Elbit Systems представила SPEAR - минометную систему для Хамеров

Comments

[tronin.maxim]

Интересная задумка, хорошобы и нам что нибудь подобное создать!

[ЯРЫЙ]

Тем более что это наше русское-миномет!
И на "Тигры" и на КАМАЗы!!!

[igor67]

ЯРЫЙ,
первый раз с Вами согласен,только Камаз слишком большой, а вот Тигр скорей всего подойдёт.На ютубе просмотрел много документальной хроники о войнах в Афганистани и чечне,и видно как долго устанавливают ,вкапывают минометы,а если поменять сторону обстрела тоже занимает время.А так на мобильной платформе,даже если нет компа или електро двигателя для вращения,можно использовать ручной редуктор,все ж таки мобильней.

[ЯРЫЙ]

Игорь вы маненько неправы,миномет поставить можно и в собачьей конуре за момент.
А упор сделать на механику-как основное,электрика как дополнительное.
На КАМАЗе может перемещаться батарея готовая к бою мгновенно!

Или пару на "Выстреле"-

Хотя те кто принимает решения скажут опять-"Нам (им) этого ненадо обойдемся тем что есть"

Вот так.

[igor67]

ЯРЫЙ,
поясню ,в кадрах про Грозный,всё таки я думаю про Тигр там был бы предпочтительней,камаз там очень был бы уязвительней,хотя каждую базу под определенные условия

[Krilion]

Цитата: ЯРЫЙ

Игорь вы маненько неправы,миномет поставить можно и в собачьей конуре

насколько я понял тут никто не в курсе о давнем наличии у России самоходных миномётов?

[bereg]

ярый , это выстрел первой версии их за браковали сейчас получше сделали

[профессор]

Тем более что это наше русское-миномет!

???
Впервые минометы были использованы в 1453-ем году в Константинополе...

[Зелёный 413-1685]

Это скорее первые мортитры. А миномёт в классическом его понимании был впервые использован в Крымскую войну русскими. Так что прав человек.
П.Сы: Кстати наша Царь Пушка это тоже изначально мортира . На колёсный лафет еёпозже какой то "гуманитарий" тех лет водрузил сдуру.

[Братец Сарыч]

В Крымскую? Мне-то всегда казалось, что в русско-японскую...
А Царь-пушка, кажись, тюфяком называлась, а не мортирой, но надо бы проверить память...

[Зелёный 413-1685]

Тут вот так сразу сложно сказать. Многие источники утверждают что действительно в русско-япунсую. Что был изобретен русскими офицерами мичманом С. Власьевым и капитаном Л. Гобято в сентябре—ноябре 1904 г. при обороне Порт-Артура. Но я вот читал упоминания о ручных миномётах в Крымской. Тут ещё сложность в чётком обозначении что есть миномёт. Могут ли например считаться миномётом малые мортиры 18-19 веков? Мне кажется что нет. А на западе в начале 20 в . даже первые миномёты иногда обзывались именно как мортиры.

[Братец Сарыч]

А по моему ничего сложного - мортира стреляла обычными бомбами, заряжалась обычным порохом, а в миномете в качестве снаряда использовалась мина с оперением, и заряд был в мине, а не отдельно...
Обычные мортирки были достаточно массовым оружием еще при Петре, а появились много раньше, в 14 или 15 веке...

[профессор]

Мортира и миномет это одно и тоже, на английском вообще всё это называется одним словом Mortar.
Вот почитайте: Mortar (weapon)

[Братец Сарыч]

Не они же изобрели, вот и называют одним термином!
Так что мортира и миномет это совсем не одно и тоже! Английский язык в этом плане вообще крайне беден - на одно определение две страницы мелким текстом в словаре, так что хрен поймешь с первого раза, что и кто имел в виду...

[Аскет]

Цитата: профессор

Мортира и миномет это одно и тоже, на английском вообще всё это называется одним словом Mortar.

Вообще то в военной бурсе миномет определялся как артиллерийское орудие разновидность мортиры, Мортира имела противоткатное устройство и лафет, а миномет использовал опорную плиту.
Первый в мире миномет был создан в Порт-Артуре в русско-японскую войну осенью 1904 года. Его автор — русский артиллерист Леонид Николаевич Гобято (1875 - 1915).

[Братец Сарыч]

М-да, тюфяк стрелял картечью, а Царь-Пушка по замыслу все-таки каменным ядром, так что она, видать, бомбарда в европейском понимании...

[alex-defensor]

Цитата: Зелёный 413-1685

Это скорее первые мортитры. А миномёт в классическом его понимании был впервые использован в Крымскую войну русскими. Так что прав человек.

Из WIKIPEDIA:

Мортира (нидерл. mortier) — артиллерийское орудие с коротким стволом (обычно длиной менее 15 калибров) для навесной стрельбы. Мортира предназначена главным образом для разрушения особо прочных оборонительных сооружений и для поражения целей, укрытых за стенами или в окопах. Применялась с XV века. Во многих современных языках мортира и миномёт называются одним словом. В современном русском языке термин «мортира» применяется лишь к короткоствольным орудиям, не имеющим плиты, передающей отдачу в землю (то есть не являющихся миномётами).

Как видите, Зелёный 413-1685, вопрос спорный.

[Зелёный 413-1685]

Частично ответил выше. В разные времена и в разных странах были собственные стандарты по обозначению. К тому же бывало что оружие эволюционировало, меняя как внешний вид так и качества , а обозначение оставалось прежним.
Но то что на фото у Профессора, явно не может считаться миномётом ни по каким параметрам.

[alex-defensor]

Цитата: Зелёный 413-1685

К тому же бывало что оружие эволюционировало, меняя как внешний вид так и качества , а обозначение оставалось прежним.
Но то что на фото у Профессора, явно не может считаться миномётом ни по каким параметрам.

Вы сами назвали это Мортирой

Цитата: Зелёный 413-1685

Это скорее первые мортитры. А миномёт в классическом его понимании был впервые использован в Крымскую войну русскими. Так что прав человек.

Из WIKIPEDIA:

Миномёт — артиллерийское орудие, разновидность мортиры, отличающееся отсутствием противооткатных устройств и лафета — их заменяет опорная плита, через которую импульс отдачи передается грунту или самоходному шасси (последнему — у самоходных минометов). Кроме того, в СССР в 1920-е — первой половине 1930-х гг. к классу минометов относили мортиры, предназначенные для стрельбы надкалиберными боеприпасами (артиллерийскими бомбами; такие системы известны также, как полевые бомбометы — впрочем, сейчас и этот термин и термин «бомбы» применительно к артиллерийским снарядам используются лишь историками). В СССР и современной России к минометам относят также любое артиллерийское орудие, предназначенное для стрельбы калиберными и подкалиберными боеприпасами каплевидной формы — артиллерийскими (минометными) минами. Следует отметить, что в большинстве стран мира (за исключением России и большей части других «постсоветских» государств, а также Германии), минометы не выделяются в отдельную категорию артиллерийских орудий, а относятся к классу мортир. Изобретателем миномёта считается русский офицер и инженер Л. Н. Гобято.


Ясно одно, что все эти устройства, за счет большой крутизны траектории полёта снаряда (углы возвышения ствола от 45 до 85°) позволяют уничтожать закрытые цели, не поражаемые ружейно-пулемётным и артиллерийским настильным огнем.

[Братец Сарыч]

Вики, конечно, сомнительный источник, но все равно и тут хорошо видно, что минометы придумали у нас, а доработали до массового применения тевтонцы, потому и выдумали и используем отдельное определение для данного вида оружия, в отличие от прочих тупоголовцев...

[alex-defensor]

Цитата: Братец Сарыч

Вики, конечно, сомнительный источник, но все равно и тут хорошо видно, что минометы придумали у нас, а доработали до массового применения тевтонцы, потому и выдумали и используем отдельное определение для данного вида оружия, в отличие от прочих тупоголовцев...

Словарь-справочник. Ю. В. Шокарев
http://bibliotekar.ru/encOruzh/141.htm

МИНОМЁТ
короткоствольное артиллерийское орудие для навесной стрельбы минами. Миномет был изобретен русскими офицерами мичманом С. Власьевым и капитаном Л. Гобято в сентябре—ноябре 1904 г. при обороне Порт-Артура. Представлял собой 47-мм легкую морскую пушку на колесном лафете, стрелявшую круто вверх шестовыми минами. Такую мину называли надкалиберной. Для устойчивости в полете ее снабжали оперением —. четырьмя крылышками из листового железа. Летела такая мина недалеко — метров на 400— 500. Усовершенствование конструкции Минометов произошло в Первую мировую войну, когда они появились у всех воюющих сторон. В те годы сформировалась классическая схема конструкции М. (Стокса—Брандта), состоявших из ствола, опорной плиты, механизмов наводки и двуноги-лафета. Миномет с самого начала отличали простота конструкции и большая мощность разрывного заряда мины (4,5— 35 кг). М. были малого (50—60 мм), среднего (60—100 мм) и крупного (до 340 мм) калибра, соответственно различаясь дальнобойностью. У первых двух до 900 м, у последнего до 2—3 км. Перед началом и во время Второй мировой войны М. достигли своего совершенства. М. делились на дульнозарядные (калибра 37 — 120 мм) и казнозарядные (более 120 мм), гладкоствольные и нарезные, на носимые, буксируемые и самоходные. В Красной армии существовали 50-мм ротные, 82-мм батальонные, 107- и 120-мм полковые, 160- и 240-мм дивизионные М. В германской армии во Второй мировой войне был меньший выбор калибров — 50,81,105 и 120 мм. В запад-пых странах в I960—1980-х гг. широко распространились М. американской, французской, английской и израильской разработки калибров 60, 81, 106, 120 и 160 мм. В настоящее время основное внимание уделяется крупнокалиберным самоходным Минометом, например российскому 240-мм М. «Тюльпан» с миной весом 228 кг и дальнобойностью до 18км или 120-мм бронированной английской минометной системы с дальностью стрельбы до 12 км. Боеприпасы к ним оснащаются головками самонаведения, а также помимо осколочно-фугасных мин создаются мины кумулятивного действия для борьбы с бронированными машинами. М. малого калибра постепенно выходят из употребления, заменяясь гранатометами, а среднего калибра продолжают использоваться и совершенствоваться.

Так что разница между мортирой и минометов лишь в снаряде с оперением. С тем, что Миномет изобретен в России я и не спорил. Просто миномет действительно разновидность мортиры. Принцип действия у них один - навесная баллистика.

[alex-defensor]

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ФОРМУ МИНОМЕТНЫХ СНАРЯДОВ.... ТИПА ВРАГУ...

[профессор]

Зря смеетесь, на Вашей фото изображен Frederick Wilfred Scott Stokes который изобрел вот это:

Леонид Николаевич Гобято изобрел вот это:

[borisst64]

120-мм полковой миномёт обр. 1938 г

Вот образец минометов и гениальности русских оружейников, 75 лет в строю!!!!

[igor67]

профессор,
впечатляет,инересно увидеть наглядно сей миномет

[Yarbay]

Здравствуйте Игорь!
По моему я его видел в Стамбуле в музее Топхана!

[профессор]

Great Turkish Bombard

[Братец Сарыч]

Там бомбарда, в принципе одно из старейших типов арторудий, стреляла она прямой наводкой, так что это даже не мортира в традиционном понимании - и что?

[igor67]

Yarbay,
Уважаемый Алибек не смог вам ответить уВас почта превысила лимит и невозможно Вам ответить

[Yarbay]

Сейчас исправлю.спасибо!!

[Ataturk]

Гардаш, у тебя почта забита. Почистить не забудь. А то мне люди пишут как с тобой связаться. Не могут написать тебе.

Простите за флуд.

[Yarbay]

уже почистил)))))))))

[Kibb]

Блин, ну вы знатоки - это вообще бмбарда, причем одна. Вторая часть это казенник. Ни к минометам ни к мортирам вообще никакого отношения не имеет

[datur]

профессор[/таки вы слегка попутали- мортиру и миномет!!!,

[viruskvartirus]

Видел фото где «Василёк» установлен на шасси "Тигра" и МТ-ЛБ а вот 120 это была бы тема

[htaccess]

Да хоть на велосипед!!))

[Krilion]

Цитата: tronin.maxim

Интересная задумка, хорошобы и нам что нибудь подобное создать!

давно есть и получше вариант.."Нона" например...http://topwar.ru/9668-novoe-oruzhie-nazemnoy-artillerii.html

а представленная хрень на хаммере так хренью и останется по сути...особенно незавидная судьба у расчёта в открытом кузове на большой высоте...типичный представитель противопапуасного оружия...

[igor67]

Krilion,

Цитата: Krilion

особенно незавидная судьба у расчёта в открытом кузове

по твоему так лучше?

[Krilion]

Цитата: igor67

по твоему так лучше?

только не надо передёргивать и путать теплое с мягким..если мы говорим о самоходных миномётах, то поясние о преимуществах американского пепелаца перед самоходным российским миномётом "Нона-С"...

[igor67]

совершенно не передергиваю,но для каждого вида миномета своя ниша,так что (мое сугубо мнение) лучше поставить миномет на мобильную платформу,чем каждый раз собирать,вкапывать.и скорей всего нона дороже

[755962]

Keshet на М113 -супер.Ну вот умеют.

[APASUS]

Цитата: tronin.maxim

Интересная задумка, хорошобы и нам что нибудь подобное создать!

А пока ЗУ в кузове ЗИЛа ,нам заменяет гранатомет,миномет и пулемет ..........так сказать в одном флаконе!!!

[болот]

Молодцы Израилитяне с начало у нас по тренировались с "Айбатом" теперь готовый продукт выдали.

[профессор]

Это Вы так шутите?
Израиль продал Казахстану эти системы уже после того как сам вдоволь у себя потренировался.

Ground CARDOM 120 mm MORTAR

CARDOM - 120mm Recoil mortar

[болот]

Ну почему то на первых моделях была деформация днищ у МЛТБ.

[болот]

Ни чего не напоминает?
Подробно:http://pilot.strizhi.info/photos/v/Cooperation-2008/armor/
На год посмотрите.

[профессор]

Напоминает проданный Султамом Казахстану миномет.

[болот]

На SPEAR поставили на этот раз противооткатное устройство,для смягчения отдачи.Как понимаю спрятали под кожухом.Гидравлический или гидропневматический амортизатор стоит а может несколько,что бы снять нагрузки с шасси,на нашем образце его нет.

[Tirpitz]

Передвижные минометы на ГАЗ- 66 еще в первую чеченскую использовали боевики.

[alex shnajder]

как то так,хотя может стрелять и не предполагалось...

[Братец Сарыч]

Что-то у меня вопрос возник по цифрам отдачи - неужели у миномета такая сильная отдача?
Если не изменяет память, то американцы первоначально ставили минометы на М113?

[Пупырчатый]

Израильтяне тоже. Да, очень сильная. Чем больше миномет, тем, соответственно, больше отдача. У 52 мм - 500 кило, у 60 - 3 тонны.

[alex shnajder]

странно а че это не вспомнили спорщики))

Сухопутные войска России приступили к заключительному этапу огневых испытаний нового минометного комплекса на базе многоцелевого тягача легкого бронированного (МТ-ЛБ). Об этом 23 июня сообщает РИА Новости.

вот оно -самое



Новый минометный комплекс на базе МТ-ЛБ позволяет значительно сократить время для подготовки к ведению огня. Сам миномет представляет собой усовершенствованную версию 2Б14-1 "Поднос" калибра 82 миллиметра. Он легко демонтируется и приспособлен для стрельбы как с шасси МТ-ЛБ, так и с грунта. Максимальная дальность ведения огня достигает 4000 метров. Боевой расчет минометного комплекса состоит из пяти человек.

[PSih2097]

2Б9 «Василёк» — советский автоматический миномёт калибра 82 мм. Разработка начата в 1967 году на базе автоматического миномёта Ф-82, принят на вооружение в 1970 году.
Хотя минометы калибра82 мм обыкновенно считаются вооружением пехоты, 82-мм автоматический миномет 2Б9 «Василек» следует отнести к категории артиллерийского вооружения. В первую очередь это обусловлено боевой скорострельностью 2Б9, имеющей очень высокое значение — до 100 выстрелов в минуту (темп стрельбы составляет 120 выстрелов в минуту), а также его возможностью вести настильный огонь и, таким образом выполнять задачи огневой поддержки и борьбы с бронированными целями.
После нескольких лет производства миномет был модернизирован и получил индекс 2Б9М. Основным конструктивным отличием 2Б9 и 2Б9М является система охлаждения ствола — у 2Б9 водяное (кожух с водой), а у 2Б9М воздушное, для этого стенка ствола в средней части утолщена и имеет ребра. Характерное внешнее отличие 2Б9М — ребристый ствол. Миномет 2Б9 предназначен для подавления огнем живой силы противника, расположенной открыто и в траншеях. Стрельба ведется осколочным выстрелом ЗВ01. В состав выстрела входит шестиперая мина О-832ДУ (мина из сталистого чугуна О-832 применялась еще в 1941-1945 годах для стрельбы из обычных 82-мм минометов обр. 1937, 1941 и 1943 г.) и метательные пороховые заряды — основной Ж-832ДУ и дополнительный 4Д2. Вес мины 3,1 кг.
Начальная скорость мины О-832ДУ 272 м/с, дальность стрельбы минимальная 800 м, а максимальная 4270 м. При разрыве мина дает от 400 до 600 осколков весом не менее 1 грамма, радиус действительного поражения -18м.
Заряжание миномета кассетное, в кассету помещают четыре спаренные мины. Для стрельбы прямой наводкой по бронированным целям разработана специальная мина с кумулятивной боеголовкой. Максимальная дальность при стрельбе по навесной траектории составляет 4200 метров.
ОСНОВНЫЕ ТТХ:

Калибр, мм: 82
Угол вертикального наведения, град: -1°; +85°
Угол горизонтального наведения, град: -30°; +30°
Вес в боевом положении, кг: 2Б9 — 622; 2Б9М — 632
Вес транспортной машины, кг: 3930
Вес системы в походном положении (с боекомплектом, ЗИП и расчетом), кг: 6060
Время перевода из боевого положения в походное и обратно, мин: 1,5
Возимый боекомплект, мин: 226
Скорость передвижения на транспортной машине, км/час:
- по шоссе — до 60
- по бездорожью — до 20
Расчет, чел.: 4
Темп стрельбы, выстр./мин: 170
Практическая скорострельность, выстр./мин: 100-120
Минимальная дальность стрельбы, м.: 800
Максимальная дальность стрельбы, м.: 4270

[болот]

У этих систем "электронные мозги" есть?Как у израильского экземпляра.

[профессор]

А 120-мм мина их не переломает?

[beard999]

Цитата: болот

У этих систем "электронные мозги" есть?

«Буревестник» утверждает что их 82-мм минометный комплекс 2К32 http://www.burevestnik.com/products/2k32.html может применяться в т.ч. с носимым КСАУО 1В160-1 «Рига».

[bazilio]

стоящая вещь. даже если будут равные боевые характеристики у спир и обычного миномета, то мобильность существенно улучшит применение. дал пару выстрелов, сменил позицию, что бы не накрыли. в ручную миномет далеко не утащишь

[sedoii]

Наш Василёк лучше, это даже китайцы признают.

[Yarbay]

для меня ясно одно Зльбитовском продукте судя по всему использовались передовые технологии в области электроники и компьютерных технологий!

[Пупырчатый]

Проф, а еще Солтам славен качественным кострюлями

Хорошая машинка, годная. Пуляли из похожей.

[Братец Сарыч]

Да. в статье самое интересное не сам миномет и его размещение, а то, что размещается рядом...

[Мимопроходящий]

Я в упор не вижу где там на платформе может разместиться расчет с боекомплектом. Т.е. нужна еще одна машина.
И я вот не пойму, как происходит заряжание? Неужели с дула? Т.е. один человек, в позе зю, устраивается между бортом и минометом, а остальные перекидывают через борт мины с земли? Не представляю как они будут обеспечивать скорострельность в 15 выстр./мин.

[профессор]

Выше я выложил видео ролики- там все ответы.

[Мимопроходящий]

Профессор, не нужно так нервничать, от этого все болезни.
По роликам - нашел пару глубоко запрятанных в ваших постах, это те самые? Ответа на главные вопросы не наблюдаю, итак, повторю - как передаются мины заряжающему? через высоченный борт? как происходит процесс заряжания? Ведь доступ к дулу, при определенном положении, ну очень затруднен(см. второе фото в статье)?

[Пупырчатый]

Стоит добавить, что судя по всему, установлен в системе 82 мм миномет

[sedoii]

Данные по "Васильку" обратите на скорострельность,
Приемник боеприпасов магазинного типа обеспечивает подачу мин из обойм по четы­ре мины, вставляемых справа.

Калибр, мм 82
Масса, кг:

в походном положении 635
в боевом положении 622
Длина в походном положении, м 4,11
Высота в походном положении, м 1,8
Ширина, м:

в походном положении 1,57
в боевом положении 3,13
Дальность стрельбы, м:

минимальная 800
максимальная 4270
Начальная скорость мины, м/с 272
Темп стрельбы, выстр/мин 170
Практическая скорострельность, выстр/мин 100
Масса мины, кг 3,1
Масса неснаряженной кассеты, кг: 4,35
Углы вертикальной наводки, град -1...+78; +7...+85
Угол горинтальной наводки, град -30...+30
Время перевода из походного положения в боевое, мин 1,5

[Boz Qurd]

Cardom ВС Азербайджана