ...
                Цитата: cniza
                Так и флаг им в руки

                ... желательно добавить и ржавый якорь на шею (ну можно и в другое удобное для них место) ... wink
                1. 0
                  18 июля 2018 19:38
                  ... желательно добавить и ржавый якорь на шею
                  радуемся и скачем, скачем и радуемся ... хотя я теперь понимаю кто майданы заводил laughing
    2. +6
      18 июля 2018 08:26
      Цитата: Симон
      Захотят с нами воевать, "кинжалы" их достанут везде!


      Дальность поражения и точность попадания...это абсолютно разные "вещи", если конечно не со СБЧ. wink
      Никогда Дальность поражения с Ту-22М3 (в будущем wassat ) не сможет сравниться с Дальностью поражения с Миг-31К..."от слова" НИКОГДА! soldier
      Ракета комплекса Искандер может поражать точечные цели и объекты с высокой точностью, а вот ракета комплекса "Кинжал"....большой вопрос,ну за исключением пусков с Дальности "прямого обнаружения цели" wink
      Так что "шапок" надо бы по-меньше....а то как то...неловко становится feel
      1. +16
        18 июля 2018 08:31
        Цитата: Случайный
        Никогда Дальность поражения с Ту-22М3 (в будущем wassat ) не сможет сравниться с Дальностью поражения с Миг-31К..."от слова" НИКОГДА! soldier

        Вы инженер данного комплекса? Или просто все знаете обо всем? Клавиатура все стерпит? wassat
        Ни чего, что мы тут рядом с вами пишем? "а то как то...неловко становится" laughing
        1. +10
          18 июля 2018 08:38
          Цитата: Например
          Ни чего, что мы тут рядом с вами пишем?

          Ну вы "тут рядом уже 18 лет ...пишите" wassat и ничего......"благосостояние народа из списка форбс"...только растёт wassat
          1. +14
            18 июля 2018 09:37
            Случайный
            Ну вы "тут рядом уже 18 лет ...пишите" wassat и ничего......"благосостояние народа из списка форбс"...только растёт wassat
            А список Форбс как-то влияет на дальность и точность поражения "Кинжала"? По поводу 18 лет, о которых вы вспомнили совершенно не к месту - ваши все эти годы более 1,5% в сумме не набирали, но орут громче всех, кстати призывая сократить военные расходы.
            1. +1
              18 июля 2018 10:21
              Цитата: Случайный
              Ну вы "тут рядом уже 18 лет ...пишите"

              А что было 18 лет назад? Почему именно этот срок? request
              1. 0
                18 июля 2018 12:14
                Цитата: Например
                А что было 18 лет назад? Почему именно этот срок?

                Так если не знаете,то у родителей поинтересуйтесь....я ликвидацией безграмотности не занимаюсь hi
            2. 0
              18 июля 2018 12:12
              Цитата: rotmistr60
              А список Форбс как-то влияет на дальность и точность поражения "Кинжала"?

              Влияет,ещё как,а не только на ТТХ "Кинжала"
              Валюта "Роснефти" осядет на Западе
              Вслед за скупкой валюты на дополнительные нефтегазовые доходы бюджета власти РФ подготовили новые меры по ограничению доступности долларов и евро на рынке.
              Крупнейший поставщик иностранной валюты в Россию с ежегодной выручкой более 60 млрд долларов - "Роснефть" - будет освобождена от обязанности переводить экспортную выручки на российские счета.
              Соответствующие поправки, принятые Госдумой на прошлой неделе, лишат рынок ежегодного предложения на несколько десятков миллиардов долларов и ослабят рубль до минимумов за 2 года, предупреждает в обзоре во вторник Райффайзенбанк.........
              Прямая ссылка- https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/valyuta-ros
              nefti-osyadet-na-zapade-1027374762
            3. 0
              18 июля 2018 17:36
              Цитата: rotmistr60
              По поводу 18 лет, о которых вы вспомнили совершенно не к месту - ваши все эти годы более 1,5% в сумме не набирали, но орут громче всех, кстати призывая сократить военные расходы.

              "Мои" и я в том числе все эти годы и ранее то же выполняли "все долги"- то интернациональные,то конституционные, то братские....а вот ваши...именно продолжают "начатое дело" wassat
              В Госдуме одобрили нулевой налог для олигархов
              Комитет Госдумы по бюджету и налогам рекомендовал принять в первом чтении законопроект о создании в России офшорных зон с особым налоговым режимом для международных холдинговых компаний, через которые богатейшие россияне контролируют ключевые активы экономики.
              Внутри специальных административных зон на островах Октябрьский и Русский в Калининградской области и Приморском крае, которые призваны заменить популярные у россиян западные офшоры, будет действовать возможность платить нулевой налог в бюджет, следует из документа, который цитирует ТАСС......
              Ссылка - https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v-gosdume-od
              obrili-nulevoy-nalog-dlya-oligarkhov-1027369143
              1. 0
                18 июля 2018 20:59
                Цитата: Случайный
                В Госдуме одобрили нулевой налог для олигархов

                А читать и понимать слабо? Нулевой налог на доход,в особых экономических зонах. Все остальные налоги они платят.Это мировая практика..,для привлечений производителей.
                1. 0
                  19 июля 2018 08:58
                  Цитата: dvina71
                  А читать и понимать слабо?

                  Гы-гы-гы wassat
                  Цитата: dvina71
                  Нулевой налог на доход,в особых экономических зонах.

            4. +3
              18 июля 2018 17:56
              Цитата: rotmistr60
              А список Форбс как-то влияет на дальность и точность поражения "Кинжала"?

              ... мое Почтение Геннадий ! ... судя по слогу и постоянному нытью в любой теме, часом нас посетила "новая инкарнация Транж_ра" в виде ника Случайный... уж больно все у него всегда было "через задний двор" и всегда все плохо ... laughing
      2. 0
        18 июля 2018 08:44
        Хорошо рассуждать с дивана не зная ничего что знают инженеры и разработчики данной ракеты?
      3. +6
        18 июля 2018 09:08
        Случайный (Сергей)

        А почему не может сравниться дальность поражения с Ту 22М3 и Миг 31К?
        Почему так категорично?
        1. +9
          18 июля 2018 09:23
          Абстрагируясь от выкладок знатоков выше, предложу достаточно простые суждения "на пальцах": скорость МиГ-31 намного выше Ту-22М3. В случае "Кинжала" МиГ-31 выступает в роли разгонного блока. Соответственно начальная скорость у "Кинжала", запущенного с МиГ-31 выше, чем у запущенного с Ту-22М3. Соответственно, и дальность, при прочих равных, должна быть больше. + при одинаковой маршевой скорости ракеты, с Ту-22М3 надо больше топлива потратить, чтобы так разогнаться. Насколько больше? - вопрос. Соответственно, и дальность с МиГ-31 запущенного "Кинжала" будет больше. Вопрос, насколько (при прочих равных) это погоду сделает? +/- 50-70 км при дальности 1500 км и скорости носителя 3100-3500 км/ч роли не сыграют. Плюс, говоря о расходе топлива, нужно учитывать необходимые резервы на активное маневрирование на маршевом и конечном участке траектории.
          Говорить же о том, что при такой дальности поражения от скорости зависит точность попадания, простите, глупость. Если грубо, все то, что надо поразить дальше 50 км с высокой точностью, зависит не от начальной скорости, а от наведения, и это наведение должно быть (СБЧ, со спутника, комбинированное, но должно быть).
          1. +6
            18 июля 2018 10:11
            Безликий

            Кинжал запускают с высоты 8-12 км и на скорости 1200 - 1400 км/ч....
            Поэтому и Ту 22м3 подходит по всем параметрам...
            1. +5
              18 июля 2018 10:35
              Попробую быть аккуратным. Возникают следующие вопросы:
              1) если сверхскорость не нужна, зачем под "Кинжал" переделывать высотный перехватчик. У нас более классических бомберов мало? Почему с Ту-22М3 не начать?
              2) МиГ-31 - "разгонный блок". Чем выше скорость разгонного блока - тем меньше топлива ракета теряет на старте, разгоняясь далее. Соответственно, тем дальше летит. Соответственно, если не пробовать такие скорости опять вопрос: зачем МиГ-31, ведь основной его "конек", это скорость?
              3) наверное, если бы Ту-22М3 по всем параметрам сразу подходил, на него бы и поставили, тем более, что там уже есть место для 3х ракет. или до такой простой мысли в КБ всем скопом додуматься не смогли?
              1. +6
                18 июля 2018 11:00
                Безликий

                Ответ простой..
                На тот момент МиГ 31 как раз проходил модернизацию до БМ, два завода и все линии были восстановлены под модернизацию. А про модернизацию Ту 22 даже и речи не шло..
                Поэтому пошли простым и дешёвым путём...
                Теперь дошла очередь до модернизации Ту 22..
                Всё просто...

                И ещё один момент, пока не придумали, как производить пуск (сброс) на скорости 2-3 М... Не получается НИУКОГО...
                1. +2
                  18 июля 2018 11:13
                  Что ж, Ваш вариант, с учетом изложенных данных, вполне логичен. Время покажет, кто из нас прав)
                  Вместе с тем, если все так, как говорите, создание "Кинжала" на базе МиГ-31 - стратегически лишено смысла. Пока, конечно, не все у нас с первого раза получается, но вариант, что запустить смогут исключать не стоит. В любом случае - благодарю за информацию. hi
                  1. MPN
                    +2
                    18 июля 2018 11:44
                    Цитата: Безликий
                    В любом случае - благодарю за информацию.
                    С учетом Вашего с оппонентами диалога, могу добавить, что конечно же у МиГ31 потенциал для запуска повыше, как с точки зрения скорее высоты пуска, чем скорости, ну и полагаю разработчики КБ выбрали его с точки зрения максимально возможной дальности применения, что ни как не говорит о том, что применять с других типов ее нельзя. Раз применяется с земли, почему нет? Думаю и Ту-95 смогут применять, если модернизируют системы управления оружием... Разница только в дальности применения, что скажем с МиГ-31 будут применять на 2000 км , а с других типов чуть меньше, ну с Ту22 процентов на 15 меньше дальность (гипотетически с Ту-95 процентов на 30-40) Не всегда цели находятся именно на максимальной дальности поражения. Ну как то так.... hi
                2. 0
                  18 июля 2018 17:45
                  Цитата: NN52
                  Теперь дошла очередь до модернизации Ту 22..

                  Эти модернизации от..."безнадёги" request
                  Сначала воткнули СВП-24-22 на М3...потом с горем пополам наконец-то начали "делать" Модификацию М3М под Х-32, а теперь что......? request
                  1. +1
                    18 июля 2018 19:05
                    Случайный
                    А про Новеллу что скажете?
                    И вы не ответили на мой вопрос ниже по теме...
                    1. +2
                      19 июля 2018 03:44
                      Дима привет, на новеллу переучиваюсь- параша редкостная как и х32
                      1. 0
                        19 июля 2018 09:15
                        Рашнэйрфорс

                        Привет, тёзка!
                        Давно не было слышно тебя...
                        В теме Вооружение посмотри статью про ПАК ДА (точнее комменты почитай..)
                    2. 0
                      19 июля 2018 08:59
                      Цитата: NN52
                      А про Новеллу что скажете?

                      Есть вещи о которых либо говорят хорошо...либо ничего...С "Новеллой" как раз второе drinks
              2. 0
                18 июля 2018 12:45
                Цитата: Безликий
                1) если сверхскорость не нужна, зачем под "Кинжал" переделывать высотный перехватчик. У нас более классических бомберов мало?

                Это правильный вопрос..так как Дальность 2000 км достигается на Миг-31 при режиме ГП,(Горизонтальный полет, высота 18км, скорость около 2700-2900км/ч)
                И второй вопрос правильный..чем выше все параметры ,тем летит дальше.
                А вот третий...не корректен,тк.
            2. 0
              18 июля 2018 12:40
              Цитата: NN52
              Кинжал запускают с высоты 8-12 км и на скорости 1200 - 1400 км/ч...

              Поэтому и дальность у него всего 800 км.
              Так зачем тогда нужен " Кинжал" если ракета Х-32 летает на такую же дальность wink
              1. 0
                18 июля 2018 23:26
                Случайный! Не пишите глупости! Гиперзвуковую ракету на данный момент не реально перехватить современными средствами ПВО И ПРО...
                1. +1
                  19 июля 2018 09:01
                  Цитата: SETTGF
                  Случайный! Не пишите глупости! Гиперзвуковую ракету на данный момент не реально перехватить современными средствами ПВО И ПРО...

                  Уважаемый,здесь обсуждается тема о возможности ПОПАДАНИЯ это ракеты в авианосец.
                  Так понятно или покрупнее написать...что бы.."дошло" wink
          2. +1
            18 июля 2018 10:33
            Цитата: Безликий
            Абстрагируясь от выкладок знатоков выше, предложу достаточно простые суждения "на пальцах": скорость МиГ-31 намного выше Ту-22М3. В случае "Кинжала" МиГ-31 выступает в роли разгонного блока. Соответственно начальная скорость у "Кинжала", запущенного с МиГ-31 выше, чем у запущенного с Ту-22М3. Соответственно, и дальность, при прочих равных, должна быть больше. + при одинаковой маршевой скорости ракеты, с Ту-22М3 надо больше топлива потратить, чтобы так разогнаться. Насколько больше? - вопрос. Соответственно, и дальность с МиГ-31 запущенного "Кинжала" будет больше. Вопрос, насколько (при прочих равных) это погоду сделает? +/- 50-70 км при дальности 1500 км и скорости носителя 3100-3500 км/ч роли не сыграют. Плюс, говоря о расходе топлива, нужно учитывать необходимые резервы на активное маневрирование на маршевом и конечном участке траектории.
            Говорить же о том, что при такой дальности поражения от скорости зависит точность попадания, простите, глупость. Если грубо, все то, что надо поразить дальше 50 км с высокой точностью, зависит не от начальной скорости, а от наведения, и это наведение должно быть (СБЧ, со спутника, комбинированное, но должно быть).

            Когда Вы пишите, создаётся впечатление, что вы бредите (с), сплошные "возможно", "может быть," и т. Д.
            1. +4
              18 июля 2018 11:10
              Не путайте предположения с бредом. У Вас есть документы, подтверждающие конкретные цифры, расстояния, скорости (статьи википедии не в счет)? Если бы они были у меня, либо я бы их хотя бы видел - я бы не предполагал, а утверждал. Мой стиль письма в целом и изученного Вами комментария, в частности, не позволяет меня упрекнуть ни в недостоверности, ни в сознательном введении в заблуждение - предположение не утверждение.
              Если Вы в состоянии, основываясь на документах, изложить все более конкретно - буду только рад. А безапелляционно утверждать непроверенные вещи полагаю неверным.
              Из Вашего же комментария, с учетом просторечной выкладки, возможно сделать вывод, что Вы придерживаетесь категорически другого подхода, что автоматически формирует нелесное представление о том, что пишете Вы.
          3. +3
            18 июля 2018 11:01
            Цитата: Безликий
            скорость у "Кинжала", запущенного с МиГ-31 выше, чем у запущенного с Ту-22М3.

            А вам точно известно, на какой скорости происходит пуск "Кинжала" с МиГ-31 и на какой он будет производиться с Ту-22М-3? То, что Миг может развивать скорость до 3000 км/час вовсе не значит, что пуски будут осуществляться именно на такой скорости.
            1. 0
              18 июля 2018 11:16
              Если бы мне это было точно известно, полагаю, эти новости я бы не комментировал. но логичные вопросы при сопоставлении характеристик носителей у меня возникают. не более.
              Тут один умник выше написал про бредовость моих комментариев... См. выше мой ответ)
              1. +2
                18 июля 2018 11:22
                Цитата: Безликий
                но логичные вопросы при сопоставлении характеристик носителей у меня возникают. не более.

                Тем не менее, в ваших комментариях читаются не вопросы, а категоричные утверждения.
            2. 0
              18 июля 2018 17:49
              Цитата: Piramidon
              А вам точно известно, на какой скорости происходит пуск "Кинжала" с МиГ-31 и на какой он будет производиться с Ту-22М-3?

              Про Миг-31 инфа есть( по "отзывам" товарищей причастных к этой теме wink ) а вот про Ту-22М3 я вам и так скажу - с крыла 1200-1400, с брюха 1500 (испытатели пускали с 1700) soldier
              Правда вот рубеж пуска при этом от аэродрома вылета....... crying
              1. +1
                18 июля 2018 19:56
                Цитата: Случайный
                Про Миг-31 инфа есть( по "отзывам" товарищей причастных к этой теме ) а вот про Ту-22М3 я вам и так скажу - с крыла 1200-1400, с брюха 1500 (испытатели пускали с 1700)


                Круто!!! Еще и испытатели ничего не знают, еще и не создали платформу на базе Ту-22М-3, а Вы уже в курсе. У Вас тоже есть в ВПК "неназванныеисточникипожелавшиеостатьсянеизвестн
                ыми"? Или Вы сам принимаете участие в этой разработке и сливаете инфу в комментах? Куда ФСБ смотрит?recourse
                1. 0
                  19 июля 2018 09:05
                  Цитата: Piramidon
                  Круто!!! Еще и испытатели ничего не знают, еще и не создали платформу на базе Ту-22М-3, а Вы уже в курсе. У Вас тоже есть в ВПК

                  Имелись ввиду ракеты Х-22 и Х-32 soldier
                  Под...калывать" меня не надо, а то и я могу ответить в том же духе про то..."что винты вообще все мозги отрофировали" ну и так далее wassat
                  Где вы увидели,что я на писал про ПУСКИ именно Кинжала с Ту-22м3? belay
                  До сих пор "качает" после 14 часов полёта? wassat
                  1. 0
                    19 июля 2018 09:14
                    Цитата: Случайный
                    Имелись ввиду ракеты Х-22 и Х-32...
                    Где вы увидели,что я на писал про ПУСКИ именно Кинжала с Ту-22м3?

                    А где вы написали что описывали пуски Х-22 и Х-32? Речь и в статье и в комментах к ней идет именно "Кинжалах", поэтому логично предположить, что и вы их имели ввиду. hi
          4. +1
            18 июля 2018 12:34
            Цитата: Безликий
            с Ту-22М3 надо больше топлива потратить, чтобы так разогнаться. Насколько больше? - вопрос. С

            Пишите вроде бы и логично,но как то очень сумбурно и...."не очень толково".
            Удельные расходы топлива и его запас на Ту-22М3 и МиГ-31 разные.....время набора V макс на режиме МФР то же разные (величина скорости и время практически отличаются в 2 раза) soldier
            На дальность это влияет очень существенно, а не ваши 50-70 км.
            Да..и вы ещё забыли про Н практ. wink
            Цитата: Безликий
            Говорить же о том, что при такой дальности поражения от скорости зависит точность попадания, простите, глупость.

            Глупость это то,что считать догмой ИНС, без ЦУ АГС .
            Сравните Дальность поражения и Точность наведения у ракет 098(107) и 102(108) wink
            1. 0
              18 июля 2018 15:45
              Разъясняю по просьбам трудящихся wink
              Ту-22М3 при любом расходе топлива до скоростей МиГ-31 добраться не сможет. Топлива больше ракета потратит, выходя на маршевую скорость, если подвешена будет на Ту-22М3, в сравнении с МиГ-31, при условии, если наши конструкторы сообразят как запускать "Кинжал" с максимальной скорости носителя (а они сообразят, вопрос - когда).
              Перед тем, как писать 50-70 - я вопрос поставил. Утверждение: то, что +/- 50-70 км при дальности 1500 км и скорости носителя 3100-3500 км/ч роли не сыграют. Спорите с этим? Перефразирую: если +/- будет 50-70 км, то роли это не сыграет.
              При этом, из моего комментария не следует, что разброс будет именно таковым (опять таки - смотри вопрос предложением ранее).
              Про вторую выкладку: если мы о неуправляемых ракетах говорим - там четкая зависимость - чем больше дистанция, тем меньше вероятность поражения цели. Все остальное вызывает много вопросов, в зависимости от системы наведения.
              1. 0
                18 июля 2018 18:00
                Цитата: Безликий
                Разъясняю по просьбам трудящихся

                Смею вас заверить,что ваш сарказм абсолютно не уместен. soldier
                Цитата: Безликий
                Ту-22М3 при любом расходе топлива до скоростей МиГ-31 добраться не сможет.

                Удельный расход топлива влияет на Дальность или Тактический радиус действия носителя и зависит от режима работы АД,аэродинамических характеристик самолёт,КЛС ну и т.д.
                Все расчёты по расходам топлива ракетой теряют всякий смысл,так как нельзя даже и близко сравнивать режимы пусков носителей.
                Не забывайте,что кроме разных скоростей ракеты ещё и разные траектории, что так же влияет на дальность, так как при более раннем израсходовании топлива двигателя ракеты.тем раньше произойдёт потеря скорости,высоты и торможение при входе в более плотные слои атмосферы.
                Про крайний абзац- пишите правильно,только мы имеем ввиду только УО и прямая зависимость именно от системы наведения soldier
              2. 0
                19 июля 2018 13:42
                Цитата: Безликий
                Ту-22М3 при любом расходе топлива до скоростей МиГ-31 добраться не сможет. Топлива больше ракета потратит, выходя на маршевую скорость, если подвешена будет на Ту-22М3, в сравнении с МиГ-31,

                Ребята, вы для начала узнайте, на какой скорости производит пуск "Кинжала" МиГ-31, а потом уже примеривайте ухо к носу, достигает ли этой скорости Ту-22М-3. Вполне возможно, что скорость носителя в момент запуска "Кинжала" 1.5-2 маха, а это не проблема ни для того, ни для другого.
                Пы.Сы. Почему здесь многие решили, что МиГ производит пуск на МАКСИМАЛЬНОЙ скорости? Кстати, есть видео испытаний, где Ту-22М-3 в момент пуска "Кинжала" летит параллельно с МиГом.
                [media=http://www.ntv.ru/video/1618863/]
            2. 0
              18 июля 2018 15:46
              Ракеты, приводимые Вами, между собой не сравнивал. Если уж пишите, что меня сложно понять, то и сами выражайтесь так, чтобы было понятно: толи Вы о российских, толи о китайских ракетах говорите, толи ещё о каких-то, а заодно и так, чтобы большинство читающих не квалифицировало выкладку типа "Глупость это то, что считать догмой ИНС, без ЦУ АГС" в качестве клинописи, перевода требующей.
              1. 0
                18 июля 2018 18:05
                Цитата: Безликий
                Ракеты, приводимые Вами, между собой не сравнивал

                То есть к системам самолётов Ту-22М3 и Миг-31 не имеете никакого отношения? Как и к АСП ,которые могут применяться с них и их системах ?
                Так а как тогда с вами можно ,что-то обсуждать или что-то ...доказывать? request what
          5. +1
            18 июля 2018 15:35
            Цитата: Безликий
            Абстрагируясь от выкладок знатоков выше, предложу достаточно простые суждения "на пальцах": скорость МиГ-31 намного выше Ту-22М3. В случае "Кинжала" МиГ-31 выступает в роли разгонного блока. Соответственно начальная скорость у "Кинжала", запущенного с МиГ-31 выше, чем у запущенного с Ту-22М3. Соответственно, и дальность, при прочих равных, должна быть больше. + при одинаковой маршевой скорости ракеты, с Ту-22М3 надо больше топлива потратить, чтобы так разогнаться. Насколько больше? - вопрос. Соответственно, и дальность с МиГ-31 запущенного "Кинжала" будет больше. Вопрос, насколько (при прочих равных) это погоду сделает? +/- 50-70 км при дальности 1500 км и скорости носителя 3100-3500 км/ч роли не сыграют. Плюс, говоря о расходе топлива, нужно учитывать необходимые резервы на активное маневрирование на маршевом и конечном участке траектории.
            Говорить же о том, что при такой дальности поражения от скорости зависит точность попадания, простите, глупость. Если грубо, все то, что надо поразить дальше 50 км с высокой точностью, зависит не от начальной скорости, а от наведения, и это наведение должно быть (СБЧ, со спутника, комбинированное, но должно быть).

            Как говорил мой первый ком.полка, заслуженный военный летчик Гладков Иван Федорович (царство ему небесное) - "Рожденный ползать - не лезь на ВПП"
            Это относится к вам, диванные комментаторы, которые видели самолет только на картинках.
            Главное вставить в свои комменты, якобы, умные слова, типа "абстрагируясь", "траектории"... в авиации и в ракетной технике Вы
            -диванный дилетант, не имеющий никакого отношения к авиации.
            Пы.Сы. Простите за резкость, но ненавижу, когда дилетанты пытаются встрять в темы, которые им известны только по публикациям в инете, и в которых они "не уха-нерыла".
            1. +1
              18 июля 2018 15:54
              Да, я не доктор технических наук, и все мои научные статьи - гуманитарные. Но в отличии от Вас, летные права у меня есть, и налетал я достаточно, правда, в качестве хобби. Одно другому не мешает, и интересоваться ракетами - не зазорно. Всегда с благодарностью отношусь к новому конструктивному мнению относительно интересующего меня вопроса, что, кстати, из комментариев моих видно.
              Вашу же ненависть можете засунуть себе в портмоне - ей там самое место до нужного часа. За резкость Вас охотно прощаю - мне вообще все равно, если честно. Где мое "не уха-нерыла", если честно - тоже не задаюсь вопросом, равно как и что это такое. Однако Ваше "не уха-нерыла", видимо, в нужном месте, с чем Вас и поздравляю.
              С искренними пожеланиями всего наилучшего hi
              1. +1
                18 июля 2018 16:01
                Цитата: Безликий
                Но в отличии от Вас, летные права у меня есть, и налетал я достаточно

                А откуда Вам известно, сколько налетал я и зачем мне, летчику морской авиации СССР, какие то ваши ПРАВА? Ваш налет на каком то дельтоплане не идет в сравнение с моим налетом на Ту-95РЦ. Минимальная нома у нас была 75 летных часов в год, налетывали по 250-300. Отслужил я 25 календарных лет. А сколько Вы со своими "правами" на дельтаплане налетали"? hi
                1. 0
                  18 июля 2018 16:04
                  Вот видите, а на моей технике винты по другому расположены - и на Ту-95РЦ (уже не знаю как там Вы), а я точно не летал.
                  Искренне за Вас рад hi
                  1. +1
                    18 июля 2018 16:18
                    Цитата: Безликий
                    Вот видите, а на моей технике винты по другому расположены - и на Ту-95РЦ (уже не знаю как там Вы), а я точно не летал.
                    Искренне за Вас рад hi

                    Не знаю, что у Вас за техника (скромно умалчиваете и , видимо соглашаетесь с моим предположениям о дельтапланах. Так какого ... члена Вы тут выпячиваете себя как летчика-аса с какими то особыми ПРАВАМИ? Хотя бы извинился за "наезд", "пилотяга". negative
                    1. +2
                      18 июля 2018 16:37
                      Благодарю Вас за квалификацию себя как летчика аса - это никак не следует из какого-либо моего комментария, однако - приятно.
                      Хотел бы поконкретнее уточнить, какими именно особыми правами я наделен, с Вашей точки зрения? - искренне было бы интересно, так как ничего подобного себе сам я также не приписывал. PPL имею, активно пользуюсь, если Вы об этом. Если Вы действительно летчик - Вы не можете не знать, что это такое.
                      Обижать никого, тем более "наезжать" - и в мыслях не имел, тем более заслуженного летчика СССР (правда, если уж мы тут во всем сомневаемся, погон заслуженного летчика, и каких-либо подтверждающих документов я тоже не видел, но сделаю вид, что поверю так сказать, "на слово") Хотя странно, в моем представлении летчики военные должны быть все офицерами, а честь офицера, опять же, в моем понимании, мало совместима с гипертрофированной обидчивостью, беспричинной ненавистью, неумением держать язык за зубами, использованием просторечных выражений, переходом на личности с использованием уничижительных ярлыков. hi
                      1. +1
                        18 июля 2018 17:28
                        Какая короткая (девичья, что ли) память. А вот это, по вашему, не выпячивание себя и не принижение других, нисколько не знакомых? "Я налетал!!! У меня права! Цитирую, если вы запамятовали:
                        Но в отличии от Вас, летные права у меня есть, и налетал я достаточно
                    2. +1
                      18 июля 2018 17:36
                      "А вот это, по вашему, не выпячивание себя и не принижение других, нисколько не знакомых? "Я налетал!!! У меня права! Цитирую, если вы запамятовали: “Но в отличии от Вас, летные права у меня есть, и налетал я достаточно"

                      - я всего лишь из вежливости исправил категорическую неправоту Вашего перехода на личности, выразившегося в суждении о том, какое именно имею я отношение к авиации. wink
                      1. +1
                        18 июля 2018 17:45
                        Цитата: Безликий
                        я всего лишь из вежливости исправил категорическую неправоту Вашего перехода на личности

                        Я понял. Вы считаете вот это - "в отличии от Вас,... у меня налет..." безобидной ремаркой. Хотя тут явно читается - я крутой пилот, у меня права и налет а ты, кто такой? Посмотрите на ваш пост трезво со стороны. Как я еще мог его понять?
                    3. 0
                      18 июля 2018 18:06
                      Сознательно, либо по невнимательности, но Вы неверно приводите цитату, вырывая слова из контекста. "Но в отличии от Вас, летные права у меня есть, и налетал я достаточно, правда, в качестве хобби."
                      Где конкретно я ошибся: У Вас есть PPL? - очень вряд ли.
                      Я не достаточно налетал? - это вообще оценочная категория, при чем без конкретики она объективной оценке не подлежит.
                      Приведу Вашу искаженную цитату:
                      "В отличии от Вас..., у меня налет." Вы с чем не согласны, с тем что у нас разный налет? В отличии от Вас, у меня налет другой - я с этим и не спорю.
                      Про безобидность ремарок и трезвость взглядов - ещё разок собственные выкладки про ненависть, и умные слова, "рожденные ползать", и экспертное сообщество перечитайте, а уже после мне про различные грани смыслов фраз русского языка здесь вещайте.
                      Крутым пилотом я себя не называл - это Ваша квалификация моего хобби. Что ж - она мне лестна и приятна. Кто такой Вы, я тоже никак не интересовался - Вы сами про себя выложили все, что хотели. Кто при таких обстоятельствах что выпячивает - вопрос уместный и, на мой взгляд, ответ на него весьма прозрачный.
                      Как Вы ещё могли понять написанное? - исходя из моего опыта: как угодно. Посмотрите любую статью на ВО и комментарии к ней. Все всё понимают по-разному, а потому это вопрос - вообще не ко мне. Снимаю шляпу) hi
                      1. +2
                        19 июля 2018 05:10
                        Безликий а вы на чём летаете ? И если не секрет сколько стоит сейчас такое удовольствие? Я слышал раньше можно было от аэроклуба до боинга дорасти, начинаешь с аэроклуба, получаешь там пилота-любителя, дальше курсы типа Сасово или Бугуруслан, можно уже по России на ан2 и ан24 летать, а дальше Ульяновск, английский, пилотское- и Аэрофлот здравствуй! Офигенная зарплата, белая рубашечка, все дела, не интересовались?
                      2. 0
                        19 июля 2018 09:47
                        Уважаемый Рашнэйрфорс.
                        Всю жизнь на вертолетах мечтал полетать - мечта и осуществилась. Стоит это удовольствие очень дорого. Порядок цифр (обучение) - 500 000 руб. (+/-) Время обучения от полугода (с учетом того, что необходимо совмещать с работой, растянуться может и наподольше. С расписанием можно договориться, но пока все не сдашь - увы). Кто мне будет рассказывать, что за 50 000 - можно все тоже самое и без проблем - даже спорить не буду - флаг в руки. В целом, Вы правы - начинаешь с пилота-любителя, с аэроклуба. Сам вертолет тоже сильно не дешев Что-то приличное начинается от 500 000, но уже евро (еврокоптеры) + стоянка (на заднем дворике не поставишь), обслуживание... Можно, конечно арендовать - это дешевле (в сравнении с покупкой), но тут как на арендованной машине: свою Ты холишь, лелеишь, знаешь в ней все, а если чего отвалится - знаешь кто виноват. А аренда ... В общем - минусы очевидны. Есть одна неплохая наша модель - 6 000 000 руб. (опять же это- порядок цифр) в максималке, соосные винты (почти Аллигатор))), 540 кг максимальная взлетная масса + кушает 15-20 л. 95 бензина на час полета (модель называть сознательно не хочу) Наши придумали - наши собирают + есть модификации. Если коротко, все это ОЧЕНЬ недешего, если заниматься (как в машине дядя Джамшут в гараже масло не поменяет).
                        Полностью с Вами соглашусь про зарплаты - они действительно достойны. Но у линейного пилота очень тяжел характер работы: постоянная смена поясов, ломанный график + должно быть железное здоровье. Из главных минусов (во всяком случае с моей точки зрения) как только здоровье уйдет - работать не сможешь. А уйти оно может и в 50 и в 35. Аэрофлот, конечно, "Здравствуй", но и там, все не так просто и с распростертыми объятиями не ждут).
                      3. 0
                        19 июля 2018 10:06
                        Да уж, действительно дорогое удовольствие. Спасибо за ответ. Я помню, как-то тоже приехал в местный аэроклуб-романтики захотелось( на пилотаж полетать, парой все дела), узнаю насчёт як52- говорят 16т.р. час, и необходимо ещё теоретическое переучивание- почти 100т.р. Я говорю им что спец.школу закончил, там на як52 учился и летал на нём, зачем мне теория? Нифига говорят- отучитесь сначала а уж потом в небо, в общем бросил я это дело, а сейчас уже на пилотаж и не хочется- крен 45 на развороте это уже экстрим как и полёты строем, видимо старею☝
                      4. 0
                        19 июля 2018 10:26
                        Уважаемый Рашнэйрфорс.
                        Раз уж мы затронули эту тему и, как видно, она Вам действительно интересна раскрою пару "секретной информации". Так что читайте между строк мой "бред и предположения", которые, правда, никого не подставят.
                        Давайте пофантазируем:
                        Что мешает взять в аренду легкомоторный самолет с пилотом?
                        А ведь денег авиаклуб заработает больше, если будет предлагать ещё и за штурвал пустить (это смертельно опасно в любом случае, но некоторые авиаклубы могут предположить, что пилотирование самолетом чуть проще, чем вертолетом).
                        Что в таком случае делает авиаклуб? - рекламу такую он дать не может (привет проверкам) - было бы для них логичнее поговорить на месте, с уже проверенным клиентом.
                        Сколько у нас авиаклубов (особенно, не имеющих отношения к авиаспорту - там правила ТБ соблюдаются жёстче)? - достаточно. особенно вокруг городов - миллиоников. Чем больше город - тем больше клубов, тем больше тех из них, которые не дружат со спортом.
                        В заключении: все написанное в этом комментарии является допущением, фантазиями. В реальности, естественно, ни один авиаклуб не допустит человека без соответствующей подготовки за штурвал. Кроме того, подобные действия подлежат установленной законом ответственности.
                      5. 0
                        19 июля 2018 17:06
                        Абсолютно согласен, неподготовленного человека пускать за штурвал самолёта/вертолёта это смертельно опасно, как для горе-пилота так и для тех кто находится на земле по курсу полёта. Но применительно к моей истории- я сам лётчик, когда приезжал в аэроклуб уже был командиром ту22м3, военным лётчиком 2го класса и налётом около 700часов, по як 52 был готов сдать все зачёты, так как конспекты все остались, перерыва в лётной работе не имел, тем более самостоятельно в бой не рвался- хотел сначала с инструктором, меня больше всего убило, что за парту садиться надо, хотя я все документы предоставил и был готов сдать все установленные зачёты.
                        А так я с вами согласен на 100%
                    4. 0
                      18 июля 2018 18:14
                      Цитата: Piramidon
                      Не знаю, что у Вас за техника (скромно умалчиваете и , видимо соглашаетесь с моим предположениям о дельтапланах

                      Свидетельство пилота необходимо для управления сверхлёгким воздушным судном, планером, аэростатом, дирижаблем...ну и самолётом и вертолётом wassat
                      Меня вообще "убило" ....ПРАВА wassat
              2. 0
                18 июля 2018 18:12
                Цитата: Безликий
                Одно другому не мешает, и интересоваться ракетами - не зазорно.

                Так интересоваться и спрашивать это одно....а вы занимаетесь самоутверждением того, в чём ничего не понимаете( раз вас в водят в ступор термины инерциальные системы наведения,целеуказание,активные радиолокационные станции и т.д.).
                Получение свидетельства пилота ( какого-либо вида) и изучение начальных азов аэродинамики ещё не даёт вам право вести диалоги с военными лётчиками в таком тоне.
                Так что а сим разрешите откланяться soldier
                1. 0
                  19 июля 2018 09:32
                  Военный он летчик или школьник ряженый - я не знаю. Его документов я не видел. А если совсем честно - мне вообще все равно. Тон задавал не я, первым на личности не переходил. Права мои изложены в соответствующих нормативных документах, а тон мой оценивайте как Вашей душе угодно - мне как-то тоже безразлично, если честно. Не Вам меня манерам учить. Засим и мне разрешите откланяться. hi
            2. 0
              18 июля 2018 20:54
              >Пы.Сы. Простите за резкость

              вы тоже простите за резкость, но вы ведёте себя полный ... слово вполне созвучное с вашим ником, одним словом.
        2. +1
          18 июля 2018 10:14
          Да потому что у них разные рубежи пуска. Сравните боевой радиус Миг-31 и Ту-22м3.
          1. +2
            18 июля 2018 11:14
            Цитата: sheridans
            Да потому что у них разные рубежи пуска. Сравните боевой радиус Миг-31 и Ту-22м3.

            Вообще то, дальностью поражения ракеты считается расстояние от носителя до цели, а не от аэродрома базирования носителя до неё.
          2. 0
            18 июля 2018 18:16
            Цитата: sheridans
            Да потому что у них разные рубежи пуска. Сравните боевой радиус Миг-31 и Ту-22м3.

            Рубежи пуска это возможности ракетного комплекса и Прнк soldier носителя, а тактический радиус действия это возможности чисто носителя
        3. +3
          18 июля 2018 12:17
          Цитата: NN52
          А почему не может сравниться дальность поражения с Ту 22М3 и Миг 31К?
          Почему так категорично?

          Потому что Ту-22М3 НИКОГДА не сможет достичь показателей по V и Н практическому ( ну а по углу атаки и углу тангажа и ny тем паче). soldier
          А эти показатели как никакие другие влияют на Дальность поражения soldier
          Удивлён,что такие прописные истины должен объяснять вам,как специалисту,тем более эксплуатировавшим Миг-31. С уважением, soldier
          1. +2
            18 июля 2018 13:09
            Случайный
            Ну сколько уже по этой теме говорили... И с мы с вами тоже...
            Ну не нужны Кинжалу мах V и H практического потолка Миг 31 ( хотя здесь некоторые "спецы" и с динамического Кинжал запускают...)
            Прочитайте мои комменты выше... С тех моих цифр, он летит на 1500 км, этого пока достаточно...

            И вам вопрос тогда, как специалисту, на разгон и практический потолок в каком снаряжении летчики летают?
            Как сами себе ответите на этот вопрос, так все вопросы по Ту 22 м3 сразу отпадут...

            С уважением.
            1. +1
              18 июля 2018 19:25
              Цитата: NN52
              И вам вопрос тогда, как специалисту, на разгон и практический потолок в каком снаряжении летчики летают?
              Как сами себе ответите на этот вопрос, так все вопросы по Ту 22 м3 сразу отпадут...

              ВКК-6,ГШ-6...на Ту-22М3 даже ВМСК напяливали(для показухи),а так не поверите.....стандартный набор для "полёта в сверхзвуковую зону и Н пр,компеб и ЗШ-7
              1. 0
                18 июля 2018 23:01
                Сергей

                Вы хотите сказать, что Вы на Ту 22(данных модификаций) летали в ВКК 6 и ГШ 6? Я правильно понял вас?
                И ВМСК надевали только по праздникам для показухи? Когда мы на Сахалине в него рядились даже при полетах в зону?
                Потом в Правдинске у нас даже его на высотке не было в комплекте, так как большой водной акватории не было, летали только с поплавками...
                Что то я не понял видимо Вас...

                И в звене мы конечно тоже сидели в обычных комбезах и ЗШ 7.
                Но при обеспечении и учениях, в ВКК И ЗШ.

                А при плановых облётах , после замены двигов, на потолок и сверхзвук, только в ГШ и ВКК...
                Как то так...
                1. +2
                  19 июля 2018 04:48
                  Дим я ВКК и ГШ не застал но кислородное и высотное оборудование позволяют без проблем, а насчёт ВМСК....... Ещё в 2012году прилетали на Камчатку с ТОФом "воевать", у нас кроме поплавков ничего не было, и то мы их на вылеты не одевали, местные в шоке были- на миг31 там даже по кругам в вмск гоняли, но у нас их просто-напросто не было, и когда в Воздвиженке служил- на патруль летали в Японское море- тож без ВМСК. А вот начиная с 2014года нас укомплектовали ими на 100%, теперь любой патруль или ЛТУ над морем- толко в ВМСК.
                  1. +1
                    19 июля 2018 09:31
                    Тёзка, вот вы бесстрашные были..
                    Хотя ВМСК надолго не спасал... (и если ещё по уму одет был).. А на ПСС особо надеяться не приходилось...
                    Ну а с поплавками хоть тело на поверхности останется... (шучу..) laughing
                    1. +1
                      19 июля 2018 10:12
                      Бесстрашные ага. Вот так и истребители местные говорили, и так приятно было в душе, типа вот какие мы перцы - в океан в комбезах летаем, а вы истребители ссыкуны.......а сейчас понимаю что конечно лучше в ВМСК корячиться, в случае чего хоть какой-то шанс будет выжить, не просто так народ заставляют их одевать, всё переосмысливаешь только с возрастом и опытом.
                2. +1
                  19 июля 2018 09:14
                  Цитата: NN52
                  Вы хотите сказать, что Вы на Ту 22(данных модификаций) летали в ВКК 6 и ГШ 6? Я правильно понял вас?

                  На Ту-22Р/РД...один раз,на Ту-22М2...пару раз,даже сидели на БД в различных степенях БГ,правда то же..раза 2-а не больше.,на Ту-22М3...по разу в "высотном" ну и в ВМСК. wink
                  На постоянку я уже говорил....комбез,можно ВК по желанию (радикулитно-меозитный wassat ) на голову у кого что ЗШ-5А (обязательно с компенсатором подтяга ,ну или ЗШ-7 wink
                  У нас в ЗВС висели штатно на каждого члена экипажа и ВКК и ВМСК,вот правда ППК не было...но штат по 2одеванию" присутствовал напостоянной основе.
                  Ну у вас поятно...я "знаком" и со "свистками" и с фронтовиками и даже с "тем" что уже не исребитель,но ещё не бомбардирвщик wink( но...мой самый любимы аппарат drinks wink вот только со штурмовиками не довелось request
                  Ну и не забывай...всё таки 185-й гв.тбап был "детищем".ныне покойного,царство ему небесное,П.С.Дейнекина. soldier
                  1. +2
                    19 июля 2018 09:34
                    Сергей

                    Понял.
                    Не истребитель, но ещё не бомбардировщик... am drinks
                    Скажи ещё пенсионерский самолет МиГ 31.... laughing
                  2. +1
                    19 июля 2018 10:16
                    Случайный здравствуйте, а вы исключительно в учебных целях в ВКК летали?
      4. +3
        18 июля 2018 09:09
        Цитата: Случайный
        Никогда Дальность поражения с Ту-22М3 (в будущем ) не сможет сравниться с Дальностью поражения с Миг-31К..."от слова" НИКОГДА!

        Ваша мудрость вводит в оторопь.
        Никогда не говори никогда!
        1. 0
          18 июля 2018 18:18
          Цитата: mark1
          Ваша мудрость вводит в оторопь.

          Просто я "имел некоторе отношение" к лётной эксплуатации самолётов Ту-22К/КД,Ту-22М2 и Ту-22М3 soldier
          А Вы? wink
          1. 0
            19 июля 2018 08:59
            А я не имел. sad Но наслышан, что пуск "Кинжала" с МиГ-31 производится на высоте 12 кМ на скорости М=2, что здесь запредельного для Ту-22М3? При этом у тушки гораздо выше боевая нагрузка и доработать "Кинжал" приделав стартовик проблем не вызовет bully
      5. 0
        18 июля 2018 09:43
        Цитата: Случайный
        Так что "шапок" надо бы по-меньше....а то как то...неловко становится feel

        Если у Нас есть такие шапочки, то почему Нам должно быть неловко? Это у Пентагона должна башка болеть hi
        1. 0
          18 июля 2018 18:20
          Цитата: Tusv
          Если у Нас есть такие шапочки, то почему Нам должно быть неловко?

          Потому что всё должно быть соизмеримо с заявлениями....а то.....вчера..."мы им дали"...а сегодня..."ой..нс опять обманули" wink
      6. 0
        18 июля 2018 10:02
        Случайный! Не надо предполагать или намекать про то, чего не знаете... Ракета комплекса Кинжал управляется на всём участке полёта при гиперзвуковой скорости в потоке плазмы! Будет надеяться на честность слов В.В. Путина.
        1. 0
          18 июля 2018 18:21
          Цитата: SETTGF
          Ракета комплекса Кинжал управляется на всём участке полёта при гиперзвуковой скорости в потоке плазмы! Будет надеяться на честность слов В.В. Путина.

          Ураааааа и громкие и продолжительные аплодисменты wassat lol
      7. SSR
        +2
        18 июля 2018 11:01
        Цитата: Случайный
        Никогда Дальность поражения с Ту-22М3 (в будущем ) не сможет сравниться с Дальностью поражения с Миг-31К..."от слова" НИКОГДА!

        Цитата: Например
        Вы инженер данного комплекса? Или просто все знаете обо всем?

        Эмм... он наверное хотел сказать что МиГ-31 не может долететь до точки запуска Ту-22М3 (без дозаправок). Он хотел подчеркнуть очевидное дальность перехватчика и ракеты +/- 600 +1500 и дальность дальнего бомбардировщика +/- 1500 ракеты. laughing )))
        1. 0
          18 июля 2018 18:22
          Цитата: SSR
          Он хотел подчеркнуть очевидное дальность перехватчика и ракеты

          Но оказывается очевидные вещи для "народа" обсуждающего эту тему..."тёмный лес" drinks
      8. +1
        18 июля 2018 11:48
        может поражать точечные цели и объекты с высокой точность...а вот ракета комплекса "Кинжал"....большой вопрос

        система боевого применения и головки самонаведения у них аналогичные, добавил Мураховский.


        Выделенный фрагмент Вам ни о чем не говорит?
        1. 0
          18 июля 2018 18:27
          Цитата: bk316
          Выделенный фрагмент Вам ни о чем не говорит?

          Мураховский...он такой ещё..." wassat Мураховский-експерД"
          Одна ракета применяется исключительно по СТАЦИОНАРНЫМ (т.е. НЕПОДВИЖНЫМ) целям с запрограммированными координатами, а вторая,которая позиционируется вами как ПКР, по подвижным,р/л контрастным целям.на дальностях в 3-и раза превышаюих дальности пуска наземного комплекса .
          Но у вас и у вашего "експерДа" анологичные ГСН wassat
          Дааа....действительно ЗАНАВЕС crying
      9. 0
        18 июля 2018 22:25
        Случайный! Я считаю вы неправы! Дальность поражения Кинжалом с Ту-22М3 реально сравнима с дальностью поражения Кинжалом с Миг-31К , при запуске кинжала на скорости от 1М до 2м - что необнократно озвучивалось в открытых источниках, оба самолёта будут одинако сообщать начальную скорость, причём этот диапазон необходим для устойчивого запуска двигателя Кинжал...
        1. 0
          19 июля 2018 09:19
          Цитата: SETTGF
          Я считаю вы неправы!

          Не могу ничего доказывать человеку,который НИЧЕГО не смыслит в аэродинамике.
          Попробую на пальцах......у кого дальше полетит камень...брошенный рукой или выпущенный из пращи?
          Ну а если человека м пращой ещё и поднять на гору? laughing
          Так..."доходчиво"? wink
    3. AUL
      +1
      18 июля 2018 08:47
      Одной из причин превращения «Искандера» в «Кинжал» являются ограничения, установленные договором РСМД – стороны его подписавшие не имеют права разрабатывать ракеты наземного базирования с такой дальностью поражения.
      А вы думаете, амерам сложно будет модифицировать свой "Першинг-2" по такой же схеме? Так что палка о двух концах!
      1. 0
        18 июля 2018 09:15
        Цитата: AUL
        А вы думаете, амерам сложно будет модифицировать свой "Першинг-2" по такой же схеме?

        Можно то можно, а зачем? В нашем случае БРСД для амеров избыточны, хватит ОТР или даже тактических, скоро плевком до центра Москвы достанут.
      2. 0
        18 июля 2018 10:06
        AUL! Специалистам США необходимо сделатбь систему управления в потоке плазмы - это проблема, а также изготовить лёгкие материалы, выдерживающие аэродинамический нагрев и так далее...
      3. +1
        18 июля 2018 12:21
        А вы думаете, амерам сложно будет модифицировать свой "Першинг-2" по такой же схеме

        Чуть-чуть посложнее он в 2 раза тяжелее.
        Но это не главное
        1. А с чего они его запускать будут?
        2. Он баллистический а не аэробаллистический, не знаю можно ли его вообще запустить с такой платформы, но он точно маневрировать не начнет.
        3.Давно остановленное производство надо опять развертывать - а как показал опыт это у США не всегда получается.
        4. Если воздушный старт Искандера переводит его в другую категорию, то Першинг остается в своей (средней дальности) овчинка выделки стоит?
        5. Главное: кинжал средство поражения АУГ. Какие АУГ будет поражать Першинг?
    4. 0
      18 июля 2018 10:45
      Цитата: Симон
      Представляю, какие глаза у американцев и натовцев belay Захотят с нами воевать, "кинжалы" их достанут везде! wink

      Да обыкновенные у них будут глаза. Потому что, в отличии от Вас, они понимают, что один "Кинжал" ничего не решает в случае возникновения конфликта.
      1. +1
        18 июля 2018 12:26
        один "Кинжал" ничего не решает в случае возникновения конфликта.

        Опять Вы ничего не поняли.
        Кинжал средство поражения АУГ.
        АУГ надежда на легкую победу в неядерной войне с РФ.
        ПРО АУГ не в состоянии противостоять кинжалу.
        Значит кинжалов надо примерно столько сколько АУГ - то есть 10 штук.
        Они уже развернуты.
        Вывод: эта надежда умерла.

        Итого Кинжал - это ассиметричный ответ на доктрину безъядерного подавления РФ (может быть в корне неверную но существующую), в которой главную роль играют АУГ.
        1. 0
          18 июля 2018 18:35
          Цитата: bk316
          Кинжал средство поражения АУГ.

          Слишком категоричное заявление...в духе "убийцы авианосцев" lol
          Цитата: bk316
          АУГ надежда на легкую победу в неядерной войне с РФ.

          Что бы нанести хоть какой-то урон АУГ ли АУС необходима ЯБЧ.
          Так что вы определитесь..."люминий или ...чугуний" wink
          Цитата: bk316
          ПРО АУГ не в состоянии противостоять кинжалу.

          И Х-22-м и Х-32-м и Х-31 и Х-35...даже Х-59-м (при определёных обстоятельствах).Поэтому всегда уничтожают...НОСИТЕЛИ soldier
          Цитата: bk316
          Значит кинжалов надо примерно столько сколько АУГ - то есть 10 штук.
          Они уже развернуты.

          Ещё раз повторяю...определитесь..или ядерная война или так..."пострелять" ОБЧ.
          Что у вас развёрнуто? belay .."Заявления СМИ" и мультфильмы? wink
          Цитата: bk316
          Итого Кинжал - это ассиметричный ответ на доктрину безъядерного подавления РФ (может быть в корне неверную но существующую), в которой главную роль играют АУГ.

          Пока это "желалка" и хотелка"...что будет в дальнейшем.....предположить очень трудно soldier
    5. 0
      18 июля 2018 13:04
      Это точно! Джигит с кинжалом любого напугает.
    6. 0
      18 июля 2018 19:19
      Цитата: Симон
      Представляю, какие глаза у американцев и натовцев Захотят с нами воевать, "кинжалы" их достанут везде!

      Ничего с их глазами не сделается. Весь раскрут информационного хайпа поднят с их стороны исключительно для увеличения оборонного бюджета. Потому как западным миром рулит американский ВПК. Думаете, что они не понимают, что Россия первой никогда не станет нападать? Прекрасно понимают. Именно поэтому Германия, например, на свои войска откровенно забила и хорошо экономит. А ссылаясь на министра-гинеколога, у которого авиация не взлетает, они под этим предлогом не участвуют в военизированных "гульках" США на ближнем и среднем востоке. Война реальная никому гешефта не принесет, и все об этом знают. Будут только танцы с бубном для плебса, чтобы не бузил, когда увидит цифры оборонного бюджета.
  2. +4
    18 июля 2018 08:31
    Где-то полгода назад Баранец писал про "Искандеры" с дальностью до 1500 км. Я тогда сильно удивился what ...А по-ходу он что-то знал про "Кинжал"...
    1. +1
      18 июля 2018 09:16
      "Осетра" ВВП на 500 кМ таки урезали.
  3. +1
    18 июля 2018 09:07
    Так первая ступень стала раз в 50 больше. см на фото
    надеюсь, не дороже....
  4. 0
    18 июля 2018 09:16
    Много разговоров про Гиперзвук....но , мне кажется, гп ракета нужна только для поаржения Авианосцев и крупных кораблей. В силу наличия в ней ПВРД, там остается немного места под БЧ. А поаражать наземные и стационарные цели как то сложно и дорого.
    1. +2
      18 июля 2018 09:48
      Цитата: Zaurbek
      В силу наличия в ней ПВРД

      Наличия чего, простите?
      Вообще-то, ракета имеет одну ступень с твердотопливным двигателем (ведь речь идет не о крылатой ракете, а о квазибаллистической).
      Цитата: Zaurbek
      поаражать наземные и стационарные цели как то сложно и дорого.

      Уважаемый Заурбек, и тут я с Вами не соглашусь, наземные и стационарные цели поражать не сложнее, чем надводные.
      С Уважением!
      1. 0
        18 июля 2018 09:59
        Я про гиперсзвуковую ракету с ПВРД , ее цену и размер ВВ в кг в стравнении с бал ракетой "Кинжал". В простой баллистической ракете бч будет больше в кг...
        1. +1
          18 июля 2018 11:13
          Цитата: Zaurbek
          Я про гиперсзвуковую ракету с ПВРД , ее цену и размер ВВ в кг в стравнении с бал ракетой "Кинжал". В простой баллистической ракете бч будет больше в кг...

          По наземным целям, "Кинжал", скорее всего, будет с ядерной боеголовкой. Ей большая масса не требуется. А гиперзвук нужен для повышения вероятности преодоления объектовой ПРО. Т.е. "Кинжал", в первую очередь, предназначен для поражения важных целей, прикрытых ПРО, для менее важных сойдут обычные дозвуковые крылатые ракеты.
          1. 0
            18 июля 2018 14:28
            Искандер как раз и создавался с целью поражения особо важных целей обычной БЧ (500кг). точность + или - 5 м это позваляет. Если кинжал производная этого комплекса, то...
        2. 0
          18 июля 2018 14:48
          Цитата: Zaurbek
          Я про гиперсзвуковую ракету с ПВРД

          1. В статье речь идет про "Кинжал", он же Х-47М2. Поэтому, мне казалось, Вы речь ведете тоже про "Кинжал".
          2. Ни у одной страны мира на вооружении нет гиперзвуковой ракеты с ПВРД, есть только у нас "Кинжал", но он с РДТТ.
          Цитата: Zaurbek
          размер ВВ в кг в стравнении с бал ракетой "Кинжал". В простой баллистической ракете бч будет больше в кг...

          А почему размер ВВ в ракете с ПВРД будет больше, чем в ракете с твердотопливным двигателем? Мне кажется разница будет невелика - топлива для РДТТ требуется больше, но и весит твердотопливный двигатель меньше...
          1. 0
            18 июля 2018 15:07
            Наоборот, в простой ракете ВВ будет больше...Поэтому применимость раеты с ПВРД будет меньше.
    2. +2
      18 июля 2018 12:16
      Цитата: Zaurbek
      Много разговоров про Гиперзвук....но , мне кажется, гп ракета нужна только для поаржения Авианосцев и крупных кораблей. В силу наличия в ней ПВРД, там остается немного места под БЧ. А поаражать наземные и стационарные цели как то сложно и дорого.

      На гиперзвуке даже простая болванка без БЧ доставит цели большие неприятности. В процессе превращении кинетической энергии в тепловую скорость играет большую роль.
      1. +1
        18 июля 2018 15:09
        Ракета не болванка...и корабль не танк...
        1. 0
          18 июля 2018 17:57
          Цитата: Zaurbek
          Ракета не болванка...и корабль не танк...

          А я разве сказал, что "кинжал" - болванка? Читать нужно уметь и не приписывать мне то, что Вам взбрело на ум. Я говорил о том, что при такой скорости попадание даже ракеты без БЧ равносильно попаданию БЧ с ВВ.
    3. +1
      18 июля 2018 18:38
      Цитата: Zaurbek
      А поражать наземные и стационарные цели как то сложно и дорого.

      Цели с известными координатами и в ведёнными в ДЗУ БЦВС?....Как "два пальца обо ...сфальт" laughing ,даже в условиях противодействия средств РЭБ и РЭП противника.
      А вот морские......здесь надо очень сильно-и сильно..."попотеть" soldier
  5. +3
    18 июля 2018 09:16
    Асимметричный ответ! И "Калибры", и "Кинжалы" - это хороший ответ на ограничения РСМД. Европейский театр - под прицелом. ВЕСЬ. И ТЯО вероятно, можно ставить...
    1. 0
      18 июля 2018 15:12
      Основная мысль как раз неядерное воздействие почти по всей Европе и Азии...А то основная мысль оппонентов, что мы не рискнем применить ЯО при нападении на нас обычным. А теперь можем ответить и обычно и достичь тех же целей , что и при Ядерном ударе.
  6. 0
    18 июля 2018 10:07
    полторы тысячи км это отличный периметр обороны, со всех сторон РФ защищена с воздуха
  7. +2
    18 июля 2018 10:07
    МУраховский такой эксперт..такой эксперт.....
    1. +1
      18 июля 2018 10:21
      Через год будут писать, что этот эксперт выразил только СВОЕ мнение.
      Почему так верят всяким хотелкам.
      1. +2
        18 июля 2018 10:38
        Цитата: Login_Off
        Почему так верят всяким хотелкам.

        Да для меня тоже это загадка..увидел знакомый профиль и давай свое экспертное мнение накладывать...,пофиг что ТТХ "Кинжала" еще нигде не засветились..
        1. +3
          18 июля 2018 12:03
          Цитата: dvina71
          Да для меня тоже это загадка..увидел знакомый профиль и давай свое экспертное мнение накладывать...,пофиг что ТТХ "Кинжала" еще нигде не засветились..

          Сказано же - у Мураховского есть свой "источник в ВПК" (может быть даже фонтан), а "источники", особенно "неназванные" и "пожелавшие остаться неизвестными" никогда не врут. wassat
  8. +1
    18 июля 2018 10:14
    "система боевого применения и головки самонаведения у них аналогичные, добавил Мураховский" -
    а как же авианосцы ?
    1. 0
      18 июля 2018 11:15
      Цитата: тлауикол
      "система боевого применения и головки самонаведения у них аналогичные, добавил Мураховский" -
      а как же авианосцы ?

      А кто сказал что "Кинжал" узко специализирован только против авианосцев?
      1. +1
        18 июля 2018 12:38
        Цитата: Капитан Пушкин
        Цитата: тлауикол
        "система боевого применения и головки самонаведения у них аналогичные, добавил Мураховский" -
        а как же авианосцы ?

        А кто сказал что "Кинжал" узко специализирован только против авианосцев?

        это значит, что он не поражает авианосцы, как все мечтали
        1. 0
          18 июля 2018 17:27
          Цитата: тлауикол
          Цитата: Капитан Пушкин
          Цитата: тлауикол
          "система боевого применения и головки самонаведения у них аналогичные, добавил Мураховский" -
          а как же авианосцы ?

          А кто сказал что "Кинжал" узко специализирован только против авианосцев?

          это значит, что он не поражает авианосцы, как все мечтали

          Это значит, что кроме авианосцев, "Кинжал" может поражать любые наземные стационарные цели.
    2. +2
      18 июля 2018 12:37
      а как же авианосцы ?

      Вы что-нибудь хотя бы на уровне принципов про ГСН знаете?
      Если да, то должны понимать - на искандере ГСН оптическая. Система наведения инерциальная+ глонасс. Самое то для авианосцев.
      Кстати вопрос про плазменный кокон мешающий наведению в этом варианте не встает.
      1. +2
        18 июля 2018 14:04
        "ГСН оптическая. Система наведения инерциальная+ глонасс. Самое то для авианосцев."////
        ----
        Нет шансов попасть по движущемуся авианосцу. ГСН может подправить падающую вертикально БР на несколько десятков метров в самый последний момент. А до этого точность обеспечивает инерциалка - по неподвижной точке, заранее введенной в память. Кинжал - для ударов по НЕПОДВИЖНЫМ целям. Но дальность увеличили в три раза.
        1. +1
          18 июля 2018 15:17
          А я думаю, что коррекции как раз хватит для попадания по Авианосцу...Возьмите 2000км дальность , за сколько БР долетит и на сколько отплывет авианосец?
          1. +3
            18 июля 2018 17:29
            Цитата: Zaurbek
            Возьмите 2000км дальность , за сколько БР долетит и на сколько отплывет авианосец?

            Километров на 10-15.
      2. +1
        18 июля 2018 18:42
        Цитата: bk316
        Если да, то должны понимать - на искандере ГСН оптическая. Система наведения инерциальная+ глонасс. Самое то для авианосцев.

        Только для СТАЦИОНАРА!!! Или "ловить" его на банке или в доке wink
  9. +1
    18 июля 2018 13:59
    Ну вот и расставлены - официально - точки над "и".
    Кинжал - это Искандер воздушного базирования. А то было много разговоров про новое оружие...
    1. +2
      18 июля 2018 14:24
      >Ну вот и расставлены - официально - точки над "и".

      Официальнее Путина в РФ никого нет. А Мараховский это лишь некий эксперт сухопутчик. Так -что я бы сказал, что это официальная дезинформация :-)

      Не далее как сегодня я читал статью о том, БР "Кинжала" + Ту-22М3 более 3000км. И тоже ссылались на некий источник
      1. +1
        18 июля 2018 17:32
        Цитата: xtur
        Не далее как сегодня я читал статью о том, БР "Кинжала" + Ту-22М3 более 3000км. И тоже ссылались на некий источник

        Значит, считают боевой радиус (без дозаправки) Ту-22М3 + дальность "Кинжала", вот и получается 1500+1500 = 3000 км
      2. 0
        18 июля 2018 18:45
        Цитата: xtur
        Не далее как сегодня я читал статью о том, БР "Кинжала" + Ту-22М3 более 3000км. И тоже ссылались на некий источник

        "Не читайте до обеда "советских" газет....... lol
        1. +1
          18 июля 2018 20:41
          >"Не читайте до обеда "советских" газет.......

          Мне бы критерий "советскости", учитывая, что и та, и другая новость доступны только из газет

          Пан у нас любитель парадоксов типа "все люди лжецы", в том числе и делающий утверждение о лжецах...
    2. +1
      18 июля 2018 15:04
      voyaka uh! Не пишите глупости! Не может Искандер быть Кинжалом! Для полёта на гиперзвуке необходим корпус из других материалов, обеспечивающих полёт на гиперзвуке и выдерживающих аэродинамический нагрев до большой температуры... Тем более на Кинжале используется система наведения и управления, работающая в потоке плазмы - основная проблема для разработчиков США и других стран...
      1. 0
        18 июля 2018 15:07
        voyaka uh! Проблема и для разработчиков Израиля - управление летательным аппаратом на гиперзвуковой скорости!
      2. +2
        18 июля 2018 15:19
        Мы выяснили, что в Кнжале нет ПВРД, а значит постоянного гиперзвука нет. А есть разгон, выгорание топлива и полет по баллистичекой траектории с коррекцией.
        1. +1
          18 июля 2018 17:35
          Цитата: Zaurbek
          Мы выяснили, что в Кнжале нет ПВРД, а значит постоянного гиперзвука нет. А есть разгон, выгорание топлива и полет по баллистичекой траектории с коррекцией.

          А как вам вариант с двухрежимным двигателем?
          Разгон-баллистическая траектория- повторное включение с разгоном до гиперзвука?
          1. 0
            18 июля 2018 20:25
            Ракета Искандер - труба с выгоревшим в первые пол-минуты топливом и боевой частью и так летит на гиперзвуке в космосе. Ее незачем разгонять. Наоборот, надо ее тормозить над целью, чтобы точнее попасть.
            1. 0
              18 июля 2018 21:47
              voyaka uh! Снова пишите глупости! Кинжал попадает на гиперскорости в цель и очень точно! В другом случае была бы возможность его перехватить средствами ПВО - при меньшей скорости! Когда пишите - думайте!
            2. 0
              19 июля 2018 05:12
              Цитата: voyaka uh
              труба с выгоревшим в первые пол-минуты топливом и боевой частью

              Это правда.
              Цитата: voyaka uh
              так летит на гиперзвуке в космос

              Потолок 50 км. - это не космос, это нижний предел мезосферы.
              Цитата: voyaka uh
              Наоборот, надо ее тормозить над целью, чтобы точнее попасть.

              Во-первых, смотря какой тип боевой части используется - если кассетный (для поражения техники и окопов или минирования), то у каждой кассеты своя система наведения. Естественно, после отделения индивидуальных кассет от носителя, происходит торможение.
              А вот БЧ специальные (ЯО), проникающие и осколочно фугасные пикируют на цель с гиперзвуковой скоростью, о чем свидетельствуют перегрузки в 30 G.
              https://www.strategic-culture.org/news/2016/09/19
              /russian-iskander-m-missile-system-credible-deter
              rent.html
              С Уважением!
              1. +1
                19 июля 2018 05:27
                даже МБР тормозят. А Искандер замедляется до 800м/с на участке наведения. Ну и про поражение кораблей Кинжалом уже можно забыть
                1. 0
                  19 июля 2018 05:34
                  Цитата: тлауикол
                  Искандер замедляется до 800м/с на участке наведения.

                  В каком исполнении? С какой БЧ?
                  1. 0
                    19 июля 2018 06:34
                    с любой. на цель наводиться надо
                    1. 0
                      19 июля 2018 15:17
                      Цитата: тлауикол
                      с любой

                      Нет
                      Цитата: тлауикол
                      на цель наводиться надо

                      На какую цель?
                      1. 0
                        20 июля 2018 04:27
                        Цитата: Тибидох
                        Цитата: тлауикол
                        с любой

                        Нет
                        Цитата: тлауикол
                        на цель наводиться надо

                        На какую цель?

                        На любую цель надо наводиться
      3. 0
        19 июля 2018 04:46
        Уважаемый Евгений, обвиняя оппонента в глупости его высказывания, Вы сами оперируете ошибочными утверждениями.
        Цитата: SETTGF
        Не может Искандер быть Кинжалом! Для полёта на гиперзвуке необходим корпус из других материалов

        ОТРК "Искандер" использует как минимум две ракеты: крылатая Р-500 и квазибаллистическая 9М723. Так вот, 9М723 - гиперзвуковая ракета с РДТТ, поэтому с корпусом у нее все в порядке, то есть она выдерживает "аэродинамический нагрев до большой температуры".
        Цитата: SETTGF
        на Кинжале используется система наведения и управления, работающая в потоке плазмы

        На цель ракета выводится c помощью инерциальной системы наведения. При подходе к цели используется метод как на американской ракете CALCM - бортовой компьютер сравнивает изображение местности, над которой пролетает ракета с заранее введенным в бортовой компьютер изображением местности на которой находится цель. Разработчик - ЦНИИАГ, они заявляют, что точность их системы позволяет поражать цели с КВО в 1 м.
        На ВО уже выкладывалось интервью разработчика данной системы, который (разработчик) сообщал, что система наведения для ОТРК "Искандер" будет использована в перспективной высокоточной гиперзвуковой ракете.
        Цитата: SETTGF
        основная проблема для разработчиков США и других стран...

        К сожалению, США создали данную систему немного раньше наших конструкторов. Другое дело, что гиперзвуковой ракеты на вооружении у них не имеется (они пошли по пути создания ракеты с ПВРД, а не с РДТТ), хотя система наведения уже есть.
  10. +2
    18 июля 2018 20:08
    Цитата: Случайный
    Цитата: NN52
    А почему не может сравниться дальность поражения с Ту 22М3 и Миг 31К?
    Почему так категорично?

    Потому что Ту-22М3 НИКОГДА не сможет достичь показателей по V и Н практическому ( ну а по углу атаки и углу тангажа и ny тем паче). soldier
    А эти показатели как никакие другие влияют на Дальность поражения soldier
    Удивлён,что такие прописные истины должен объяснять вам,как специалисту,тем более эксплуатировавшим Миг-31. С уважением, soldier

    Сергей! Я бы мог задать вопрос, который озвучил Дмитрий немного по другому. Никто не сомневается с динамических характеристиках Мига. Но вот вопроса досягаемости этого комплекса. Все изначально задают обеим машинам сверхзвуковую скорость, некоторые даже предельную. Но...Представьте себе, что с одного и того же аэродрома стартуют две машины. Миг-31 и Ту-22М3. Каковы будут их боевые радиусы при скорости V<M при одной и той же боевой нагрузке? Меня мучают сомнения, что при полной загрузке топливом и одинаковой скорости и боевой нагрузке боевой радиус у Ту будет все же выше. Или я не прав?
    Скорость, высотность и угол атаки при пуске играют разумеется свою роль. Например, я как-то приводил подсчеты, что пуск с высоты в 20 км даст прирост дальности примерно в 15-20%. Примерно столько же даст пуск при скорости в М=2. В этом случае Миг будет в более выгодном положении, чем Ту. Кстати, глупость, озвученную в первом абзаце уже надоело комментировать. Не может от слова совсем две ракеты с примерно равными массо-габаритными характеристиками отличаться по дальности в 3 раза. При самом благоприятном стечении обстоятельств дальность полета самой ракеты увеличится максимум на 50%, но отнюдь не в ТРИ раза. Чудес на свете не бывает...

    Цитата: SETTGF
    Случайный! Не надо предполагать или намекать про то, чего не знаете... Ракета комплекса Кинжал управляется на всём участке полёта при гиперзвуковой скорости в потоке плазмы! Будет надеяться на честность слов В.В. Путина.

    Если честно - я бы не особо на это надеялся. Язык дан политику (да и дипломату), чтобы скрывать свои мысли. И многое, что он сказал тогда перед Федеральным собранием идет вразрез с физическими законами.
    Разумеется полет "Кинжала" будет управляемым, в т.ч. и в потоке плазмы. Вопрос только чем управляем? Если ИНС - да никаких проблем. Забили изначально маршрут и он выйде на стационарную цель. С небольшой ошибкой, допустимой при наличии у него ядерного заряда. Но цели типа корабль (авианосец) ун вряд ли может поразить. Управление будет исключительно при помощи аэродинамических поверхностей, возможно в небольшом диапазоне газовыми рулями. Даже на протяжении этих нескольких месяцев в сети выявлены как минимум три различающихся между собой фотографии "Кинжала"

    Цитата: злой партизан
    Где-то полгода назад Баранец писал про "Искандеры" с дальностью до 1500 км. Я тогда сильно удивился what ...А по-ходу он что-то знал про "Кинжал"...

    К сожалению Баранец иногда отжигает не по детски. ЕМНИП пару лет назад было выступление Бориса Обносова и тогда он сказал несколько интересных вещей
    1. Нами освоены скорости до 6М включительно2. Скорости до 10М в варианте ГПВРД пока не даются, но работы ведутся и рассчитывают на то, что все трудности будут преодолены.
    3. На вопрос о "Искандере" им было заявлено примерно следующее: "Мы вынуждены соблюдать договор по РСМД, поэтому конструктивно дальность была уменьшена примерно на 40-50%, чтобы "Искандер" соответствовал параметрам договора. А это значит, что реальная дальность у "Искандера" будет примерно 700-800 км. если честно, то я высказываниям Обносова доверяю больше, чем высказываниям Баранца, Борисова и прочих

    Цитата: bk316
    может поражать точечные цели и объекты с высокой точность...а вот ракета комплекса "Кинжал"....большой вопрос

    система боевого применения и головки самонаведения у них аналогичные, добавил Мураховский.


    Выделенный фрагмент Вам ни о чем не говорит?

    На "Искандере" могут использоваться три варианта системы самонаведения.
    1. Радиолокационная корреляционная ГСН (сличение радиолокационного изображения с цифровой картой местности. Этот тракт не подходит для поражения той же АУГ
    2. Оптическая корреляционная ГСН 9Э436 (сличение эталонного изображения местности с реальным изображением)
    3. Радиолокационная ГСН 9Б918.Вот эта ГСН может использоваться и по подвижным целям.

    Цитата: bk316
    Если да, то должны понимать - на искандере ГСН оптическая. Система наведения инерциальная+ глонасс. Самое то для авианосцев.

    Самое то будет радиолокационная ГСН, типа 9Б918, как на "Искандере". Все остальное не подходит, так как должно идти сравнение эталона с тем, что идет от оптической корреляционной и радиолокационной. К тому же ввод полетного задания для оптической вводится еще до старта. На это уходит до 5 минут... так что корреляционные - маловероятно

    Цитата: Капитан Пушкин
    А кто сказал что "Кинжал" узко специализирован только против авианосцев?

    ВВП. Он сказал что по АУГ и по стационарным целям. именно в такой последовательности. И на мультике в первую очередь
    1. 0
      18 июля 2018 23:49
      Уважаемый Старый26! Выступление американских генералов в Сенате США подтвердили правильность слов В.В. Путина и то, что американцы могут в ответ предложить только ядерное сдерживание, других средств у них нет в ответ на российское гиперзвуковое оружие в данное время...
    2. 0
      19 июля 2018 05:29
      Цитата: Старый26
      Меня мучают сомнения, что при полной загрузке топливом и одинаковой скорости и боевой нагрузке боевой радиус у Ту будет все же выше. Или я не прав?

      Правы!
      Цитата: Старый26
      Разумеется полет "Кинжала" будет управляемым, в т.ч. и в потоке плазмы. Вопрос только чем управляем? Если ИНС - да никаких проблем.

      И тут правы: ИНС + оптика на конечном участке.
      Цитата: Старый26
      Управление будет исключительно при помощи аэродинамических поверхностей, возможно в небольшом диапазоне газовыми рулями.

      good На маршевом участке газовыми, на конечном аэродинамическими.
      Цитата: Старый26
      Но цели типа корабль (авианосец) ун вряд ли может поразить.

      Выскажу свое мнение.
      Для нахождения в "облаке" ложных целей Искандер умеет снижать скорость. Поэтому, хайли лайкли, конечный участок полета Кинжала может быть сверхзвуковым, а тут уже плазма не будет помехой для внешней коррекции траектории полета.
  11. +1
    19 июля 2018 08:11
    Цитата: SETTGF
    voyaka uh! Не пишите глупости! Не может Искандер быть Кинжалом! Для полёта на гиперзвуке необходим корпус из других материалов, обеспечивающих полёт на гиперзвуке и выдерживающих аэродинамический нагрев до большой температуры... Тем более на Кинжале используется система наведения и управления, работающая в потоке плазмы - основная проблема для разработчиков США и других стран...

    Вы не правы, Евгений. Ракета (баллистическая) комплекса 9К720 "Искандер" после завершения активного участка имеет скорость примерно в 2,1 км/с, что в переводе в рубли laughing, пардон в числа М дает скорость более 6М (если быть точным - 6,37М)

    Цитата: SETTGF
    Уважаемый Старый26! Выступление американских генералов в Сенате США подтвердили правильность слов В.В. Путина и то, что американцы могут в ответ предложить только ядерное сдерживание, других средств у них нет в ответ на российское гиперзвуковое оружие в данное время...

    Уважаемый Евгений! Я бы не особо доверял высказываниями генералов, тем более американских. И не потому, что они, говоря словами покойного Михаила Николаевича "тупые". Нет, просто выступление в Сенате дает им возможность "пробить" дополнительное финансирование своих проектов. И они подтвердят все, что угодно. И то, что "Кинжал" реинкарнация "черта с рогами", и что в головной части этой ракеты сидит выведенный российскими генетиками мини-карлик, который управляет "Кинжалом" даже в облаке плазмы... Это ведь самим Господом Богом посланный случай, когда на волне страха американского обывателя, да и элиты можно пробить все, что угодно. Новые деньги на ПРО, на разработку средств поражения и прочее. Но ведь не стоит забывать и обычную физику. "Падающая" с высоты в сотню километров ракета будет тормозиться а атмосфере. Это было, есть и будет. Пока есть атмосфера - будет и торможение. И к цели, боюсь она будет подходить уже не на гиперзвуковой скорости, а на сверхзвуковой. Но ведь ни обывателю, ни политэлите нет необходимости знать это. Испуганными легче управлять. Им можно повесить ЛЮБУЮ лапшу на уши. И будьте уверены - ПРОГЛОТЯТ ЭТУ ЛАПШУ ЗА МИЛУЮ ДУШУ

    Цитата: Тибидох
    И тут правы: ИНС + оптика на конечном участке

    Но для работы оптической системы требуется "окно прозрачности", если так можно сказать. Если ракета будет идти в облаке плазмы, а она будет, если изделие будет в плотных слоях идти на скорости в 10М, как нам вещают, то вряд ли оптика что-то сделает.

    Цитата: Тибидох
    На маршевом участке газовыми, на конечном аэродинамическими.

    Вы абсолютно правы, Александр!!! Вот только при таких аэродинамических поверзностях вряд ли ракета будет выполнять "резкие" эволюции. Отклонения (боковое и вертикальное) будет в достаточно узких пределах.

    Цитата: Тибидох
    Выскажу свое мнение.
    Для нахождения в "облаке" ложных целей Искандер умеет снижать скорость. Поэтому, хайли лайкли, конечный участок полета Кинжала может быть сверхзвуковым, а тут уже плазма не будет помехой для внешней коррекции траектории полета.

    Но, к сожалению, большая часть все же верит тому, что им сказал Президент с экрана ТВ. Как в фильме "Место встречи..." Ручечник, сопровождаемый сотрудниками МУРа говорил: "Начальник приказал..." Так и тут - "начальник сказал". И выскажу свое мнение. ИМХО все же на конечно участке при сверхзвуковой скорости (а это значит, что "Кинжал" может быть поражен средствами ПВО-ПРО) все же будет использована радиолокационная головка самонаведения.
    Радиолокационная корреляционная на это не годится. Там все же сравнение радиолокационного изображения поверхности с заложенным в память бортового компа цифровой карты местности
    Оптическая корреляционная тоже для поражения движущих целей не годится. Идет сравнение полученного изображения с эталонным изображением в памяти, которое заранее вводится в БЦВК ракеты. ИМХО только радиолокационная.
    1. 0
      19 июля 2018 15:47
      Цитата: Старый26
      большая часть все же верит тому, что им сказал Президент с экрана ТВ

      Советсткий анекдот:
      Откуда мы узнаем о новостях в мире?
      - Из опровержений ТАСС

      Цитата: Старый26
      на конечно участке при сверхзвуковой скорости (а это значит, что "Кинжал" может быть поражен средствами ПВО-ПРО) все же будет использована радиолокационная головка самонаведения.

      Весьма вероятно. Я еще думаю вот что.
      Если залезть на Википедию, то про Су-35С можно узнать, что: максимальная взлетная масса 34500 кг; максимальная скорость 2,25 М; дальность полета 3600 км. Но ведь это совершенно не значит, что Су-35С при массе 34500 на скорости 2,25 пролетит 3600 км. В действительности нам озвучивают крайности.
      Так и в случае с Кинжалом/Искандером. Или КВО в 5-7 м (1 м., в зависимости от ГСН), или гиперзвук на конечном участке (ЯО).
    2. +1
      20 июля 2018 00:42
      >Но, к сожалению, большая часть все же верит тому, что им сказал Президент с экрана ТВ

      военный, который обвинят своего Верховного во лжи, либо должен пустить себе пулю в лоб, что не борется с таким недостойным начальником, либо должен пустить пулю в лоб за нарушение присяги. Это конечно троллинг, но в каждом гроллинге есть доля... ну, пусть это будет эльфингом . Потому проще поверить в то, что все военные участвуют в кампании по дезинформации

      А для простых смертных есть простой вопрос - зачем нужна ракета с дальностью в 1500км и с сверхзвуковой скоростью на конечном участке, если уже есть ракета с похожими характеристиками и дальностью 1000 км ? Зачем из-за 500 км переделывать аж МиГ-31 под это ?

      При нынешней скупости такое бесполезное расточительство невозможно.
      1. 0
        20 июля 2018 05:37
        Цитата: xtur
        либо должен пустить себе пулю в лоб

        Экой Вы кровожадный. belay
        Цитата: xtur
        уже есть ракета с похожими характеристиками и дальностью 1000 км ?

        Это какая же ракета имеет похожие характеристики (гиперзвук на маршевом участке).
        Предвосхищая Ваш ответ, хочу обратить внимание на мой вышестоящий комментарий.
        Цитата: Тибидох
        Или КВО в 5-7 м (1 м., в зависимости от ГСН), или гиперзвук на конечном участке (ЯО).
        1. +1
          20 июля 2018 10:43
          >Экой Вы кровожадный.

          да нет же, я романтик, верю в офицерскую честь, доблесть, осознание своей ответственности перед народом ;-)

          >Это какая же ракета имеет похожие характеристики

          я имел ввиду Х-32, пусть она и не гиперзвуковая на конечном участке, но вопрос тем не менее остаётся, стоит ли сумма отличий "Кинжала" от Х-32 всех проделанных затрат ? Это не троллинг, мне реально интересно


          >Предвосхищая Ваш ответ, хочу обратить внимание на мой вышестоящий комментарий.

          читал я его и принял к сведению



          PS.
          моя версия о всяких дезинформациях потенциального противника находит подтверждение - https://topwar.ru/144625-kto-slil-za-rubezh-sekre
          tnye-dannye-po-giperzvukovym-tehnologiyam-razbira
          yutsya-specsluzhby-rf.html

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»