Дремлющий медведь просыпается. Возрождение ВМФ России?

Comments

[Сахалинец]

Хорошая, интересная статья

[755962]

"Всякий потентант (т. е. правитель), который едино войско сухопутное имеет, одну руку имеет, а который и флот имеет, обе руки имеет." Пётр 1

[cth;fyn]

Дело Петра живет и крепнет! Да здравствует Флот!

[chistii20]

Цитата: cth;fyn

Дело Петра живет и крепнет! Да здравствует Флот!

да царь батюшка сейчас порадовался бы

[Vadivak]

Цитата: n

Эта тенденция может привести к подъему ВМФ РФ на самый элитный уровень среди военно-морских сил мира.

Напоминаю - Если тебя хвалит враг — значит ты совершил глупость, хотя в случае с Томасом Федышиным творением папы Карло , это может и не так, поскольку только изделие типа Буратино может утверждать, что вертолетоносцы типа «Мистраль» способны усилить авиационную составляющую ВМФ РФ"

[vadimN]

Хвалить нас враг может и еще по одной причине - надо показать конгрессу и правительству возрастающую угрозу Америке, чтобы выбить новое финансирование. Там то тоже деньги "пилить" умеют...

[vaf]

Цитата: vadimN

Хвалить нас враг может и еще по одной причине - надо показать конгрессу и правительству возрастающую угрозу Америке

То же очень грамотно,+!

Приятно отмечать, что умных и грамотных людей становится с каждым днём больше на сайте!

[Импeриалист]

А в чем вас хвалят, это анализ

Ну да когда враг напишет что все плохо заорешь "предатель путен", когда враг похвалит тоже "предатель Путен"

[vvvvv]

Ленин
Сталин
Путин
многообещающее созвучие...

[НикНик]

Вот уж верно! Особенно хвалебная ода в адрес Сердюкова

[Импeриалист]

До Сердюкова в Российской армии я понимаю было все в шоколаде?

[vaf]

Цитата: Vadivak

Если тебя хвалит враг — значит ты совершил глупость,

Вадим,вообще ОГРОМНЕЙШИЙ РЕСПЕКТ ТЕБЕ,+++++!!!!!!

[Vadivak]

Цитата: veteran.air force

Вадим,вообще

Спасибо Сереж пиши если чего

[Импeриалист]

Ну да авиционая составляющая понесет не померные потери от ведения в строй 4 вертолотонсцев у которого будет по 10 Ка-52 на палубе это же какой гигантский ущерб авиасоставляющей будет нанесен просто представить не возможно.

[kapitan_21]

Возрождение ВМФ одна из первостепенных задач России на ближайшие годы!

[omulu]

А где Тяжи интересно? на всём, этом далеко не уплывёшь.

[Vito]

Злободневная статья, ничего не скажешь. НО где она разумная оборонная достаточность? Кто может точно сказать, какое количество подлодок(многоцелевых,стратегов и дизельных), крейсеров, эсминцев, фрегатов и корветов НАМ надо! ОБ авианосцах даже заикаться боюсь! НЕ скрою у меня к флоту предвзятый интерес, вот люблю я его и все тут. Нужно строить минимум несколько десятков эсминцев(они и крейсера заменят), десятка два фрегатов(по минимуму) и хотя бы три десятка сторожевиков(корветов)! Авианосцев минимум 4-е штуки ну а ПОДЛОДОК, чем больше тем лучше! А что бы на все это появились деньги, надо взорвать АРАБСКИЙ нефтетрубопровод!
P.S Последнее предложение шутка, извиняюсь не удержался!

[gregor6549]

Как раз о авианосцах и надо в первую очередь заикаться, Без авиационного прикрытия с них любые группировку надводных кораблей вне зоны действия береговой истребительной авиации только мишени. Просто одни мишени будут держаться дольше а другие нет. И не 4 а как минимум 6 полноценных авианосцев нужно (по два на Тихоокеанский , Северный и Черноморский). Причем именно полноценных а не гибридов создаваемых до сих пор. И номенклатура авиагруппы авианосца должна включать не только ударные самолеты (истребители, самолеты ПЛО и т д ) но и самолеты ДРЛО и управления типа "Хокаев". И создавать на базе авианосцев сбалансированные по типам кораблей авианосные группировки. И не клепать все время новые и новые тыпы кораблей а сделать так чтобы каждык построенный корабль обладал солидным запасом модернизации. Кроме того жизненно важно выделить солидную часть производственных мощностей Судпрома под судоремонт. Флот должен нести службу а не заниматься бесконечно этим самым ремонтом.Тогда и корабли не будут месяцами стоять на приколе, ожидая этого самого ремонта или техобслуживания, а чаще ходить на боевую службу Т.е. не надо изобретать свой особый путь который, как правило, ведет в тупик, а брать на вооружение лучший мировой опыт. Дорого? Конечно. Но скупой платит дважды.

[Vito]

gregor6549Абсолютно с Вами согласен, почти во всем(судоремонт, это вообще наша ахилесова пята), но по гибридам есть маленький нюанс! По договоренности с ТУРЦИЕЙ(договор МОНТРЕ) помоему, авианосцы как класс в ЧЕРНОЕ МОРЕ не пропускаются, пока по крайней мере! Так, что может и гибрид пригодится или расширять и укреплять то, что в СИРИИ нашей базой называется.
С уважением!

[skiff-1980]

Да еще Черное море и Балтийское объявлены без ядерной территорией. Так что гибридов не избежать. Да и нечего им там делать. Места мало. В случае чего из черного моря не куда не попадешь. Проливы закроют и что.

[gregor6549]

Есть ощущение (может и ошибочное) что Турция скоро пошлет все договоры с Россией на хорошую букву и начнет предъявлять к ней претензии за старые "обиды" Да и Иран в стороне не останется. Ему от Каспия тоже кусочек побольше оттяпать хочется. Поэтому и сильная флотилия на Каспии и мощный флот на Черном море как раз не помешали бы. Естественно на мелководье Каспия и соответствующие кораблики нужны. Например такой который сейчас стоит на приколе в Каспийске и ржавеет. Я про экраноплан. Против персов самое то будет. Да и покупали бы его охотно страны с большой протяженностью береговой линии для той же таможенной и пограничной службы. Не гоняться же за каждым контрабандистом на фрегате. Да и не всегда догонишь. А на экраноплане без проблем. Вот в Сирию я бы не лез. Вбухать туда можно миллионы и в одночасье потерять, как потеряли в свое время в Египте. Да и людьми бы не рисковал. Восток дело тонкое. Дружат с геми кто платит больше. Но даже и с теми не сильно дружат и голову при случае отрезают без сомнений.

[М.Пётр]

Цитата: gregor6549

И не 4 а как минимум 6 полноценных авианосцев нужно (по два на Тихоокеанский , Северный и Черноморский).

6 авианосцев? То есть по паре на флот? А эскорт к ним будет прилагатся? Ведь вы пишите, что вам нужен нормальный такой авианосец. как у американцев. А где всё это хозяйство размещать? Ладно тихоокеанский флот, просторы ещё хоть куды, а вот северный флот, много ли у нас портов которые не замерзают?
А черномрский флот, где там два авианосца ставить? Или украинскому ВМФ сказать "извини подвинься"???
4 максимум, даже 3 вполне по нашим силам. Один уже есть, осталось доделать 2. Один на замену под ремонт.
Россия не сможет вытянуть больше. Я бы лично тоже был бы рад, но надо смотреть правде в глаза. За долгие годы мы многое потеряли и не только количество кораблей. Порты и инфрастуктуру 20 лет никто беречь особо не собирался. Очень хорошо, что ситуация меняется, но есть места, дальний восток к примеру, а он не ограничивается сугубо Владивостоком, есть и города, городишки, поселки в конце концов и поменьше даже и там люди не могли ждать 20-30 лет, в надежде, что государственные мужи очухаются и востановят финансирование и жизнь вернётся к ним...
Пока не потянем, не в данное время. Это печально конечно, но увы факт.

[gregor6549]

Была мысль зацепить и инфраструктуру, но решил ограничиться тем что сказал. Инфраструктуру под большой флот по любому создавать и модернизировать надо. А авианосец такое хозяйство, что на его техобслуживание и ремонты много времени надо. Вот здесь пара на флот и нужна. Чтобы КОН хотя бы до 50% довести. Т.е. один авианосец у стенки а другой в океане. И не один естественно а с почетным эскортом. Тем более что как жизнь показала никто большой войны не хочет, а обозначить присутствие и застолбить определенную зону в мировом океане никогда не мешает.
Китайцы еще только приступают к созданию первой авианосной группы а американцы уже зашевелились. Тем более что Китай тонко намекнул что собирается несколько ограничить свободу плавания американцев в Тихом Океане. Т.е. начинается активное вытеснение американцев из определенных зон оного океана. А там и до Российского флота дойдет. И тут никакие Бореи сами по себе не помогут. Не будешь же палить Воеводами по каждому поводу. Да и в Черное Море авианосец только на отдых заходить должен. Ему самое место в Средиземном море. Чтоб остальным ребятам что там болтаются жизнь медом не казалась. Как не казалась в 80 годы

[М.Пётр]

gregor6549 полностью с вами согласен. Но пока ещё рано говорить о 6, нам бы хоть второй начать строить. Кстати в последнее время чёт много статей на данном сайте про наши будущие авианосцы читаю. Может вопрос идёт к решению?
Я очень надеюсь, что ошибаюсь в своём небольшом пессимизме.

[ozs]

12 лет модернизировали Горшкова, и это с учётом того, что индусы контролировали процесс.
Замете готовый авианосец модернизировали 12 лет, а новый будут строить лет 30 не меньше, ну перед выборами будут периодически о нём вспоминать. А надеяться, что ситуация поменяться нет никаких предпосылок, власть прежняя, курс на стабильность. Что может быть стабильнее, чем строительство 16 лет АПЛ. Зато вот разрезать БЖРК можно всего за несколько лет, правильно ломать не строить.

[vadimN]

"А черномрский флот, где там два авианосца ставить? Или украинскому ВМФ сказать "извини подвинься"???"

Ну, с ЧФ вообще история такая, что им авианосцы не светят. По международным соглашениям, на Черном море авианосцев вообще быть не должно. Именно по этой причине там у нас всегда были авианесущие крейсера. И базировались они (тот же "Киев") в Севастополе без всяких проблем. Если уж братья-украинцы совсем заартачатся, то Новороссийская бухта ничем не хуже. Это два места на Черном море, где могут базироваться корабли такого класса.

[gregor6549]

Авианесущие крейсера строились совсем по другой причине. Хотелось все сразу и в одном флаконе. Все упоминания о авианосцах расценивались как крамола с последующими оргвыводами. В результате не получилось ни нормальных крейсеров ни нормальных авианосцев. О Яках что базировались на эти гибриды и вспоминать не хочется. Боевая эффективность их была близка к нулю. И еще. авианосец конечно крупный кораблю но на Черном море как нибудь бы поместился не подняв его уровень до критической отметки. И с Турками бы договорились? "Добром" естественно. Не силой же

[andrei]

В черном море авианосец не нужен можно держать его в средиземном, меняя экипаж и обслуживая где-нибудь в Тартусе. А черное море прикрывается ВВС из России оно 800 на 450 км. Радиус СУ-30,34 около 1500 км.

[ytqnhfk]

Нужны новые крутые корабли которые были бы быстроходны маневренные ,малозаметные и достаточно вооружены для решения широкого спектра задач!В принципе если разработают ударные беспилотники то почти каждый корабль станет авианосцем а решать задачи сможет самым крутым образом !Преимуществ масса от количества до меньших затрат на гсм и тех обслуживание плюс пилоты не умирают !Короче всего и не перечислишь ,но ЭТО АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО!

[М.Пётр]

Цитата: Vito

НО где она разумная оборонная достаточность?

Думаю, что не стоит шлёпать армады. Вполне можно построить нужного количества, способных ударить и пробить любого противника, при этом не стоит пытатся достигать паритета сугубо количеством боеготовых едениц, давя врага одними цифрами, приводя его в ступор от числа лодок, подлодок и всевозможных девайсов.
Ведь есть вполне, я думаю, информация говорящая о том, какое количество ядерных носителей(Бореев например) необходимо иметь, для того, что бы флот в случае чего смог уверенно доставить свои средства к вражине, в любую точку мира, в случае какого либо конфликта. И больше не надо, ибо попец надорвать можно. Если хотят вооружатся, пускай это делают без нас. Главное то, что мы сможем их нагнуть и отстоять своё.
А то ведь так и судьбу СССР повторить можно буде...

[ozs]

Ох, не смешите пожалуйста. Вы сами то в это верите?
Кого нагнуть и кто нагнёт?
Те, кто на поклон в США и Израиль ездят, те кто вместо профессионалов, на ключевые должности ставят друзей из мебельного магазина, те у кого все близкие живут в европах.

В СССР всё делалась для будущих поколений, а нынешняя власть не связывает будущее своих детей и близких с Россией.

[М.Пётр]

Цитата: ozs

В СССР всё делалась для будущих поколений, а нынешняя власть не связывает будущее своих детей и близких с Россией.

А вы сами то связываете себя с Россией?

[ozs]

Я себя связываю с Россией.

Только знаете, в нынешних условиях это мало что меняет.
Вы посмотрите, что происходит вокруг.
20 лет подряд мы только деградируем. Если что и происходит положительное, то это скорее вопреки, а не благодаря нашей власти.

Собственной истории уже нет, её уже настолько извратили, что сейчас уже трудно понять где белое, а где чёрное. Нынешняя власть продолжала курс либералов 90-х, только подаётся это более грамотно. Вон сколько счастливых здесь патриотов поют оду нашему царю, но как только происходит очередной показ "нтвешнего фильма", так начинают на гамно сходить. Вот и во всём так. Буквально несколько месяцев тому назад, большая часть населения поверила в обещания в светлый 2020, а до это был светлый 2015 и т.д.

Во внешней политики сдали абсолютно всё, единственно на что годится сейчас Россия, так это на обслуживание интересов США. Ситуация с Ливией показательна, опять же с телевизора нам вещают о том как Асад гоняет боевиков, а тем временем не так давно те же каналы показывали про то как Каддафи ест детей, хотя нормальные люди понимают, что Ливия, что Сирия всё одно и то же. Только власть обычный народ за дебилов держат и знаете вполне обоснованно это делает, если на протяжении 20 лет наш народ готов продаваться за 30 целковых и обещания, значит он достоин своего правителя.

Кого у нас преподносят как героев, кому ставят памятники, Гайдарам, Ельценам и т.д.

Многие продолжают верить в светлое будущие, не замечая окружающего настоящего. Мы уже дошли до того, что очень большая часть населения реально верят в то что СССР был кровавым и являлся тюрьмой народов.

За то по Тв красивая картинка и т.д. А то, что чиновники держат народ за крепостных, это стараются не афишировать.
Почему у нас каждый год взрываются арсеналы, а ответственность за это никто не несёт. Почему на базе ВМФ в Тартусе, по штату четыре человека, а по факту два человека и кот с собакой. Зато кричат, как мы будет защищать Сирию. О чём речь, какая Сирия, мы базу нормально не можем содержать.
Зато чиновники все как один ездят на иномарках стоимостью в несколько миллионов.

И так можно продолжать очень долго. К сожалению нет будущего у России, никто в этом не заинтересован. Развития нет, сейчас тянем на ресурсе СССР, но он не вечен и уже начинает заканчиваться.

[vadimN]

А че парня то минусуют??? Разве он не правду сказал?

[ozs]

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

[Здравый смысл]

Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

Смешно .
Выучи намертво - страны в коротые вкладывают в будущие поколения сами по себе не рушаться .

[gregor6549]

Так разумная достаточность как раз и заключается не в штамповке все новых и новых посудин а в том чтобы создавать компактные и сбалансированные по силам и средствам сил и средств группировки ВМФ, ядром которых и зонтиком должны стать авианосцы.

[Армата]

Статья интересная только в ней не затронуты проблемы которые сейчас есть у России в судостроении. Флот конечно понемногу оживает но это связано с большими проблемами. Например заводы поставщики агрегатов и приборов на 2/3 перепроданы или закрыты, новых практически нет. Пример завод прецизионного оборудования выпускал гирокомпасы и был закрыт в 1999 году, есть альтернатива завод "Дельфин" в Перми но они работают по лицензии Сименс и выпускают гирокомпасы адаптированные к нашим судам, поставки для военных соответственно исключаются и таких примеров множество.

[Vito]

Паровоз (2, Привет друже.Про заводы даже вспоминаеш когда, то по телу мурашки скачут! Очень много "дел" натворили "реформаторы"; долгая это будет песня. А так хочется все своими глазами увидеть.
ЗА ВМФ

[leon-iv]

Кстате мое ИМХО по ВПК
Это заводы выпускающие гражданскую продукцию но имеющие спец производства для ВПК и желательно в рамках крупных холдингов.

[Армата]

Vito, lejn-iv Привет Комрады.

Цитата: leon-iv

Это заводы выпускающие гражданскую продукцию но имеющие спец производства для ВПК

Спецы вот где собака порылась, даже если восстановить все производства (что не сложно были бы деньги) нужно восстанавливать конструкторские бюро, представительство заказчиков МО, моб фонды. Много дел. Но то что начали что то делать вызывает хоть и осторожный но оптимизм. Меня как бывшего моряка и человека который относится к судостроению это радует.

[leon-iv]

Кстате самое главное это проблема с КБ. Грамотного рабочего можно за года 3-4 натаскать а хорошие инженера и конструктора растут годами если не десятилетиями. Рутину на САПР можно скинуть, а вот головы не купишь.

[vaf]

Цитата: Паровоз

Например заводы поставщики агрегатов и приборов на 2/3 перепроданы или закрыты

Женя,привет+! Подожди,но вот только позавчера была тема.где один....ну вообщем один...из Челябинска визжал, что мы все..п....ораньжевые...продались....и т.д. и т.п. и все заводв на Урале по 24 в сутки пашут на оборонку и работа в три смены и вообще завалили своей продукцией напрочь, уже девать некуда и всё процветает, а когда один здравый человек осмелился возразить, то ему тут же ..гранату в окошко машины пообещали..????

Или я в чём то не прав и чего-то ..неуловил???

[urzul]

Не уж то это был Андрей из Челябинска? хотя на него не похоже;)))
Хотя у нас предприятия ВПК ( наша область) действительно многие находятся на круглосуточном режиме работы.

[vaf]

Цитата: urzul

Не уж то это был Андрей из Челябинска? хотя на него не похоже

Нет Андрей,как ты мог подумать?+! Твой тёзка нормальный человек!

А этот...ну у него всё начинается только с УРЯЯ,СЛАВА ПУ,ВСЕ К,,,Ы и в том же духе, а ..ещё ораньжевые Теплолик-с чем то,не помню, да и не хочется искать, но он проявится, куда же без этого!!!

Я просто когда крайний раз был в Свердловске, то со своей тёткой разговаривал, она работала в тех.отделе ведущим технологом на заводе Калинина, да и ребятами с ОПМЗ, так что....всё ещё только теплитца,не более, но если ошибаюсь, то рад....!

[Армата]

ЗиК оживает, КБ "Новатор" сидит на заказах для Индусов. Оптико механический тоже работает нормальна. Даже молодежь начали набирать на рабочие специальности.

[vaf]

Цитата: Паровоз

ЗиК оживает

Значит за 6 лет произошли изменения...это радует!

Надеюсь доживу. что 76-й представит что-нибудь наше...а не совместное или опять типа "наш Клён" самый лучший в мире???!!!!

Сделали же 015Т и Кайру???..Правда когда-то, но нароботки то остались, не могли же всех разогнать???

Да,Женя, забыл про ВИЗ уточнить, так что тепрь на Визе уже и купаться можно? ведь у супостатов требования к экологии другие?!

[Армата]

На ВИЗе уже давно даже раки водятся И это не заслуга супостатов. Еще до них Виз поставил самые крутые очистные, закрыл мартены и сутунку. А Водонасосную которая в основном хлором травила с оз. Сдохни переделали на замкнутый цикл и поставили озонаторы. Так что теперь там и рыбалка и купания.

[vaf]

Цитата: Паровоз

. Так что теперь там и рыбалка и купания.

Офигеть, честное слово, а то мы только на Шартраш сездили.да на озёра, ну а на рыбалку так это на Таватуй. щуки там....обалденьнейшие!!!

Только вот с клещами как? У нас хоть и степи. но...без "скафандра" не выйдешь. а собаку бедную Барсом заливаю, всего.... сам не дыши,т.к. тут же вспоминаю Зарин,Заман,V-газы....!

[Армата]

Сергей. мы каждые выходные с женой на даче и пока ни одного клеща не подцепили.

[Армата]

Привет Сергей. Заказ ОПК сейчас занимает порядка 5% от мощностей заводов. То что все продукцией завалено это байки. Заводы работают но только на коммерческую продукцию, территории сдаются под торгашей либо под левые производства, и это заслуга не государства а нашего и челябинского губернаторов, если взять соседнюю Курганскую область то там заводы как были в анусе так и сидят. Часть заводов вообще отошла к иностранцам. Так например ВИЗ через Липецкий металлургический купила компания Duferco. Так что насчет оборонки он видимо по молодости погорячился. В отношении заводов он прав работа есть, продукция выпускается только она в большинстве своем не для МО. Тем более ты прекрасно осведомлен как обстоят дела в авиостроении, примерно так же и во всем ВПК. А то что были высказывания насчет реконструкции Севмаша, что толку его реконструировать если строить будет не из чего.

[urzul]

Заводы работают но только на коммерческую продукцию, территории сдаются под торгашей либо под левые производства, и это заслуга не государства а нашего и челябинского губернаторов, если взять соседнюю Курганскую область то там заводы как были в анусе так и сидят.

Вот все бы так рассуждали, а то как что то плохо , так лично ПУТИН виноват.

[Армата]

Спасибо. Просто привык говорить так как есть на самом деле, возраст уже не тот чтоб кричать ура и сваливать на других проблемы.

[vaf]

Цитата: urzul

Вот все бы так рассуждали, а то как что то плохо , так лично ПУТИН виноват.

Андрей.так все здравые люди так и рассуждают и думают, но вопрос то не в том виноват ПУ или нет, а в том, что он продолжает прихватизацию и устраняет государство от управления ВПК и всем остальным!+!

Вот любой человек начинает с того, что подбирает себе новую команду, а у нас что, обыкновенная рокировка и все на прежних местах или на повышении, то есть воз и ныне там...один Табуреткин чего стоит.

А когда нет разумного объяснения поступкам и действиям. хотя понятно, что он не должен и не обязан отчитываться перед народом ,т.к. Азм .езм ЦАРЬ, но так можно и ....дойти не туда.

Один пример с ВТО чего стоит......

Но это моё мнение, могу и ошибаться в чём то, но вот заблуждаться...увы нет!

[urzul]

А чего всех ВТО настолько пугает? есть куча возможностей сохранить льготы и пошлины в "другом" виде, примеры:
Введенный платеж на утилизацию авто, сравните сумму с нового авто и с подержанного ( ввезенного из за границы)
В сельском хозяйстве вместо прямых дотаций ( доплаты к цене каждого проданного кг или литра) вводят субсидированные кредиты под 7% годовых ( что если верить некоторым в разы меньше инфляции)
Да и ввести запрет на что либо, если оно не соответствует внутренним стандартам всегда можно, например курицу охлажденную в Россию можно ввозить только обработанную без использования хлора ( в европе почти никто не соответствует)

[vaf]

Цитата: urzul

А чего всех ВТО настолько пугает?

Андрей, уважаемый+! Но , давайте не будем эту тему развивать!

Вот как вступим, как взлетит бензин и газ, как угробятся все предприятия малого и среднего бизнеса, а продуктовые тем паяче, вот тогда и вернёмся к теме, хорошо???

А так можно спорить до бесконечности!!!

[urzul]

Да не проблема

[vaf]

Цитата: Паровоз

Заказ ОПК сейчас занимает порядка 5% от мощностей заводов. То что все продукцией завалено это байки.

так и я про это же, к сожалению,+!

[leon-iv]

А мы с этого года начали на Росвертол определенные компоненты поставлять.

[leon-iv]

А поечему нельзя эти гирокомпасы поставлять?

[Армата]

Цитата: leon-iv

А поечему нельзя эти гирокомпасы поставлять?

Правило поставок для МО. Все компоненты должны быть произведены в России, либо в дружественных России странах, причем импортные компоненты проходят намного более строгий отбор чтоб устанавливаться на наших видах вооружений. Лицензию МО получить импорту почти нереально. "Дельфин" это представительство Сименс, а это компания Немецкая а Германия член НАТО. Так что на наши суда им не попасть.

[leon-iv]

хз странно талес поставляет матрицы для танков, а гирокомпасы низзя?

[Армата]

Не надо путать электронику и точную механику. Тем более талес это чья компания?

[leon-iv]

франция. Ок понятно а что у немцев неправильная точная механика?

[Армата]

Не знаю. Но слышал что у корабелов именно из за этого определенные проблемы были. я думаю то дело не в немцах или французах, дело в костности нашего МО.

[AK-74-1]

Статья хорошая. Попытка оценить иностранный флот глазами потенциального противника.
По поводу профессиональной армии соглашусь только в технически сложных ВУС и на офицерских должностях. В остальном армия должна быть призывной со сроком 2 года.

[JonnyT]

100%!!!! за один год солдата как полагаеться не обучить......

[bistrov.]

Полностью поддерживаю,но в армии нужно установить твердую дисциплину,жестокой рукой искоренить"дедовщину" .Дисциплина и порядок должны быть хотя бы как в 60 годах, судимых,блатных и приблатненных в армию не брать, для них установить альтернативную службу, типа рабочих стройотрядов. Но два года на государство должны отпахать все без исключения.

[gregor6549]

И еще, Хорошо бы кроме железа помнить о людях которые служат на этом железе. Одно дело служить в Арбатском военном округе и совсем другое в какой нибудь заячьей губе на Севере где на сотни км кроме лишайника и и голых скал ничего. Т.е. человек после многодневной и многомесячной вахты должен иметь возможность полностью восстановиться а не красить тот же лишайник по случаю очередного визита очередного начальства. Да и о семьях этих людей не забывать. Им тоже сидеть среди этих скал не сахар

[grig1969]

Меня всегда интересовал вопрос - почему СССР, который практически безраздельно господствовал на Каспийском море, не создал на нем флот с МБР - из подводных лодок и кораблей. Ведь в те времена такому флоту страны НАТО ничем не смогли бы угрожать - и ракеты находились бы в безопасности...может стоить подумать об этом сейчас - всяко Каспийское море безопаснее, чем Тихий океан - эта вотчина США...

[leon-iv]

А оттуда по сусликам МБР пулять?
И как туду АПЛ отправлять али там строить?

[Vito]

leon-iv (1)Приветствую Вас. Я сейчас живо себе представил нашу АКУЛУ в этой луже. Фантастическое зрелище.
grig 1969Лодки должны бесшумно и зловеще крадучись курсировать в толще водного пространства (желательно по ближе к берегам"партнеров") и в роковой для всего человечества час сделать свое дело и чем ближе будет запуск наших "крошек", тем меньше будет шансов у противника уничтожить ИХ. АМИНЬ.

[skiff-1980]

Цитата: grig1969

Меня всегда интересовал вопрос - почему СССР, который практически безраздельно господствовал на Каспийском море, не создал на нем флот с МБР - из подводных лодок и кораблей.

И светофор по середине моря поставить чтоб ДТП избежать.
А если серьезно то при СССР Каспий был почти внутренним морем. И лодкам даже ДЭЛ делать нечего глубины ните

[Братец Сарыч]

По той же, почему не было подводных лодок в Куйбышевском водохранилище!

[Drednout]

Цитата: grig1969

Меня всегда интересовал вопрос - почему СССР, который практически безраздельно господствовал на Каспийском море, не создал на нем флот с МБР - из подводных лодок и кораблей

+++ Рассмешил, дружище!
Советы конечно не скупились на оборонку, но (как бы немного по яснее сказать?) базы - склады, глубины, стратегическая ограниченность (мягко говоря). Это не полный список. В гражданскую подлодки по волге туда конечно притаскивали, но от плавбатарей толку было намного больше.

[vadimN]

Уважаемый, а Вы из школьного курса географии глубины каспийского моря то помните? ...Оно из космоса чуть не до дна просматривается в хорошую погоду. Где там ПЛ прятать то?

[Veter]

После того, как экономический эксперт Дмитрий Медведев стал президентом в 2008 г.

Это как понимать

Правильно выше сказано : если хвалит враг, значит где-то, что-то не так.
Последний абзац,о том как и где будет действовать наш флот, вообще удивил.
Получается наш флот-это множество мелких корабликов, гоняющих пиратов и охраняющих трубу? И упаси Боже :

нежели следование за американскими авианосными ударными группами в Тихом океане или Средиземном море в целях слежения.

и

а не с защитными функциями подводных лодок с баллистическими ракетами на борту.

Статье "-", жаль что можно только один

[Краснодарец]

Уж больно оно мелкое! Там для подводных лодок и крупных надводных кораблей просто глубин не хватает!

[vaf]

Цитата: Краснодарец

Там для подводных лодок и крупных надводных кораблей просто глубин не хватает!

Я конечно не моряк и могу заблуждаться, но у нас ещё есть большие и ну очень серьёзные корабли для таких целей....

А какие были.....

Или я в чём-то не прав???

[leon-iv]

По мне Фрегат с универсальными контейнерами посерьезнее будет чем экраноплан особенно в такой луже как каспий.

[Alx1miK]

Сердюков осёл. Менеджер чертов.

[vaf]

Цитата: Alx1miK

Сердюков осёл. Менеджер чертов.

Только +++++!!!!!!

Но а этот что...лучше????

[leon-iv]

Вы таки против макетов в инженерных частях?

[vaf]

Цитата: leon-iv

Вы таки против макетов в инженерных частях?

Я за нормальные, российские истребители в наших частях, а вот с макетами можно и..подождать...или вы не находите?

[leon-iv]

ЕМНИП на ГА гутарили что сейчас обязательно к каждому образцу подобной техники закупать надувной макет с уголковыми отражателями и тепловыми обманками.
Кстате интересно ваше мнение о Су-30СМ для ВМФ смогут ли они заменить Су-24?

[vaf]

Цитата: leon-iv

Кстате интересно ваше мнение о Су-30СМ для ВМФ смогут ли они заменить Су-24?

В таком варианте как сейчас ...безусловно...т.к. 24М2 это ....ну вообщем не это.....!

Лучше 30-ки, только МК2 или как сейчас правильнее М2.

ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ!!!

Но пока их нет и будут ой как не скоро,если вообще будут, то надо использовать 24-ки и доводить их до ума как планировали , а не бодаться с Погосяном & К что бы всё таки Гефест ставили с Х-31-ми, а не свою......очередную "разработку"!

Но вроде бы устаканили этот вопрос и в этом году начнут модернизировать под Гефест.

А по идее надо восстанавливать морскую ракетоносную и вооружать Су-32ФН (Морской змей) для чего он в принципе и создавался.

Вот так, если в кратце+!

[leon-iv]

Ок ясно
Я так думаю все СМ-ки пойдут на замену 24-к ЧФ. + те которые будут закупаться по новым контактам я так думаю пойдут в 7057-я смешанную авиабазу ЧФ РФ

[ozs]

Как ты мог, это великий реформатор.
Его поставил на это место сам гном.
Мне вот интерсно, гном пошел бы лечится к директору мебельного магазина или всё таки выбрал бы врача. Так какого х... тогда у нас МО мебельш

[Импeриалист]

Бредовое сравнение министра с врачем а министр сельского тогда хозяйства должен быть бывший фермер?

А ты какого роста 2,50 метра?

[ozs]

Т.е. вы не согласны с тем, что на каждом месте должен быть профессионал.
И чем же вам сравнение не понравилось, то есть когда вопрос стоит о своём здоровье то непременно отправлюсь к врачу, а вот если вопрос безопасности государства, то его можно доверить человеку который в этом в этом некомпетентен.

А гном он не по причине роста, а по причине масштаба. Ну можно назвать не гном, а марионетка. Суть это не меняет.

[Lazer]

адмирал Гэрри Рафхед буквально ошарашил членов военного подкомитета Сенатского комитета по ассигнованиям, заявив в марте 2011 г. о том, что «ВМФ России снова на подъеме»
Ключевое здесь- комитет по ассигнованиям. Амеровские флотоводцы и промышленники жаждут финансирования, вот ищут новую угрозу.

[Братец Сарыч]

Хотелось бы на оригинал статьи взглянуть, а то больно благостно все выглядит! Таким бы ротком да медку хлебнуть - подумал медведь, глядя на бегемота...

[Штази.]

Приятно слышать новости о возрождении нашего флота, пусть даже американская статья права всего лишь наполовину. Насчет наличия авианосцев. Авианосцы как таковые больше относятся к океанскому типу кораблей, на таких морях как Черное и Балтийское им будет просто напросто тесно. На Черноморском и Балтийском флотах, а также на Каспийской флотилии нужны фрегаты и ракетно-артиллерийские крейсера. Нам также нужны помимо оборонительных и наступательные вооружения. А насчет экранопланов - они качественно лучше "Мистралей" и являются новым словом в морских вооружениях.

[gregor6549]

Все фрегаты и прочие крейсера топятся авиацией без особых проблем если над ними нет нормальной многослойной ПВО. А без истребителей такую ПВО можно создать только на ближних рубежах. У американцев, кстати, дальние рубежи перехвата начинаются в тысяче а то и полутора тыс. км от авианосной группы. Т.е. подлететь к нему и запустить свои КР совсем непросто. Тем более что для начала надо найти эту группу и определиться с ее координатами, составом и т д Далее. Сравнивать экраноплан и Мистраль как то некорректно. И задачи разные и возможности, и все остальное. Не говоря уже о конструкции.

[skiff-1980]

Позвольте с Вами не согласиться
На Каспии корабли водоизмещением больше 2000 вообще не нужны Как что фрегатам там делать нечего. Максимум корвет 2-3 шт для придания боевой устойчивости ракетным и артиллерийским катерам. Эти корветы с случае чего хотя бы можно будет перебросить в Черное море.
На Балтики флот в сегодняшнем виде тоже бесполезен. Он должен состоять из 8-10 корветов и 4-5 фрегатов 6-12 ДЭЛ не считая кораблей десантных и вспомогательных. Причина проста. Можно вспомнить опыт ВОВ в Балтику ни кто не полезет просто заминируют финский залив и все флот заперт в базах уничтожай у пирса. А в "мирное" время этих сил вполне достаточно.
Тоже самое и с Черноморским флотом. Проливы ни кто не отменял. Оперативная составляющая должна быть конечно по больше чем в Балтике но при желании ЧФ можно запереть и не какое Средиземноморье ему и не снилось. Что действительно надо усилить так это СФ и ТОФ. Причем определить задачи более конкретно. Для СФ прикрытие развертывание РПКСН и защита шельфа. Так для этого 2 авианосца и не нужны. Ставка должна быть сделана на подводный флот и корабли класса фрегат-эсминиц. Демонстрировать флаг можно и одной АУГ а вот в случае конфликта во первых в Атлантику им вряд ли дадут выйти да и США свои АУГ в северные широту тоже не полезет (причин много). ТОФ должен быть усилен более серьезно чем другие флоты. Здесь должны быть АУГ. Как раз этот регион скоро станет основной ареной игр сильных мира сего.

Цитата: Штази.

ракетно-артиллерийские крейсера

Если мне не изменяет память последний такой корабль был переделан из проекта 68бис и давно снят с вооружения.

[Bronis]

Балтийский флот, в настоящий момент,выполняет функцию учебной площадки (и ДЭПЛ там обкатывали, и корветы. Согласен, что военное присутствие на Балтике можно обеспечить ДЭПЛ, корветами, фрегатами. Тем более, что последние, скорее всего, будут унифицированы по вооружению и с перспективными эсминцами, уступая им по боекомплекту и дальности плавания. А необходимая дальность на Балтике - нее такая уж и большая.
Что касается флота, так авианосцы мы пока, как я понял, строить не собираемся. ГПВ 2020 охватывает строительство фрегатов, корветов и "Бореев" с "Ясенями". Корветы и фрегаты как раз и должны прикрывать РПКСН в местах их развертывания. "Ясени" не совсем в этой тематике, но и многоцелевые АПЛ флоту тоже нужны. Причем не только, чтобы уничтожать АУГ. Те же "Арли Берки" с SM-2 и SM-3 тоже нужно держать подальше от наших берегов, чтобы не наносить ущерба СЯС. Только, как мне представляется, "Ясени" в виду своей сложности и относительной дороговизны - замена для "Антеев", а не для "Щук-Б". Параллельно нужен проект более простой и массовой АПЛ, т.к. 20-30 "Ясеней", вероятно, не построят, а лодки флоту нужны. Во многих ситуациях будет достаточно и более "бюджетного" варианта.
Что же касается авианосцев, то, по моему мнению, два не помешали бы (чтобы даже если один в ремонте, другой смог "продемонстрировать" флаг, как бы глупо это не звучало), но только тогда, когда мы решим остальные задачи - прикрытие стратегачей и приличный подводный флот. Тем более, что последний может доставить большие неприятности, чем пара АУГ.
Кроме того, флот создается не сам по себе, а для решения определенных целей и задач, что отражается на его количественном и качественном составе. Таким образом, руководство страны должно представлять, какие проблемы Россия будет решать с помощью флота. А уж потом надо принимать судостроительные программы, определяя чего и сколько надо в конкретике.

[gregor6549]

Запереть Балтийский и Черноморский флоты конечно можно если эти флоты будут стоять на приколе или болтаться от своих баз на расстоянии вытянутой руки. А вот если хотя бы половина одного флота будет в Средиземноморье а второго в Атлантике то это еще вопрос кто кого и где запрет. Во всяком случае е1е во времена СССР было разработан ряд слабительных лекарств мероприятий по избежанию таких запоров. Те же фрегаты, корветы и прочие надводные корабли аналогоичного класса сами по себе хороши только в мирное время для парадов, забугорных визитов, эскорта "грузовиков" в пиратоопасных зонах и т.п. Обнаружить и отследить их не проблема даже если они и как бы "стелсы", а следовательно и уничтожить. Причем за очень ограниченное время.
Кстати, говоря об авианосцах не обязательно во всех случаях строить монстры вроде "Нимица" забитые по самое "не могу" десятками самолетов. В случае чего эта вся армада и взлететь не успеть, хотя техника подъема самолетов лифтами и их запуска отработана у американцев до мелочей. Кое где хватило бы и легкого авианосца без паровых катапульт и прочей муры. Взлететь можно и без таких катапульт и даже без рамп. Поставил парочку ускорителей на самолет и взлетай практически с места. Тем более такая техника была опробована еще во времена оные на МИГ19. Ну а для того чтобы сесть особо изгаляться не надо. Тоже все отработано до мелочей. Я к чему, а к тому что воевать в будущей войне методами войны прошлой вряд ли получится. Тем более что действия флотов СССР в прошлой войне особо результативными не назовешь. Да и на американцах я бы особо не зацикливался. Пипец может подкрасться совсем с другой стороны. Во всяком случае даже американцы это уже осознали и не числят Россию в своих главных противниках. Более того они все время намекают России что неплохо бы и скооперироваться против действительно реальной угрозы которая может и не ждать когда пока Российские ВС созреют до более менее приличного уровня. И похоже кое кто в российских верхах уже это осознал. Е1е бы убрать воинственную риторику из речей этих верхов и было бы все ОК. Тем более что такая риторика не подкрепленная реальной силой кроме раздражения другой стороны и ничего не вызывает. А раздражение плохой советчик.

[gregor6549]

Есть еще предложение не критиковать руководство налево и направо, изнемогая от бессилия своего бесстрашия, и ограничить дискуссию рамками темы. Всем и так понятно "Who is who" так что пару лишних бисерин ничего к общей картинке не добавят и на боеспособности флота российского никак не скажутся.

[ВАТ]

Лучше было бы, что бы амеры со своей натовской сворой продолжали считать, что Российский ВМФ уничтожен. И что ничего не делается для его возрождения. Лучше бы они постоянно смеялись с нас и не воспринимали нас всерьез. Пусть бы их лучше беспокоил Китай, со своей военной мощью. А мы бы тем временем потихоньку бы поднимали наш Флот...

[Bronis]

Да, хорошо бы. Но такой передышки нам так просто они не дадут. Историей доказано, что у России спокойного времени всегда было очень мало.

[gregor6549]

Амеров на мякине не проведешь. Следят очень пристально и за Китаем и за Россией и даже за своими союзниками. Тем более есть чем следить. Так что надо исходить из худшего варианта что им известно если не все, то по крайней мере самое необходимое. А с иллюзиями как и с девственностью надо расставаться вовремя.

[Dimitr]

НИчего, и на нашей улице будет праздник! Дожить бы только.

[timurso]

Потенциал подводного флота, который в свое время являлся самым драгоценным компонентом Москвы в составе Вооруженных Сил СССР, снизился еще более резко – с приблизительно 400 подводных лодок в 1985 г. до 65 в 2007 г., причем, по предположительным оценкам, только менее половины из них находились в полной боевой готовности)

когда будет суд над теми подонками, которые это сотворили

[ozs]

о чём вы говорите, им наоборот нынешняя власть памятники возводит

[Fidain]

Spasibo za statyu,no serce krovyu oblivaeca pri vide fotki kak podvodnie lodki sobrali v kuchu kak metalalom

[выживший]

«Как морская держава, Россия стремительно катится к закату, и в ближайшие 15-20 лет у нас океанского флота не будет точно. Корабль – это не табуретка и даже не танк, его за год не сделаешь. А у нас из атомных крейсеров сейчас на ходу только «Петр Великий». Если говорить о будущем флота без эмоций, то понятно, что он умирает. Старые корабли уходят на слом, новые не поступают. Пока достраивается то, что было заложено еще при Советском Союзе. Поэтому через 5 лет крупных кораблей у России может не остаться – школа нашего судостроения устарела. Какой-то флот как ведомство у нас конечно будет. Будет атрибутика, но не будет флота в океане», – сказал Семин.
NR2.ru: http://nr2.ru/sevas/395033.html

[gregor6549]

Не верьте слухам. Слухи о гибели Российского Флота сильно преувеличены. И самый эффективный способ борьбы с ними резать уши у тех кто их слушает, не забывая о языках их распространяющих. Другое дело что стоит подумать и определиться с тем какому этому флоту быть, а не повторять тех ошибок которые наворотили с его строительством в прежние годы. А наворотили их более чем.

[Sablezub]

добрый день.Я думаю,что с Российским флотом все далеко не так все плохо,как нас пытаются убедить...и ставка,сделанная на средний класс кораблей думаю обсолютно верна...авианосцы и тяжелые крейсера это несомненно хорошо,но не надо забывать,что в свете настоящего,эсминцу в полне по силам пустить на дно и авианосец и крейсер...хотя крейсера и авианосцы конечно нужны,не спорю...Думаю ,создавая эсминцы,корветы,вообщем многоцелевые корабли исправят ситуацию и помогут выдавить НАТОвсие эскадры от границ России

[Bars90]

Льстят... Американские прихвостни.