«Стратегические треуголки» конструктора Бартини

Comments

[ra1647]

Да не плохая идея, жаль что не начали дальше её развевать

[Teploteh - nick]

В Советское время - были 1000-чи идей и проектов. Большинство из которых было заморожено, в силу либо ненадобности, либо невозможности на тот момент их реализовать в полном объёме.
Сейчас же что происходит. Многие из этих проектов вынимают из архивов. И с учётом современных технологий и возможностей, смотрят - что можно сделать,а что нельзя.
Как не крути - советская наука и её проекты - лет на 50 обошли своё время.
Одна Сатана чего стоит. Да и Тополь - на разработку которого потратили 1.000.000.000 советских рублей!
Зато сейчас - за счёт всего того Советского, тех разработок, тех Гениев - мы с Вами - живём и будем жить и далее!

[White]

Хреновая идея и это было доказано США Convair F2Y-1 Sea Dart .
Кстати на Topwar есть о нем статья поетому все крсяки перечислять не буду.

[Гражданский]

Сильна была Советская власть!

[Гамдлислям]

В конструких разработках 50-х - начала 60-х годов Роберта Бартини и Павла Цибина наш знаменитый авиаконструктор Туполев А.Н. увидел опасных конкурентов, и приложил максимум усилий и таланта (а уж интриган он был гениальный), чтобы похоронить эти разработки. Этому способствовало и негативное отношение Хрущёва Н.С. к авиации, а так же сильно урезанный бюджет на авиаконструкторские разработки.
Такая же судьба постигла чуть позже, благодаря "помощи" Туполева А.Н. , замечательный самолёт Т-4 авиаконлструктора Сухова П.О.

[DEMENTIY]

Гамдлислям
Согласен, Туполев нагадил не мало, но этот агрегат его несколько оправдывает.

[Glenn Witcher]

Конкуренция конкуренцией, но самолеты Туполева почему-то получались значительно дешевле тех же "треуголок". Просто тупая погоня за характеристиками и новизной почти бессмысленна - вся техника должна проектироваться под реальное применение.

[Гамдлислям]

Уважаемый коллега Glenn Witcher, спорить не буду, т.к. не один из самолётов конкурентов Туполева А.Н. не пошёл в серию. Построенные прототипы даже до конца не были испытаны. Это и М-50, и Т-4. Многие даже в металл не были воплощены. Стоимость машины в данном случае играла второстепенную роль. Если Ту-160 такой дешёвый, то почему их построили только чуть больше 2-х десятков? Кстати, при проектировании этого самолёта использовались наработки и Бартини, и Мясищева, и Сухова, и многих других конструкторских коллективов. Надо учитывать, что в СССР не только была конкуренция, но централизация, когда это требовалось для скорейшего воплощения в реальный продукт.

[Zerstorer]

Цитата: Гамдлислям

не один из самолётов конкурентов Туполева А.Н. не пошёл в серию.

Не совсем верное утверждение, так как самолеты Мясищева М-4 и 3М строились серийно.

Многие интересные разработки "не пошли" из-за недальновидности отдельных лиц. НО(!) на мой взгляд система управления в советском союзе была более совершенной, чем то что мы имеем теперь. ОАК не заинтересован в революционных проектах. А МАП, как мы с вами видим, выделял значительные средства на развитие науки и различные научные работы в новых направлениях.

[Гамдлислям]

Уважаемый коллега Дмитрий, я с Вами согласен, самолеты Мясищева М-4 и 3М строились серийно. Но, эти самолёты разработки начала 50-х годов. Уже следующий самолёт Мясищева М-50 даже до конца не дали провели испытания, а ОКБ Мясищева разогнали. (1960 г.).

[Vadivak]

Цитата: Zerstorer

Не совсем верное утверждение,

Точнее -совсем неверное

[Vadivak]

Цитата: Гамдлислям

ачала 60-х годов Роберта Бартини и Павла Цибина наш знаменитый авиаконструктор Туполев А.Н. увидел опасных конкурентов, и приложил максимум усилий и таланта (а уж интриган он был гениальный), чтобы похоронить эти разработки.

А я думаю чего это они (Туполев и Бартини) вместе в тюряге сидели? Теперь ясно разработки Бартини хоронили, и уж совсем понятно почему Бартини Туполеву Ту-144 подарил, очень сильно неавидел он его

[

Цитата: Гамдлислям

благодаря "помощи" Туполева А.Н. , замечательный самолёт Т-4 авиаконлструктора Сухова П.О.

Опять тайна раскрыта, а я грешным делом думал что в 1972 году победителем конкурса на перспективный бомбер было ОКБ Сухого, обошедшее и Ту-160 и М-20, а могильщиком Т-4 стал Т-10 (Су-27) который делало ОКБ Сухого, он был более важен, но нет дедушка лучше знает.

[Свистоплясков]

Ох уж эти итальянцы - всё , что не делают всё на Феррари похоже!
На памятнике Бартини на Введенском кладбище в Москве надпись: В стране Советов он сдержал свою клятву, посвятив всю жизнь тому, чтобы красные самолёты летали быстрее чёрных.

[Num Lock UA]

на фоне успехов советских и немецких инженеров, итальянские оказываются в тени, хотя их конструкторская школа как минимум не менее сильна

[Волосатый сибиряк]

Цитата: Свистоплясков

Ох уж эти итальянцы - всё , что не делают всё на Феррари похоже!

Действительно стилистически похожа на Ферари!
Но у маэстро Бартини был и менее элегантный , но более практичный проект ВВА-14 :

Многогранный и толантливый был человек!

[mind1954]

Недавно вспоминали, что из под Москвы два полка Ер-2, регулярно,
летали бомбить Берлин !

[С_нами_сила]

А по мне вот потихоньку и начинает вырисовываться контур будущего ПАК-ДА!!

[NickitaDembelnulsa]

Эх классный конструктор, а теперь одно из его детищ ВВА-14 - Гниет на задних площадках Музея Монино, В живую это видеть печально...

[8 рота]

Бартини был настолько талантлив, насколько и наивен. Поверив не на шутку в коммунистическую идею, он вступил в итальянскую компартию, которой отдал все наследство - около 10 млн. долларов. После прихода к власти Муссолини его переправили в СССР, где он занялся конструированием самолетов. В 1938 его арестовали за участие в "заговоре Тухачевского и шпионаж в пользу фашистской Италии". С 1938 по 1946 трудился в "шарашках" НКВД. Хорошо еще, что не расстреляли и не замучили в лагере, ведь в то время быть иностранцем в СССР было смертельно опасно. Реабилитировали в 1956г.

[mind1954]

И, вообще, в стране, в тот исторический период, орудовала компания
глупеньких наивных "троечников" !

Так вот докладываю Вам, что в Коммунистическую Идею не верят.
Её разделяют или нет !!! А верующим место в церкви !
Из того, что я знаю о Бартини, что-то не очень следует, что он был
верующим !

[Vadivak]

Цитата: mind1954

Так вот докладываю Вам, что в Коммунистическую Идею не верят.

Это ваше субъективное мнение, а еще бытует мнение, что кодекс строителя коммунизма списан с заповедей

[vpm]

Я бы сказал спасибо за Бартини за "наивность", живя в Италии при Муссолини он мог бы свой гений пустить совсем в другое русло.

[AKuzenka]

Ну сколько можно стенать?! Прочитайте его биографию, воспоминания и включите голову, отключив истеричность (кроваягебняпитьсотмилльоновличнозамученных). Или вам за это приплачивают?

[апро]

Когда есть для чего работать творить всё остальное мелочи жизни.Гений Бартини опередил своё время .

[Chicot 1]

Можно долго спорить о том, нужны ли были эти "треугольные" стратеги или же напротив не нужны. Одного отрицать нельзя - Бартини был одним из тех немногих людей за всю историю человечества, кто смог опередить свое время...

Кстати, есть достаточно обоснованное предположение, что прототипом Булгаковского Воланда послужил именно Бартини. Тем более, это предположение заслуживает полнейшего внимания, если учесть тот факт, что Булгаков был лично знаком с Бартини...

[duche]

В нашей стране все,очень передовое и сверх перспективное сразу прячут под сукно и вынимают только тогда, когда ну о-о-очень припечет. Жаль конечно.

[8 рота]

Из воспоминаний Л.Кербера "Туполевская шарага":

"Вот, задумавшись, склонив голову патриция, сидит Бартини. Вместо тоги
он облачен в черную арестантскую робу. Сын состоятельных родителей, он
увлекся марксизмом, когда Муссолини пришел к власти -- эмигрировал в
отечество трудящихся. Тут его быстро разоблачили и за передачу итальянской разведке государственной тайны (sic!) дали 25 лет тюрьмы. Талантливый инженер-конструктор, он создал в СССР несколько самолетов. Несомненно, он сделал бы и больше, если бы не склонность к оригинальным решениям, казавшимся чинушам из госаппарата фантастическими {См. книгу В. В. Шаврова
"История конструкций самолетов в СССР". Москва, 1968 г.}.
Плохо владея русским языком, а надо сказать, что в СССР, как и во
времена Петра I, к иностранцам относились весьма подозрительно, он пробился через все рогатки бюрократического аппарата и был назначен главным конструктором завода No 81 им. Гольцмана...
...Бартини посадили, а созданный им двухмоторный бомбардировщик переименовали по фамилии его зама инженера Ермолаева в ЕР-2.
Понять Роберт ничего не мог, особенно его поражало, что он продал что-то
Муссолини. Волнуясь, он переходил на итальянский и начинал быстро говорить на нем. Все время слышалось слово вроде inconcepibile (непостижимо)."

[Vadivak]

Цитата: 8 рота

Из воспоминаний Л.Кербера "Туполевская шарага":

Все верно, именно Туполевская, а не ЦКБ-29 имени Туполева