Британский эксперт: СПГ из США для Европы - прибыль, "СП-2" - одни убытки

104
Европейские лоббисты получили очевидный заказ на то, чтобы всеми силами и средствами продвигать идею о «необходимости» постоянных закупок сжиженного природного газа в США. С свою очередь этих лоббистов охотно цитируют некоторые СМИ в Европе, которые отрабатывают «копейку» за антипиар газопровода «Северный поток-2».

Британский эксперт: СПГ из США для Европы - прибыль, "СП-2" - одни убытки




Так, в польском издании Rzeczpospolita вышел материал обозревателя Ивоны Трусевич, которая приводит доводы в пользу закупок СПГ в США научного руководителя Лондонского института (Королевского колледжа) Фрэнка Умбаха. Того же эксперта цитирует и немецкое издание Deutsche Welle. Что же такого заявил этот Умбах?

По словам британского эксперта «убыточность закупок Европой СПГ у США – миф». Умбах заявляет, что европейские страны «окажутся только в выигрыше, если реализуют возможность по закупке газа у Соединённых Штатов».

Умбах:
Новые терминалы СПГ становятся прибыльными. В сравнении с прошлым годом прибыльность выросла на 27%.


При этом г-н британский эксперт почему-то не говорит, что эта прибыль была характерна для всех проектов в нефтегазовой отрасли в Европе под одной простой причине: цены на нефть и газ в течение 2017 года росли.

Умбах также заявляет, что американские компании «действуют самостоятельно и никак не зависят от США». Это заявление выглядит просто смешно при учёте того факта, что именно американские компании вынуждены сегодня обращаться к конгрессу США с предложением не принимать мер по ужесточению антироссийских санкций, иначе они окончательно потеряют возможность прибыльной кооперации с российским нефтегазовым бизнесом. От власти не зависят, но власть вынуждены просить о тех или иных политических и экономических решениях.

Далее Умбах говорит о том, что в Германии называют «СП-2» чисто экономическим проектом, но лично он не увидел «подробных отчётов о том, что экономический характер газопровода доказан». Также британский лоббист американских интересов заявляет, что Федеральное агентство по энергетическим сетям Германии не публикует доклада о том, «к чему для Европы может привести реализация проекта «Северный поток-2». Зато сам Умбах «сосчитал»:
По меньшей мере в течение 20 лет после ввода в эксплуатацию Nord Stream-2 принесёт убытки.


Либо у г-на Умбаха проблемы с арифметикой, либо он в своих «расчётах» решил отказаться от использования примера того, как работает другой реализованный газопровод – «Северный поток». Тот самый "СП", об убыточности которого могут говорить исключительно такие персоны как Умбах, надеющиеся на то, что окружающие будут черпать информацию исключительно из их докладов и публикаций.
  • https://www.nord-stream2.com
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    22 июля 2018 10:28
    Мягко стелит, что-то пообещали эксперду. smile
    1. +4
      22 июля 2018 10:33
      Здесь вероятно читать нужно между строк. Убытки не из-за самого проекта, а от наложенных санкций на европейский бизнес причастный к СП-2. Цель матрасов не столько в том, чтобы пропихнуть именно свой газ, а в том, чтобы лишить Россию дохода.
      1. +2
        22 июля 2018 10:51
        читаете плохо - так покупайте амеровский СПГ, может прозреете...
        Цитата: maxim947
        СПГ из США для Европы - прибыль, "СП-2" - одни убытки

        1. 0
          22 июля 2018 15:35
          Цитата: самоход
          читаете плохо - так покупайте амеровский СПГ, может прозреете...
          Цитата: maxim947
          СПГ из США для Европы - прибыль, "СП-2" - одни убытки


          Поляки построили у себя терминал для амерского СПГ. Вот и поглядим как они "поднимутся" на нём. Может остальные в Европе и правда "не догоняют"?
          1. +1
            22 июля 2018 20:37
            Цитата: майор147
            Поляки построили у себя терминал для амерского СПГ. Вот и поглядим как они "поднимутся" на нём. Может остальные в Европе и правда "не догоняют"?

            Догоняют, ещё как! Не смотря на серьёзное давление со стороны США Германия всё таки намерена СП-2 построить. То, что между ЕС и США начинается торговая война, лишь укрепляет стремление ЕС к тому, что бы не попасть в энергетическую зависимость от США. Но, долю рынка под американский СПГ им всё равно придётся выделить.
            1. +3
              22 июля 2018 21:42
              вот островные крысы пусть на спг из пиндельстана и сидят,хорошая доля рынка,посмотрим надолго ли хватит.
      2. +1
        22 июля 2018 11:02
        Цитата: maxim947
        Цель матрасов не столько в том, чтобы пропихнуть именно свой газ, а в том, чтобы лишить Россию дохода.

        Американцы пытаются зарезервировать себе место на платежеспособном европейском газовом рынке. По объёмам добычи газа США в 2040 году выйдут на второе место опередив Россию.
        1. +7
          22 июля 2018 11:12
          Цитата: dorz
          США в 2040 году

          США 2040 год
          1. 0
            22 июля 2018 21:44
            хорошо бы этим "исключительным" в реале такое на себе прочувствовать,а не только в голливудских сказочках))любители бомбить хрен....ы
        2. +1
          22 июля 2018 12:44
          Увеличивая добычу газа, США, "тихим шорохом шурша", все ближе подходят к Йеллоустоуну. Когда подойдут к критической границе, то можно резервировать места на .......
        3. 0
          24 июля 2018 13:30
          Цитата: dorz
          Цитата: maxim947
          Цель матрасов не столько в том, чтобы пропихнуть именно свой газ, а в том, чтобы лишить Россию дохода.

          Американцы пытаются зарезервировать себе место на платежеспособном европейском газовом рынке. По объёмам добычи газа США в 2040 году выйдут на второе место опередив Россию.

          Грамотно! в 2040 году либо Штатов не будет, либо ЕС.
          Можно заявлять все что угодно с большой помпой.
          Важе имя не Ходжа Насреддин?
      3. +1
        22 июля 2018 11:07
        Цитата: maxim947
        лишить Россию дохода.

        ) этт смешно, не пойдет газ в европу - пойдет китайцам итп, этт у америкактусов проблемы с реализацией
        1. +3
          22 июля 2018 14:03
          Все было бы еще смешнее если бы не было реальностью... Что осталось от первоначального Газпромовского предложения по СП-2 то есть того которое действительно отвечало интересам РФ? Осталась только идея о том, что надо продать газ в Европу... Цена вопроса на сегодня уже зашкаливает... Возникают вопросы по экономической окупаемости... А в политическом плане, может там все хорошо? Да нет бяка какая-то получилась... РФ вначале громко заявила, что Украина останется без транзита газа да и вообще без газа из РФ и что в итоге до сих пор поставляем газ, оказались должны за эти поставки Украине и как вишенка на торте заявление правительства и В.В. Путина о том, что можно рассмотреть хотя фактически уже рассматриваются варианты сохранения поставок газа в Украину и через Украину и завязаны они с дальнейшим существованием СП-2 то есть фактически будут существовать пока есть СП-2. Газпром оказавшись должником снизил показатели своей доходности и не заплатил налоги с этого снижения в бюджет РФ. На фоне этого возникает вопрос, а может у нас все таки деньги то забрали?
          1. 0
            22 июля 2018 15:20
            Цитата: Алекс2048
            то есть фактически будут существовать пока есть СП-2

            да ладно, идет процесс расторжения контракта укропского транзита
            1. 0
              22 июля 2018 20:57
              Вы в курсе сколько продлится процедура расторжения контракта? И какие штрафные санкции нам насчитают?
              1. 0
                23 июля 2018 01:23
                Цитата: Алекс2048
                И какие штрафные санкции нам насчитают?

                в нормальном суде - никакие не насчитают, в эуропейском х.з. ибо там сейчас с блюдением закона проблема,
                и да, ЕС из кожи вон лезет чтобы оставить укропский транзит
          2. +4
            22 июля 2018 18:43
            Цитата: Алекс2048
            Все было бы еще смешнее если бы не было реальностью..

            И не говорите...иметь газ и продавать его-это такие убытки,такие убытки.
            По укроГТС: имеет смысл ее содержать при транзите 30-50 млрд.кубометров. Все,что меньше-капкан. Если оставят транзит,ну например 25 млрд. кубов,то экономической выгоды Украина не получит,точнее получит,но все уйдет на покрытие расходов по содержанию самой ГТС,это не считая того,что в нее еще и ивестировать надо,и с каждым годом цифра растет.
            А РФ нужен транзит через Украину,но на наших условиях. Скажу больше-просто необходим,так как СП-2 выйдет на заявленные мощности только к концу 2020 или 2021 года при нормальном раскладе.
            Вот так то,товарисч газовый эксперт. Вкратце.
            1. 0
              22 июля 2018 21:05
              Еще один туда же... Мне плевать будет укроГТС функционировать или ее распилят на металлолом. О каких "наших" условиях идет речь? Вы правда думаете, что в Украине и не понимают, что в случае низкой наполняемости ГТС будет убыточна? Необходимость в этих поставках у Европы... ну и у Газпрома, а вот у РФ есть ли она?
              1. +1
                23 июля 2018 06:45
                Цитата: Алекс2048
                Мне плевать будет укроГТС функционировать или ее распилят на металлолом.

                Ну если Вам плевать,так не "качайте" эту тему,а то у Вас пол-комментария про укроГТС,а потом "плевать".
                Цитата: Алекс2048
                ,но на наших условиях.

                Закрыть недостающие объемы транзита по контрактам до выхода СП -2 на номинальную мощность.
                Цитата: Алекс2048
                что в Украине и не понимают

                Понимают,поэтому и "бодаются". Вот 2.6 млрд. уже "выбодали".
              2. 0
                23 июля 2018 06:47
                Цитата: Алекс2048
                ну и у Газпрома, а вот у РФ есть ли она?

                "Газпром" -это же не Россия,так получается?
        2. NKT
          0
          22 июля 2018 15:53
          Интересно, как вы газ собираетесь перебрасывать с месторождений, которые завязаны на трубопроводы в Европу?
          1. 0
            22 июля 2018 16:52
            Цитата: NKT
            Интересно, как вы газ собираетесь перебрасывать с месторождений, которые завязаны на трубопроводы в Европу?

            ) я никак не собираюсь, коли рассматривают варианты с японцами и корейцами - не думаю что проблема дополнительных компрессорных станций будет препятствием
            1. NKT
              0
              22 июля 2018 17:26
              Если с ними рассматривают варианты, значит под них будет своя ресурсная база (месторождение) как с Силой Сибири, например. Никто с Ямала не будет строить трубу. Тут никакая экономика не выдержит.
              1. 0
                22 июля 2018 17:40
                Цитата: NKT
                Никто с Ямала не будет строить трубу.

                ) вот кому продать всегда найдут, разговор вообще риторический ибо надо смотреть уже проложенные газопроводы, нагрузки итп.
                Цитата: NKT
                никакая экономика не выдержит.

                ))))))))))))))))))))) не было бы выгодно - не тянули бы, буржуи от разворота в разы больше потеряют
                1. NKT
                  0
                  22 июля 2018 19:52
                  Так никто и не тянет с ЯНАО. Ресурсной базой для Силы Сибири является Чаядинское и в перспективе Ковыктинское.
                  Для СП1 является Южно-Русское. Для СП2 - Уренгой и Бованенково. Каждому направлению - свое месторождение. Замкнуть все трубопроводы в «круг» не получится. Вот это и есть наше слабое место.
                  1. 0
                    23 июля 2018 01:54
                    Цитата: NKT
                    Каждому направлению - свое месторождение.

                    а была причина делать иначе?
                    1. NKT
                      0
                      23 июля 2018 03:42
                      Нет.
                      Поэтому, если вдруг Европа откажется от нашего газа, мы его не сможем «переориентировать» на другое направление.
                      1. 0
                        23 июля 2018 13:49
                        Цитата: NKT
                        Нет.
                        Поэтому, если вдруг Европа откажется от нашего газа, мы его не сможем «переориентировать» на другое направление.

                        ))))))))) совсем, совсем не сможем?
                        патамушта
                        Цитата: NKT
                        Каждому направлению - свое месторождение.

                        ))))))))))
                        афигеть у Вас выводы,
                        Вы хоть понимаете что этот принцип используется чисто для добавления экономической выгоды, а не потому что с другого нельзя было протянуть? Насосы, трубы и счетчики не создают фатальную одноразовую комбинацию, закрывай задвижку, пересчитывай давление и вперёд. Экономически может выгодно давать с другого месторождения, но это не означает потерю этого месторождения.
        3. 0
          22 июля 2018 16:54
          Газ из России в будущем может пойти в Индию, Южную Корею и Японию.
          1. -1
            22 июля 2018 16:57
            Цитата: Вадим237
            Газ из России в будущем может пойти в Индию, Южную Корею и Японию.

            В Индию уже нет - туркменбаши презентавали свой газ, и газопровод длиною в 1800км. скоро до индусов построят.
            1. +4
              22 июля 2018 18:06
              Индия потребляет 64 490 000 000 кубометров газа. Туркмения добывает 80. Если Туркмения хочет перекрыть этот рынок, то флаг им и барабан. Только кто будет газопровод через Афганистан караулить?
              А вот китайцы с японцами 300 млрд сжигают за год. Если Россия весь свой свободный газ туда отправит, то ещё 100 млрд всё равно не хватит. Так, что Европа может доиграться и начать искать других поставщиков. А при её потреблении в 450 млрд, ни Азербайджан, ни Туркмения, ни США у которых свободно 60-70 млрд погоды сделать не могут.
              А России нужно не за рынки сбыта переживать, а за развитие глубокой переработки газа и нефти. И дровишек.
        4. +1
          22 июля 2018 18:22
          этт смешно, не пойдет газ в европу - пойдет китайцам итп, этт у америкактусов проблемы с реализацией

          Ага)) у вас все так просто, раз и на следующий день европейский газ уже в Китае)) а инфраструктура и т.п. ? Или в карманах будете доставлять?
          1. +1
            23 июля 2018 01:50
            Цитата: maxim947
            этт смешно, не пойдет газ в европу - пойдет китайцам итп, этт у америкактусов проблемы с реализацией

            Ага)) у вас все так просто, раз и на следующий день европейский газ уже в Китае)) а инфраструктура и т.п. ? Или в карманах будете доставлять?

            скорость прокладки трубопроводов зависит от привлекаемых к проекту ресурсов, с мостом укропы доскакались а тож скепсиса много было, конечно не следующий день - вот с южным потоком и болгарами пример показательный, "раз и продолжили" вариант не проходит, тч эуропецам бы думать - куда бочку катят
            1. 0
              23 июля 2018 09:24
              Это по-любому растянется на пару-тройку лет, и не стоит даже намекать (это не к Вам) на то, что мол если не нравится мы в Китай будем продавать. Надо гнуть свою линию и всем продавать, естественно с грамотным расчетом, без жадных транзитеров.
    2. +4
      22 июля 2018 10:34
      Цитата: Rusland
      Мягко стелит, что-то пообещали эксперду.

      Может экспердуну? feel smile
      1. MPN
        +1
        22 июля 2018 11:03
        американские компании «действуют самостоятельно и никак не зависят от США»
        Дикие нефтяные пчелы не носят мед в улей.., как их еще Трамп держит...
    3. 0
      22 июля 2018 11:12
      Цитата: Rusland
      Мягко стелит, что-то пообещали эксперду.

  2. +3
    22 июля 2018 10:30
    Про сланцевый газ из США что то подзабыли , а такой крик радости был на весь мир..!! типо хана русскому Газпрому ..
    Эх господа , кто то вас усиленно болванит !
    Русский газ самый газоватый в мире ..У украинцев спросите !!!
    1. 0
      22 июля 2018 16:04
      За прошедшую зиму экспортёры с.г. мандалаи закупили у России три газовоза , через подставные европейские фирмы. Вот и весь ответ.
      1. +1
        22 июля 2018 17:41
        Цитата: asiat_61
        За прошедшую зиму экспортёры с.г. мандалаи закупили у России три газовоза , через подставные европейские фирмы. Вот и весь ответ.

        В Китай прибыла первая партия российского СПГ с завода на Ямале. Танкеры-газовозы «Владимир Русанов» и «Эдуард Толль» зашли в порт Цзянсу.
        Это крайне важное для России событие. Оно ознаменовало начало регулярных поставок российского СПГ в Китай, один из самых быстрорастущих потребителей газа. В планах КНР увеличить долю газа в энергобалансе к 2020 году до 10%. В связи с этим потребление должно вырасти на 76% — до 347 млрд кубометров. Из них 220 млрд должен обеспечить газ собственной добычи, а вот 127 млрд Пекин будет импортировать. Желающих продавать свой газ Китаю много, и России важно застолбить свое место, в том числе за счет поставок СПГ. Китай уже законтрактовал поставки 50 млрд кубометров СПГ в 2018 году, а в 2019 году они должны вырасти до 60 млрд.
        Российский СПГ конкурирует в основном с СПГ из США, Австралии и Катара.
        «По ценам российский СПГ проигрывает Катару, но выигрывает у американцев. А ввод «Силы Сибири» позволит не только насытить потребности растущего китайского рынка, но и даст возможность разработать новые месторождения и развить инфраструктуру на Дальнем Востоке для дальнейшей экспансии российского газа в страны АТР»
        Кроме того, важно, что был успешно испытан новый маршрут доставки СПГ в Китай по Северному морскому пути. И он оказался намного выгодней и короче традиционного маршрута через Суэцкий канал и Малакский пролив. Вместо 35 дней доставка СПГ заняла всего 19. По словам Новака, Северный морской путь становится настоящим «Ледовым шелковым путем». Об этом сообщает Рамблер.
        »Но если бы СМП был невыгоден, то китайцы им бы не пользовались. Китайцы в этом смысле очень показательный пример — они экономят везде и на всем. Явное преимущество СМП перед Суэцким каналом — значительно меньшая длина маршрута, то есть время доставки сокращается в два раза, что экономит сотни тысяч долларов за судно»
        Будущее российского СПГ выглядит перспективным. Россия должна войти в четверку крупнейших мировых производителей сжиженного газа — наряду с США, Австралией и Катаром.
        На подходе вторая очередь завода «Ямал СПГ», который запустят с опережением срока: не в конце года, а уже в августе. Все три линии завода выйдут на полную мощность уже в начале 2019 года. Благодаря этому объемы производства СПГ в России вырастут до 28,2 млн тонн, что уже сопоставимо с текущими объемами производства в Индонезии.
        А вслед за «Ямал СПГ» Китай может войти и в другой проект «Новатэка» — завод «Арктик СПГ-2», который находится на стадии проектирования. Три линии мощностью 19,8 млн тонн СПГ в год хотят запустить в 2023-2025 годах.
        Все это потребует больше танкеров-газовозов. Только для проекта «Ямал СПГ» заказано 15 танкеров газовозов ледового класса Arc7, пять из которых уже обслуживают «Ямал СПГ».
        Россия уже привлекла судостроительные компании из Южной Кореи для модернизации судостроительного комплекса «Звезда» на Дальнем Востоке. Именно эта российская судоверфь должна будет выполнять заказы на суда для Арктики. Об этом сообщает Рамблер.
  3. Комментарий был удален.
  4. +1
    22 июля 2018 10:35
    что- то вспомнилось... wink
  5. +5
    22 июля 2018 10:35
    А вот пускай англия за свои деньги газ из сшы покупает для всего Евросоюза! fool Посмотрим, на сколько их в реальности хватит, лицемеры! ! negative
    1. +4
      22 июля 2018 10:39
      Покупают СПГ в США, который они доставляют с российского Ямала... бизнес и ни чего более.
  6. +1
    22 июля 2018 10:39
    По меньшей мере в течение 20 лет после ввода в эксплуатацию Nord Stream-2 принесёт убытки.

    Безусловно принесет убытки США и Украине.
  7. +1
    22 июля 2018 10:44
    такие персоны как Умбах, надеющиеся на то, что окружающие будут черпать информацию исключительно из их докладов и публикаций.
    Со времен папы Буратино в мире не хотят переводится люди с "гибкой совестью". Со сверх гибкой.
  8. +4
    22 июля 2018 10:52
    Что же такого заявил этот Умбах?

    Да глупость сморозил с серьезным выражением лица! ("Именно с таким выражением лица совершаются все глупости на свете. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! (с))
    1. Трубопроводный транспорт -- самый дешевый! Он не зависит от погодных условий, как морской, состояния портовой инфраструктуры и т.п.
    2. Плечо доставки! Англканин даже на глобус не взглянул...А еще научный руководитель чего-то там в UK!
    3. А когда зимой 2017-18 Альбион начал замерзать, чего у нас стали закупать СПГ с Ямала, а не из USA? Неужто себе в убыток решили торговать ???
    4. Когда СП-2 дойдет до ФРГ -- тогда всем альбионцам наступят кранты: газовый паб окажется в руках дойчеров! Вот тогда-то вы и попляшите под немецкую флейту!
    1. 0
      22 июля 2018 11:20
      Цитата: Удав КАА
      Трубопроводный транспорт -- самый дешевый! Он не зависит от погодных условий, как морской, состояния портовой инфраструктуры и т.п.

      вот она, самая главная истина, и все хотят иметь трубу и дешевое сырье
    2. 0
      22 июля 2018 16:07
      Не ругайтесь на сайте, слово "глобус" в англии ругательное, ну типа наших матюков.
      1. 0
        24 июля 2018 13:46
        Мы не толерантные, нам можно.
        Опять же, у НИХ может быть и ругательное, но это ИХ проблемы.
        Мы к НИМ на форумы со своими глобусами не лезем.
        Вот и они пусть со своим уставом к нам в монастырь не суются.
        Иначе нос прищемим
  9. +2
    22 июля 2018 11:04
    Либо у г-на Умбаха проблемы с арифметикой, либо... да, всё просто. США заказали ему тему и оплатили грандом за офигенно "экспертную" публикацию, которую Умбах, тут же, "сдул" с интернета. yes
  10. +4
    22 июля 2018 11:11
    материал обозревателя Ивоны Трусевич, которая приводит доводы в пользу закупок СПГ в США научного руководителя Лондонского института (Королевского колледжа) Фрэнка Умбаха.

  11. 0
    22 июля 2018 11:11
    У газа из трубы один поставщик и один получатель. СПГ продают все кому не лень, сотни "независимых" фирм, получатель может быть любой, соответственно конъюнктуре рынка. На кой чёрт мне гнать мой газовоз в "Свинячее устье", если в Сингапуре я заработаю в полтора раза больше? Это бизнес, детка...
  12. 0
    22 июля 2018 11:11
    "Далее Умбах говорит о том, что в Германии называют «СП-2» чисто экономическим проектом, но лично он не увидел «подробных отчётов о том, что экономический характер газопровода доказан». "

    У кривого "Егорки" глаз шибко зоркий, одна беда - смотрел не туда.
  13. +1
    22 июля 2018 11:15
    Я вот полностью согласен с американскими лоббистами СПГ. Только есть небольшой нюанс,американцы покупают СПГ у российской компании Ямал СПГ и везут в ЕС ,под видом своего,как было с Литвой.При этом приятно накручивают себе цену разницы за доставку и прочее. А свой газ они везут в Азию,там цены выше
  14. +3
    22 июля 2018 11:21
    - Изя, сколько будет 2+2?
    - А мы покупаем или продаем?..
  15. +2
    22 июля 2018 11:34
    Очевидно что наш газ из газопроводов всегда будет дешевле заокеанского спг, печально что наша страна не может жить без продажи природных ресурсов в другие страны, наш бюджет просто рухнет если мы перестанем продавать нефть и газ, и ничего Путин с этим не смог сделать за все долгие годы своего правления, да и не пытался особенно. Как это не печально звучит но мы так и остаёмся сырьевым придатком западных стран
    1. +2
      22 июля 2018 12:13
      Цитата: _Ugene_
      Как это не печально звучит но мы так и остаёмся сырьевым придатком западных стран

      Поворяю уже в сотый, наверное, раз:
      У "газовой иглы" два конца, и оба они острые.
      Кто глубже "сидит" на этой игле - продавец или покупатель - это очень непростой вопрос.
      Далее неинтересно, потому что "для старшей группы деццкого сада".
      1. +1
        22 июля 2018 12:58
        ну если "для старшей группы деццкого сада" нужно разъяснение, то пожалуйста - европа может отказаться от нашего газа, да, придется покупать несколько дороже, повысится себестоимость их продукции, несколько снизится конкурентоспособность, но в конечном итоге ничего фатального для них не будет. У нас же газ и нефть это половина бюджета и если мы не будем их продавать то в стране, как только запасы проедим, быстро наступит дефолт. Разница очевидна. У "газовой иглы" два конца, но вот острые они по разному.
        1. +1
          22 июля 2018 13:10
          Цитата: _Ugene_
          да, придется покупать несколько дороже, повысится себестоимость их продукции, несколько снизится конкурентоспособность

          Угу...
          Цитата: _Ugene_
          но в конечном итоге ничего фатального для них не будет

          Вот именно это и есть для той самой группы.
          И это мы пока еще не вспомнили о том, что зависимость Европы от США и без всякого СПГ и так настолько велика, что они еле-еле от того же TTIP отбодались, то это уже для подготовительной группы.
          Даленейшее мне просто неинтресно комментировать, сто пятьсот раз уже разжевывалось, что все не так просто и вообще не так.
          Я с Вами не эту тему больше не общаюсь, звиняйте stop
          ЗЫ: идите учить, то такое ТТИП, Вы же даже и этого не знаете request
          1. +2
            22 июля 2018 13:13
            Я с Вами не эту тему больше не общаюсь, звиняйте
            laughing а что-же вы делаете тогда, или у меня галюцинации?
            ЗЫ: идите учить, то такое ТТИП, Вы же даже и этого не знаете
            ну да, когда по существу вопроса нечего ответить остаётся только важно надувать щёки, в таком стиле, действительно, не напрягайтесь с ответами
            1. +1
              22 июля 2018 14:18
              Цитата: _Ugene_
              Цитата: Голован Джек
              Я с Вами не эту тему больше не общаюсь, звиняйте
              laughing а что-же вы делаете тогда, или у меня галюцинации?

              Уважаемый, Вас (мягко) послали, а Вы над этим хихикаете... у Вас точно все в порядке? wink
              Цитата: _Ugene_
              ... ну да, когда по существу вопроса нечего ответить...

              Вам было отвечено точно "по существу" Вашего вопроса - ступайте учить матчасть. Вы и этого не поняли?
              Ну, тогда уж совсем все печально request
              PS: Коль что еще непонятно - обращайтесь, конечно... но с байками про "сырьевой придаток" и прочую фигню будете, однозначно, посланы.
              Минздрав предупредил (с) yes
              1. +1
                22 июля 2018 14:32
                Уважаемый, Вас (мягко) послали, а Вы над этим хихикаете... у Вас точно все в порядке?
                laughing если на все реплики, как бы это помягче, не вполне адекватных людей, расстраиваться, никаких нервов не хватит, так что я над вами лучше похихикаю
                ступайте учить матчасть
                не повторяйтесь, важно надуть щёки это типичная реакция человека которому по существу вопроса сказать нечего, глядишь за умного сойдёшь
        2. 0
          23 июля 2018 11:17
          а вот тут вы глубоко ошибаетесь, то что "фатального не будет". не знаете зачем тот же "Мерседес" десятилетиями зарабатывал себе имидж эталона качества? А 5 лет назад вдруг поменял слоган на "Разумное качество" С самим качеством выпускаемой продукции такая же беда-это уже не тот Мерс, что был еще 10-15 лет назад.и вся мировая тенденция заключается в том, что покупайте чаще более доступное, т.е. менее качественное. а почему немцы так вынуждены делать? а потому что даже в сегменте рынка-дорого, но качественно- не очень то получается конкурировать последнее время
          1. 0
            23 июля 2018 11:32
            так это общемировая тенденция и немцы вынуждены ей следовать чтобы оставаться конкурентоспособными, причем тут наш газ? или вы думаете что если они будут немного дороже платить за катарский газ, то мерседесы станут настолько дороги что их перестанут покупать? немного увеличится себестоимость, немного снизится прибыль, но ничего фатального для них не будет, наивно полагать что вся экономика европы держится на дешёвом российском газе
            1. 0
              23 июля 2018 16:53
              конечно, вся экономика не держится, но вы, любезнейший видимо не знаете, что такое производство, какой там низкий процент прибыльности и тем более в Западной Европе-это вам не торговля и не остальная сфера услуг. В том то и дело, что от повышении цены на газ страдает именно промышленность и в большей степени энергоемкая.
              1. 0
                23 июля 2018 17:47
                пострадает, безусловно, но не так фатально как наш бюджет - половина нефтегазовые доходы, без этих денег дефолт в стране неизбежен, а европа и сейчас бОльшую часть газа покупает не у нас а по более высокой цене и не знают как это для них плохо
        3. 0
          24 июля 2018 13:54
          Расслабьтесь! Внутри России еще неосвоенный газовый рынок похлеще Европы.
          Откинется Европа (туда ей и дорога), займемся наконец своим рынком. Да, прибыль будет меньше, но будет. Не помрем точно.
          А Европа пусть платит...
          Тем более, что если рынок Европы будет таки монополизирован штатниками - держать цены как это делал Газпром никто не будет.
          Будет газовая инфляция...
          1. 0
            24 июля 2018 15:21
            что бы продавать внутри страны такие объёмы как сейчас газпром продает европе нужно иметь такую же развитую промышленность как в европе, заводы основные потребители, а у нас с этим как бы беда, или вы думаете если европа перестанет у нас покупать газ то как по волшебству куча новых заводов у нас построится? в газе и сейчас недостатка нет, была бы такая развитая промышленность у нас, продавал бы газпром на внутреннем рынке, но увы, мы туда гоним природные ресурсы, а оттуда готовую продукцию с высокой добавленной стоимостью
  16. 0
    22 июля 2018 11:37
    Самое интересное, что никто не заставляет покупать росгаз из СП-2, особенно дителей о.Британия и их подпевал из пшекии. Пусть покупают американский, а потом считают деньги... Если в эвропе еще не разучились считать деньги, там сделать выводы и примут экономически правильное решение.
  17. 0
    22 июля 2018 11:44
    Сеня, сколько будет дважды два? А мы покупаем или продаём?...
    Ох уж эти эксперты. У них - своя логика... И математика...
  18. +2
    22 июля 2018 11:58
    Скоро зима , может попробывать вентили перекрыть , типо авария и т.д. И Посмотреть ,что будет ?
    В Европе с их фанерными домами ,думаю холодновато будет и арабы начнут врываться в дома чтобы не грабить ,а погреться ... wassat
  19. +1
    22 июля 2018 12:29
    Вот пущай Великобритания с Польшей и строят у себя терминалы для приёмки дешёвого СПГ из США! laughing
    1. +1
      22 июля 2018 12:56
      Да наверное будет такая же фигня как и с пенсильванским углём..Ушлые американцы загружались этим углём в Новороссийске и впаривали его хохлам под видом пенсильванского.Хотя добыт он был в Донецке.Так и с газом.Будут его возить из Сабетты.А по слухам где то на Балтике строят завод СПГ. wassat
  20. 0
    22 июля 2018 12:43
    А какого пса за прошлый год бриты нарастили закупки газа из России..У Миллера лысина не просыхает-всё качает старается газ для англов и побольше..
  21. +1
    22 июля 2018 13:00
    Обсуждать на ВО польскую газету в выводами "английского ученого"? Скоро как на "утро.ру" будем обсуждать кто круче бузова или волочкова.
  22. 0
    22 июля 2018 13:23
    Классика ,сон есть не сон, потому что не сон есть сон .
  23. 0
    22 июля 2018 13:48
    Интересно, сколько полосатые ему отшелушили за эти сказки? Только не надо вчёсывать, что он идейный.
  24. 0
    22 июля 2018 14:23
    Будущее - за СПГ. Будь то американский или русский с Сахалина - неважно. Когда достроят десятки терминалов по приемке и хранению СПГ по всей Европе и Америке, это станет очевидно экономически.
    1. 0
      22 июля 2018 16:56
      Второй огромный терминал, по сжижению газа строят, недалеко от Ямал СПГ.
  25. 0
    22 июля 2018 14:28
    Вот пусть Польша и закупает СПГ у США.
    1. 0
      22 июля 2018 15:42
      Не только Польша. И Германия тоже. Когда достроят хранилища и приемные терминалы, сразу станет понятно, насколько СПГ выгоднее. Рассчитывается необходимый обьем на год, хранилища заполняются постепенно летом, а расходуются зимой. Плюс создается резерв н/з. И нет опасения: как там он по трубам? какая цена? что с платой за транзит?
      1. 0
        22 июля 2018 16:58
        Суровая зима долбанёт и США в Европу ни чего поставлять не будет, как прошлой зимой.
      2. +2
        22 июля 2018 17:48
        Алексей, ошибаетесь.
        Затраты на сжижение и обратный процесс увеличивают стоимость на треть. Поэтому поднимается в цене энергетика и затем стоимость всех товаров - снижение конкурентноспособности.
        Мы будем только рады, если весь мир подсядет на СПГ, а мы будем с трубопровдным. Пусть потом поконкурируют с нами, а мы посмотрим!
        Кстати, японцы и корейцы оч-ч-чень хотят трубу кинуть. Индия стремиться к этому. hi
        1. +2
          22 июля 2018 19:04
          Цитата: Касым
          Мы будем только рады, если весь мир подсядет на СПГ, а мы будем с трубопровдным. Пусть потом поконкурируют с нами, а мы посмотрим!


          Может быть когда нибудь СПГ и станет значительно дешевле в связи с развитием технологии его сжижения и условий транспортировки, но пока трубопроводный газ был и остаётся более дешевым вариантом и никто точно не может и предположить когда СПГ сможет на равных конкурировать с трубопроводным газом так как и технологии добычи и транспортировки трубопровдного газа тоже совершенствуются. Возможно через несколько десятков лет потребности влюбом газе станут снижаться после того как удастся запасать выработанную ветряными установками и солнечными батареями электроэнергии-это дело в принципе уже решено, а вот что касается "хранения" этой электроэнергии, то тут пока тишина и даже приблизительные сроки пока никто не решается назвать..
          1. +2
            22 июля 2018 19:39
            Точно не скажу, но производство батарей и ветряков нерентабельно - затрат больше, чем стоимость выработанной электроэнергии. В тоже время, они лучше в удаленных небольших населенных пунктах, куда тянуть ЛЭП еще дороже... Ну и экология. Производство солнечных батарей + литиевые батареи довольно грязное дело. Ветряки же создают инфразвук, который при исследовании японскими (точно не помню) учеными признали его вред для человека - т.е. их надо подальше от людей строить (хотя вся живность тоже разбегается).
            Поэтому надо комплесно подходить к вопросу, какой источник электропитания выбирать для той или иной местности. hi
            Вообще-то потребление электроэнергии растет... Помните, как ВВП про сибирские дрова в Германии говорил?! wink
            1. +1
              22 июля 2018 19:43
              Цитата: Касым
              Точно не скажу, но производство батарей и ветряков нерентабельно - затрат больше, чем стоимость выработанной электроэнергии

              То есть Маск с его СоларСити - где-то альтернативно одаренный?
              ---
              Я энал laughing
              1. -1
                22 июля 2018 19:56
                Цитата: Голован Джек
                Цитата: Касым
                Точно не скажу, но производство батарей и ветряков нерентабельно - затрат больше, чем стоимость выработанной электроэнергии

                То есть Маск с его СоларСити - где-то альтернативно одаренный?
                ---
                Я энал laughing

                Я тоже раньше знал, тем более, что знал про КПД и времён Союза, и новых от моих друзей покойных... Но тут открылись новые детали...
                В общем, наши должны были купить новую АЭС, но после кризиса 2008г. цена поднялась почти на порядок... И тут появились они. Янки. Которые против нашего атома. И предложили вложиться у нас на 8млрд. вечнозелёных на постройку солнечников... Что самое интересное, новые власти сказали, что народ будет приятно удивлён ценами на такую электроэнергию.
                1. +1
                  22 июля 2018 20:09
                  Гм... ИМХО Вы не на тот вопрос отвечали, не? wink
                  Понятно, то бывает, что э/э рентабельнее всего получать... ну, например, сжиганием кизяка. Допускаю.
                  Но строить на этом серьезный проект (а СоларСити Маска - весьма серьезный проект), в надежде хотя бы в конечное время отбить затраты, ну... как-то не совсем разумно, то ли, не?
                  ---
                  Дык вот мой вопрос был ровно об этом: а не есть ли СоларСити галимый пиар?
                  Следующим вопросом, как Вы, наверное, уже поняли - будет тот же вопрос о Тесле и Спейс-как-её-там.
                  Собственно, воооот... request
                  1. +1
                    22 июля 2018 21:26
                    Роман, несколько лет назад производство солн. бат. было нерентабельно и это факт. Но сейчас, например в РФ, появилась разработка след. поколения, которая энергоэффективнее.
                    Электромобили все равно надо заряжать от резетки, а откуда там э/э всем известно. Поэтому говорить о экологичности нет смысла. Интересно то, что двиг. внутр. сгорания вырабатывают энергию в два раза больше, чем все электростанции в мире. Поэтому чтобы заменить все на электротягу надо построить в два раза больше электростанций, чем сейчас существуют. hi
            2. 0
              23 июля 2018 15:52
              Точно не скажу, но производство батарей и ветряков нерентабельно - затрат больше, чем стоимость выработанной электроэнергии.


              Нерентабельно из за чрезвычайной спешки вызванной отказом от использования АЭС и постепенного отказа от работающих на угле электростанций. В настоящее время в Германии законом разрешено устанавливать ветряки с высотой не более 75 метров, но в ближайшее время будет разрешено использвание ветряков высотой уже до 150 метров. Даже в наших, далеко не самых благополучных в плане финансов краях ветряки строят ударными темпами. Если бы их использование было не рентабельным, то вряд ли ветряки строили в таком количестве. Тоже самое касается и солнечных батарей. Уж чего чего, а ветер почти на всей на территории Германии дует почти постоянно.

              Ветряки же создают инфразвук, который при исследовании японскими (точно не помню) учеными признали его вред для человека - т.е. их надо подальше от людей строить (хотя вся живность тоже разбегается).


              Не знаю как там и от чего живность разбегается, но охотников гоняяющих зайцев на полях где установлены ветряки я вижу регулярно. Тоже саое касается косуль и дикх кабанов-правда они приходят по ночам и едят упавшие яблоки и груши которые растут в лесополосах рядом с ветряками оставляя после себя много следов. Если бы ветряки отпугивали диких животных, этих животные не крутились бы рядов с ветряками.
      3. +1
        22 июля 2018 18:33
        Цитата: voyaka uh
        Не только Польша. И Германия тоже. Когда достроят хранилища и приемные терминалы, сразу станет понятно, насколько СПГ выгоднее. Рассчитывается необходимый обьем на год, хранилища заполняются постепенно летом, а расходуются зимой. Плюс создается резерв н/з. И нет опасения: как там он по трубам? какая цена? что с платой за транзит?


        Хорош сказки мне о выгодном для Германии СПГ из США рассказывать. Неужели сложно понять что США и ЕС конкуренты и что после введения дополнительных таможенных пошлин на сталь и алюминийй мало кто в ЕС верит в то, что США можно доверять? Так этого мало-Трамп еще и о введении таможенных пошлин на автомобили из ЕС всё чаще и чаще заявляет, а автомобилестровение в ЕС одна из самых важных отраслей промышленности. скорее даже самая важная. Польша как была первой праституткой Европы, так её и осталась не смотря на то, что на её место появилось еще несколько желающих. С платой за транзин по территории Германи уж точно таких проблеммы не будет как со скакунами. СПГ из США примерно на 25-30 % дороже трубопроводного газа из России и в ведущих странах ЕС дураков закупать в США этот дорогой газ в большом количестве не много пос кольку в ведущих странах ЕС деньги тоже не плохо умеют считать.
        1. 0
          22 июля 2018 21:01
          Не обязательно СПГ из США. Из Катара, Австралии, от других производителей. Из того же Ямала из России. Суть в том, что торговля газом очень скоро в точности повторит торговлю нефтью: фьючерсы, биржа, закупка танкеров-газовозов на свободном рынке. Без многолетних контрактов. Газпром это не рассекает.
          1. 0
            23 июля 2018 15:56
            Цитата: voyaka uh
            Не обязательно СПГ из США. Из Катара, Австралии, от других производителей. Из того же Ямала из России. Суть в том, что торговля газом очень скоро в точности повторит торговлю нефтью: фьючерсы, биржа, закупка танкеров-газовозов на свободном рынке. Без многолетних контрактов. Газпром это не рассекает.


            Сам процесс сжижения газа не обходится без не малых затрат, а доставка СПГ из Катара и Австралии тоже стоит не малых денег-достаточно по смотреть на расстояние на которое необходимо доставить СПГ. Именно по этой причине сразу несколько ведущих стран ЕС и не отказались от поставок трубопроводного газа из России.
      4. 0
        23 июля 2018 16:12
        И нет опасения: как там он по трубам? какая цена? что с платой за транзит?


        Именно для этого Россия и построила СП-1 и планирует в ближайшее время начать строительство СП-2. Открою страшный секрет-серьёзных проблемм то согласованию цен с постоянными покупателями российского газа в ведущих странах ЕС нет потому что в эитх странах правят не хитроумные скакуны или гордые поляки, которые сначала что то делают, а уже потом и то, если получится, начинаёт думать нужно было ли им именно это делать. Поэтому к ним всегда так и относились многие из их соседей.
  26. 0
    22 июля 2018 16:05
    Ничего удивительного. Англицкие учёные работают на грантах. На что дали грант - то и отрабатывают.
    Доля российского газа в общем потреблении в ЕС составляет примерно треть. Соответственно, те кому его не хватило вынуждены покупать его у других поставщиков, в частности у штатов, и чем их больше, тем выгоднее штатам.
    1. 0
      22 июля 2018 19:33
      Цитата: Trouble
      Ничего удивительного. Англицкие учёные работают на грантах. На что дали грант - то и отрабатывают.
      Доля российского газа в общем потреблении в ЕС составляет примерно треть. Соответственно, те кому его не хватило вынуждены покупать его у других поставщиков, в частности у штатов, и чем их больше, тем выгоднее штатам.


      У стран ЕС есть возможность закупать СПГ не только в США. И поставки трубопроводного газа из Северной Африки могут со временем возрасти и тоже самое касается трубопроводного газа из Азербайджана в Европу. И возможность поставок трубопроводного газа из Казахстана и из Туркмении тоже учитывают. Пусть там объёмы поставок сравнительно не велики, но это тоже конкуренты для поставщиков СПГ. И в ведущих странах ЕС желают обезопасить себе поставки газа из России. Не зря же США суетятся.
  27. 0
    22 июля 2018 17:50
    О чём статья? О том, что Ф.Умбах лоббист? Где цитаты из статьи? Где цифры и графики для опровержения?
    Автор путает Военное Обозрение с Цензором и Политикусом?
    За такую работу не ставят двойку. За такую работу отправляют за родителями.
  28. 0
    22 июля 2018 18:14
    Что выгодней: провести водопровод или возить воду машиной? Машиной, значит содержать терминал по закачке воды, +горючее, +содержание ещё нескольких резервных машин! В США конечно уверенны,что открыть кран в доме - это дороже, чем содержать целый парк водовозов! Хотя если эти водовозы принадлежат США,а водопровод - России,тогда ДА! Тут интересно другое: насколько сам заказчик-потребитель туп? Насколько Европа готова ещё нести убытки,подстилаясь под Америку?!? :)
    1. +1
      22 июля 2018 19:35
      Цитата: Likant
      Что выгодней: провести водопровод или возить воду машиной? Машиной, значит содержать терминал по закачке воды, +горючее, +содержание ещё нескольких резервных машин! В США конечно уверенны,что открыть кран в доме - это дороже, чем содержать целый парк водовозов! Хотя если эти водовозы принадлежат США,а водопровод - России,тогда ДА! Тут интересно другое: насколько сам заказчик-потребитель туп? Насколько Европа готова ещё нести убытки,подстилаясь под Америку?!? :)


      Если США еще введут дополнительные таможенные пошлины на автомобили из ЕС, то количество наивных дураков в ЕС относительно "партнёрства" с США станет стремительно сокращаться.
      1. +2
        22 июля 2018 21:08
        В Америке немало людей ездят на Мерсах и БМВ. Хорошие машины, не спорю. И они продаются в США без пошлин. А вот в Германии не встретишь Кадиллак - тоже хорошая машина ( у моего сына такой - катался). Потому что он обложен высокой пошлиной.
        Но когда Трамп заикнулся, что это несправедливо, поднялся большой шум laughing
        Европа привыкла к протекционизму.
        1. 0
          23 июля 2018 16:07
          Цитата: voyaka uh
          В Америке немало людей ездят на Мерсах и БМВ. Хорошие машины, не спорю. И они продаются в США без пошлин. А вот в Германии не встретишь Кадиллак - тоже хорошая машина ( у моего сына такой - катался). Потому что он обложен высокой пошлиной.
          Но когда Трамп заикнулся, что это несправедливо, поднялся большой шум laughing
          Европа привыкла к протекционизму.


          Это пока немецкие машины в США продаются без пошлин. Если бы Кадиллаки были такими хорошими машинами их бы в Германии покупали в большом количестве как те же французские или немецкие машины или как Форд Фокус или Форд Фиеста, но в том то и дело, что в ЕС не особо любят американские машины и американское оборудование. Что касается протекцианизма, то в этом плане любой стране мира в этом плане до США ох как далеко и тот же ЕС не исключение. Никто не виноват в том, что США во многих отраслях промышленности уже заметно отстают от других развитых стран.
    2. 0
      22 июля 2018 21:13
      "Что выгодней: провести водопровод или возить воду машиной"////

      Смотря на какие расстояния. Про потерю давления в трубах слышали? И про насосные станции по всей длине трубопроводов? И про электричество, чтобы эти насосы круглосуточно работали? Все это немалые деньги.
  29. 0
    23 июля 2018 05:58
    А нет какой нибудь юридической формулировки типа "распространение заведомо ложных новостей с целью введения в заблуждение и извлечения личной коммерческой прибыли, а так же лоббирование интересов заведомо убыточного пректа"? И бац в суд... Никак? Человек бы 15 юристов ,движущихся в таком направлении влёт бы успокоили общественность,заодно и денежку подняли и себе и на пару метров СП-2...
  30. 0
    23 июля 2018 06:06
    Бред нести не мешки таскать.
  31. 0
    23 июля 2018 07:07
    Козлёнок, который умел считать до 10...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»