«Если тебе нужен русский - вали в свою Россию!»

125
Желание изложить свои мысли по вопросу языковой политики на Украине и вообще всей ситуации, сложившейся за последние 20 лет вокруг этого вопроса, появилась несколько месяцев назад, во время жарких баталий в нашей Раде. Тогда я, как и любой русской идентичности человек, не мог быть в стороне от происходящих процессов вокруг данной конкретной тематики, вступал в жаркие дискуссии. То, что русский язык по факту вытесняется из всех сфер жизнедеятельности общественной жизни на Украине - ни для кого не секрет. Тут и инструкции к лекарствам, и количество русских школ в таких городах как Киев и мой родной Чернигов, где из 35 школ всего одна русская.

«Если тебе нужен русский - вали в свою Россию!»


Вытеснение проходит порой далеко не самыми мягкими методами, зачастую посредством насильственного навязывания украинского, даже, казалось бы, в святая святых для любого русского человека - Севастополе.Но целью данного изложения является отнюдь не констатация общеизвестных фактов, а краткое изложение ситуации на моем маленьком бытовом уровне. Все началось с того, что я во время просмотра «Евровидения» проронил фразу : «Ребят, видели, что у нас в парламенте творилось на этой неделе?». Честно говоря, я был в полной уверенности, что, по крайней мере, в моей компании в отношении себя я не услышу: «ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-РОССИЯ». О, как глубоко я ошибался. Сразу оговорюсь, что все «дискуссии» (ставлю кавычки, потому как это с большой натяжкой можно даже диалогом называть) проходили исключительно на русском языке и во многих случаях с людьми, носящими этнически русские фамилии. Все развернулось вокруг принятого в первом чтении законопроекта Колесниченко-Кивалова, двух «борцов» за права униженных. Из опыта скажу, что любой такой разговор сводится к какому-либо шкурному интересу - либо я укро-немецкий переводчик дипломированный, у меня часть работы заберут, или же то, что документация будет вестись на двух языках, что увеличит затраты бюджета, ect. Правда, при этом, каким именно образом заберут работу - для меня остается загадкой. Про бюджетные деньги вообще хохма - всю страну крестами да памятниками жертвам голода 1932-33 гг. заставили и никого не интересует, что на это уйма денег уходит. А вот на русский язык - ни-ни.

В этот раз произошло то, чего я никак не мог ожидать. Подружка лучшего друга, который во многом идентифицирует себя с русским, но при этом является в какой-то степени патриотом Украйны, закончила свою речь пропахшей нафталином фразой «Если тебе нужен русский - вали в свою Россию!» Вы понимаете до чего дошла шизофрения в народе? Сидят люди с русскими фамилиями, общаются на русском языке, и один другому говорит «Чемодан-Вокзал-Россия». У меня в такие моменты происходит диссонанс мозга! Есть еще интересные варианты, в принципе тоже, на мой взгляд, легко диагностируемые. Общаясь с людьми, приходится слышать фразы в духе: «Я вырос(-ла) в русскоязычной семье, отучилась в русскоязычной школе, и вообще у меня корни русские, но считаю, что в государстве Украйна должен быть один государственный язык - УКРАИНСКИЙ». Это вообще, как по мне, клиника полная, которая попахивает фашизмом. Исходя из такой логики, в Австралии должен быть австралийский язык, в Зимбабве - зимбабвийский, в Монако - монакский и т.д.

Но что в этой ситуации самое интересное - принятый законопроект понижает статус русского с языка межнационального общения, приравнивая его к региональному, и еще заодно то ли к 15-ти, то ли к 16 другим региональным языкам, которыми на Украине пользуется от силы 0,5% населения. Вы представляете, до какой степени лицемерия дошла как власть, так и так называемая оппозиция, когда одни, фактически понижая статус языка, рапортуют о защите прав русскоязычных, другие же вместо празднования победы орут об опасности для «социалистического отечества». Поистине правду говорят о нашем государстве как о государстве абсурда!
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ванёк
    +13
    26 июля 2012 06:38
    Две недели были в Одессе - все на Русском говорят.
    1. von_Richten
      +10
      26 июля 2012 07:04
      Так это же Одесса wink
      1. +3
        26 июля 2012 10:46
        Город русских моряков!!! drinks
        1. +4
          26 июля 2012 16:14
          Удивлю Вас на русском говорят не только в Одессе...а например в Чернигове ))) Киеве не говоря уж о Харькове, Донецке, Запорожье...))
          1. +1
            26 июля 2012 22:50
            Люблю Украину, люблю украинский язык, но та Украина, которую я вижу сейчас. нета что я себе представлял. Когда же. вы люди. добрее станете то? Ща на Патриарха нашего одна дебилка набросилась, ну разве она украинка??? Нет нет и еще раз нет. Братья. желаю вам скорейшего освобождения от влияния западных лжецов, а подле, объединение в новый союз. А мы ,молдаване. пока по боремся тут, за наш народ и наш язык и за нашу Родину.
            1. lotus04
              +1
              27 июля 2012 04:17
              Цитата: Александр Петрович
              Ща на Патриарха нашего одна дебилка набросилась, ну разве она украинка??


              Кто оплачивает, тот "девушку" и танцует! А кто оплачивает? Да тот, кто и "болотных". Или что, они там за свои "кровные" отстаивают "ум, честь и совесть" эпохи?
            2. 0
              27 июля 2012 04:41
              а причем ,здесь влияние.Кто хочет быть обманутым,тот и будет........Ему только идею подкинуть.
    2. КомОд Шпаков
      +57
      26 июля 2012 07:41
      Бандерлоги уже и сюда добираются. Сидят на русскоязычных одесских сайтах и вставляют свои оранжевые рыла, крича свои дебильные лозунги. Скажу больше:они уже ходят толпами по улицам с нацистской атрибутикой, а власть либо никак не реагирует, либо делает робкие попытки устно что-то запретить. И это в исконно русском городе Одессе? Гуляя с ребенком по улице столкнулся с таким уё..щем, который с возмущением сделал мне замечание, почему с ребенком я разговариваю на ьском, а не на мове. Эту с.ку я не догнал, потому что быстро падло бегает, пока я просил знакомую тетку глянуть за ребенком, это падло отбежало далеко, увидев выражение моего лица. Вот так, они уже указывают на каком языке нам разговаривать со своими детьми. Горите мрази оранжевым пламенем!
      1. Одесситка
        +12
        26 июля 2012 08:11
        КомОд Шпаков,
        Вот случай произошедший в Одессе.Парня уволили из ГАИ,а этот провокатор сидел в машине и снимал весь разговор.
        1. yurasumy
          +5
          26 июля 2012 14:13
          У этого случая борода уже. год как произошел. В этом случае работал т.н. "Дорожный контроль", цель которых боротся с произволом ГАИ на дорогах. Конкретно этого хамского ГАИ-ка зацепили за язык. Других цепляют за другое и т.д. Конкретно того парня который провоцировал ГАИ-ка потом гайцы прессовали. Лишили прав за какую-то мелочь. А вообще жителям Украины в подавляющем большинстве по-барабану и этот закон и эта тема. Именно по барабану, а не давайте русский введем или запретим. Политики перед выборами всегда эту тему тревожат, но в этот раз облажались и те и другие (Кроме СМИ, которые сидят у партий на ЗП народу реально П...Й. Причем, что на Востоке, что на Западе. Т.н. массовые выступления в защиту языка собирают даже во Львове несколько сотен человек, которые в основном являются депутатами местных советов и их присутствие это как поход на работу). И вообще прекращайте на этом сайте всякую пургу публиковать. Честное слово такое впечатление, что жители России на эту тему заморачиваются намного больше, чем жители Украины. Я например в своем городе (Сумы) на бытовом уровне за все это время ни разу не слышал разговора на эту тему. Ну по барабану людям все это и ТОЧКА.
          1. Евгений Б.
            +6
            26 июля 2012 15:00
            Неправду говорите. Или у вас такое окружение "барабанное", а Вы на всех его проецируете. Статья абсолютно верно обрисовала положение вещей на Украине. Причем, и в Одессе, и в Черновцах, и в Севастополе именно так дело и обстоит. Статью написал человек неравнодушный к создавшейся ситуации. Могу еще добавить, что мой родственник, регионал - депутат, тоже считает, что на Украине должен быть только украинский язык, что возня вокруг закона о языках - лишь политическая игра. Так что нас с вами здорово надули.
            1. +1
              27 июля 2012 04:50
              .....что говорить ,торг начался на души.Действительно похоже на зарождение фашизма в Германии,но только разница-немцы делали это вдумчиво,создав условия для возвращения фольксдойч,а эти избавляются от населения,освобождая для кого-то территории. Продали вас ребята на несколько поколений вперед.Свои лизоблюды,за несколько десятков лет,сделали то ,что несумели ни турки,ни пшеки,ни татары за столетия.
        2. ЗСУ
          +1
          27 июля 2012 14:08
          Одесситка,
          Посадить еще нужно было.
      2. +10
        26 июля 2012 08:45
        А хорошенько вправить мозги сами не пробовали,пара хороших пинков и даю 100% любой бандеровец начнет матерится по Русски.
        1. +8
          26 июля 2012 08:58
          Еще как начнет. Да с такими: am
      3. +10
        26 июля 2012 14:10
        КомОд Шпаков (1)
        Эту с.ку я не догнал, потому что быстро падло бегает,

        Александр давно не видел такого приятного комента. Мой респект с плюсом.
    3. GG2012
      +12
      26 июля 2012 08:52
      "... Я Вам не скажу за всю Одессу...", но в Одессе даже воробьи чирикают на русском идише. Неповторимый диалект в стиле "Гоцмана" из "Ликвидации".
      Только приезжаешь..., и сразу хочется говорить.
      1. Сарданапал
        +9
        26 июля 2012 12:13
        Скорее всего этот бред с телячей мовой закончится отделением Одессы от Украины!
        1. Орей
          -9
          26 июля 2012 16:37
          Цитата: Сарданапал
          Скорее всего этот бред с телячей мовой закончится отделением Одессы от Украины!

          Такое как у вас не уважение к чужим языкам закончится отделением от РФ всех не русских республик...
          1. Cat_
            +1
            26 июля 2012 18:10
            За это можете не волноваться. История как раз показывала обратное.
            1. Орей
              -1
              27 июля 2012 12:20
              Цитата: Cat_
              За это можете не волноваться. История как раз показывала обратное.

              Какая история? СССР? Российской империи? Британской? Австро-Венгерской?...
    4. ughhh
      +5
      26 июля 2012 15:09
      соберутся как-нить патриоты Украины, Белоруссии, Таджикистана, Казахстана, Туркмении, Узбекистана, т.д.
      и...
      не поймут друг друга...
  2. +3
    26 июля 2012 06:39
    Правильно - театр абсурда и лицемерия.
  3. Evgen2509
    +7
    26 июля 2012 06:40
    «Если тебе нужен русский - вали в свою Россию!»

    Если тебе НЕ нужен русский - вали ... куда подальше)))
    Если серьёзно, пора поднимать вопрос на государственном уровне.
    1. +10
      26 июля 2012 11:33
      Цитата: Evgen2509
      Если тебе НЕ нужен русский - вали ... куда подальше)))

      Братцы,я вот что хочу сказать.ТО,что ползучими методами вытесняют русский,уже заметно и "невооружённым глазом".Но то,что насаждают вместо русского,не является украинским.В советское время на украинском издавалась масса книг.То,что не удавалось прочитать на русском,читал на украинском.Язык знаю хорошо.Но то,что сейчас насаждают вместо русского языка,украинским не является по определению.Масса "галицизмов",бандеровский акцент,галичанские обороты,"гэканье".Всё это и близко не напоминает даже язык Кобзаря.Настоящий украинский язык тоже уничтожают,"европеизируя"его.А вот слушать,что в СССР издавалось в 15 раз больше книг на украинском языке,чем теперь,никто из "патрыотив"даже не хочет.
  4. +11
    26 июля 2012 06:44
    Что говорить Максим, у меня сестра двоюродная иногда взрывается на языковой почве. Мол выборы, рейтинг, политпроститутки и всё прочее. Типа работы нет, жрать нечего, а ОНИ тут со "своим" языком лезут. Да и вообще нет никакой проблемы, говорим же по русски! А она на секундочку родилась и выросла в славном городе Калининграде, дочь русского капитана дальнего плавания, сестра офицера Балтфлота, вот такие пироги. И живёт сейчас в Новороссии, в городе-герое ... ну сами понимаете каком. 20 лет разрухи, отсутствия вектора развитя и нацистской пропаганды расшатывают души людей.
    1. +5
      26 июля 2012 07:24
      Цитата: ymNIK1970
      20 лет разрухи, отсутствия вектора развитя и нацистской пропаганды расшатывают души людей.

      Приветствую, коллега. Поражает, с какой лёгкостью всё это произошло...
      1. оле
        +1
        26 июля 2012 12:29
        Цитата: esaul
        Поражает, с какой лёгкостью всё это произошло...

        Еще больше поразитесь когда родная Украина затеет с Россией военный конфликт.
        1. Cat_
          -1
          26 июля 2012 21:30
          Тогда уж она (Украина) точно, потеряет свою территориальную целостность
        2. +1
          27 июля 2012 04:56
          и это будет самое лучшее решение с их стороны-тогда мы реализуем право победителя,все вернется на круги своя-свои же перережут самых оголтелых крикунов.....
  5. Mr.Advokat
    0
    26 июля 2012 06:50
    При голосовании по вопросу русского языка был продемонстрирован яркий пример того, как делается политика. И такие методы не только на Украине - это везде так. Украинские политики только топорно все сделали, на большую гибкость и тонкость их не хватило. Интересно, там есть частные школы на русском языке? Если все так радкют о русскоязычных - открывайте такие школы. А только истерить об этом могут - лучше реальным делом займитесь.
  6. +5
    26 июля 2012 07:18
    Цитата: Mr.Advokat
    только истерить об этом могут - лучше реальным делом займитесь.

    Так это и есть депутатская работа!Из ничего раздуть скандал и поднять себе рейтинг перед выборами!А каким ещё делом можно на Украине заняться?!Экономики ж полноценной уже нет давно!
    1. ОРЕХ
      -1
      26 июля 2012 12:03
      Цитата: sergo0000
      Так это и есть депутатская работа!Из ничего раздуть скандал и поднять себе рейтинг перед выборами!
      А если в укр/парламенте у "Партии Регионов" большинство, то они запросто могут переименовать "русский язык" в "украинский" и no problem.
      Ведь н/п "Пушкино" вдруг стало "Пушкине", а "Голубой Залив" легко превратился в "Блокитну Затоку"...
  7. +8
    26 июля 2012 07:30
    В 1996 году, когда я закончил школу в г.Чернигове было всего несколько украинских школ, а теперь все наоборот. Самое нелепое, что дети разговаривают на русском, а писать умеют только на украинском. Вот это уже очень большая проблема. Бомба заложена.
    1. +6
      26 июля 2012 09:35
      Цитата: Дмитрий Деснянский
      Самое нелепое, что дети разговаривают на русском, а писать умеют только на украинском.

      Хочу только добавить, что в результате плохо знают и украинский, и русский, это вообще проблема билингвизма в случае этимологически близких языков во всем мире. Я с большим уважением отношусь к праву применения украинского языка его носителями и даже к ведению в государственных учреждениях общения и делопроизводства на нем (ну раз назвался груздем - полезай в кузов). Но вот когда (очень редко) разговор сводится к "Чемодан-Вокзал-Россия", приходится напоминать об исторических границах Украины и о тех, кто установил нынешние. В ответ, обычно, истерика и слюнобрызжение, вот проследите, и здесь на форуме то же произойдет...
      1. biglow
        +2
        26 июля 2012 18:05
        у нас детей отдельно русскому обучают,Наняли учителя по 50 гривен скидываются и учат ,у детишек чувствуется лютая ненависть к украинскому языку и походу и к государству.Потому как видят что наша культурная традиция несколько иная
  8. gor
    gor
    -24
    26 июля 2012 07:36
    зачастую посредством насильственного навязывания украинского, даже, казалось бы, в святая святых для любого русского человека - Севастополе.а вот эта фраза уже бр.д сивой кобылы.как может навязываться государственный язык?государственный язык надо знать если ты гражданин этой страны.и кто лаяться захочет тому сразу сказать могу.эта фраза звучит примерно так.татарский язык навязываеться...........что касаемо татарстана и татары хотят говорить исключительно на своём языке.вот и всё.и никто никому не запрещает говорить на том языке на котором хочет .
    1. Ванёк
      +1
      26 июля 2012 07:41
      Где-то вы и правы.

      Цитата: gor
      государственный язык надо знать если ты гражданин этой страны.
    2. sapulid
      +4
      26 июля 2012 10:31
      gor

      "государственный язык надо знать если ты гражданин этой страны."

      А, кто, ведет речь о том, что ЕДИНСТВЕННЫЙ ЯЗЫК Украины, это Украинский? Что такое Государственный статус языка? Это, выбранный, в установленном законом поряке, и закрепленный правовыми нормами язык, на котором осуществляется деятельность гос. органов.
      В унитарных государствах, с исключительным преобладанием одной нации, вопрос о языке, как правило, не стоит.
      Однако, при наличии множества др. национальностей, представители которых имеют компактно проживающее большинство в тех или иных регионах, их язык, становится Региональным.
      При наличии ПОЛОВИНЫ населения, говорящем на одном языке и считающем его родным, он становится Государственным.
      1. amoR
        0
        26 июля 2012 10:37
        Государственным язык становится тогда, когда его статус подтвержден конституционно. Так? А не потому, что половина страны на нем разговаривает. Наверное, так правильнее будет. Конституционно статус русского языка не меняется. Негласно на русском разговаривала определенная часть населения, но он не был государственным. Теперь в некоторых частях страны ему дадут статус регионального, но, опять же, не государственного. Что поменялось или поменяется? В чём сыр-бор?
        1. sapulid
          +3
          26 июля 2012 13:10
          Вы, читать, по-русски, умеете? Что такое "правовая норма", можете погуглить.
          Я, не дописал, т.к. сынишка проснулся, что при наличии ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ страны , считающего какой-либо язык, родным, будет элементарным геноцидом отказ в использовании его в качестве государственного. Извините, но как можно объяснить другой половине, почему их язык недостоин? Название страны? Если, название устаревает, его, меняют. Национализм? С этого и фашизм начинался. С приобретения ложного чувства превосходства одного над другим.

          Существуют народы, в силу исторических условий, постоянно бывшие под протекторатом более сильных, посему, ненавидящие их, но, не могущие жить без оного. Прибалтика, наглядно это демонстрирует. "Свободные" нацики, разграбили советское, оголодали и стали под хомут Евросоюза. А, там, не в пример "Совковым оккупантам", халявы нет. Хочешь денег, будь рабом и ползай на коленях. Никто прибалтам производство не даст восстановить.

          Украина-же, самодостаточна. Язык, не вымирающий. Шум, только из-за неофашистов, спасибо " оранжевому нацисткому выблядку сынишке полицая, очень любившего настоящий кофе в фашистском плену"!!!
          1. amoR
            +1
            26 июля 2012 13:23
            Каюсь, не догадался, что у Вас проснулся ребенок и Вы не дописали. Впредь буду внимательнее. Да и поисковиках я не забанен.

            Я отвечаю на то, что прочитал в Вашем комментарии, а не на то, что Вы хотели, но не успели написать. Да, с положением языков я не спорю. Но его статус подтверждается в каждой стране законодательно!!! Вас-то хоть в гугле не забанили?

            А в этой ситуации мы имеем: русский на Украине государственным не был и не стал таковым после принятия этого закона. Может стать лишь региональным. Так уж написано буквами. Не я писал. Поэтому и говорю: вся дискуссия - просто пшик.
    3. biglow
      +1
      26 июля 2012 18:12
      gor,
      с украинским языком в отличии от государственных языков иная ситуация,потому что украинский это сельский диалект , упрощенное наречие или говирка .Без гос поддержки развиваться этот диалект не может и стать полноценным гос языком он тоже не сможет .Есть отличные дореволюционные исследования диалектов и говоров русского языка,почитайте узнаете много нового.До революции 1917 года ученые были не глупей нам
  9. +6
    26 июля 2012 07:40
    Автор пишет:
    "Общаясь с людьми, приходится слышать фразы в духе: «Я вырос(-ла) в русскоязычной семье, отучилась в русскоязычной школе, и вообще у меня корни русские, но считаю, что в государстве Украйна должен быть один государственный язык - УКРАИНСКИЙ». Это вообще, как по мне, клиника полная, которая попахивает фашизмом.
    Это не клиника. Это последствия независимости и планомерной работы по отделению русских от русских.
  10. +8
    26 июля 2012 07:56
    Ездил в Крым прошлым летом, украинский вообще ни разу не услышал...
    1. М.Пётр
      +2
      26 июля 2012 14:02
      Одно, два поколения и ситуация изменится на противоположную.
      Либо начнётся реальный разлом.
      1. biglow
        +1
        26 июля 2012 18:23
        М.Пётр,
        в русскоязычных регионах украины эта ситуация не изменится ,никогда примитивный сельский диалект не сможет заменить русский язык.На украинском даже при всей его поддержке книг и газет выпускается во много раз меньше чем на русском ,не говоря уже про специальную литературу .Нет у диалекта никаких шансов
  11. +5
    26 июля 2012 08:20
    Цитата: tan0472
    «Я вырос(-ла) в русскоязычной семье, отучилась в русскоязычной школе, и вообще у меня корни русские, но считаю, что в государстве Украйна должен быть один государственный язык - УКРАИНСКИЙ»
    Это результат истерии на ТВ и радио Украины. Все кричат о навязывании русского языка как второго государственного. Но в проекте закона об этом ничего НЕТ. Население (обыватель) слышит только то, что ему говорят с экрана "ящика", а самого проекта не читал. Никто не посягает на украинский язык как государственный. Нет и речи о "двуязычии". Никто не навязывает русский язык. Авторам проекта: опубликуйте проект, пусть его прочитают все! Я вырос в русскоязычной семье, отучился в русской школе, корни мои украинско-мордовские, и у меня два родных языка: русский и украинский. Государственный язык должен быть один, общий для всех и знать его обязаны все граждане страны, а общаться на втором родном и изучать его имеют право все те, кто отождествляет себя с нетитульной нацией (русские, крымскотатары, караимы и др)
    1. Одесситка
      +7
      26 июля 2012 08:33
      dmitrijbyko,
      Государственный язык должен быть один, общий для всех и знать его обязаны все граждане страны, а общаться на втором родном и изучать его имеют право все те, кто отождествляет себя с нетитульной нацией (русские, крымскотатары, караимы и др)

      На юге Украины мало кто на Украинском языке разговаривает,но все его знают,так как преподается в школе.И в русских школах,он шел предметом как родной язык.
      А здесь два государственных языка,иврит и арабский.
      И в Морокко,два госязыка,это арабский и берберский,и так как Мароко находилось под французским мандатом,то и французский и испанский,но не официальные языки.И живут без проблем.
      1. +5
        26 июля 2012 08:45
        Так и я об этом wink
        1. Shulz-1955
          +1
          26 июля 2012 12:15
          Да не в языке дело, а в политиках
    2. М.Пётр
      +4
      26 июля 2012 14:15
      Цитата: dmitrijbyko
      Я вырос в русскоязычной семье, отучился в русской школе, корни мои украинско-мордовские, и у меня два родных языка: русский и украинский. Государственный язык должен быть один, общий для всех и знать его обязаны все граждане страны, а общаться на втором родном и изучать его имеют право все те, кто отождествляет себя с нетитульной нацией (русские, крымскотатары, караимы и др)

      Проблема в том. Что если сделать два официальных языка государственными, то украинская мова умрёт. Вот поэтому такая бредовая ситуация и получается.
      Ведь многие пишут, что бывал, живу, общался и т.д. и все на русском. А если его ещё и закрепить, то всё, можно забыть про украинский, он просто уйдёт как ненужный.
      Я не свидомит, я просто считаю, что так ибудет.
      И проблема эта не решаема в корне. Потому как украинского языка нет и не было. В СССР были свои причины для создания Украины. В царской России никаких украинцев не было. Вышеотписавшийся пользователь кстати заметил, что нынешний "украинский" язык совсем не похож не тот, что был при СССР, а тот совсем не похож на то как говорили при царе. То есть власть понимает, что если не изменять, то бишь не ополячивать мову, то будет видно не вооруженным взглядом, что никакой мовы в помине и нет, а есть всего лишь региональный диалект, сленг русского языка.
      То есть если не проводить именно ту политику, что ведут сейчас украинские власти, то у государства Украина, не будет ничего своего. Просто станет очевидным весь блеф украинизации, которая проводилась последние, даже не 20 лет, а последние 100-150 лет. То есть Украина это всего лишь часть русского мира, там живут русские и весьма логичным было бы воссоеденения обратно, чего власти Украины совсем не хотят. Им же лучше быть президентами, чем губернаторами...
      Единственный выход, это ликвидации Украины как независимого государства. Украина, это часть Русского мира.
      1. 0
        26 июля 2012 22:30
        Никто не собирается делать русский вторым государственным. Почему все уперлись в русский язык (в проекте закона 16 языков). И не правы те, кто пишет, что украинского языка нет ( всего лишь региональный диалект, сленг русского языка). Он есть, также как и белорусский. В силу исторического разделения Руси они разделились и развивались самостоятельно. Я согласен с тем, что сейчас происходит искажение "чудової українськоі мови" (ополячивание, галицийский диалект украинского языка преподносят как истинно украинский и т.д.)
  12. -amoR-
    +3
    26 июля 2012 08:23
    Почитал, удивился. Наверное, мы с автором в разных "Украинах" живем. Верите или нет, но в каких городах не был, ни разу меня не упрекали за общение на русском языке. Я не там езжу?
    1. Одесситка
      +2
      26 июля 2012 08:35
      -amoR-,
      Верите или нет, но в каких городах не был, ни разу меня не упрекали за общение на русском языке.

      Во Львов не заезжай,а если и заехал,то будь ласка,в столице Галитчини розмовляти на украинском.Они так хотят...
      1. -amoR-
        -1
        26 июля 2012 08:49
        Во Львов не заезжай,а если и заехал,то будь ласка,в столице Галитчини розмовляти на украинском.


        Одесситка, вот такие высказывания меня всегда и удивляли. За прошедший год был там несколько раз. И по шкурным вопросам, и по служебным. Злачные заведения, исторические места, общественный транспорт, государственные учреждения. Пришлось много где побывать. Ни одного косого взгляда по поводу русского языка.

        Я был не в том Львове?
        1. Одесситка
          0
          26 июля 2012 09:05
          -amoR-,
          Я был не в том Львове?

          Значит не от города зависит,а с кем из нациков ты пересечешься?Типа этого гражанина,который одесскому инспектору впаривал по поводу мови.
        2. 0
          26 июля 2012 13:04
          Да уважаемый вы были в том городе Львов но не в тех местах. А если бы в тех местах то по фейсу получили бы точно.
          1. amoR
            0
            26 июля 2012 13:06
            Откуда такая уверенность? Вы уже получали? И получали за общение на русском языке?
            1. Одесситка
              0
              26 июля 2012 13:20
              amoR,
              Откуда такая уверенность?

              Если ты не знаешь так не спорь,прямо по фейсу не схлопотать,а около месяца назад была здесь публикация,о том как депутат местной ради,добилась увольнения водителя маршрутного такси,и только из-за того,что в салоне играла песня на русском языке.Или ты и этот факт будешь отрицать?
              1. amoR
                +1
                26 июля 2012 13:32
                И из-за этого факта красивый город с приветливыми людьми превратился в оплот неонацизма? Неадекватных людей везде хватает. И будет хватать. Не буду утверждать, но может быть это от недостатка воспитания... Не знаю. У меня в городе недавно педофила посадили. И что тже теперь? Севастополь - город педофилов?
                1. Одесситка
                  +1
                  26 июля 2012 13:54
                  amoR,
                  Ты так и не понял,что проблема не в людях,а в таких депутатах как она.Смутьяны,они и придумали-чемодан,вокзал,Россия.
                  У меня в городе недавно педофила посадили.

                  Жаль что для подобных нелюдей,ещё нет смертной казни.
                  1. amoR
                    -1
                    26 июля 2012 15:23
                    Я-то как раз и понял. И написал это не раз, и не два. Разговоры о статусе языка - это удел политиканов, а не тех людей, которые живут и работают на Украине.
                2. +1
                  27 июля 2012 05:10
                  вот только почему-то на Украине их прибывает,грустно становится. Известно же ,то как только Россия поставит крест на украине,та перестанет существовать;поляки,турки,румыны,венгры исполнят свою, давно лелеемую ,мечту......
              2. +5
                26 июля 2012 13:44
                Одесситка (1)
                Поддерживаю+ love
              3. VikLis
                -1
                26 июля 2012 15:19
                Цитата: Одесситка
                около месяца назад была здесь публикация,о том как депутат местной ради,добилась увольнения водителя маршрутного такси,и только из-за того,что в салоне играла песня на русском языке.Или ты и этот факт будешь отрицать?

                Ну если по всем публикациям судить об истинном положении вещей, то как мы вообще ещё живём на этом свете? И неадекватности и неадекватных хватает, так стоит ли им уподобляться. А приключение на своё энто место можно найти в любом городе, и не язык тому виной. Сначала запустят сплетню не без помощи СМИ, а потом выясняется не в языке дело, а было мало(много) водки...и лупили не по языковому принципу...
          2. VikLis
            0
            26 июля 2012 15:25
            Цитата: sssla
            А если бы в тех местах то по фейсу получили бы точно

            Комментарии радуют смешением разных языков. :) И по этому, как Вы говорите, "фейсу" , можно получить в независимости от языка говорящих, в условиях ухудшающегося материального положения граждан и снижения уровня культуры . Так что и особых мест для этого более чем достаточно не только в украинских городах.
        3. Cat_
          +1
          26 июля 2012 17:00
          Не вы были в том Львове, просто говорили на Украинском! А тут делаете вид что нет языковой проблемы
          1. Орей
            +1
            26 июля 2012 17:25
            Цитата: Cat_
            Не вы были в том Львове, просто говорили на Украинском! А тут делаете вид что нет языковой проблемы

            Мы во Львове ночью пели на русском песни и ничего без проблем(нас конечно было 6-7человек)...
      2. Киевлянин
        -4
        26 июля 2012 11:40
        Цитата: Одесситка
        Во Львов не заезжай,а если и заехал,то будь ласка,в столице Галитчини розмовляти на украинском.Они так хотят...

        Зачем писать это если вы там никогда не были и тут уже люди которые там бывали 100500 раз писали что это всё бред сивой кобылы?
        1. Одесситка
          0
          26 июля 2012 12:06
          Киевлянин,
          Зачем писать это если вы там никогда не были и тут уже люди которые там бывали 100500 раз писали что это всё бред сивой кобылы?

          Что ты чешешь?Ты мой личный летописец?Я была во Львове,и прежде чем писать галиматью,стоило поинтересоваться.Бред сивого мерена твой комент!
          1. Сарданапал
            +9
            26 июля 2012 12:28
            Одесситка,
            А как,извиняйте,будет на мове - бред сивой кобылы? Для самообразования так сказать.
            1. +3
              26 июля 2012 22:36
              "марення сивої кобили"
      3. VikLis
        +2
        26 июля 2012 15:00
        Одесситка,
        А на каком языке "хотят" , чтоб вы разговаривали в той стране, флаг которой возле вашего имени. И как вы к этому лично относитесь? И представьте русского, украинца, еврея по национальности, обучающегося в немецкой школе, то как у него сложатся отношения с немецким языком? Никто не принуждает забыть и игнорировать свой родной язык, но немецким овладеть придётся. И если автор статьи пишет о том, что всего 1 русская школа на весь город( из 35 имеющихся), то все дети города ну никак не могут в ней обучаться, и если он один не владеет украинским языком, то это не значит, что это в массе своей трагедия. Автор родился в Украине, не приехал из другой страны в Украину во взрослом возрасте, когда я допускаю трудности с изучение украинского могут и возникнуть..И кто или что мешало изучать язык? Предложат автору работу за границей будет вынужден изучать необходимый язык...Но поверьте понять русскому украинца(и наоборот) в общении, гораздо легче чем француза, англичанина, если не знать французский и английский. Я уже писала как-то, что во времена СССР у нас в школах( а это юг Украины) изучался украинский язык и литература со 2 по 10 класс включительно...И никому не мешало знание помимо русского ещё и украинского языка и одного иностранного(как минимум). Так что сейчас так всполошились? И кто? Те, кому выгодно чтобы была такая возня(=грызня) и уводить народ от проблем действительно жизненноважных!!!. А уж начинать говорить о случаях, что где-то кого-то оскорбили неонацисты, вспоминать фашизм - так разве это чисто украинское явление? Или если встречаете , мягко говоря, идиотов, творящих беспредел, то при чём тут язык. Что в России нет случаев избиения(и убийств) лиц другой национальности вследствие межнациональных конфликтов? И что по этим случаям судить о всей стране что ли?
        Комментарии превращаются в обмен "страшилками", сплетнями: а вы слышали, а вы видели...Ну да...кто-то проездом, где-то как-то..., может и не такое понарассказать...
        1. Cat_
          -1
          26 июля 2012 18:58
          А причём тут Германия? Пример совсем неадекватный.
          "И представьте русского, украинца, еврея по национальности, обучающегося в немецкой школе"
          - даже представлять не буду, поскольку ситуация совсем далёкая от нашей. Там что, живёт 50% ивритоговорящих жителей??? Если бы вы привели пример например Бельгии, то я бы ещё понял. Три офицальных языка...Например, французу, приехавшему в Бельгию, не надо было бы учить другой язык, потому как его родной - есть государственный. Не находите это удобным для людей??? Наши же патриоты, спокойно спать не смогут, поскольку "клятi i" будут законодательно защищены, от "перспективной украинизации"
          И никому не мешало знание помимо русского ещё и украинского языка и одного иностранного(как минимум)
          - ещё один старый, довольно заезженный, спорный тезис. Позвольте мне самому определять, как эффективно для себя, мне потратить отведённое создателем время. Как бы вы например отнеслись к тому, если бы я вам предложил, выучить один из языков программирования, например С++ или изучить например Кэлеровы многообразия и комплексную алгебраическую геометрию??? Согласитесь, что эти знания вам не помешают. Но сразу же возникает масса спорных вопросов:- "а смогу ли я это сделать впринципе?", "будут ли востребованны эти знания в моей жизни?", "сколько времени я потрачу на изучение?" и т.д. Так что я считаю,, эти ваши тезисы - "притянуты за уши"
          1. VikLis
            -1
            27 июля 2012 01:21
            Цитата: Cat_
            Как бы вы например отнеслись к тому, если бы я вам предложил, выучить один из языков программирования, например С++ или изучить например Кэлеровы многообразия и комплексную алгебраическую геометрию???

            Хотели произвести впечатление? Считайте, что удалось. :) Жаль только, что не упомянули про абелевы многообразия - мои любимые. :)
            Пока что речь идёт не об языках программирования, слава Богу, политикам не до них, так что никто не мешает Вам в этой области определять, как эффективно для себя тратить время. Речь идёт о ситуации, когда имеются русскоговорящие и украиноговорящие граждане одной страны. По-моему даже из дискуссий тут наглядно видно, что есть разные точки зрения в этом вопросе . И задача власти , соответствующих её органов ,желательно компетентных, решать вопросы об языках, учитывая мнения всех участников, и найти , как уже говорилось, чёткое мудрое компромиссное решение. И незачем раздувать ажиотаж вокруг того, какой язык лучше-хуже, выше-ниже. Вам не понравился мой пример. А мне импонирует, когда русские, украинские студенты , обучающиеся за границей, проживающие там, не забывают свой родной язык, свои корни, и при этом естественно приходится овладевать языком той страны, где находятся, потому что, как вы выразились про удобства для людей , то они всё-таки не везде созданы, или точнее сказать не для всех в языковом плане( каждый , естественно, желал бы говорить на том языке, на котором ему удобно). А у нас сплошь и рядом в быту так сказать- говорят на украинском, ответ получают на русском и наоборот, и так было ещё во времена СССР. Сейчас и русскоязычных книг больше,чем на украинском, и журналов, газет, телевизионных каналов, а названия магазинов, кстати, на иностранный лад, владея русским и украинским ещё не каждый сразу прочтёт ...:)
  13. +2
    26 июля 2012 08:49
    Изначально исскуственно созданый язык, он мертвый язык.Как один чиновнмк из среднеазиатских республик заметил, сколько литературы разного толка на национальном и сколько на русском, сравнение далеко не в пользу национальной, так и типа украинский язык... сколько литературы на нем издано и сколько на русском в той же Украине, явно не в пользу украинского.
    1. -amoR-
      +2
      26 июля 2012 09:25
      И тут еще наблюдаю интересное явление. Не встречали какой процент украинских школ поддерживаются на государственном уровне в Российской Федерации? А у меня в городе подавляющее большинство русских школ содержатся за счет госбюджета. Такая же, думаю, поддержка и книгопечатания.
      1. Cat_
        +1
        26 июля 2012 17:03
        Ну это ещё раз говорит, что очень много украинцев говорят на русском. Говорили бы на украинском - были бы школы
        1. amoR
          -3
          26 июля 2012 17:55
          К чему этот комментарий? Я где-то написал, что украинских школ нет? Есть. И на порядок больше, чем русских. Внимательнее читайте. Я написал про государственную поддержку. И не более.
          1. Cat_
            +2
            26 июля 2012 19:08
            Я внимательно читаю! Если вы не в состоянии понять что вам отвечают, то это ваши проблемы.
            Спрашивете про Российскую Федерацию,
            е встречали какой процент украинских школ поддерживаются на государственном уровне в Российской Федерации?
            При этом отвечаете об Украине.
            Есть. И на порядок больше, чем русских
            Или это о России? Если вы всё знаете что есть и их много, тогда в чём вопрос???
            1. amoR
              0
              26 июля 2012 19:31
              Не надо так громко :-) То, что Вы понимаете, что пишете, совсем не означает, что остальные понимают также. В комментарии и слова не было про Российскую Федерацию. Поэтому и такой комментарий.
    2. -1
      26 июля 2012 11:44
      Цитата: Strashila
      Изначально исскуственно созданый язык, он мертвый язык.К

      Позвольте с Вами не согласиться."Мёртвый" украинский язык началь создавать после 1991г. на базе бандеровско-галицийского диалекта,причём создавлся он в срочном порядке евреем.Настоящий,литературный,живой укринский язык существует несколько столетий, и является производной от старорусского,древнеславянского языка.Это на нём при Советской власти печатали книги,и читали они очень легко.
      1. Сарданапал
        +8
        26 июля 2012 12:31
        Кобзаря читал - перевод не нужен,а как говорят сейчас хрен ногой сломишь.
      2. +1
        26 июля 2012 22:39
        Чистая правда
  14. +4
    26 июля 2012 09:00
    Цитата: Одесситка
    А здесь два государственных языка,иврит и арабский.

    "Здесь" это Израиль?
  15. -amoR-
    -1
    26 июля 2012 09:22
    Значит не от города зависит,а с кем из нациков ты пересечешься?


    Это Вы про гопоту в коротких джинсах и с бритыми головами? Не интересны по определению. Их безумно малый процент по сравнению с адекватным большинством образованного населения.

    Типа этого гражанина,который одесскому инспектору впаривал по поводу мови.


    Или про человека, который "неадекватно" отреагировал про "телячью" мову? Вы серьезно? Я даже представить не могу, что выходец из Казахстана, к примеру, служащий инспектором ГИБДД в Перми, опять же к примеру, обратится к водителю на казахском и назовет русский язык "бычьим" языком. Представили? :-)
  16. +1
    26 июля 2012 09:32
    Да ладно, ребята, настанет время и вся эта шушера неонацистская, украинская и подобные им националисты из других республик, приползут к России матушке на коленях, в слезах и соплях. laughing
    1. -amoR-
      -1
      26 июля 2012 09:35
      Ну куда ж без этого :-) Только этим у живут все :-) Слушаю эти бредни про статус языков, смотрю новости и удивляюсь - как легко может "ящик" поднять бучу на пустом месте.
  17. патриот2
    +7
    26 июля 2012 09:44
    Когда власть хочет отвлечь свой народ от: безработицы, повышения цен на товары в магазинах, закрытия предприятий, то она действвует по принципу "разделяй и властвуй". Ищут темы, которые увели бы в сторону ту отрицательную энергию, которая грозит этой власти.
    Среди простых людей (не политиков или махровых наци) нет конфликта. Конфликт создаётся искусственно, чтобы белый шёл против чёрного, украинец против русского и наооборот. Потому что, если украинец и русский договорятся, то наваляют той власти по-полной.
    1. -amoR-
      +4
      26 июля 2012 09:51
      Согласен полностью. И вижу такое же настроение среди знакомых и близких. Обычное нагнетание страстей.
    2. НИК
      0
      26 июля 2012 12:09
      Цитата: патриот2
      если украинец и русский договорятся, то наваляют той власти по-полной

      Уже не договорятся, раньше надо было договариваться, дальше будет только хуже. Нынешняя молодежь уже воспринимает Россию и Украину как разные страны (что у нас, что на Украине). Это не нагнетание страстей. Кому нужен русский язык на Украине, тот и так его учит и знает (гасторбайтеры, проститутки не только русский).
    3. Cat_
      0
      26 июля 2012 18:06
      Старая, заезжаная байка "власть хочет отвлечь свой народ от: безработицы". Как только, на горизонте появляется языковой вопрос, так сразу "патриоты" начинают рассказывать эту байку. Как только власть попыталась закрыть проблему, что бы вследующий раз "не отвлекать" народ, так сразу патриоты подняли хай, якобы над украинским языком нависла угроза.
  18. +6
    26 июля 2012 09:57
    Украинская власть всегда испытывала комплекс "суверенитета" от того, что государство Украина-это примерно как государство эстония. Ни своей истории ни современного мирового авторитета, ничего нет.
    Смотрел недавно репортаж из Киева.
    По репликам прохожих, которым задавали вопросы. И Владимир Маномах и Ярослав Мудрый и другие великие древнерусские князья- это украинцы.
    А мы и м*****ли и лапотники украли "великую историю Украины" Ну не бред ли?
    А при отсутствии элементов независимости как таковых (история, суверенитет, великие деяния) как можно не психовать? Стали суверенными, а базиса то нет.
    А тут еще и язык русский использовать? Ну только повеситься остается самостийникам.
    1. +1
      26 июля 2012 12:03
      Цитата: volkan
      Украина-это примерно как государство эстония. Ни своей истории ни современного мирового авторитета, ничего нет.

      Вот тут Вы ,батенька,не правы примерно на 50%.А именно,когда говорите об истории Украины.А так же суверенитете и великих деяниях.А как же Сагайдачный,Хмельницкий,Запорожская сечь,крымские походы атамана Сирко,оборона Чигирина,Переяславская Рада?Только всё это более или менее связано с Россией.И только благодаря братской помощи русского государства Украина не стала пашалыком или воеводством.А беда самостийников в том,что им хочется вычеркнуть Россию из совместной истории,но как?Ведь из песни слов не выкинешь.А им так хочется показать,что они и сами с усами.Но крыть то нечем,вот и бесятся,переписывают историю,промывают мозги детям в школе.А такие высказывания из России,как Ваши об отсутствии истории, великих деяний,тоже льют воду на мельницу галичанских историков.
      1. +4
        26 июля 2012 12:45
        Revnagan
        Так вы все правильно говорите. Я это и имею ввиду, что история у нас ОБЩАЯ, нет отдельной истории Украины. Есть ОДНА БОЛЬШАЯ СЛАВНАЯ ИСТОРИЯ БРАТЬЕВ СЛАВЯН!!!
      2. Cat_
        0
        26 июля 2012 20:50
        Полностью согласен
  19. OkCug32
    +3
    26 июля 2012 10:16
    Жаль украинцев, что им так хорошо промывают мозги, и что самое обидное они на это ведутся... Это связанно за частую с не знанием истории, люди которые прожили большую часть в СССР к России норм относятся, а вот молодежь, да...
  20. amoR
    -3
    26 июля 2012 10:25
    Да тут больше не в промывании мозгов дело, а в "сарафанном радио". Сосед сказал, друг пересказал, обсудили под хорошую закуску и пошло-поехало. А документ этот в глаза видело пару человек и то мимоходом. Вот и возникают такие статьи. На русском разговаривали и будут разговаривать. Никто его ущемлять не собирается.
  21. +3
    26 июля 2012 11:05
    Вся эта бодяга с русским языком, историей скорее всего вызвана тем, что бы отвлечь украинский народ от злободневных и насущих проблем, которые есть в Украине.
    Ведь намного труднее:
    - поднять экономику
    - обеспечить социальные права людей
    - восстановить армию и флот
    - обеспечить жильем и т.д.
    - снизить коррупцию и разграбление страны.
    Для этого властям нужны знания, умения и порядочность.
    Ни первого, ни второго, ни третьего нет.
    А тут много ума не надо. Трепи языком. Лови рыбку в мутной воде.
    Поэтому власти и ищут врагов. В данном случае это Россия. На Запад, ту же Польшу или Турцию они ничего не говорят, хотя к этим странам, которые узурпировали их народ столетиями, должно быть претензий больше. Бояться.
    А мы свои, родные. Можем и потерпеть.
    Поэтому тем же господам украинца нужно вспомнить свою же поговорку - паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
    Еще понимаю:
    - экономика на высоком уровне
    - благосостояние народа высокое
    - и вообще - все хорошо.
    Теперь можно заняться и историей и языковыми проблемами.
    "...нет ребята все не так, все не так ребята" (В.С.Высоцкий)
    Кстати.
    Часто применяю в некоторых случаях поговорку - "Бачили очи шо купляли" (извините что не на мове). Еще ни разу от русских не получал замечания.
    Был на свадьбе у племянника в украинском селе (недалеко от Ставрополя).
    Конфликтов на языковой почве не возникло.
    Поэтому эта проблема создана искусственно правителями Украины, т.к. ничего умного они своему народу предложить не могу. Так хоть что-то.
  22. Киевлянин
    -3
    26 июля 2012 11:06
    «Я вырос(-ла) в русскоязычной семье, отучилась в русскоязычной школе, и вообще у меня корни русские, но считаю, что в государстве Украйна должен быть один государственный язык - УКРАИНСКИЙ». Это вообще, как по мне, клиника полная, которая попахивает фашизмом. Исходя из такой логики, в Австралии должен быть австралийский язык, в Зимбабве - зимбабвийский, в Монако - монакский и т.д.

    Автора почему то не удивляет что в России - русский язык. В России фашизм или у автора проблемы с логикой?
    Интересно татары в Татарстане имеют право не учить и не знать русский?
    Может ли в РФ судья, полицейский, работник жека, и т.д. не знать русского языка, а только свой родной татарский, дагестанский, /нужное вставить/?
    1. Одиозный
      +2
      26 июля 2012 11:34
      Киевлянин
      Чего не пишешь на телячьем языке?
    2. +4
      26 июля 2012 12:09
      Цитата: Киевлянин
      Может ли в РФ судья, полицейский, работник жека, и т.д. не знать русского языка, а только свой родной татарский, дагестанский, /нужное вставить/?

      Не надо демагогии.Чтобы сравнить ситуацию, в России должна быть такая ситуация:
      а)на родном татарском(дагестанском,чеченском,нужное подчеркнуть),должно разговаривать не менее 45% населения России;
      б)этот татарский (дагестанский, чеченский,нужное подчеркнуть) должен иметь один исторический корень с русским и быть ему родственным;
      Вот в таких условиях Ваш вопрос и сравнение будут уместны.
    3. -1
      27 июля 2012 05:39
      чучело посмотри внимательней(в Дагестане 26 языков),а русский это язык межнационального общения.
  23. Elgato
    -10
    26 июля 2012 11:42
    Автор статьи ещё тот лингвист. В его больном воображении существуют австралийский и зимбабвийский языки.
    Несколько государственных языков пусть принимают в тех странах где нет национального языка(Швейцария, Канада и т.д.), у нас с этим же всё в порядке.
    1. Одиозный
      0
      26 июля 2012 11:47
      Elgato
      Все в порядке в больном воображении. belay
      1. Elgato
        -2
        26 июля 2012 11:55
        Вы тоже владеете австралийским?
        1. Одиозный
          -2
          26 июля 2012 12:20
          Я не владею телячьим.
          1. amoR
            -2
            26 июля 2012 12:26
            Какой шикарный и, главное, интересный комментарий.
            1. Одиозный
              +5
              26 июля 2012 12:34
              amoR Сегодня, 12:26 ↑ новый 0
              Какой шикарный и, главное, интересный комментарий.

              А какой комментарий ты ожидал?
              1. amoR
                -4
                26 июля 2012 12:41
                Ого! Я уже и галичанин! :-) Смотри, как жизнь повернулась!
  24. Shulz-1955
    +2
    26 июля 2012 12:28
    Если народы будут дружить между собой, невзирая на зомбоящики-политики подвинутся
    1. Одиозный
      +2
      26 июля 2012 13:11
      Shulz-1955 (1) Сегодня, 12:28 0
      Если народы будут дружить между собой, невзирая на зомбоящики-политики подвинутся

      Не будьте наивным.
      Эти подвинуться?
      1. Shulz-1955
        +2
        26 июля 2012 16:09
        Эти в наёме, я про нормальных подумал
  25. igor_ua
    +3
    26 июля 2012 12:57
    А в Канаде 2 гос.языка, в Швейцарии - 4, Финляндии - 2 Бельгии - 3
    1. Cat_
      0
      26 июля 2012 21:22
      Видите igor_ua, как "патриот" Elgato[/b,]вам быстро всё обосновал! Всё это оказывается - исключение из правил. И живёте вы в другой реальности. А надо жить в "настоящей" реальности - "Elgato"-товской, в которой статус регионального, для русского языка - это очень плохо
  26. Elgato
    0
    26 июля 2012 13:21
    Цитата: igor_ua
    А в Канаде 2 гос.языка, в Швейцарии - 4, Финляндии - 2 Бельгии - 3

    Просто канадского, швейцарского, бельгийского языков не существует, а Финляндия скорее исключение из правила, где официальное двуязычие установилось в следствии длительного нахождения в составе Швеции.
    Кстати в Бельгии очень сильны сепаратистские настроения, чему многоязычие очень способствует да и Квебек не раз заявлял о проведении референдума о независимости.
    1. Леонид СК
      +1
      26 июля 2012 17:33
      """а Финляндия скорее исключение из правила, где официальное двуязычие установилось в следствии длительного нахождения в составе Швеции."""
      Вот этот случай дает право требовать лучшего отношения к Русскому языку.
      1. amoR
        -3
        26 июля 2012 18:00
        И опять же:

        Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.


        Лучшего, чем что? Всю жизнь и я, и моё окружение разговаривали на русском языке. Никаких проблем. Хотя родным языком считаю украинский. Теперь же законодательно русский язык в некоторых регионах станет практически государственным языком. Куда ж еще лучше?
        1. Леонид СК
          +1
          26 июля 2012 22:42
          ""Теперь же законодательно русский язык в некоторых регионах станет практически государственным языком."""
          Вторым, еще раз повторю, ВТОРЫМ, государственным языком....
          Конечно, есть озабоченность, что Украинский язык просто сдуется, как ненужный .
        2. 0
          27 июля 2012 09:51
          Цитата: amoR
          Всю жизнь и я, и моё окружение разговаривали на русском языке. Никаких проблем. Хотя родным языком считаю украинский.

          Какой то парадокс получается. Всю жизнь говорите и думаете на русском, а родной украинский. С чего это он вам вдруг родным стал, если всю жизнь говорите на русском.
          1. amoR
            +1
            27 июля 2012 12:23
            А в чём парадокс? Я свободно переключаюсь на тот язык, на котором со мной разговаривают. Жил в Харькове - разговаривал на русском, приезжал на Западную - говорил на украинском, ездил за формой и книгами в детстве - пытался воспринимать фразы на польском и белорусском, сейчас езжу в командировки - говорю на английском, пытаюсь понимать арабский. В чём парадокс? По паспорту - украинец, родной язык - украинский. Я только горжусь тем, что знаю более одного языка.
    2. Cat_
      +1
      26 июля 2012 21:24
      Видите igor_ua, как "патриот" Elgato,вам быстро всё обосновал! Всё это оказывается - исключение из правил. И живёте вы в другой реальности. А надо жить в "настоящей" реальности - "Elgato"-товской, в которой статус регионального, для русского языка - это очень плохо
    3. +2
      27 июля 2012 09:55
      Цитата: Elgato
      а Финляндия скорее исключение из правила, где официальное двуязычие установилось в следствии длительного нахождения в составе Швеции.

      Так Финляндия и в Россию входила, а русский там не второй государственный. В Финляндии второй государственный шведский т.к. 10% населения Финляндии шведы, а саамский имеет особый статус. Вот это по демократически.
      Цитата: Elgato
      Кстати в Бельгии очень сильны сепаратистские настроения, чему многоязычие очень способствует да и Квебек не раз заявлял о проведении референдума о независимости.

      Кстати да, но кстати в Швейцарии и Финляндии сепаратистских настроений нет и сепаратизм не от языка зависит. Во Франции, Испании, Великобритании, Италии, Китае, Индии сильные сепаратистские движения, а абсолютное большинство населения говорит на одном языке.
  27. +1
    26 июля 2012 15:04
    «Я вырос(-ла) в русскоязычной семье, отучилась в русскоязычной школе, и вообще у меня корни русские, но считаю, что в государстве Украйна должен быть один государственный язык - УКРАИНСКИЙ»

    На самом деле это очень страшное являние, характерное именно для Украины. В других республиках такое редко случается.
    Можно понять, украинцев, которые опасаются не без оснований, что если русский язык будет вторым государственным, то он просто вытеснит мову из всех сфер жизни, что поставит под вопрос смысл существования украинского государства вообще... Но почему и часть русских это поддерживает - это загадка. Повидимому антироссийская пропаганда делает своё дело.
    1. VikLis
      +1
      26 июля 2012 16:07
      Цитата: darkman70
      На самом деле это очень страшное являние, характерное именно для Украины. В других республиках такое редко случается.

      Интересный подход. А что в других республиках? Что в республиках Средней Азии, Прибалтики, в Грузии и т.д.? Слава Богу у нас не было притиснения по языковому и национальному признакам во времена распада СССР. Почему русские были вынуждены выезжать из других республик в Россию ? Разве этого не было? Я не о гастарбайтерах. И какая там проводилась языковая и национальная политика вы не в курсе? Так, как качественно преподавался украинский язык во времена СССР в обычной школе у нас на юге Украине , сомневаюсь, что сейчас остался такой же уровень. И по-настоящему то не пугают ни украинизация, ни русификация....Начался бум с украинским, приспособились...Сейчас бум спал, местные власти и на русском, и на украинском по телевизору лопочут. А народ так тем более приспособился. Не забывайте, что украинский - это не грузинский и не эстонский,попроще будет в понимании и никто никого не притеснял. А факт с гаишником...это не показатель всей ситуации. Знаете, хамов хватает в любой стране. Бум с языком закончился, началась истерия.
      Понятно, кому это выгодно, не народу уж точно. Видя, что у нас проблем с языком нет, начинают заваривать кашу преднамеренно, всеми силами и средствами. Дайте молодёжи возможность достойно жить, учиться и работать, а не оскорбляйте её почём зря, антиукраинская ли она или антироссийская....Преступно направлять её не туда, не на баррикады ей нужно, махать флагами за языки, против...
      Цитата: darkman70
      русский язык будет вторым государственным, то он просто вытеснит мову из всех сфер жизни, что поставит под вопрос смысл существования украинского государства вообще

      Надо бы сферами жизни заниматься вплотную для начала, вопрос более чем назрел, и тогда может и государство просуществует....и, уверяю, что не без языка, то есть немым не будет...
      На мой взгляд нужно нести ответственность за притиснения и гонения по национальному признаку, и это должно быть на уровне законодательства.
      Но и за информационные диверсии тоже неплохо бы ввести ответственность, причём действенную.
      1. +1
        26 июля 2012 16:59
        Читайте внимательней. Я имел ввиду явление, когда именно часть русских выступает против русского языка на Украине.
        1. VikLis
          +1
          26 июля 2012 18:09
          Ув. darkman70
          Я не спешу обобщать и переводить в разряд явлений отдельные случаи услышанного из жизни друзей, соседей, споров за кухонным столом, потому как тогда "явлений" будет гораздо больше. И каждому из комментирующих найдётся, что порассказать. Около полвека назад в детсадах в русскоязычном городе мы учили стишки и песенки и на русском, и на украинском языке, не смотря на национальность , на язык , на котором разговаривали в домах. А в школах со 2 класса начинали изучать украинский и всё как положено с сочинениями и диктантами, при том что все предметы велись на русском языке. А в Киевском госуниверситете им Шевченко в 80-е годы лекции велись и на русском, и на украинском, и отвечать можно было преподавателю на любом языке, причём на украинском - это не значит, что ярые националисты, и никаких пропаганд, потому что к примеру был предмет по химии, который на украинском вёл замечательный преподаватель Леонид Исаакович (любителям разбираться с национальными корнями привожу имя-отчество). И всё спокойно, пока властям не захотелось "перемен", и самое простое, это вспомнить про язык...для затравки...Поэтому, если, как вы говорите , русскоязычные ратуют за украинский государственный, то по-видимому они свободно владеют обоими языками. Попади они в Канаду, то за что тогда будут ратовать? По-моему здесь нужен взвешенный и объективный подход. Никого не впрягать силой и найти компромиссное решение, по-умному и без эмоций. На примере обсуждений вижу шараханье из крайности в крайность. Одни - против русского, другие - против украинского и с обоюдными оскорблениями порой. Одно успокаивает, что украинизация не грозит России ни сейчас, ни в случае нашего объединения:)
    2. Орей
      +4
      26 июля 2012 16:19
      Цитата: darkman70
      Но почему и часть русских это поддерживает - это загадка. Повидимому антироссийская пропаганда делает своё дело.

      Вы наверное в русские записываете всех русскоязычных, а русскоязычные украинцы, как правило не поддерживают второй государственный язык.
      1. +1
        26 июля 2012 16:54
        Вы наверное в русские записываете всех русскоязычных

        Нет, я имею ввиду именно русских по национальности... Друзья, однокурсники...
        1. Орей
          +3
          26 июля 2012 17:04
          Цитата: darkman70
          Нет, я имею ввиду именно русских по национальности... Друзья, однокурсники...

          Я относительно часто встречал этнических русских которые проживши в Украине лет 20-30 становятся не меньшими патриотами чем украинцы. Они то понимают насколько надумана тема с "притеснением" русского языка ... Тем кто живет в РФ не понять этого...
      2. М.Пётр
        0
        26 июля 2012 20:05
        Цитата: Орей
        Вы наверное в русские записываете всех русскоязычных, а русскоязычные украинцы, как правило не поддерживают второй государственный язык.

        Менять надо отношение. Не надо употреблять понятие "русскоязычный" к русским. Одно дело казахи, таджики, или узбеки, а тут? Русские и всё вытекающее отсюда. То есть всякие образовательные программы, с финансированием из РФ, создавать русские школы, подключить РПЦ.
        Мы просто сами отчуждились от своих людей, в ельцинские годы бросив всех на произвол судьбы. Время прошло, пора бы уже и собирать камни.
        Россия и Украина, это не Германия с Австрией, у нас так не получится. Мы единный народ, у нас слишком много общего. И этот фактор кстати может повернутся против нас же. В том плане, что если у нас даже рынки вооружений практически одини и те же, чему наши обсуждения на данном рессурсе в пример, то эти общие интересы рано или поздно приведут нас к военному конфликту. Потому как воюют между собой именно те, у кого много общего. так как и поделить между собой этого общего не могут.
        Так вот либо мы вместе, либо нам конец, по крайней мере ничего хорошего в жизни по розень у нас не выйдет.
        И если Россия ещё как то сможет выкарабкатся, в силу своих размеров и всевозможных рессурсов, то Украине точно будет "край".
    3. М.Пётр
      -2
      26 июля 2012 19:54
      Цитата: darkman70
      Но почему и часть русских это поддерживает - это загадка. Повидимому антироссийская пропаганда делает своё дело.

      Да ерунда! Не в смысле, что пропоганда, а то что не стоит на это внимания обращать. При Союзе все ходили на парады, кричали "слава КПСС" и прочее, прочее. Если Украину додавить на присоеденение к Таможенному Союзу, а затем и к Евразийскому Союзу, то всё вернётся на "круги своя". Мову выдавить очень легко и просто. В СССР к этому псевдоязыку относились как к пережидку, стеснялись употреблять в приличном обществе. После развала, когда всплеск национализма всех мастей, что украинского, да и русского просто запустил центрбежные процессы, которые стали в последнее время утихать. Если Украина войдёт в Союз, то русский снова станет родным для всех украинцев. А если ещё и министерство образования подключить, то есть поработать на будущее поколения, то ни о каком сепаритизме земель русских после можно даже будет не вспоминать.
      Главное поработать сейчас. Я за Путина кстати свой голос на этих выборах отдал именно ещё и по этой причине. Так как он единственный из нынешних политиков, который не только популизм включает, а "тихим сапом" работает на востановление нашего большого единного государства. Все остальные только и могут кричть про русский Крым, да "бомбёжки Тбилиси", при этом в реале ничего не делая, сугубо на будущие выборы ориентируясь и это даже казалось бы среди "левых" которые по всей логике вещей быть за Союз, ан нет...

      Цитата: Орей
      Вы наверное в русские записываете всех русскоязычных, а русскоязычные украинцы, как правило не поддерживают второй государственный язык.

      Менять надо отношение. Не надо употреблять понятие "русскоязычный" к русским. Одно дело казахи, таджики, или узбеки, а тут? Русские и всё вытекающее отсюда. То есть всякие образовательные программы, с финансированием из РФ, создавать русские школы, подключить РПЦ.
      Мы просто сами отчуждились от своих людей, в ельцинские годы бросив всех на произвол судьбы. Время прошло, пора бы уже и собирать камни.
      Россия и Украина, это не Германия с Австрией, у нас так не получится. Мы единный народ, у нас слишком много общего. И этот фактор кстати может повернутся против нас же. В том плане, что если у нас даже рынки вооружений практически одини и те же, чему наши обсуждения на данном рессурсе в пример, то эти общие интересы рано или поздно приведут нас к военному конфликту. Потому как воюют между собой именно те, у кого много общего. так как и поделить между собой этого общего не могут.
      Так вот либо мы вместе, либо нам конец, по крайней мере ничего хорошего в жизни по розень у нас не выйдет.
      И если Россия ещё как то сможет выкарабкатся, в силу своих размеров и всевозможных рессурсов, то Украине точно будет "край".
  28. 0
    26 июля 2012 16:44
    Относительно происхождения "украинской мови" есть давняя статья-интервью Киевского журналиста Андрея Ваджры
    http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm.
    Прочитайте, не пожалеете.

    И правильно здесь большинство отмечает, что "не в языках дело", а в продажной власти, как русской, так и украинской, над которыми стоит один Хозяин, англо-американская олигархия. Вот он то и диктует кому на какой "мове" говорить, да так говорить чтобы чем дальше тем меньше понимали друг друга, да побольше бы кричали и выясняли, кто кому чего должен.

    Неужели кто-то думает, что политическое, экономическое и финансовое объединение, нанесет непоправимый ущерб гражданам России, Украины и Белоруссии.
    Здесь какой-то мудачок заявил, что украинская молодежь давно себя уже "видит в независимом государстве". Нет, друг ситный, украинская молодежь в первую очередь видит, что в кармане у нее пусто и блистательного будущего не просматривается. Вот, что она в первую очередь видит.
    Так что если бы украинской молодежи сказали, что в союзном государстве, восстановят разрушенные заводы, что у всех будет работа и достойная зарплата, а кому на каком языке говорить то это их личное дело. То положили бы они с большим прибором и на незалежьность и на бандеровских героев, ибо и у украинцев и у русских есть один, общий былинный герой их общей Истори, Илья-Муромец, мощи которого лежат в Киево-Печерской лавре.

    Сейчас мало кто об этом помнит и знает.
    А надо бы.

    А кстати, на каком языке говорил уроженец села Карачарова, что на Оке, с Киевским князем, да со своими побратимами, Добрыней Никитичем, и Алешей Поповичем, неужели на бандеровском?

    Или может они были ландскнехтами-наемниками?

    Может и здесь нашу Русскую Историю пора извращать и переписывать?
    1. gor
      gor
      +2
      26 июля 2012 22:00
      вообще-то украинская мова ближе к тому старославянскому варианту и поэтому украинцы легче общаються с поляками,чехами,словаками и т.д.а русский язык формировался уже больше отдельно и в виду тех условий которые были.в русском языке очень много заимствованых слов от других народов.
      1. М.Пётр
        +1
        27 июля 2012 06:34
        Цитата: gor
        вообще-то украинская мова ближе к тому старославянскому варианту и поэтому украинцы легче общаються с поляками,чехами,словаками

        Если нынешняя мова, то да, очень похожа. Недаром с каждым разом нынешня мова всё больше и больше на польский стала походить.
        Украинский язык который например употребляется в Донецке, совсем не тот, который во Львове.
        В 39-ом, западных украинцев мало кто понимал вообще.
  29. Орей
    +1
    26 июля 2012 16:57
    Цитата: поляр
    Здесь какой-то мудачок заявил, что украинская молодежь давно себя уже "видит в независимом государстве". Нет, друг ситный, украинская молодежь в первую очередь видит, что в кармане у нее пусто и блистательного будущего не просматривается. Вот, что она в первую очередь видит.

    Ну конечно вам то из РФ лучше видно какая тут молодежь...
    Цитата: поляр
    Так что если бы украинской молодежи сказали, что в союзном государстве, восстановят разрушенные заводы, что у всех будет работа и достойная зарплата, а кому на каком языке говорить то это их личное дело. То положили бы они с большим прибором и на незалежьность и на бандеровских героев,

    И что российская молодежь ради заводов и зарплаты положит на российскую государственность и присоединится к ЕС или к Китаю? Или вы считаете что мы тут какие то не такие человеки как вы?
    1. -1
      26 июля 2012 18:51
      Орей,

      Курица не птица-Украина не заграница.
      Знаю какая молодежь на Украине, потому что у меня там родственники и много знакомых.

      Вас сторонника "незалежности" так и тянет к кому-нить присоединиться то к ЕС то к НАТО... Одному то наверное скучно в "незалежности" лапу сосать. Так и хочется под кого-то, лишь бы нерусского, лечь.

      А российская молодежь, как и украинская, ни к кому не мечтая присоединиться, ради своего Будущего способна послать далеко-далеко любую Власть, не оправдавшую ее Надежд, Надежд на которые молодежь имеет право!
      1. Орей
        +1
        27 июля 2012 12:29
        Цитата: поляр
        Курица не птица-Украина не заграница.
        Знаю какая молодежь на Украине, потому что у меня там родственники и много знакомых.

        Сколько? 10-20человек? Не смешите.
        Цитата: поляр
        Вас сторонника "незалежности" так и тянет к кому-нить присоединиться то к ЕС то к НАТО... Одному то наверное скучно в "незалежности" лапу сосать. Так и хочется под кого-то, лишь бы нерусского, лечь.

        Мы с вами не знакомы. Лучше завидите себе девушку чем бессмысленно здесь изливать свою злость и ненависть...
  30. Oleg Rosskiyy
    +2
    26 июля 2012 19:43
    В том что русский язык везде гнобят ,так в этом есть доля и нашей вины. У нас то же не уделяют должного внимание родному языку, причём правительство в этом винить не следует. Многие родители стараются начать обучение своего чада уже с 4-5 лет и причём двум языкам одновременно, русскому и английскому. Очень интересно было слышать "хочешь русский - вали к себе в Россию". У нас в России столько гасторбайтеров из украины и других регионов бывшего Союза, что складывается впечатление будто СССР и не разваливался.
    1. М.Пётр
      +1
      26 июля 2012 20:57
      У меня на заводе половина руководителей с Украины. Это конечно не госторбайтеры, но кто то приехал недавно(пригласили), кто ещё с Союза остался, уезжать не хотят, так родственников навещают.
      Сам тоже корни имею из под Виницы.
  31. ds4trr3ed
    -1
    26 июля 2012 21:16
    Власти нашей страны уже много натворили, но это уже слишком.
    Я вообще случайно его нашла http://xurl.es/poisk
    Здесь есть информация о каждом из нас, например: родственники, друзья, переписка из соц.сетей.
    И главное это же доступно всем, я вообще сильно испугалась по началу - мало ли какой придурок там будет лазить
    Хорошо, правда, что можно удалить себя из сайта.
  32. gor
    gor
    +3
    26 июля 2012 21:57
    ладно язык в моем случае проедем.у меня такой вопрос будет к вам.а за что мне столько минусов уважаемые?за то ,что услышали то ,что не понравилось?но ведь я только сказал ,что государственный язык должны знать все граждане страны))))))))))))))))))))то есть вы выступаете автоматически и за то чтобы русский язык в России необязательно чтобы все знали.имею в виду граждан России.ребятки вы вообще адекватно воспринимаете информацию или у вас раздвоение какое-то?
  33. +3
    26 июля 2012 23:02
    Судя по смысловой нагрузке статьи и озлобленности комментариев, то озаглавить сию статью скорее можно "Если тебе нужен украинский, то вали...куда-нибудь" feel Ну так вот, я и есть такой себе пересичный говорящий в быту, на роботе, в основном на русском языке украинец. Потому и докладываю, так сказать, со своей колокольни. В Украине существует такая себе негласная установка в обществе : "Говори сам как угодно, и не мешай разговаривать на других языках окружающим". Оттого вы и не увидите на улицах Киева, Харькова, Одессы, Запорожья, Житомира и даже Западной Украине конфликтов на бытовом и рабочем уровне (семья, друзья, учёба, работа, служба). Просто кто-то говорит по-русски, а кто-то по-украински, и все вместе как угодно. Хотя ессесно, среди всех правил бывают исключения, и эти исключения раздуваются кликушами и профессиональными провокаторами, но в основном для иностранных, точнее одних - российских СМИ. Ибо в Украине такие новости о "притеснениях" никакого фурора не вызывают, просто уходят в болото равнодушия и языкового пофигизма. Ведь все прекрасно понимают, что какая может быть дискриминация русского языка, когда издается печатных СМИ на русском около 90% периодики, эфир ТВ и радио - 50-70% на русском, в Украине бюджетом финансируются тысячи русских школ, институты, музеи, театры. Показателен пример пожалуй лучшего театра Украины - Русской драмы и комедии им. laughing ... Леси Украинки. Русский язык вольны выбирать родители и учителя всех школ, украинских или русских или иных, нужны только подписи желающих. Компанию по рекламе такой возможности, преподавания по-русски, организовал и возглавил сам министр образования Дмитрий Табачник.... Мдаа, вот такие вроде аргументы...Туточки Украину умом не понять, почему же украинцы всё-таки предпочитают один гос язык - украинский, хотя вовсю пользуются иным (русским). Можно конечно поспорить на тему русификации, урбанизации, перемешивания в котле новой исторической общности - советском народе, и её коммуникации - языке меж национально общения. Но мне кажется что причина в неких сакральных, нерациональных материях - генной памяти на уровне подкорки головного мозга recourse Вот там сидят у всех украинцев (украиномовных, русскоязычных) украинский патриотизм, мова, песни, шаровары, борщ с галушками, горилка, и дым своего Отечества, который на много слаще и приятней....Ааа, еще закон Кивалова-Колесниченко! belay Вот он как раз и формализирует те неписанные правила украинского сосуществования мовы и языка. И парадоксально этим опасен! am Ведь согласно этому закону, с части территории Украины в приказном порядке вымывается сакрализированая мова. Тобишь она заменяется на язык меньшинств, которые и так превалируют над единым государственным. Украинцы этого недопонимают (закон принят "наскоком", по принципу мы их обманули как котят - цитата от депутата ), потому и протестуют в той или иной форме. Против закона естественно, а не против русского языка.
    1. Cat_
      0
      27 июля 2012 01:56
      с части территории Украины в приказном порядке вымывается сакрализированая мова
      - такого бреда ещё не слышал. Вам лучше жевать чем говорить. Вы закон читали??? Или со слов "патриотов" - провокаторов пересказываете. Ничего там в законе, никому не навязывается в приказном порядке. Просто эта мова, в некоторых регионах коренным жителям нафиг не нужна. Они как говорили с детсва на русском, так и будут говорить Но при этом, если вы с западной Украины, то как и раньше, говорите на своём родном! Вам никто и слова не скажет. А вот русскоязычным, особенно бизнесу, снимут лишнюю головную боль, всякого рода декларации и отчёты, будут оформляться на русском, потому как в отличие от украинского, на нём более-менее грамотней пишут! Вот и всё! Нет здесь гикакого "вымывания". Этот закон обеспечивает определённой части людей, более комфортное проживание на их родной территории, не более!
  34. Kosatka
    +2
    26 июля 2012 23:27
    Статья актуальна. Навязывание мовы во ВСЕХ сферах повседневной жизни сплошной "головняк" для всех на этой територии под названием УКРАИНА.. Если не поддерживать на госуровне этот навязываемый языковый СУРЖИК он не заметно уйдёт на второй план. а то и глубже. Этого БАНДЕРлохи не переживут. Не из за не знания, или принятия русского языка, а из за своей продажной СУЧЬЕЙ сущности. Идей "голодомора" "великих войнов и освободителей УПА" , весего исторического бреда и лжи котрые культивировали и навязывали всемпоследних два десятка лет. И что в конце концов приведёт эту страну к развалу. Эти хмыри
    боятся одного, ПРАВДЫ.
  35. Gromila555
    0
    28 июля 2012 20:35
    Живу в Украине, Севастополь. Сами понимаете.... Куча родственников на Востоке, Западе, Центре Украины. НОРМАЛЬНЫЕ ЖИТЕЛИ УКРАИНЫ даже не обращают внимания на все это внимания - всем остопи.....ло по самые гланды. Есть гораздо более насущные проблемы - как жить дальше (как оказалось, в Ивропе мы никому не нужны) и кого выбирать, например.