ПАК ФА против F-22

Comments

[Куркуль]

Автору: благодарю за сравнительный обширный анализ! Может, я плохо искал, но ранее не встречал подобного.

[vaf]

Цитата: Куркуль

Может, я плохо искал, но ранее не встречал подобного.

Очень плохо искал,т.к. подобные статьи везде,куда не ткни в инете,+!

[755962]

Цитата: veteran.air force

подобные статьи везде,куда не ткни в инете

http://www.youtube.com/watch?v=cXKTwQB8Vbw http://soneta.ru/milavia/Blogs/default/ http://mixednews.ru/archives/16751 Реальнее будет в показательных "соревнованиях"...если будут.

[urzul]

Ближайшие лет 20 только если в военном конфликте.

[Fidain]

V blizhaishie 20 let oni vryat li po voyuyut... Ix yesho ochen malo

[escobar]

Достали эти шапкозакидатели пак-факи.Раптор серийно выпускается с 2001 года и все время совершенствовался.Целые эскадрилии на боевом дежурстве.А тут три прототипа и всех уже порвали.Может хватить щекотать самолюбие школьников.Закончи дело и докажи всему миру.

[raptorr]

Статья действительно оченнь обширная и подробная. НО
Даже если ПАК ФА лучше Раптора -"Закончи дело и докажи всему миру".
Хотя не факт что окажется лучше. В любом случае американцы =первопроходцы. Честь и хвала. Еще раз +статье в плане обширности, хотя и зашорена.

[vorobey]

раптор, я понимаю обидно, но насчет первопроходцев почитай тут.
http://www.cnw.mk.ua/weapons/airforce/svvp/yak141.htm
много обсуждали эту тему повторяться не хочу.

[vaf]

Цитата: vorobey

раптор, я понимаю обидно, но насчет первопроходцев почитай тут.

Крылатый,привет,+! Прочитал и не фига не понял, причём тут Як-141 и Т-50???

Да наш Т-50 лет так на 20-30 отстал от тех технологий, которые сделали амеры?!

[vorobey]

Сережа, ты знаешь я не летчик. Мне тяжело выступать экспертом в подобных спорах. а тем более умно рассуждать о превосходстве одного над други и о применяемых технологиях. Мне наплевать лучше или хуже Ф22. Я знаю одно что наши летуны не обсерутся летать при недостатке кислорода в маске, и не обсерется даже на старой машине выйти в лоб.

А насчет 141 почему то отказались от этой схемы. и косвенную причину нашли.
Насколько я знаю и англичане отказываются от (не соврать бы) Ф22 или Ф35 с подобным решением. Я имею ввиду вертикальный взлет и посадка.

Кстати насколько я помню против технологий невидимости китайцы нашли простое и эффективное решение. Кто наблюдал взаимосвязь между близким самолетом и помехами в телевизоре. тот поймет.

И еще Сережа самолет должен летать и оправдывать сое имя сам . а не рекламные буклеты. И пусть наши долго запрягают, надеюсь летать будет быстро.

[vaf]

Цитата: vorobey

И пусть наши долго запрягают, надеюсь летать будет быстро.

Крылатый,здесь абсолютно прав,+! И я о том же. что нельзя торопиться , а тем более с новыми технологиями!!!!

Уже на 16-м (!!!!!) полёте 1-ка уже полетела на пилотаж (сказали надо!!!) ну надо так надо.....итог знаешь? 1-ка стоит, а с её "хвостом" летает сейчса 2-ка, спаршивается нафига нужна была такая показуха????

Идёт всё спокойно, своим чередом и пускай себе идёт и по меньше УРЯЯкалок, а то вот Приказчиков и все ракеты уже изготовил и 15 штук привёз на испытания ....нучто вот сказать!!!

На сегодняшний момент дошли от 1-ки до 3-ки и дай бог что бы 4-ка взлетела к концу года с тем "планом", что планируют!

Итак столько нового уже опробовали, что...закачаешься :

Одно только ПЧН, позволяющее выполнять боевое маневрирования (уйдём от пилотажа.это для шоу) на скоростях меньших + использования безфорсажных режимов работы двигателей+ увеличение угловых перемещений, ну а к этому добавляется асинхронное отклонение сопел,то на выходе получаем преимущество перед всеми амеровскими машинами, да и в полне возможно, что будет Т-50 превосходить и Су-35 и Су-30,т.к. ПГО в этом случае таких функций на себя брать не может.

+ ко всему ПЧН позволяет уйти от кривизны воздухозаборников как у амеров и евриков (кривизна гарантия помпажа) и всеё равно все приходят к радар-блокерам1

[Igorboss16]

что бы стать первопроходцем нужно показать те ттх которые требуются , и предоставить их официально , я думаю амеры поспешили называть раптор пятым поколением , так как некоторые наши образцы поазывают на голову лучшие результаты и об этом знают все эксперты , да и манёвренность у раптора ну никак не идёт в сравнение даже с нашим су 27

[почтальон]

Цитата: vorobey

но насчет первопроходцев почитай тут.

Вопрос, был не мне, но самому интересно:
Какое отношение Як-141/Як-141М имеет к самолетам 5 поколения?

Если конструкция сопла ПМД одинакова с 35 (наши по разрешению ЕБН передали)- это не значит ,что ЯК первопроходцы в поколении 5.

Ни фюзеляж (имеет прямоугольное сечение и выполнен по правилу площадей),ни воздухозаборники, ни кили ВО,ни сопла -не оптимизированы под незаметность +2 (неподвижных) щитка снизу
26% КМ- для облегчения веса,алюминий-литий сплав, титан,закаленная сталь

Максимальная скорость, км/ч - у земли - 1250 - на высоте 11 км - 1800,сверхзвук на форсаже.Нет сз крейсерской

Четыре/ шесть подкрыльевых пилона и только пушка внутри фюзеляжа.

[Циник]

Цитата: raptorr

Даже если ПАК ФА лучше Раптора

Почему молчим о том :
Ведь ПАК ФА это украденный у любимого дяди Сэма Хычник ! Ведь они так похожи !
А несхожесть потому , что мы не смогли полностью воспроизвести гениальную мыслю его конструкторов !

[аксакал]

Цитата: escobar

А тут три прототипа и всех уже порвали.Может хватить щекотать самолюбие школьников.Закончи дело и докажи всему миру.

- где там написано, что уже всех порвали? Просто описание технических характеристик, потенциально могущих превратиться в преимущества. Россия играет на своих преимуществах - традиционно благодаря ЦАГИ очень хорошо получаются планеры, хорошо разработанные технологии обработки титана и других композитных материалов.
Ну точно так же отражены и слабости - двигун слабее, что-то Сатурн уже который год работает, а все никак не создаст. Все тот же 117. А когда новый появится - непонятно. По бортовому интеллекту - обычно мы отставали, в данном самолете - не знаю. Но все это секрет, никто ничего не скажет. А вам минус. Вы же знаете обстоятельства, что помешало нам обзавестись пятым поколением раньше.

[vaf]

Цитата: аксакал

Россия играет на своих преимуществах - традиционно благодаря ЦАГИ

Причём тут ЦАГИ и конструкция планера???? ЦАГИ к этому не имеет никакого отношения.так как занимается совершенно другими вопросами. а их рекомендации по доработкам, типа поставте два гребня на Су-24 и "заузьте задницу". привели к тому, что самолёт потерял 25% устойчивости в боковом канале и 15% дальности...вот вам и ЦАГИ и таких примеров я вам могу привести .....очень много!!!

Характеристики и ТТЗ на эти характеристики это совершенно разные вещи....
Вот когда они в процессе испытаний подтвердятся или не подтвердятся, вот тогда будет УРЯЯЯ, а пока это всё......только ожидание светлого будущего!!!

[аксакал]

Цитата: veteran.air force

Причём тут ЦАГИ и конструкция планера???? ЦАГИ к этому не имеет никакого отношения.так как занимается совершенно другими вопросами. а их рекомендации по доработкам, типа поставте два гребня на Су-24 и "заузьте задницу". привели к тому, что самолёт потерял 25% устойчивости в боковом канале и 15% дальности...вот вам и ЦАГИ и таких примеров я вам могу привести .....очень много!!!

- ну сами и првели примеры того, что ЦАГИ все таки имеет отношение к планеру. Во всяком случае, их теоретические разработки и результаты продувки точно являются базой для разработки планера. По вашему посту - никакого отношения. Я дилетант, но здесь уж извините, согласиться не могу.А по вашим примерам - может, и есть их вина. Но одно то, что ЦАГИ настояло и горячо поддержало тот тип планера (как он там называется - неусточивый КАКОЙ-то план?), который лег в основу СУ-27, в результате чего получился хороший самолет, уже одно только это все нивелирует все те мелочи, которые вы перечислили. И то по этим примерам можно еще покопать, там изрядной долей субъективности и просто банальным перекладыванием с больной головы на здоровую попахивает. Но мы же копать не будем, кому это надо. Это прошлое, СУ-24 уже почти в истории, я так надеюсь.
Ну я и не кричал уряя, я просто написал "Просто описание технических характеристик, потенциально могущих превратиться в преимущества." Где здесь уряя, не нахожу. Просто знаю поведение корпораций. Если бы Сухой сразу столкнулся с трудностями при разработке, то сидел бы тихо, воспользовался бы правом секретности работ и никак бы не освещали бы эти работы, отделывались бы "Сухим" (какая игра слов-)) : "работы идут в штатном режиме и все. Такая шумиха идет лишь в одном случае (разумеется, при адекватности Руководства, Погосян пока в неадекватности не замечен -)) - когда действительно есть успехи и они действительно стоят того, что бы похвастаться (если это слово применимо к корпорациям). Поэтому пишу

Цитата: veteran.air force

ожидание светлого будущего!!!

- жду обоснованно.

[vaf]

Цитата: аксакал

ну сами и првели примеры того, что ЦАГИ все таки имеет отношение к планеру.

Нет ,уважаемый аксакал, я не это имел ввиду,а то что ЦАГИ продувает масштабные модели и выдаёт рекомендации, которые , кстати приводят не всегда к тем результатам на которые расчитывают!

Ну раз вы сами затронули тему Су-27-го, то первым кто был против интегральной схемы компановки это было ЦАГИ!

Ну в кратце, не вдаваясь глубоко в аэродинамику поясню,что Антоновым было спроектировано интегральное сопряжение крыла с фюзеляжем, боковая проекция которого представляла собой деформированный крыльевой профиль.
Двигатели он разместил в раздельных отсеках, воздухозаборники которых находились под развитыми корневыми наплывами крыла.
Большая часть площадей поперечных сечений самолета находилась ниже крыла, что способствовало возникновению над ним интенсивного разрежения и повышению подъемной силы – это соответствовало требованиям так называемого дифференциального правила площадей. Компоновка истребителя, получившего фирменный шифр Т-10, получилась необычно красивой.
Однако в ЦАГИ проект не встретил поддержки, а это учреждение на данном этапе играло первую скрипку.
Там продвигали свою концепцию ПФИ на базе компоновки МиГ-25.
Под нажимом министерства ОКБ Сухого проработало и такой вариант, названный Т10-2.

В 1971 г., как только процесс согласования требований к ПФИ завершился, министерство официально объявило конкурс на создание нового истребителя.
ОКБ А.И. Микояна подготовило проект МиГ-29, А.С. Яковлева – Як-47, а истребитель П О. Сухого, представляемый как в исходном варианте Т10-1, так и в варианте Т10-2, получил наименование Су-27.
В середине 1972 г. итоги конкурса подвели и победителем объявили проект Т10-1.

А вы говорите ЦАГИ........

Цитата: аксакал

- жду обоснованно.

Ну здесь всё предельно просто соответствие ТТЗ заявлямых Погосяном и его окружением требований и возможностей по всем критериям самолёта и вооружения!

На фото : Опытный самолет Т10-1 в сборочном цехе

[saturn.mmm]

Цитата: veteran.air force

На фото : Опытный самолет Т10-1 в сборочном цехе

Позвольте вставить пять копеек, может кому будет интересно
Су-27 МиГ-29 Як-45И Як-47
Тип двигателей АЛ-31Ф Р67-300 Р53Ф-300 Р59Ф-300
Тяга двигателей кгс 2×10300 2×7500 2×8200 2×12500
Площадь крыла м² 48 37.6 40 65
Нормальная взлетная масса кг 18000 13400 13900 22800
Стартовая тяговооруженность 1.12 1.12 1.18 1.1
Нагрузка на крыло, кг/м² 375 357 348 350
Максимальная скорость полета на большой высоте км/ч 2500 2500 2500 2500
Максимальная скорость полета у земли км/ч 1500 1500 1500 1500
Практический потолок м 22500 21500 21500 20000
Максимальная скороподъемность у земли м/с 345 290 340 275
Время разгона:
от 600 до 1100 км/ч с 12.5 15 14,5 16
от 1100 до 1300 км/ч с 6 6.5 6 7.7
Практическая дальность полета без ПТБ:
у земли км 800 820 1000 1000
на большой высоте км 2400 2000 2500 2500
Расчетный состав вооружения:
ракеты средней дальности 2×К-25 2×К-25 2×К-25 2×К-25
ракеты малой дальности 6×К-60 4×К-60 2×К-60 2×К-60

[escobar]

Цитата: аксакал

А вам минус.

Да хоть 10 минусов.Сколько не повторяй халва.. халва - во рту слаще не станет.

[Циник]

Цитата: escobar

Сколько не повторяй халва.. халва - во рту слаще не станет.

Мда.
Оффтоп конечно , но разве вы не знакомы с основами аутотренинга / самогипноза ?
Сейчас со старыми пословицами очень аккуратно нужно обращаться , даже если очень высоко произносятся !

[itr]

Полностью с Вами согласен по поводу серийной машины и разрабатываемой вспомнился анекдот
На узи врач сообщает родителям У вас будет мальчик
Потом через несколько минут ОГО ГО ГО
А потом разочаровано А это нога !!!!!!!!

[vaf]

Цитата: itr

Полностью с Вами согласен по поводу серийной машины и разрабатываемой

Все хотят почему то прямо сразу и что бы это уже свершилось????

Торопливость знаете когда нужна???? А тем более помпезность....???

Мне бы то же этого хотелось, но есть деюре, а есть де факто, а дефакто....мы пока ещё очень далеко от того, что бы нам хотелось, к сожалению!

[itr]

не оспариваю быстро только кошки рождаются
Но все таки осмелюсь возразить . Что сравнивать эти машины рано
И надо вести как минимум 2 проекта параллельно что бы была конкуренция и соответственно скорость сдачи самолета будет быстрее

[vaf]

Цитата: itr

Но все таки осмелюсь возразить . Что сравнивать эти машины рано

так а я и не спорю с тобой, а совсем наооборот+!
И то же говорю, что слишком рано не то что сравнивать, а даже обсуждать эту тему!!!+!

Кстати вот эти фото...ни о чём не заставляют задуматься...????

А ведь между ними разница почти в 30 лет!!!!

[itr]

А вот тут по подробней я не в теме !!!

[White]

На нижней фотке Northrop F-23 Black Widow II это был конкурент f-22 в программе ATF . Самолет был сверх новаторским в нем все было не так как раньше в какой то степени это ее и загубило генералы побоялись что ее будут долго и мучительно доводить ( хотя с раптором вышло также ).
Кстати о нем известно не так много даже информацию об испытания до конца не рассекретили.

Сейчас многие, и я в том числе, что это был шедевр и амеры мягко говоря ошиблись в выборе.

ПАК-ФА на него похож при виде спереди и сбоку в плане сходства никакого.

[vaf]

Цитата: White

На нижней фотке Northrop F-23 Black Widow II это был конкурент f-22 в программе ATF

Абсолютно точно,+!

В процессе демонстрационно-оценочных испытаний оба прототипа Черной вдовы до конца 1990 года налетали 65 часов в 50 полетах.
Были достигнуты максимальное число М = 1,8 на высоте 15 240 м и крейсерское бесфорсажное число М = 1 ,6.
Самолет показал прекрасные маневренные характеристики, превзойдя своего конкурента по устойчивости и управляемости на больших углах атаки и на сверхзвуке.
После отказа ВВС от Черной вдовы программа была полностью свернута, несмотря на положительные оценки самолета мировой авиационной прессой и некоторыми представителями Пентагона.
Выбор прототипа истребителя пятого поколения фирм Локхид и Боинг объясняется несколькими факторами:
во-первых, консерватизмом мышления военных, всегда предпочитавших самолет, имеющий более привычный вид разного рода футуризмам;


во-вторых, финансовое положение фирмы Локхид было не в пример хуже, чем уНортрона, к моменту начала работ над Вдовой уже имевшего в своем портфеле весьма дорогостоящий контракт на разработку стратегического бомбардировщика В-2.

в-третьих, Вдова , как самолет с гораздо более высоким коэффициентом новизны, несмотря на свою очевидную перспективность, требовал на свою доработку до серии гораздо больших финансовых затрат.

Оба опытных самолета после отказа от программы были переданы НАСА для исследований калибровки нагрузок.

В настоящее время оба они находятся в авиационных музеях в летнопригодном состоянии.

[White]

Информация которую вы привили по F-23 повторяется во все источниках одна и та же. Но например данные по максимальной скорости точно засекречены и от куда эти цифро не известно хотя конструкторы Нортропа заявляли однозначно что Вдова быстрее Раптора .

Все что о ней известно есть на сайте www.yf-23.net но у меня плохо с английским так что почитать не могу.

[почтальон]

Цитата: veteran.air force

во-первых, консерватизмом мышления военных, всегда предпочитавших самолет, имеющий более привычный вид разного рода футуризмам;

Поэтому "запустили " В-2 (вполне "традиционный" надо сказать)? да и F-117 то ж.
YF-23 не имел УВТ, а 22-имел,

Цитата: veteran.air force

во-вторых, финансовое положение фирмы Локхид было не в пример хуже, чем уНортрона

1.Вообщето создавались прототипы кооперативами:
YF-23 создавали Lockheed/Boeing/General Dynamics
YF-22 Northrop/McDonnell Douglas
2. Lockheed Martin образовалась ТОЛЬКО 1990, слиянием Lockheed’s aircraft division с Martin Marietta, Loral Defense и General Dynamics
3. Lockheed Martin в 1990 КУПИЛ Betac Corporation ("сидящую" на контрактах правительства США,FEMA,армии)
4. Annual Report LMCо за 1990 уже и не найти, но с 1995 -по
А так она LMCo твердо в Washington Technology Top 100: #1 с контрактами на $13.4 billion
Если "не в пример хуже", тогда как она по продажам с 1994 по 1995 падала,затем96-98 не значительный рост, с 97 по 2000 падение
(серийно F-22 c 1997)
5.Annual Report Northrop Corporation за 1990 опять же не найти. Но по Net Sales в 1998 МЕНЬШЕ LM co в 3(!) раза), догнала и сравнялась ТОЛЬКО в 2003

МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ ДЕЛО В ТОМ ,ЧТО :
1) 23- получался дороже (flyaway cost)?
2) Менее маневренный чем 22?
3) Не стабильность полета на некоторых углах атаки?
4) И наверное самое ГЛАВНОЕ дядька John McDonnell, вопреки "предупреждениям" сверху умудрился потерять 57000 рабочих мест( Brand Name продажа для покупки акций?

Цитата: veteran.air force

в-третьих, Вдова , как самолет с гораздо более высоким коэффициентом

Я не подкалываю,самому интересно,а в чем у него новизна?

[vaf]

Цитата: White

ПАК-ФА на него похож при виде спереди и сбоку в плане сходства никакого.

Значит продолжим, так сказать, наглядно.....Сравнение T-50 и YF-23:

Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...

[CC-20a]

таким макаром можно любой самолёт сравнить. Не стоит передёргивать, Т-50 не похож на то что вы показали. Некоторые схожести обусловлены тока физическими параметрами и поставленными задачами.

[vaf]

Цитата: CC-20a

Не стоит передёргивать, Т-50 не похож на то что вы показали

И в чём это вы,уважаемый, видите "передёргивание"????
В том, что концептуально эти две машины очень похожи как внешне, так и по конструкции, только вот наша лучше,т.к. сделана гораздо позже!

И в том, что вы предлагаете опять изобрести колесо, которое уже хрен знает сколько веков крутится или наступить на те же грабли, что и амеры?

Или для вас считается зазорным использовать уже сделанные и проверенные наработки???

А макаром можно только телят гонять , а не сравнивать, уж извините!!!

Вот Вам ещё, посмотрите, может дойдёт до вас, что вы не правы.....

Сопло YF-23

Экспериментальное плоское сопло было изготовлено в НПО «Мотор» и установлено на левый двигатель АЛ-31Ф летающей лаборатории ЛЛ-УВ(ПС), созданной в 1990 г. на базе самолета Су-27УБ № 02-02 производства КнААПО.
Руководителем работ по этой летающей лаборатории был назначен заместитель главного конструктора (а позднее - главный конструктор) «ОКБ Сухого» М.А.Погосян.
Доработка Су-27УБ в летающую лабораторию была выполнена в Комсомольске-на-Амуре, после чего на самолете Ан-22 «Антей» машину перевезли на аэродром ЛИИ.
На ЛЛ-УВ(ПС) было выполнено 20 полетов, в ходе которых были получены данные по значительному (в несколько раз) снижению уровня ИК-заметности двигателя с плоским соплом.

Ну а это свежий снимок свалки ОКБ Сухого в Жуковском.
На нем остатки 4-х самолетов: Су-80,Су-25,ЛЛ-УВ(ПС) и Т-8М.

Надеюсь вы прочли,где находятся два образца YF-23, при чём в ЛЁТНОМ состоянии????

[почтальон]

Цитата: veteran.air force

А в чем похожи/схожи Е-50 и YF-23?
РАЗЛИЧИЯ ЗНАЮ (в таблице)

А "похожесть?

[vaf]

Цитата: itr

А вот тут по подробней я не в теме

Любой поисковик,набираешь Чёрная вдова (мама Раптора) и всё подробненько!!!+!

[nagual]

Добрый день. Вдова, все же не мама раптора, а параллельный проект в конкурсе, который амеры зарубили, побоявшись его...слишком революционного решения компоновки. И ПАК ФА, тоже не от Вдовы. У нас все Сушки по интегральной схеме с разнесёнными мотогондолами и несущими свойствами фюзеляжа. Снова получается, преимущество наше.

[White]

Вы посмотрите коментарии выше где приведен ы фото Вдовы снизу. Разве это не интегральная схема ? ...

[nagual]

Конечно интегральная. Только где теперь вдова? Говорить о ней как о живой не стоит, как о покойнике - или хорошо, или ничего :)

[vaf]

Цитата: nagual

Добрый день. Вдова, все же не мама раптора,

Привет,это просто рифманулось так мама, а так ессетственно было два проекта, просто много из того, что было на Вдове потом реализовали в Рапторе, ну а по всему остальному посмотри выше,так сказать наглядно...!
С уважением....

[vorobey]

За фотку спасибо. прикололся.

[vaf]

Цитата: vorobey

За фотку спасибо. прикололся.

Крылатый,для тебя,...ты знаешь....хоть луну с неба,+!

Ну а если приколоться, то вот держи....Т-50-3 самолёт ДРЛО, 5-го поколения (понятно что дружеская шутка надеюсь для всех)????

[vorobey]

Зря ты это сделал. Китайцы уже работают над фоткой.

[vaf]

Цитата: vorobey

Зря ты это сделал

Вполне может быть +! . вот только с ракурсом не удачно вышло.но если бы раньше щёлкнуть. то угол атаки на посадке большой и антенну РСБН-а затенило бы!

Но китаёзы точно...репу почешут...

[saturn.mmm]

Цитата: veteran.air force

Мне бы то же этого хотелось,

Это фотография 2018 года. Не хватает на фото механика бегущего добавить пару звездочек на борту. Мы не можем не сделать лучший самолет.
А американцы конечно шагнули вперед. Один взлет F-22-950 метров. А от F-35 В отказались, хотя бы с обычным взлетом нормально летал. Что ж у них с авианосцев взлетать будет-F/А-18 «Хорнет» наверное хороший самолет, но немолодой.
Р.S. Дорогу в Приморье сделали чтобы китайские танки не прошли, строителей награждать надо за внеплановую сдачу оборонного объекта.

[vaf]

Цитата: saturn.mmm

Мы не можем не сделать лучший самолет.

Михаил, согласен на все 100%, мы просто обязаны сделать лучше, но смысл этого обсуждения не в том, что мы сделаем. а в том, что ещё не сделав. а имея ТТЗ и проведя некоторые полунатурные макетные испытания оборудования на земле, уде громогласно заявлять о всеобщем и подавляющем превосходстве есть...ну не совсем корректно!!!

Амеры уже дозаявлялись....

Поэтому всё идти должно спокойно и без фанатизма.

вот посмотри сам как 2-ка уже отличается от 3-ки....это же не просто так взяли и поменяли, следовательно в процессе испытательных полётов на втором прототипе выялено что....ну вот это опускаем..... и таких изменений. пока дойдёт до предсерийного образца ещё будет великое множество!!!

[nagual]

Это забор воздуха на охлаждение. На первых Т-50 из комплекса БРЭО почти ничего не было, и охлаждать нечего было. На трёшке уже что-то стоит, говорят, АФАР в носовом обтекателе. Видать, как-то нехорошо воздух забирался, поправили :)

[vaf]

Цитата: nagual

Это забор воздуха на охлаждение.

вы знаете я немного в курсе, для чего это....данные воздухозаборники ..... они предназначены для забора воздуха в систему СКВ, которая впоследствии и перераспределяет воздушные потоки как на охлаждение одного оборудования, так и на обогрев другого!

[nagual]

Да я, в общем, тоже к тому, что поменяется ещё много чего.
С уважением.

[saturn.mmm]

Цитата: veteran.air force

Поэтому всё идти должно спокойно и без фанатизма.

Значительное влияние на формирование концепции американского истребителя четвертого поколения оказал и Московский воздушный парад 1967 г. в Домодедово. Вместо того, чтобы деликатно намекнуть, что советское военное авиастроение, несмотря на хрущевские авантюры, по-прежнему существует и способно удовлетворить потребности союзников СССР, парад буквально ошеломил зарубежных военных наблюдателей. Как следствие этого неприятного открытия, в американском Конгрессе прошли закрытые слушания на тему: что могут противопоставить ВВС США таким самолетам потенциального противника, как Су-15, Ту-22К, Ту-128, Су-17, МиГ-23 и МиГ-25 . США умели, в случае острой необходимости, мобилизовывать свой огромный научно-технический потенциал(автор Владимир Ильин).
В результате появился F-15, и на Ближнем Востоке СССР потерял приличное количество самолетов и летчиков. Так что я Вас полностью здесь поддерживаю.
P.S. Кстати автор (Владимир Ильин) заявляет что США при создании Ф-15 за концепцию взяли конструкцию Миг-25.

[vaf]

Цитата: saturn.mmm

Кстати автор (Владимир Ильин) заявляет что США при создании Ф-15 за концепцию взяли конструкцию Миг-25.

Очень похоже на это, да и все факты говорят об этом,+!

[White]

Кстати конкурс на создание F-15 от части можно сравнить с конкурсом по F-22 тогда North American предлагали истребитель с интегральной схемой аэродинамика которого была куда совершенней F-15 но их отвергли.

[ДЫМитрий]

Цитата: escobar

Раптор серийно выпускается с 2001 года и все время совершенствовался

Расскажите пожалуйста о боевом применении? Или например о том, почему пилоты отказываются на них летать? Перефразируя Вас же: Достали уже эти шапкозакидатели раторофилы!!!!
Нормальный обзор, про приимущества и недостатки той или иной машины. Где шапкозакидательство???? Ах как же сказали что Т-50 по ряду характеристик превосходит американскую вундервафлю!! Кошмар!!! Гнусный поклеп!!!
Цифры где господа рапторофилы?

[White]

Кстати СУ-27 и его производные никогда не и не с кем не воевали но при этом все согласятся что он - ЛУЧШИЙ.
С Раптором американцы ошиблись когда во главу поставили стелс что негативно повлияло на остальные характеристики в итоге получилось не рыба не мясо.

Хотя мое мнение что еслибы выбрали Northrop F-23A он бы точно всех порвал это был шедевр во всех смыслах.

[vaf]

Цитата: White

Кстати СУ-27

В Эфиопии, в войне с Эретрией!

[vaf]

Цитата: ДЫМитрий

Расскажите пожалуйста о боевом применении?

Попробую....

[vaf]

Цитата: ДЫМитрий

Нормальный обзор, про приимущества и недостатки той или иной машины.

Обзор то нормальный, вот только сравнение пока не корректные!!!+!

Цитата: ДЫМитрий

Где шапкозакидательство????

Здесь только юмор,ничего личного,надеюсь всё поймёте....

[kotdavin4i]

Вопрос спорный насчет шапкозакидательства - русские анализируют ошибки американцев и исправляют их на еще не построеных моделях, тем самым в зародыше исправляя детские болезни. пока нет самолетов 6-го поколения - российские конструкторы молодцы - и у них все получиться.
а насчет F-22, толку что "целые эскадрилии" - поглядите статистику сколько бортов из этих самолетов находяться в боевой готовности - из 184 - гдето не более 50%, кроме того из-за проблем с системой OBOGS - ему запрещено летать выше 7,6 км. Далее покрытие оказалось очень чувствительным к влаге - из-за этого часть самолетов пришлось возвращать с авибазы на Гавайах.. да мало ли еще детских болячек...

[vaf]

Цитата: kotdavin4i

из этих самолетов находяться в боевой готовности

Если бы вы знали сколько у нас всех типов самолётов находятся в боеготовом состоянии. то...лучше не надо о грустном, правда у нас совсем по другой причине...гораздо страшнее, чем болячки Раптора...!

[vaf]

Цитата: escobar

Достали эти шапкозакидатели пак-факи.Раптор серийно выпускается с 2001 года и все время совершенствовался

Видишь,как не любят здесь критику,+!

Собирается взлететь только 3-й прототип, при этом 1-й свою задачу выполнил, ещё практически идёт этап заводских испытаний и идёт устранение всех выявленных в процессе испытаний недостатков.недоработок и просчётов, что вполне есстественно, но уже пошёл ГОН!!!! и УРЯЯЯ, к 30 году точно будет самый лучший!!!

Ешё только на третьем только антенну БРЛС поставили,да кое что из ОЛЭС, но уже всё...рвём как тузик грелку!!!

[Perch_1]

Имею мнение что с Ф -22 вполне могут состязаться самолеты меньших поколений - в пассивном режиме. А если разработать и установить на планер качественно новый радар и качественно новые ракеты то тогда нах. этот Ф-22 упал вообще.

[vaf]

Цитата: Perch_1

А если разработать и установить на планер качественно новый радар и качественно новые ракеты то тогда нах. этот Ф-22 упал вообще.

То же здравая мысль,...вот только надо сначала создать. потом вооружить, научить стрелять, а вот потому же ...говорить об остальном....

Мне то же хотелось бы, что бы Раптор больше походил вот на это....

Но сбрасывать его со счетов.как боевую единицу, это большая ошибка!

Ну а в том, что с Раптором могут состязаться и самолёты семейства Су и Миг я то же ни сколько не сомневаюсь,+!

[vorobey]

Больной какой то воробей. Где ты нашел эту фотку.

[vaf]

Цитата: vorobey

Больной какой то воробей. Где ты нашел эту фотку.

Крылатый, так ведь Раптор то же больной или как правильней выразиться...недолеченый летает!!+!

[Bort Radist]

Да один в один - стервятник он и есть стервятник!
Кстати про похожесть проектов или кто у кого? Капля - идеальная форма , все капли страшно похожи. Всё большее значение имеют едва заметные нюансы. Они же могут стать катастрофическими и свести напрочь гениальные задумки. Всё лучшее - планер, движок, электроника. Собрали, а не летит!!!

[11Goor11]

veteran.air force
Мне то же хотелось бы, что бы Раптор больше походил вот на это....

Сергей, что угодно но только не на ЭТО, гриф хоть и неказист с виду но работает исключительно с трупами противника

[escobar]

Цитата: veteran.air force

Видишь,как не любят здесь критику,+!

Да уж вижу,только тебя браток плюсуют,а меня отрицают.Может пока дошли до тебя- чтото поняли)))

[vaf]

Цитата: escobar

Да уж вижу,только тебя браток плюсуют,а меня отрицают.

Не в этом суть, просто когда касаешься специфических тем,должен приводить доказательства. которые подтверждают твою позицию, тогда народ, кто не понимает или сомневается в твоих мыслях и мнениях может вооучюю убедиться или сам поглубже изучить обсуждаемую тему!
Поэтому не расстраивайся и вперёд!!!+!
Но аргументировано!!!

[Bort Radist]

И последние станут первыми!

[vorobey]

Эскобар постараюсь объяснить разницу. В случае чего несмотря на свою критику Серега не смотря на то что старый пердун одним из первых постарается залезть в кабину истребителя и не обосрется от вида ф22. будет материться как обычно. всех ругать но полетит. В крайнем случае если не пустят в кабину, один хрен он матерясь и всех ругая будет учить желторотых что можно делать. а что нельзя.

[vaf]

Цитата: vorobey

Серега не смотря на то что старый пердун одним из первых постарается залезть в кабину истребителя и не обосрется от вида ф22

Ну Саня,.....п...н, да ещё и старый....!

Крнечно, что греха тайть "к верху жопой уже будет проблематично", да и после такого перерыва, но чем наши пилоты и знамениты, что могут очень хорошо летать и быстро переучиваться.

А вот раптор меня волнует меньше всего,т.к. для реального боевого применения эта машина ещё очень далека и плюс капризна в эксплуатации.

Пока реальные противники это вот .....

[vorobey]

Серега, зато сколько харизмы и опыта в этой одной фразе.

[vaf]

Цитата: vorobey

Серега, зато сколько харизмы и опыта в этой одной фразе.

Ну да,согласен,+!

Вот кстати, хороший ракурс к моему коменту о влиянииПЧН на мевренные характеристики Т-50, которые несравненно лучше чем у Раптора

[755962]

Цитата: veteran.air force

Пока реальные противники это вот ..

Серж,Салют!На "Хорнете" что курят,аж дым "коромыслом"?

[vorobey]

Цитата: 755962

На "Хорнете" что курят,аж дым "коромыслом"?

Та ни, скорее движок масло подъедает. Кольца менять надо а денег в бюджете нет.

[Dub4ik]

Цитата: veteran.air force

Пока реальные противники это вот .....

Зря амеры Ф-14 забросили

[gyrfalco]

Хорошо сказано. Плюс!

[Perch_1]

А где они воевали скажи ка мне. Может в маневрах с индусами поучаствуют опять. Или боятся как обычно что бы не обос..ться ненароком. А ведь какая могла быть реклама прорывным технологиям. Пока не узнаем о реальных боевых возможностях F-22 рассуждать о супер - пупер сверх дорогом вундерваффен самолете нет смысла.

[Igorboss16]

дело в том что его и модернизируют но довести до ума такие важные системы как обеспечение кислородом пилота почему то ну никак не получается , а наша машина уже показывает такие результаты которые раптору и не снились

[Александр романов]

ф22 основной самолет??? Он не участвует в воинах ,да и летает не ахти. Ф35 вобще не понятно что.

[Tirpitz]

статья хорошая, ели все что тут пишется реально будет на т-50, то это большой шаг в авиастроении, а если предполагается к 2050 году, то тут увы. И главное количество - надо минимум 300 шт.

[ДЫМитрий]

Честно говоря часть информации изложенной про ПАК ФА я считал закрытой, и очень удивлен увидев некоторые индексы в общедоступной статье

[Игарр]

"Момент истины" для самолетов - бой.
Пока никто из перечисленных - не воевал.
Так что, подождем. Будет видно.

А наш мне все-равно нравится больше.

[Знающий]

статье минус (сравнения мало) и ф 22 - старее по сравнению с паком. чо их сравнивать?

[radikdan79]

да пока не будет конкретных данных по летным характеристикам ПАК ФА (Т-50), ни о каком сравнении и говорить не стоит. то, что Су-35 в бою не уступает F-22 давно известно. что за зверь Т-50 до сих пор неизвестно. подождем...

[raptorr]

то, что Су-35 в бою не уступает F-22 давно известно

Домыслы чистой воды

[Ильич]

Цитата: raptorr

Домыслы чистой воды

Конечно домыслы. Лично об этом слышал по каналу Дискавери - рекламному каналу янкисовского могущества. Су-35 там назвали королем воздуха и поставили на первое место в каком-то своем очередном рейтинге. Вот выдумщики, правда?

[Sleg]

Что за зверь? О том что нет на нем радара? Что никакая маневренность? Что его еше нигде не показывали, и что проблем с ним столько что выше 5000 км он не летает, ржавеет на глазах от любого чиха и т.п.
о Рапторе те же догадки и буклетные данные что и о Т50. Еше никто и нигде его в живую не видел.

[Скорпион 83]

Интересная статья - позитивная!)) Похоже на поговорку где мы долго запрегаем, а потом быстро едем)))) Лучше не спеша набрать мощь, чем быстро кучу проблем!

[saturn.mmm]

В сравнении с многими последними статьями политической направленности, статья мне понравилась, технические описания, выводы автора, верные или неверные так вот на обсуждение она и выставлена.
Задумка с ПАК ФА это шаг вперед, довести бы до серии в штук 300.

[Рожденный в СССР]

Отличная статья, плюс однозначно!

[SimonBolivar]

Если ПАКФА планируется около 400 штук,то какой истребитель в России будет основным?

[Алексей Приказчиков]

Я думаю больше, когда появятся новые модификации.

[Йошкин Кот]

самолеты дорожают, и во всех странах идет количественное уменьшение от поколения к поколению, в 40-х их насчитывали в воздушных флотах десятками тысяч, в 80-х тысячами, скоро их количество сократится до нескольких сотен.
з.ы. так же сокращались штаты пехотных полков, с появлением автоматического оружия

[Алексей Приказчиков]

Я знаю просто 400 машин для РФ это совсем не дело.

[Алексей Приказчиков]

Я бы не стал шапко закидательсвом заниматься пак фавещь крутая но сравнивать его с ф 22 кглпо так как это сравнение белого и твердого. Разные вещи. Ф 22 проходил неоднократные модернезации онсоврешенствовался и продолжает это делать. Примянять с папуасами его не будут эта машина делалась по нашу душу, и будь на местеамеров я бы тоже его не особо в пресе жаловал чтобы потом сюрпрайс устроить. Ф 22 это достояние штатов как для какие нибудь природные ресурсы, это козырь в политике. Я даже не исключаю что его будут заново производить. А пак фа крут спорить ни кто не будет, но их пока всего 3 на подходе 4ый, а сколько у амеров ф 22.

[SimonBolivar]

Нету ни одного боеспособного ПАКФА.

[Алексей Приказчиков]

Ракеты уже готовы по крайней мере 15 образцов уже есть.

[Perch_1]

"В целом, для отечественных средств обнаружения ПВО и бортовых РЛС самолётов, машина, выполненная «по технологии стелс» не представляет затруднений с обнаружением. Гораздо полезней «сложная отражающая форма» активно маневрирующего самолёта будет для срыва атаки ракеты, имеющей радиолокационное самонаведение. Впрочем, и здесь отечественное оружие не первый день готовится к встрече с «невидимкой». Так что «незаметность» гостей не будет большим преимуществом, тогда как западные разработчики, считая технологию «стелс» своей прерогативой, до последнего времени уделяли борьбе с ней мало внимания."
Вот вот и никто не мешает навести перехватчики со станции целеуказания, подойти в пассивном режиме и используя ОЛС систему перехватить F-22 самолетом меньшего поколения.

[baron.nn]

Ну все, порвем янков, пусть только сунутся... Осталось только поставить в "серию" и поставить в войска...

[Роман 3671]

Американское агентство Ассошиэйтед Пресс распространило сообщение о начале судебного разбирательства по иску инженера Дэррола Олсена к компании Lokheed Martin, которая, по его мнению, сознательно использовала бракованное радиопоглощающее покрытие для истребителей пятого поколения F-22 «Раптор». Олсен представил в суд данные о том, что на самолеты F-22 наносилось несколько лишних слоев покрытия для обеспечения прохождения всех необходимых радиолокационных тестов. Основной брак, как считает Олсен, заключается в стирании радиопоглощающего покрытия с фюзеляжа самолета под воздействием топлива, масла или воды. Всего Lockheed Martin наносила на фюзеляж F-22 600 лишних фунтов (272 кг) покрытия. Олсен также утверждает, что низкокачественное покрытие может повлечь опасные инциденты, как это произошло в 2008 году, когда часть покрытия оторвалась от самолета и попала в двигатель. Это происшествие обернулось более чем миллионным ущербом для военных.

Иск к Lockheed Олсен подал в октябре 2007 года, а на рассмотрение суда он был передан только в начале ноября 2009 года. Олсен требует от Lockheed Martin вернуть правительству 50 миллионов долларов за каждый из 183 уже собранных или законтрактованных F-22 и оплатить его судебные издержки.

Это не первый скандал вокруг разрекламированного на весь мир единственного пока действующего истребителя пятого поколения. Месяц назад американская газета «The Air Force Times» опубликовала информацию о том, что поступившие на авиабазу ВВС США Андерсен в Тихом океане новейшие истребители пятого поколения F-22 «Раптор» неожиданно для разработчиков и эксплуатационников начали отказывать. Их электроника перестает функционировать в дождливую погоду. Расследование показало, что влага попадает внутрь сложных систем через охлаждающие устройства, в результате чего происходят сбои в работе высокоточной аппаратуры. Поскольку на острове Гуам, где расположена база, выпадает от 2000 до 2800 миллиметров осадков в год, то «Рапторы» здесь практически неработоспособны.



Специалисты Пентагона провели исследование проблем эксплуатации F-22. Оказалось, что самый совершенный истребитель американской армии требует более 30 часов технического обслуживания после каждого часа полетов. В целом стоимость часа летной эксплуатации истребителя пятого поколения составляет более 44 тысяч долларов. Тем не менее, эти истребители ломаются настолько часто, что с октября 2008 года по май 2009 года, по данным Пентагона, около 50 процентов стоящих на вооружении в ВВС воздушных машин не были готовы к применению из-за технических неполадок. «Раптор» так дорог и капризен, что Пентагон отказался от его применения в Ираке и Афганистане. А недавно вообще прекратил закупки F-22 (хотя поначалу заказал у производителя почти 190 таких машин).

Еще совсем недавно экспорт F-22, как лучшего в мире, по оценкам Пентагона, истребителя, был категорически запрещен законодательством США. Но после ряда скандалов американские законодатели в срочном порядке поставили вопрос о рассекречивании «Раптора», снятии эмбарго и срочном поиске покупателей.

«Раптором», как сообщают западные СМИ, уже соблазнились ВВС Израиля. Дороговизна изготовления и эксплуатации этой машины их не смущает. Важнее способность истребителя высоко летать и нести рекордное количество вооружения для своего класса. Еще одним покупателем может стать Япония, ссылающаяся на необходимость защиты от ракетных угроз КНДР.

Министр обороны США Роберт Гейтс во время посещения военно-воздушного колледжа в Алабаме в своей речи перед военнослужащими назвал F-22 "серебряной пулей», которая может пригодиться лишь в редких случаях. Принимая решение о прекращении закупок F-22, эксперты военного ведомства США учитывали аналогичные возможности менее дорогого истребителя пятого поколения F-35, сообщил Гейтс. Он подчеркнул, что финансирование программы F-35 в перспективном бюджете военного ведомства будет увеличено с 6,8 до 11,2 миллиарда долларов. Это позволит ускорить развитие проекта и разработку самолета. В ближайшие пять лет с конвейера должно сойти не менее 500 этих машин.

[King]

Спасибо. статья доказывает Россия уверенно востаавливает свой потенциал в авиастроение. тише едешь дальше будешь как говорится

[Bort Radist]

Семь раз отмерь, а уж потом превосходство в воздухе!

[Ван]

Статье +

А ещё по поводу ПАК-ФА так я припоминаю говорили что она разрабатывается с расчетом на будущие модернизации вплоть до 50-х годов, так что со временем её характеристики будут только улучшаться. (Надеемся на это).

[Роман 3671]

F-22 Raptor — только не для войны

6 мая телеканал CBS показал в программе «60 минут» двух американских пилотов, которые объяснили ведущему, почему они боятся летать на лучшем в мире истребителе F-22 Raptor. Сюжет вызвал бурную реакцию в американском обществе, но на наш взгляд запоздалую. Известно, что ВВС закупили 179 истребителей F-22 по цене более чем 400 миллионов долларов за штуку, но ни один из этих чудо-самолетов не принял участие в боевых действиях ни в Ираке, ни в Ливии ни в Афганистане . Предлагаем вашему вниманию статью по теме, вышедшую еще в апреле 2011 года.

Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

После начала военной операции западной коалиции в Ливии США неожиданно стали объяснять, по каким причинам их «самый совершенный истребитель» — F-22 Raptor — не принимает участия в боевых действиях, хотя таких объяснений от американских военных, вроде бы, никто не требовал. Даже больше, ВВС США вдруг посчитали необходимым публично объяснить, почему они не будут модернизировать системы связи F-22, а также из-за выявленных неполадок урезали предельную высоту полета самолета более чем вдвое . Учитывая, что истребитель за шесть лет своей службы ни разу не принимал участия в боевых действиях, такое поведение американских военных заставляет задуматься о реальных возможностях «Раптора»

Была бы возможность

Военная операция западной коалиции в Ливии началась 19 марта 2011 года. В ней приняли участие ВВС и ВМС Великобритании, Франции, США, Италии и Канады, причем основные боевые задачи выполняли истребители F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, Dassault Rafale и Panavia Tornado GR4. Незадолго до начала операции, получившей название «Одиссея. Рассвет», некоторые американские и европейские аналитики предвкушали участие в ней американского истребителя F-22 Raptor, единственного в мире боевого самолета пятого поколения, принятого на вооружение.
Однако ожидания экспертов не оправдались — F-22 в небе Ливии так и не появился, причем, согласно заявлению ВВС США, не появится и впредь. Несмотря на то, что другие участники западной коалиции участия F-22 в военной операции и не ожидали, США вдруг решили оправдаться, назвав массу причин, по которым знаменитые «Рапторы» не были направлены на обеспечение бесполетной зоны над территорией Ливии.
Первым по этому вопросу 22 марта 2011 года высказался аналитик Лексингтонского института Лорен Томпсон. По его словам, самый продвинутый американский боевой самолет просто не предназначен для выполнения военных задач, подобных тем, что реализовывались в Ливии в самом начале «Одиссеи». Напомним, основной целью первого этапа военной операции было обеспечение бесполетной зоны над территорией африканского государства, для чего необходимо было вывести из строя все системы противовоздушной обороны, находившиеся под контролем войск, лояльных Муаммару Каддафи. При этом противостояние ливийской авиации в расчет не принималось (и действительно, с начала «Одиссеи» ни один ливийский самолет не был замечен в воздухе).
Томпсон отметил, что F-22 физически не предназначен для нанесения ударов по наземным целям. Самолет может быть вооружен двумя корректируемыми бомбами JDAM калибра 450 килограммов, которые способны, однако, поражать стационарные, но не движущиеся цели . Кроме того, как выяснилось, радар F-22 не способен картографировать местность, как это делают РЛС с синтезированной апертурой, а значит, не может самостоятельно выбирать наземные цели. Это фактически означает, что если F-22 в нынешнем своем виде и будет использоваться для бомбардировки каких-либо объектов, информация о целях будет загружаться в бортовой компьютер самолета еще до взлета.
Но и на этом перечисление недостатков американского истребителя пятого поколения не закончилось. Оказалось, что истребитель имеет весьма ограниченные возможности связи. Самолет способен обмениваться информацией только лишь с другими F-22 в звене. Raptor оснащен и «урезанной» системой связи стандарта Link 16, широко используемой военными США и НАТО, но она работает исключительно на прием оперативных сведений от других самолетов и вертолетов и не может быть использована для передачи данных. При создании F-22 инженеры намеренно ограничили возможности связи истребителя, чтобы обеспечить еще большую его малозаметность — предполагается, что в случае боевого применения самолет всегда будет действовать в режиме радиомолчания.

На умозаключения Томпсона можно было бы закрыть глаза — бывает, что аналитики рассказывают вещи, которые впоследствии либо опровергаются военными, либо так и не выходят за рамки домыслов и догадок, не находя фактического подтверждения. Тем не менее, в конце марта 2011 года по вопросу неучастия F-22 в ливийской операции решил высказаться лично командующий ВВС США Нортон Шварц. По его словам, американский истребитель не принимает участия в ливийской операции, потому что территориально находится далеко от района боевых действий .

«Если бы F-22 были размещены на одной из баз в Европе, они несомненно приняли бы участие в ливийской операции», — заявил Шварц. При этом он добавил, что «поскольку операция в Ливии началась относительно быстро, было принято решение использовать различные ресурсы, расположенные неподалеку». В настоящее время американские F-22, по данным ВВС США, базируются в Виргинии, Нью-Мехико, Калифорнии, Флориде, Аляске и на Гавайях. Под конец своего выступления Шварц заявил, что «факт неучастия F-22 в конкретно этой операции не является показателем его бесполезности».

В тот же день, выступая на слушаниях подкомитета по ассигнованиям Палаты представителей США, Шварц попытался объяснить, по какой причине ВВС в 2010 году решили отказаться от модернизации систем связи истребителя F-22, которую планировалось провести в рамках программы Increment 3.2. По словам Шварца, на F-22 планировалось установить систему связи стандарта MADL, которая в настоящее время создается для перспективных истребителей F-35 Lightning II. Новая система MADL пока не прошла проверку на боевое применение, а значит, ее использование на F-22, по словам Шварца, означает лишние траты и определенный риск, на которые ВВС пойти не могут. При этом остальные параметры программы Increment 3.2 будут реализованы.
Бывший руководитель разведки ВВС США Дэвид Дептула , присутствовавший на слушаниях в Палате представителей, жестко раскритиковал отказ от установки MADL на истребители F-22. По его словам, было бессмысленно создавать «самый совершенный истребитель в мире», чтобы потом не иметь возможности обмениваться данными с другими самолетами. «Тут мудрости на пенни, а дурости на фунт» , — такими словами Дептула прокомментировал решение ВВС США отказаться от установки систем MADL на истребители F-22.

Любопытно все же, что для того, чтобы позволить F-22 обмениваться информацией с другими самолетами, вертолетами и наземными подразделениями, ВВС США создали специальный воздушный боевой узел связи. В его состав вошли шесть специальных версий беспилотных летательных аппаратов RQ-4 Global Hawk Block 20, с которыми истребители способны обмениваться данными. При этом беспилотники умеют ретранслировать данные с F-22 на другие самолеты и вертолеты, оборудованные системой Link 16. Такая связка создана на случай ведения масштабных боевых действий и в реальности пока еще не применялась.

То есть ВВС США фактически подтвердили, что возможность обмена данными пилотам F-22 все же нужна. Но для чего нужно было создавать для «Раптора» отдельный узел связи и отказываться от модернизации собственных систем связи истребителя, не совсем понятно. Вероятно, ставка по-прежнему делается на малозаметность — обмениваясь информацией с узлом связи, F-22 получает более широкий доступ к оперативной информации, не выдавая при этом своего местоположения.

Любопытно, что F-22 был принят на вооружение ВВС США в 2005 году. С тех пор он не принимал участия ни в одной военной кампании, которые США вели за пределами страны. С одной стороны, американский истребитель слишком дорог для участия в военных действиях в Пакистане, Ираке, Афганистане или Сомали. Но с другой, как еще можно проверить все возможности самолета, который на деле свое «могущество» пока так и не доказал.

[Роман 3671]

Технические неприятности

Очередной удар по имиджу американского истребителя пятого поколения был нанесен в конце марта 2011 года, когда выяснилось, что ВВС США ввели ограничение на предельную высоту полета F-22. Согласно распоряжению Авиационного боевого командования (ACC) ВВС США, предельная высота полета F-22 не должна превышать 7,6 тысячи метров — при том, что, согласно заявленным техническим характеристикам, «потолок» «Раптора» составляет около 20 тысяч метров. Причиной для такого решения стало расследование, целью которого является проверка бортовых систем генерации кислорода (OBOGS), установленных на многие истребители ВВС США.

По данным ACC, используемая военными OBOGS может быть дефектной. В частности, предполагается, что причиной потери F-22 17 ноября 2010 года на Аляске могли стать неполадки OBOGS. Эта система отвечает за генерацию кислорода и подачу дыхательной смеси в маску пилота на больших высотах полета. Из-за сбоя OBOGS пилот разбившегося F-22 Джеффри Хэни мог испытать кислородное голодание и потерять сознание. Введя запрет на обычные полеты, ВВС США при этом уточнили, что он не распространяется на боевые вылеты американских истребителей, которые по-прежнему не ограничены в своих перемещениях.

Ограничение в ACC пояснили тем, что на высоте полета в 15 тысяч метров и более пилот имеет в своем распоряжении всего десять секунд до потери сознания в случае, если прекращается подача кислорода в маску. Этого времени не хватит, чтобы снизить самолет до высоты, на которой можно дышать без маски с дыхательной смесью. Высота в 7,6 тысячи метров была сочтена командованием безопасной, потому что у пилота в случае прекращения поступления кислорода есть возможность снизиться до 5,4 тысячи метров — высоты, на которой уже можно дышать без маски.

Впрочем, авторитет F-22 был подорван много раньше. Так, в феврале 2010 года ВВС США на некоторое время приостановили полеты всех «Рапторов» — выяснилось, что корпус самолета неустойчив к воздействию влаги и легко поддается коррозии. Коррозия на истребителях обнаруживалась и раньше, но в данном случае оказалось, что система отвода лишней влаги от фонаря самолета конструктивно плоха и со своей задачей не справляется. В результате ржавчина появлялась на некоторых элементах фонаря самолета и даже внутри кабины пилота, причем появившаяся коррозия могла послужить причиной неполадок системы катапультирования.

В 2009 году ВВС США в качестве эксперимента направили 12 истребителей F-22 с Аляски на базу Андерсен на Гуаме. Дождливая погода на острове оказалась немилосердной к боевым машинам, и вскоре выяснилось, что в условиях повышенной влажности электронные системы самолетов работают нестабильно, а система охлаждения вычислительных компонентов во влажной атмосфере просто отказывается служить. Был ли исправлен этот недочет, неизвестно. Зато известно, что с тех пор F-22 во влажном климате больше ни разу не применялся.
В том же году бывший инженер Lockheed Martin Дэррол Олсен обвинил американскую компанию в создании бракованного F-22. По данным Олсена, на самолеты F-22 наносилось несколько лишних слоев покрытия, чтобы истребитель мог пройти все необходимые радиолокационные тесты. Брак же заключается в том, что радиопоглощающее покрытие F-22 без особого труда стирается с фюзеляжа под воздействием воды, масла или топлива. В Lockheed Martin обвинения Олсена отвергли, заявив, что при производстве самолета используется стойкое и качественное радиопоглощающее покрытие.

Модернизация

Начиная с 2012 года ВВС США будут тратить на модернизацию истребителей F-22 500 миллионов долларов ежегодно. В частности, начнется программа модернизации Increment 3.1, предполагающая установку нового бортового оборудования, авионики и программного обеспечения. Благодаря этой программе истребитель научится картографировать местность, выбирать наземные цели и применять новые бомбы SDB. Реализация программы модернизации Increment 3.2 начнется в 2014 году. По неподтвержденным данным, в результате этой программы F-22 получат обновленное программное обеспечение, некоторые новые элементы конструкции и новые вычислительные системы.

Двумя годами ранее была выявлена забавная неполадка в бортовом компьютере F-22. В феврале 2007 года ВВС США решили впервые вывести F-22 за пределы страны, перегнав несколько истребителей на базу ВВС Кадена на Окинаве. Звено из шести F-22, вылетевших с Гаваев, после пересечения 180-го меридиана — международной линии перемены дат — полностью лишилось навигации и частично — связи . На базу ВВС на Гавайях истребители вернулись, визуально следуя за самолетами-заправщиками. Причиной неполадки стала ошибка в программном обеспечении, из-за которого произошел сбой в работе компьютера при смене времени.
И это только те неполадки, о которых ВВС или министерство обороны США объявляли официально. При этом не исключено, что существуют и скрываемые недостатки самолета. Например, о неполадке бомбардировщиков B-2, в результате которой растрескивалась металлическая панель в хвостовой части самолета между двигателями, стало известно только после того, как инженеры Northrop Grumman нашли способ исправить ее.

Неполадки сложной военной техники вообще не являются чем-то экстраординарным, поскольку некоторые особенности эксплуатации невозможно учесть заранее. Эти «детские болезни» устраняются впоследствии по ходу использования и учитываются в более новых разработках. Но в истории с F-22 остается много необъяснимого. Ведь, и правда, не понятно, почему США в случае с ливийской операцией неожиданно стали оправдываться за отсутствие истребителя в воздушном строю коалиции, хотя в случае с Ираком или Афганистаном таких попыток не предпринималось.

Правда, история учит, что самое современное и дорогое вооружение используется в конфликтах, даже очень крупных, в последнюю очередь. Наиболее ярким примером этого могут служить британские линкоры класса «Дредноут» и немецкие «Нассау». Эти корабли простояли в портах приписки практически всю Первую мировую войну и были использованы в боевых действиях только в последние годы войны. 31 марта 2011 года Главное контрольное управление США объявило, что стоимость покупки одного F-22 для ВВС США составляет 411,7 миллиона долларов. В общей сложности, американские военные должны получить 187 F-22, 170 из которых уже приняты на вооружение.

[Pilot200809]

[escobar]

Буду только рад за Россию если все планы по Т50 будут выполнены в срок и на высоком качественно-техническом уровне.Потому что если это дело затянется,то воевать паки будут с высотными сверхскоростными беспилотниками.И я не готов сказать кто тут возьмет верх.

[nagual]

Мне кажется, сперва надо дождаться ударных беспилотников, не антипартизанских, а способных работать в условиях сильной ПВО. А до беспилотников воздушного боя дойдёт не скоро.

[saturn.mmm]

Цитата: escobar

то воевать паки будут с высотными сверхскоростными беспилотниками

Думаю что даже Американцам до этого еще очень далеко если конечно самолеты будут управляться не дистанционно, а дистанционное управление уязвимо.

[iwanniegrozny]

А мне статья понравилась. "Шапкозакидательства" никакого не заметил, в основном написана в том же тоне, что и некоторые западные исследования (например, http://www.ausairpower.net/APA-2010-01.html, http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-230210-1.html и факультативно http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html)

[Забво]

Если бы у амеров была бы перестройка, они не то что пятое поколение , вся страна бы исчезла. А наши при любой позиции выживают!

[escobar]

Цитата: Забво

Если бы у амеров была бы перестройка, они не то что пятое поколение , вся страна бы исчезла. А наши при любой позиции выживают!

У них сейчас перестройка,они весь мир под себя перестраивают.

[vorobey]

Правда не совсем у них получается.

Парламент Японии утвердил государственные гарантии по страхованию грузов сырой нефти из Ирана в среду, что открывает путь для того, чтобы стать первым большим азиатским (Ирана) покупателем нефти и к тому, чтобы обойти новые санкции Европейского союза. Это позволяет японскому правительству обойти финансовые санкции США
http://warfiles.ru/8926-yaponiya-prinyala-zakon-chtoby-obespechit-import-nefti-i

z-irana.html

[Nechai]

Цитата: kotdavin4i

Далее покрытие оказалось очень чувствительным к влаге - из-за этого часть самолетов пришлось возвращать с авибазы на Гавайах.

Не только к влаге. Вот если рискнут отправить в Афган, то ЕЩЁ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО про свой F-22 узнают.
Наши инж.конструкторские кадры цю фигню "проехали" там в начале 80х....

[pribolt]

Прочитал статью, прочитал массу коментариев , пожалуй даже больше чем сама статья. Скажу просто рад что в России работают над новым вооружением.

[ShturmKGB]

Наш самолет еще не доведен до ума, рано еще сравнивать, и думаю сравнивать не с чем будет, или с перспективными Китайскими или Японскими самолетами.

[urzul]

У японского лишь деревянный макет, а китайский вообще неизвестно на каких двигателях летает, скорее всего будет как с их региональным самолетом ( море шума и ноль эффекта)

[vampik88]

самолет это хорошо, но уже сейчас нужно начинать готовить тех кто будет управлять этим чудом!!!без проффесионального летчика - это просто груда технологического метала!!!!!!!!!!!!

[ra1647]

Чё сравнивать F-22 с Т-50 . F-22 Стоит на вооружении а Т-50 нет ( он сильно похож на раптор, это так для словца потому что копируют типа только Китайцы ) . Вот как он встанет на вооружения полетает лет 5 вот и можно будить сравнивать

[Циник]

Цитата: an-sar

он сильно похож на раптор

Было же сказано : Cтырили самолётик !!!
И вообще все конструкции самолётов/вертолётов у нас в России украдены у самой передовой державы мира !!!

[an-sar]

Статья очень интересная, автору огромное спасибо!!! А что лучшу или хуже, спор всегда будет у всех разные мнения и взгляды, только реяльный контакт поставит все точки!!!

[Страж города]

http://vpk-news.ru/news/416/
http://www.spaceportsingapore.com/orushienews/546-VVS_SSHA_priostanovili_vyplaty
_za_rakety_AMRAAM.htm
Согласно данным ссылкам, новой ракеты NGM не будетl

[EMILPOLAK]

все это разговоры. нет ни одного образца в ввс. а раптор уже 5 лет как летает. конечно у раптора есть проблемы, недоработки. но это первая и единственая машина 5 поколения

[Bort Radist]

Единственная и неповторимая, на грабли наступать не кто не будет.

[Циник]

Цитата: EMILPOLAK

но это первая и единственая машина 5 поколения

А что кто-то спорит ?

[Скорпион 83]

долетался раптор- потому, что не птеродактель!!!

[Strah]

...применение, например, вертолётных противотанковых ракет «Бримстон» (в английской версии) со сверхзвуковой машины, представляется возможным только в стерильных полигонных условиях.

Зачем? Американцы совсем не думают?

[LavMike]

Цитата: Циник

Цитата: raptorr

Даже если ПАК ФА лучше Раптора

Почему молчим о том :
Ведь ПАК ФА это украденный у любимого дяди Сэма Хычник ! Ведь они так похожи !
А несхожесть потому , что мы не смогли полностью воспроизвести гениальную мыслю его конструкторов !

Ты сначала почитай про методы снижения заметности, аэродинамику. Тогда поймешь почему формы этих самолетов похожи. Идиотских высказываний лишишься. Большинство из писак одни знатоки собрались здесь. Только башкой думать прежде чем писать не научились. Су-27 и Су-35, Миг-29 и Миг-35 тоже очень похожи. Но очень, очень разные машины. Авионика и аэродинамическое совершенство, силовая установка много чего решают, но ключевая фигура летчик. Самолеты поколения 4, 4+ я уже не говорю о 4++ способны свободно вести бой с 5 поколением и не с одной еденицей, также способны выходить победителями. Преимущества конечно за 5, но это не значит что между ними огромная пропасть, преимущество очень мало. Так как авионика очень развита не первый год и не стоит на месте, как и самолеты которые постоянно доводят до идеала. Про самолеты 4 поколения не забыла ни одна страна, и ведет их постоянную модернизацию чтобы не уступать следующему этапу развития но с гораздо меньшими финансовыми затратами. Посадить тебя в раптор, а летчика знающего толк в ан-2, пролетит над тобой сбросит 2-х пудовую гирю и бой окончен... Потому что гиря крепче головы, ты даже фонарь не закроешь потому что не знаешь как. Я уже не говорю о запуске СУ. Какой там взлет... Не в обиду. В бою Су-27 и Ф-22, преимущество за вторым, но точку поставит пилот... Далеко не факт что 22-го. И это Су-27, а есть и Су-35 который значительно облегчит жизнь пилоту, в прямом смысле слова. Тут уже удача понадобиться Ф-22, хотя одной удачи мало... Да и толку не будет от нее ему. Конечно пилот ключевая фигура,но... Ф-22 только планер на уровне 35-го, в остальном время не умолимо)))))