Молодые не хотят жить в Сибири и на Дальнем Востоке. И правильно!

468

Уже несколько лет я нахожусь в стане тех, кто пытается разбить стену непонимания проблем российского Востока. Нас не так много на федеральном уровне. Большинство жертвующих собственными лбами ограничиваются местными СМИ и органами госуправления. Да и попытки разъяснить ситуацию приводят к тому, что люди просто опускают руки. Перестают бороться со временем. Достаточно сложно быть гласом вопиющего в пустыне.

Сибирь и Дальний Восток уже много лет действительно превращаются в безлюдную пустыню. То, что создавалось многими поколениями наших предков, сегодня исчезает с пугающей быстротой. Исчезает по простой и понятной даже младенцам причине: нет людей!



Сколько раз я слышал достаточно распространенное мнение о том, что совершенно незачем жить в условиях, малопригодных для жизни, когда можно, например, для разработки полезных ископаемых или рубки тайги, использовать вахтовиков. Приехали люди на 3-6 месяцев, ограбили сибирскую природу и недра, и уехали восвояси. И не надо строить города, дороги, тянуть ЛЭП…

Сколько раз я слышал о том, что незачем в Сибири и на Дальнем Востоке иметь мобилизационный резерв для возможного развертывания воинских частей. Приедут части и соединения из Центральной России и погонят врага с родной земли. Ну да. Приедут и погонят. Особенно откуда-нибудь из степной зоны в сибирской тайге и на дальневосточных сопках эти части будут эффективны.

Очень мне нравятся действия власти по усилению интереса в Сибири и Дальнему Востоку путем глобальных мегапроектов. А давайте построим дом со всеми удобствами на десять миллионов жителей посреди тайги или вечной мерзлоты! Давайте построим. Только зачем? Кому он будет нужен, этот дом? 40% жителей Сибири и ДВ хотят уехать из родных мест! Не жить в мегадоме, а уехать за Урал, в Москву и Подмосковье, в Питер, в Краснодарский край, в Крым…

60% территории России — это безлюдные или малозаселенные места! Все то, что делали наши предки на протяжении веков, нам оказалось ненужным. Мы с удовольствием будем орать: «Не отдадим ни пяди родной земли!» Но тут же будем стыдливо не замечать, как меняется этнический состав сибирских и дальневосточных городов. Причем иностранцы не захватывают наши территории, не вытесняют россиян с мест проживания. Они приезжают по приглашению власти и бизнеса. Приезжают на пустующие земли, в пустующие города.

Сравните две цифры. Причем сравнивать надо с учетом того, что в первом случае необходимо добавить тех, кто проживает на территории нелегально, без регистрации, а во втором, наоборот, отнять тех, кто фактически уехал из региона, но не выписался официально.

Итак, население Москвы официально: 12 678 079 человек. Добавим сюда население Подмосковья: 7 690 863 человека. Это данные на 2020 год. Первую цифру мы получили. Население Сибири и Дальнего Востока, напомню, 60 % территории страны, 33,77 млн. человек (2017 год). Нужны ещё какие-то слова?

Дальний Восток


Цифра, которую я озвучу сейчас, может шокировать неподготовленных читателей, однако жители дальневосточного региона о ней знают. За период со времени распада СССР до начала 21 века некоторые города ДВ покинуло до 60% населения! Вот вам и забота об освоении кладовых природы. Процесс продолжается! Люди не хотят «героически осваивать» и ждать, когда у государства появятся ресурсы на развитие их родины. Они хотят просто жить по-человечески.

Очень часто (особенно от жителей Центральной и Южной России) я слышу фразу о том, что если человек привык жить в таких условиях, то он не уедет. Недавно разговаривал с представителем народа саха. Помните республику Саха (Якутию)? Он и все его родственники родились и живут в Якутии. Привычный к местным условиям народ. Однако уезжает молодежь саха и других малых народов из республики.

Я посмотрел на официальные цифры. С 1989 по 2010 годы Россия потеряла 3,5% населения. А Дальний Восток, точнее ДФО, — 20%! Конечно, можно попробовать сослаться на низкую рождаемость. Но не получается. Рождаемость и смертность ДФО практически такие же, как средние показатели по России. А вот показатели миграции…

Не знаю, обратили ли вы внимание на исчезновение анекдотов про некоторые северные народы. Назову страшные цифры. Знаете, сколько жителей Чукотки, точнее, Чукотского АО, уехало из региона? 168 человек на каждую тысячу населения! В целом население Чукотки сократилось в три с лишним раза! Со 164 тысяч человек до 51 тысячи человек! Это примерно потери Белоруссии в Великой Отечественной войне!

Вот что я прочитал в одном из материалов местных журналистов. Это мнение первого зама председателя правления Азиатско-Тихоокеанского банка Сергея Тырцева:

«Уезжали целые поселки, расформировывались воинские части. Сейчас на Дальнем Востоке есть своя миграция: для людей, которые живут на Чукотке, Камчатке, в Магадане, “материками”, куда они хотели бы уехать, являются Амурская область, Приморский и Хабаровский края. Вместе с тем многие из них уезжают на юг России, да и Москва для многих активных людей остается целью их жизни».

Кстати, я посмотрел цифры по упомянутой Магаданской области. Там все «благополучно». Всего 120 человек уехавших на 1000. Да и население сократилось совсем «чуть-чуть». С 392 тысяч человек до 157 тысяч человек. Все прекрасно. Не отдадим никому родной земли! Пусть росомахи ловят диких северных оленей на свободной от человека земле!

Теперь простой вопрос к правительству страны. О каких экономических реформах и прорывах на Дальнем Востоке вы говорите? Кто будет реформировать и «прорывать»? Можно заявлять о прекрасных планах развития регионов, в том числе и экономических. Только для реализации этих планов необходимо экономически активное население, а не старики-пенсионеры, которые остаются в брошенных городах и поселках!

Показатель экономически активного населения в ДФО уже безнадежно отрицательный! Я могу привести достаточно много цифр. Но если уж заговорил о Магаданской области, то и закончу именно этим регионом. Количество работающих, реально занятых в экономике людей, с 1989 года сократилось на 70% (на 2010 год)!

Сибирь


В Сибири дела обстоят чуть лучше. Сказывается более комфортная для жизни обстановка. Количество экономически активного населения тут больше, да и в процентном отношении тоже. Проще говоря, людей, способных работать, в Сибири действительно больше. Рождаемость, как я писал выше, вполне соответствует общероссийским показателям.

А вот с реально занятыми в экономике проблема. Люди есть, работать могут, но… негде. В целом по России показатель падения реально занятых в экономике равен примерно 10%. Для СФО этот показатель — 14%. Отсюда и уровень заработной платы, и диктат предпринимателей, и в конечном итоге отъезд молодежи целыми семьями за Урал.

СФО в лидерах по миграционной убыли. Омская область вообще занимает «почетное» второе место в России по этому показателю. Недалеко отстают от омичей Кемеровская область и Алтай. Я разговаривал с омскими демографами по поводу демографии в регионе. Увы, но большинство из них вполне определенно выразились, что точка невозврата уже пройдена. Молодежь будет уезжать из региона и дальше.

Для того чтобы стабилизировать ситуацию, необходимо принимать меры уже на федеральном уровне. Сейчас модно проводить всяческие опросы. Результаты этих опросов официально не фиксируются просто потому, что нарушаются различные методики. Мне же захотелось узнать, почему уезжают. Одно дело — собственные мысли, другое дело то, что говорят отъезжающие. Итак, что мы видим из опросов блогеров разных сибирских регионов…

Почему уезжает молодежь? На первом месте деньги. Низкие доходы при высоких расходах. Молодой специалист получает зарплату иногда в разы меньше московской. При этом расходы, особенно зимой, существенно выше. Дальше — холодный неблагоприятный климат. Тут все понятно. Когда на телеэкране показывают декабрьский дождь в Москве, а у тебя за окном ниже минус тридцати, невольно задумаешься о климате.

Молодых очень беспокоит проблема плохой экологии. Не секрет, что в большинстве сибирских городов находятся довольно серьезные производства, которые, мягко говоря, не улучшают экологическую обстановку городов. Онкологические заболевания, болезни легких и прочее для Сибири почти норма. Как и периодические превышения предельно допустимых норм вредных выбросов. Я, например, уже даже не обращаю внимания на иногда пованивающий воздух, а вот соседи-молодожены, у которых недавно появился ребенок, обращают…

Есть и социальные проблемы. В частности, молодых не устраивает качество образования и отсутствие интересных специальностей в вузах. Сибирские города — действительно студенческий рай. Вузы практически всех специальностей прямо под рукой. Так в чем проблема? А проблема в том, что ориентированы вузы на местные задачи. «Политех» готовит кадры для местных заводов, «мед» — врачей для местных больниц, «пед» — учителей для местных школ, и так далее.

Это нормальная, советская ещё практика. Но тогда, в СССР, молодой специалист приходил на производство и имел не только хорошую зарплату, особенно на закрытых заводах, коих в Сибири множество, но перспективу роста. Сегодня же это просто «винтик», который никогда не станет «механизмом». А при переезде в другой регион большинство полученных знаний просто не понадобятся.

Ну и последняя важная причина — неразвитость структуры досуга. Молодежи, доходы которой не так велики, просто некуда пойти. Концерт московской звезды? Хоть и потертой, но московской, из телевизора? Да не вопрос. Сегодня провинция освоена звездами эстрады и театра. Только вот цены на эти концерты кусаются. Для молодой семьи выложить 8-10 тысяч на пару билетов на спектакль проблематично.

Мне есть с чем сравнить. Я помню свой город тогда, в советское время, и вижу сейчас. Большой промышленный центр, со множеством закрытых предприятий, с театрами, концертными залами, множеством дворцов и домов культуры. Город-сад, это официальное название было написано на множество плакатов тогда. Город, действительно утопающий в цветах.

Большой речной порт, который снабжал весь Север Тюменской области необходимыми грузами. Пароходы шли сплошным потоком по Иртышу на север и обратно. Был прекрасный речной вокзал, которым мы очень гордились. И с которого иногда отправлялись в круизы по реке на север, до Тобольска. На больших белых трехпалубных теплоходах. А мимо проносились «Ракеты» и «Метеоры» в сторону Тары. Всего-то 200 километров. Три часа, и ты почти на севере области.

Хочешь быстрее? Не вопрос. Два аэропорта: международный и местный. В любой райцентр на Ан-2 или вертолете долетишь. Ну а в Москву или куда-то ещё — это в большой аэропорт. Куда-то доехать? Автобус, троллейбус, трамвай в любой конец города. Про такси я тогда не вспоминал. Рубль и три-пять копеек — разница существенная.

Прошло сорок лет. Про театры и концертные залы говорить не буду. Что-то закрыли, что-то построили. Город-сад переродился в выставку «Флора 20…», которую почему-то проводят под осень. А цветники во дворах оборудуют местные бабушки. Смекалистые и предприимчивые. Каких только «искусств» не увидишь. Фигурки из разрезанных автомобильных шин, пустых пластиковых бутылок, выброшенных мягких игрушек…

Река? Порт стоит на месте, уныло склоняя носы своих огромных кранов к проржавевшим баржам. В здании речного вокзала теперь гостиница, боулинг, кинотеатр и прочие «учреждения досуга». Белых теплоходов и летящих на крыльях «Ракет» и «Метеоров» больше нет. Молодежь, наверное, даже не знает, что они были. Изредка проплывает буксир с баржей, наполненной песком для строительства дамбы.

Маленьких юрких самолетиков теперь тоже нет. Как нет и местного аэропорта и большинства аэропортов в райцентрах. Правда, говорят, что в Марьяновке столичный любитель авиации и пилот Леонид Якубович содержит свои самолеты…

Зато у нас появилась спортивная арена, где играла известнейшая хоккейная команда. Пришлось разрушить. Команда пока в Балашихе. Строим новую. У нас появилось метро. Правда, после постройки четырех станций его пришлось засыпать песком. Каких-то 20 млрд. всего… У нас появился огромный международный аэропорт в Федоровке. Правда, его решили не достраивать и бросили. Опять же каких-то 20 млрд.

Интересно, что вспомнят наши внуки через сорок лет?

Вместо заключения


Мы привыкли говорить лозунгами. Мы привыкли к тому, что если надо — сделаем, несмотря ни на что. Так оно и есть. Сделаем. Костьми ляжем, но выполним. А для кого ляжем-то? Для кого выполним? Для «будущих поколений»? А не будет у нас этих будущих поколений. Уехали они в теплые края. В комфортабельные условия и благоприятный климат. И правильно сделали!

Если мне, вам, всем нам наплевать на то, что молодежь хочет не просто существовать, есть, пить, рожать детей, но и жить по-человечески, ощущать собственную необходимость родной стране, необходимость своей малой родине, то мы заслуживаем того, чтобы дети просто плюнули на наши «достижения».

Современный мир глобален. Уехать можно хоть откуда хоть куда. Было бы желание. И наша задача, задача тех, кто это может сделать, власти, создать такую ситуацию, когда молодые хотели бы не уехать, а приехать.

Мне многие говорят об американском и канадском опыте. О севере Канады и Аляске. Вот решение! Конечно, решение. Оставить на сложных территориях небольшое количество населения и доплачивать им за это определенные суммы. Только север Канады и Аляска — не Сибирь и Дальний Восток. Далеко не Сибирь!

Нет у американцев и канадцев столько богатств в недрах своих «северов», сколько есть у нас в Сибири и на Дальнем Востоке. Нет стольких уникальных месторождений, нет столько нефти и газа, нет столько чистой воды и леса. Потому и делят нашу землю периодически «по справедливости» на Западе. Потому и рвутся к нашим недрам, к нашему Байкалу, в нашу Якутию.

Мы же опять придумываем глобальные проекты. А давайте построим мост на Камчатку! Пусть трое оставшихся там жителей ездят на большую землю по мосту! Не проще ли привезти новый двухэтажный паровоз откуда-нибудь из Казани или Москвы, чтобы показать сибирякам, что такое железная дорога в XXI веке?..
468 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    29 августа 2020 05:02
    Не проще ли привезти новый двухэтажный паровоз откуда-нибудь из Казани или Москвы, чтобы показать сибирякам, что такое железная дорога в XXI веке?..
    belay Наверно тяжело будет так его далеко тащить. На Урале его тоже не видели. feel
    1. +50
      29 августа 2020 05:33
      Двухэтажный паровоз-это конечно сильно... Однако автор поднял животрепещущую тему. Такое ощущение что природные богатства уже и не нужны правящим..... По инерции катятся. А люди для них что? Для корпораций, банков? Зачем тянуть социалку? Да вахтовикам ни садики, ни школы не нужны. Зато тут в Краснодаре в школе открывают 33первых класса... Правда работы нет.
      1. +19
        29 августа 2020 05:41
        потому что в Краснодар переезжает ДВ) с детьми . молодые люди. я уже со счета сбился сколько туда знакомых переехало. на втором месте Питер. но Краснодар лидер)
        1. +1
          29 августа 2020 09:08
          потому что в Краснодар переезжает ДВ) с детьми . молодые люди. я уже со счета сбился сколько туда знакомых переехало. на втором месте Питер. но Краснодар лидер)

          Это хорошо. Скорее Краснодар попытаются отжать, чем Сибирь.
        2. +22
          29 августа 2020 09:29
          Цитата: carstorm 11
          потому что в Краснодар переезжает ДВ) с детьми . молодые люди. я уже со счета сбился сколько туда знакомых переехало. на втором месте Питер. но Краснодар лидер)

          Да не только Краснодар и Питер. Смоленская обл. ПГТ Озёрный, после развала Союза ребята их Мурманского тралфлота выкупили по мизерной цене два 9 этажных недостроенных , достроили и перевезли туда свои семьи, сами по морях ходят, а семьи живут там. Затем начали другие, покупая квартиры. Тылы ребята себе обеспечили, после развала рыбной промышленности, когда флот сократился в разы, морякам было куда отступать, у них было жильё. Такая же картина и на ДВК. Мои стармех и электромех, ребята из Магадана, один уехал в Белгород, другой в Севастополь. А сколько их убыло из районов Севера и ДВК, высококлассные специалисты моряки. Тысячи судов МРХ пошли на иголки, десятки тысяч специалистов остались без работы, а они могут работать только в море, на берегу они просто дети.
          1. 0
            7 сентября 2020 10:31
            Ключевое в этом вопросе - мотивация, которую должно создавать государство.
        3. Комментарий был удален.
      2. +5
        29 августа 2020 06:38
        И в советское время у нас с Алтая молодые уезжали в Тольяти, в Тутаев на моторный, в Ишимбай (мне предлагали, но я ленивый), на КАМАЗ. Так что всегда была молодёжь которая готова была ехать и молодёжь которой сиделось дома. В 2010 году набирали сборщиков в Анголу (БМП собирать). Мы предложили сыну. Он сказал что ему и дома хорошо. А сейчас молодёжь в основном едет на Север. У нас многие работают на Чукотке, в Якутии, на Ямале и на нефтянке.
        1. +30
          29 августа 2020 13:27
          Цитата: _Сергей_
          А сейчас молодёжь в основном едет на Север. У нас многие работают на Чукотке, в Якутии, на Ямале и на нефтянке.
          Вы немножко неверно сформулировали фразу. Они не "работают", они там "зарабатывают". Зарабатывают на жильё, на будущее и т.д. 5-10 лет поработают, купят жильё в том же Краснодаре, Крыму или Подмосковье и свалят с вашего Ямала.
          1. +1
            29 августа 2020 15:31
            У меня сосед в Новом Уренгое купил квартиру и переехал туда жить. А в 2015 году продал и купил в Севастополе. Рассказывал когда приезжал в этом году к родителям. Племянник ездил вахтой на Ямал, а сейчас где-то в Тюмени. Живет пока у нас, но собирается в Сочи. Но в основном остаются дома или просто переезжают в другой город, но в крае. Знакомый вообще переехал в Горный Алтай в деревню. Вахтой можно и в деревне жить.
          2. 0
            5 сентября 2020 13:38
            И что в этом плохого ? За эти 5-10 лет отстроят инфраструктуру, приедут следующие. Также отработают 5-10 лет.
          3. 0
            7 сентября 2020 10:42
            Цитата: Greenwood
            5-10 лет поработают, купят жильё в том же Краснодаре, Крыму или Подмосковье и свалят с вашего Ямала.

            Ну всю жизнь на Ямале, да и вообще на Северах прожить невозможно. И это нормальное явление проработать 10-15 лет, а потом вернуться к климат, в котором ты родился. Я допустим, не смогу жить ни в Краснодаре, ни в Крыму ( месяц могу отдохнуть), а моё средняя полоса.
          4. 0
            19 сентября 2020 14:11
            Власть временщиков налицо. Миграция людей: перифирия-МСК/СПБ/Юг - Заграница - масса примеров из жизни. Нечего пока нашей власти нам предложить кроме идеологии потребления, ретуширования Советского периода, кормя подданых стабильностью...(упадка). И бандитский капитализм никуда не делся из 90х, он просто немного изменился. А бытие-таки и определяет сознание.
        2. +2
          29 августа 2020 17:27
          На Дальнем Востоке много земляков с Алтая. Например, в Петропавловске-Камчатском есть ул. Бийская , и вроде есть Алтайская.
          Пенсионеры едут на материк, камчадалы большей частью в Белгород, на втором месте по популярности Питер. Детям квартиру на Камчатке оставляют.
          Существует потребность в рабочих специальностях: слесари и токари судоремонта, крановщики портального крана и т. д., з/п достойная по местным меркам, но молодежь не желает "сопли морозить"...
          1. +2
            29 августа 2020 18:13
            У меня зять на Чукотке вахтой работает. Для нас зарплата хорошая от 100тыс. Кто-то здесь берет ипотеку, рассчитываются по быстрому и дома находят работу. У сына друг отработал в Якутии, потом на Чукотке. Рассчитался за квартиру и купил себе джипа китайского и уволился от туда. Сейчас здесь работает
            1. +1
              30 августа 2020 15:42
              100 тыс руб з/п хорошая и для Москвы. Дело в том, что для Тюмени, Салехарда, Норильска, Дудинки, Тикси, Певека, Анадыря, П-Камчатского , Сев-Ккрильска, Магадана (где я был) , еще в советские времена был сформирован менталитет "временщиков", идея - заработать "длиный рубль", а быт обустраивать дома (Украина, Беларусь, Россия).
              Сам живу на два региона, Камчатка, Алтай, Горный Алтай...
              1. +3
                30 августа 2020 17:43
                У зятя сменщик москвич зарплата в 150тыс не устроила. Уже три месяца ищут на эту должность и ещё две такие же. Почему-то ищут в Москве и Московской области. Если бы в Сибири начали искать, то наверное на такую зарплату желающих бы нашлось полно.
              2. +4
                30 августа 2020 21:31
                Для подавляющего большинства жителей жирующей Москвы 100 тысяч не просто хорошая з/п, а прям-таки недосягаемая мечта. Космонавты получают в районе 200 тысяч, ну, со стажем и ростом числа полетов и выходов в космос, их зарплата растет, может быть и больше 300 тысяч.

                Знаю также пилота самого крутого двухэтажного арбуза - урезали ему где-то с 250 тыс. до 200 тыс, отдохнуть между полетами путем не дают. Ставка старшего научного сотрудника в Академии Наук - около 26 000 рублей сейчас, точнее не скажу, подработка у меня побольше, так что насчет 100 рублей туда, 100 рублей сюда особо не парюсь. Но иногда, конечно, задумываюсь - все-таки 65 уже, пора бы и отдохнуть маленько... Например, чтобы на хорошую жизнь хватало з/п и пенсии, и подрабатывать не было бы нужды. Пенсия в связи со всеми катаклизмами получилась совсем маленькая. И получается как в анекдоте, почему учитель и врач работают на полторы ставки. А есть еще просто научные, младшие научные, даже лаборанты имеются... И их значительно больше, чем старших. Конечно, бывают гранты, но и как подработка, далеко не у всех, и надо очень постараться, скажем, мэнеэсу, чтобы его прописали. Может, пропишут, а может и нет. И тоже отнюдь не Эльдорадо получается.

                Продавец в Дикси, висит объявление, получает вроде от 28 тысяч, что ли... Получать-то получает, но задерживают, недодают, штрафуют и т.д. Текучесть кадров огромная. Что касается огромных московских зарплат за более легкую, чем у космонавта работу, то их получают несколько десятков тысяч человек.

                И да, все верно. Летом погулять по Саянам или даже значительно севернее - одно удовольствие, да короткое оно. Инфраструктура и в советское время была крайне неразвита. Вся жизнь в больших городах по Транссибу и его ответвлениям. "Даешь дорогу на Кия-Шалтырь!" Все остальное - по сути дела депрессивное, как правило, только самолетом, действительно, и можно долететь. В поселке Хамсара (пара рейсов Ан-2 в неделю в Сарыг-Сеп - хорошо; а то и пару недель в связи с погодой на перевале самолета нет) дамы во французских сапогах по 200 рублей, но в магазине из съедобного только вермишель и печенье, "за мясом" местные ходят в тайгу. Привез, правда, оттуда классную совершенно поковку колуна, да так и не насадил.

                А в тундрЕ зимой нехорошо - большой надо иметь, например, энтузиазм к лыжам и авантюрную жилку, чтобы там зимой шастать. И в советское время, все верно, москвичи или жители средней полосы, поработав на северах, возвращались. Есть у меня двое таких друзей. Подзаработали за десяток лет - за меньшее северную надбавку к пенсии не платили и в советское время. Если отработал 9 лет 11 месяцев - с точки зрения начисления пенсии не был, не участвовал. В итоге, в связи со всеми катаклизмами, приобрели, по сути дела, только геморрой.

                Так что особой трагедии не вижу. Массово уезжают те, кто приехал только за рублем и не полюбил эти бескрайние просторы, тайгу, могучие реки, кто не любит посидеть у костерка под кедром... Я вот все это полюбил, но малую Родину - Москву и среднюю полосу тоже люблю, а сил ехать в Сибирь давно уже нет, болячки одолели. Вот друг недавно в 62 года смотался в экспедицию на Енисей. Нет, говорит, не могу больше. Даже 50-летним во всем уступаю. А уж такой был вотяк...

                Китайцы и прочие приезжают с той же целью, что и свои. Не усидят. Потянет их на историческую родину, посмотреть на стену да на хрустальный мост. Заменяют выбывших, где есть инфраструктура, а глубже суются только с хищническими целями. В общем, всюду хорошо, где нас нет. Со временем местное население стабилизируется, а вахтовиков станет больше. Вот в Мяснове, например, у нас работает чистокровная киргизка, по-русски говорит чисто. Уезжает каждый год на месяц, за работу держится. Остальной контингент весьма текучий - видимо, не так уж много платят или проштрафляются. Директриса да она. Директриса сама работает в зале и на кассе - бдит. А киргизка подзаработает - станет в Киргизии большим человеком.

                В общем, восстановится малая авиация, восстановится инфраструктура, где она была, да поломалась - все стабилизируется. Не так уж много все этого было, но в один день, конечно, не восстановишь, что наломали в "святые 90-е". Полагаю, что отток временный. Верить надо в русского мужика.
                1. 0
                  1 сентября 2020 09:52
                  Кто-то минуснул. Не пойму, что не понравилось. Вроде только факты, ну, правда, больше частные и немножко эмоционально окрашенные. Но в целом все-таки получается, что "если мне не нравятся факты, то тем хуже для фактов".
              3. 0
                7 сентября 2020 10:44
                Цитата: Lynx2000
                Сам живу на два региона, Камчатка, Алтай, Горный Алтай...

                И это нормально, даже хорошо.
          2. -1
            29 августа 2020 20:52
            в калининграде бум я сам сибиряк- переехал на пенсии. медицина хреновая, а в остальном- никаких "вредных" производств, тепло- ровный климат. и цены на жильё очень даже приемлемые. вот на сайте куча
            https://kaliningrad.etagi.com/zastr/?u
            или здесь
            https://www.stroytrest.spb.ru/kvartiry-v-novostroikah/gorodmasterov/
            и новосибирск, и челябинск... очень много из красноярска
            1. +3
              30 августа 2020 15:45
              Ну, не знаю, сибиряки старше 30-ти тяжело проживаются в приморском климате.
              1. +1
                30 августа 2020 17:52
                Если честно, то морем только "пахнет" по утрам. В калининграде нет моря. нужно ехать 32 км wink
                1. 0
                  30 августа 2020 18:54
                  - В Калиниграде нет не только моря, но и много чего ещё... Удивляюсь, чего всех сюда тянет... wink
                  1. 0
                    31 августа 2020 16:20
                    в сибири тоже многое чего нет. + на - а климат и экология перевешивают.
                    1. 0
                      31 августа 2020 20:20
                      -Ну, экология - это ненадолго... Ресурсы региона строго ограничены - территориально в том числе... Климат - вечная осень, картошка через раз родит, и земелька - не алтайский чернозём. Это что ж теперь за Уралом такое твориться?! wink
                      1. 0
                        29 октября 2020 21:41
                        работать не хотят, хотят, что бы государство просто так деньги платило, за то, что он живёт в сибири и дальнем востоке. халява душит. с малых лет своим детям в уши льют, что тут жить нельзя. что климат плох, что образования нет. что будущего нет, а потом БАЦ! и удивлены, а что это детишки куда то свалили, оставили стариков прозябать. в себе в первую очередь надо глупость и зло истребить.
                      2. 0
                        30 октября 2020 14:29
                        - А что в тех краях с работой теперь? Шахты в Кузбассе? По большей части - закрыты... Якобы невыгодно... Пермский край? Красноярский? Там всё под промышленность было заточено, города при рудных и других месторождениях и обогатительных комбинатах... Сколько их там осталось "на плаву"?
          3. 0
            4 сентября 2020 01:01
            В Петропавловске Камчатском судоремонт убит. То что осталось - уровень мастерских. Зарплаты в судоремонте в среднем около 50-60 т.р. Токарей действительно мало. Зарабатывают в основном шабашками, т.к. официалка маленькие. Вообще, квалифицированных и высоко квалифицированных рабочих не хватает. Кто на пенсии, кто уехал на материк, там заработки у них не намного меньше, чем здесь. Портальных кранов в городе вообще десяток-полтора, не более. А на материк уехать хотят очень многие. Не у всех есть возможности. Народ держится на строительстве-ремонте, в торговле, рыбалки сезонные и в морях, золотодобыча. Но заработки в среднем так и есть 40-50 т.р. Не плохо живут военные и чиновники. Этим гораздо легче.
        3. +1
          1 сентября 2020 08:31
          Цитата: _Сергей_
          У нас многие работают на Чукотке, в Якутии, на Ямале и на нефтянке.

          Сергей, вахтовым методом? Ну так про то и речь. Работать работают, но жить-то там, семьи заводить, детей-внуков растит не собираются, т.к. уже нет, и не будет ни на Чукотке, ни на Ямале, ни даже в Якутии с её алмазами инфраструктуры, культурных и научных центров, позволяющих жить по-человечески, развиваясь во всех аспектах нормального человеческого бытия. А все эти "золотые мосты", "силы Сибири", "Восточные" тем, кто там живёт, нужны так же, как собаке пятая нога - они с этого практически ничего не имеют, при этом платя за свою жизнь-житьё в тех условиях гораздо больше, чем "понаехавшие" в Питер, в Москву, в Краснодар, в Крым.
      3. +23
        29 августа 2020 10:07
        В смясле богатства не нужны! Хозяевам нужны - элите! Вахтовики разрабытывают недра, паравозы везут на переработку на запад. Хозяева получают прибыль - вон содовым заводом Путин занялся. Даже первого утюга даже вещают, что это капля в море и так везде по факту.
        А что бы ему не провести референдум: о национализации ранее хитрожопым способом богатств и предприятий, и возмездии этим предпринимателям за мошенничество растрелом. В китае не побоялись вернуть народу метериальное, то что ихние хитрожопы отжали у общества.
        Я часто думаю что наши предки просто перебили бы таких потомков. Вот как бы чинуши смотрели сейчас в глаза своим прадедам отдавшим свои силы, а некоторые и жизни ради благ сейчас живущих.
        Ну и предложение: Нам нужна такая власть и партия, которая не побоится на законодательном уровне выявлять врагов народа и паразитов в обществе и уничтожать на физическом уровне!
        1. 0
          29 августа 2020 19:19
          А чем вам вахтенный метод не подходит? Молодым с 20 до 30 самое оно за 10 лет набил денег на квартиру машину и уехал туда где покомфортнее семьёй обзаводится. Какой смысл мучать себя и семью ради чего и чтоб что, чтоб потом детей отправлять учится в центр?
          1. 0
            29 августа 2020 22:36
            Какой смысл мучать себя и семью ради чего и чтоб что, чтоб потом детей отправлять учится в центр?


            Народ подзабыл, как было при "социализме". Родился под Читой - живи и помирай там. Шансов выбраться - учись, получай распределение ( куда пошлют) , работай и жди квартиру . Дадут - ты король. Обмен теоретически возможен. Но дураков поменять Москву , скажем,на Тюмень не найдёте.
            Работать без прописки не возьмут, не работать - придёт милиция и расскажет про статью за тунеядство. Словечко "лимита" тоже подзабыли.
            Продать, купить жильё - фигушки, это социализм. Выписался - обратно могут и не прописать даже к родне.( если нормы не позволяют) laughing
            Так и заполняли местность за Уралом. А дали волю - всё встало на места.
            Плати , "насяльника", поработаю и свалю.
            В США есть Аляска - один в один . Временщики за отличную зарплату . Ну, и мизер "любителей природы"
            1. -13
              30 августа 2020 09:22
              Люди все никак не могут понять прелесть капитализма, что можно не просто довольствоваться минимум с зп в 120 р, а и замахнуться на виллу с яхтой в Крыму или Италии, и сейчас государство даёт возможность и не ограничивает тебя. Всё вон новостройки Москвы наполовину блогерами заполнены с хатами от 150 квадратов, а тут все сопли жуют и охают как хорошо было в социолизме.
              1. +5
                30 августа 2020 18:41
                Цитата: Rubi0
                Люди все никак не могут понять прелесть капитализма, что можно не просто довольствоваться минимум с зп в 120 р, а и замахнуться на виллу с яхтой в Крыму или Италии, и сейчас государство даёт возможность и не ограничивает тебя. Всё вон новостройки Москвы наполовину блогерами заполнены с хатами от 150 квадратов, а тут все сопли жуют и охают как хорошо было в социолизме.

                Я только ЗА!Чтоб все эти блогеры,и прочие адепты капитализма свалили к его прелестям.В Италию,ещё куда,-лишь бы подальше...
                Удручают проблемы поднятые автором статьи(отдельное СПАСИБО!).Но ещё больше огорчает тот факт,что большое число комментаторов не разделяет боль автора.Более того,означенные проблемы своими,в широком смысле,не считает. ...Ой аукнуться может,ой как сильно...
                1. -4
                  30 августа 2020 19:46
                  Вот потому у нас все и едут туда, потому что такие как вы не могут никак смириться с реальностью где предприимчивые люди могут легко дать 100 тыщ $, как яркий пример гугла где профессор дал своим студентам денег на их теперь многомиллиардную компанию. Как такое возможно при социализм с зарплатой в 120р у преподавателя в универе? А никак, потому там будут делать деньги из воздуха на подписках в ютубе, а вы в социализме работать в сибире в минус 40 и ждать северных надбавок в 1 руб, а потом и мифической пенсии laughing
                  1. 0
                    2 сентября 2020 21:02
                    Цитата: Rubi0
                    Вот потому у нас все и едут туда, потому что такие как вы не могут никак смириться с реальностью где предприимчивые люди могут легко дать 100 тыщ $, как яркий пример гугла где профессор дал своим студентам денег на их теперь многомиллиардную компанию. Как такое возможно при социализм с зарплатой в 120р у преподавателя в универе? А никак, потому там будут делать деньги из воздуха на подписках в ютубе, а вы в социализме работать в сибире в минус 40 и ждать северных надбавок в 1 руб, а потом и мифической пенсии laughing

                    Предполагаю,что это у Вас возрастное...Неоднократно слышал подобное...В том числе и:"пока не перемрут все совковские,нам удачи не видать!"И? Что будет? Будете делиться лайфхаками как при помощи пука,секса с двумя,тремя(кем,или чем)обогреть квартиру?Извините,может,перегнул...
                    Но,Вы думаете,пусть дурачки за копейки добывают вам углеводороды,обороняют их от прочих необогретых, при минус сорока?Ну,некоторое время прокатит.Даже несколько больше,-гастербайтеры подменят.Потом скажут...Короче,ИМХО,не вариант это...Даже перед отцами,дедами "некрасиво" получится,-если Вас это трогает...
              2. +5
                30 августа 2020 19:59
                живу в областном центре поволжского региона. Капитализм понимаю - себе заработать на хлеб могу не вопрос. Но каждый день я вижу как люди пенсионеры в мусорке лазают. Не бомжи!!! Просто жрать не хватает и на лекарства!
                Конечно частное мнение и законодательная инициатива, но есть такой подъем и желание отблагодарить современную российскую элиту по примеру Китая. Сам готов курок нажимать. Да и куча людей вокруг непроттив . Прочитай про возмездие в Китае вороватым и неэффективным чиновникам.
                Раскажи им про прелести капитализма! Аллё гараж!
                Обрати свой взор своим и нашим общим прадедам и предкам в прошлое - и раскажи как внуки променяли их наследство и труды (здоровье иногда и жизни за благополучие последующих поколений).
                Покажи насколько ты можешь быть им благодарным!
                1. -2
                  31 августа 2020 08:03
                  Так вот как раз и не могу понять, как 100 лет назад наша семья лишилась 2 этажного дома в центре города, спасибо большое предкам большевиков. Да если смотреть на 40 лет назад то согласен было хорошее при социализме, но если взять 100 лет то тут явно понимаешь что мы свернули не туда, потяряли кучу талантливых инженеров, деятелей исскуства, да и вообще просто традиции и вы предлагаете ровно тоже самое провернуть сейчас.
                  1. +1
                    1 сентября 2020 09:04
                    Цитата: Rubi0
                    ...если смотреть на 40 лет назад то согласен было хорошее при социализме, но если взять 100 лет то тут явно понимаешь что мы свернули не туда, потяряли кучу талантливых инженеров, деятелей исскуства, да и вообще просто традиции...

                    Очень странно, что 40 лет назад было хорошо, при том, что 100 лет назад свернули не туда. Т.е., по- твоему то, что было 40 лет назад, появилось само, из ниоткуда - по мановению волшебной палочки? Явно у тебя разрыв шаблона. И... ты хоть иногда проверяй то, что на клавиатуре настучал, прежде чем на общее обозрение выкладывать; твоя писанина похожа на какую-то безграмотную олбанщину.
                    Цитата: Rubi0
                    вы предлагаете ровно тоже самое провернуть сейчас.

                    Что, кто и где предлагает провернуть "тоже самое"? Здесь вроде никто не призывает и не собирается проводить революцию, раскулачивание, или отбирать у кого-то 2-этажный дом. Если такой найдётся, пусть обращается - уделю ему время, и он получит всё, что ему положено сполна.
            2. +1
              30 августа 2020 17:55
              Не знаю, как вы, но при социализме я не менее 5 городов поменял. жил, укчился, работал. В свою сибирь вернулся только после 50, чтобы через 10 лет снова уехать.
            3. +5
              30 августа 2020 18:39
              dauria"Народ подзабыл, как было при "социализме". Родился под Читой - живи и помирай там. Шансов выбраться - учись, получай распределение ( куда пошлют) , работай и жди квартиру."
              Это чушь какая то.))) Не было шансов выбраться? Да ладно... еще об отсутствии паспортов расскажите и про трудодни.)))
              1. -4
                30 августа 2020 19:37
                Это чушь какая то.))) Не было шансов выбраться? Да ладно...

                Да выбирайся, только сначала выпишись, снимись с воинского учета. Найди место работы , где тебе дадут прописку вместе с работой . Встань на учёт в райвоенкомате, военно-учетном столе завода. И работай, жди квартиру. Получишь -переезжай с женой и детишками от тёти Нюры в частном секторе и живи. Потянуло в Москву, аль в Сочи - повторяй сие действо. А квартиру заработанную -ну , можешь жену оставить прописанной там, пусть караулит. Работать на новом месте она не сможет и раз в полгода пусть наведывается туда . Иначе выкинут.
                Свобода ... laughing
                Эх, ребята. Трудно вам понять, что такое была квартира в СССР . Не якорь , а не оторвёшься. Особенно если пахал на неё полжизни.
                1. +3
                  31 августа 2020 19:00
                  dauria"Эх, ребята. Трудно вам понять, что такое была квартира в СССР."
                  Да бросьте...))) Кто хотел те ехали куда хотели. Мои родители на севера выехали без проблем. Сдали квартиру и уехали . Там другую получили.))) Молодые вообще без проблем. Отработал по распределению и вперед хочешь оставайся, хочешь дальше езжай. Между большими городами обмены квартир были. Частные дома вообще и покупались и продавались. Были так называемые кооперативные квартиры. Они продавались и покупались свободно.А выписываться, сниматься с воинского учета и прописываться и вставать на учет и сейчас необходимо. Или вы не в курсе? Все тоже самое.)))
                  1. -5
                    31 августа 2020 20:06
                    Сдали квартиру и уехали . Там другую получили.


                    Поржал, спасибо... laughing Свобода в СССР была у тех, кто бегал от семьи и алиментов. Ещё были свободны дети, студенты и зеки ( когда не сидели) . Рабочий семейный люд был повязан пропиской . Выписались все - и досвиданья . Или родственника оставляй прописанным (несовершеннолетних детей не получится ) , или езжай только туда, где разрешено бронировать .
                    Кооперативная принадлежала не человеку, а кооперативу laughing То же, что и государству, только в профиль.
                    Не ну, если вы такой крутой, что отпахав лет пятнадцать у станка за квартиру ( и это счастье ), потом плюнете и оставите её государству - вам только спасибо скажут. Был обмен. был семейный обмен . Долго и муторно. Но продать -купить ... laughing Впрочем , дом в деревне. Но земля принадлежит колхозу, а не вам.
                    1. +2
                      31 августа 2020 20:58
                      dauria"Поржал, спасибо."
                      Да я тоже угораю над вашими ответами.))) небылицы пишите и в них верите.))) А что сейчас прописки нет? И никто ею не повязан?))) На нормальную работу не устроишься без нее. И вообще ничего не сделаешь. Ну, если только за бабки. Так их не напасешься. На учет вставать не надо?))) Жути нагоняете. Квартиры кооперативные продавались. спокойно. Не надо придумывать. Попасть в кооператив мог не всякий. Но уж если вы эту квартиру купили то перепродать ее могли свободно. Может в вашем регионе вы никуда не могли податься. Моя семья переезжала неоднократно с места на место без проблем. А кто то сидел на попе ровно и не дергался. А сейчас нам рассказывают как невыносимо было им жить.)))
                      1. -4
                        31 августа 2020 22:23
                        небылицы пишите и в них верите

                        Годков сколько, юноша ? Тогда и разговаривать можно . Проблемы ваших родителей вас и не касались . Вы от них в счастливом неведении жили. Я видел , как мои перебирались в город. Знаю, что такое свой угол после коммуналки. Какие были трудности прописать жену !!!! в квартиру , где ты вырос. И теряешь право на неё , когда заканчиваешь военное училище. Тебя выписывают автоматом. И после смерти родных некуда вернуться. Сейчас все проблемы с разделом решаются на раз-два . Продал, деньги поделил и всё . Переехал - купил . Раньше из-за такого родные братья врагами становились.
                      2. +1
                        31 августа 2020 22:51
                        Цитата: dauria
                        Какие были трудности прописать жену !!!! в квартиру , где ты вырос. И теряешь право на неё , когда заканчиваешь военное училище. Тебя выписывают автоматом.

                        Жену тоже автоматом выписывали?
                      3. -4
                        31 августа 2020 23:08
                        Жену тоже автоматом выписывали?

                        Смешно ? Нет, на жён эти фокусы советского закона не распространялись. В отличи от офицеров. Это ему было положено предъявлять справку в КЭЧ , что у него за душой нет угла в СССР. Сдал всё, что имел - получи. Что ,с трудом верится ? Так поспрашивайте стариков, у которых жены караулили квартиры "до Урала". laughing
                        Именно для этого и нужно было прописать жену . Оставалась одна старая бабка. И благо мотались по гарнизонам с правом бронирования. Так и сохранил отцовский угол.
                        Цените капитализм и Борю Ельцина и не скулите. wassat
                      4. +1
                        31 августа 2020 23:14
                        Цитата: dauria
                        Смешно ?

                        Не смешно, я просто фигею над такими, как Вы, которые хотят и рыбку съесть и бутылки сдать. Задница не треснула, как вижу.
                      5. 0
                        2 сентября 2020 21:28
                        dauria"Годков сколько, юноша ?"
                        Сколько ни есть все мои)))... девушка.
                        dauria"Тогда и разговаривать можно."
                        Мне с вами говорить не о чем.)))
                    2. +3
                      31 августа 2020 23:02
                      Цитата: dauria
                      отпахав лет пятнадцать у станка за квартиру ( и это счастье ),

                      Хренастье. Сейчас и за 15 лет не накопишь у станка. У нас в среднем через 7 лет давали. А бывало - через полгода. Муторный раздел? Вот не надо свистеть.
          2. +11
            30 августа 2020 17:10
            У Вас своя правда. А я живу на севере, знаю про вахту не понаслышке, мне некуда ехать - если только в никуда.
            Вахта убивает северные города и северную инфраструктуру - временщик приехал, заработал свое, не оставил ни копейки и уехал к себе. Местный водит детей в садик, школу, пытается обустраиваться на месте - дает работу другим. Вахтовик не дает ничего.
            Вахта забирает работу у местных. На севере расходы выше чем по России - потому северянам платят районные и северные надбавки к зарплате. Вахтовику платить эти коэффициенты не нужно, он их просто не вырабатывает - его труд дешевле труда северянина - работодателю частнику это выгодно.
      4. +17
        29 августа 2020 11:07
        Цитата: 210окв
        Однако автор поднял животрепещущую тему.

        Я так скажу...нам вот этот вопрос обезлюдивания Сибири,Дальнего Востока ,да и Урала в ближайшем будущем(20-30 лет) аукнется не по детски. Да ,действительно,Сибирь,Урал ,Дальний Восток-это бОльшая часть нашей необъятной,но население,как те муравьи ,сгрудились в европейской части. Но цимис в том,что кормимся и развиваемся мы по большей части не за счет европейской части РФ,а именно за счет Сибири,Урала и тд.
        Молодежь уезжает из Сибири,Д.Востока,Урала...а чего там им делать то?Инфраструктура наблюдается в основном в больших городах. Работы не так много,электричество,газ,вода в некоторые селения даже не думают прокладывать. Нехватка врачей,учителей,да и работников простых специальностей добавляет красок к этой картине.
        СССР развивал инфраструктуру Сибири,Урала и Д.Востока...строились города,проводились Ж/Д пути,тянулись ЛЭБ не то что к городам,к деревням.
        А сейчас всего этого нет. Правящим рулевым плевать. Капитализм,как я не раз говорил,не предполагает заботу о людях. Важна только прибыль.И вот когда там,в кабинетах Кремля жаренный петух клюнет,тогда и зашевелятся.Но не для народа,а для прибылей узкого круга граждан.
        Размещение населения на карте страны идет по одному закону-где бОльшая концентрация денег,там и люди. Равно как муравьи-где больше еды,там и больше толпа.
        Меня всегда озадачивал один момент...почему тот же слесарь ,скажем в каком-нибудь сибирском маленьком городе получает в разы меньше ,чем его коллега,работающий в Питере или Москве? Он разве не туже работу выполняет? А учителя,которые работают в селах,где нет газа,водопровода ,они разве не должны получать кратно больше тех учителей ,которые работают в той же Москве? Это же касается и врачей тоже.
        Так как происходит распределение зарплат и вообще денег в стране? Может для того,чтоб Сибирь,Урал,Д.Восток не вымирали,надо для начала пересмотреть вопрос оплаты труда в этих регионах,в сторону КРАТНОГО увеличения зарплат в сравнении с их коллегами,которые работают в тепличных условиях того же Питера,Н.Новгорода,Москвы и тд?
        1. Eug
          +2
          29 августа 2020 13:09
          Так, как Вы предлагаете, при капитализЬме сделать нельзя - в малонаселенных районах "производительность" в разы меньше, чем в густонаселенных, а с учетом платежеспособности населения (например, показатель - суммарная дневная зар.плата обслуженных врачом пациентов) ниже в десятки раз. Многократно сталкивался с тем, что основным фактором продвижения проектов развития является не общественно-социальная целесообразность, а "платежеспособность единицы площади" предполагаемой территории дислокации проекта. Т.е., грубо говоря, сумма денег на квадратном метре площади. И этот подход становится все более распространенным. Так что без активного экономического вмешательства государства малозаселенные территории не заселить. Я сторонник экономических методов, прежде всего дешевого транспорта - западное и восточное побережье США об'единяет и способствует производственной и торговой кооперации прежде всего дешевая
          логистика. Но ввести ее в директивном порядке - наступить на горло (кошелек) нефтегазовым королям...
          1. +5
            30 августа 2020 17:17
            Можно сделать это при капитализме. Повысить в разы зарплаты в регионах - не получится никак. А вот снизить их в Москве в раза три - можно легко)))) Капитализм однако. Закрыть государственные больницы, школы и сады, расплодятся частные, плохого качества и жутко дорогие - и вот тогда регионы станут привлекательными))))
            1. Eug
              0
              30 августа 2020 18:32
              Интересный вариант, но Москва взбунтуется.
              1. +2
                31 августа 2020 23:00
                Цитата: Eug
                Интересный вариант, но Москва взбунтуется.

                Да и хрен с ней. Нам-то что?
              2. 0
                3 сентября 2020 07:09
                А если невоплотить этот вариант, взбунтуется всё Зауралье!
          2. +4
            30 августа 2020 18:51
            Цитата: Eug
            Так, как Вы предлагаете, при капитализЬме сделать нельзя - в малонаселенных районах "производительность" в разы меньше, чем в густонаселенных, а с учетом платежеспособности населения (например, показатель - суммарная дневная зар.плата обслуженных врачом пациентов) ниже в десятки раз. Многократно сталкивался с тем, что основным фактором продвижения проектов развития является не общественно-социальная целесообразность, а "платежеспособность единицы площади" предполагаемой территории дислокации проекта. Т.е., грубо говоря, сумма денег на квадратном метре площади. И этот подход становится все более распространенным. Так что без активного экономического вмешательства государства малозаселенные территории не заселить. Я сторонник экономических методов, прежде всего дешевого транспорта - западное и восточное побережье США об'единяет и способствует производственной и торговой кооперации прежде всего дешевая
            логистика. Но ввести ее в директивном порядке - наступить на горло (кошелек) нефтегазовым королям...

            Вот и они,-прелести капитализма!
            Отсюда и приток мигрантов из бывших союзных.Олигархату нужна дешевая рабсила,желательно без претензий на социалку.Дальше,-трава(тайга) не почти!...
        2. -5
          29 августа 2020 14:26
          Вы сами себе противоречит. Не живёт Россия благодаря ДВ и Сибири так как вя промка в европейской части потому и бегут люди и жилье доступнее и климат мягче. Меньше гастарбайтеров. Доступен недорогой заграничный отдых.
        3. +2
          30 августа 2020 00:45
          Может для того,чтоб Сибирь,Урал,Д.Восток не вымирали,надо для начала пересмотреть вопрос оплаты труда в этих регионах,в сторону КРАТНОГО увеличения зарплат в сравнении с их коллегами,которые работают в тепличных условиях того же Питера,Н.Новгорода,Москвы и тд?

          Увеличить конечно можно. Они и сейчас на ДВ выше, чем средние по стране. Только толку? За зарплатами сразу вырастут цены на всё.
    2. +48
      29 августа 2020 06:19
      Хороша страна Московия, а Россия лучше всех! Все революции (контрреволюции) начинаются в столицах, а бунты в колониях. Нам говорят, что незалежная - колония США. А так ли независим Кремль? Кто- то пообещал 2% от оффшор отдать на лечение детей. Да только не бывать тому. Набуллина и Силуанов наложили на эти мечты мораторий до окончания срока правления "кремлевского мечтателя" до 2024 года. Сказали, что это не дело гаранта, пусть охраняет свои поправки в Конституцию и не лезет в финансы. А что касается Сибири и прочего замкадья, то кто ж хочет жить в нищих колониях московской метрополии.
      1. +33
        29 августа 2020 08:10
        Цитата: сибиралт
        в нищих колониях

        Я начал работать в 69 году в Холмске, Сахалин УМРЗФ...Было -более 100 добывающих и рыболовецких судов, в пароходстве - столько же. В районе было три рыболовецких колхоза, два зверосовхоза, два бумкомбината, два СРЗ, рыбный и морской порт, три портпункта, лакобанка, пять колхозов, завод стройдеталь, Сельхозхимия и Сельхозтехника, АТП, Механизация, Шахтострой, винзавод, пивзавод, да и всего и не упомнишь...
        Остался пустой порт, три парома правда бегают, а рыбный порт забрала нефтянка, да десяток пароходов в СМП. И ВСЁ , остальное накрылось тазом медным. Лес вырубили, кончился, рыбу вырезали, реки пустые. Уголь грузят в Шахтерске и прямиком за бугор. Нефть по трубам утекла.Газ гонят по трубе в Пригородное,сжимают, на газовозы и тож за бугор....И какое развитие ? Мост ? В никуда...И гектар...Ага...глупее идея только тоннель на Хоккайдо ! Да, и ЦЕНЫ ! И сколько людей уехало....Может там жизнь и лучше. hi
        1. +11
          29 августа 2020 08:48
          Привет зема!! Там рядом с тобой Чехов находиться сам знаешь что с ним стало... А одно время даже районным городом был...
          1. +14
            29 августа 2020 09:01
            Саня hi И Чехов и Правда были ПГТ, а стали сельским поселением ! Это же надо удумать ! Про бывшую промышленность и нынешнюю инфрастуктуру я уже и не говорю...А дорога....Федерального значения ! Грунтовка ! Уже давно не езжу туда, машину жаль.
        2. +12
          29 августа 2020 09:55
          Цитата: Uncle Lee
          И гектар...Ага...глупее идея только тоннель на Хоккайдо ! Да, и ЦЕНЫ ! И сколько людей уехало....Может там жизнь и лучше.

          Мой брат Николай и его пятеро друзей в 1973 году после окончания ЛМУ решили поехать на Сахалин в Невельск, сколько я его не упрашивал взять направление в Прибалтику, но романтика взяла своё. Более сотни рыболовных судов и плавбаз, работал на СРТ, зарплаты были на половину больше чем у нас, но с жильём никакого просвета, да и снабжение тоже низкое. Приехал в отпуск через три года, одет в какой то синий костюмчик, у нас в таких простой работяга не ходит, и в сандалиях. Я его спрашиваю "Коля, что за вид ?" а он мне "Что на складах к конторе было". Но люди работали, и мало кто уезжал обратно. Моих однокурсников тоже из 43 человек больше половины поехали работать от Владивостока, до Петропавловска. Зарплаты были больше чем у нас "западников", особенно кто пошёл в РКС. А потом всё пошло валом, как снежный ком. Брата я успел вовремя забрать в Таллинн. Многие остались, куда в возрасте ехать, да и на что. И кому они нужна здесь, все флота Союза раздербанили как "Тузик грелку". Мы то кто на западе, хоть как то но устроились, а что делать тем кто на востоке.
          1. +9
            29 августа 2020 11:53
            После мореходки все остались на Сахалине. И не сказал бы, что нечего было одеть и обуть...После практики, на весь Невельск, были японские туфли у меня и у начальника училища ! И дома строили ударными темпами, я получил квартиру через 7 лет, другие получили раньше. Всё стало рушиться при Горбачеве, флот распродали, предприятия просто закрылись. Единственная на весь ДВ лакобанка снабжала банкой весь флот. Не стало плавзаводов и ЛКБ стала хиреть. Приехали деловые, предложили выкупить, реорганизовать и продолжить работу, но местные власти заартачились. Короче, продали оборудование, его хоть увезли на Шикотан, там запустят, а не на металл. А здания снесут, сделают зону отдыха. От чего отдыхать ? Не затрудились !
            1. +5
              29 августа 2020 16:16
              ну вы все правильно гоорите . но моряки действительно стали временными пасажирами на ДВ . все мои однокашники с ДВИМУ перебрались в Питер Краснодар . щас особой разницы для моряка нет откуда летать на контракт а семья в цивилизации и у детей перспективы.
              про суровый климат - тоже верно но даже шикарный климат юга Приморья (Владик Находка на широте Сочи ) со своим купальным сезоном на берегу Японского - даже оттуда населения на треть сократилось . одна единственная фраза верная - люди есть работы не стало . судоремонтные гиганты ПСРЗ НСРЗ Дальзавод убили . пароходства ПМП ДВМП жалкие ошметки... порты пустые перевалки нет... все советское прошлое спустили в унитаз а на замену только трубу привели в Козьмино и сырухой подфлажные наливают .
              я застал время когда Луч Океан СКА в высшей лиге играли грандиозные местные события - москвичи в шоке были лететь 9 часов в один конец на игру . и даже расматривались варианты играть с японцами корейцами сделать свою лигу .... все умерло
              меня умиляет позиция здешних местных експертов из Подмосковья - не пяди Кунашира Шикотана . Фургала на кол протестунов разогнать ... предлагаю всех буйных патриотов здесь на ВО отправить на ДВ хотя бы на екскурсию увидеть реальность
        3. +2
          29 августа 2020 16:32
          Привет, Холмчанину! Я тоже вот уехал, заработав пенсию. Частенько смотрю Холмские новости на ТНТ на ютьюбе.
        4. +4
          29 августа 2020 23:24
          Приветствую земляков! Меня только в 65 ом произвели,Углегорск. Было: Целлюлозно- бумажный завод,шахты,мясо-молочный завод,хлебный завод,три совхоза, Осталось: два морпорта и угольный разрез Никольский. Все. Пару лет назад оставил свой окоп также переехав на материк. Больно осознавать что мы там никому не нужны.А места замечательные.
          1. +2
            30 августа 2020 22:23
            Цитата: крильон
            А места замечательные.


            Места замечательные на ДВ. Но я уехал лично с Камчатки из-за цен на все...
    3. -1
      30 августа 2020 09:37
      Автору о погоде - когда в декабре меня поливает дождь, я мечтаю о минус 30 и снеге
      1. +1
        30 августа 2020 19:02
        Цитата: Vol4ara
        Автору о погоде - когда в декабре меня поливает дождь, я мечтаю о минус 30 и снеге

        Ну так,милости просим,как говориться!Не на лыжах покататься,-местами по шесть месяцев в году возможно,а пожить,поработать,если работу найдёте...
  2. +36
    29 августа 2020 05:04
    Могу согласиться с автором...доходы рядовых граждан в указанных регионах низкие а расходы на поддержание жизненного уровня высокие...этот перекос крайне негативно влияет на самочувствие людей...масла в огонь подливает Госдума вводя новые налоги,штрафы,запреты,ограничения,различные поборы...в общем ситуация нерадостная.
    1. +23
      29 августа 2020 09:50
      Александр (похоже он из Омска) тему поднял капитальную и серьёзную. Пора бы перестать шлифовать и сдувать пылинки с Москвы, Питера и ещё десятка городов, а по-настоящему заняться развитием России. Конечно что-то делается и сейчас. Но мало! И бунт хабаровчан красноречиво говорит об этом.
      1. +14
        29 августа 2020 10:31
        В Москве реновация ! Снесут пятиэтажки построют двадцати этажки и ещё миллионов пять пригласят на ипотеку!Считай область переедет.
        1. +9
          29 августа 2020 17:13
          Я Вас расстрою. Реновация слилась... Растянули до 2032 года. Вы не поверите, но Москва перестала быть привлекательным городом для жизни. Уровень образования или врачебной помощи, за время правления собакина, снизился в разы. В поликлинике, хоть детской, хоть взрослой одни Тулды Мулды Киргизстановны. В школах и садах пока нормально, но это временно. Вообще в Киргизии люди остались? У меня такое ощущение, что вся Киргизия снялась и переехала в Москву))) Я ничего не имею против, но как-то их очень вдруг много стало везде.
          1. -2
            29 августа 2020 21:41
            Цитата: Military77
            Тулды Мулды Киргизстановны. В школах и садах пока нормально, но это временно. Вообще в Киргизии люди остались? У меня такое ощущение, что вся Киргизия снялась и переехала в Москву)))

            Вы не в курсе - что из-за падения курса рубля граждане стран СНГ массово уехали из РФ, а то что осталось - менее трети от того что было?Что остались те кто паспорт получил или дети здесь родились?
            Что
            Цитата: Military77
            Тулды Мулды Киргизстановны
            вполне может быть буряткой,казашкой,да кем угодно-даже киргизкой, но прожившей здесь всю свою жизнь и никогда не имевшей никакого иного гражданства кроме РФ??Что вдоль границы с Казахстаном есть населенные пункты - где всегда жило много казахов, даже во времена Российской империи?
            И да, не нравится врач - есть куча способов испортить ему карьеру/зарплату/жизнь
          2. 0
            29 августа 2020 22:38
            По мимо реновации в Москве до 2027 года планируют реорганизовать Ржавое кольцо 196 заброшенных промзон построить на их месте новые парки жилые кварталы технопарки производства детские сады школы больницы - на это планируют привлечь инвестиции на сумму 7 триллионов рублей создать 500000 рабочих мест с годовой прибылью до 3 триллионов рублей.
          3. +3
            30 августа 2020 19:09
            Цитата: Military77
            Я Вас расстрою. Реновация слилась... Растянули до 2032 года. Вы не поверите, но Москва перестала быть привлекательным городом для жизни. Уровень образования или врачебной помощи, за время правления собакина, снизился в разы. В поликлинике, хоть детской, хоть взрослой одни Тулды Мулды Киргизстановны. В школах и садах пока нормально, но это временно. Вообще в Киргизии люди остались? У меня такое ощущение, что вся Киргизия снялась и переехала в Москву))) Я ничего не имею против, но как-то их очень вдруг много стало везде.

            Ошибаетесь.)))Не вся Киргизия (Средняя Азия)переехала в Москву!В обсуждаемых регионах тоже хватает.В отдельных начальных классах БОЛЬШИНСТВО!
        2. 0
          29 августа 2020 18:52
          Цитата: ASAD
          В Москве реновация ! Снесут пятиэтажки построют двадцати этажки и ещё миллионов пять пригласят на ипотеку!Считай область переедет.

          https://www.mk.ru/incident/2020/08/05/vygnat-russkikh-iz-rossii-zhurnalistka-rasskazala-o-lozungakh-migrantov-v-moskve.html Пусть область начинает переезд или не куда ехать будет, тут уже и не знаю даже, что лучше- либо Сибиряки пусть уезжают сюда из Сибири, либо нам ехать в Сибирь отдав столицу request
  3. -40
    29 августа 2020 05:07
    Не понимаю что автор волну поднимает...в россии сегодня рыночные отношения...к всему.и если экономически не целесообразно....то это не нужно.народ с этм согласен.и принимает в этом активное участие.где руками.где языком.а где и ногами...власть сегодня озабоченна не глупыми прожектами времён СССР.а отстаиванием интересов ведущего класса.что бы они случайно не похудели...
    1. +33
      29 августа 2020 05:17
      Ага рыночные отношения belay ...безлюдными территориями что-ли торговать ради выгоды?
      1. -35
        29 августа 2020 05:22
        Цитата: Леха с Андроида.
        ..безлюдными территориями что-ли торговать ради выгоды?

        Была бы цена приемлемой...а чё не так?
      2. +15
        29 августа 2020 09:57
        Цитата: Леха с Андроида.
        Ага рыночные отношения ...безлюдными территориями что-ли торговать ради выгоды?

        С Востока народ уходит, а их место занимают китайцы. Сколько их уже в моём родном Забайкалье.
        1. +2
          29 августа 2020 10:06
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Леха с Андроида.
          Ага рыночные отношения ...безлюдными территориями что-ли торговать ради выгоды?

          С Востока народ уходит, а их место занимают китайцы. Сколько их уже в моём родном Забайкалье.

          На Урале их пока нет .но все может быть ..Таджикистан вон с ними уже территорией расплачивается за долги..Казахстан на очереди !
          1. +1
            29 августа 2020 10:56
            Цитата: Хусит
            Казахстан на очереди !

            Да, Большой Джангарский проход рядом.
        2. +2
          29 августа 2020 11:55
          С Востока народ уходит, а их место занимают китайцы. Сколько их уже в моём родном Забайкалье.


          Мне вот интересно, сколько у вас сейчас китайцев? Правда они всегда там были еще с дореволюционных времен. У нас сейчас а это север Иркутской области практически не осталось, поначалу тоже были, лес пилили но че то быстро сдулись, Сибирь сломала однако.
          1. 0
            29 августа 2020 17:19
            Цитата: krops777
            Правда они всегда там были еще с дореволюционных времен.

            После Даманского всех китайцев выселили, и ввели 30 км. зону. После развала Союза, все пошло прахом.
          2. +1
            30 августа 2020 13:39
            В Красноярске китайцев надо поискать. Очень мало осталось. В основном гастарбайтеры едут из Средней Азии и Кавказа. В КНР быстро растет уровень жизни вместе с экономикой, Россия перестала быть привлекательной для китайских рабочих. А на ПМЖ в Сибири вообще никто из них не остается. Так что крики о "засилье китайцев" в Сибири скорее из области демагогии, чем реальная опасность.
          3. +1
            30 августа 2020 19:32
            Цитата: krops777
            С Востока народ уходит, а их место занимают китайцы. Сколько их уже в моём родном Забайкалье.


            Мне вот интересно, сколько у вас сейчас китайцев? Правда они всегда там были еще с дореволюционных времен. У нас сейчас а это север Иркутской области практически не осталось, поначалу тоже были, лес пилили но че то быстро сдулись, Сибирь сломала однако.

            Похоже,на севере Иркутской области(судя по аэрофотоснимкам Братского р-на) сначала лес кончился,а уж потом китайцы.
            В самом Иркутске они сильно "сдулись" с началом пандемии...Вместе с ними сдулись и некоторые строительные компании.Некоторые спаслись среднеазиатами...
            Экономисты объясняют отток китайцев возросшим уровнем жизни в самом Китае.Так что ряд предприятий в РФ под отечественными брендами, по сути, в не малой степени, работают на Китай.
        3. +2
          29 августа 2020 14:41
          Ладно Вам китайцы, в основном Средняя Азия.
    2. +2
      29 августа 2020 09:29
      Если рыночные отношения, то тогда начните продавать земли, поскольку больше уже ничего не осталось по автору
    3. +6
      29 августа 2020 14:56
      Цитата: апро
      Не понимаю что автор волну поднимает...в россии сегодня рыночные отношения...к всему.и если экономически не целесообразно....

      На это можно ответить словами индейского вождя, когда его племя сгоняли с земли:
      «Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть».
      1. +1
        30 августа 2020 19:36
        Цитата: Rostislav
        Цитата: апро
        Не понимаю что автор волну поднимает...в россии сегодня рыночные отношения...к всему.и если экономически не целесообразно....

        На это можно ответить словами индейского вождя, когда его племя сгоняли с земли:
        «Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть».

        Плюс!
        Только это когда Одно племя!
        А когда проблемы индейцев вождя (шамана и их друзей)не ... волнуют...
        Получаем то,о чем написал автор.
  4. +51
    29 августа 2020 05:15
    Мы привыкли говорить лозунгами
    А точно это мы привыкли говорить лозунгами? Насколько я понимаю, лозунгами нас закидывает непотопляемый гребун. Уже 20 лет закидывает. А до него 10 лет лозунгами закидывал его крестный папа.
    Живу именно на северах ДВ. Уезжать не собираюсь. Но если уедет дочка - я ее пойму и осуждать не стану. Простой расклад: минималка (с учетом северных и районных) - порядка 24 тысяч. Хлеб - 85. Сигареты (самые дешевые) - 150. Ценник на все, кроме перечня из 20 позиций, которые дотируются из бюджета, в 1,5-2 раза выше, чем на материке. Зима - с октября по апрель включительно. Весна - май-июнь. Лето... Ну, посчитать можно. Температура 25 градусов - уже жара))) Самолеты не летают по неделям - дело обычное. (В июне была выполнена только треть рейсов). Постоянная нехватка специалистов в школе, в больнице, да вообще везде. Мне, одиночке, нормально - здесь и рыбалка, и грибалка, и ягода, и краб... Но семейным, тем более с детьми - здесь задница полная. Пока правительство не вернет "длинный рубль" для Северов - никто сюда ехать не будет. Больше того, убыль населения будет продолжаться. Для справки: в районах (города не считаю, там демографическая убыль не так заметна), в сельской местности убыль населения на ДВ составляет порядка 75% по сравнению с 1990-м. Я имею возможность судить: жил и в Приморском, и в Хабаровском краях, в ЕАО и на Сахалине, на Колыме.
    П.С. А Ставер чо - прозревать начал? Он же всегда за Путина топил, говорил, что все его решения верны, потому что они - Путина?
    1. +25
      29 августа 2020 05:38
      Михаил...На Урале деревни тоже пустеют,все в города уезжают,там хоть где-то как-то что-то...Я не уезжаю,потому как старый.Куда мне,да и погост с родными моими не пускает,самому к ним туда скоро.Молодых не осуждаю,в больших городах может и сложится у них что.
      1. +19
        29 августа 2020 06:30
        Да миграция из села это тенденция по всей стране, все тянутся в город. Урбанизация это тренд. Ну нечего молодёжи делать на селе. Я родом из глубинки ростовской области, маленький городок в 200 км от Ростова на границе с Колмыкией. В городе было 6 школ, сейчас их 5. Когда я оканчивал школу, там училось пости 900, спустя 25 лет, сейчас там учится 350, ели-ели 2 первых класса набирают. Зато в областном центре по 7-12 первых классов в школе в этом году. На селе одни старики и бюджетники, так что это проблема не только ДВ.
        1. +9
          29 августа 2020 11:56
          Это не было бы проблемой будь в стране реальный социализм. А не только что вынырнувший из состояния крайней дикости капитализм. Урбанизация на данный момент неизбежный процесс при любой общественно-экономической формации. Но только в рамках социализма его можно организовать на благо всего общества, а не кучки охреневших от жадности капиталистов.
      2. +10
        29 августа 2020 10:06
        Цитата: Рагнар лодброк
        Михаил...На Урале деревни тоже пустеют,все в города уезжают,там хоть где-то как-то что-то...Я не уезжаю,потому как старый

        Да и в самое центральной России так же. Последний раз ехали с братом через Калининскую обл. в Смоленскую, так по пути все деревни пустые, или живут несколько стариков. Молодёж и кто может уезжают в города. Деревня вымирает, в райцентрах ещё жизнь теплится.
    2. -21
      29 августа 2020 05:43
      ваша дочка думаете из за денег тут останется насовсем? накопит денег и все равно уедет именно из за климата и банальной скуки.
      1. +35
        29 августа 2020 07:10
        из за климата и банальной скуки.

        Что-то раньше из-за скуки и морозов ни кто особо не уезжал. Даже наоборот. Поселок становился пгт, а потом пгт принимал статус города....
        Вся проблема в работе и зарплате. Есть работа, приличная оплата труда и люди будут жить. Мои родители когда-то уехали на крайний север жить. Ни кто их палками туда не гнал. И я родился, учился и служил там и тоже ни куда не собирался уезжать. Но грянули перерестройка и развал страны. Предприятия стали закрываться одно за одним. Терпели долго, но потом сдались, переехали и мы.
        А вы говорите климат, скука...
        1. -2
          29 августа 2020 07:14
          да с чего это не уезжали?) я жил с родителями в военном городке в центре Хабаровска. у нас соседи менялись часто. офицеры уходили на пенсию и переезжали на запад. бывший министр обороны РБ Мальцев наш сосед тоже свалил сразу как смог. и при Союзе и после люди уезжали постоянно. палками их конечно не гнали. как и моих родителей. но уезжали по любым причинам. климат самая главная. я отлично помню как мама перед его увольнением его тащила на запад. что устала и больше не может. скандалы... ругань...
          1. +21
            29 августа 2020 07:54
            Уже и не знаю, что так климат не по вкусу. Природу приморскую, сопки и реки ни на что бы не променял.
            у нас соседи менялись часто. офицеры уходили на пенсию и переезжали на запад. бывший министр обороны РБ Мальцев наш сосед тоже свалил сразу как смог...

            Уезжали конечно, но в основном те, кто не местный. Приехал офицер из Твери или Владикавказа, прослужил на Сахалине лет 10-15 и конечно он обратно на родину свою малую вернется. А те, кто родился там, и в мыслях не было уезжать. Влюблены все в свою природу.
            1. +7
              29 августа 2020 08:04
              никто против природы ничего и не имеет. красота огромная. вот только июнь мошка сжирает и от тополиного пуха ребенок с ума сходит от кашля. 30 градусов плюс при влажности сто процентов дети просто плашмя лежат... зимой хоть хорошо стало гораздо менее холодно чем когда я маленький был. но и минус 20 при такой влажности совсем другие минус 20 чем в других регионах. много всего... западники вообще привыкают к жизни тут через страдания и это не оборот речи. люди уезжают потому что устают каждый год через все это проходить. не всем это дано.
              1. +4
                29 августа 2020 08:38
                Цитата: carstorm 11
                от тополиного пуха ребенок с ума сходит от кашля.

                Вырубайте тополя и будет вам счастье.
                1. +1
                  29 августа 2020 09:05
                  ага) во всем городе) тут они просто везде
                  1. +11
                    29 августа 2020 09:13
                    Цитата: carstorm 11
                    ага) во всем городе) тут они просто везде

                    У нас повырубали. Ещё несколько лет назад пацаны пух поджигали вовсю, а сейчас его почти нет. Так что это чисто городская проблема властей и жителей.
                    1. -3
                      29 августа 2020 09:24
                      они обрезают. что то новое вместо них даже сажают. но город тополями просто засажен был в советское время. легкие города и все подобное. все если и сменят то лет через 30 наверное. логика в этом была-они растут быстро и воздух чистят отлично. но про алергиков все тогда видимо забыли. а их очень много. вообще лето это экстрим для избранных ) пух мошка и комары и все это при жаре в 30 градусов и влажности одновременно)
                      1. +6
                        29 августа 2020 09:29
                        Цитата: carstorm 11
                        но город тополями просто засажен был в советское время. легкие города и все подобное. все если и сменят то лет через 30 наверное.

                        У нас была аналогичная картина. Постепенно всё изменили. И не за тридцать лет, а куда как меньше.
                      2. -2
                        29 августа 2020 09:45
                        я не знаю где вы живете а у нас город не самый маленький. и деревьев в нем огромное количество. вроде сажают и не очень мало. часто вижу как озеленители новые деревья сажают. но видимо нельзя все сразу заменить вместо огромных тополей равноценно. там видимо какая то система есть . надо ждать пока одни подрастают что бы другие убирать. но это имхо конечно.
                2. +8
                  29 августа 2020 09:30
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: carstorm 11
                  от тополиного пуха ребенок с ума сходит от кашля.

                  Вырубайте тополя и будет вам счастье.

                  Цитата: carstorm 11
                  ага) во всем городе) тут они просто везде

                  Под Омском есть посёлок Светлый, где расположена воинская часть. У жены начальника войсковой части появилась аллергия на тополиный пух. Так все тополя под корень спилили за месяц!!!
                  Ту главное причины!!!
                  Меня удивило другое, а разве на Урале и в Европах тополей и Комаров нет?
                  Может проблема в другом!
                  1. +8
                    29 августа 2020 09:39
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Меня удивило другое, а разве на Урале и в Европах тополей и Комаров нет?

                    В том то и дело, что есть. Я вот курю в окно, сетку не вешаю, а потом мучаюсь, долбая этих кровососов.
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Так все тополя под корень спилили за месяц!!!

                    Главное, что б сажали взамен что то. А недовольные всегда будут. Березок насажают, так майские жуки кому то не понравятся, каштаны на машины падают и на черепушки, и так далее.
                    1. 0
                      29 августа 2020 09:50
                      в Европах есть конечно) по до наших им далеко) и по количеству и по размерам. мошка вот что самое страшное.
                    2. +3
                      29 августа 2020 09:54
                      Цитата: мордвин 3
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      Меня удивило другое, а разве на Урале и в Европах тополей и Комаров нет?

                      В том то и дело, что есть. Я вот курю в окно, сетку не вешаю, а потом мучаюсь, долбая этих кровососов.
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      Так все тополя под корень спилили за месяц!!!

                      Главное, что б сажали взамен что то. А недовольные всегда будут. Березок насажают, так майские жуки кому то не понравятся, каштаны на машины падают и на черепушки, и так далее.

                      Ива, Ясень, Клён!!!
                      У тополя только один большой плюс он быстро растёт.
                      1. +3
                        29 августа 2020 20:12
                        Есть пирамидальные тополя без пуха.
                      2. +1
                        30 августа 2020 10:41
                        Цитата: ник7
                        Есть пирамидальные тополя без пуха.



                        очень ломкое дерево. часто при падении падает на крышу частных домов.
                        и для строительства непригодно. доска из тополя сгнивает на раз.в общем строители тополь не применяют. плюются
                      3. +1
                        30 августа 2020 11:31
                        доска из тополя сгнивает на раз.в общем строители тополь не применяют. плюются

                        При чём тут строительство, речь зашла об озеленении города, тополь отличный озеленитель, но пух очень мешает, но есть вид тополя без пуха, его и надо высаживать.
                      4. 0
                        30 августа 2020 19:01
                        - Да прям... Весь Узбекистан такие тополя специально высаживает - на стропила и перекрытие частных домов идёт...
                    3. +1
                      29 августа 2020 18:32
                      Я вот курю в окно, сетку не вешаю, а потом мучаюсь, долбая этих кровососов.


                      В кухне же механическая вытяжка обычно есть. А если надо - вешается отдельная вытяжка через тройник с клапаном с основной и на длинном газоходе она может находиться где угодно почти, например, в коридоре-ванне, кладовке.
                    4. +2
                      30 августа 2020 10:37
                      Цитата: Коте пане Коханка
                      Так все тополя под корень спилили за месяц!!!

                      Главное, что б сажали взамен что то. А недовольные всегда будут. Березок насажают, так майские жуки кому то не понравятся, каштаны на машины падают и на черепушки, и так далее.


                      правильно! клен например аккуратное дерево, липа, ясень.
                      у нас так и сажают взамен никчемных тополей
                      1. 0
                        30 августа 2020 10:42
                        Цитата: vlad106
                        липа

                        К машине прилипает, отмывать замучаешься. crying
                      2. +1
                        30 августа 2020 10:44
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: vlad106
                        липа

                        К машине прилипает, отмывать замучаешься. crying



                        понял. запомним еще одно зловредное дерево )
                  2. +7
                    29 августа 2020 10:11
                    Владислав приветствую!
                    Интересный вопрос про тополя. Действительно, когда их высаживали, у нас, например. в Крыму, в городе, где все, включая деревья война снесла, это были легкие города, быстро растущие.
                    Про аллергетиков никто не вспоминал, так как их было ничтожно мало.
                    если кто обратил внимание, сегодня аллергия проблема номер один, начиная с рождения дети поголовно с аллергией, следствие современной экосреды, поэтому и к тополям претензии.

                    А если серьезна, конечно поднятая в статье проблема - это наши реалии.
                    И тем, если такие появиться, кому прийдется реально решать эти проблемы - это адский, неподьемный труд.
                    1. +4
                      29 августа 2020 12:04
                      Поставить систему заново на социалистических рельсы с учётом прошлых ошибок при противодействии вполне себе уже сформировавшегося класса атлантов расправивших плечи со светлыми лицами и при вполне пока тупом пассивном населении на данный момент это действительно что-то из разряда фантастики.
                    2. +6
                      29 августа 2020 12:31
                      Эдуард, Вы правы урбанизация влечёт потерю элементарных умений и здоровья!!!
                      Если серьезно проблеме миграции в мегаполисы более века и решить ее можно в том случае если комфорт на периферии будет не хуже чем в центре!
                      Вывод должна быть децентрализация экономических и составляющих! В том числе перенос федеральных органов власти из столицы!!!
                      Я понимаю, что меня заклюют, но это одна из решений проблемы!!! Так как выбор очевиден- легче протирать штаны в офисе, чем - в комбайне на рязанщине!
                      1. +2
                        30 августа 2020 10:49
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        должна быть децентрализация экономических и составляющих! В том числе перенос федеральных органов власти из столицы!!!
                        Я понимаю, что меня заклюют, но это одна из решений проблемы!!! Так как выбор очевиден- легче протирать штаны в офисе, чем - в комбайне на рязанщине!


                        а столицу давно надо было перенести в какой-нибудь маленький городок на равнине
                      2. +1
                        30 августа 2020 11:05
                        Цитата: vlad106
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        должна быть децентрализация экономических и составляющих! В том числе перенос федеральных органов власти из столицы!!!
                        Я понимаю, что меня заклюют, но это одна из решений проблемы!!! Так как выбор очевиден- легче протирать штаны в офисе, чем - в комбайне на рязанщине!


                        а столицу давно надо было перенести в какой-нибудь маленький городок на равнине


                        А почему на равнине, а не в горах?
                      3. +1
                        30 августа 2020 11:37
                        я сам живу в горах )))
                      4. 0
                        31 августа 2020 05:13
                        Децентрализация экономики невозможна без децентрализация политики по отношению к субъектам. Но у нас только на словах федерация за исключением нескольких субъектов
                    3. +2
                      29 августа 2020 20:18
                      сегодня аллергия проблема номер один, начиная с рождения дети поголовно с аллергией, следствие современной экосреды

                      Это следствие химической пищи, которую получают смешивая компоненты, всякие эмульгаторы, разрыхлители, сою, декстрин, получается маспо.

            2. +2
              29 августа 2020 09:23
              Александр.Вы правы.Но бывает по другому. Мой друг из Куйбышева ездил по СССР,как перекати поле.Встретил его.Живет на Камчатке уже 8 лет."Как увидел природу,понял-здесь моя родина".Но в основном вы правы.
          2. 0
            30 августа 2020 19:45
            Цитата: carstorm 11
            да с чего это не уезжали?) я жил с родителями в военном городке в центре Хабаровска. у нас соседи менялись часто. офицеры уходили на пенсию и переезжали на запад. бывший министр обороны РБ Мальцев наш сосед тоже свалил сразу как смог. и при Союзе и после люди уезжали постоянно. палками их конечно не гнали. как и моих родителей. но уезжали по любым причинам. климат самая главная. я отлично помню как мама перед его увольнением его тащила на запад. что устала и больше не может. скандалы... ругань...

            Вы несколько путаете понятия.Если говорить про уволившихся офицеров,-это несколько иная тема.Вернее совсем иная.
        2. +7
          29 августа 2020 10:11
          Цитата: Doccor18
          Ни кто их палками туда не гнал. И я родился, учился и служил там и тоже ни куда не собирался уезжать. Но грянули перерестройка и развал страны. Предприятия стали закрываться одно за одним.

          Вот и весь сказ. Дай людям работу, зарплату, инфраструктуру, и сделай нормальные условия жизни, народ уезжать не будет. Я бывал в Канаде на севере страны, те же морозы, та же зима, но люди живут и не хотят уезжать. В любом небольшом посёлке всё есть, что и в городе, условия даже очень хорошие, зачем им уезжать.
          1. 0
            29 августа 2020 12:06
            Цитата: tihonmarine
            Дай людям работу, зарплату, инфраструктуру, и сделай нормальные условия жизни, народ уезжать не будет.

            Дай это хорошо. А возьми откуда? Из кармана достать?
            1. +6
              29 августа 2020 16:12
              Достаточно остовлять хотя бы 50 процентов дохода от нефте и газа добычи!!! К примеру Сахалинская область имеет всего 5 процентов все остальное в Москву уходит
              1. +1
                30 августа 2020 13:31
                Но ведь в Сибири и на ДВ есть масса территорий и даже регионов, где нет своих углеводородов или иных ценных ресурсов! Или они есть, но добывать их, по крайней мере, пока, невыгодно. И они реально нуждаются в федеральных дотациях! А вы не думаете, что внутри той же Сахалинской области нефтедобывающие районы заявят: а почему мы должны делиться с другими районами области и отдавать деньги в областной бюджет?
            2. +1
              30 августа 2020 17:59
              Цитата: IS-80_RVGK2
              А возьми откуда? Из кармана достать?

              Ну я понял что мы все живём в государстве, и канадцы живут в государстве, а климат Севера одинаковый. И Норвегия тоже на Севере живёт даже лучше чем Канада, и финны, и шведы, и фарерцы, и США. Я назвал только те страны в которых я неоднократно бывал, наверное и другие есть.
            3. +1
              30 августа 2020 19:49
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Цитата: tihonmarine
              Дай людям работу, зарплату, инфраструктуру, и сделай нормальные условия жизни, народ уезжать не будет.

              Дай это хорошо. А возьми откуда? Из кармана достать?

              Стесняюсь спросить,за чей карман Вы так переживание?)))
          2. +1
            29 августа 2020 23:35
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: Doccor18
            Ни кто их палками туда не гнал. И я родился, учился и служил там и тоже ни куда не собирался уезжать. Но грянули перерестройка и развал страны. Предприятия стали закрываться одно за одним.

            Вот и весь сказ. Дай людям работу, зарплату, инфраструктуру, и сделай нормальные условия жизни, народ уезжать не будет. Я бывал в Канаде на севере страны, те же морозы, та же зима, но люди живут и не хотят уезжать. В любом небольшом посёлке всё есть, что и в городе, условия даже очень хорошие, зачем им уезжать.

            Может не надо про Канаду рассказывать. На севере у них жопа что и у нас. Там почти все вахтовики делают, зарплаты у местных такой же мизер, все едут на юг. Врать то не надо, что там рай.
        3. -16
          29 августа 2020 10:23
          Что-то раньше из-за скуки и морозов ни кто особо не уезжал. Даже наоборот. Поселок становился пгт, а потом пгт принимал статус города....
          Вся проблема в работе и зарплате. Есть работа, приличная оплата труда и люди будут жить. Мои родители когда-то уехали на крайний север жить. Ни кто их палками туда не гнал. И я родился, учился и служил там и тоже ни куда не собирался уезжать. Но грянули перерестройка и развал страны. Предприятия стали закрываться одно за одним. Терпели долго, но потом сдались, переехали и мы.
          А вы говорите климат, скука...

          Вы не видите картину глобально. Стране все время нужна была валюта, при царе продавали пшеницу, при Сталине создали рабовладельческие колонии (по другому просто нерентабельно) и стали гнать лес и золото, позже - нефть и газ.
          Развитие Севера и ДВ всегда было на грани рентабельности и шло ЗА СЧЁТ остальных территорий.
          Когда пузырь лопнул и все стало ясно, вернулись к нормальному пути развития.

          Утрируя - это как добывать уголь в Антарктиде или золото на Луне - можно, но бессмысленно.
          1. +10
            29 августа 2020 12:10
            Да, да. Зато теперь у каждого правильного капиталистического чиновника полковника есть в кармане по паре миллиардов рублей. Ну и у прочих атлантов. И правильно зачем нам страну развивать если можно её грабить под песню о кровавых комуняках и патриотизме и прочем сплочении вокруг яхты Вексельмовича.
            1. -2
              29 августа 2020 22:29
              Да, да. Зато теперь у каждого правильного капиталистического чиновника полковника есть в кармане по паре миллиардов рублей. Ну и у прочих атлантов. И правильно зачем нам страну развивать если можно её грабить под песню о кровавых комуняках и патриотизме и прочем сплочении вокруг яхты Вексельмовича.

              Это другой вопрос. Но смысла рентабельности он не отменяет. И в убыток себе работать уже никто не будет.
              1. +2
                30 августа 2020 01:29
                Ну какой же другой? Тот же самый вопрос. Вопрос эффективности системы. Эти миллиарды можно было направить на развитие страны, на поддержку демографических проектов, на науку, образование, медицину. Но в результате куча денег оседает на банковских счетах, вливается в спекуляции, тратиться на всякие дорогостоящие побрякушки. И вот вокруг этого дерьма нам предлагают сплотится. Охрененно прочный фундамент для патриотизма. По тому же самому проекту как и тот что не выдержал и развалился в 1917 году.
                1. 0
                  30 августа 2020 07:07
                  Ну какой же другой? Тот же самый вопрос. Вопрос эффективности системы.

                  Обсуждается вопрос экономической целесообразности развития Севера и ДВ вообще-то.

                  Если где-то в ибенях есть нефть и после её выкачки, доставки на рынок и продажи нормальным способом получилась прибыть, тогда да.

                  А если для того, чтобы быть в плюсах при добыче никеля в Норильском промышленном районе нужно загнать туда 33 тысячи рабов, вкалывающих только за пайку, тогда нет.
                  1. +1
                    30 августа 2020 11:20
                    Цитата: Arzt
                    Обсуждается вопрос экономической целесообразности развития Севера и ДВ вообще-то.

                    Тут речь о том что при таком распределении полученной прибыли постоянно будет не хватать денег на решение остро стоящих перед страной проблем. А их просто море. И развитие ДВ и Севера в том числе. А их тоже надо развивать даже если переходить на вахтовый метод работы. Плюс неизбежное сжатие и концентрация населения в агломерациях ставит вопрос контроля территорий для чего нужен целый комплекс мер, спутниковая группировка, беспилотники, модернизация системы пограничного контроля. Проблема с демографией, те меры которые сейчас принимаются по её решению абсолютно недостаточно. А если вспомнить дикое отставание в различных технологиях, то на ум сразу приходит сталинской "надо пробежать за 10 лет или нас сомнут".
                2. 0
                  30 августа 2020 19:53
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Ну какой же другой? Тот же самый вопрос. Вопрос эффективности системы. Эти миллиарды можно было направить на развитие страны, на поддержку демографических проектов, на науку, образование, медицину. Но в результате куча денег оседает на банковских счетах, вливается в спекуляции, тратиться на всякие дорогостоящие побрякушки. И вот вокруг этого дерьма нам предлагают сплотится. Охрененно прочный фундамент для патриотизма. По тому же самому проекту как и тот что не выдержал и развалился в 1917 году.

                  Вопрос о кармане снимаю hi
          2. +4
            29 августа 2020 12:31
            Цитата: Arzt
            Развитие Севера и ДВ всегда было на грани рентабельности и шло ЗА СЧЁТ остальных территорий.

            До революции из Сибири продавали сливочного масла на сумму добытого там золота.
            1. 0
              29 августа 2020 22:30
              До революции из Сибири продавали сливочного масла на сумму добытого там золота.

              Возможно. Что доказывает нерентабельность золотодобычи в регионе нормальными способами.
            2. 0
              30 августа 2020 13:38
              Это нынешний Алтайский край. Южная часть Западной Сибири. Сибирь, да не та. И не так далеко расположенная от политического и экономического центра страны. Да и сейчас проблемы Зауралья и Западной Сибири, особенно её южной части, довольно сильно отличаются от проблем восточно сибирских и дальневосточных.
          3. 0
            29 августа 2020 14:48
            Все верно. Суровая действительность все раставила по местам.
          4. +4
            29 августа 2020 15:23
            А ничего что сталинский зэк получал зарплату по расценкам свбодного?
            1. -1
              29 августа 2020 22:32
              А ничего что сталинский зэк получал зарплату по расценкам свбодного?

              Так и видится очередь из желающих поработать зеками. laughing
            2. 0
              30 августа 2020 13:43
              Во-первых, это неправда. Во-вторых, экономическое стимулирование в лагерях стало в широких масштабах использоваться только с конца 40-х гг. Именно в конце 40-начале 50-х, ещё при Сталине, произошла определённая гуманизация лагерных порядков.
              1. -1
                31 августа 2020 08:09
                Мой отец сидел с 1938 года(драка из за женщины ,пострадавший уполномоченый по урожаю) и получал приличную зарплату во время войны и до конца срока её выдавали облигациями,там какая то лотерея шла и четыре облигации выиграли около полутора тысяч рублей в 65 -71 годах 6000 рублей получили по ним(как он вспоминал -около половины потерял при переездах) вот и считате сколько получали "рабы сталина"за 7 лет по 58 статье)
                1. 0
                  31 августа 2020 08:31
                  От сидел в лагере или колонии? Большинство облигаций не было выигрышными. Это везение.
          5. +3
            29 августа 2020 20:27
            Развитие Севера и ДВ всегда было на грани рентабельности

            Если бы было по вашему, то огромные просторы США было бы нерентабельно осваивать, но поди ж ты они освоили, от тонкой полоски на западном берегу они расползлись на весь континент, метод существует, но либералам он неизвестен.
            1. +1
              29 августа 2020 22:23
              Если бы было по вашему, то огромные просторы США было бы нерентабельно осваивать, но поди ж ты они освоили, от тонкой полоски на западном берегу они расползлись на весь континент, метод существует, но либералам он неизвестен.

              Вы широты Штатов смотрели? Сиэтл, самый северный крупный город, на широте Ростова на Дону если чё. Все остальное южнее.

              Американцы освоили самую благоприятную климатическую зону.
              На Аляске, по площади сравнимой с Мексикой, живет 740 тысяч любителей холода. laughing
              1. +1
                30 августа 2020 11:46
                Американцы освоили самую благоприятную климатическую зону

                Это так, климат у них не плох, хотя жара в пустынях не намного лучше холода, но тем не менее освоение пространств, показывает что капитализм, может созидать, может быть эффективным.
              2. +3
                30 августа 2020 13:36
                Не поверите Сахалин на широте Крыма находиться. Поговорка есть такая-Широта Крымская, Долгота Колымская
                1. +1
                  30 августа 2020 14:44
                  Не поверите Сахалин на широте Крыма находиться. Поговорка есть такая-Широта Крымская, Долгота Колымская

                  Поверю. Но в отличие от Сиэтла, это ЮГ России.
                  1. +1
                    30 августа 2020 15:01
                    Вы про Крым? Я про Сахалин вообщето
                    1. +1
                      30 августа 2020 16:43
                      Вы про Крым? Я про Сахалин вообщето

                      Про оба. На Сахалине конечно бывает прохладно )), но это можно было бы пережить если бы остальная часть России лежала южнее, как в США.
                      К сожалению осваивать приходится в другую сторону.
          6. +3
            29 августа 2020 20:34
            при царе продавали пшеницу

            Которая вырастала за счет барщины, на землях помещика ( барщина рабский труд), а так же оброк с крестьянина. При царе как раз таки часть ВВП вырабатывалось рабским трудом, тягловым людом и казённым людом, эта система досталась коммунистам, за год её не перестроить, но они её со временем перестроили.

            шло ЗА СЧЁТ остальных территорий.

            Ну а теперь за счет российских территорий идёт рост количества миллиардеров и количества яхт.
    3. -1
      29 августа 2020 09:21
      Простой расклад:.....
      Но семейным, тем более с детьми - здесь задница полная.

      Прочитал. Ужаснулся.
      Често, не понимаю, что Вы там делаете.
      1. +6
        29 августа 2020 14:50
        Они там родились, у них нет жилья соответственно нечего продать что бы переехать. Они боятся что станет ещё хуже.
        1. +4
          29 августа 2020 23:52
          Анекдот в тему. Сидят два глиста в человеке,отец и сын. Сын спрашивает: Пап а правда что снаружи солнышко и травка зеленая. Правда,говорит батя. Так почему мы в заднице? Да потому что это наша Родина,сынок.. Не так давно в Охе прошли большие сокращения а некоторые набрали ипотек,кому это жилье надо будет и расчитываться как..
    4. +4
      29 августа 2020 11:51
      Цитата: Дальний В
      П.С. А Ставер чо - прозревать начал? Он же всегда за Путина топил, говорил, что все его решения верны, потому что они - Путина?

      Скорее денюжку надо зарабатывать, а полученное за агитацию за поправки в конституцию имеет свойство заканчиваться.
  5. +15
    29 августа 2020 05:21
    Зря что ли наши предки осваивали Сибирь и ДВ,что бы мы сегодня все проспали,да не выгодно и энергозатрат но,но это стратегическое поле государства и только оно должно разработать проект новых "столыпинских" реформ и подключить промышленность ,предпринимателей и заинтересовать население,не бросать эти земли не ехать в пресловутые моногорода,а строить для желающих ПГТ коттеджного типа с новой инфраструктурой или видимо проще кому то продать или сдать в аренду нашим китайским друзьям со всеми вытекающими в будущем.
    1. +22
      29 августа 2020 05:37
      а с "северов" то как народ бежит, аж тапки теряя.! в Воркуте квартиры с обстановкой стоят "рупь кг". "мудрая политика радеющего за Россию..."ага.
    2. +20
      29 августа 2020 05:37
      «Столыпинские реформы».Проблема в том,что при Столыпине были конкретные цели-обеспечить землей крестьян,уменьшить соц.напряженность и тп.А сейчас вряд ли государство сможет объяснить молодежи,зачем нужно оставаться на ДВ и в Сибири,когда есть Поволжье и Юг России.На энтузиазме масс не выехать,даже в СССР это понимали и подкрепляли материально.
      1. +2
        29 августа 2020 06:14
        Цитата: Whatislove
        Проблема в том,что при Столыпине были конкретные цели-обеспечить землей крестьян

        Вы точно уверены что именно это было целью "Столыпинских реформ"?
        1. +5
          29 августа 2020 06:32
          Как мило,судя по минусам люди даже представления о "реформах Столыпина" иметь не хотят ...
          1. 0
            29 августа 2020 10:13
            Цитата: mat-vey
            Как мило,судя по минусам люди даже представления о "реформах Столыпина" иметь не хотят

            Это Вы верно заметили.
            1. 0
              29 августа 2020 10:23
              Цитата: tihonmarine
              Это Вы верно заметили.

              Так сложно не заметить ... Тем более что в наше время аналог имеется - чубайс ..
              1. +2
                29 августа 2020 10:57
                Цитата: mat-vey
                Тем более что в наше время аналог имеется - чубайс ..

                Этот деятель чистейший антипод Столыпина.
                1. +4
                  29 августа 2020 11:05
                  Да вот ни разу - только один хотел на кулаков опереться ,а другой советские заводы жулью раздать ,что бы те уже сами народ в ярмо загнали ...И что у одного,что у другого "не вписались в рынок" - ваши проблемы ...
      2. +3
        29 августа 2020 09:24
        Владислав. Из Поволжья тоже молодежь бежит в Москву.
      3. +6
        29 августа 2020 12:15
        А как недавно разные мрази пиарили Дальневосточный гектар. Я тогда говорил что все это бред чистой воды. Но мрази изображавшие из себя патриотов не унимались кричали что это ого-го. Чуть ли не спасение Дальнего Востока. Но все закончилось закономерно пшиком. Весь пар в свисток ушёл.
        1. +6
          29 августа 2020 16:16
          Гг когда эта инициатива о ДВ гектаре появилась наш местный форум ржал во все горло!!! Комментов было под две тыщи... Это изначально была бредовая идея,но кто тона ней не плохо наварился
          1. +5
            30 августа 2020 00:01
            Смотрим где находится министерство развитию Дальнего востока и Арктики. Москва. Бурденко 14. Полагаю оттуда лучше проблемы видны. Как там: " Глаза в глаза лица не увидать.Большое видится на растоянье" Сытый голодного не разумеет.
    3. +16
      29 августа 2020 05:38
      И молодых обвинять тоже нельзя,их понять можно
    4. +26
      29 августа 2020 05:40
      Кода принимали пенсионную реформу кто-то здраво предложил не повышать возраст для жителей севера и приравненых к ним регионов. В первом чтении даже прошла поправка. А потом шибко "умные" её отклонили. Вот и ещё один стимул бежать с регионов. Про цены выше писали... В общем ни кто не собирается ни чего развивать. Зато народ из ближнего зарубежья сюда едит.
      1. +22
        29 августа 2020 06:24
        Если бы народ работящий ехал,а то сплошь барыги и наркoтoрговцы.
        1. +3
          29 августа 2020 20:54
          Если бы народ работящий ехал,а то сплошь барыги и наркoтoрговцы

          Несколько семей староверов из Бразилии переехали на ДВ, так земли оказались кем то купленными, не могут они развернуться, между тем в Бразилии они были богатыми фермерами миллионерами, обрабатывали тысячи гектаров.
          Сам менталитет чинуш и эконом система ДВ не может в развитие и созидание, могут только осваивать и пилить госбюджет, и в мелкое мошенничество. Видимо сказались десятилетия угасания и деградации региона.
          А если бы дело пошло, то другие староверы готовы переселятся, у них по 7-10 детей и они крепкие хозяйственники, но такие не нужны.
          1. +2
            30 августа 2020 10:24
            В том то и дело,что настоящий хозяин земли,фермер им не нужен а такое бы сословие по моему мнению ,способно поднять Россию на новый уровень и в том числе благосостояние и гражданскую позицию народа.
            1. +1
              30 августа 2020 12:27
              Цитата: anjey
              В том то и дело,что настоящий хозяин земли,фермер им не нужен а такое бы сословие по моему мнению ,способно поднять Россию на новый уровень и в том числе благосостояние и гражданскую позицию народа.

              Ну так по логике многих воспитанных в сов. время, это все подлые кулаки, с которыми надо бороться. Не ясно почему, но все таки надо. Тем более староверы, тем более аж с самой Бразилии, они вообще будут восприниматься как иностранцы, даже русский язык у них будет отличаться.
              1. +1
                30 августа 2020 14:14
                Да и в наше время самодостаточный народ-собственник,что то реально производящий и хозяйствующий на своей земле,многим на верху почему то не выгоден.....
    5. -17
      29 августа 2020 06:27
      Цитата: anjey
      Зря что ли наши предки осваивали Сибирь и ДВ,
      Наши предки, для примера, за 30 лет так называемого освоения Аляски убили 1300000 морских котиков.
      Нужен комплексный государственный подход для освоения этих земель, чем сейчас и занимается наше руководство. Не быстро конечно. Ну а как по другому.
      1. -11
        29 августа 2020 09:45
        Наши предки, для примера, за 30 лет так называемого освоения Аляски убили 1300000 морских котиков.
        Нужен комплексный государственный подход для освоения этих земель, чем сейчас и занимается наше руководство. Не быстро конечно. Ну а как по другому.

        Илья такие вещи здесь не воспринимаются, Вас просто заминусуют, как Грету Тунберг. wink

        При том, что выше товарищ удивляется:
        Лес вырубили, кончился, рыбу вырезали, реки пустые.


        Так же удивляется мой однокашник на малой Родине, когда я туда приезжаю:
        «Раньше я мог полведра рыбы на удочку за полдня наловить, а теперь для этого приходится 4 км речки на веслах сетью багрить» laughing

        Жители острова Пасхи уже давно не удивляются...

        Р.S. А насчёт господхода не обольщайтесь, ларчик открывается ключиком под названием «рентабельность».
        Колымское золото было открыто при царе, но чтобы рентабельно его выкопать понадобилось создать рабовладельческую колонию.
        1. +2
          29 августа 2020 20:56
          понадобилось создать рабовладельческую колонию.

          Это вы ролик Дудя насмотрелись, дак в ролике враньё.
          1. -1
            29 августа 2020 22:11
            Это вы ролик Дудя насмотрелись, дак в ролике враньё.

            Не подскажите ролик, где колымскую правду посмотреть?
      2. +7
        29 августа 2020 12:14
        Цитата: ism_ek
        Наши предки, для примера, за 30 лет так называемого освоения Аляски убили 1300000 морских котиков

        А англосаксы убили всех бизонов и почти полностью истребили местное население Северной Америки.
        1. +2
          29 августа 2020 14:46
          Цитата: tihonmarine
          англосаксы убили всех бизонов

          Разница есть. Англосаксы полученные деньги вложили в свою страну, а не проиграли в Парижских казино.
      3. +7
        29 августа 2020 12:20
        Действительно. А куда торопиться? Все кому надо уже живут хорошо. А на остальных наплевать. Вот правда холопы последнее время борзеют, бунтуют чего-то. Не понимают своего счастья голодать кости после барского обеда.
    6. +3
      29 августа 2020 10:13
      государства и только оно должно разработать проект новых "столыпинских" реформ и подключить промышленность

      Так текущая политика и есть "Столыпинские" реформы в действие.
      Не даром памятник Столыпину стоит перед Советом министров.
      1. +7
        29 августа 2020 12:22
        Что для государства 21 века отдаёт изрядной шизофренией.
      2. +1
        30 августа 2020 12:30
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Так текущая политика и есть "Столыпинские" реформы в действие.
        Не даром памятник Столыпину стоит перед Советом министров.

        Только нынешние реформаторы по своим личным качествам даже близко к П.А. Столыпину не стоят. Точно так же как и социалистов, подобных отцам Совесткого государства, днем с огнем не сыщешь.
    7. 0
      29 августа 2020 14:55
      Вы думаете китайским друзьям сильно нужен ДВ?
      1. +4
        29 августа 2020 16:18
        Сырье ДВ.Территории под свое производство.
      2. +3
        29 августа 2020 21:08
        Вы думаете китайским друзьям сильно нужен ДВ?

        Если использовать метод, прибыль на вывоз, а издержки не местных, то нужен, но похоже этот метод используют олигархи.
    8. 0
      29 августа 2020 22:48
      Одно из этих новых промышленных объектов строящихся на Дальнем Востоке
      "«Сибур» начал реализацию проекта Амурского газохимического комплекса (АГХК). В перспективе до 2040 года проект позволит увеличить объем несырьевого экспорта РФ на 4,6 трлн рублей.

      Инвестиции в строительство Амурского газохимического комплекса предварительно оцениваются в $10-11 млрд. Расширенная конфигурация АГХК предполагает мощность производства до 2,7 млн тонн полимеров в год (примерно 2,3 млн тонн полиэтилена и 0,4 млн тонн полипропилена). Основным сырьем станут этановая фракция и сжиженные углеводородные газы с Амурского газоперерабатывающего завода (АГПЗ) «Газпрома», которые будут поступать в объеме до 3,5 млн тонн в год. Сам Амурский ГХК возводится в непосредственной близости от строящегося Амурского ГПЗ компании Газпром.

      Производительность комплекса в 1,35 раза выше всего объема российского экспорта полимеров в 2019 году". И ещё минимум 37 подобных масштабных проектов на Дальнем Востоке и Сибири будет реализовано до 2035 года.
  6. +19
    29 августа 2020 05:22
    При царе за Урал только крестьян и мастеровых посылали, "навечно" ,при коммунистах на стройки и месторождения в добровольно принудительном порядке,но денег платили больше им,а сейчас дураков нет,недра и предприятия принадлежат олигархам,то есть друзьям его, платят не больше чем в центре или юге,а затрат больше,а жить в суровых условиях не все горят желанием,так что остановить тенденцию можно только создав условия,в противном случае так и будет продолжаться отток населения.
    1. +28
      29 августа 2020 06:23
      При коммунистах на заработки ехали в Сибирь и на севера. А теперь в Москву улицы подметать, да пиццу развозить. belay
    2. +14
      29 августа 2020 07:36
      Никто добровольно принудительно не посылал, не выдумывай, я сам родился, вырос и живу на севере Иркутской области в городе Усть-Илимск, мои родители как и все остальные, приехали сюда на комсомольские стройки, строили железную дорогу, потом ГЭС, ЛПК, город, дороги, мосты, при советской власти мы не чувствовали себя здесь обделенными, да условия жизни были тяжелые, но было полное обеспечение магазинов товарами, при чем по фиксированным ценам, кто помнит были такие "пояса", были хорошие зарплаты, каждое лето я или с родителями, или один ездил на юг отдыхать, был построен Аэропорт из которого летали по всей стране, куча учебных заведений, а сейчас.....работают только ГЭС и ЛПК, заводы остальные закрыты, почти все колхозы и совхозы ликвидированы, поля заросли травой и деревьями, цены как в Москве, самолеты многие года не летали, сейчас восстановили взлетные полосу и то, благодаря капиталистам из Питера, которые не хотят ездить по убитой трассе из Братска, институтов нет ни одного, есть только максимум ПУ и колледжи, почти вся молодежь уезжает учиться в другие города и обратно не возвращается в 1992 году у нас население было в городе 114 тысяч, сейчас 80, про села и поселки района вообще молчу, еще лет 20 и городу придет кердык, как лес выкосят, делать тут будет нечего
      1. +4
        29 августа 2020 09:08
        Для Вас, коллега. Для всех нас...

        Над Москвой...
        незнакомые ветры поют
        Над Москвой...
        облака словно письма плывут
        Я по карте слежу за маршрутом твоим
        Это странное слово ищу -- Усть-Илим...

        Усть-Илим...
        На далёкой таёжной реке...
        Усть-Илим!
        От огней городских вдалеке
        Пахнут хвоей зелёные звёзды твои
        и вполголоса
        сосны читают стихи...
        Позови!
        Я приду сквозь глухую тайгу!
        Позови!!
        Я приду сквозь метель и пургу!
        Оглянись!...
        Неприметной таёжной сосной
        уж давно я стою за твоею спиной...

        Усть-Илим...
        Над Москвой твои ветры поют
        Усть-Илим...
        Твои ветры в дорогу зовут!
        Усть-Илим -- две звезды в небесах
        и костер и тоска в его рыжих глазах
        Усть-Илим...

        Не забывайте, кто еще помнит!
        И давайте споём вместе:
        Усть-Илим...
      2. +7
        29 августа 2020 10:41
        Привет землякам! Уже 12 лет, как уехал в Ростов-на-Дону из Усть-Илимска. Институты все закончились вместе с демографией - в 2000-е много молодых людей разъехались кто куда, поколение бейби-бума 80-х, а потом все, провал. Хотя, я говорил с руководителем кафедры информатики КГТУ(теперь СФУ), при желании - можно было сохранить в каком-то виде филиал. Но крайний руководитель филиала очень хотел переехать в Красноярск и работать в головном ВУЗе, что и сделал. В целом, выпускники филиалов все равно по большей части разъезжались - оставались, субъективно, либо те кому повезло устроиться на работу (кое-кто в ЛПК, единицы - в энергетику), либо "троешники", которым по барабану на работу по профилю. Недавно удивился - бывший одноклассник-троешник в администрации руководит ЖКХ. С другой стороны, сейчас провинции все нужны, других больше просто нет зачастую.
        1. +2
          29 августа 2020 20:48
          Привет земляк, я с Иркутска уехал в Ульяновск.
      3. +3
        29 августа 2020 13:05
        Виталя привет ...и я с Усть-Илимска (злого города для москвичей по меркам 90-х) drinks
    3. +2
      29 августа 2020 21:05
      добровольно принудительном порядке

      Это были комсомольские стройки народ ехал из за романтики как поётся в песне " я еду за мечтами,
      За туманом и за запахом тайги."

      дураков нет,недра и предприятия принадлежат олигархам

      Здесь вы правы, только олигархи деньги от сырья вывозят за границу.
      Вот и первая мера которая мера которая предотвратит деградацию ДВ, ограничить вывод капиталов из страны, оставлять налоги в регионе.
  7. -11
    29 августа 2020 05:34
    вы не заставите людей жить на ДВ никакой экономикой. тем более молодых. ни квартирами ни зарплатами. накопят денег и все равно уедут. для примера возьмите Краснодар. туда валит куча народу с ДВ. там что экономика лучше или возможности? ага. шаз. город за 10 лет вырос в двое практически по населению. вот вам миграция. кто тут не живет не понимает мотивации людей. ведь уезжают совсем не бедные люди. с хорошей работой и образованием. среди моих знакомых таких сотни уже . причины банальны и просты-климат и вообще ритм жизни. тут сложно все. растить детей . жить. при влажности под 100 процентов. у меня дочка старшая летом просто чахла. аллергии вечные. мошка и комары. дыхание просто ужасное было. и так каждый год пока в Москву не переехала. сейчас все норм. даже если тут сейчас всем поднять зп и надавать кучу плюшек сюда поедут но на время. назовите это вахтовый метод. на постоянку останутся единицы.
    1. -5
      29 августа 2020 09:53
      тут сложно все

      да правильно, чего сидеть в холоде. Вон в белгородской области пустующие деревни, где климат райский и земля хорошая. Минусов Вам, видимо, понаставили те кто считает что другие должны подвиги совершать и терпеть.
      1. -2
        29 августа 2020 22:44
        Вон в белгородской области пустующие деревни, где климат райский и земля хорошая.

        Белгород в перспективе лучше не рассматривать. Украина рядом, рано или поздно заруба начнётся.
        Для любителей средней полосы - Воронеж.
    2. 0
      29 августа 2020 11:16
      Да,климат на ДВ адский. А мошка это вообще не выносимая ,читал,привязывали в наказание в распадках,в тайге голыми. И через короткое время человек погибал. Испытал ,что это такое в Красноярском крае,на срочной. Часовым,на посту только в накомарнике иначе зажрет. А если чего копать ,так на влажную земельку ,она в жару, вообще абзац. На комаров мы вообще не реагировали,привыкли.
    3. +5
      29 августа 2020 14:28
      Не представляю, что делают понаехи в Краснодаре. Заводы (ЗИП, РИП, Седина) порушены. В сфере услуг зарплата-25 000. Говорят, что экономику подымают, но по факту только преступность подымают.
  8. +16
    29 августа 2020 05:38
    Если Конституционный суд живёт в Питер, то правительство РФ должно жить в Чите.
    1. Комментарий был удален.
  9. +19
    29 августа 2020 05:40
    Автор,то что вы сказали-понятно для всех более менее умных людей.Ток у властей другая точка зрения,что у нас все хорошо,а кто говорит другое-украинец,майданутый,агент гос.депа и тп.Ну меря так называли,когда я попытался объяснить в одной группе в ВК,что у нас не так все радужно,как по ТВ говорят.
    1. 0
      29 августа 2020 08:57
      Автор,то что вы сказали-понятно для всех более менее умных людей.Ток у властей другая точка зрения,

      Ловко Вы их durachkami обозвали wink
  10. kig
    +17
    29 августа 2020 05:44
    В Большом Камне на суперзаводе Звезда заложили супер-ледокол. А сварщиков заложить не забыли?
    1. +1
      29 августа 2020 12:26
      Цитата: kig
      В Большом Камне на суперзаводе Звезда заложили супер-ледокол. А сварщиков заложить не забыли?

      Скажем проще, рабочих и ИТР привезут потом.
  11. +13
    29 августа 2020 05:44
    Грохнут враги по Московской области, по Питеру - Россия пустая, без населения. Приходи, кто хочет - бери, что хочешь, нет никого.
    1. -2
      29 августа 2020 22:55
      Кто грохнет - все кто может в курсе что они выстрелив первыми умрут вторыми.
  12. +6
    29 августа 2020 06:02
    Спасибо автору за статью о нашем занимающимся городе, ещё можно было несколько фото прикрепить для наглядности. hi
  13. -8
    29 августа 2020 06:09
    Тяжёлая тема.
    Порассуждать можно, но бессмысленно.
    Урбанизация, её не остановить просто так.
    1. +2
      29 августа 2020 12:34
      А нахрена её останавливать? Может ещё вообще весь научно-технический прогресс свернем заодно? Ибо таки урбанизация это его следствие.
      1. +2
        29 августа 2020 13:39
        Не стоит путать кислое с горячим.
        Город, мегаполис, как место обитания человека, может существовать почти сам по себе .... но это будет жалкое существование. По объективным причинам, кстати.
        Понимание приходит ... потом, поздно, как правило, но так уж человек устроен, пока в одно место не клюнут, не хочется задумывался о насущном ..... в облаках предпочитаем витать.
        1. -3
          29 августа 2020 13:41
          А можно более внятно? Пока твои про странные рассуждения напоминают бред сумасшедшего.
          1. 0
            29 августа 2020 13:55
            Кому, зачем? Судя по всему, оно самое, не внятное, и прицепились ...
            1. -6
              29 августа 2020 14:56
              Давай ты малость протрезвеешь, потом поговорим на тему.
              1. 0
                29 августа 2020 23:08
                А тема такая в Сибири и на Дальнем востоке ни когда не было развитой инфраструктуры да и климатические условия более суровые чем в европейской части России со всеми вытекающими для жизни в этих краях плюс достаточно сильно растянутая логистика понятно почему
                зависимость присутствует
                люди стремятся туда где комфортно и тепло.
                1. +1
                  30 августа 2020 01:37
                  Кто хочет ищет возможности. Кто не хочет ищет причины. Как вы собираетесь контролировать такие огромные территории и с такой хреновой демографией какие есть у нас? У меня есть представление как может выглядеть социалистическое будущее страны. А у вас что есть предложить кроме БОД, колоссального неравенства диктатуры и классовых противоречий войн, деградации и постапокалиптических картин загажен ой изуродованной планеты?
                  1. 0
                    30 августа 2020 14:51
                    Как контролировать такую территорию - с помощью спутников роботехнических систем и БПЛА - то же мне проблему нашли, это всё грузилово что обозначено на нижней карте синеньким ни кому никогда нахрен не нужно будет так как однажды всё это растает и вся эта территория превратится гигантское суперболото с многочисленными криовулканами как Ямальская воронка выбросы метана в тысячекратный рост комарья и гнуса и вишенка на торт попадание в нашу биосферу древних вирусов которые сейчас скованны этой мерзлотой - процесс уже пошёл
                    ни кто не будет жить в тех местах где под ногами в любой момент может образоваться такое
                2. 0
                  30 августа 2020 20:34
                  Цитата: Вадим237
                  А тема такая в Сибири и на Дальнем востоке ни когда не было развитой инфраструктуры да и климатические условия более суровые чем в европейской части России со всеми вытекающими для жизни в этих краях плюс достаточно сильно растянутая логистика понятно почему
                  зависимость присутствует
                  люди стремятся туда где комфортно и тепло.

                  Сначала становятся ненужными,"нерентабельным" знаки препинания,следом-территории...
                  1. 0
                    30 августа 2020 23:34
                    А по существу что нибудь есть - кроме пунктуационных придирок?
                    1. +1
                      31 августа 2020 07:41
                      Цитата: Вадим237
                      А по существу что нибудь есть - кроме пунктуационных придирок?

                      В некотором смысле мне это видеться звеньями одной цепи...
                      ...В мире есть примеры,когда люди из необходимости "благоустраивали" и не такие территории.В статье же говорится что в обсуждаемых регионах потом и кровью были созданы промышленность,сельское хозяйство,приемлимые условия жизни.И вдруг,все стало ненужно,нерентабильно.Конечно!Логистика!Если углеводороды качать здесь,перерабатывать на западных НХК,то получаем ДТ по 50 р/л.Живущим у газопроводов валежник разрешили собирать...ЗдОрово!Да даже товары из Китая прут железной на,и за Урал,а уж потом фурами в российские регионы граничащие с тем самым Китаем...
                      1. 0
                        31 августа 2020 18:46
                        ..В мире есть примеры,когда люди из необходимости "благоустраивали" и не такие территории. Примеры не таких территорий благоустроенных в студию только вот не приводите в качестве примера Канаду США с Аляской и Гренландию у Канады всё население в южной части страны кучкуется на Аляске площадью почти 2 миллиона квадратных километров живёт всего 790000 человек Гренландию Гольфстрим обогревает - в Сибири и на Дальнем востоке и так строят инфраструктуру и промышленность а так же занимаются развитием сельского хозяйства не так быстро как хотелось бы но всё же полного застоя там нет Верфь Звезда Амурский ГПЗ Амурский ГХК ЗапСиб Нефтехим строительство моста через Лену в Якутск того же моста на Магадан кстати всю ЖД инфраструктуру пути там уже переделали под российский стандарт колеи сейчас обсуждают строительство дороги на Магадан сейчас Росатом создаёт проект строительства нового комбината на базе бывшего Химпрома в печально известном Усолье Сибирском после того как там всё отчистят и уберут и многие другие проекты - а то что китайцы везут у нас рынок открытый они товар нам мы к ним в другие страны а от дорогой и сложной логистики в России ни куда не деться территория огромная.
                      2. 0
                        31 августа 2020 19:44
                        Вадим237,Вы понимаете что с Вами тяжело общяться?Я, пока,опять не о сути диалога,а о Вашем пренебрежении к грамматике."Технически" проблемно понять что Вы хотели выразить.Мне,правда,интереснее суть,чем форма....Попробую отвечать на то,что понял(догадался)...
                        По масштабам(площади территорий)аналогов в мире НЕТ!С другой стороны,имеются страны,в которых некоторые вопросы жизнеобеспечения стоят гораздо острее.Именно из-за ограниченности территорий!Согласитесь,большие площади,разнообразность климатических зон,и т.д. и т.п.,могут являться как плюсом,так и минусом в развитии.Любом.Зависит,ИМХО,от подхода.
                        Примеры " в студию":Венеция;искусственные острова в Дубае,Китае,Японии...;мощнейшие опреснители в Саудовской Аравии,Израиле,Малазии.;государства,большая часть каторых находиться ниже уровня мирового океана...Заметьте,Канаду не упомянул)))).Да также Финляндия!(запрет на использование шипованных шин,освещенность,казалось бы,безлюдных автотрасс,"путепроводы" в местах миграции северных оленей...)
                        "...в Сибири и на Дальнем востоке и так строят инфраструктуру и промышленность а так же занимаются развитием сельского хозяйства не так быстро как хотелось бы но всё же ..."
                        Вы это ...откуда взяли? КТО занимается?! За ДВ люди уже написали..Не был,не знаю.Но друзья,знакомые,пишут(Сахалин,Владик),-к сожалению,все тянет на горькую правду.
                      3. 0
                        1 сентября 2020 15:54
                        "Вы это ...откуда взяли" Своими глазами видел. "Примеры " в студию":Венеция;искусственные острова в Дубае,Китае,Японии...;мощнейшие опреснители в Саудовской Аравии,Израиле,Малазии.;государства,большая часть каторых находиться ниже уровня мирового океана..." На этих территориях нет вечной мерзлоты и таких климатических контрастов как в России - с ними сравнивать вообще никакого смысла нет.
                      4. +1
                        31 августа 2020 20:39
                        Вадим,оптимизм,и идиотизм-не одно и то-же!
                        Вы можете мне скандировать лозунги с ведущих каналов СМИ,докладывать успехи...(У самого сейчас Вести FM включены на радио). То,что я вижу вокруг себя(Иркутск),-не стыкуется!!!
                        Усолье-Сибирское?Вы цифры слышали озвученные СМИ? Превышение ПДК по ртути в 35 тыс.(!) раз в воде. В воздухе,-3 "с копейками"тысячи. Могу ошибаться с десятыми(тыс.),но,не с порядком.Озвучено в СМИ.И это через десять лет после закрытия комбината! До этого игнорировали доклады медиков,ГО,РХБЗ?Поинтересуйтесь деятельностью " Радона" под г.Ангарском(захоронение ядерных отходов,в том числе из Европы).Гляньте количество ЯВ в Иркутской обл-ти.
                        Вы Лену упомянули...На этой реке был город Качуг.Теперь рабочий посёлок...Была там судоверфь.Ледоколы строили!Своим ходом по Енесею шли на севера.Сейчас,от сезона зависит,на моторке не пройдёшь!Аэролодка только.Северный завоз несколько сезонов срывался,-баржа не проходит.А что,кто-то не знал,что если лишить людей работы,-пойдут на все!И лес рубили,и мосты понтонные на металл сдавали.Как следствие,-обмелела Лена...Народ скурвился,-в угоду "дорогим гостям" готов продавать малую родину.Гости,как правило,столичные,ведомственные...Да и людей понять можно(см.оглавление статьи)...
                        Вадим237,Вы на сайте по более моего,как минимум,по регистрации.Думаю,можете оценить и перемены(ИМХО,не положительные в большинстве),и,серьёзный раскол общества.Вот это уже настораживает...Все,отстал,-тема другой ст hi атьи...
                      5. 0
                        1 сентября 2020 16:01
                        Усолье-Сибирское?Вы цифры слышали озвученные СМИ? Превышение ПДК по ртути в 35 тыс.(!) раз в воде. В воздухе,-3 "с копейками"тысячи. Могу ошибаться с десятыми(тыс.),но,не с порядком.Озвучено в СМИ.И это через десять лет после закрытия комбината! До этого игнорировали доклады медиков,ГО,РХБЗ?Поинтересуйтесь деятельностью " Радона" под г.Ангарском(захоронение ядерных отходов,в том числе из Европы).Гляньте количество ЯВ в Иркутской обл-ти. Всё это сейчас решаемо и оборудование есть и люди кто уборкой этого всего заниматься будет и с ядерными отходами сейчас более менее бережно разбираются перерабатывая онное в новые материалы и топливо хвосты конечно остаются но в будущем и их перерабатывать научатся. А то что Лена обмелела - это к природе и погодным условиям в этом году много чего обмелело.
                      6. 0
                        1 сентября 2020 18:07
                        Если мы говорим об оттоке населения,то люди хотят жить в приемлимых условиях сегодня,сейчас,а не тогда когда все наладиться.А когда не видно никаких подвижек в позитивном направлении,имеем то,что имеем.
                        "...А то что Лена обмелела - это к природе и погодным условиям в этом году много чего обмелело."
                        Речь далеко не о последнем годе.А причина-вырубка леса ...
  14. KCA
    +8
    29 августа 2020 06:10
    Это не исключительно проблема России с её "антинародным алчным глупым и т.д. режимом" (по желанию можете свои эпитеты добавить), посмотрите плотность населения в КНР, Канаде, США, и прочих больших стран, в КНР на восточном побережье даже не на головах друг у друга живут, а на головах тех, кто на головах других, которые на головах ещё других, а на северо-западе если с вертолёта высадить в произвольной точке, не факт, что людей встретишь живым
    1. +3
      29 августа 2020 06:32
      В Северных провинциях Китая тоже проблемы с населением. Людям специально доплачивают, что-бы они не уезжали из Китайской глубинки.
      1. +7
        29 августа 2020 09:31
        Мало того, сейчас в Китае разрабатывается прграмма -- что-то вроде "Освоение Запада". Но не Запада в нашем понимании, а программа по освоению пустынных западных областей самого Китая. И ведь разработают и освоят, построят заводы, фабрики, города, создадут подходящую среду обитания и в конечном итоге -- заселят. Воля и труд человека дивные дивы творят. Главное -- железная воля. Плюс государственная система.
        Где железо для воли нашего государства? Как об этом подумаешь, так будто погружаешься в смрадный поток его ленивого и пугливого безволия, оглядки на Запад -- " как бы чего не вышло", в его тщетные усилия сохранить устойчивость неустойчивой шаткой государственной конструкции под названием "Вертикаль власти". А она, конструкция, прогнила насквозь. Каждый день кого-то хватают, садят, а на место выбывших ставят таких же -- других-то нет! Тем и полезно заняты.
        А народ тут -- "Севера... Дальний восток..."
        1. +2
          29 августа 2020 13:59
          В Китае, некоторые программы забуксовали ... тому есть объективные причины.
          Они, конечно, настроены играть в долгую, но прям сейчас их сильно подрезают внешние факторы воздействия.
      2. +1
        30 августа 2020 00:14
        Там города строят для переселения,погуглите,пустые стоят,ждут жителей.
  15. +8
    29 августа 2020 06:11
    невеселая картина..., в реальности еще хуже, американский и канадский опыт весьма сомнителен, автор прав. Проблема освоения и проживания не только в сибири и дальнем востоке, но в нечерноземье и далее везде-- весьма актуальна, но это не только российская проблема..., к сожалению бородатые классики кое в чем оказлись правы..., концентрация финансов и производства и соответствующей инфраструктуры -обезлюживает огромные территории и не только в России, с одной стороны это естественный процесс-- жить в комфорте -- приятно, с другой стороны чревато, ковид тому свидетельство..., пародоксы развития-- сибирь и дальний осваивались не только с целью обогащения, но ведь кто то шел туда ради воли и свободы , много проблем поднял автор..., однако большой анус замаячил на горизонте , и к сожалению эти проблемы в рамках существующей системы - неразрешимы.
    1. +8
      29 августа 2020 09:47
      А помните?

      …Мчатся самолёты выше облаков,
      Мчатся, чуть похожие на больших орлов,
      Мчатся над тобой они, а знаешь, дорогая,
      Лёту к нам в Таёжный несколько часов!

      Было что-то такое, разлитое в воздухе, что проникало даже в самые отдалённые уголки Родины и складывалось в БОЛЬШОЙ ПОРЫВ.
      Порыв куда-то ехать, полезно и радостно своим трудом вкладываться в труд страны, связывать с созидаемым своё будущее...
      И возникали поселки, города, аэродромы, порты, индустрия в самых труднодоступных географических местах -- молодой порыв страны-победительницы к будущему, в котором на Марсе должны были цвести яблони...
      Мрачное, холодное торжество бабла, Эпоха Большого Хапка в порывах не нуждается. Она нуждается лишь в том, что есть она сама с приложением небольшого количества обслуги, которую надо отцифровизовать и вообще заменить роботехникой. Слой государства напрочь отделился от слоя народа, лишь на словах обозначая единство.
  16. +14
    29 августа 2020 06:33
    Проблем в Сибири и на Дальнем Востоке выше крыши.
    Основная - все предприятия и производства не принадлежат жителям региона, а прибыль и налоги уходят в Москву, где и «постятся и прозябают» эти 12 678 079 человек. Я уже не буду предлагать решения проблем, мне просто непонятно, ОТКУДА ЭТО?
    В целом население Чукотки сократилось в три с лишним раза! Со 164 тысяч человек до 51 тысячи человек! Это примерно потери Белоруссии в Великой Отечественной войне!

    Что вы имели ввиду? Потери только военнослужащих-белорусов составили 252 900 человек.
    Согласно данных переписи, население Белоруссии в 1941 году составляло 9 092 000 человек, а в ближайшем после войны подсчёте в 1950 году - 7 709 000 человек.
    Я живу в Кемерово. Проблемы в регионе существуют. Главная, как я уже говорил, в Кузбассе народу ничего не принадлежит. Всё перекуплено (даже мне известно как, по каким расценкам и взамен каких должностей) представителями разных «деловых союзов». Загубленная экология, запущенное (в смысле запущения и разорения) производство, вымирание населения - основные беды области.
    Не скрою, в последнее время в Кемерово стали уделять бóльшее внимание благоустройству города, в особенности, ремонту тротуаров и дорог. Но и только...
    1. +5
      29 августа 2020 06:49
      Цитата: ROSS 42
      Со 164 тысяч человек до 51 тысячи человек! Это примерно потери Белоруссии в Великой Отечественной войне!

      Что вы имели ввиду?

      Считается, что Белоруссия потеряла примерно треть населения в ВОВ.
      1. +3
        29 августа 2020 10:19
        Цитата: мордвин 3
        Считается, что Белоруссия потеряла примерно треть населения в ВОВ.
        Просто вспомните песню "Песняров" "Каждый четвёртый", заканчивающуюся словами:
        Звук этой песни, песни грустной
        Вечно со мною, вечно во мне.
        Каждый четвертый из белорусов,
        Каждый четвертый пал на войне.
        1. +4
          29 августа 2020 11:19
          Цитата: Эррр
          Каждый четвертый из белорусов,
          Каждый четвертый пал на войне.

          Расторгуев тоже поет про Расею от Волги до Енисея и Екатерину с Аляской.
    2. +6
      29 августа 2020 08:15
      Цитата: ROSS 42
      Со 164 тысяч человек до 51 тысячи человек! Это примерно потери Белоруссии в Великой Отечественной войне!

      Автор или некорректно выразился или хотел запутать читателя. Имелось в виду, что не стало каждого третьего жителя, как в Белоруссии после ВОВ. В числах это, конечно, Белоруссия потеряла около 3 млн. человек.
    3. +1
      29 августа 2020 10:11
      Цитата: ROSS 42
      население Белоруссии в 1941 году составляло 9 092 000 человек, а в ближайшем после войны подсчёте в 1950 году - 7 709 000 человек.

      В Белоруссии жили одни белорусы?
      1. +4
        29 августа 2020 12:36
        Цитата: Pilat2009
        В Белоруссии жили одни белорусы?

        Тогда встречный вопрос:«А в остальных республиках СССР белорусы не жили?»
        Я акцентировал внимание автора, чтобы он выражал свои мысли яснее, и кроме того, пользователи:
        мордвин 3 (Владимир), Эррр и Татьяна Першина (Барракуда) уже дали пояснения...
        yes
    4. +5
      29 августа 2020 12:45
      Закапиталисты особенно провластные проституты любят эти рассказы о том как все похорошело. Вот только рассказы про то где поплохело и где могло быть лучше они совсем не любят, прямо до истерики.
  17. +30
    29 августа 2020 06:48
    Как житель Дальнего Востока скажу, что автор абсолютно прав. Вот только как-то мягко он пишет. Мы уже давно говорим не миграция, а эвакуация. И конечно же не верьте ни одному слову властей. Если здесь и сооружаются какие-то "мегапроекты", то работают там исключительно гастарбайтеры, а любое начальство (начиная от самых низовых "боссов") все сплошь завозные. На год, два, три... Типа, такая командировка. Многие приезжают без семей (видимо, жалеют жен и детей). Никто и никогда не возьмет на работу местного специалиста. Только блат! В ДВФУ как-то открыли специальность, связанную с нефтедобычей, так ни один из выпускников так и не мог устроится по специальности. А если и берут местных, то зарплаты им ставят на уровне Рязани и Тулы. Типа, провинция. А то, что здесь цены в 2-3 раза выше московских никого не волнует. Налоги такие мегапредприятия также целиком переводят в Москву, туда же идет и прибыль. Ни премий, ни 13 зарплат... Бизнес просто убит тарифами и разоряется после атак голодных силовиков, которые стремятся хоть как-то проявить себя, чтобы заметили и перевели на работу за Урал. Высосанные из пальца дела - сплошь и рядом. Во Владивостоке с каждого собранного здесь рубля налогов в бюджете города остается лишь 9 копеек! Остальное изымается сразу в Москву либо распределяется по региону для содержания сел и деревень, в которых еще живут по 10-100 человек. Даже столица региона корчится в судорогах. В Москву слетать практически невозможно - 70, 10, 240 тысяч за билет в высокий сезон. Не верьте в сказки про льготы. Они только для детей и пенсионеров. И их выделяют так мало, что людям приходится стоять сутками в очередях. Жечь костры (XXI век!), даже драки бывают. Понятно, что это дело тут же обросло коррупцией. Схемы, схемки, конверты... А летать приходится. С отчетами - только в Москву. За согласованием - только в Москву. Лечиться - только в Москву. "ДВ гектар" на радостях набрали в основном жители центра страны. Да так и бросили, потому как сюда даже доехать невозможно. Местные при словах о ДВ гектаре просто крутят пальцем у виска. Вокруг огромный пустырь - что хочет, то и сажай. Никто и не заметит. ТОРы и Свободный порт используется только для отмывания бабок. В списках резидентов можно найти кафе, упаковщиков орехов, производителя памперсов... Но заводов вы там не встретите. А в это время через Амур буквально на глазах растут огромные мегаполисы. Для Китая это север, поэтому и людям, и бизнесу Пекин дает огромные льготы по всем позициям. Я думаю, что уже поздно что-то делать. Поэтому оставшиеся учат потихоньку китайский. Язык страны, где власти думают о людях!
    1. +16
      29 августа 2020 07:34
      Поддержу Андрея, сам с Хабаровска родился тут , почти все друзья по уезжали сам не хочу уезжать, держусь но понимаю что нынешней власти ДВ не нужен, мой дед после войны приехал на ДВ с Пензы т. к. тут жилось лучше жилье давали зарплата была такая что считались богачами когда в отпуск приезжали в Пензу, а сейчас ... копейки получаем и при таких ценах семью надо кормить как-то, внятной политики государства на ДВ нет и не кому это не надо, от сюда только вывозят, лосось в магазинах Москвы дешевле чем в Хабаровске вот это как обьяснить?
      1. +19
        29 августа 2020 07:55
        послушав дальневосточников, на ум как-то само собой приходит знаменитое изречение...сжечь москву,чтобы спасти Россию...
        может это действительно панацея???...)))))
        1. -4
          29 августа 2020 08:55
          Цитата: kepmor
          послушав дальневосточников, на ум как-то само собой приходит знаменитое изречение...сжечь москву,чтобы спасти Россию...
          может это действительно панацея???...)))))

          И не у вас одного ..Москва сейчас этакий Вавилон и насос ресурсов ..Сколько людских судеб она переломала из провинции..Насмотрятся фильмов о "красивой жизни " и прут туда целыми эшелонами ..А возвращаются уже с пустыми глазами и надломленными в душе увидев все на самом деле.."Наше СМИ" погубит Россию уже окончательно.
        2. +6
          29 августа 2020 12:51
          Нет, не панацея. В Москве тоже большинство не миллиарды и даже не миллионы зарабатывает. И система такова, что даже если и сожжете Москву то один фиг будет Питер, Казань, Новосибирск, Ростов-на-Дону какой угодно ещё город взамен. Хотите что-то изменить меняйте систему.
        3. +1
          29 августа 2020 15:05
          на редкость точное замечание..., Москва -- это раковая опухоль на теле России. Страна нуждается не в реформах, но в революции..., и реальной независимости. К сожалению политика проводимая Кремлем -ущербна..., в рамках современной модели экономики и общественного устройства проблемы России неразрешимы
      2. +8
        29 августа 2020 10:10
        Коллегам Андрею Посьетцеву и portnoy -- спасибо! Это именно те комментарии, которых я ждала -- от жителей Дальнего Востока, с которым у меня связаны незабываемые и восторженные детские впечатления. Но теплая грусть об ушедших временах вытесняется гневом. Нам непрерывно лгут о титанических усилиях, предпринимаемых по возрождению Дальнего Востока. Но уже окончательно ясно, что усилия вырождаются лишь в выделение некоего количества бабла, механизм перевода которого в оффшоры давно освоен и безукоризненно отточен. Тем всё и заканчивается, оставляя после себя в качестве примет потраченных "усилий" брошенные дальневосточные гектары и редкие неэффективные производственные сооружения...
        Но вот же, говорят мне, вот же ролик, смотри, как расцвел Дальний Восток! Расцвёл... Только при этом, как справедливо замечают коллеги, почему-то забывают перевести камеру в сторону Китая.
  18. +5
    29 августа 2020 06:51
    Автор -- омич. Это ясно. Приходилось мне бывать в тех местах в самом начале 80-х. ТЭЦ-5 дымит ещё? Ставили мы там большую турбину...
    Город своеобразный в те годы был. Озабоченный какой-то. Командировочном у там было как-то не уютно. Не могу объяснить. Лето было хорошее. Осенью несколько раз в академтеатр ходил...
  19. +19
    29 августа 2020 07:12
    Томская область перечисляет в бюджет РФ уже не один год столько, сколько Омская, Новосибирская, Кемеровская (области), Республика Алтай и Алтайский край вместе взятые. А взамен мы получили списанные трамваи из Москвы. Всем известно, что томский губернатор Жвачкин фактически живет в Краснодарском крае, а в Томск приезжает, как и многие чиновники "вахтовым методом". А потом эти люди где нибудь в московском кабаке рассуждают о патриотизме. Новость о том, как за копейки продали томский лес китайцам была даже на центральных каналах. Ценник на все конский, начиная о продуктах и заканчивая жильем. Чтобы зарабатывать нужно авто, причем внедорожник, так как вместо дорог одни направления, подвеска стала давно расходником. В Томске ночью тишина как в деревне, потому что все заводы угробили. Вот и все развитие.
    1. +4
      29 августа 2020 11:35
      Просто в Томской области добывают нефть. А в других названных вами областях нефти нет. Впрочем это не оправдание Жвачному животному.
    2. -2
      29 августа 2020 13:08
      Томск делают студенческим городом, а не промышленным. Проект большой универ тому подтверждение, а про остальное в городе правда.
  20. +13
    29 августа 2020 07:16
    Да, сам в ближайшие годы собираюсь переехать на запад, может в Новороссийск. В Москву не хочу, так как там моря нет и город слишком огромный. Но работу в Москве тоже рассматриваю.
    Зарплата у меня 30тр, а снимать гостинку во Владивостоке стоит 15-17тр. Из науки ушёл из-за плохого финансирования, нехватки приборов и реактивов. Почти все родственники уже переехали на запад.
    1. +1
      29 августа 2020 07:43
      я бы тоже свалил туда где тепло, но родители старенькие, у меня пенсии 28 тысяч, где нибудь на Кубани я могу не работая жить)
      1. +2
        29 августа 2020 08:22
        " у меня пенсии 28 тысяч, где нибудь на Кубани я могу не работая жить)"
        на кубани на эти деньги жить вы не сможете, только существовать. цены там тоже конские
        1. +3
          29 августа 2020 14:17
          вот те чмены, которые мне минусы поставили, просто интересно, вы живёте на кубани, и знаете, что там цены низкие, практически, как в москау, или вы считаете, не зная, что на кубани жить дешевле?
          1. +1
            29 августа 2020 15:17
            Я с другом из Омска цену на бензин сравнивал. В Краснодарском крае бензин почему-то дороже.
          2. 0
            29 августа 2020 22:01
            Цитата: аксельбант
            вот те чмены, которые мне минусы поставили, просто интересно, вы живёте на кубани,

            Я поставил. У меня дядька на пенсию в 19 тыс. там жил спокойно, года три назад оттуда уехал из-за того, что там неруси полно.
            1. 0
              30 августа 2020 08:38
              " меня дядька на пенсию в 19 тыс. там жил спокойно,"
              объясните, пожалуйста, что, по словам(видите, опять по чужим словам, а не ваши личные впечатления) вашего дядьки,значит" жить спокойно"? и где именно он "жил спокойно"? где-то в селе из десятка домов?
              1. +1
                30 августа 2020 08:51
                Цитата: аксельбант
                объясните, пожалуйста, что, по словам(видите, опять по чужим словам, а не ваши личные впечатления) вашего дядьки,значит" жить спокойно"?

                Не голодал. На коммуналку, одежду, технику хватало.
                Цитата: аксельбант
                где-то в селе из десятка домов?

                Станица какая то.
                А что значит
                Цитата: аксельбант
                " у меня пенсии 28 тысяч, где нибудь на Кубани я могу не работая жить)"
                на кубани на эти деньги жить вы не сможете, только существовать.
                ?
                Ниже пишут:
                Цитата: vindigo
                На большие зарплаты в Новороссийске не рассчитывайте. Точно так же 25-30. На что-то серьезное нужен блат.

                У нас, в Тульской области, это считается приличной зарплатой при аналогичной минималке, как на Кубани. А пенсия в 20 т. р. - очень даже хорошей.
          3. 0
            30 августа 2020 22:29
            Цитата: аксельбант
            вы живёте на кубани, и знаете, что там цены низкие,


            Я живу в Темрюке. Минус не ставил. А конских цен вы не видели значит.
            1. 0
              31 августа 2020 08:45
              "Я живу в Темрюке. "
              ах да, темрюк. как я забыл, там хлеб до сих пор по 20 копеек, а бензин- по 40. вот только не вспомню, мясо почём в магазине стоит? и рыба?
              1. 0
                31 августа 2020 09:54
                Я с Камчатки приехал любезнейший несколько лет назад. Цены на мой взгляд вполне себе низкие, а хлеб стоит в районе 30 рублей, сметана - 40-50 руб. банка, а остальное я и не в курсе как то. Жена в магазин ходит. Я твердо знаю сколько пиво только стоит drinks
      2. 0
        29 августа 2020 14:59
        вы жестоко ошибаетесь
    2. +5
      29 августа 2020 14:58
      На большие зарплаты в Новороссийске не рассчитывайте. Точно так же 25-30. На что-то серьезное нужен блат. И самих по себе вакансий не очень много. Если вы конечно не претендуете на неквалифицированную работу. А море вам надоест за пару лет, даже ходить купаться не будете. Да. Вы в курсе , что в Новороссийске воду дают по 2-3 часа утром и вечером? Иногда по несколько дней ее нет. С электричеством тоже часто отключения, иногда полгорода несколько дней без электричества сидит. Особенно летом это приятно.
  21. +10
    29 августа 2020 07:28
    Уважаемый господин Ставер.
    А давайте я статью вам свою новую статью пришлю.
    Разместите ее на сайте?
    И вопросов более, в виде "гласа вопиющего в пустыне" более не будете задавать!
    А то вы, или кто-то от вашего имени, мне отказал в том, чтобы статьи публиковать!
    Не молчите. Отвечайте.
    1. +9
      29 августа 2020 10:42
      Присоединяюсь к требованию коллеги demo!
      Нисколько не сомневаюсь, что его статья будет духоподъемной. А то ж мой дух упал, лежит, не дышит. Заморилась ходить по статьям Автора "Сделано у нас" и ставить ему плюсы. Он всё о том, что вот, построили 188 новых предприятий, а "Силовые машины" создали турбину большой мощности, и еще кто-то построил завод по производству двигателей, а кто-то -- отвёрток и прочего полезного железа. И так -- по кругу, постоянно натыкаясь на уже прочитанное, в разных вариантах. И невольно начинаю присматриваться: это новое предприятие -- всего на 25 рабочих мест, это -- на 24 (мастерские, что ли?), и тому подобное. И все -- с иностранным участием, локализация пшиковая, её нет, попадут под санкции, свернут проект, уедут. И турбина огромной мощности -- всего-то одна и на испытаниях, а Симменс не захотела локализоваться и не из-за Крыма, а из-за, как выразились ее служащие, странного поведения российских коллег (коррупция или обман?). А надо тех турбин -- море и даже океан, страна-то -- холодная, отопление -- наше всё.
      Пусть коллега demo расскажет мне, сколь узко я мыслю.
      1. 0
        29 августа 2020 15:13
        25 человек на заводе -- уже много, времена такие..., автоматизация, а коррупция -- это бич страны..., а так же неправильные люди у власти..., да и власть -- неправильная.
      2. +4
        29 августа 2020 16:27
        тут вспомнил почему китайцы отказались вести расщет в нац валютах!!! Посмотрели как рубль лихорадит и сказали нафигнам такое сщастье надо...
  22. +10
    29 августа 2020 07:40
    Автор, да Вы все врете...Вот пожалуйста последнее интервью президента, в принципе в стране все хорошо,развивается семимильными шагами,да есть отдельные недостатки,но они преодолимы.Запущены мощные федеральные программы.Год - два и наступит светлое будущее, которое станет светлее настоящего. smile ПыСы...Тут у нас по Краснодарскому краю,местечковый "министер" культуры , совершила вояж по районным объектам культуры -ДК, ее не интересовала нищенская зарплата работников,отсутствие средств на проведение культурных мероприятий, состояние помещений и т.д. главное борьба с ковидом со всеми вытекающими....маски,оборудование,больше трех не собираться на мероприятиях...Главное здоровье людей....Да, при этом потребовала, многое приобрести...для борьбы за здоровье..
    1. +9
      29 августа 2020 08:17
      Дауш. Бегут отсюда люди. В основном, действительно в "резиновые" города: Краснодар, Санкт-Петербург, Москва.
      Но это ничего. Вот изменится климат и у нас будут бананы расти. laughing Тогда заживём.
      А так-то да, премьер земли российской как побывал в нашей краевой больнице, так, говорят, кричал: " Выпустите меня отсюда!". lol
      1. +3
        29 августа 2020 14:23
        "Дауш. Бегут отсюда люди. В основном, действительно в "резиновые" города: Краснодар, Санкт-Петербург, Москва."
        насчёт резинового краснодара. там не только работы нет, но там ещё и климат ни в дугу. летом до +45, эимой до -25, плюс ветер, до 30 м
        1. 0
          31 августа 2020 13:37
          в краснодаре полно работы
    2. +5
      29 августа 2020 09:23
      Цитата: parusnik
      Тут у нас по Краснодарскому краю,местечковый "министер" культуры , совершила вояж по районным объектам культуры -ДК, ее не интересовала нищенская зарплата работников,отсутствие средств на проведение культурных мероприятий, с

      чего вы всё о деньгах, да о деньгах как евреи. А как же патриотизм?
      1. +11
        29 августа 2020 09:51
        Да уж действительно,не патриотично как-то из своих регионов разъезжаться, тут скоро светлое будущее настанет, а народ разбегается..И правда и зачем деньги? Деньги - это зло, да и не в них то счастье....На таком переломном этапе,когда мы все как один, должны для других бесплатно работать, просто за еду...Пришел на работу,тебя покормили и хватит...Зато страна крепнуть будет... smile
      2. +18
        29 августа 2020 10:37
        Андрей, Чтобы 1% граждан страны были богатыми, остальным 99% нужно быть патриотами.
      3. +4
        29 августа 2020 12:58
        Цитата: andreykolesov123
        А как же патриотизм?

        Патриотизм и прочие скрепы нынче для лохов, а для правильных пацанов Европа от Лиссабона до Владивостока и минимум вложений на максимум прибыли.
  23. +1
    29 августа 2020 08:09
    А что будут делать Краснодарский край и остальные "благополучные" районы, когда иссякнут потоки мигрантов с ДВ и Сибири?
    1. +2
      29 августа 2020 12:59
      Индусов и негров можно завозить. Их ещё до хрена. Ну и вьетнамцев каких-нибудь.
    2. +3
      29 августа 2020 14:29
      "А что будут делать Краснодарский край и остальные "благополучные" районы, когда иссякнут потоки мигрантов с ДВ и Сибири?"
      в краснодарском крае работы нет даже для своих, а уж для для мигрантов, тем более
      1. +3
        29 августа 2020 15:27
        Это бестолку объяснять. Они как стадо баранов прут сюда. У нас в городских группах в контакте каждый день появляются посты "Хотим к вам переехать. Как у вас с зарплатой, погодой, работой?" Чтобы каждый раз не заморачиваться расписывать для них картинку специальную сделали.
        1. +1
          30 августа 2020 00:04
          - Так это, считай, стандартный бланк.... Даже универсальный... Хоть миграционной службе рекомендуй! laughing
      2. 0
        31 августа 2020 13:38
        хвать врать!!! полно работы
        1. 0
          31 августа 2020 20:28
          - Стесняюсь спросить - работа или заработок? Это две разные категории... smile
          1. 0
            1 сентября 2020 07:17
            30-50 тысяч, не очень много конечно но лучше чем в других регионах и притом что работы полно
            1. 0
              1 сентября 2020 14:33
              - Это получше, чем у нас... smile
          2. 0
            1 сентября 2020 11:34
            В Краснодаре предложений работы много. Если в Новороссийске по хедхантеру 1300 вакансий, то в Краснодаре 13000.
    3. +1
      30 августа 2020 14:23
      Население края уже запредельное, пора ограничительные меры принимать.
  24. +3
    29 августа 2020 08:18
    "Ох, уймись уймись тоска у меня в груди. Это только песенка, сказка впереди(!!!)" - именно тоску вызвала у меня эта статья. "Бегут" люди туда где лучше, особенно молодёжь... Бежит не только с Сибири, но и с Северного Кавказа, из европейских Севров... Бегут в поисках своего счастья, но так было всегда. Автор зря обобщил и Дальний Восток и Сибирь. Это разные регионы в внутри которых есть и "оазисы" и "пустоши" - слишком громадная территория.... так и хочется написать, что автор - очередной "всёпральщик", но это не так. Автор правильно обозначил проблему, что пока Москва будет "казаться раем", где "всё рядышком", в том числе и "загарницы", люди будут переезжать в этот "иллюзорный рай", вместо того что бы "создавать рай" самим там, где ты живёшь... Автор не затронул и ещё одну проблему исходящей от нашей нынешней власти - это желание согнать всех в мегаполисы. Мол так экономически выгоднее и лучше для народа. Вот и проводится такая политика, правда на земли уехавших в большие города, приходят чужие...
    1. +1
      29 августа 2020 13:03
      Цитата: Виталий Цымбал
      Автор не затронул и ещё одну проблему исходящей от нашей нынешней власти - это желание согнать всех в мегаполисы. Мол так экономически выгоднее и лучше для народа. Вот и проводится такая политика, правда на земли уехавших в большие города, приходят чужие...

      Не надо искать заговоры там где их нет. Хочет или не хочет власть этот процесс будет продолжаться в не зависимости от её желания.
    2. 0
      29 августа 2020 23:14
      Чужие приходят это кто - разве только природа забирает своё.
  25. +4
    29 августа 2020 08:22
    Почему уезжает молодежь? На первом месте деньги. Низкие доходы при высоких расходах. Молодой специалист получает зарплату иногда в разы меньше московской. При этом расходы, особенно зимой, существенно выше. Дальше — холодный неблагоприятный климат. Тут все понятно. Когда на телеэкране показывают декабрьский дождь в Москве, а у тебя за окном ниже минус тридцати, невольно задумаешься о климате.

    Молодых очень беспокоит проблема плохой экологии. Не секрет, что в большинстве сибирских городов находятся довольно серьезные производства, которые, мягко говоря, не улучшают экологическую обстановку городов. Онкологические заболевания, болезни легких и прочее для Сибири почти норма. Как и периодические превышения предельно допустимых норм вредных выбросов. Я, например, уже даже не обращаю внимания на иногда пованивающий воздух, а вот соседи-молодожены, у которых недавно появился ребенок, обращают…

    Есть и социальные проблемы.

    Причины один-в-один и для покидающих РФ.:
    Лучшие условия жизни, обустроенность быта за рубежом
    Нестабильная экономическая ситуация в России
    Желание обеспечить детям достойное и надежное будущее
    Отсутствие в России защиты от произвола властей, чиновников
    Возможность получения за рубежом более качественных медицинских услуг
    Отсутствие в России возможностей для профессионального роста
    Преступность, терроризм, угроза жизни в России
    Семейные обстоятельства
    Ощущение, что большинство окружающих не разделяет ваши ценности


    Проблема миграции как видите более глобальна и не ограничивается Сибирью или ДВ. Все хотят "лучшей жизни". Кто-то едет в Москву, а кто-то уже дальше из Москвы. Это нормальный процесс. Опасность для РФ в двух моментах:
    1. Больше всего склонны к эмиграции молодые россияне. Самое большое число эмигрантов — среди людей в возрасте от 20 до 34 лет. При этом, самые молодые выбирают страны дальнего зарубежья — туда стремятся люди от 20 до 24 лет. В страны СНГ чаще отправляются те, кому за 30.

    2. Русские не создают общин и растворяются среди местных уже во втором поколении.

    ПС
    Эмиграции из РФ по регионам
    1. +7
      29 августа 2020 09:43
      2. Русские не создают общин
      подтвержает моя знакомая из солнечной Финляндии. Переехав туда с дочкой из Эстонии, получила социальное жилье в чисто финском районе, сначала даже немного пожалела что не в русском квартале, пока не убедилась что ранее приехавшие россияне прибытие вновь прибывших, мягко говоря, не приветствуют. На тамошнем форуме женщина спросила как в финляндию приехать на ПМЖ, вместо помощи получила поток брани - сиди мол в России, нечего орт открывать на нашу финскую социалку
  26. +3
    29 августа 2020 08:24
    После всего что прочитал, "депутат Наливкин" покажется самым вменяемым чиновником.
  27. +3
    29 августа 2020 08:25
    Огромный плюс автору, всё правильно.
  28. 0
    29 августа 2020 08:38
    Пока по ТВ будут рекламировать "красивую жизнь " в мегаполисах и т.д. Россия будет пустеть ..
    Во времена СССР ,был культ рабочего класса ,строителей, покорителей Сибири молодежь рвалась на всесоюзные стройки и не за деньгами ,а за Романтикой (сейчас это каак ругательное слово у молодежи) ..Помните БАМ ,геологичесские экспедиции ..и т.д.
    Вот песня хорошая и струнки души цепляет ..
    1. +11
      29 августа 2020 09:56
      Эту песню, наши олигархи поют на вечеринках за границей...По тексту все сходится и про тревожную даль, и про бури и про все остальное... laughing
      1. +1
        29 августа 2020 10:25
        Цитата: parusnik
        Эту песню, наши олигархи поют на вечеринках за границей...По тексту все сходится и про тревожную даль, и про бури и про все остальное... laughing

        Скучают они по Романтике и трудностях жизни .. laughing Вон Березовский даже повесился от тоски по России в Лондоне .. bully
        Ну а если серьезно ,это песня очень хорошо описывает Русскую душу метающуюся и требующая простора и больших целей ..Не потребители мы тупые и строем ходить не привыкли по магазинами на распродажи..Душа тоскует и особенно когда в нее плюют всякая либерня и т.д.А так хочется уже на старости лет ,но РВАНУТЬ на прорыв с шашкой наголо .. soldier
  29. +8
    29 августа 2020 08:58
    Налоги надо снижать для сибиряков. Или вообще их отменить жителям Зауралья. Надо население заинтересовать остаться жить там. Да и бизнесменам станет интереснее. Иначе Китай откусит. Свято место пусто не бывает.
    1. +1
      29 августа 2020 11:33
      Наверно для жителей и юр.лиц Сибири и ДВ надо отменить ВСЕ налоги и сборы, кроме связанных с добычей полезных ископаемых.
      Но и это не достаточно для того, чтобы сохранить привлекательность региона для людей. Ведь большинство итак не платят налоги, находясь в "серой зоне".
  30. +10
    29 августа 2020 09:01
    С Путиными и Чубайсами мы можем вообще эти территории потерять.Не сразу,а постепенно.
  31. +7
    29 августа 2020 09:16
    План такой. Собрать Думу и Федеральное собрание. Поделить всех по принципу девочка-мальчик (некоторые будут сопротивляться, тогда попарно пристёгивать наручниками). Территорию поделить по гектару. Огородить колючкой по периметру. Дать пилу, топор и котелок каждой паре. Оставить на 20 лет. Все.
  32. +2
    29 августа 2020 09:33
    хорошая статья, грустная от оосознания безнадежности
    взгляд дончанки на Дальный восток
    https://www.politnavigator.net/iz-donbassa-v-khabarovsk-chem-nedovolen-dalnijj-vostok.html
  33. +4
    29 августа 2020 09:36
    Писанины то много, а ответ прост: сегодняшний отток населения из-за Урала - следствие слома и перестройки советской модели экономики.

    Там останется такое количество населения, которое будет необходимо для выполнения экономических задач региона. А вот что мы там будем делать - вопрос открытый.
    1. 0
      29 августа 2020 11:30
      Абсолютно согласен.
      Но только вопрос о том что делать, не просто открытый, а крайне непростой, требующий комплексного исследования на уровне Правительства.
      1. 0
        30 августа 2020 10:42
        И в этом вопросе можно додуматься до крамолы: а нужны ли вообще эти территории... В нынешнем правительстве точно могут.
  34. +6
    29 августа 2020 09:42
    При СССР имелась возможность заработать большие деньги на Севере и отдаленных регионах.Северная надбавка на продукты питания была пустяковой.Зато дефицита продуктов там не было.Сейчас все изменилось.Доморощенных руководителей выживают под разными предлогами.Только восстановит что то,как на его место уже из центра.А бывший руководитель хорошо знал нужды людей.Вот у нас в Самаре пришел новый мэр(это давно было) и сразу снизил коммунальные услуги(цену) аж на 50%.Для нас он был лучшим мэром.И никого не интересовала его личная жизнь.Потом пришли другие руководители и разъяснили-так жить нельзя.А почему?
    1. +2
      29 августа 2020 11:29
      Интересно, за счет чего удалось снизить коммуналку? Если за счет того, чтобы урезонить оборзевшие управляющие компании - тогда честь и хвала! А если снизили коммуналку за счет городских дотаций - то это глупо.
      Но главное, чем привлекателен город, это не размер коммуналки, а размер дохода. Ваш мэр в Самаре сделал что-то для роста доходов населения?
      1. +1
        29 августа 2020 15:48
        Александр.Неужели вы считаете, что коммуналка расчитывается тютелька в тютельку. То,что мы жили с пониженной ценой на коммуналку,говорит о том,что нас сильно обдирают.
    2. 0
      29 августа 2020 11:55
      Цитата: nikvic46
      Вот у нас в Самаре пришел новый мэр(это давно было) и сразу снизил коммунальные услуги(цену) аж на 50%.
      Заинтриговали. Фамилию мэра, которого с теплотой вспоминают жители города, могли бы назвать? Уж не Сысуев ли во время гиперинфляции 90-х эту пиар-акцию провернул и сразу улетел в Москву вице-премьером по социальным вопросам?
      1. +1
        29 августа 2020 15:45
        Сысуев не улетел в Москву. Его оболгали,и после него пришел вор в законе.
        1. +1
          29 августа 2020 17:31
          Цитата: nikvic46
          Сысуев не улетел в Москву. Его оболгали
          Оболгали и сразу же в Москву: 31.12.91 г. указом Президента РФ секретарь парткома Куйбышевского объединённого авиаотряда Олег Сысуев (за какие-то особые заслуги) назначен главой администрации города Самары; 01.04.97 г. освобождён от должности главы города в связи с назначением в Правительство РФ (м.б., не улетел, а увезли багажной скоростью, не знаю), где через полтора месяца стал вице-премьером. С сентября 1998 года по июнь 1999 г. трудился первым заместителем руководителя Администрации президента РФ, а с июля 1999 г. стал первым заместителем председателя совета Альфа-банка.
          Честным быть выгодно. Альфа-банк
          По совместительству является членом консультативного совета ООО УК «Росводоканал» (вероятно, передаёт опыт снижения тарифов на воду).
  35. +8
    29 августа 2020 09:46
    Молодёжь уезжает за лучшей жизнью отовсюду и с юга тоже. А страна у нас бедная, а не богатая.
    1. +5
      29 августа 2020 11:26
      Как правило, богатые страны - это те, где нет природных ресурсов (исключение - страны Персидского залива).
      1. -2
        29 августа 2020 23:17
        И маленькое население а также благоприятные климатические условия.
      2. +1
        30 августа 2020 14:29
        В США огромные природные ресурсы, и в Канаде.
  36. +3
    29 августа 2020 10:35
    Правильная и нужная тема.
    Автору плюс.
    Жаль, что не опубликуют это в российской газете...
  37. +3
    29 августа 2020 10:58
    Возможно, это уже старческое у меня, но, похоже, что наша молодежь вообще ничего не хочет делать ни своими руками, ни своей головой. Ждут манну небесную? А-ля подачки от их сверстников из-за рубежа? От тамошних старичков, которым нравятся молодые русские? Не все, конечно, но, увы, очень большой процент молодежи хочет всего и сразу, да так, чтобы при этом ничего не делать. А как это можно получить? Да, по-разному, но можно. Государство виновато в одном: в том, что нет долгосрочного планирования, прогнозирования, отсутствует глобальные государственные проекты, а те, которые предлагаются народу, тут же подвергаются уничижительной критики со стороны разного рода "СМИ" и неких "экспертов" неопрятного вида, которым, видимо, поручено сделать нашу молодежь инфантильной и ни на что не способной. А государство не противодействует этому, самоустранилось. Даже безопасность людей не может обеспечить от бандитского произвола, всех этих мошенников, воров, шулеров, мздоимцев, сутенеров и т.п. преступного элемента, который зачастую прячется под вывеской "государственных организаций и учреждений". К чему это приводит мы видим на примере Украины и Белоруссии.
    Поэтому главная проблема в том, что молодежь, да и не только молодежь у нас в стране, не видит перспектив, боится жить, опираясь на собственные силы, потому что найдется более сильный и отберет всё, что удалось сделать, или сам в тюрьму сядешь, потому что дал негодяю отпор. Другой аспект, что сидит некий "соловей разбойник", через которого не пройдешь, которого не перепрыгнешь, он глуп, но своим свистом охраняет свое корыто и то, что вокруг него. Что с ним делать, где "Илья Муромец"?
    Надо будет и заживут на всех территориях России, когда порядок в стране будет восстановлен. И пусть откажутся от теории "10 мегаполисов" в России! Тогда все и нормализуется.
    1. +5
      29 августа 2020 11:25
      Молодежь не ждет манну небесную. Молодежь в Сибири смазывает пятки салом и валит куда подальше и получше.
      1. +2
        29 августа 2020 15:12
        Такая ситуация уже давно, не только молодежь ищет где потеплее и по сытнее.
        Столицы, мегаполисы, оттягивают на себя не только ресурсы, но и людей!
        Что в результате остаётся, все увидят и не так шоб много времени на это потребуется ., слишком интенсивно все это стало происходить.
        1. +1
          29 августа 2020 23:17
          Такая тенденция по всему миру происходит.
  38. +3
    29 августа 2020 11:06
    Да, вопрос серьезный. Я сам в свое время "сбежал" их тогда еще 100-тысячного города на севере Иркутской области. Основной вопрос, конечно, отсутствие денег и работы. Хотя, может тогда еще там было не так критично, как где-нибудь в Воркуте. Но и тогда, в 2007 было понятно, что 10-12 тыр зарплаты - очень мало. У меня друг уволился несколько лет назад из местного ИТ-отдела крупного лесопильного завода, начальник очень удивился - 30 тыр "нормальная зарплата" по его мнению для разработчика, умеющего Java, Oracle и PL SQL. Дети чуть выросли и уехал, в Новосибирск. Да, там тоже медом не намазано, но в этом плане лучше.
    Потом - безопасность. Спустя 20 лет запретили АУЕ, а в городе уже с 1998 года стали появляться "вежливые" гопники, предлагающие скинуться на "грев". Думаю, до сих пор эта зараза портит жизнь подросткам. Местная полиция бессильна, максимум участковый выступит перед школьниками и все. Я не говорю про более крупные преступления, оргпреступность никуда не делась, скорее всего ,и до сих пор лес вывозят в Китай.
    Третий вопрос, климат. Ждать автобус в -35-40 - так себе удовольствие. Давление там скачет от 720 до 760мм, что довольно неприятно. С этим, конечно, ничего не сделать, хотя в силу климатических изменений климат уже стал немного мягче.
    Что с проблемами провинции и севера сделать - вопрос сложный и по большей части риторический. Думаю, нужно в какой-то степени перейти на "управляемое сжатие" в вопросе региональной политики. Т.е. принять за данность депопуляцию и развивать инфраструктуру в расчете на меньшее население, но именно развивать! Дороги, региональная авиация нужны в любом случае. Ну и перераспределение доходов, конечно.
  39. -3
    29 августа 2020 11:24
    Уважаемому автору....

    С констатацией фактов полностью соглашаюсь. Сам живу в Барнауле. А Барнаул по сравнению с Омском как минимум вдвое похуже.

    Но вот вопрос - что Вы предлагаете делать? Завалить Сибирь федеральными деньгами? А окупится ли это? Нет не окупится. При нынешних технологиях можно построить города и на дне моря. Но нужно ли это? Нет не нужно. Тратить деньги надо на то, что даст отдачу. СССР в значительной мере обанкротился именно потому, что держал массу планово-убыточных процессов и производств. У нас в Алтайском крае было 40 аэропортов в селах-районных центрах. Малая авиация и "Ракеты", "Зари" были все на дотации. А это глупо. Государству надо относиться к народным деньгам разумно. Примерно так, как бы конкретный не глупый человек распоряжался бы собственными деньгами, то есть вкладывал бы это для своей реальной пользы, а не просаживал на "маниловские проекты".

    Сибирь и ДВ продолжат обезлюдевать и ничего вы тут не сделаете. Сделает природа. Придет глобальное потепление, в которое большинство здешних форумчан вопреки реальности не верят. Тогда в Сибири снизятся издержки производства, и новые предприятия станут давать ВВП и портить воздух, а земля начнет плодородить вплоть Салехарда. Южная Европа, Китай, Индия, Ближний Восток, США будут страдать от засух. А в Сибири и на ДВ снова начнет увеличиваться население. Только чужаком нам не надо. Сами наплодимся. И бояться китайцев (что мол вытеснят русских) тоже не надо. Не вижу в Сибири китайцев, хотя живу тут пол-века.
    1. +5
      29 августа 2020 14:50
      "У нас в Алтайском крае было 40 аэропортов в селах-районных центрах. Малая авиация и "Ракеты", "Зари" были все на дотации. А это глупо. Государству надо относиться к народным деньгам разумно."
      вот теперь разумно относится- на поезде билеты дороже, чем на самолёте, все ракеты и зари- на металлолом. проехать некуда, только на автобусе, и не каждый день." ох, надо бы бежать, да транспорта нема"
    2. +1
      30 августа 2020 14:44
      Дотация дотации рознь. В цене авиакеросина куча налогов, зачем? Сельское хозяйство опять-таки, вполне эффективно в Южной Сибири, но необязательно его облагать налогами так же, как кубанские агрофирмы, т.к. условия просто несопоставимы. Малая авиация вполне себя может обеспечить и принести пользу региону, при определенных условиях.
  40. +10
    29 августа 2020 11:24
    В Мурманске тоже ситуация не лучше.
    Рыбный порт отрофировался, мурманские суда стоят в Норвегии, где стоянка дешевле и нет кучи надзорных органов.
    Мурманская судоверфь поделена на кусочки, в каждом цеху свой ИП, доки утоплены. Торговый порт заточили под перевалку угля и апатита. Центр города засыпан угольной пылью (построенная вокруг терминала по погрузке угля стена, с системой орошения, при наших ветрах - миллионы на ветер). В центре с подоконника каждую неделю чернь убираю.
    Сейчас губернатором Чибис, в городе с дорогами капец, у нас лето с середины июня по середину августа, сейчас начнётся сезон дождей и штормов а в некоторых места асфальт начали класть с июле и до сих пор не закончили. Я на машине езжу и мне жалко пешеходов с колясками да и остальный - тратуары премолоты и брошены на месте, ноги можно сломать. Причём меняют там же где в прошлом году меняли. Одни обещания, видны изменения только от энтропии. По дворам только на внедорожнике проехать можно, остальные бьются пузом (асфальт ушёл искать лучшую жизнь. А Чибис в отпуске.
    Новотек у нас зашёл в Белокаменку, навезли кучу народа с азии. В городе начались странности: на Семёновском озере в кустах стоят молодые джигиты и концом машут.
    За детей и женьщин (женьщины в их понятии не человек) страшно. Джигиты по одному не ходят ведут себя вызывающе. Это начинает напрягать. Зарплаты у нас повыше чем в средней полосе но и цены мама не горюй, фрукты-овощи дорогие, да ещё пластмассовые. Арбузы третий год, беру на пробу один, на следующий день выкидываю, невозможно есть, трава травой. В последний раз взял на нижней дороге, возле проходной на Южные причалы. Джигиты утверждали что арбузы Астраханские (хотя выглядели они по другому), взял, поробовал и выкинул, трава...
    Бензин на Лукойле 49, 50 руб.
    За квартиру 47 кв.м. ежемесячно ~7 500 руб.
    Большинство знакомых уехало в Калининград в Питер. Многие планируют тоже повторить их путь. Молодежь жалко, они ещё не сформировались, работа низкооплачиваемая. С высшим образованием устраиваются на любую работу, так как зачастую по специальности не устроиться. И воспитанием молодёжи государство не занимается...
    На хорошую работу можно устроиться только по знакомству.
    Печаль.
    1. +3
      29 августа 2020 11:41
      Поясните за что меня забанили?
      1. +1
        29 августа 2020 22:41
        Цитата: crabkiller
        Поясните за что меня забанили?

        Наверно коммент написали, а потом пытались либо исправить, либо дописать. Минут через пять после отправки коммента, исправлять нельзя, появляется глупая надпись типа: "Вам запрещено писать комментарии". Не обращайте внимания.
    2. 0
      29 августа 2020 14:55
      "На хорошую работу можно устроиться только по знакомству.Печаль."
      на хорошую работу- нигде не устроишься. работа передаётся по наследству.
  41. +8
    29 августа 2020 11:42
    Автор, а не ты ли тут агитировал за поправки в конституцию? За поправки в угоду власти капитала. Того самого который построил эту систему с хреновой демографией, с перекачиванием народных денег в частный карман, с нежеланием развивать территории, с киванием головой в госдуме на призывы президента сделать рывок в экономике и потом годами саботажем этого самого рывка и исполнением указов в 10 лет по чайной ложке. Чего ж ты флюгер теперь ноешь о том что все пропало? Денег теперь решил на хайпе заработать?
    1. -11
      29 августа 2020 12:55
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Автор, а не ты ли тут агитировал за поправки в конституцию? За поправки в угоду власти капитала. Того самого который построил эту систему с хреновой демографией...
      В угоду какого капиталла работают поправки? Международного, который в действительности строил "эту систему с хреновой демографией"? Это ложь: поправки - наоборот - выводят страну из-под его влияния. Национального? Это хорошо: поправки создают правовые условия для трансформации нац. капиталла из спекулятивного в развивающий, создающий новые системы производства-потребления.
      1. +7
        29 августа 2020 13:14
        Давай ты не будешь мне рассказывать таки за правильный капитализм. Впаривай это демагогическое дерьмо кому другому мальчик.
        1. -5
          29 августа 2020 14:55
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Давай ты не будешь мне рассказывать таки за правильный капитализм. Впаривай это демагогическое дерьмо кому другому мальчик.
          Попутала мальчиков, девчушка? Демагоги штампов нахватаются ("в угоду власти капитала"), а что к чему разобраться не могут, вот и xaмят от бессилия, если кто-то доказательств потребует.
          1. +3
            29 августа 2020 14:59
            Ещё раз повторить? С первого раза не дошло? Мне это тупое дерьмо не впаривай. Я прекрасно понимаю что, почему, как и для чего. И эти поправки гребаное дерьмо призванное законсервировать всю эту гнилую систему. Вот только как показывает история нихрена это никогда не прокатывало.
  42. +2
    29 августа 2020 11:50
    Цитата: "Современный мир глобален. Уехать можно хоть откуда хоть куда. Было бы желание." Конец цитаты.
    Для кого "мир глобален"? Кто может уехать откуда и куда угодно? У кого есть желание уехать куда угодно? А чего автор не работает на CNN, а занимается пропагандой на этом сайте?
  43. +2
    29 августа 2020 12:06
    Часть № 1 «Текучка» поедает не только время, но и мозг.
    «Локомотива уже нет, а вагоны остались»

    Новый врио губернатор Хабаровска Михаил Дегтярёв, человек новый, и судить сейчас плох он или хорош, еще рановато.
    Но вот что он заявил, что улучшение Хабаровский край ощутит уже в ближайшие два года, и при этом не раскрыл, а каким образом это произойдет. И это настораживает.

    Но попробуем помочь ему.
    Привлечение федеральных средств для решения глобальных проблем, это конечно очень хорошо, но еще далеко не все и не главное, это инъекции которые принесут облегчение, но только на короткий срок, и помогут решить только часть проблем.

    В чем же кроются успехи руководителей Хабаровского края Черного А.К и Ишаева В.И., они были реалистами и не строили иллюзий, что все проблемы края, можно решить за счет федеральных средств, и поэтому они «на Бога надеялись, но при этом сами не плошали».
    Они строили долгосрочные планы развития Хабаровского края, исходя из исходных экономических, природных, трудовых ресурсных данных, географических и климатических условий, и при этом не забывали, о самом важном атрибуте рынке сбыта.

    «что нужно и что можно сделать из того что есть» и работали над тем как «можно» приблизить к нужно».

    В чем кроются успехи Китая - они довольно выгодно продают свои трудовые ресурсы самому емкому рынку США.

    Естественно, эта концепция Хабаровскому краю не подходит. Строить надежды что можно загрузить все трудовое местное население на добычу природных и биологических ресурсов, это тупик, «безграничные просторы и горстка отважных людей» не позволит это сделать. Соответственно остается только один реалистичный вариант, добычу природных и биологических ресурсов оставить как есть, как основное средство наполнения бюджета, ну а свободные «руки» просто загрузить в сфере производства с минимальной прибавочной стоимостью, но только для бюджета. И интерес тут прост, даже если бюджет напрямую в виде налогов получит от этого меньше, то через возросшую покупательскую способность, а далее через розничную сеть, они с лихвой компенсируют упущенную прибавочную стоимость «выпавшие денежные средства налогов» А главное, заключается в том, при таком налоговом подходе у людей появиться интерес жить на дальнем востоке.

    И такая сфера есть, есть и рынок сбыта.

    На чем был построен экономическая успешность управления Ишаева В.И., у него была концепция развития Хабаровского края в экстремальных условиях в 90, нулевых годах. Идея проста, создание базового производства (ФГУП "Дальспецстрой"), основная цель создания которого, заключалась в том, чтобы создать основного потребителя услуг частного бизнеса, что в свою очередь послужило бы драйвером для всей саморегулирующей экономики Хабаровского края. И именно успешная реализация этой концепции и вызвало тот самый бурный рост всей экономики.

    Но ФГУП "Дальспецстрой" как локомотив разрушен, но вагоны то остались.
    То-есть. есть люди умеющие и желающие работать, и что не маловажно у них есть, кой какие, но оборотные средства. И не использовать такой уникальный ресурс, это значить окончательно и осознано обрушить всю экономику.

    Но «локомотива» больше не будет, да и не нужен он в реалиях сегодняшнего дня. Концепцию экономического развития, на сегодня нужно строить иную.

    Может власти стоит задуматься и понять, что пришло время,
    - и уже пора «вагонам» дать возможность стать локомотивами, и им необходимо дать ровно столько сколько они сумеют увести, а также подсказать им что вести, и указать дорогу?

    И это поможет выйти из «пике», в котором оказался Хабаровский край. и это все реально, и нет тут никакой конспиралогии, а присутствует лишь только один прагматичный и математический расчет!

    Все просто, оборотные средства которыми обладает малый и средний бизнес, которые позволят стать локомотивами, будет достаточным в основном в так называемых депрессивных районах, таких как Вяземский, Биробиджан, и в других отдалённых населённых пунктах, поселений.
    Правда его реалистичность, может быть достигнута только при условии, что местные администрации будут работать, а не защищать свои кресла. Этим создадутся необходимые и достаточные условия, для того чтобы они могли стать драйверами экономического роста Хабаровского края.

    Остался вопрос, а что им там делать и в чем их интерес.

    Но и тут все просто.
    Хабаровский край суров и «забавен», и настолько «забавен», что в нем среднеазиатские дыни стоят дешевле местных тепличных помидоров, выращенных по сути на стекловате.

    Вот и возникла идея, а как решить эту проблему силами малого и среднего бизнеса, и сделать это проект интересным для них, и не только, а для всех кто желает достойно жить на своей земле.

    Задача проста, каким образом для производства овощей и не только для них, создать аналогичные условия производства , как допустим в Краснодаре.

    Вы наверно будите смеятся, но такое техническое решение есть. Мало того, этот проект довольно просто реализуем и сделал бы коммерчески привлекательным программу дальневосточного гектара. Создалась бы возможность в рамках одного гектара, отдалённых поселений, и т.д. получать вполне приемлемую прибыль и в рамках разумных, подъёмных даже для простых граждан капиталовложений.

    И тут нет никакой фантастики, а просто наблюдательность и опыт, да и практика применения есть.

    Нет только желание властей этим заниматься.

    «Основной актив Проекта: «возможность создания промышленного Франча́йзинга!
    Несущественное конструктивное дополнение, внесённое в типовое решение в надземное строение, придает качественно новые характеристики надземному строению, достаточные компенсировать естественные тепло потери строения, пассивной системой терморегулирования, способной во все периоды климатических сезонов года поддерживать постоянную положительную температуру, без принудительного энергообеспечения
    Что существенно снижает эксплуатационные расходы, для некоторых видов использования объектов.»

    Простым языком. Можно построить теплицы, без электронных и технических «наворотов», такого типа которые позволят, сезон производства овощей в сложных районах Хабаровского края, сделать сопоставимым с сезоном в Краснодарском крае.

    А если тут еще и власть пособит, то этот проект потянет и простой обыватель, который хочет просто жить и достойно зарабатывать. Да и простому городскому жителю придется по нраву, что он проживает хоть и в суровом крае, но в процветающем крае, где простая и натуральная еда не является роскошью.

    Это так, пока импровизация, позже «подрихтую» текст и содержание.
    1. +1
      29 августа 2020 15:12
      "идея проста, создание базового производства (ФГУП "Дальспецстрой"), основная цель создания которого, заключалась в том, чтобы создать основного потребителя услуг частного бизнеса, что в свою очередь послужило бы драйвером для всей саморегулирующей экономики Хабаровского края. И именно успешная реализация этой концепции и вызвало тот самый бурный рост всей экономики."
      идея, действительно, очень проста. ведь, про невидимую руку рынка, кто нам только не говорил. но о создании потребителя услуг, смог заявить только путин, в его знаменитом спиче - о 17 тр .создавай, не создавай драйвера, экономику это не создаст. чтобы что то произвести- это что то нужно продать. и сначала продать, а потом произвести. и это хоть где, хоть в краснодаре, хоть в хабаровске
    2. +1
      29 августа 2020 15:27
      Это все маниловщина в основном. Но кое что у тебя есть верное. Малый и средний бизнес хочет жрать и не хочет чтобы жрали его. И когда мне говорят что майдан у нас готовят комуняки и либералы на деньги госдепа мне просто смешно. В стране объективно сложилась ситуация когда этот самый майдан готов устроить этот самый средний мелкий бизнес которому очень хочется стать крупным, но мешают успешные дедушки из 90-х. laughing
      1. +2
        29 августа 2020 16:30
        Верное суждение! Пришли новые поколения людей, готовых проявить себя в бизнесе и политике. Но они стиснуты рамками законов, созданных олигархами из 90-х для того, чтобы их, олигархов, места не занял бы кто. И чтоб не покушались на дрессированную ими власть.
        Вот так было в 80-е годы. Сказано было: "Кооперативы!.. Производите, что можете!"
        И тут же растоптали высунувшихся под предлогом отсутствия регламентирующих законов. Тысячами в день растаптывали. И, быть может, ещё и поэтому случились 90-е. Одна из причин. Мол, сменим строй, дадут производить. Какое там! Нынешняя власть не задумывается над феноменом, уроки не учит. Или учит? Тогда каков её прицел?
        1. +4
          29 августа 2020 19:45
          Цитата: депрессант
          Тогда каков её прицел?

          Её прицел давно сбит в сторону личного благополучия. Состояние страны и её граждан нашу власть интересует только в случае сбора налогов, или получения от неё других видов прибыли. Давно надо сносить и менять всё, а ещё лучше было бы не допускать такой власти в стране.
      2. +4
        29 августа 2020 16:37
        Дело идет как в 1917!!! Мелкий бизнес то есть буржуазия скинула Николашку,а потом ... Ну историю знаете
  44. +1
    29 августа 2020 12:27
    Приеду я в сибирь и что я буду там делать. Где родственники а где я буду.
    Это уж совсем задуматься и создать для иследователей и романтиков условия для жизни. Обозначте эту зону особенным статусом. А так что там делать -где труба газовая идет ,там и люди будут жить. А остальные 80 % территории России никому не нужна. Мож америкосам богатым для постройки бункеров как на луне с марсом.
    1. +1
      29 августа 2020 14:00
      Цитата: DiViZ
      Приеду я в сибирь и что я буду там делать. Где родственники а где я буду.

      Во-первых, а что я делаю здесь и сейчас в окружении родственников? Во-вторых, экономика начинает развиваться только тогда, когда трудящиеся вынуждены порывать с патриархальным бытом, уезжая в места, где созданы рабочие места. В-третьих, Маргарет Тэтчер (типа "железная леди") якобы сказала (сам не присутствовал), что им на территории СССР достаточно 16 млн. человек. Следовательно, остальных скатапультируют.
      Статья может называться "молодые не желают жить".
      1. +1
        29 августа 2020 15:19
        "экономика начинает развиваться только тогда, когда трудящиеся вынуждены порывать с патриархальным бытом, уезжая в места, где созданы рабочие места."
        ну и, где эти места созданы?
        1. -3
          29 августа 2020 23:23
          По крайней мере на Дальнем Востоке и Сибири их начали создавать но на это нужно много времени и десятки триллионов рублей что бы создавать не только рабочие места но и всю инфраструктуру.
          1. +2
            30 августа 2020 08:32
            "По крайней мере на Дальнем Востоке и Сибири их начали создавать "
            пример привести можете? не парикмахерской, или маникюрный салон на 2-3 человека, а небольшое предприятие, по производству чего-нибудь,переработке, или сельского хозяйства, небольшого, человек на 200-400?или будем ждать" многовремени"?и что, там всё с нуля строится, если нужно ещё и инфраструктуру создавать? эфективныеменеджеры новый комсомольск не построят, или ещё какой город-сад. они только оптимизировать могут, разрушать и воровать. созидать они не могут, не на то заточены
          2. 0
            31 августа 2020 21:08
            Зачем далеко ходить Вот появилась модель развития завода по производству соды. Что можно сказать -Лукашенко на них не хватает.
        2. -1
          30 августа 2020 14:28
          Цитата: аксельбант
          ну и, где эти места созданы?

          В СССР. Почитайте небольшое исследование Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". Вы удивитесь, как далеко РФ "продвинулась" назад не только от СССР, но и от Германии конца XIX века.
    2. 0
      30 августа 2020 14:49
      Как это было в 80-х: родственники где-нибудь на Кубани, а что свидеться с ними - есть длинный отпуск 2+ месяца и компенсация проезда. Проезд, кстати, вроде формально компенсируют и сейчас, но де факто предприятия зачастую саботируют прием заявлений на компенсации.
  45. +3
    29 августа 2020 12:40
    В Забайкалье и при сов. власти не очень жили. Теперь там как война прошла.
    Бываючи в Мокве, разговариваешь с местными. Они: "Ну, у вас хоть воздух чистый". И не верят, когда им говоришь, что в Иркутске ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже воздух. Это чувствуется сразу. Сколько уже друзей и знакомых от онкологии ушло... Один ребенок уже уехал в европейскую часть, второй намеревается. Перспектив не видят. В Иркутск валят с области. Так и перетягивается народ.
    1. 0
      29 августа 2020 21:21
      В Иркутске ТЭЦ на угле, частный сектор на дровах и постоянные пробки из древних авто. Вот и воздух плохой.
      1. +1
        30 августа 2020 05:38
        ТЭЦ имеет очень высокую трубу. И вряд ли, что достается городу. Дровами давно никто не топит. Это дорого. Старых жигулей и пр. нет давно. Если откуда выплывает раритет, - получаешь газовую атаку. Воняет реально жестко. По части автомобилей все стало лучше. Т. к. ездил раньше на велосипеде, то есть с чем сравнить. Но химическая и металлургическая промышленность вокруг, теснота города и бестолковость его планировки - машины в постоянных пробках и пространство не продувается - дают свой результат.
        1. -1
          30 августа 2020 07:29
          Спросите жителей Синюшенной горы и Каи которым доствемся от новоМарковской ТЭЦ. В Иркутске как раз и топят дровами и углем, больше нечем а так как город на горах то в незине та ещё вонь. Японские машины которых в Иркутске большинство редко имеют возраст младше 10 лет.
          1. 0
            30 августа 2020 15:52
            Мне не надо ляля. Там и живу
            1. 0
              30 августа 2020 16:27
              Там это где? Хотите сказать не стоит смог над нахаловкой? Не воняет грязными носками в безветренную погоду? Нет ежедневный пробок в районе ручья? Где ля-ля вы живёте?
              1. 0
                30 августа 2020 17:31
                А при чем здесь ТЭЦ? Сбавь обороты приятель. Воняет соей жиркомбинат. Это фигня, натуральное laughing laughing
                И пробки к ТЭЦ отношения никакого не имеют. Не надо смешивать все в кучу.
                Еще в советские времена те, кто строил трубу ТЭЦ говорили, что сажа от нее сыпется где-то в степях Казахстана.
                1. 0
                  30 августа 2020 17:47
                  Да ладно про Казахстан. На сенюшки живёшь? Я жил на Кае. Пока не уехал.
                  1. 0
                    30 августа 2020 17:59
                    Именно. Не заметно, штоль по знанию вопроса?
        2. 0
          30 августа 2020 14:51
          "химическая и металлургическая промышленность вокруг" - Ну, минус БЦБК и Усольехимпром - уже ощутимая польза для воздуха должна была быть.
          1. 0
            30 августа 2020 15:54
            Вопрос не работающих или неработающих производств. А вопрос очистки выбросов. Это все на уровне 60-70х.
            А при работающем БЦБК снег в Байкальске был эталоном белизны. Киски желтили немного laughing
  46. +3
    29 августа 2020 12:42
    Я как Сибиряк и представитель молодежи согласен с автором, но ты забыл ещё добавить один главный аргумент - это состояние городской инфраструктуру. Когда молодежь смотрит как выглядит городская среда в Москве, в Питере ( я уже молчу о Западе ) и они хотят так же жить, велодорожки, не разбитые тротуары, комфортные общественный транспорт и так далее. То они конечно хотят уехать, какая выгода жить в Сибири и ДВ? Одно дело было бы, если везде доплачивали коэффициент северный, но доплачиваю это там, где по мерком Сибири мало народу. И я многих таких знаю, которые спокойно могли остаться в городе( как работают дистанционно ), но уехали в Калининград-Москва-Питер из-за лучшей городской среды.
    1. +3
      29 августа 2020 16:41
      Так этоткофициент доплачивают на гос предприятиях,частники себя этим не утруждают,берут мрот по региону,накидываютна него кофициент и в итоге получаешь как житель того же Краснодара где кило парной свинины стоит в два с половиной раза дешевле
  47. +7
    29 августа 2020 12:59
    Я вынуждена вернуться к вопросу, который, по моему мнению, -- главный. К настоящему времени сложилось так, что наше общество разделилось на два почти несоприкасающихся слоя, а именно: управляющий слой (государство) и подчиняющийся слой -- остальное население. Точки соприкосновения государства и народа возникают лишь по мере спуска по иерархической лестнице государства вниз, но даже внизу таких точек мало. Противоречия, рождающиеся в результате соприкосновения, практически не решаемы судами, прокуратурой, местными органами Администрации президента, правоохранителями. Обращение к ним зачастую бесполезно, что видим из жизненной практики. И чем дальше, тем меньше таких точек становится из-за непрерывного расширения бюрократического слоя государства, следовательно, размывания каждого простого полномочия на ряд его имитаций. Уменьшению числа точек соприкосновения способствует и непрерывно ужесточающаяся законодательная база, которая все более сосредоточивает рядового гражданина на его собственной вине перед государством. Она стягивается на шее народа, как петля. Шаг влево, шаг вправо, и ты уже виноват. Лучше замри и не трепыхайся. Правильно, говорят некоторые. Не нарушай, и ты счастлив. Но с течением времени петля стягивается все туже, отделение государства от народа всё явственнее, народ все менее трепыхаем, а счастье в масштабах страны почему-то не приходит. Государство не слышит нас, не принимает задачи, которые мы перед ним пытались ставить, но, похоже, уже и не пытаемся, а мы в свою очередь не понимаем, какими задачами живет государство, если таковые вообще существуют, и видим лишь криминал в его поведении. Два слоя, два несоприкасающихся мира. И только лишь бунт, восстание, игнорирование законов, что равносильно срыванию петли с шеи, заставляет государство, обложенное защитным слоем правоохранительных органов, услышать нас, но вряд ли понять. Наша потребность в счастье по-прежнему оцениватся им на уровне всё того же загона для скота и, как оно полагает, регулируема разовыми выборочными подачками. И чем дальше, тем в большей степени. Создавая планов громадьё, оно создает лишь способ освоения денег, которые тянет с населения, почти ничего не давая взамен. Не давая главного -- развития. И, повторяю, если в стране что-то и делается, строится, открывается и создается, то зачастую только самим народом -- вопреки государству, а не благодаря ему, лишь по его недосмотру. Но время идет, новые поколения людей приносят в жизнь творческий потенциал нового типа, соответствующего этапу развития технологий -- производственных и социальных, этапу, который государству, живущему в своей закостенелой форме, не нужен. Чем отвечает? Какова его реакция? Да вот, наблюдаем...
    1. 0
      30 августа 2020 13:23
      Цитата: депрессант
      Я вынуждена вернуться к вопросу, который, по моему мнению, -- главный. К настоящему времени сложилось так, что наше общество разделилось на два почти несоприкасающихся слоя, а именно: управляющий слой (государство) и подчиняющийся слой -- остальное население. Точки соприкосновения государства и народа возникают лишь по мере спуска по иерархической лестнице государства вниз, но даже внизу таких точек мало. Противоречия, рождающиеся в результате соприкосновения, практически не решаемы судами, прокуратурой, местными органами Администрации президента, правоохранителями. Обращение к ним зачастую бесполезно, что видим из жизненной практики. И чем дальше, тем меньше таких точек становится из-за непрерывного расширения бюрократического слоя государства, следовательно, размывания каждого простого полномочия на ряд его имитаций. Уменьшению числа точек соприкосновения способствует и непрерывно ужесточающаяся законодательная база, которая все более сосредоточивает рядового гражданина на его собственной вине перед государством.

      Да нет никакого разделения. Это все один народ. Эти чиновники, силовики, крупный бизнес - они не с Нибиру взялись, и не в пробирке жидо-масоно-иллюминатами выращены. Они частью народа быть не перестали, потому что это невозможно. Просто в том духовном вакууме, когда религия, традиции потеряли свою значимость, а идеологии построения счастливого общества никому не интересны, большинству народа становится просто на все наплевать. На все, кроме своих личных интересов. Кидалово и халатность присутствуют на всех уровнях. И власть имущие от простых людей тут мало отличаются, просто результаты их "труда" видны лучше. Какой-нибудь хитрый Петя, ворующий вагонами, потому что должность позволяет, не сильно отличается от такого же условного рабочего Васи, который таскает цветмет с завода в карманах. Они по сути одинаковы.
      1. +1
        30 августа 2020 14:37
        Коллега, психология человека, взошедшего пусть даже на самую маленькую, самую низшую ступеньку власти, заметно меняется. Только что он был в коллективе таких же, как он, а теперь он выше. Его задача -- подчинить коллектив себе, а наработанных методик у него нет. Старый капитализм в западных странах такие методики выработал, мы -- нет. Как сделать так, чтобы люди признали тебя вожаком без проявлений с твоей стороны грубости, хамства, презрения к нижестоящим, нажима, ломки воли? Чтоб тебя не просто формально признали руководителем, а беспрекословно тебе подчинились? Как себя вести? У некоторых -- природный дар, у большинства выдвигаемых в руководители -- нет. В результате -- эдакое чванство, даже у секретарши самого мелкого босса. А если этот босс обладает способностью обольщения вышестоящего, то уверенно поднимается по служебным ступенькам всё выше, и тем более грубость, хамство, презрение к нижестоящим, нажим на них, стремление ломать волю становятся устойчивыми чертами его личности -- они становятся им самим. Разумеется, на более высоких ступеньках власти такой человек приобретает некий лоск, усваивает от других этику общения с себе подобными, перечисленное делает изящнее. Но ему подчиняются уже не простые работяги! И чем выше он поднялся, тем более умело он управляет подчиненными, но тем меньше он видит связи с ушедшими в его прошлое работягами, законсервировав в себе то первоначальное отношение к ним, которое у него возникло на низшей ступеньке его карьеры. Он старается забыть о тех работягах, по простоте душевной подвергавших насмешке его неправильные решения, -- ведь они всё ещё видели в нём такого же, как они сами, и в конце концов забыть о них ему удаётся. Он решает для себя, что народ тёмен и глуп, требует кнута и презрения, и, как нам всем это свойственно, предпочитает не вспоминать неприятное, ему так легче жить. Такое вот самоубеждение, самопрограммирование. Точек соприкосновения больше нет...
        Разве Вы забыли историю с "макарошками" и другие многочисленные подобные? А ведь в этих историях проявили себя не такие уж крупные боссы от бюрократии. Они -- не мы, коллега. Мы -- не они. А ирония в том, что мы от них зависим, а они от нас -- нет. У них в руках удавка для нас -- правоохранители и законы, написанные ими же и так, что мы перед кем-то из этих боссов, начиная с самого мелкого, обязательно виноваты. И тогда идеологией становится поведение власти. Ведь любая идеология, написанная на бумаге, -- это просто бумага. Идеология становится реальностью, когда есть примеры для подражания. Вот и делает народ жизнь с тех, кто выдвигает себя ему в такие примеры. Невольно подражая им, каждый из нас подсознательно пренебрегает интересами других, подобных себе. Проявления такого пренебрежения я вижу каждый день. Мы атомизированы...
        Но, знаете, в последние два года что-то сдвинулось. Народ будто осознал, что все мы в одном слое и взаимозависимы. Исчезли пьяные с улиц. Люди стараются не мусорить. На улице не курят. Все вежливы. При случае помогут по мелочам.
        А в семьях -- скандалы. Бедность. Эпидемия. Нет просвета.
        1. 0
          30 августа 2020 15:43
          Цитата: депрессант
          Коллега, психология человека, взошедшего пусть даже на самую маленькую, самую низшую ступеньку власти, заметно меняется. Только что он был в коллективе таких же, как он, а теперь он выше.

          Да не так уж сильно оно меняется. Просто для начальства бывшие коллеги, ставшие подчиненными, из разряда "своих" переходят в "чужих". А эти самые подчиненные также негативно относятся к людям что стоят ниже их, например к низкоквалифированным кадрам. А еще нет никакого уважения к людям других направлений. Обыкновенные граждане также не имеют никакого уважения к трудам дворников, уборщиц, да что уж там - к врачам, учителям и полицейским тоже. Психология в обществе из разряда - все вокруг плохие и не работают, а мы одни молодцы. Начальство - это срез общества.
          Цитата: депрессант
          народ тёмен и глуп

          Не так далеко от истины, к сожалению.
          Цитата: депрессант
          Разве Вы забыли историю с "макарошками" и другие многочисленные подобные? А ведь в этих историях проявили себя не такие уж крупные боссы от бюрократии. Они -- не мы, коллега. Мы -- не они.

          Точно так же представитель одной профессии не понимает представителя другой профессии. У руководителей между собой точно такие же терки. У нас не то, что начальство от народа отделено, а сам по себе народ разобщенный. Под окном многоквартирного дома человека долго убивать будут, а никто даже в полицию не позвонит - прецеденты есть. Или соседей своих по подъезду не все даже знают по имени.
          Цитата: депрессант
          Идеология становится реальностью, когда есть примеры для подражания.

          Когда есть харизматичные люди-проводники, способные влиять на массы. А их нет.

          Цитата: депрессант
          Уменьшению числа точек соприкосновения способствует и непрерывно ужесточающаяся законодательная база, которая все более сосредоточивает рядового гражданина на его собственной вине перед государством. Она стягивается на шее народа, как петля. Шаг влево, шаг вправо, и ты уже виноват. Лучше замри и не трепыхайся. Правильно, говорят некоторые. Не нарушай, и ты счастлив. Но с течением времени петля стягивается все туже, отделение государства от народа всё явственнее, народ все менее трепыхаем, а счастье в масштабах страны почему-то не приходит. Государство не слышит нас, не принимает задачи, которые мы перед ним пытались ставить, но, похоже, уже и не пытаемся, а мы в свою очередь не понимаем, какими задачами живет государство, если таковые вообще существуют, и видим лишь криминал в его поведении. Два слоя, два несоприкасающихся мира. И только лишь бунт, восстание, игнорирование законов, что равносильно срыванию петли с шеи, заставляет государство, обложенное защитным слоем правоохранительных органов, услышать нас, но вряд ли понять. Наша потребность в счастье по-прежнему оцениватся им на уровне всё того же загона для скота и, как оно полагает, регулируема разовыми выборочными подачками.

          История ХХ века с двумя развалами страны учит нас тому, что от революции и бунтов граждане скорее проигрывают. Большевики, в отличии от современных деятелей, были ребятами толковыми, и то, прежде чем нормальные условия для жизни в СССР были созданы, у них не один десяток лет ушел. Ну а в текущем миропорядке любая революция станет также стартом для геополитического разграбления страны, потому как технологии отработаны, а способы современной коммуникации позволят это делать дистанционно без риска для жизни кукловодов.
          1. +2
            30 августа 2020 16:55
            Коллега!! Я не призываю к революции!
            День за днём здесь, на ВО, критикуя правительство и Путина, я взываю к ним: да поймите же вы, руководство, свою страну! Она не вахтовый поселок!
            Путин позиционирует себя как руководитель великой страны, но ограничивается лишь признаками величия, не наполняя страну великой сутью. Он пытается делать витрину величия: мундиаль, ралли, красивые набережные, города-десятимиллионники с очевидными признаками цивиллизации западного уровня на центральных улицах, но разрухой на задворках, а также в регионах, саммиты всякие, поездки наших деятелей в Давос и ежегодно устраиваемые помпезные доморощенные "давосы" у себя, прямые линии с народом, многочасовые интервью с более чем тысячей журналистов... А чего стоят наши законодательные органы власти -- Дума, Совфед, Совбез -- якобы витрины "демократии"! Опять же, Генпрокуратура, Следственный комитет -- всё, как у людей, как за границей, как полагается...
            Знаете, на что это похоже? На старания какого-нибудь относительно не бедного, но и не шибко богатого афроамериканца походить на миллиардера. Скажем, стать вровень с Безосом -- ведь известен всему миру, уважаем. Вот, мол, и я, изо всех сил обедняя семейный бюджет, оденусь в драгоценный костюм от известного кутюрье, на палец -- кольцо с бриллиантом на 4 карата, сяду в майбах -- чем я не Безос? Не Безос. Потому что в доме -- запустение по случаю непосильных покупок, даже если дом приличны, и денег не прибыло, а убыло. А Безос -- он мозгами трудился и, чтобы стать миллиардером, создал гигантское количество рабочих мест.
            Имитация... Имитация величия.
            А величие -- оно достигается великой индустриализацией на основе собственных, а не чужих технологий, а также неустанной работой миллионов малых и средних предприятий и рядовых фермерских хозяйств. Величие -- это когда каждый человек может найти достойное применение своему творческому потенциалу вследствие величия и простоты законодательной базы государства.
            1. +4
              30 августа 2020 18:00
              Бог мой!Людмила Яковлевна!С каким наслаждением и удовольствием я читаю Ваши,всегда умные и остро заточенные комментарии!!!!! good
              Но в то,что наши нынешние *верхи* способны к эволюции?????
              Увы,увы,увы!Наверное,не суждено нам это увидеть....
            2. +3
              30 августа 2020 18:09
              Цитата: депрессант
              Имитация... Имитация величия.

              Именно!Во всех сферах!Даже в спорте!
              Наши власти уверенно шагают к деволюции.Что печально,не для них!Ибо у них и их домочадцев всё в режиме-лучше быть не может.А для нас-простых граждан.
              1. +1
                30 августа 2020 18:14
                Рада видеть Вас, коллега! love )))
                1. +2
                  30 августа 2020 18:19
                  Это-взаимно! love love love
                  Повторюсь,но Ваши комментарии восхитительны!
                  1. +1
                    30 августа 2020 18:57
                    Ох, Серёжа, не преувеличивайте! К тому же, я плохо переношу похвалу. Легко -- поношения )))
                    1. +2
                      30 августа 2020 19:20
                      Цитата: депрессант
                      не преувеличивайте!

                      Неа!Констатация факта.Не более.
            3. +2
              30 августа 2020 22:14
              Цитата: депрессант
              Знаете, на что это похоже? На старания какого-нибудь относительно не бедного, но и не шибко богатого афроамериканца походить на миллиардера. Скажем, стать вровень с Безосом -- ведь известен всему миру, уважаем. Вот, мол, и я, изо всех сил обедняя семейный бюджет, оденусь в драгоценный костюм от известного кутюрье, на палец -- кольцо с бриллиантом на 4 карата, сяду в майбах -- чем я не Безос? Не Безос. Потому что в доме -- запустение по случаю непосильных покупок, даже если дом приличны, и денег не прибыло, а убыло. А Безос -- он мозгами трудился и, чтобы стать миллиардером, создал гигантское количество рабочих мест.
              Имитация... Имитация величия.

              Да, именно так это и выглядит.
              Только у нас с вами проблема в том, что мы люди маленькие, от которых не зависит почти ничего. Нам остается только жить и надеяться, что разум когда-нибудь победит жадность. Хотя бы временно.
      2. +1
        31 августа 2020 09:59
        Цитата: Облитератор
        идеологии построения счастливого общества никому не интересны, большинству народа становится просто на все наплевать. На все, кроме своих личных интересов.

        За что же вы так жестоко растоптали основную идеологическую основу либерализма?
        lol
  48. +6
    29 августа 2020 13:00
    У нас в стране все время пытаются как то исхитриться и придумать какую то новую вариацию Крепостного права, ну хоть чуточку,ну хоть маленечко)) Насколько я знаю суть вопроса - люди обживали все эти неблагоприятные районы из за ряда факторов ,а не потому,что они мазохисты или убитые патриоты.

    Кто то бежал на восток от религиозного и законодательного притеснения - эти люди уходили туда за СВОБОДОЙ и отсутствием палочного контроля, чтобы у них было право жить по своим правилам и на более-менее своей земле. "Любящее государство" всегда находило их и там ,чтобы задушить своими мохнатыми лапами -и они шли дальше ,осваивая эти территории.

    Кого то отправляли туда насильно - во первых далеко от столичных дел и "центров принятия решений" , а во вторых -голубая мечта наших властолюбцев всех времен -возможность наращивания контроля над человеческими потребностями и давления через них. Без государства/капитала там трудно было выжить ,прокормить себя,сбежать было также некуда - приходилось сломать собственную хребтину и прогнуться под любую власть и любые ее затеи, разной степени адекватности.

    Было коренное население , не сильно многочисленное и прихотливое , исторически оказавшееся в этих местах тоже не от хорошей жизни ,а потому что жали соседи .

    Наконец да , были "искатели приключений" ,авантюристы,промышленники,охотники ,казаки - в общем люди готовые шли туда за конкретными или абстрактными гешефтами в условиях размена высококонкурентной среды на возрастание сложности окружающей. Так как к этим людям зачастую "прикрепляли" значительное количество подневольной силы (а исторически у нас довольно много по факту подневольных людей всегда были готовы "топить" до потери пульса за малопонятные им идеи или против абстрактных врагов) - зачастую они добивались успехов .

    Так что вот история этого вопроса ! Никакой особой героики или романтики. И теперь автор сокрушается что потомки этих людей так жаждут покинуть места , в которых коренного,естественного населения исторически было куда меньше,чем теперь. Уж наверное не от хороших условий жизни-с ! Вы говорите про какие то интересы страны - но большинству людей не особо нравится жить в таком климате ,когда по зомбоящику денно и нощно крутят пляжи,пальмы,море или на худой конец какую нибудь Европу. Так что желание уехать -естественное человеческое желание.
  49. +8
    29 августа 2020 13:21
    Я давно уже говорил,что на мой взгляд обывателя, такая концентрация всего и вся в одном мегаполисе,особенно капиталов,выгребая все средства из регионов- прямая угроза территориальной целостности и существованию страны. Причем первопрестольная,обладая всей полнотой власти и капитала, проводит политику в регионах как колониальная метрополия, после деятельности "москвичей" в регионах остается "выжженная мертвая земля". Эта угроза уже видна и ребенку,а если наше "боярское"сословие,одуревшее от бабла,безнаказанности и безответственности этого не видит,то это лишь подтверждает,что их интеллектуальные способности слишком малы для понимания этого,а скорее всего они не связывают свое будущее с этой страной и народом,которых они искренне презирают и ненавидят.
    1. +1
      30 августа 2020 06:03
      Именно поэтому столицу надо перенести из этого места. Причем куда угодно и подальше. Чтобы вся московская шушара не захотела перебежать.
  50. 0
    29 августа 2020 13:24
    Както это близко с Навальнистостью. С его рассказами о прожектах и попилах.
    Неужто автор против ВВП и ЯДРА?

    Ну скинуться, привезут туда паровоз, поездит, постоит, покарасуется и поржавеет.....

    Многократно же писали подобное. Вместо кораблестроительных саводов на Дальнем Востоке теперь приморский бульвар имени убиенного царевича... и церкви за гос-счет...

    И что? Норнеикель и то за бугром зарегистрирован и решать свои споры о нем олигархи ездят в Лондон. (а Путин, яно дело, обеспокоен...)
  51. +3
    29 августа 2020 13:32
    Цитата: апро
    Цитата: Леха с Андроида.
    ..безлюдными территориями что-ли торговать ради выгоды?

    Была бы цена приемлемой...а чё не так?

    Ваш сарказм народ не...понял, и не оценил. hi
  52. +2
    29 августа 2020 13:38
    Почитал статью, почитал комментарии, подумал и решил добавить свой. Я проживаю в Магаданской области уже 37 лет и в скором времени покину этот край и покину не потому, что он мне не нравится, я очень люблю красоты Колымы, охоту, рыбалку и просто путешествия. Причина только одна, климат и вечный холод, когда даже летом в +20 ходишь в куртке и так круглый год, один холод. Тема оттока населения так просто не решается и дело тут совсем не в том кому принадлежат ресурсы тут добываемые, предприятия их перерабатывающие или какие доходы у людей. Мои родители в свое время приехали сюда заработать денег, насильно их никто не гнал, но в ЦРС тогда(конец 70х начало 80х) заработать было невозможно, на жизнь хватало а на хорошую жизнь нет вот и ехали и ехали на время, заработать и уехать. Так они и поступили. А сейчас ситуация изменилась, заработать можно везде, не только на Севера но и на югах и заработать намного больше, так зачем ехать на Север если можно и на юге заработать и побольше не совершая ежедневных подвигов и не гробя свое здоровье и здоровье своих близких.
    Мир изменился, сейчас проще раз в 2 месяца завозить рабочих на вахту и вывозить на отдых обратно чем содержать огромную инфраструктуру для постоянного проживания огромного количества населения, а раньше это было невозможно, просто не существовало самолётов способных за рейс привезти и увезти обратно 1000 человек, собственно 200 рейсов и все население Магаданской области может быть вывезено с этой территории, а в 30х- 60х сколько самолёт мог перевезти за рейс? 10-50? Вот и привозили корабли людей и строили инфраструктуру для них. И ели тут люди одни консервированные продукты, потому что сохранить свежие тогда было невозможно, а сейчас все хотят свежее, но ценник на них соответствующий и другим он быть просто не может, просто потому, что тут это не растёт.
    Хотим мы или нет но мир и дальше будет меняться и никуда от этого не даётся. И только на словах можно обвинять власти во всех грехах и бедах но при этом никакая власть не сможет обеспечить на севера климат и уровень комфорта Краснодарского края. Так что отток будет продолжаться и большая часть работ на севера будет осуществляться вахтовым методом.
    1. +8
      29 августа 2020 14:22
      Речь-то не только о северах идёт.
    2. 0
      30 августа 2020 14:10
      Наконец-то здравая мысль, к сожалению, нытиков, хныкальщиков и всепропальщиков вы вряд ли переубедили.
    3. +1
      1 сентября 2020 22:14
      Почти всё правильно сказал. Люди будут оставаться, если им достойно платить, создать инфраструктуру и создать наконец приемлемый как по количеству, так и по цене транспорт.
      Человек в отпуск должен спокойно выехать на отдых куда ему нужно, и достойно отдохнуть.
      1. +1
        2 сентября 2020 02:10
        Создать инфраструктуру. Звучит красиво. А что это? Наверное не только центральное отопление, больница и школа, это и кафе и музеи и концертные залы и возможность быстро и недорого переместиться из пункта а в пункт б. Возмем простой пример. Во времена СССР в Магаданской области проживало(работало) около 390 тысяч человек, в самом Магадане около 150 000. Итого более 200 тысяч человек проживали в маленьких посёлках на 100-2000 человек. Какие там могут быть кафе, музеи, концертные площадки? Да никаких, там только работа и бутылка дома с женой, так было при ссср и так оно и осталось сейчас ибо это совершенно нерентабельно в таких посёлках, просто нет населения чтоб по ним ходить. Протяжённость области около 1000 км, перепад температур от +40 в летние дни до - 60 в зимние дни, практически 100 градусов, какой асфальт выдержит такие перепады чтоб сделать нормальную транспортную доступность отдалённых посёлков? Значит дороги останутся теми же грунтовками. А значит и транспортная доступность останется такой же как и была 50 лет назад во времена СССР. Если вам вдруг захотелось очень сильно отдохнуть и покупаться на морях, вам надо преодолеть 1000 км по трассе, потом 8 часов на самолёте, потом ещё сутки на поезде или на самолёте и только потом вы сможете помочить свои ножки в теплом Чёрном море. И теперь берём к примеру Црс. Воронеж, Орёл, или Питер. Асфальт, сел в машину (или сел в поезд) в пятницу вечером и в субботу утром ты уже греешь пузико на море, в воскресение сел обратно в машину или поезд и в понедельник утром вышел на работу счастливый и довольный отличными выходными. Позавтракал в итальянском ресторанчике, пообедал в китайском и с подругой пошёл на ужин во французский. Это и есть жизнь и инфраструктура которая нужна людям, а 6а территориях где в июне ещё снег а в августе уже снег, можно только работать как ломовая лошадь и никакие деньги не удержать тут людей,, только временно, решить свои текущие проблемы и забыть как страшный сон. Конечно есть и те кому нравится неторопливость, уединенность местной жизни.
        Вообще с древних времен все развитие цивилизации шло от кочевничества до первых поселений и их развития путем укрупнения, перерастания в города и создания вокруг них соответствующей инфраструктуры, этот процесс продолжается и сейчас и он неизбежен в рамках развития нашей цивилизации. Северные территории плохо пригодны для проживания и сейчас человечеству проще добыть ресурсы на севера, транспортировать их в более удобные для проживания места и там их перерабатывать, а раньше на лошадях особо ресурсов не навозишь.
        Это конечно все в крайне урезанном виде мной описано, что позволил формат текстового сообщения. Сейчас в области проживает около 150000 в городе 90 тысяч. Как видим основной отток населения произошёл именно из отдалённых посёлков, более чем в 4 раза, а из города намного меньше, около 50%.
  53. +8
    29 августа 2020 14:19
    Рынок вопреки всем заверениям либералов,а Путин либерал, никак не хочет заниматься государственным строительством.
    Это говорит только о том,в реальности забота о людях это профанация.
    Создавать условия для жизни и развития граждан это основная функция государства,без этого государство рассыпется как карточный домик. У нас получается,где финансы там и народ кучкуется. Нет на ДВВ и Сибири денег нет и людей.
    А деньги известно где,в Лондоне,в Америке,в Офшорах....
  54. +5
    29 августа 2020 14:35
    Цитата: Antonio_Mariarti
    Томск делают студенческим городом, а не промышленным. Проект большой универ тому подтверждение, а про остальное в городе правда.

    А где эти студенты потом будут работать? winked
    1. +2
      29 августа 2020 23:04
      Смотря какая специальность, например ТПУ одних из лучших физиков ядерщиков готовит, не говорю уже о нефтянке, ТГУ it сектор мощный, за границей котируется диплом, особенно хорошо можно магистратуру получить за границей. Сдав при этом язык только.
  55. Комментарий был удален.
  56. +3
    29 августа 2020 14:37
    К сожалению, действительно "глас вопиющего в пустыне". И абсолютно непонятно, как изменить ситуацию.
  57. +5
    29 августа 2020 14:49
    - Проблема то решаемая... Достойная оплата труда - и приток населения будет обеспечен!
    - А если человек, отработав в дальних краях 25-30 лет уезжает на юга кости греть - так заработал!
    - А сколько он за это время вспашет, построит, добудет - всё в тех края и останется... с собой не увезёшь!
    - В 60-е люди ехали в за лучшей жизнью в дыры Средней Азии, поднимали там промышленность и сельхоз, а уже в 80-е, их дети, ехали из Азии в Сибирь и На Дальний Восток - опять за лучшей жизнью...
    - Заработки решают многое, если не всё... А кто то и останеться... 30 лет - жизнь поколения, дети "командировочных" родятся и вырастут "местными".
    - Политика нынешних "урядовцив" - лишить регионы экономической самостоятельности (а то возомнят о себе - да и разбегутся) - это полный и окончательный тупик!
    1. +2
      29 августа 2020 17:49
      Цитата: saygon66
      - Проблема то решаемая... Достойная оплата труда - и приток населения будет обеспечен!

      Проблема не решаемая потому, что невозможно дать достойную зарплату.
      И в этом смысле вы, saygon66 (Константин), даете очень неумный совет. Вот вы сами и платите в Сибирь и в ДВ достойную зарплату. Я живу в Сибири и плачу своим людям немного, но это то, что я могу позволить при своём скромном бизнесе.

      А по существу:

      а) достойную зарплату частник даст при условии, если его бизнес будет: 1) давать очень высокую прибыль и иметь возможность платить большую зарплату; 2) если бизнес будет настолько нуждаться в работниках, что будет при наличии большой прибыли еще и платить большую зарплату.
      Но вот только мало в Сибири и на ДВ таких производств. А если такие и есть, то нуждаются не в постоянном населении, а нуждаются в труде вахтовиков.

      б) достойную зарплату государство не даст потому, что государство дает зарплату только бюджетникам. (исключение - всякие губернаторы и им подобные). Но бюджетники - это не основа экономики. Бюджетники - это не производители прибавочной стоимости, а её потребители. Я при этом не говорю, что их услуги не нужны. Но бюджетный сектор в России итак чудовищно раздут. Сокращать его надо.
      1. +3
        29 августа 2020 18:32
        - А я с Вами соглашусь... Сам в Сибири жил - в Кемеровской области... Ещё в те времена когда там шахтёры зарабатывали достойно, и не бежали, куда глаза глядят...
        - Не сердитесь, я так думаю что Вы всё же не Сесил Родс, и никак не сможете подменить или определить желание государства удержать народ в тех краях... и речь не столько о бюджетниках, сколько именно о таких как Вы - предпринимателях... а что Вам для развития дела нужно - Вам видней!
        - Вахтовики - вообще дело вредное... Приехал на пару лет, изгадил всё кругом - и домой... заработки пропивать... Если только долгосрочные, по 10 -15 лет контракты... глядишь, и приживётся кто...
    2. 0
      29 августа 2020 23:36
      Куда разбегутся к кому разбегутся - на развитие регионов каждый год из бюджета выделяют 1,5 триллиона рублей но в конце года в бюджет возвращаются чуть более триллиона как тупо не потраченные потому как местные чиновники бездельники а часть местных жителей пофигисты смирившиеся с тем что живут в разрухе и говне.
      1. +1
        30 августа 2020 00:17
        - А куда хотела разбежаться Уральская Республика и Сибирь в 90-х? От Москвы подальше...
        - Не утверждаю, что к лучшей жизни... Но! Случись такое - России, как единому государству кирдык!
        1. +1
          30 августа 2020 08:52
          " Случись такое - России, как единому государству кирдык!"
          современная россия уже поделена на несколько территорий, где есть деньги, и где этих денег нет. объединяют их пока общие вооружённые силы, и труба, которую эта армия охраняет
        2. 0
          30 августа 2020 14:56
          Это просто были задвиги всяких сказочников - пример Чечни для всех стал наглядным уроком в 90ых.
          1. +1
            30 августа 2020 19:10
            - В смысле "тот, кто может урвать себе кусок - да урвёт его"? Как долго Чечня будет довольствоваться тем, что имеет сейчас?
            1. 0
              30 августа 2020 23:40
              Деваться им не куда и не к кому как и всем остальным и в промышленном плане Чечня сейчас хорошо развивается.
  58. +1
    29 августа 2020 14:54
    Цитата: sergo1914
    План такой. Собрать Думу и Федеральное собрание. Поделить всех по принципу девочка-мальчик (некоторые будут сопротивляться, тогда попарно пристёгивать наручниками). Территорию поделить по гектару. Огородить колючкой по периметру. Дать пилу, топор и котелок каждой паре. Оставить на 20 лет. Все.

    А старшего над ними кого назначить? winked Без старшего никак нельзя! lol
  59. Комментарий был удален.
  60. +9
    29 августа 2020 15:20
    Неделю назад еду я в поезде Иркутск - Северобайкальск. Плацкарт. Тот самый глубинный народ ". Дорожные разговоры.
    О чем говорят? Первое - нет работы нигде, кроме областного центра. Мужики занимаются архаичеым отхожим промыслом - вахтовики по полгода без семей, водителями в Город, строить по найму хоромы тем, у кого нет проблем с заработком. Нет работы в районных центрах, не говоря уже о сёлах и о деревнях, где при советской власти люди работали на небольших местных предприятиях. Второе - китайский синдром. Из полутора десятков моих собеседников ВСЕ считали, что наш лес безжалостно рубят китайцы, они же выращивают химозный "силос" - картошку, капусту, на ихней химии. Китайцы забивают нашу лёгкую промышленность, поставляют свою электронику не только бытовую, но и детали для самолётов...мои попутчики во всем этом были абсолютно уверены. С учётом реалий, границы правды и домыслов по этой теме не определить. Третье - Сибирь не менее люто чем китайцы, выгребает Москва. Самые "жирные" предприятия платят налоги в Москве и Москве. Нам остаются пром отходы.
    Приходится соглашаться, что не всё их мною услвшанного есть результат вражьего агитпропа и толкований сельского уровня. Ежели судить "по плодам" - на Сибирь и на ДВ у руководства страны пока нету ни времени, ни сил. Итог - депопуляция. И она идёт не последние четверть века, а примерно полста лет. Ну как так, что едва ли не пятая!!!!! часть населения всей страны живут в Мск, рядом с нею,и в Питере. Те, кого лицемерно называют "простой народ", здесь, в Прибайкалье, не слишком - то и фантазирует по незнанию своему, когда говорят, что Сибирь стала просто местом выкачки ресурсов. Климат! И что? Мы тут живём веками. Нельзя сосредотачивать население локально, хотя бы из соображений какой нибудь агрессии со стороны "партнёров". Соратники этих самых партнёров в овраге лошадь доедают...это же хищники. Сирия, Ближний Восток, возрождение Державы эти все дела правильные правильные. Но а мы - то как? Когда до нас очередь дойдёт? Мы же прекрасно понимаем, что ни о каком "отделении Сибири от России" и речи быть не может НИКОГДА и не при каких обстоятельствах. Мы понимаем, что все решения, все дела у нас идут только от Москвы. Но реально то, мы становимся ну... другой страной, здесь, за Уралом. Этого нельзя допускать. Не надо разовых кампаний(" Дальневосточный гектар") , нужны производства, с привлечением не мигрантов, а местных жителей. Налоги не должны полностью покидать сибирские регионы, необходим более разумный подход. Молодёжь теперь лозунгами не прельстить, что, до сих пор не понятно?
  61. +4
    29 августа 2020 16:39
    Люди будут уезжать до тех пор, пока будет продолжаться колониальная политика в отношении Сибири и Дальнего Востока! Метро и дороги строят в Москве и области, качество жизни и зарплаты выше! Поэтому и народ собирается в столицах и на Юге... А про развитие ДВ и Сибири идут одни словеса...
  62. +4
    29 августа 2020 17:37
    Согласен с этим криком души на все 1000%, да только видимо, до кремля этот крик, подчас переходящий в вой от безысходности, не доходит. Не потерять бы то что имеем.
  63. +4
    29 августа 2020 17:53
    То.что пишет автор в РФ происходит повсеместно,стоит лишь отъехать от Москвы и Питера,про райцентры и деревни вообще молчу. Мало где можно увидеть реально эффективно работающее фермерское хозяйство,не сидящее на дотациях и дающее людям приличную работу. Многие заводы закрылись даже в областных центрах,а то что открылось и шумно именуется заводами больше напоминает цеха прежних заводов,но не заводы,что по объемам производства,что по количеству рабочих мест. Закрывая заводы в центре якобы эффективные менеджеры-недоучки совершенно не задумываются о том,на каких оленях на открываемые ими цеха станут ездить работники,а оклады предлагаемые там работникам совершенно не вяжутся с ежедневными поездками на работу на личном авто.Одно можно сказать совершенно точно - Качество и эффективность управления РФ сегодня оставляет желать очень много лучшего,впрочем от Чубайсов,Гайдаров,Явлинских и Алкашцентров ничего кроме дальнейшего развала и разграбления страны я давно ничего не жду,да и не ждал от них никогда ничего хорошего,ни для себя лично,ни для государства в целом.
  64. +2
    29 августа 2020 19:04
    Не проще ли привезти новый двухэтажный паровоз откуда-нибудь из Казани или Москвы, чтобы показать сибирякам, что такое железная дорога в XXI веке?..
    Спасибо, Александр, за статью! Грустно, обидно, но всё правильно! Для начала надо менять Систему в стране, пнуть от управления равнодушных, олигархню и прочие непотребные прокладки, принять соответствующие законы для народа и страны, только так можно будет хоть что-то поменять.
  65. Комментарий был удален.
  66. -3
    29 августа 2020 20:33
    Правильно тебе говорят, экономисту с советским образованием: совершенно незачем жить в условиях, малопригодных для жизни, когда можно, например, для разработки полезных ископаемых или рубки тайги, использовать вахтовиков.

    "мобилизационный резерв для возможного развертывания воинских частей" - ха, это всерьёз, вот прям без шуток всерьёз? В войне против радикалов, которые сливаясь с местным населением бьют войскам в тыл этот "моб резерв" будет банальной пятой колонной прикрытия врага, его кормовой и демографической базой. А если речь идёт о войне между современными государствами, которая может длится и 5 и 6 и 8 часов, а может даже невероятно долго 9-10 часов, то тут конечно, раздача деревенским и парням с городских окраин на руки автоматического оружия сразу изменит военную ситуацию в нашу пользу.
  67. +3
    29 августа 2020 20:47
    А зачем власти создавать центры массового скопления людей в ЗаУралье, если они вдруг скажут, а зачем вы нам Москва??? Мы и сами решим что делать с ресурсами, что у Нас...
  68. +1
    29 августа 2020 21:05
    Большой промышленный центр, со множеством закрытых предприятий,

    Многие, особенно молодёжь, может про закрытые предприятия понять буквально.
  69. Комментарий был удален.
  70. +2
    29 августа 2020 22:58
    Автору большой респект за поднятую тему! Но надо признать, что, если раньше эффективные менеджеры были родом из Советского союза и образование имели тоже советское, что ещё как-то глубоко-глубоко в душе заставляло думать в т.ч. и о ДВ и Сибири, то сейчас уже эффективно работают дети "наивной молодежи августа 91-го", бОльшой процент из которых , начиная класса с 5-го и до окончания университета находились в загнивающих странах Запада. Поэтому, глядя из московского офиса на карту страны, они с трудом представляют эти территории, и их проблемы для них на одном уровне с проблемами персонажей из компьютерной стратегии.
  71. 0
    29 августа 2020 23:05
    Вопрос с демографией решается просто. За счёт иммиграции. За счёт этого процветают многие страны. Так что с демографической ямой всё в порядке.
    1. 0
      30 августа 2020 23:43
      Бедные больше рожают как пример республика Тыва одна из самых бедных в России а рождаемость высокая.
  72. +2
    30 августа 2020 00:11
    Как говориться :"критикуешь? Предлагай". Просто сказать :" сделайте так, чтобы молодые не уезжали" - мало. Конкретика! Что нужно сделать : повысить зп? Сделать досуг? Что именно? Спорт? Пабы, рестораны, магазины, кино? Что? Серьёзно, если автор жил в таких условиях, которые он описывает, то пусть опмшеь в полноценной статье то, что стоило бы сделать по его мнению, чтобы повернуть ситуацию вспять. Я жил в Новом Уренгле. Там есть свои вопросы, но это явно не одно и тоже с Сибирью и ДВ. как минимум по зп.
    1. +5
      30 августа 2020 04:40
      Все просто...
      Налоги должны платиться по месту основной деятельности...а не по месту регистрации предприятий. Предприятия должны быть зарегистрированы по месту своей деятельности, а не на Кипре.
  73. -1
    30 августа 2020 03:24
    меньше народу больше кислороду
  74. +3
    30 августа 2020 04:34
    Раньше люди ощущали себя частичкой чего-то важного, а сейчас чего-то ненужного. Нет идеологии! А без идеологии человек поднимает голову и начинает думать:"А что я тут делаю, если это никому не нужно?" Миллиарды долларов, которые оседают в карманах воров и собственников предприятий должны идти на улучшение рабочих и жилищных условий обычных людей, а не этих единиц. Раньше люди видели реальное развитие своих регионов, а сейчас видят деградацию. Оптимизма это не добавляет. У меня все....
  75. +1
    30 августа 2020 06:39
    Я выпуска 1969 года , до 1985 жил на Колыме (в 85 свалил от покушения на убийство с угрозой для для общества по старому УК) в 1989 вернулся после службы в стройбате СА 87-89 опять статья ...свалил - на Хабаровский край до 1994 года ....Потом весь Союз до 2009 и очень я не рад этому Союзу - пока не вернулся на Колыму в 2009 и не купил себе дом в пгт .Армань ул.Строителей д.5 кв.1 . Проверяйте неверущие - я очень рад что вернулся на "умирающий" и загибающийся ДВ - у меня получка 47000 больше чем у моего брата в городе Сосово на такой же должности - старший водитель ПА ....кому надо тот поймёт
  76. +2
    30 августа 2020 07:45
    Я уже не молодой, живу в областном центре и сильно хочу уехать отсюда.
    Например, даже ещё в начале 20 века - просто жить здесь было наказанием. Ссылка. 5,иногда 6 месяцев снег, лето нормальное 1 месяц, а может в какой-нибудь год и не быть. Вывезти семью на море, ближайшее, около 100 тыр, только билеты. И если бы только это... Есть же ещё правительство РФ, которое всячески "помогает" и "улучшает" жизнь физлиц=рабов
    1. +3
      30 августа 2020 11:03
      Цитата: Oleg133
      Я уже не молодой, живу в областном центре и сильно хочу уехать отсюда.
      Например, даже ещё в начале 20 века - просто жить здесь было наказанием. Ссылка. 5,иногда 6 месяцев снег, лето нормальное 1 месяц, а может в какой-нибудь год и не быть. Вывезти семью на море, ближайшее, около 100 тыр, только билеты. И если бы только это... Есть же ещё правительство РФ, которое всячески "помогает" и "улучшает" жизнь физлиц=рабов

      ===
      так и в сибири и дв свои юга имеются ). наверное везде свои завороты, разве что исключением крупные промышленные города, да курорты. матушка живет в небольшом городке краснодарского, не у моря. бывших предприятий от силы треть работает, сх в руках первых и оборотистых, одни аптеки, парикмахерские и торговля, жара в тени +40, трава выгорает уже в июне. есть места и предприятия, конечно,в том же краснодарском, где можно поработать и заработать, но надо попасть, переехать, возраст, спецуху и прочие условия.
  77. +2
    30 августа 2020 08:02
    Цитата: Uma Palata
    Тот самый глубинный народ "

    Если вы по статье суркова, то вы ошиблись. Глубинный народ там - это тот, которого не видно, но он принимает решения. Кукловоды, закулиса... Путин у них - фронтмен, говорящая голова
  78. +1
    30 августа 2020 09:37
    Пока не будет решена проблема транспортной связанности всей России, причем эффективной для людей а не буржуев так и будет. Демшиза так страну и разваливает - немерянными ценами и затруднением на перемещение по стране...Доступность перемещений от сибирской деревни/стойбища до курортов Сочи, Ялта...И кто ж поедет в занюханный центр или Европу...
  79. +1
    30 августа 2020 10:52
    Цитата: tihonmarine
    Я бывал в Канаде на севере страны, те же морозы, та же зима, но люди живут и не хотят уезжать. В любом небольшом посёлке всё есть, что и в городе, условия даже очень хорошие, зачем им уезжать.


    вот и ответ с решением ...
    если бы в деревнях которые пустеют были бы нормальные условия (газ, вода) и инфраструктура, то наверно народ не покидал насиженные места
  80. -1
    30 августа 2020 13:40
    Молодые не хотят жить в Сибири и на Дальнем Востоке. И правильно!
    [quote][/quote]
    Это пока "наши"СМИ культивируют культ потребления и толерантность будь в тренде и т.д...Многие уже устали от этого ..Помните олигарха "Алисы" ? Уверен у многих есть желание уехать в глушь на природу и жить ,как их дальнии предки русичи в согласии с природой ..
    Но страшно ,да и деньги большие нужны для обустройства и защиты.. hi
  81. Комментарий был удален.
  82. ZVA
    +2
    30 августа 2020 13:57
    С частной собственностью на средства производства, на недра, с отсутствием плановой экономики Государство развиваться не будет!
    Одна надежда на доброго и всемОгущего царя?!
    Рыба ищет где глубже, а человек где лучше!
    С современным устройством экономики и внутренней политики от России со временем останется Москва и Московская область!
    Надо обратиться к лучшему, что получилось при Сталине!
  83. +2
    30 августа 2020 14:08
    Что ж, вопрос о заселенности Сибири болезненный, но он не сегодня и не вчера таким стал. А где-то примерно с 17 века. Ибо всегда была Сибирь малозаселенной - и при царе, и при Советской власти и еще примерно 1000 лет будет. В разные годы и эпохи власть пыталась привлечь в Сибирь пришлое население, желательно русское, но можно и из других заселяющих государство народов. При Столыпине привлекали бесплатной землей, при Сталине - комсомольским энтузиазмом, при Брежневе - огромными зарплатами. Нельзя сказать, что все было втуне, люди ехали и закреплялись. Но все равно плотность населения в Сибири и на Дальнем Востоке всегда была много ниже, чем в Европейской части. И главной причиной тому не ужасное правительство, а климат и огромные расстояния. Основная масса населения Сибири и ДВ жмется к Транссибирской магистрали, на ней сидят и все три города-миллионера. Потому что хоть какая-то там инфраструктура. Климат вы не измените, хоть какого президента посадите. Кстати, не только в России так. Канада - там население жмется к границе с США, а север почти безлюден. Швеция, Норвегия, Финляндия - сверхблагополучные страны, но и там народ сосредоточен преимущественно на юге и в центре стран. Мало кому хочется всю жизнь прожить в регионе, где зима со свирепыми морозами длиться более полугода, а лето - месяца полтора от силы и где солнце на небе видно в большие праздники.
    1. +1
      30 августа 2020 15:11
      Климат меняется сам в Сибири. Например, на севере Иркутской области сейчас до +20. Насчет США и Канады - на Аляске, например, есть такой город как Анкоридж. Весьма крупный по северным меркам.
      1. 0
        31 августа 2020 12:57
        В этом Анкоридже живет около 300 тыс человек - и это единственный относительно крупный город на Аляске. Там живет более 40% населения всего штата. А в основном Аляска - малолюдная пустыня, еще похлеще, чем в Сибири. А что этот год в Сибири был относительно теплым, не означает, что так будет всегда.
  84. +2
    30 августа 2020 15:30
    Не надо путать желания и возможности. Проф не пригодное федеральное правительство, выхолощенное идеологически, не может не убивать жизнь на периферии. Чем дальше от столицы тем больше временщиков в местном управлении.
  85. +1
    30 августа 2020 16:02
    Тема интересная, даже зарегался (про фургала писали когда, не стал даже регаться ))). Отец с Алтая, мать с Украины. На ДВ попали в 88м по распределению под Комсомольск, направление связь, мне было 4 года. Из родственников, тут брат родной 88го года (пожил в Москве года 3 и вернулся, но во Владивосток), и мамина младшая сестра (остальные браться и сестры 5 человек в районе Волгограда нынче живут). Отучился в местном вузе, направление ИТ, работаю по направлению иб в гос учреждении. До гс работал у частников. Живу в Хабаровске. Много выше всего написано, интересно было почитать. Но как то у меня немного не сходится это мнение. Летом ждем наших июльских тропиков всей семьей, чтоб темпер за 33 и влажность 80%, в чистом виде Тай или вьетнам, в который так же ездим зимой-весной постоянно (горящие путевки в бич гостинки за 18-22 тыр на человека, а попав туда уже селимся где хотим), Весна, Осень унылы, но скоротать время на горной речке порыбачив на ленка и хариуза самое то, зимой если есть снег то лыжи, беговые тут же у города, горнолыжка либо местная (холдоми у комсы, амут, бикин) и все что по интереснее тоже доступно (сахалин, байкал, шерегешь, корея, япония, камчатка. Из дорогих роза хутор, куда реально надо собираться года полтора копить). По стране не был в районе наверное только Мурманска, Анадыри, Сыктывкара. Все остальное объезжено достаточно неплохо с супругой на пару, и теперь уже с ребенком.
    Народу конечно много на запад уезжает, кому по климату тяжело те в первую очередь, не у всех дети родившиеся тут, нормально его воспринимают и хочешь не хочешь надо лететь, причем не важен уровень дохода семей, летят и те кто зарабатывает мало и те кто может позволить себе многое. Хотя климат за последние 5 лет очень сильно изменился, зимы стали мягче, весна осень менее короткие, гнуса меньше (но бывает конечно). Для себя решил что уезжать не буду, ребенок подростет сама решит. Родители тоже никуда не собираются, живут в комсе, в свободное время от работы, те же увлечения, рыбалка, ягода грибы в тайге, огороды итп :) писака так себе из меня , извините. просто мнение
    1. 0
      30 августа 2020 21:18
      Коллега, да отлично написано!)))
      Кстати, единственное место, где я не болела ребенком в пургу и морозы, -- Чукотка. Самые светлые воспоминания: сопки, друзья мои -- лайки, шикша, грибы ))
  86. Комментарий был удален.
  87. +3
    30 августа 2020 16:44
    С 2015 года живу в Сибири, раньше жил и работал в Москве и на Урале. В Москве не было ни жилья, ни прописки поэтому не задержался больше 2 лет. На Урале была квартира и прописка, но зарплата очень сильно отличалась, в Москве 180 000 рублей, на Урале 45 000 рублей за такую же работу и на такой же должности. В Сибири, автор не прав, экологические условия в основном намного лучше, чем в Москве и на Урале, вышел на пенсию проработал 3 года, а когда вынудили уволится, уехал в Сибирь, на Алтай.
  88. 0
    30 августа 2020 19:47
    - А китайцы очень комфортно чувствуют себя в тех краях. Ни холода не боятся, ни снега...
    1. 0
      30 августа 2020 23:47
      На ПМЖ их там очень мало - в основном работают вахтой потом обратно к себе.
  89. +2
    30 августа 2020 21:58
    Показатель экономически активного населения в ДФО уже безнадежно отрицательный!
    даже не могу представить как это отрицательный? экономически активные зомби что ли? это показатель в процентах от общей численности населения, т.е. может быть от 0 до 100
    1. +1
      30 августа 2020 23:13
      Давайте президенту Беларуси Александру Лукашенко в рамках союзного государства отдадим в аренду Сибирь и Дальний восток. И он много чего там сделает хорошего.
      1. 0
        31 августа 2020 18:04
        Ведь китайцам же отдали отдельные территории РФ под вырубку леса на 50 лет. А батька родной.
  90. 0
    31 августа 2020 07:12
    Ну что теперь путинизм в опасности, так это понимать?
  91. 0
    31 августа 2020 08:37
    Т. е. русским не надо жить поверх вечной мерзлоты, а китайцам, которые даже южнее Амура уже жить особо не хотят, надо. Офигенная логика.

    А вообще, о чем скулеж? В советское время в эти места ехали за длинным рублем, либо посылали по распределению. Экономика Дальнего востока не имела никакой иной цели кроме содержания военной группировки, группировка стала меньше в разы, потребность в обслуживающих гражданских тоже стала меньше в разы.

    Вся индустриализация Сибири - это эвакуация во время ВОВ.

    Сотни и тысячи лет никто там жить не хотел, с чего бы теперь захотеть. Что японцы со своих островов туда так и не переехали, если в Сибири так хорошо? Может потому, что на островах хоть и трясет, но кроме Хоккайдо по большей части субтропики, море теплое, в нем рыба вкусная.

    В Канаде вон почти все население живет вдоль границы США, что-то я не слышал, что по этому поводу в Канаде кто-то комплексует.

    Кстати, а какие у автора возражения против вахтовиков? Вахтовику не надо с собой тащить жену, детей и целую кучу народа, который будет всех этих людей, не имеющих прямого отношения к производству, обслуживать, от учителей и врачей до водителей автобусов и кассирш в кинотеатрах. Те же Набережные Челны, которые построены фактически вокруг КАМАЗа и для КАМАЗа имеют процентов 10% населения, непосредственно на нем работающего. Давайте представим, что вместо базы с поселком в 5 тыс чел у нас город в 50 тыс. За тысячи километров от цивилизации. Давайте, сталинофобы, расскажите мне, как подобный объект должен банально едой снабжаться, в ваших сказках про ГУЛАГ, этот вопрос, очевидно, каким-то волшебным образом решался. А экологи могут пояснить, какое влияние на окружающую среду, особенно в заполярье, где лишайник тронь, он 50 лет отрастать будет, такой городок будет оказывать по сравнению с базой.

    Дороги в тысячи километров построим, и тысячи самолетов? А можно вопрос, зачем? Зачем селить кучу народа черт знает где, вкладывать огромные ресурсы в их снабжение, когда, действительно, можно послать в 10 раз меньше вахтовиков, которых уже можно снабжать, отправляя раз в месяц Ил-76.

    При царе в Сибирь ехали по двум причинам: на мехах наживаться, ограбляя местных, либо, от кнута с податями бежали. И да, Сибирь в гражданскую красной стала стараниями Колчака, местные (потомки тех, кто выжил) жили довольно неплохо и проблемы малоземельных крестьян из европейской части России, за которых большевики ратовали, их не волновали, вот только неплохо они жили как раз потому, что их мало было, а значит земли на всех хватало.

    Что касается военного фактора, то наличие пехоты на территории уже давно не является необходимым для ее контроля, куда эффективнее пояснить агрессору (Какому? Китаю? У него самого большая часть территории такие же неугодья.), что он неправ авиацией и дальнобойными ракетами.
  92. Комментарий был удален.
  93. +1
    31 августа 2020 11:04
    Цитата: Николай Коровин
    Для подавляющего большинства жителей жирующей Москвы 100 тысяч не просто хорошая з/п, а прям-таки недосягаемая мечта.

    Я с Вами только отчасти соглашусь. В Москве много и мизерных зарплат, но и 100 тысяч большой зп по московским меркам не назовешь. В определенных оторослях это вполне нормальная зп специалиста со стажем 7-10 лет. И на эти деньги в Москве все равно не развернешься. Даже жилье не улучшишь. Да чего там говорить, даже машину новую за наличные купить проблематично. Так что те, кто получил нужное образование (востребованное) вполне может зарабатывать.
    А на гос службе (Министерство) я был. ЗП главного специалиста была с премиями 41к. Потом в ФКУ работал тем же специалистом, там получал 65. Больше сотки работая на государство можно получать только в "крутых" местах или от нача и выше ( и то не всегда). В министерстве помню зп начальника отдела была в районе 110. Зам директора департамента около 180 вместе со всем.
  94. 0
    1 сентября 2020 07:12
    [quote Все то, что делали наши предки на протяжении веков, нам оказалось ненужным [/quote]
    Уважаемый автор Вы совсем недавно с упоением агитировали за поправки в конституцию рассказывая о том сколько было сделано, сколько предстоит сделать, а тут разворот на 180 градусов: всё плохо.
    Как так то?
  95. +3
    1 сентября 2020 11:47
    "Военное оборзение" это проекто ГОСДЕПа поэтому все их статьи это лож от начала и до конца
  96. 0
    1 сентября 2020 11:51
    За такие статьи на автора нужно зводить уголовное дело за призывы к Развалу России
  97. 0
    1 сентября 2020 22:07
    Статья хоть и животрепещущая, но не вполне верная. Последнее время на Урал, Сибирь и Дальний восток обращается очень большое внимание. Самое главное строятся дороги, а это артерии страны. Где есть дороги, там будет и жизнь и всё остальное. Лиха беда-начало. Жаль что отменили отработку по распределению после окончания учебных заведений. Ведь множество специалистов в местах распределения создавали семьи и оставались на всю жизнь.
    Да, верно. В тех местах живут СИЛЬНЫЕ духом люди, влюблённые в те края, её природу и людей. Там живут действительно люди не чета другим, со своим "сибирским" характером, со своими устоями и правилами жизни. Очень ХОРОШИЕ ЛЮДИ.
  98. 0
    3 сентября 2020 10:35
    Ставера в президенты. Он знает как...
  99. +1
    7 сентября 2020 16:25
    Я с Амурки! Когда начинаешь говорить о проблемах области, то многие орут - "Да у вас же космодром, гпз, мост! Вы в шоколаде, не врите!", но никто даже вспомнить не хочет, что когда начинали строить тот же космодром, то сам ВВП сказал - на большие заработки не рассчитывайте! Вот так и повелось, что с московской пропиской зп 150 тыс, а с местной 50...за вахту, на два месяца дели... И катается мужик амурский по всему ДВ в поиске лучшей доли, вернее вахты ... Или в Краснодар едут, а вернее бегут. Главная проблема - это полное отсутствие уверенности у людей в завтрашнем дне своём и области в целом!
  100. 0
    9 сентября 2020 03:28
    Все болезни "от головы", как говорится. Те, что правят, тоже вахтовики по сути.