Rheinmetal показал испытания перспективной 130-мм танковой пушки Next Generation (NG) 130

Rheinmetall Weapons and Ammunition (дивизион германской группы Rheinmetall) провел огневые испытания новой танковой пушки Next Generation (NG) 130, установленной на модернизированный танк Challenger 2.

130-мм орудие имеет длину ствола в 51 калибр (L51) и использует новую высокопрочную сталь и хромирование ствола. Установлен вертикальный клиновой затвор и электроспуск выстрела. Пушка имеет увеличенный объем каморы, что позволяет применять увеличенный заряд для получения более высокой начальной скорости снаряда и его бронепробиваемости. Орудие имеет теплоизоляционный кожух и систему контроля изгиба ствола.

Фактическая длина ствола составляет 6,63 м, общий вес орудия - 3 тонны, включая откатные механизмы. При этом не учитывается вес монтажных элементов для установки в башню.

Для орудия уже разработан первый боеприпас 130-мм. Как заявили в компании Rheinmetall, им стал бронебойный подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном (APFSDS-T) с полусгораемой гильзой, новым высокоэнергетическим пороховым зарядом, относящимся к категории нечувствительных к детонации, и новым усовершенствованным вольфрамовым бронебойным сердечником большой длины с повышенной бронепробиваемостью.

О разработке перспективной 130-мм гладкоствольной танковой пушки Next Generation (NG) 130 и отправке первого опытного экземпляра на полигонные испытания в пресс-службе Rheinmetall сообщили в декабре 2019 года. Данную пушку Rheinmetall планирует предложить в качестве потенциального вооружения для перспективной боевой машины нового поколения армии США Next Generation Combat Vehicle (NGCV).

Comments

[Grazdanin]

Вот немцы умеют делать красивые машины. Правда нет задач для этой пушки, задел на будущее.

[фигвам]

Цитата: Grazdanin

Вот немцы умеют делать красивые машины.

Это Челенджер 2, английский танк.

Цитата: Grazdanin

Правда нет задач для этой пушки, задел на будущее.

Из-за Арматы вся движуха.

[Grazdanin]

Цитата: фигвам

Из-за Арматы вся движуха.

У Арматы другие преимущества, сверх броня не входит в них. 120мм для Арматы достаточно.

[фигвам]

Цитата: Grazdanin

У Арматы другие преимущества, сверх броня не входит в них. 120мм для Арматы достаточно.

Вам "специалистам" видней.

[Охотовед 2]

Учитывая, что автомата заряжания на Челленджере нет, вес снаряда Явно стал больше, заряжающим - срочно абонементы в фитнес клуб бесплатно...

[LiSiCyn]

Цитата: Охотовед 2

Учитывая, что автомата заряжания на Челленджере нет,

Тем не менее, нашим бы стоило тоже озаботиться увеличением калибра до 152... Просто по тому что, сбить больший кал. при помощи КАЗ или блоков ДЗ, намного сложнее.
Привет, Алексей.

[Охотовед 2]

Приветствую Стас Насколько мне известно, такие работы идут уже давно, непосредственно для Арматы. Более точно сказать не могу - так как не танкист... так почитываю данную тематику.

[LiSiCyn]

Цитата: Охотовед 2

такие работы идут уже давно,

Ну да, еще с Сов.времен...
На Армату, в связи с ограниченностью партии, можно поставить перспективное орудие. И использовать в случае конфликта, как дальнобойную противотанковую "винтовку". На танко опасных направлениях. А все остальные 72,80,90 для поддержки пехоты.

[Albert1988]

Как вариант - вполне можно взять 152 мм орудие (довести 2А83 хотя бы до 800-900 выстрелов ресурса) и стрелять из него исключительно БОПСами, будет по сути мощная ПТ САУ.

[Bad_gr]

У нас пушка калибра 130мм стояла на объекте 785 (Челябинск).
".... В качестве основного вооружения выступала мощная нарезная 130мм пушка с боекомплектом в 50 выстрелов. Это самый большой запас выстрелов среди советских танков второго поколения. Причем 30 выстрелов были в автомате заряжания. Напомню, что в АЗ Т-72 их было 22, а в МЗ Т-64 и Т-80 – 28штук..... "
Увы, в производство не пошёл (Челябинцам всегда с этим не везло).

[Albert1988]

Цитата: Bad_gr

В качестве основного вооружения выступала мощная нарезная 130мм пушка с боекомплектом в 50 выстрелов.

Вот это самое главное - нарезное орудие на танке сейчас никому не нужно, нужен 130 мм только если это гладкоствол...

[Bad_gr]

Цитата: Albert1988

нарезное орудие на танке сейчас никому не нужно

Пушка существовала в двух вариантах - нарезное и гладкое. Разработчики пушки считали, что нарезная более перспективна.

[Albert1988]

Цитата: Bad_gr

Пушка существовала в двух вариантах - нарезное и гладкое.

Если был гладкоствол - то задел есть...

Цитата: Bad_gr

Разработчики пушки считали, что нарезная более перспективна.

Очевидно это было весьма давно...

[psiho117]

Цитата: Albert1988

и стрелять из него исключительно БОПСами, будет по сути мощная ПТ САУ.

Проблема в том, что борьба с другими танками - для современного ОБТ - не стоит даже на 3-м месте, в списке задач.

[Albert1988]

Цитата: psiho117

Проблема в том, что борьба с другими танками - для современного ОБТ - не стоит даже на 3-м месте, в списке задач.

Это в нашем понимании ОБТ, в НАТО ОБТ это, скорее, ПТ САУ.
Поэтому я и отметил, что гипотетический отечественный ОБТ с 152 мм орудием будет скорее САУ, чем ОБТ)

[ikrut]

Эта новая пушка уже с автоматом заряжания. Это новая башня у Челленджера - с новой пушкой и автоматом.

[Bad_gr]

Цитата: ikrut

Эта новая пушка уже с автоматом заряжания.

Можно ссылочку на первоисточник этой информации ?

[ikrut]

ссылки не коллекционирую. Читал об этом и смотрел ролик забугорный. Насколько это правда - судить не берусь. Но так было написано и сказано в ролике.

[Bad_gr]

Цитата: ikrut

Читал об этом и смотрел ролик забугорный

Понятно. Да и тут, в коментах, попадается упоминание об автомате, как у Леклерка.

[sir.jonn]

Цитата: Охотовед 2

Учитывая, что автомата заряжания на Челленджере нет, вес снаряда Явно стал больше, заряжающим - срочно абонементы в фитнес клуб бесплатно...

Зачем бесплатно? Можно билеты продавать.

[Акс Мэтт]

Я вот думаю, у Абрамсов всегда были негры заряжающими... А теперь с этим как? Они же теперь в командиры все рванут... А белые-то не привыкли поленья в топку подбрасывать... Да и в остальных танках НАТО(кроме Леклера). Сдадутся, наверное, скоро...не иначе.

[НЕКСУС]

Цитата: Grazdanin

У Арматы другие преимущества, сверх броня не входит в них.

Серьезно? А может просветите темного, какой там сплав и какова толщина ее,и что может ее взять,а что нет? А то же мы тут тока с пальм слезли и просто жадно смотрим вам в рот,чтоб вы нас глупых научили и направили.

Цитата: Grazdanin

120мм для Арматы достаточно.

Серьезно? Точно достаточно? В лоб прям на вылет я думаю ,вы компетентно считаете.
Мой сержант вот таким умникам,когда они только призывались,и интернета наелись,думая что самые умные,задавал один не хитрый вопрос-Сколько пружин в АК-74? Ответьте без помощи гугла,уважаемый всезнайка.

[Grazdanin]

Как бомбануло параметры Арматы секрет полишинеля и некого не впечатлили, что 140 мм что 130 мм для него избыточны
Сколько пружин в АК74 вместе с сержантом считайте сами, их доxрена

[НЕКСУС]

Цитата: Grazdanin

Как бомбануло параметры Арматы секрет полишинеля и некого не впечатлили

Вам сам разработчик ТТХ скинул на мыло?

Цитата: Grazdanin

Сколько пружин в Ак74 вместе с сержантом считайте сами, их доxрена

Занавес.

[Grazdanin]

несколько десятков лет жизни не зря прошли, знает сколько точно пружин в АК Мои поздравления

[Grazdanin]

Пружинки досчитали?) Если, да начните пересчёт Армат в армии

Чисто случайно наткнулся ))

[Albert1988]

Цитата: Grazdanin

Пружинки досчитали?) Если, да начните пересчёт Армат в армии

А вам лично армия сказала, сколько у нее армат?
Подсказываю - минимум 40)))))

[Вояджер]

Андрей, это трололо. Оно тут во всем спец. И в АПЛ и в Посейдоне и в Армате и в Су-57.

[Albert1988]

Цитата: Вояджер

Андрей, это трололо. Оно тут во всем спец. И в АПЛ и в Посейдоне и в Армате и в Су-57.

Экий ценный специалист пропадает! Гуне с Bmpd, который тут одно время ошивался, такая смена растет!

[Вояджер]

Ёлки палки, точно! А я-то думал, кого напоминает...

[Albert1988]

Цитата: Grazdanin

параметры Арматы секрет полишинеля и некого не впечатлили

Тогда параметры в студию))))
А главное пруфы, что это реальные параметры

[Albert1988]

Цитата: Grazdanin

сверх броня не входит в них

Вы это шутите? Больше метра в лобовой проекции, мощная защита бортов и верхней полусферы, КАЗ, способный сбивать БОПСы...
Ну да, броня не входит))))

[lucul]

Из-за Арматы вся движуха.

Так и есть - только Армата изначально проектировалась под 150 мм пуху в базе, а на западных танках 120 мм потолок . Поставят 130/140 мм - перегруз будет по многим параметрам .

[Albert1988]

Цитата: lucul

Поставят 130/140 мм - перегруз будет по многим параметрам .

Уже - все попытки поставить 140 мм на существующие машины завершились ничем...

[Наблюдатель2014]

Цитата: Grazdanin

Вот немцы умеют делать красивые машины. Правда нет задач для этой пушки, задел на будущее.

Чрезмерно сейчас .Наши увеличат калибр.И стоит игра свечь? Не им не нам это не нужно.

[vVvAD]

Красивую машину Вам любой дизайнер нарисует. Толку-то.
Красота боевой техники проявляется не только и не столько в изящном внешнем облике, сколько в повышении и гармоничном сочетании взаимоисключающих характеристик, позволяющем выполнять свойственные для данного вида техники боевые задачи лучше аналогов.
И если при этом выглядит изящнее кирпича - уже неплохо.
А насчёт эстетической красоты немецкой техники - мнение субъективное. У меня, например, иное.

[Наблюдатель2014]

Данную пушку Rheinmetall планирует предложить в качестве потенциального вооружения для перспективной боевой машины нового поколения армии США Next Generation Combat Vehicle (NGCV).

Данную пушку судя по напечатанному хотят предложить на БМП поставить.Сильно однако.Это чтож там за динозавр такой планируют?В два раза крупней "Бредли" ? Ого себе "сарайчик" будет.Может кто что путает.Я готов к диалогу.Может я чего не понял.
Всем интересующимся в помощь статью ВО

Программа NGCV: будущая замена для M2 Bradley
20 октября 2017

[Albert1988]

Цитата: Наблюдатель2014

анную пушку судя по напечатанному хотят предложить на БМП поставить.

Упаси вас Боже! С чего вы взяли? На БМП будет 40 мм или около того, а вот на танки модернизированные хотят этот ствол воткнуть.

[Горный стрелок]

Ну, понятно. Соревнование брони и снаряда продолжилось. Снаряд, вероятно, раздельного заряжания. Иначе с таким "поленом" как развернуться? Автомат заряжания? В "Абрамсах" не предусмотрен. Значит, новый танк. Это надолго.

[svp67]

Цитата: Горный стрелок

Снаряд, вероятно, раздельного заряжания.

Да, нет. Унитар... У них же нет таких тяжелых снарядов, типа нашего ОФС

[Башкирхан]

Что интересно, с вольфрамовым бронебойным сердечником. Это же дорого. Штаты вроде в своих ломах обеденный уран используют, он дешевле вольфрама.

[svp67]

Цитата: Башкирхан

Штаты вроде в своих ломах обеденный уран используют, он дешевле вольфрама.

Зато радиоактивный...

[Башкирхан]

Для капиталистов главное цена. В Штатах накопились сотни тысяч тонн 238 изотопа (точную цифру не знаю). Его надо складировать и охранять, а это большие деньги. Совместили приятное с полезным - нашли ему применение, и польза есть, и деньги экономят. А если кто помрёт из экипажа танка от лейкемии, так это ничего страшного. А про мирное население американцы не думали никогда.

[Ilshat]

Цитата: Башкирхан

А если кто помрёт из экипажа

Нихрена им не будет, вообще и совсем...
238 испускает альфа-частицу, её задерживает папиросная бумажка.
Не говоря уж про то, что сама по себе радиоактивность ничтожна.

[svp67]

Цитата: Ilshat

Нихрена им не будет, вообще и совсем...

Вопрос до сих пор очень спорный

[Ilshat]

Здесь не о чем спорить, период полураспада и т.п. прекрасно известны.

[svp67]

Цитата: Ilshat

Здесь не о чем спорить

Ну раз так, то желаю Вам почаще с ними общаться... В начале прошлого века, соли урана тоже считали совершенно безопасными используя их в быту, набрались знаний и сейчас этого не делают. В 60-е годы дефолиант "Оранж" считался тоже безопасным для персонала с ним работающим...

[Ilshat]

Соли - сооовсем другое, это химия!
А с ураном люди общаются замечательно, с него кушают: https://ru.ebay.com/b/Uranium-Glass/50693/bn_92871339
"Неоновый синий вазелин урановое стекло для промывки глаз ополаскиватель": https://www.ebay.com/itm/Neon-Blue-Vaseline-uranium-glass-Eye-wash-rinse-cup-holder-glow-cobalt-art-green/303636369651

[BlackMokona]

Он и потом считался безопасным и активно применялся внутри США в национальных парках и заповедниках для разных работ. (До 1978 года).Это потом поднялась истерия и начались запреты.
Думаю просто новый продукт вышел и нужно было его продвигать

[Вольный ветер]

Оранж впервые применили в войне с Японией, в 45 году, он был чистого производства, вреда, болезней не вызвал . Для Вьетнама его делали побыстрее , и побольше, с нарушением процесса производства, из за чего образовались в жидкости диоксины, они и вызвали всю эту лабуду. Так то его компоненты до сих пор используют, для борьбы с сорняками, например препарат Торнадо.

[lucul]

Нихрена им не будет, вообще и совсем...
238 испускает альфа-частицу, её задерживает папиросная бумажка.
Не говоря уж про то, что сама по себе радиоактивность ничтожна.

Да ладно , ничтожна ))) С каких это пор 238 Уран стал безопасен для здоровья ? )))

[котик-русич]

llshat (-), Проблема "обеденного урана" в том, что после применения снаряда с сердечником из такого урана остаётся пыль из урана. Вот эта пыль из "обеденного урана" со временем проникает в организм человека и начинает убивать человека изнутри (от неё не отгородишься). Но сша применяют снаряды с "обеденным ураном" за океан-морем, им проблемы "туземцев" со здоровьем "до лампочки".

[Ilshat]

И уж сколько искали хоть какие-то последствия от этой пыли да так и не нашли...

[KCA]

Урановая руда(не обогащённый уран) почти не радиоактивна, при добыче из средств защиты достаточно респиратора, чтоб пыль в лёгкие не попадала

[voyaka uh]

"Штаты вроде в своих ломах обеденный уран используют,
он дешевле вольфрама."///

Дело не в цене. Конус из урана в процессе пробивания стали не затупляется,
а самозатачивается. Как карандаш в точилке.
У вольфрама такой особенности нет.
Уран эффективнее вольфрама.
Но пыль от урана канцерогенна.

[A.TOR]

Уран пирофор + первое Вами указанное св-во, это причины использования

[Вольный ветер]

У Абрамса, в боекомплекте есть бетонобойнофугасные снаряды, и картечнофугасные начиненые стальными шариками., вес совсем не маленький, интересно откуда взялся миф об отсутствии фугасных снарядов. Автомат надо будет впихнут. Разработки есть и давно, но чем то он их не устраивает. Французы , корейцы воткнули, не думаю что американцы "ну тупые "

[Grazdanin]

Цитата: Вольный ветер

Автомат надо будет впихнут. Разработки есть и давно, но чем то он их не устраивает.

Вариант Абрамса с АЗ был разработан ещё в 70ые. У АЗ много минусов, критичных для ОБТ: меньшая скорость заряжания, ограничение по видам снарядов, меньше рабочих рук для обслуживания, меньше БК, кретическое уменьшение скорострельность при поломке АЗ.

[prodi]

- меньшая скорость заряжания АЗ - это даже при сравнении гильзового и раздельно-заряжаемого боеприпаса, не факт: в МЗ типа Т-64 заряжание компонентов происходит в один приём;
- ограничение по длине снаряда связано только с карусельным АЗ, и то не жёстко;
- поломка АЗ гораздо менее вероятна, чем тряска по пересечёнке, усталость, ушибленный локоть или палец заряжающего; кроме того, в танках Абрамс, Леопард и Меркава присутствуют обе эти уязвимости (и это не говоря уже о том, что заряжающему приходится кувыркать снаряд "с заду наперёд" между подающим транспортёром и казёнником)
- меньший БК - фикция

[Grazdanin]

У АЗ есть и свои плюсы. Заказчику выбирать исходя из своей концепции ведения войн.

[svp67]

Цитата: Вольный ветер

вес совсем не маленький,

Есть, но они не составляют основу боекомплекта танка, так как у нас ОФС занимают не менее 50% боекомплекта танка

[Nikolaevich I]

Цитата: svp67

. У них же нет таких тяжелых снарядов, типа нашего ОФС

Вообще-то,для 130-мм немецкой пушки разрабатывается "осколочно-фугасный" снаряд с управляемым подрывом ! Его можно,даже,назвать "осколочно-пучковым".. Но снаряды,действительно, унитарные....

[mvg]

Автомат заряжания? В "Абрамсах" не предусмотрен. Значит, новый танк. Это надолго.

Во-первых, умеют же преподать свой товар, не то, что ТВ Зведа, где Т-90М показали, как он на полигоне, по сгоревшему древнему Т-64 бабахнул. Как на свалке какой. Или Армата, в умажную мишень, криво подвешенную, с места лупит.
А во-вторых, при чем здесь Абрамс? Это новая башня от Рейнметалл, на шасси Челленджеа 2, с новым движком.
То же самое сделают и с Абрамсом, переделают башню, вместо негра АЗ поставят, семикатковое шасси выдержит, раз уж шестикатковое держит. Уменьшат кол-во выстрелов. За счет КАЗ можно уменьшить вес брони. Идут разговоры о 2000 сильном дизеле.
П.С.: Пока, так понимаю, в соревновании броня выигрывает. Пока, в пределах лобовой части.

[Postum]

Это не абрамс

[pytar]

Немцы, всегда умели делать моштные пушки! Соответно и цена наверно будет немалая!

[Вождь краснокожих]

Согласен с Вами. Только настораживает вес снаряда. Пишут, что все увеличенно. Сколько тогда он будет весить и как его заряжать вручную?

[Grazdanin]

Могут АЗ поставить, если заказчик захочет.

[pytar]

Сколько тогда он будет весить и как его заряжать вручную?

В статии не указанно, но для этого 130-миллиметрового орудия Rheinmetall создала и автомат заряжания. В один из вариянтов, предусмотренно вполностью необытаемой башни, как у Т-14.
Видео с испытания новой пушки, монтированной в классической башни Лео2:

[дисиптиформер]

Автомата заряжания нэт. Совсем. Как и "классической башни Лео2". Это демонстратор. Почти украина.

[pytar]

Автомата заряжания нэт. Совсем. Как и "классической башни Лео2". Это демонстратор. Почти украина.

https://voennoedelo.com/posts/id6018-mfzleqpivsa57x7shfdt?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Как сообщили в концерне, основной отличительной особенностью танка стала новая 130-миллиметровая гладкоствольная пушка, отличающаяся существенной боевой эффективностью и сопряженная с современным автоматом заряжания.
На официальном Youtube-канале германского концерна Rheinmetall Defence опубликована видеопрезентация новой модификации основного боевого танка Leopard, стоящего на вооружении армии ФРГ.
Так оно или нет, не могу утверждать. Во всякий случай, никакое сомнение нет - если германцы решили сделать АЗ, они его сделали или сделают.

[дисиптиформер]

Вы вообще по русски понимаете? Вы не фашистов читайте, а изучите эволюцию танка и в частности его башню. Найдите видео последних модификаций, ознакомьтесь с габаритами развитой кормовой ниши по отношению к 6-му катку. А потом, может Вы зададите себе вопрос:" А может ли в этой конкретно башне стоять горизонтальный автомат заряжания?" Где, куды его вставить?
[quote][/ Автомат для заряжания орудия размещен в задней части башни в отдельном отсеке, который снабжен панелями.quote]

Обратите внимание где находятся приборы наблюдения наводчика и командира

[pytar]

Вы вообще по русски понимаете?

Я да, а вы явно не совсем.

Вы не фашистов читайте, а изучите эволюцию танка и в частности его башню.

Без коментарий...

габаритами развитой кормовой ниши по отношению к 6-му катку. А потом, может Вы зададите себе вопрос:" А может ли в этой конкретно башне стоять горизонтальный автомат заряжания

Так как пока отсуствует информация, можем только делать предположения. Вместо 7 менших, поставили 6 большие катки. Длина корпуса сохранилас, а башня у Лепарда и так была длинная. Если человек внимательно просмотрит видео, там за доли секундой показан и сам автомат!

Как точно его сделали неизвестно, но еще в 2013 г. на ВО имелось статия по этом поводе.

Вероятно идет речь о развитие американского патента, наверно немцы сумели эго собрать в существующих габаритах, даже имея снаряды большего размера.:

Короче, вместо того, чтоб кричать "фашисты" и "такое быть не может" лучше включит мозги и поинтересоватся.

[дисиптиформер]

Вот из-за такой глупой хуцпы, государство болгар занимает то место в мире и в жизни, которое занимает. Извините если резко.

[pytar]

Вот из-за такой глупой хуцпы, государство болгар занимает то место в мире и в жизни, которое занимает. Извините если резко.

Видно это все, что можете сказать по теме танковой пушки Next Generation (NG) 130...
Извиняю и прощаю, в пустого амбара, многое не найдешь.

Кстати тут статия о стали этой махине:
https://topwar.ru/173690-ng-130-na-14-tys-vystrelov-na-zapade-rabotajut-nad-markoj-stali-dlja-stvola-perspektivnoj-tankovoj-pushki.html

[дисиптиформер]

Для представителей солнечной страны NATO:

Шоб вы всю жизнь на таких танках ездили

[Albert1988]

Цитата: pytar

В один из вариянтов, предусмотренно вполностью необытаемой башни, как у Т-14.

Не полностью необитаемой башни, а башни лафетного типа, где над корпусом будет возвышаться только орудие с бронированным казенником и приборами, а экипаж будет сидеть в корпусе в подбашенном пространстве. Тоже хороший вариант, особенно если БК с умом разместить.

[pytar]

Заметка правильная! Вариянт действительно хороший, имеет свои преимущества.

[Albert1988]

Цитата: pytar

Вариянт действительно хороший, имеет свои преимущества.

В первую очередь уменьшение веса машины! Американцы в свое время активно продвигали его, непонятно правда, почему отказались...

[5-9]

Куда-куда её предложить? Это ж вроде типа БМП будет... Лёгкий (тонн 40-45) по их понятиям танк? В текущие западные ОБТ этот дрын скорее без смены башни не влезет. Выжать что-то большее, чем М829А4 из текущего Рейн металла похоже уже нереально, а на горизонте маячит Армата и Т-90АМ

[Вольный ветер]

Англичане заявляют что в челенджер влезет и 140 мм пушка, ширина башни позволяет, у абрамсов с леопардами башня тож не маленькая. Да и турки наверняка усиками шевелят, в свой алтай наверняка захотят впихнуть.

[5-9]

У англичанцев есть эта 140мм пушка? Или их учОные так считают? Насчёт них с их раздельными заряжанием ещё могу поверить. Им не привыкать. Но немчики с амерами с унитаров на раздельное со скорострельностьб ИС-2 тоже перейдут? АЗ никуда не полезет. Либо все переделывать так, что проще новый танк сделать.
Резерва по массе ни в одном Западном танке нет уже 20 лет... Надо будет облегчать что-то другое

[Вольный ветер]

Есть такая пуха у англичан, у французов, даже у швецарцев, просто пока размышляют какой калибр применить, что выбрать.

[voyaka uh]

Полный цикл испытаний 140 мм танковой пушки в Израиле провели
еще до 2000 года. И снаряды разработаны. В Меркава-4 пушка ставится в
ту же башню. Конечно, уменьшается боекомплект, труднее заряжать и т.д.
Но переделку отменили за ненадобностью.
Разработали новые ОБПСы и "универсальнные" снаряды под 120 мм .

[Albert1988]

Цитата: Вольный ветер

Англичане заявляют что в челенджер влезет и 140 мм пушка

Утверждать-то утверждают, но вот вопрос, как отнесется конструкция к отдаче этой самой пушки...

[Bad_gr]

Цитата: Вольный ветер

Англичане заявляют что в челенджер влезет и 140 мм пушка, ширина башни позволяет,

У нас 152мм орудие на Т-80 ставили (Объект 292)

[Albert1988]

Цитата: Bad_gr

У нас 152мм орудие на Т-80 ставили (Объект 292)

Только ему от этого хорошо не было, в итоге модернизировать решили пушкой 2А82 (с эжектором).

[Bad_gr]

Цитата: Albert1988

Только ему от этого хорошо не было, в итоге модернизировать решили пушкой 2А82

Пушка и не предназначалась для Т-80 - это был стэнд для отработки орудия для перспективного танка (Объект 299 и др)

[Albert1988]

Цитата: Bad_gr

Пушка и не предназначалась для Т-80 - это был стэнд для отработки орудия для перспективного танка (Объект 299 и др)

Ну так речь была за серийную установку, а не за то, можно ли в принципе впихнуть)))

[Вадим237]

Для них создать новую башню под это орудие не составит проблем - сделают, пушка со снарядами сделана

и глядя на снаряды этой 130 миллиметровой пушки можно с уверенностью утверждать о увеличении огневой мощи и бронепробиваемости на 40% по сравнению с 120 миллиметровой.

[5-9]

Так в том-то и дело, что мощность вырастет заметно... Откуда уверенность что сделают новую башню легко? Резерва по массе нет. Какое будет заряжание?

[Вадим237]

Вообще то есть новые усиленные подшипники и торсионы для ходовой и проблемы дополнительной нагрузки решены. А саму башню сконструировать проблем не будет.

[5-9]

Этим уже занимались. .. С 55 до 62-65 тонн догнали...с давлением на грунт что? С двигателем что? С трансмиссией?

Сконструировать проблем нет? Вот так легко и ррраз? А АЗ? А на сколько танков (немногочисленных на сегодня) цена НИОКР размажется?

[Вадим237]

Уж кто кто а немцы и трансмиссию двигатель сделают хотя при увеличении массы на две тонны максимум это нахрен делать не надо.

[5-9]

Вы в курсе, какой наполнитель во внушительном клюве А6 и А7? Броневоздух.... Резерва по массе нет от слова вообще ещё позавчера

[Alex777]

И сколько этот танк весить будет?
Когда и АЗ поставят, и новую башню с новой пушкой?
Сдается мне, что эту пушку для нового франко-немецкого танка ваяют.

[5-9]

Вот и мне так сдаётся....

[Grazdanin]

Новая башня уже с АЗ.

[Вадим237]

В районе 67 тонн - много это?

[Alex777]

Вы о каком такнке говорите? О Челленджере?
Как вы 67 тонн получили? Интересно.
Я когда про вес танка упоминал, имел ввиду предположения коллег, что орудие на Абрамс или даже на Меркаву могут поставить.
У этих двух, в таком случае, вес станет заметно за 70 т.
Много ли это? ИМХО, совсем не мало.
Поэтому и предположил, что пуха для принципиально нового танка.

[Albert1988]

Цитата: Вадим237

с уверенностью утверждать о увеличении огневой мощи и бронепробиваемости на 40% по сравнению с 120 миллиметровой.

Э не, батенька, не все так просто! все зависит от того, какая будет масса снаряда и его начальная скорость,может так статься, что от нашей 2А82 не сильно вперед уйдут... Учтите, что они работали именно на снижение массы этого орудия, значит пришлось чем-то пожертвовать...

[Вадим237]

Или применив новые сплавы обладающие большей прочностью на износ и меньшей массой а также новые пороха повышенной мощности да и сама длинна подкалиберного снаряда увеличена на 40% а соответственно его масса а значит кинетическая энергия а с ней и соответствующая бронепробиваемость.

[Albert1988]

Цитата: Вадим237

новые сплавы обладающие большей прочностью на износ и меньшей массой

Эти параметры не до бесконечности наращиваются, так что в любом случае орудие уменьшенного веса будет иметь и меньшие прочностные характеристики.

Цитата: Вадим237

а также новые пороха повышенной мощности

Это пойдет только если ствол сильно прочнее, а если он не сильно вырос, то и пороха особо мощные не применишь...

Цитата: Вадим237

да и сама длинна подкалиберного снаряда увеличена на 40% а соответственно его масса а значит кинетическая энергия а с ней и соответствующая бронепробиваемость.

Тоже большую роль вносит начальная скорость, а если пушка не тянет значительно большей нагрузки, то и начальная скорость сильно не вырастет...

[mvg]

В текущие западные ОБТ этот дрын скорее без смены башни не влезет.

Она уже влезала в башню Леопарда и Меркавы на испыаниях. Это у Т-72/80/90 заброневой объем копеечный. Что БОПС длиннее 80 см не воткнуть. Не так просто на Т-90М другая сварная башня.

[5-9]

Так вроде АЗ даже Т-72Б3М доработали под более длинные снаряды?
Новая башня Т-90АМ это вынос из заброневого объёма всех ранее распиханных по углам снарядов, кроме 22х в АЗ в первую очередь.
Если реал но влезла и проблем не было (что сомнительно), то почему речь о продаже её амерам на очередной прожэкт полусредних ББМ?

[mvg]

Так вроде АЗ даже Т-72Б3М доработали под более длинные снаряды?

Не влезает, просто никак. Просто физически. И в Т-90М тоже Ваакум-1 не влезает, что для 2А82 разработан и под Армату. Метровой длины.

то почему речь о продаже её амерам

Расшифруйте?
П.С: Под нашу танковую 152 мм пушку как раз и создавали новые проекты танков, и шасси новое 7-катковое, и башня. Черные орлы, объект 95, 640 и т.д. Как раз западным проще, там на внутреннем объеме не экономили. И комфорт и модернизация. И вынос боеприпасов из башни с вышибными панелями. Сразу по-уму делали.

[Albert1988]

Цитата: mvg

Не влезает, просто никак. Просто физически. И в Т-90М тоже Ваакум-1 не влезает, что для 2А82 разработан и под Армату. Метровой длины.

В Т-90 влезть может и легко - достаточно доработать АЗ - подсказываю - в армате АЗ по габаритам точно такой же, как в Т-90/72/80, ибо ширина корпуса такая же! Проблема именно в пушке - 2А82 хоть и разрабатывалась для модернизации старых машин (Т-72/80, которым на смену должен был прийти перспективный танк), но не очень-то для этого и подошла.

[mvg]

В Т-90 влезть может и легко - достаточно доработать АЗ - подсказываю

Просто почитайте. Я по-памяти писал. Сейчас просто проверил.
[quote][/quote]https://topwar.ru/152610-2a82-i-vakuum-1-novinki-dlja-tankovyh-vojsk.html

[Albert1988]

Цитата: mvg

Просто почитайте. Я по-памяти писал. Сейчас просто проверил.

Вот! Проблема была в орудии, а не в АЗ, более того - В Т-14, имеющий точно такую же ширину корпуса, как и Т-90 от чего-то все поместилось без таких вот радикальных переделок (которые во многом просто измышления Хлопотова), так что проблема явно в пушке. Вполне возможно, что конструкция просто не тянет отдачи нового более мощного орудия.

[Albert1988]

Цитата: mvg

Она уже влезала в башню Леопарда и Меркавы на испыаниях.

Туда и по 140 мм влезали, только вот не потянули их машинки...

[mvg]

только вот не потянули их машинки

То же не верно. Искать ссылку не буду, почитайте про Леопард Революшн. У 140 мм пушки даже откат сделали меньше. Отказались по другим причинам. А пушка была замечательная, только дульная энергия возрасла больше, чем в 1,5 раза. Статья примерно 3 года назад. И евреи испытывали подобное.

[Albert1988]

Цитата: mvg

почитайте про Леопард Революшн.

Это машина с 120 мм орудием, причем еще и старым, 44 калибра)))

Цитата: mvg

У 140 мм пушки даже откат сделали меньше.

Откат меньше, чтобы когда этот огромный казенник откатится, то не разнес половину башни, но сила-то отдачи никуда не девается от этого...

Цитата: mvg

А пушка была замечательная, только дульная энергия возрасла больше, чем в 1,5 раза.

Не спорю, только новый танк для нее нужен, с новой башней, новой подвеской и новым корпусом)))

[mvg]

Вот! Проблема была в орудии, а не в АЗ

https://bmpd.livejournal.com/3493417.html
// Собственно, пушка 2А82 вставала вместо 2А46М без каких-либо проблем – все посадочные размеры и конструкция крепления были одинаковые. // Это цитата из статьи, с рисунками.

Это машина с 120 мм орудием, причем еще и старым, 44 калибра)))

Простите,я же не сказал, что на Революшн стоит 140 мм! Просто в этой статье, (фото танка с выставки-презентации), был поднят вопрос об этом орудии. И об исытаниях и целесообразности. Как раз обсуждался контракт с Катаром на 18 шт Лео 2А7 . Если ничего не путаю.

[Albert1988]

Цитата: mvg

Собственно, пушка 2А82 вставала вместо 2А46М без каких-либо проблем – все посадочные размеры и конструкция крепления были одинаковые. // Это цитата из статьи, с рисунками.

Это, как говорится, гладко на бумаге, а в металле "овраги" попадаться могут. Неизвестно, как это орудие потянет сама машина без серьезных переделок - как она отреагирует на отдачу, возросшый вес и т.д.

Цитата: mvg

Простите,я же не сказал, что на Революшн стоит 140 мм! Просто в этой статье, (фото танка с выставки-презентации), был поднят вопрос об этом орудии. И об исытаниях и целесообразности. Как раз обсуждался контракт с Катаром на 18 шт Лео 2А7 . Если ничего не путаю.

По сути нигде официальные причины отказа от 140 мм не объявлялись, так как напрямую связаны с закрытой информацией. Но наиболее близкие к действительности предположения - конструкция не тянет новую пушку или все осень сильно удорожается.

[mvg]

конструкция не тянет новую пушку или все осень сильно удорожается.

https://naukatehnika.com/evropejskaya-pushka-protiv-armaty.html

Куча статей на эту тему.
На опытном танке произведено 200 выстрелов.
Минимальная переделка башни.
При увеличении калибра на 8%, дульная энергия увеличивается на 50%
// это цитаты из статьи //

[Albert1988]

Цитата: mvg

Куча статей на эту тему.

И это, увы беллетристика, потому, что реальные данные засекречены...

Цитата: mvg

На опытном танке произведено 200 выстрелов.

Ну так а какие проблемы? Двести выстрелов произвели, посмотрели, что происходит потом со всеми остальными элементами машины и приняли решение... И оно оказалось отрицательным, значит были сильно веские причины...

Цитата: mvg

Минимальная переделка башни.

Вполне может так быть, чтобы для полноценной эксплуатации понадобилась не минимальная...
Не даром же немцы стали делать полностью новую 130 мм пушку, максимально облегченную!

Цитата: mvg

При увеличении калибра на 8%, дульная энергия увеличивается на 50%

А также отдача, а следовательно, и нагрузка на конструкцию...

[zwlad]

Хороший распильный пирог для ВПК.
Для чего танку такая мощная пушка? Для борьбы с вражескими танками? Так для этого более перпективны вертолеты и БПЛА. Бармалеев гонять может и та техника что есть. Непонятно как то все.

[zwlad]

Ух как заминусили

[tralflot1832]

У меня веселее.Сегодня иду на рекорд.

[Ramon Merkader]

Не прошло и полгодика (века), как танковый гладкоствол... Впрочем, он ещё не прописался)

[Вольный ветер]

С 85 года на абрамсы ставят 120 мм гладкоствольные пушки.

[Скоробей]

Ну, к слову сказать, так как Челенджер британец, то для бритов гладкоствол - нововведение))!

[tralflot1832]

Самый худший танк в НАТО.120 мм орудие нарезное.После провала в танковых соревнованиях Нато,орудие Челенджера показало низкую эфективность,Англия прекратила в них учавствовать.Челенджер 1 на вооружении Иордании.Выпущено всего 420 штук.

[Ramon Merkader]

Спасибо.
Чет как-то упустил из виду.

[tralflot1832]

Зашевелились супостаты.Почему Челенджер а не Лепа.У него что заброневое пространство больше в башне чем у Лепы.Против Арматы выстругали.Что то наши говорили про 152 мм.

[алекс самолетов]

Пора и нам возрождать 152 мм. танковую пушку.враг не дремлет.со 120 хочет 130мм.а что касается уменьшения бк так и могущество снаряда возрастает особенно оф.

[Nikolaevich I]

Цитата: алекс самолетов

Пора и нам возрождать 152 мм. танковую пушку.

Дык,на 152-мм пушке выбор не исчерпался ! Уже проверяли 130-мм пушку М65 на "Объекте 277", "...279" , "...770"...Когда работали над "объектом 195", то рассматривались и 135-мм...140-мм орудия ! 135-мм танковые пушки,по моему, даже испытывались ! Заключение по ним было: превосходят 120-мм танковые пушки НАТО,но уступают 140-мм пушкам НАТО.... Если учесть,что 140-мм танковые орудия превосходят 120-мм.....в два раза , а 130-мм пушка- в полтора...,то можно предположить,что эта опытная 135-мм танковая "рашен" пушка будет равнозначна 130-мм немецкому орудию !

[Albert1988]

Цитата: Nikolaevich I

о можно предположить,что эта опытная 135-мм танковая "рашен" пушка будет равнозначна 130-мм немецкому орудию !

Вопрос - у нас орудие будет без эжектора, что даст увеличение прочности ствола, у немцев будет эжектор, то есть прочностные характеристики ствола будут послабже, что наводит на мысли...

[Гидрограф бухта Золотой Рог]

Каюк нашей Армате не имеющей аналогов

[Вадим237]

Да такой снаряд Т 14 пробить сможет тем более БОПС многосоставной длинной более 1000 мм.

[Albert1988]

Цитата: Вадим237

Да такой снаряд Т 14 пробить сможет тем более БОПС многосоставной длинной более 1000 мм.

Ему только долететь надо сначала))) Афганит, знаете ли, такой снаряд не проморгает))))

[Вадим237]

Не проморгает - а вот перехватит ли большой вопрос.

[Albert1988]

Цитата: Вадим237

Не проморгает - а вот перехватит ли большой вопрос.

Если текущие БОПСы перехватывает, то и этот перехватит, может с небольшими доработками. Причем, даже еали не сможет полностью его сбить с курса, может критически изменить траекторию...

[Pavel57]

Челенджер надо новой пушкой перевооружать. Вот и станет первым с 130мм орудием.

[Hwostatij]

Новая пушка - это хорошо, конечно. Вот только если ее к танку приделать, как изменится боезапас, время заряжания, общая масса и стоимость машины? СтОит ли овчинка выделки?

[Гидрограф бухта Золотой Рог]

Челенджер лучший танк в мире, идеал конструкторкой мысли, офигенная заложена перспектива для модернизаций

[5-9]

Я давно слышал, что наркоманы срисовывают друг друга издалека..

[tralflot1832]

Да режут ваш Челенджер.В мелкобритании остается одна танковая дивизия.Будет состоять из одного полка Челенджеров и одного полка легких танков.На этом англицкое танкостроение заканчивается.Либералы у власти,понимаешь ли.

[Zaurbek]

Надо подождать , какой основной калибр примет НАТО.

[Albert1988]

Цитата: Zaurbek

Надо подождать , какой основной калибр примет НАТО.

Это реально интересно, экспериментов будет, я думаю, много))))

[Zaurbek]

130мм и 140мм . Статистика по ним есть. Главное, что выберет американская армия. Но нужды нет пока.

[Albert1988]

Цитата: Zaurbek

130мм и 140мм .

Можно еще и 135 придумать - они в этом плане не сильно ограничены, в отличие от нас.

Цитата: Zaurbek

Главное, что выберет американская армия. Но нужды нет пока.

американцы пока что-то смотрят в сторону легких машин с возможностью быстрой переброски, так что вопрос, что там будет с новыми калибрами.
МОжет так статься, что вся смена калибром останется только в Европах - "сдерживать легионы армат"))))

[Zaurbek]

Зачем думать. Европейские фирмы и США давно испытали стволы и снаряды 130 и 140мм. Вопрос, скорее всего в том - делать новый танк пот тяжелую 140мм пушку или остаться на "старых" платформах с 130мм орудием. Пока их 120мм пушка L55 обеспечивает поражение всей нашей техники и перестреливает 2А46 по дальности и точности, в силу большей энергии и более развитого СУО.

[Albert1988]

Цитата: Zaurbek

Вопрос, скорее всего в том - делать новый танк пот тяжелую 140мм пушку или остаться на "старых" платформах с 130мм орудием.

Дажеко не факт, что и вс тарые влезет безболезненно и дешево 130 мм, так что может статься так, что придется делать полностью новую машину.

Цитата: Zaurbek

Пока их 120мм пушка L55

Она есть пока только на Лео, и то на очень малом количестве. американцы ее ставить из принципа не хотят.

[Alien From]

Рейнметал имеет колоссальный опыт в производстве, этого у них не отнять.

[lucul]

Рейнметал имеет колоссальный опыт в производстве, этого у них не отнять.

Не больше нашего ....

[Alien From]

Больше, в открытых источниках вся информация)

[Zaurbek]

Больше нашего...как и все европейские фирмы

[Albert1988]

Цитата: Zaurbek

Больше нашего...как и все европейские фирмы

Цитата: Alien From

Больше, в открытых источниках вся информация)

В данном случае опыт производства нарезных стволов 70-ти летней давности не имеет особого значения, а опыт производства гладкоствольных танковых орудий у нас уж точно не меньше...

[avdkrd]

Не очень хорошая новость. 130мм позволит реализовать большой прирост пробиваемости.

[Albert1988]

Цитата: avdkrd

Не очень хорошая новость. 130мм позволит реализовать большой прирост пробиваемости.

Понятное дело, хороший стимул и для наших форсировать разработки по большим калибрам))))

[Вояджер]

*в чат входит ИС-7 и просит подержать его пиво*

[Albert1988]

Цитата: Вояджер

*в чат входит ИС-7 и просит подержать его пиво*

Э не, батеноька, Йося сёмый имел нарезную стрелялу, а нам нужна гладкоствольная... Это, как говорят в Одессе, две большие разницы))))

[Pandiurin]

Цитата: svp67

Цитата: Башкирхан

Штаты вроде в своих ломах обеденный уран используют, он дешевле вольфрама.

Зато радиоактивный...

Обеднённый уран, не радиоактивен.
Даже таблетки обогащённого урана используемого для топливных элементов АЭС не радиоактивны. Что бы в нём запустить процессы распада нужно вначале хорошо облучить.

Но уран относиться к тяжёлым металлам, обладает концерогенными свойствами, при механическом воздействии крошиться (не пластичен, образует пыль). Короче ядовитое химическое вещество.

По международным соглашениям не относить к ядерным материалам с которыми требуется особое обращение.

Т.е. охранять нужно как обычный склад со свинцом. При перегрузке стараться не кантовать что бы не образовывалась пыль, работать в перчатках и распираторе.

Стоимость на обеднённый уран действительно небольшая, а по факту для того кто его хранит и отрицательная.
Возможно что при развитии АЭС на быстрых нейтронах будет использоваться как одна из составляющих топлива.

[zenion]

Пушка следующего поколено.

[Klingon]

Цитата: Охотовед 2

Учитывая, что автомата заряжания на Челленджере нет, вес снаряда Явно стал больше, заряжающим - срочно абонементы в фитнес клуб бесплатно...

это просто демонстратор. этим немцы хотели показать что в принципе они могут впихнуть эту пушку в любой натовский танк. Кстати в PDF от Рейнметал написано: " Rheinmetall is also developing an unmanned 130mm demonstrator turret featuring
automated ammunition flow. " при весе снаряда в 30 кг соответственно все серийные образцы по любому будут оснащаться АЗ конвейерного типа . как на Леклерке

[Вадим237]

С такой пушкой и снарядами - всем танкам противника хана в том числе и нашему Т 90М.

[Klingon]

Цитата: Вадим237

С такой пушкой и снарядами - всем танкам противника хана в том числе и нашему Т 90М.

естественно, броня просто расколется как орех , если как и раньше будут игнорить тему КАЗ , хотя сможет ли КАЗ такие ломы сбивать это ещё большой вопрос