Фольмер, а не Шмайссер

Comments

[Чёрный Полковник]

Почему-то принято считать Шмайсера конструктором легендарного ПП. А наши конструкторы ПП оказались как минимум не хуже. Жаль, что уроки финской войны нашим руководством не были учтены, где финнами широко использовались ПП "Суоми".. Статье +

[borisst64]

"А наши конструкторы ПП оказались как минимум не хуже"

Наш Судаев лучший пистолет-пулемет по всем показателям!!

[Мак]

Были учтены. Просто ПП это временный выход, а автомаческим оружием должны были стать СВТ. Но их не успели много наклепать. А ППШ в любой артели ваяли.

[стас57]

именно, да еще и под промежуточный патрон, задержись война лет на 5 все бы бегали с автоматическими винтовками

[Андрей77]

ПП имеет смысл на дистанциях боя до 100 м. и меньше. СССР сделал ставку на винтовку Мосина (и правильно сделал!) с полноценным патроном 7.62x54R. Лично Я предпочту иметь более тяжелое, но дальнобойное. А в ближнем бою пистолет есть. ПП нужны, но в ограниченном количестве. 1 на отделение вполне достаточно.

[cth;fyn]

Очень познавательно, возможно эти ПП выпускались на заводе принадлежавшем (или где он был главным конструктором) Хуго шмайсеру.

[Гамдлислям]

Чёрный Полковни
Жаль, что уроки финской войны нашим руководством не были учтены, где финнами широко использовались ПП "Суоми"..

Уважаемый коллега Базилевс, вот как раз уроки финской компании привели к тому, что в СССР наладили массовое производство ПП (а не мелкосерийное, как было до этого).

[ShturmKGB]

Простота конструкции и простота производства в конечном итоге берут верх.

[Братец Сарыч]

Из Википедии:

Обозначение «Шмайссер» возникло благодаря надписи PATENT SCHMEISSER, имевшейся на приёмнике магазинов MP 40 и, соответственно, относившейся именно к авторству его конструкции.
В западной литературе по стрелковому оружию, изданной в 1940—1945 годах, все тогдашние германские пистолеты-пулемёты сразу получили общее название «система Шмайcсера». Термин прижился и перекочевал в советскую литературу.

[Мак]

Интересная фотка: рядовой в довольно редкой пилотке обр.42-го года, их довольно быстро кепи заменили. А унтер в обычной пилотке.

[morning]

То что касется количества ПП в красной армии, так все заводы остались под немцами, автоматические винтовки "крестьяне" побрасали на плое боя как ен стреляющие( не могли обслуживать не хватало культуры), а немцы их собрали и потм очень ценили, автоматические винтовки сохранились только у моряков(дисциплина выше). Результат срочно наладили винтовку мосина, и ПП как более дешевое оружие. ПП был в производстве дешевле винтовки.

[SIT]

А потом от ПП пришли к необходимости создания штурмового оружия с промежуточным патроном. Его и создал Гуго Шмайссер. Это МР44 или Stg44 под калибр 7.92Х33. А потом все создали такой промежуточный патрон и калибра 7.62Х39 и 5.56Х51. А сейчас все открыли вдруг, что оптимальным калибром для штурмового оружия явлется 6.5мм. Блин! Это калибр автомата Федорова образца 1916г!!!! Ну доколе в России будет продолжаться это!? Почему у нас всегда нет пророка в своем Отечестве!?!? 100 лет назад человек пришел к тому, что сейчас только начинают внедрять. Вот надо было пройти в след за всеми через ПП и автоматы под промежуточный патрон, чтобы прийти к своему же сделанному 100 лет назад!

[Мак]

Автомат Фёдорова работал на патроне от Орисаки японской. Выбран он был за отсутствие выступающей закраины. Патрон "трёхи" очень неудобен для автоматизации стрельбы.

[Братец Сарыч]

Да уж - не было у Федорова под рукой другого патрона, кроме японского, так что вся слава должна достаться именно им...

[SIT]

Цитата: Братец Сарыч

не было у Федорова под рукой другого патрона, кроме японского

Цитата: Мак

Выбран он был за отсутствие выступающей закраины.

Маузеровский патрон от К98 был без закраины, штатовский 30-06 от Спрингфилда тоже, ну и наконец все пистолетные патроны маузер 7,63, парабеллум 9 тоже были сделаны для автоматической стрельбы. Но винтовочные патроны были слишком мощными для стрельбы очередями из относительно легкого оружия, а пистолетные не годились для армейских задач. Поэтому выбор и пал на патрнон от Арисаки, который решал армейские задачи и позволял вести огонь очередями. Если бы и дальше развивались в этом направлении и заменили автоматику короткого хода ствола на более надежный газоотвод, то в ВОВ мы бы вступили со штурмовой винтовкой, которая будет на вооружении в 20х годах 21го века.

[Мак]

Просто Арисака была очень неплоха, одно время ею задумывали заменить Мосинку.
К тому же какой маузеровский или парабеллумный патрон может быть во время войны с немцами???
А японцы в Первую мировую союзниками были.

[SIT]

Цитата: Мак

К тому же какой маузеровский или парабеллумный патрон может быть во время войны с немцами???А японцы в Первую мировую союзниками были.

Маузеры С-96 закупались во время войны как раз в Японии и в Англии, где они производились по лицензиям, т.к. с 1913г эти пистолеты состояли на вооружении частей российскойимператорской армии, в частности авиации. Патроны к ним тоже приобретались, но в 20е годы его выпускал Подольский завод и потом на основе этого патрона был разработан патрон к ТТ.

[wasjasibirjac]

федоровский автомат был сконструирован под собственный патрон, нл его производство в РИ наладить не смогли. тогда автомат был адаптирован под патрон арисаки как наиболее близкий по баллистическим характеристрикам

[Прохор]

Могу ошибаться, но, кажется, МР-38/40 было выпущено "всего" 600 тыс., поэтому он, в отличие от наших ППШ и ППС, особой роли в войне не сыграл.

[Мак]

Наши фильмы посмотреть, так вообще главное оружие :-))))
а в реальности - командир отделения, взвода, танкисты
Да и выпускать их перестали (если не ошибаюсь) в конце 43-го или в 44-м

[философ]

Если позволите, то я дополню ваш комментарий цитатой из книги
"Советское стрелковое оружие", автор Д.Н. Болотин, г. Москва, Военное издательство, 1986 год, стр 311.
"В Германии с 1939 по 1945 год было изготовлено 10327,8 тыс. винтовок и карабинов, 1256,8 тыс. пистолетов-пулемётов и 1175,5 тыс. пулемётов всех видов".
Таким образом, вцелом вы правы: поголовно автоматы у немцев в руках, только в художественных фильмах. Когда смотришь немецкую документальную хронику, то поголовно в руках винтовки или карабины.
Кстати, в той же книге на странице 310, о производстве оружия для Красной Армии сказано: "Всего в годы войны (июнь1941 - август 1945) в СССР произведено 12139,3 тыс. винтовок и карабинов, 6173,9 тыс. пистолетов-пулемётов и 1515,9 тыс. пулемётов всех видов").

[Enigma]

Во первых ок. 1 млн. 200 тыс. шт. (а с учётом послевоенных иностранных клонов и копий - 2 млн.)
Во вторых, он не выпускался для обычной пехоты. Им пользовались офицеры, командиры отделений, десантники, разведчики, мотопехота и экипажи бронетехники.

[Андрей]

SIT,
Мак,

Патрон Арисака был выбран Фёдоровым по нескольким причинам Отсутствие закраины, И меньший пороховой заряд плюс использование менее мощного патрона по сравнению отечественным а также зарубежными дало возможность уменьшить вес.

К тому же патрон Арисака имел меньшие габариты все(что понятно он же был "послабее") и их можно было побольше "напихать" в магазин при том чтобы последний имел нормальные габариты а не выглядел бы как коробка под пулемётную ленту и был относительно компактным, согласитесь это важно.

[loc.bejenari]

МР 41 был сделан именно для линейной пехоты так как имел нормальный деревянный приклад
кстати -в фильмах про войну никогда в наших фильмах он не снимался
видел только в итальянских и румынских фильмах (серия про комиссара Миклована)

[Chukcha]

Статье плюс.
Узнал новое.

[Chern]

]"Непонятно, почему в нашей стране этот ПП называют не иначе, как «Шмайссер»"

Курим Википедию:

"Разработчиком MP38, как часто ошибочно информирует популярная литература, был не Хуго Шмайссер, а работавший на Эрфуртской фирме ЭРМА инженер Генрих Фольмер. Это связано также с тем, что магазин MP38 и соответственно MP40 был разработан и выпускался по патенту Шмайссера [5], что и обозначалось на магазине пистолет-пулемёта соответствующим клеймом."

[Bugor]

Читал где-то, что вермахт вооружали карабинами и винтовками не от того, что не было ПП, а от того, что это оружие (винтарь) стреляет дальше и точнее. На 300метров попробуй попади в кого-нить из этой пукалки, хоть Шмайссер, хоть Фольмер, хоть ППШ. И патрон слабее гораздо.
Ставили на вооружение десанта и танкистов из-за габаритов оружия. Тем же сапёрам давали ПП потому, что им на переднем крае делать нечего, а отстреливаться в ближнем бою хватит и ПП.
Зато в наших фильмах все танки немцев на базе Т-55, а в руках у них обязательно МП-40.
Статье плюс, конечно.

[Enigma]

Логично, что ПП - это не точное оружие. Оно как бы и было создано для ближне-средних дистанций-_-

[Прохор]

СС-овскую тварюгу на фото - прям голыми руками убить охота, загрызть!!!

[Nuar]

Цитата: Прохор

СС-овскую тварюгу на фото - прям голыми руками убить охота, загрызть!!

Это не толерантно. Его надоть анально покарать.

[Андрей77]

За что? За то, что он вовсе не из войск СС, а Военное Обозрение лоханулось? Можно покарать. Кстати фото из газеты. Кому охота ломать зрение могут прочитать оборотную полосу. :)

[Андрей77]

Лично он тебе что-то сделал? И почему ты решил, что он служащий войск СС? По камуфляжу и отсутствию знаков различия - парашютист он. ВДВ-шник по нашему. А подписи к фотографиям читать нужно, но и думалку никто не отменял.

[философ]

"Оружие Фольмера полюбили за надежность и неприхотливость к внешним условиям и температуре — и в Африке, и под Москвой, в 30-градусный мороз, МР-40 стрелял одинаково неплохо."
Позволю себе не согласиться с данным утверждением. Не был он таким надёжным, безотказным иприспособленным ко всем климатическим условиям. Фольмер, это вам не Шпагин, не Судаев, не Макаров, не Калашников. Самым надёжным и живучим были только советские разработки. И именно разнообразнейшие климатические и природные условия СССР заставляли делать оружие способное воевать в данных условиях. Более того, учитывая "общенародную", а не профессиональную армию всё оружие должно было быть предельно простым в обращении. Конечно, в чём то оно могло быть "не хуже оружия потенциального противника".
Вероятно поэтому во всём мире используют советское стрелковое оружие. И немцы в Великую Отечественную, и америкосы во Вьетнаме, и партизаны, и террористы, и солдаты ВСЕХ Освободительных и Народных Армий мира. Кстати, у многих принято ругать пистолет ПМ. А англосаксы признавали его "лучшим пистолетом в своём классе" (ПП), признавая только один недостаток "большой вес". Остаётся лишь посоветовать английским полицейским и военным: уделяйте больше времени физподготовке, тогда вес в 830 граммов с патронами, большим не покажется.
Не вдаваясь в полемику, а высказывая, и не только своё мнение, хочу сказать: "Советское - значит, отличное!"

[философ]

Забыл добавить, что многие страны мира ещё и откровенно копируют и производят для себя и на продажу советское стрелковое оружие.

[Leut.Horn]

Простите, автор,надеюсь это не Ваша статья..Тот кто это писал в руках не держал боевой МР-38 и МР-40.
МР-38/40 в мороз был ненадежен!!!!! В настоящее время у меня имеется МР-38 переделаный под холостой патрон,который напрочь отказывается стрелять в -25.ПРичина тому телескоп-часть ударно спускового механизма, в котором стоит возвратная пружина..
А вот МП-28,МП-34 отрабатывают на Ура.. Как и ППШ, так как там нет такой конструкции..
Так что про "одинаково надежно стрелял-" подный бред... А так да,аппарат надежный в определенных условиях,там ломаться просто нечему..

[Enigma]

Поправка для автора. Конструктором Maschinenpistole 38/40 был Генрих Фольмер, а не Ханно. Более того, такого конструктора(да и в принципе человека с таким именем) как Ханно Фольмер никогда не существовало.