Американцы о бое Су-35 с F-35: Мы не знаем, сработает ли наш «стелс»

101
«Сухой» Су-35С Flanker-E на данный момент является лучшим российским истребителем и будет оставаться им до запуска серии Су-57, пишет Себастьян Роблин на страницах издания The National Interest. Су-35С имеет высокую маневренность и летные характеристики, а по электронике и вооружению ему удалось догнать зарубежные машины класса F-15. Cу-35С смертельно опасен для истребителей 4 поколения, но риски для 5-го неясны.





Су-35С является представителем семейства Су-27 – порождения поздней холодной войны. Это тяжелый двухмоторный истребитель с большой боевой нагрузкой и высокой маневренностью для «собачьей свалки». Под названием Су-35 в разное время были представлены несколько самолетов. Нынешний Су-35С создавался с 2003 г. Производство ведется в Комсомольске-на-Амуре с 2009 г.

Истребитель выполнен сверхманевренным, что достигается за счет конструкции планера и двигателей АЛ-41Ф1С с управляемым вектором тяги. Максимальная скорость достигает 2,25 Маха, однако сверхзвуковой полет без форсажа при нормальной боевой нагрузке невозможен. По части летных данных Су-35С сопоставим с американскими F-15 и F-22, а также превосходит F/A-18E/F и F-35, уверен автор.

Cу-35С имеет 12 точек внешней подвески – против восьми узлов на F-22 и F-15 или четырех на F-35. Вооружение включает ракеты К-77М с дальностью полета более 120 миль. Для ближнего боя есть ракеты Р-73 с управлением через нашлемный целеуказатель. Также используются ракеты средней дальности Р-27 и сверхбольшой Р-37. Самолет оснащен пушкой и может нести оружие для поражения наземных целей.

Истребитель несет РЛС «Ирбис-Э» с ФАР с высокими характеристиками, способную засекать малозаметные цели в воздухе и на земле. Радар дополняется оптико-локационной станцией ОЛС-35. Устанавливается комплекс РЭБ «Хибины» для противодействия РЛС обнаружения и системам ПВО противника.

ВКС России имеют не менее 80 самолетов Су-35С. Несколько истребителей несли службу в Сирии и демонстрировали намерение российской авиации защищаться от нападения. Китай заказал 24 самолета, и вряд ли продолжит закупку. Интерес Пекина заключается в копировании готовых образцов. Несколько других стран интересуются Су-35С, но пока не покупают его.

Су-35С равен зарубежным истребителям 4 поколения или превосходит их. Остается вопрос о соотношении сил со следующим, 5-м поколением.

Маневренность является ключевой характеристикой Су-35С, но будущие воздушные бои должны начинаться на больших дистанциях. Высокие скорость полета и боевая нагрузка указывают на то, что Су-35С сможет вести эффективный бой и на больших дальностях. Маневренность и средства РЭБ обеспечат уклонение от вражеской атаки.

Однако мы не знаем, как сработают стелс-технологии в столкновении с высокотехнологичным противником. Истребитель-невидимка F-35 в ближнем бою с Су-35С столкнется с серьезными трудностями. Но каковы шансы быстрого и маневренного Су-35С быстрее обнаружить противника и приблизиться к нему на расстояние удара, обеспечив себе преимущества?

ВВС США считают, что стелс-самолет сможет атаковать противника с дальности 100 миль – до того, как у него появится возможность ответить. Российская доктрина предусматривает обнаружение малозаметного противника средствами истребителя и при помощи наземных РЛС. Обе стороны имеют свое мнение. Проверить, кто прав можно только в условиях реального столкновения. Но в этом случае на бой повлияют другие факторы – обеспечение миссии, цели, подготовка пилотов и т.д.

Су-35С может быть лучшим в мире истребителем для маневренного боя и хорошей платформой для ракет. Но неизвестно, достаточно ли этого для завоевания превосходства в воздухе в эпоху малозаметных самолетов.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    101 комментарий
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +11
      11 октября 2019 15:36
      Очередное "гадание на кофейной гуще" от "авторитетного издания".
      1. +1
        13 октября 2019 10:38
        Капитан очевидность.
        Опять же, приравнивание летных Су-35 и Ф-15 даже последних модификаций остается на совести американского автора.
        Ну и опять все измышления из пресловутого боя 1/1. Типа Стелс обнаружит сушку раньше, оставаясь невидимым. Очень любопытно, чем это он сможет обнаружить не засветив свое положение и намерение атаковать.
        ОБС, одним словом
    2. +3
      11 октября 2019 15:37
      Смущает то что на западе появились новые ракеты ВВ, американцы Амраам списывать собрались, а у нас до сих пор Р-27 и Р-37 на вооружении. Нельзя отставать!
      1. +16
        11 октября 2019 18:03
        Цитата: Magic Archer
        Смущает то что на западе появились новые ракеты ВВ, американцы Амраам списывать собрались, а у нас до сих пор Р-27 и Р-37 на вооружении. Нельзя отставать!

        Magic Archer (Владимир), не надо путать Р-37 с новой Р-37М - это две большие разницы! У американцев самая дальнобойная ракета РВВ-БД в настоящее время AIM-120 c дальностью пуска 180 км, а у нас Р-37М с дальностью пуска 300 км и с АРГСН... Мы превосходим США в области проектирования и производства РВВ-БД в настоящее время.
        1. +2
          11 октября 2019 23:05
          Цитата: Григорий Громов
          Magic Archer (Владимир), не надо путать Р-37 с новой Р-37М - это две большие разницы! У американцев самая дальнобойная ракета РВВ-БД в настоящее время AIM-120 c дальностью пуска 180 км, а у нас Р-37М с дальностью пуска 300 км и с АРГСН... Мы превосходим США в области проектирования и производства РВВ-БД в настоящее время.

          Всё это, конечно , хорошо, но как всё связать с дальностью обнаружения.
          Можно стрелять и на тысячу километров, но цель , предварительно, должна быть обнаружена. Как с этим обстоит дело, вот в чём вопрос.
          1. +2
            12 октября 2019 10:09
            sedoj (Юрий)! Приведу некоторые примеры.
            На Су-35С применяется БРЛС Н035 "Ирбис" с дальностью обнаружения цели с ЭПР=3 м2 на дальности 400 км в свободном пространстве, на Су-57 про Н036 "Белка" с дальностью обнаружения цели с ЭПР=1 м2 на дальности 400 км в свободном пространстве.
            Так вот Ф-35 с ЭПР=0,3 м2 будет обнаружен на расстоянии 225 км БРЛС "Ирбис" и далее по нему будет запущена РВВ-БД Р-37М с АРГСН. БРЛС "Белка" обнаружит Ф-35 на расстоянии 296 км и далее по нему будет запущена РВВ-БД Р-37М с АРГСН. Ракете воздух- воздух Р-37М нужно целеуказание только первоначально, а далее ей не нужно наведение с носителя - хотя она имеет возможность получать целеуказание по каналу связи на всём протяжении полёта, а в случае его отсутствии - самостоятельно находить и поражать цель. Дальность действия её 300 км.
            1. -1
              13 октября 2019 01:23
              Цитата: Григорий Громов
              Так вот Ф-35 с ЭПР=0,3 м2 будет обнаружен на расстоянии 225 км БРЛС "Ирбис"


              Отнюдь не любой объект, приблизившийся на дальность обнаружения, будет немедленно обнаружен (обнаружение вообще вероятностный процесс, "дальность обнаружения" - это "дальность обнаружения с вероятностью 0.5"), на просмотр всей зоны поиска требуется время, обнаружение не означает немедленной готовности к открытию огня. А откуда взялась оценка ЭПР F-35 в 0.3 кв.м.? Американцы оценивают ее в 0.0013 кв.м.
              1. +2
                13 октября 2019 02:33
                Добрый_Анонимус (Василий)! Вы верите американцам, что у Ф-35 ЭОП=0.001 м2, т.е. 10 см2 (как приблизительно у воробья) квадратик 3,16 х 3,16 см? Похоже на бред.
                Что можете сказать по этому вопросу?
                1. +1
                  13 октября 2019 03:20
                  Я хотел узнать, как именно Р-37М будет наводиться на F-35, который только что увидел Н036 :)

                  Цитата: Марк1
                  квадратик 3,16 х 3,16 см? Похоже на бред. Что можете сказать по этому вопросу?


                  Это единственные данные, опубликованные хотя бы полуофициально. А откуда взята ваша цифра 0.3кв.м.? Если вы считаете, что Локхид занизил ЭПР в 230 раз, то во сколько занизил ЭПР Сухой?

                  Но в остальном - да, я не вижу ничего невозможного. Если у кого-то есть материалы, поглощающие 100% радиоизлучения, то можно сделать и самолет с нулевой ЭПР. Но интересно, каковы ваши поправки на вранье производителя, и почему они именно такие.
                  1. +1
                    13 октября 2019 14:03
                    Цитата: Добрый_Анонимус
                    Это единственные данные, опубликованные хотя бы полуофициально. А откуда взята ваша цифра 0.3кв.м.? Если вы считаете, что Локхид занизил ЭПР в 230 раз, то во сколько занизил ЭПР Сухой?

                    Я вам не приводил данных по ЭОП Ф-35.
                    У меня такие-же данные, как и у многих, из Интернета. Не существует материалов поглощающих 100% э-м (электромагнитного излучения) в природе, и тем более в широком спектре радиочастот. Вы также забыли про отражающие материалы в направлении, противоположном излучению РЛС противника и рассеивающие, а также про их комбинации. Кроме этого, многие путают среднюю ЭОП с амплитудной (мгновенной) ЭОП в идельном направлении (ракурсе) - ведь сильно изрезанна характеристика ЭОП в разной плоскости (полусфере), направлении. Для расчётов считаю ЭОП=0,3 м2 более правдоподобна (Погосян более прав, чем рекламные ролики фирмы Локхид-Мартин).
                    1. 0
                      13 октября 2019 15:44
                      Цитата: Марк1
                      Я вам не приводил данных по ЭОП Ф-35.


                      Мне - не приводили. Вы привели их в ответе sedoj.

                      Цитата: Марк1
                      У меня такие-же данные, как и у многих, из Интернета


                      В Интернете есть и данные о том, что ЭПР F-35 составляет 0.0013 кв.м, но вы почему-то выбрали 0.3кв.м.

                      Цитата: Марк1
                      Не существует материалов поглощающих 100% э-м (электромагнитного излучения) в природе


                      Вполне возможно. Я и не утверждал, что они существуют. Но вполне очевидно, что за счет радиопоглощающих материалы ЭПР самолета может быть меньше, чем геометрическая площадь его поверхности.

                      Цитата: Марк1
                      Вы также забыли


                      Нет.
                      1. +1
                        14 октября 2019 01:27
                        Цитата: Добрый_Анонимус
                        Мне - не приводили. Вы привели их в ответе sedoj.

                        Цитата: Григорий Громов
                        Так вот Ф-35 с ЭПР=0,3 м2 будет обнаружен на расстоянии 225 км БРЛС "Ирбис" и далее по нему будет запущена РВВ-БД Р-37М с АРГСН.

                        Я не имею никого отношения к пользователю Громову.
                        Цитата: Добрый_Анонимус
                        В Интернете есть и данные о том, что ЭПР F-35 составляет 0.0013 кв.м, но вы почему-то выбрали 0.3кв.м.

                        Я же уже вам писал: "Вы верите американцам, что у Ф-35 ЭОП=0.001 м2, т.е. 10 см2 (как приблизительно у воробья) квадратик 3,16 х 3,16 см? Похоже на бред."
                        Цитата: Марк1
                        Вы также забыли...

                        Цитата: Добрый_Анонимус (Василий)

                        Нет.

                        Если вы не забыли и всё хорошо знаете, тогда вопрос: "За счёт чего происходит рассеивание э-м излучения?
                        1. +1
                          14 октября 2019 01:35
                          Цитата: Марк1
                          Я не имею никого отношения к пользователю Громову.


                          А, вы просто решили присоединиться к разговору. Тогда вопрос снимается, конечно.

                          Цитата: Марк1
                          Если вы не забыли и всё хорошо знаете, тогда вопрос: "За счёт чего происходит рассеивание э-м излучения?


                          Вы просто так решили проверить мое знание физики или хотите что-то доказать/опровергнуть? Если второе, то давайте начнем с формулировки доказываемого/опровергаемого утверждения.
        2. -1
          12 октября 2019 17:47
          Я бы не стал вовсю хвалиться новой УР ВВ, которой на вооружении обычных летных частей, считанные единицы. Основную массу УРО составляют УР Р-73, Р-27, Р-77, с различными ГСН.
    3. +2
      11 октября 2019 15:43
      "ВВС США считают, что стелс-самолет сможет атаковать противника с дальности 100 миль ", а это значит. что цель будет подвергаться радиоэлектронному облучению. Если элементы РЭБ самолета будет работать нормально, то она предупредит пилота об облучении и атаке. Вообщем, как карта ляжет.
      1. Uhu
        +9
        11 октября 2019 15:55
        А еще можно вспомнить, что у Ф-22 нет радара бокового обзора и ИК-датчиков, плюс он не способен обмениваться информацией по защищенному каналу связи Link 16 в бою... Кто кого быстрей найдет - вопрос... Ф-35 вообще фактически урезаная, удешевленная версия Ф-22...
        И еще:
        Компания Hensoldt, выпускающая радары, заявила, что их пассивная радиолокационная станция (РЛС) TwInvis смогла засечь пару самолётов Lockheed Martin F-35 Lightning II на расстоянии 150 км. Произошло это во время авиасалона в Берлине, сообщает C4ISRNET.
        1. +1
          11 октября 2019 16:09
          " Ф-35 вообще фактически урезаная, удешевленная версия Ф-22..."///
          ----
          Скорее, наоборот wink
          У Ф-35 есть и ИК-прицел и ИК-датчики во все стороны,
          и Link-16, и встроенная в радар система РЭБ.
          Все то, что отсутствует у Ф-22.
          1. 0
            11 октября 2019 16:16
            У Ф-35 есть и ИК-прицел и ИК-датчики во все стороны,

            Дальность обнаружения этих датчиков ? ))
            1. -10
              11 октября 2019 16:23
              Очень большая. Ими собираются даже засекать пуски БР.
              Поэтому Ф-35 включены в сеть стратегического командования ПРО.
              1. +6
                11 октября 2019 16:55
                Очень большая. Ими собираются даже засекать пуски БР.

                Так может , ну его , этот АФАР ?
                Одних ИК датчиков хватит )))
              2. +10
                11 октября 2019 17:14
                Просто прибило... laughing
                Цитата: lucul
                Дальность обнаружения этих датчиков ? ))

                Цитата: voyaka uh
                Очень большая. Ими собираются даже засекать пуски БР.
                Поэтому Ф-35 включены в сеть стратегического командования ПРО.

                wassat С их помощью из Японии можно засечь, как растёт бамбук в Индии...
              3. +4
                11 октября 2019 17:35
                Доля правды в Ваших словах есть. Насчет большой дальности-это вопрос. Никто подобной информации не озвучивал. Возможность уничтожения БР рассматривается. К консенсусу они придти не могут. И опять же они говорят о том, что самолет должен уничтожать ракеты при запуске, то есть иметь возможность барражировать в районе запуска. А это может произойти только в одном случае, в случае нанесения США контрсилового удара по РФ. Эта мысль их преследует долгие годы. Ставки сейчас очень высоки. Мы все наблюдаем выход США из РСМД и спешное создание ими ракеты среднего радиуса. ВВП уже сегодня заявил об "ответной разработке".
              4. +5
                11 октября 2019 20:12
                voyaka uh (Alexey)
                "Ими собираются даже засекать пуски БР.
                Поэтому Ф-35 включены в сеть стратегического командования ПРО."
                А в "люксовой" комплектации наверное еще и сачок для ловли "Посейдона"?
              5. +2
                11 октября 2019 20:16
                voyaka uh (Alexey)
                " Очень большая".... ну вот так позориться не надо...
                Вы вроде журналы нормальные читаете?
                1. 0
                  11 октября 2019 21:01
                  По этой характеристике нет данных в открытой прессе. Она засекречена.
                  Но если этот самолет подключили к стратегической ПРО США
                  (об этом была статья на ВО), то
                  есть основание писать "очень большая".
                  В этой сети из боевых самолетов только В-2 и Ф-35.
                  1. 0
                    11 октября 2019 21:21
                    По этой характеристике нет данных в открытой прессе. Она засекречена

                    Northrop Grumman давно слили инфу.)

                    BALTIMORE, Nov. 2, 2010 -- Northrop Grumman Corporation (NYSE:NOC) today released a video showing the successful detection and tracking of a two-stage rocket launch at a distance exceeding 800 miles (1,300 kilometers) with the company's AN/AAQ-37 Distributed Aperture System (DAS). The demonstration took place this summer during a routine flight test of DAS conducted aboard the company's BAC 1-11 test bed aircraft.

                    https://news.northropgrumman.com/news/releases/video-captures-ballistic-missile-defense-capabilities-of-northrop-grumman-s-distributed-aperture-system-for-f-35
            2. +4
              11 октября 2019 18:20
              Цитата: voyaka uh (Alexey)

              У Ф-35 есть и ИК-прицел и ИК-датчики во все стороны,
              и Link-16, и встроенная в радар система РЭБ.
              Все то, что отсутствует у Ф-22.

              voyaka uh (Alexey)! Забыли написать - отсутствует сверхзвук на крейсерской скорости (Ф-35 -самолёт не 5-го поколения), тяговооружённость 0,8 (аэродинамика ни к чёрту в угоду малозаметности), режим LP - на дальность 50 км( остальное про этот режим, не действующий при применении помех и фиктивную дальность 180 км - это ваши и прочие инсинуации), система РЭБ в радаре - это мёртвому баян, покрытие планера для малозаметности отваливается и так далее и тому подобное про недосамолёт Ф-35 ... laughing
              1. +6
                11 октября 2019 18:38
                voyaka uh (Alexey)! Итог - будет сбит, не долетев до дальности применения своей дальнобойной ракеты AIM-120 c максимальной дальностью пуска 180 км, истребителями: Су-35,Су-57, ракетой Р-37М с дальностью действия 300 км. Удачи в своих опусах.
                1. -1
                  11 октября 2019 19:05
                  Вы меня совершенно уничтожили своими сине-красными неопровержимыми
                  доказательствами. Если бы добавили еще зеленый цвет, то я бы был
                  на грани самоубийства.
                  На 300 км летит ракета? Это надо же! fellow
                  Интересно, кто же ее поведет к малозаметной цели с такой дистанции?
                  Ф-35, конечно зависнет в воздухе (F-35B умеет висеть, как вертолет)
                  и будет терпеливо ждать, когда она, наконец, долетит.
                  1. +6
                    11 октября 2019 19:38
                    Обожаемый voyaka uh (Alexey! Мне нравится ваша стойкость - стойкость вояки! Воздушный бой начинается издалека. Вы наверно забыли про БРЛС на борту истребителей Су-35С и Су-57: Н035 "Ирбис" с дальностью обнаружения цели с ЭПР=3 м2 на дальности 400 км и про Н036 "Белка" с дальностью обнаружения цели с ЭПР=1 м2 на дальности 400 км.
                    Так вот Ф-35 с ЭПР=0,3 м2 будет обнаружен на расстоянии 225 км БРЛС "Ирбис" и далее по нему будет запущена РВВ-БД Р-37М с АРГСН. БРЛС "Белка" обнаружит Ф-35 на расстоянии 296 км и далее по нему будет запущена РВВ-БД Р-37М с АРГСН. Ракете воздух- воздух Р-37М нужно целеуказание только первоначально, а далее ей не нужно наведение с носителя и дальность действия её 300 км. Даже если Ф-35 зависнет, это его не спасает - результат будет тот-же. Так как в режиме "Пассив" с работающим ПРД и отсутствием когерентной обработки всё хорошо видно... Удачи вам на поприще. laughing
                    1. -1
                      11 октября 2019 20:06
                      "БРЛС "Белка" обнаружит Ф-35 на расстоянии 296 км"/////
                      -----
                      Су-35 примерно равен Ф-15 последних модификаций.
                      Су-35 - замечательный самолет. В боях с 4-м поколением может блеснуть
                      в воздушном бою.
                      Но российские конструкторы не зря спроектировали Су-57.
                      Видимо, они доверяют ПФАР радару Белка чуть меньше, чем Вы. smile
                      И про ракеты ВВ у Вас явно излишний оптимизм.
                      Ни по захвату цели самолетом, пустившим ракету, ни по захвату
                      цели ГСН самой ракеты нет таких запредельных дистанций.
                      Если удается поразить цель с ЭПР 5-10 м2 с 70 км - это отличный результат.
                      1. +3
                        11 октября 2019 20:19
                        Цитата: voyaka uh
                        Су-35 примерно равен Ф-15 последних модификаций

                        И чем же он примерно равен?.АФАРом?Электроникой?Надежностью? Какими нибудь "стелс" примочками?Оружием?
                        1. -2
                          11 октября 2019 20:56
                          Су-35 и Ф-15 похожи по летным характеристикам.
                          Оба абсолютно не стелсы. Оба надежны.
                          Оружие и авионика похожи.
                        2. +1
                          11 октября 2019 21:28
                          Обтекаемо).Насчет электроники авионики и прочих "неявных вещей-обьясните себе почему между самолетами с почти аналогичными габаритами-5 тонн разницы веса пустого самолета.Про РЛС-и сами в курсе.Про оружие-посмотрите фото Су-35.ЧТО на нем навешано реально ,а не на форумах.Насчет надежности и эффективности-за Ф-15 40 лет реальных боевых действий и его качества проверены многими странами и войнами.Хотелось бы узнать источники инфы про надежность Су-35)
                        3. 0
                          12 октября 2019 17:57
                          F-15 модернизировался неоднократно, фактически, это уже не та машина, которая пошла в серию в 1977 году.
                      2. +7
                        11 октября 2019 20:26
                        Уважаемый коллега voyaka uh (Alexey)!
                        Цитата: voyaka uh
                        Видимо, они доверяют ПФАР радару Белка чуть меньше, чем Вы.

                        На Су-57 применяется БРЛС с АФАР Н036 "Белка".
                        Цитата: voyaka uh
                        И про ракеты ВВ у Вас явно излишний оптимизм.
                        Ни по захвату цели самолетом, пустившим ракету, ни по захвату
                        цели ГСН самой ракеты нет таких запредельных дистанций.
                        Если удается поразить цель с ЭПР 5-10 м2 с 70 км - это отличный результат.

                        Ошибаетесь. Ваши данные устарели и больше они касались РВВ-БД (на то время) AIM-54 "Феникс", которая была малоэффективна - неудачное наведение этой ракеты. Поэтому США отстали в гонке вооружений по РВВ-БД. Однако всё течёт и всё меняется...
                        Россия пока впереди.
                        1. -1
                          11 октября 2019 20:54
                          1) Это моя описка. Я писал о Су-35 с Ирбисом. Который ПФАР.
                          2) У AMRAAM средней дальности на счету несколько сбитых самолетов.
                          Сирийский Су-22 в 2017 с Хорнета, индийский МиГ совсем недавно.
                          У российских ракет большой дальности военных побед пока нет.
                          Это не значит, что они плохие. Это к тому кто-кого обгоняет - неясно.
                  2. 0
                    11 октября 2019 21:21
                    Цитата: voyaka uh
                    Если бы добавили еще зеленый цвет, то я бы был
                    на грани самоубийства.

                    Жаль, недоработочка... wassat
            3. 0
              11 октября 2019 21:11
              Дальность обнаружения этих датчиков ? ))

              1.300 км.

              1. 0
                13 октября 2019 03:24
                Это обнаружение ракеты. Вряд ли у какого-нибудь самолета есть такой мощный выхлоп.
                1. 0
                  13 октября 2019 14:22
                  Это обнаружение ракеты. Вряд ли у какого-нибудь самолета есть такой мощный выхлоп

                  Выхлоп истребителя в ППС где то с 300-350 км заметит. В ЗПС, само собой - дальше.
                  Факел от ракеты - как демонстратор возможностей, что на какой дистанции комплекс способен увидеть его.
                  1. 0
                    13 октября 2019 15:48
                    Цитата: Джек О’Нилл
                    Выхлоп истребителя в ППС где то с 300-350 км заметит.


                    Эту цифру Northrop тоже рассекретил в рекламных целях, или это просто прикидка? А то получается, что от самолета с такими сенсорами невозможно сбежать.
                    1. 0
                      13 октября 2019 17:59
                      Эту цифру Northrop тоже рассекретил в рекламных целях, или это просто прикидка? А то получается, что от самолета с такими сенсорами невозможно сбежать.

                      Прикидка, разумеется.
          2. +4
            11 октября 2019 16:17
            Alexey, а чего нет у F-35? Наверно гравицапы...
          3. 0
            11 октября 2019 16:18
            Совершенно верно. Это два абсолютно разных самолёта, предназначенные изначально для решения разных задач. Это если сказать, что F-16 это "вообще фактически урезаная, удешевленная версия" F-15. hi
            1. +3
              11 октября 2019 17:00
              И разница в возрасте у двух самолетов разная. 22-й создавался в начале 90-х, 35-й это дитя нового тысячелетия. Соответственно элементная база совершенно разная. Разные и возможности.
              1. 0
                11 октября 2019 17:04
                В начале 90-х F-22 уже летал. А создаваться начал во второй половине 80-х вместе со своим конкурентом F-23.
                1. +1
                  11 октября 2019 17:08
                  В 91-м еще между ними выбор стоял. F-23 даже был предпочтительней по мнению военных, но в серию пошёл 22-й.
            2. 0
              11 октября 2019 21:17
              Разве это не так? Концептуально, точно урезаная версия! Ф15 круче Ф16 во всем, в том числе в цене самолета и расходов на его эксплуатацию. Поэтому рабочая лошадка Ф16, так как дешевле laughing А Ф15 их крышует с воздуха.
              Ф22 крутая замена крыши, а Ф35 замена лошадки, т.е. самолётик подешевле. Но захотели сделать КРУТО и ДЕШЕВО! Из-за КРУТО получилось дорого, а из-за ДЕШЕВО получилось как получилось! fool
              Ф22 вышел настолько дорогим, что цифру язык не выговаривает! Поэтому крутые примочки от Ф35, поднимающие стоимость Ф22 ещё на Н-ное кол-во нолей рука уже не поднимается. Так вот и живут и других в эту пирамиду втягивают bully
          4. 0
            11 октября 2019 17:19
            Зато сам радар слабее
          5. Uhu
            +2
            11 октября 2019 18:12
            Да не вопрос, конечно однодвигательный Ф-35 - не урезаный двухдвигательный Ф-22, они даже близко не одноклассники только по этому параметру, не говоря уж о том, что Ф-35 в отличие от Ф-22 - не может быть и не является истребителем завоевания превосходства в воздухе. Хотя даже об этом спорить ТУПО и не нужно - сколько стоит Ф-22? А Ф-35? И хренли вы пургу несете?
            Про "инфракрасные датчики" Ф-35 - снова липа - это именно та самая Линк-16, а не система обнаружения... По маневренности Ф-35 в полтора раза хуже Ф-22... Запас горючки мизерный, оружия считай нет вовсе - на всем сэкономили!

            И нафига лепить сказки братьев Гримм - ведь поймают за длинный болтливый язык и по самые пейсы в навоз окунут, вот как сейчас...
            1. +2
              11 октября 2019 18:25
              Ваша таблица меня изрядно позабавила. good laughing
              Особенно ее первая строчка (про малозаметность).
              Наверняка, у китайцев есть такая же таблица, только
              вместо Су-57 В ней J-20.
              Но вообще-то я горячий поклонник проекта Су-57. Мне
              этот самолет определенно нравится. drinks
              1. -2
                11 октября 2019 18:49
                Цитата: voyaka uh
                Ваша таблица меня изрядно позабавила. good laughing
                Особенно ее первая строчка (про малозаметность).
                Наверняка, у китайцев есть такая же таблица, только
                вместо Су-57 В ней J-20.
                Но вообще-то я горячий поклонник проекта Су-57. Мне
                этот самолет определенно нравится. drinks

                Уверенность в нашем превосходстве базируется на вот таких экселевских тАбличках. И этим бросают как какими-то фактами. Уровень)))
                1. Uhu
                  0
                  12 октября 2019 19:10
                  Виктор, Трошки вы извините - не статью же мне писать на то, что он накосячил... По объему - не меньше выйдет. Вы например про показатель маневренности - поинтересуйтесь... И не моя это идея, и оченно связана с 22/35, и табличка-то экселевская - не моя... Вот тем, кто сие разрисовывал - и расскажите. Подскажу, база Эдвардс. Коэфф. маневренности... В цифрах, да.
              2. Uhu
                -1
                12 октября 2019 19:04
                Так у вас ответа вовсе не получилось, а как минимум по фактам различия по стоимости, и как минимум по классу истребителей - вас поймали... Так что как обычно, отряхнув то, во что макнули - скажут они - нас это позабавило. Коль забавляет - так привыкайте! Глядите, чтоб до Гуинплена улыбку не порвали
                1. Uhu
                  0
                  13 октября 2019 01:04
                  А кроме минуса? говнюк ВЫ
                  1. +1
                    13 октября 2019 18:25
                    Вояка говорит, что не ставит минусов принципиально. Хотя всего один минус за угрозу порвать рот - это мягко.
          6. Комментарий был удален.
          7. 0
            11 октября 2019 21:05
            " Ф-35 вообще фактически урезаная, удешевленная версия Ф-22..."///
            ----
            Скорее, наоборот wink
            У Ф-35 есть и ИК-прицел и ИК-датчики во все стороны,
            и Link-16, и встроенная в радар система РЭБ.
            Все то, что отсутствует у Ф-22.

            Я вас умоляю, тут большинство не в теме что такое EOTS
    4. +3
      11 октября 2019 15:45
      Не сомневайтесь США ,наш лучше ,тут еще от пилота многое зависит..
      Помните как мы вам "надрали" в Северной Корее..? Хотя ваши истребки были более оснащение чем наши..Помните все ,не зря вы боитесь с нашими напрямую сталкиваться ,все втихаря гадите..
      1. -1
        11 октября 2019 17:12
        По поводу "надрали" в Корее: у Американцев другая статистика, примерно такая же, как и у наших, только наоборот. А, вообще, по поводу воздушных боёв в Корее, я уже как-то говорил, что правда - она где-то посередине. Потому что и МиГ-15 и F-86"Сейбр" обладали примерно одинаковыми ЛТХ. В чём-то лучше один, в чём-то - другой. А что касается уровня подготовки лётчиков, то там тоже, примерно одинаково: многие прошли ВМВ и наши и американцы.
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          11 октября 2019 20:30
          Что то не слышал я про "аллею Сейбров"... Просветите!
        3. +2
          11 октября 2019 20:32
          Цитата: Никомед
          у Американцев другая статистика,

          итить, они же Гитлера победили, 4 к 1 вся статистика, при количественном превосходстве США в воздухе им именно надрали задницу
    5. -6
      11 октября 2019 15:50
      Истребитель несет РЛС «Ирбис-Э» с ФАР

      Букву "П" стали тактично опускать. А ведь РЛС с ПФАР впервые появилась на МиГ-31 более 40 лет назад. Наступила эпоха АФАР, а мы так и застряли в прошлом веке пока.
      Истребитель-невидимка F-35 в ближнем бою с Су-35С столкнется с серьезными трудностями.

      До ближнего боя нужно ещё сблизиться.
      1. 0
        11 октября 2019 16:11
        До ближнего боя нужно ещё сблизиться.

        Как известно , в Су-57 , благодаря боковым рлс , есть возможность всеракурсного обнаружения самолёта .
        У F-22 и F-35 обнаружение самолёта возможно только в передней и задней полусфере . И самолёт летящий перпендикулярно к курсу F-22 вполне выйдет на дистанцию ближнего боя.
        1. -12
          11 октября 2019 16:22
          Как известно , в Су-57

          Сколько их есть в строевых частях? Сколько будет?
          У F-22 и F-35 обнаружение самолёта возможно только в передней и задней сфере

          Вы про Линк-16 (обмен информацией в реальном времени) слышали? А про то, что у фронтальной АФАР угол обзора чуть меньше 180 градусов? А то, что АФАР европейского "Тайфуна" имеет механизм доворота антенны?
          И самолёт летящий перпендикулярно к курсу F-22 вполне выйдет на дистанцию ближнего боя

          Слишком много "если". То есть F-22 летают только прямо, а у Су-57 есть возможность сбоку из кустов выскочить?
        2. 0
          13 октября 2019 01:39
          Цитата: lucul
          самолёт летящий перпендикулярно к курсу F-22 вполне выйдет на дистанцию ближнего боя.


          Не просто перпендикулярно, а строго на границе между полусферами. Причем лететь на этой границе десятки километров %)
      2. +6
        11 октября 2019 16:27
        ПФАР не значит плохой или старый радар. Необходимо сравнивать выходные характеристики
        1. -5
          11 октября 2019 16:44
          ПФАР морально устарела и исчерпала модернизационный потенциал. Слухи о её конкурентоспособности с АФАР подогреваются ввиду неспособности отечественных производителей по ряду известных причин наладить массовое производство РЛС с АФАР.
          1. +3
            11 октября 2019 19:51
            То, о что вы говорите не имеет никакой базы и конкретики. Начиная с «устаревания» с «подогревом» и заканчивая невозможностью наладить производство АФАР.
            1. -5
              11 октября 2019 20:38
              Есть требования и ключевые признаки поколений техники. Аналогично и с РЛС. Конкретика не уместится в комментарий, статей, в т.ч. на ВО, предостаточно.
              1. +1
                11 октября 2019 23:08
                Су-35 не является самолетом 5 поколения, чтобы прямо требовать для него АФАР. Между тем имеющийся ПФАР и так имеет преимущества.

                И какие же статьи есть о невозможности серийного производства АФАР у нас?
                1. -5
                  11 октября 2019 23:15
                  Блажен кто верует. Я уже всё написал. отойдите от зеркала и почитайте. stop
              2. +1
                11 октября 2019 23:09
                Цитата: Лексус
                Конкретика не уместится в комментарий

                да ладно, в Сирии су35 сел на хвост ф22 - вся конкретика, рассуждайте дальше
                1. -7
                  11 октября 2019 23:13
                  Во время заправки от танкера.С линзой Люнеберга. Оставляю вас с "Вояджером". Любуйтесь друг другом дальше. stop
                  1. 0
                    12 октября 2019 00:05
                    Цитата: Лексус
                    Во время заправки от танкера.С линзой Люнеберга

                    не, без пилота на аеродроме, он на пару с танкером наш штурмовик пытался гонять? а линза это такая линза за которой пилот нифига наш су35 не видит? ))))))))))))))))))))
          2. +1
            11 октября 2019 19:59
            Цитата: Лексус
            ПФАР морально устарела и исчерпала модернизационный потенциал. Слухи о её конкурентоспособности с АФАР подогреваются ввиду неспособности отечественных производителей по ряду известных причин наладить массовое производство РЛС с АФАР.

            это вы так характеристики сравнили ))))), а в чём проблема то в массовом производстве афар?
            1. -4
              11 октября 2019 20:49
              Имеются проблемы с массовым производством ППМ, современных процессоров и микросхем. Энергетические показатели РЛС далеко не отражают её возможностей. Обратный сигнал ещё нужно получить, отделить от помех и должным образом обработать. А если принципиально, возьмите все существующие тендеры на поставку истребителей (кроме стран 3 мира) - практически везде требование - РЛС с АФАР (AESA). Что мешает предъявить? Госдеп?
              1. +1
                11 октября 2019 20:57
                Цитата: Лексус
                А если принципиально, возьмите все существующие тендеры на поставку истребителей (кроме стран 3 мира) - практически везде требование - РЛС с АФАР (AESA). Что мешает предъявить?

                практически ради неизвестного результата тендера огород городить не хотят, ибо денег жалко, индусам так и сказали по мигам - будете брать, будут афары, а теперь сравниваем рлс миг-35 с буржуйским афаром и понимаем что надрываться явно не стоит
                1. -4
                  11 октября 2019 21:11
                  Покупать принято ГОТОВЫЙ и проверенный товар, а не обещалки. Мультиками можно только недалёких обывателей удивлять. Отсюда и все провалы, на индийском рынке в том числе.
                  Сколько Вы будете ждать диван, который оплатили, нужный ещё вчера? И что подумаете про продавца, если он будет отличаться от каталожного в худшую сторону?
      3. +1
        11 октября 2019 16:44
        Цитата: Лексус
        До ближнего боя нужно ещё сблизиться

        Как вариант - ближнего боя надо суметь ещё избежать!
        Короче гадание, не подтвержденное ни теми, ни другими.
        Ломание копий по теме, которую все стараются не реализовывать в натуре.
    6. +7
      11 октября 2019 17:24
      У ПФАР есть свои достоинства, но к боевым качествам они не относятся. Если обе стороны используют внешнее целеуказание, то уже не важно, какая ФАР. Как только включится бортовая РЛС, то уже не важен стелс (только не надо сказок про LPI, бесплатно ничего не бывает). На встречных курсах ближний бой начнется через 120 км/2200 км/ч=3 мин 30 с, а на сверхзвуке через полторы минуты после пуска ракет.
      Нужно иметь поддержку ДРЛО и хорошие ракеты на 120-160 км, желательно прямоточная ДУ (с чем у нас проблемы). В ближнем бою все ОК, но Ф-35 в ближний не пойдет (пилот не ).
    7. +1
      11 октября 2019 18:19
      Интересно, а наши уже проводили учебные бои Су35 и Су57 angry
      Если даже да, не кто об результатах не расскажет recourse
    8. 0
      11 октября 2019 18:43
      Цитата: Лексус
      ПФАР морально устарела..

      Однако, мы про военную технику речь ведём, а не про супер-пупер модные гаджеты. Причём здесь моральное устаревание? Работает - значит свою задачу выполняет и все.
    9. 0
      11 октября 2019 18:59
      Интересно посмотреть - где у СУ-35С находятся моторы... laughing
    10. 0
      11 октября 2019 20:44
      На дворе 21 век, а ВКС всё готовятся к боям в стиле ВОВ. Догфайт в современном бою это исключение, а правилом является бой на расстоянии. Нужно рассказать на каком расстоянии Су-35 сможет обнаружить и поразить хваленный Ф-35 или Ф-22 и с какого расстояния они смогут поразить его. Тогда будет ясно. А в догфайте он безусловно герой.
      1. +1
        11 октября 2019 21:25
        Цитата: kiril1246
        На дворе 21 век, а ВКС всё готовятся к боям в стиле ВОВ. Догфайт в современном бою это исключение, а правилом является бой на расстоянии.

        Наверное, всё-таки не "готовятся", а "не исключают". Мало ли...
      2. +1
        11 октября 2019 21:29
        Цитата: kiril1246
        На дворе 21 век,

        во во, у наших 33 способа нейтрализации ракет, а вы про
        Цитата: kiril1246
        правилом является бой на расстоянии

        бой - событие динамичное, посмотрите скорость, время, курс - возможные вариации, и станет понятно что разговоры о победе "возможности первого захвата" достаточно ущербны
      3. +1
        12 октября 2019 01:56
        Cверхманёвренность нужна не только для захода в хвост, но и для ухода от атакующих ракет противника. hi
      4. +1
        13 октября 2019 00:57
        А долго ли до ближнего боя? Чтобы ф35 мог ракету на сто миль запустить,это столько должно срастись.
    11. -1
      11 октября 2019 21:01
      Однако мы не знаем, как сработают стелс-технологии в столкновении с высокотехнологичным противником.

      А что, физика для Н035 не подвластна? Вопрос только в расстоянии, на котором Н035 сможет захватить цель (не обнаружить, а именно захватить) и уже потом выполнить пуск.
      Само собой, чем выше ЭПР, тем выше дальность, на которой Н035 сможет захватить ЛА.
      так что "Стэлс" работает.

      Истребитель-невидимка F-35 в ближнем бою с Су-35С столкнется с серьезными трудностями.

      AIM-9X Block*
      С ее углами захвата (60° при использовании нашлемной системы целеуказания (HMDS)) относительно курса самолета...
    12. +1
      11 октября 2019 21:17
      «Сухой» Су-35С Flanker-E на данный момент является лучшим российским истребителем и будет оставаться им до запуска серии Су-57

      Капитан Очевидность рулит!
    13. +1
      11 октября 2019 22:35
      тупо перечислить основные преимущества самолётов и подвести итог - "Мы не знаем чем всё закончится, боевые действия покажут. Но и там много факторов....." И за это они получают зарплаты нехилые...
    14. 0
      11 октября 2019 22:35
      Победит та сторона, у которой будет больше самолетов типа Awacs.
      1. +3
        11 октября 2019 23:19
        Цитата: Pavel57
        Победит та сторона, у которой будет больше самолетов типа Awacs.

        Это не так. Самолёты типа Е-3А "Сентри" в виду дальнобойных ракет типа 40Н6 с АРГСН у России (комплексы С-400, С-500 на испытаниях) не смогут подлететь ближе 400 км к ЗРК указанных типов, поэтому возникнут проблемы в обнаружении целей и передаче целеуказаний.
        1. 0
          12 октября 2019 02:06
          Тогда надо рассматривать эффективность конкретной операции.
    15. 0
      12 октября 2019 00:33
      Российская доктрина предусматривает обнаружение малозаметного противника средствами истребителя и при помощи наземных РЛС
      И кто там теперь агрессор?
    16. 0
      12 октября 2019 09:52
      "...равен зарубежным истребителям 4 поколения или превосходит их..." еще Су-27С. Су-35 превосходит их "5-е поколение".
    17. +4
      12 октября 2019 12:13
      Когда разговор заходит про стелс-технологии я всегда вспоминаю извиинения югославских зенитчиков сбивших во время балканского конфликта новейший американский бомбардивовщик со стелс-технологиями . Зенитчики так и говорили, типа, извините, а мы и не знали что он невидимый….
      1. -1
        13 октября 2019 01:04
        Цитата: rotfuks
        я всегда вспоминаю извиинения югославских зенитчиков сбивших во время балканского конфликта новейший американский бомбардивовщик со стелс-технологиями


        Извинились и больше так не делали. Вежливые люди.
    18. 0
      12 октября 2019 21:12
      Стелс невидим для чрезвычайно эффективных локаторов с малой длиной волны.В то же время локаторы с большой длиной волны имеют слишком большие антенны. Их не разместить ни на истребителе, ни на ракете.
      .
      Выход? Сделать большую антенну, упаковать её в радиопрозрачный кожух и построить самолёт вокруг неё. Подойдёт даже аналог кукурузника. Небольшой угол обзора компенсировать поворотом самолёта и количеством самолётов-локаторов. Сделать их беспилотными, чтоб пилот нае уставал от постоянных смен курса. А в центре АВАКС. Наши-истребители взлетают лишь на цель и являются лишь средством доставки ракет в точку пуска. Соответственно, тоже могут быть беспилотными. Управляемые по радио, как Буки, такие ракеты будут весьма дешёвыми. Дальность радиоуправляемых ракет воздух-воздух позволит держать истребители противника на достаточно большом расстоянии.
      1. +1
        13 октября 2019 01:04
        Су-57 РЛС децеметового диапазона,в кромках крыла.миг-31 РЛС работает в децеметровом и сантиметровом диапазоне. Всё есть. Не переживайте.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»