Balkenkreuz. История «балочного креста»

184

Танки Pz.III 10-й танковой дивизии с балочными крестами, август 1941 года

В историю немецкий балочный крест, или балкенкройц, вошел благодаря событиям Второй мировой войны. В военные годы стилизованное изображение креста можно было встретить на всей германской боевой технике. Балкенкройц в годы войны был основным опознавательным знаком вермахта, его использовали в люфтваффе и кригсмарине. При этом само изображение креста использовалось ещё в средневековье различными германскими рыцарскими орденами, а стилизованное изображение «железного креста» до сих пор является опознавательным знаком боевой техники бундесвера.

Появление креста как германского военного символа


Сам крест, который широко использовался на немецкой военной технике в годы Второй мировой войны, представляет собой стилизацию тевтонского креста и креста Святого Николая (Николая Чудотворца). Очень часто в литературе можно встретить неправильный перевод самого слова «балкенкройц» (немецкое Balkenkreuz). Ошибка, при которой такой крест называют «балканским», встречается как в русском, так и в английском языке. При этом крест не имеет ничего общего с Балканами и расположенными на Балканском полуострове государствами. С немецкого языка «Balken» переводится как деревянная балка, перекладина или брус, именно по этой причине правильным переводом с немецкого является словосочетание «балочный крест».




Рыцари Тевтонского ордена

Первыми, кто начал использовать черный крест в качестве опознавательного знака стали германские рыцари, это произошло ещё в средневековье в эпоху знаменитых крестовых походов. Латинский крест черной эмали с белой эмалевой границей стал на долгие годы официальным символом Тевтонского ордена. Рыцари ордена широко использовали стилизованное изображение черного креста на белом фоне на своих щитах, а также плащах, одежде и знаменах.

Сам Тевтонский орден был основан как духовно-рыцарский. Девизом ордена было словосочетание «Helfen — Wehren — Heilen» («Помогать – защищать – лечить»). По одной из версий, орден был основан 19 ноября 1190 года одним из вождей немецких рыцарей герцогом Фридрихом Швабским. Считается, что это произошло после взятия крестоносцами крепости Акра. Тогда же в городе была основана больница, ставшая постоянным местом дислокации ордена. По другой версии, во время третьего крестового похода, когда крестоносцы осаждали Акру, купцы из Бремена и Любека основали полевой госпиталь, чтобы помогать раненым крестоносцам. Именно этот госпиталь герцог Фридрих Швабский преобразовал затем в духовный орден.

Balkenkreuz. История «балочного креста»

Русская икона с изображением Николая Чудотворца, ориентировочно конец XV века

Известно, что преобразование ордена в духовно-рыцарский произошло в 1196 году в храме Акры. На церемонии присутствовали представители орденов тамплиеров и госпитальеров, а также духовные и светские лица из Иерусалима. Данное событие в феврале 1199 года было подтверждено особой буллой Папы Римского Иннокентия III. Тогда же были определены главные задачи Тевтонского ордена: защита немецких рыцарей, лечение больных и борьба с врагами католической церкви.

Особенно орден преуспел в последнем. Он боролся с язычниками на территории Пруссии, Балтии, Восточной Европы. Основной и самый продолжительный по времени натиск ордена приняло на себя Великое княжество Литовское. Помимо него, войну с орденом в разные годы вели русские княжества, в первую очередь Новгородское. Уже в XX веке нацисты считали себя продолжателями дела Тевтонского ордена и в геополитическом плане реализовывали именно средневековую доктрину «Натиска на Восток». Правда, в отличие от Тевтонского ордена, который просуществовал несколько веков, Третий рейх, попытавшийся заполучить себе жизненное пространство на Востоке, был благополучно похоронен советскими войсками и войсками союзников и просуществовал всего 12 лет.

Балкенкройц в годы Первой и Второй мировых войн


Впервые в XX веке крест появился на германской военной технике в годы Первой мировой войны. В самом конце войны в середине апреля 1918 года балкенкройц стал официальным опознавательным знаком имперских военно-воздушных сил Германии. Новая эмблема использовалась на немецких самолетах вплоть до завершения Первой мировой войны. Новый символ вводился для улучшения опознавания немецких летательных аппаратов с земли и в воздухе.


Балкенкройц на борту истребителя Фоккер D.VII, 1918 год

В 1935 году к эмблеме в форме балочного креста вновь вернулись, но теперь уже в нацистской Германии. Данный символ стал сначала основной эмблемой люфтваффе, вновь образованных германских ВВС. В дальнейшем балочный крест широко использовался также в армии и на флоте, вплоть до самого завершения Второй мировой войны.

Впервые на бронетехнике эмблемы в форме креста были нанесены во время вторжения вермахта в Польшу в сентябре 1939 года. В начале кампании использовался большой белый крест с прямоугольными равными сторонами. Кресты наносились краской на башни и корпуса танков. Эмблема была хорошо различимой и предназначалась для визуального отличия своих бронированных боевых машин от техники противника. Однако первые же бои показали, что эмблема хорошо опознаваема не только своими войсками, но и противником. Выяснилось, что белые кресты очень сильно демаскируют бронетехнику, представляя собой идеальную цель для польских артиллеристов. Кресты просто облегчали процесс прицеливания противнику, поэтому немецкие танкисты начали закрашивать их или просто замазывать грязью.


Белый крест на борту танка Pz.I, такая эмблема наносилась на бронетехнику в начале польской кампании

Позднее с учетом полученного опыта было принято решение о закрашивании центра крестов краской темно-желтого цвета, которая использовалась для нанесения на бронетехнику Вермахта дивизионных значков, при этом белой оставалась только окантовка креста. Уже в конце военной кампании в Польше был окончательно принят вариант, который широко использовался в люфтваффе, так называемый «открытый» крест или балочный крест. Данный крест наносился на броню в виде четырех уголков белого цвета прямо поверх основной темно-серой краски немецких танков. Уже к началу военной кампании протии Франции, Бельгии и Голландии в мае 1940 года на всех боевых машинах Вермахта были нанесены именно такие кресты в качестве опознавательной эмблемы. В то же время часть танковых экипажей закрашивала сам центр креста черной краской.


Балкенкройц из белых уголков поверх основной темно-серой краски корпуса

Размеры крестов на броне могли варьироваться, хотя для основных боевых танков, которыми долгие годы оставались Pz III и Pz IV, был принят единый размер балкенкройца: 25 сантиметров в высоту. На трофейной бронетехнике, в первую очередь советской, часто наносились кресты больших, чем обычно, размеров, что должно было облегчать процесс опознавания. Вплоть до 1943 года уголки белого цвета в большинстве случаев просто наносились на темно-серую краску, но после того как в 1943 году её поменяли на песочную, крест начали всегда закрашивать черной краской. Во время боевых действий в Африке к такому варианту нанесения эмблем на боевую технику перешли уже в 1941 году.

Первоначально кресты на всю боевую технику наносились при помощи специальных трафаретов, реже это делалось бойцами вручную. Но после того как в 1943-1944 годах вся немецкая бронетехника получила специальное циммеритовое покрытие (антимагнитное), нанесение начали проводить только в ручном режиме. По этой причине разнообразие форм крестов и их размеров к концу войны заметно выросло.


Балкенкройц на башне танка Pz.IV, крест закрашен черной краской

В наши дни опознавательным знаком и главной эмблемой бундесвера по-прежнему остается крест, но уже не балкенкройц, а стилизованное изображение самой известной немецкой военной награды — «Железного креста», которая стала стилизованным представлением лапчатого, или тамплиерского, креста. Сам Железный крест в качестве награды был введен ещё в 1813 году в ознаменование освобождения территории Германии от войск Наполеона. Новая эмблема вооруженных сил ФРГ представляет собой лапчатый, или тамплиерский, крест черного цвета, который, как и балкенкройц, обрамляет окантовка белого или светлых цветов.


Современный опознавательный знак бундесвера на танке 2А7 «Леопард»
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    20 сентября 2020 05:27
    В наши дни опознавательным знаком и главной эмблемой бундесвера по-прежнему остается крест, но уже не балкенкройц, а стилизованное изображение самой известной немецкой военной награды — «Железного креста», которая стала стилизованным представлением лапчатого, или тамплиерского, креста.

    Ещё одно название «Кайзеровский крест»! Широко использовался в годы Первой Мировой войны в авиации. К слову, «балочный крест» был введён для его замены. Так что немцы последовательно «боролись» с начала с наследием Империи, а потом - нацизма. Причём очень своеобразно - «по кругу»!!!

    Изображения истребителя Фоккер Др. 1 с различными знаками опознавания!



    1. Комментарий был удален.
    2. +10
      20 сентября 2020 05:59
      В годы второй мировой от немцев не отставали и их союзники!



      Финские и румынские сателлиты Гитлера!
      Интересно, что финны в последующем полностью перешли на «балочный крест»! Видимо люфтваффе не заморачивались в индентификации союзников!
      1. 0
        20 сентября 2020 07:18
        А ещё Укроваффенмарине свой крест придумали.Не далеко ушли от фашистов!
        1. +5
          20 сентября 2020 07:54
          Цитата: andrewkor
          А ещё Укроваффенмарине свой крест придумали.Не далеко ушли от фашистов!

          Интерне также другой факт. Кейзеровская Германия штамповала монеты для оккупированых территорий Российской Империи. На них также присутствовал «Гросс крест»
        2. +8
          20 сентября 2020 08:29
          Цитата: andrewkor
          А ещё Укроваффенмарине свой крест придумали.Не далеко ушли от фашистов!

          От кайзеровцев, скорее.

          1. +2
            20 сентября 2020 18:05
            Хм.
            Большенство флагов - это рекреация старейших. Например наш триколор - наследие Отечественных цветов и голландской формы.
            Тут датские корни (один из старейших флагов - известен с 13 века)

            К слову привожу «флаг шведского торгового флота»

            И флаг Норвегии!
            1. +1
              20 сентября 2020 18:13
              Цитата: Коте пане Коханка
              Хм.
              Большенство флагов - это рекреация старейших. Например наш триколор - наследие Отечественных цветов и голландской формы.

              Даже норвежец притянут за уши. А вот с кайзеровским флагом совпадения уж очень разительные. И принцип схемы, и пропорции, и общая компоновка (флажок в левой верхней четверти).
              1. 0
                21 сентября 2020 02:45
                Беда в том, что украинский крест - это т.н. "казацкий крест" (в Украине), а точнее - форма креста Тамплиеров, популярная в Восточной Европе. ВНЕЗАПНО, та же форма креста была очень популярна на орденах Российской империи. Посмотрите, к примеру, на крест Ордена Святого Георгия. На крестах орденов Св. Владимира и Св. Александра Невского аналогичная форма. Но почему-то когда такое у России - то это норма, а когда у Украины - то стопудов немецкая калька, фашисты, фу, нельзя такими быть, и т.д. wassat

                А флаг ВМС Украины по факту срисован с британского флага ВМС (он, если что, не как государственный). Как и немецкий флаг, к слову. Отличительная черта немецкого флага, фигура в середине креста, на украинском флаге отсутствует. От немецкого флага если и взято что - то разве что контур креста.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +5
                    21 сентября 2020 15:20
                    Цитата: Avis
                    Таблеточки не забудьте принять, может врать меньше будете.

                    Ага, сразу переход на личности? smile Правильной дорогой идете, товарищи! Сим победим! Не дай своему оппоненту быть хамлмом, хами первым! Впрочем, воля ваша, но я опускаться до этого уровня не буду.
                    Цитата: Avis
                    Ага, казаки его выдумали...

                    Нет, просто на Украине он известен как "казацкий крест", не только в той форме, которую вы указали ниже. По факту эта разновидность тамплиерского креста в тех или иных формах использовался во всей Восточной Европе, и не только. И перед тем, как что-то кому-то писать, пожалуйста, читайте внимательно то, что вам пишут - я нигде не заявялял, что его придумали казаки, я лишь назвал то, как его называют в Украине, раз разговор шел именно за украинцев.
                    Цитата: Avis
                    Видел. А вы — нет. Ну, хоть сейчас посмотрите, чтобы больше не позориться.

                    Ну, начнем с того, что комментарий адресовался не только вам. Там чуть выше по этой же ветке диалога товарищ озвучил, что украинцы свой крест придумали, "недалеко от фашистов ушли". Это в первую очередь касалось его. Мой косяк, что решил одним комментариям двум людям ответить, так как вы тоже отвечали на его комментарий, указав, что крест скорее от кайзера, хотя подобные кресты (речь именно о кресте, а не о флаге) использовались в Восточной Европе задолго до кайзера.
                    Цитата: Avis
                    Кайзер не был фашистом, учите историю.

                    А это касалось уже исключительно товарища выше. Вы вроде бы фашистов не поминали в этой ветке обсуждения.
                    Цитата: Avis
                    Опять враньё, гуглите "royal navy flag".

                    Я прекрасно знаком с военно-морской символикой различных государств. А еще я знаю историю, в том числе того, как флаг ВМС Украины придумывали еще во время Гражданской войны. Да, германский флаг там тоже использовался - тот самый контур вокруг креста, о котором я говорил, взят с него, так как широкая синяя полоса с гос. флага сливалась с цветом креста. Но на этом заимствования заканчиваются. Основой выступал именно британский Naval Jack - крест на белом фоне, с гос. флагом в левом верхнем углу. Иначе на украинский флаг поместили бы в середину еще и медальной с тризубом.
                    Цитата: Avis
                    Сходств больше между кайзермарине и ВМС Украины.

                    Забавное заявление, учитывая, что за исключением двух элементов флаг Кайзерлихмарине - калька с британского Naval Jack, при этом элементов, которые есть у украинского и германского флагов, но нет у британского, всего один - тот самый контур вокруг креста, в то время как сам большой крест, белый фон и гос флаг в левом верхнем углу совпадает у всех трех флагов.

                    P.S. За пустые обвинения во вранье и хамский тон в приличном обществе принято извиняться. Я вам не дал ни одного повода для хамства.
                    1. -6
                      21 сентября 2020 15:57
                      Цитата: arturpraetor

                      Нет, просто на Украине он известен как "казацкий крест"

                      я нигде не заявялял, что его придумали казаки, я лишь назвал то, как его называют в Украине, раз разговор шел именно за украинцев.

                      "Железный" аргументище. :) А в США один аттракцион известен как "русские горки", а у нас как "американские". Мало ли кто кому что приписывает. Вон, некоторые пишут, что Ан-124 это украинский самолёт, а все пленные лета-1941 и власовцы — русские.

                      По факту эта разновидность тамплиерского креста

                      Ага. А дельфин — "по факту" разновидность акулы...
                      комментарий адресовался не только вам. Там чуть выше по этой же ветке диалога товарищ озвучил, что украинцы свой крест придумали, "недалеко от фашистов ушли". Это в первую очередь касалось его.

                      Руки, что ли, дрожат, мышкой не можете попасть в нужного оппонента? Говорю же — "таблеточки пейте".
                      крест скорее от кайзера, хотя подобные кресты (речь именно о кресте, а не о флаге)

                      Именно о флаге,как конечном "продукте". Крест то тут при чём, он лишь элемент?
                      А это касалось уже исключительно товарища выше. Вы вроде бы фашистов не поминали в этой ветке обсуждения.

                      Точно дрожат.
                      Да, германский флаг там тоже использовался

                      Точка. Это видно невооружённым глазом.
                      на этом заимствования заканчиваются. Основой выступал именно британский Naval Jack - крест на белом фоне, с гос. флагом в левом верхнем углу.

                      А сделали кайзеровский. Глаза разуйте.
                      Забавное заявление, учитывая, что за исключением двух элементов флаг Кайзерлихмарине - калька с британского Naval Jack

                      За исключением одного, украинский — "калька" с кайзеровского.
                      P.S. За пустые обвинения во вранье и хамский тон в приличном обществе принято извиняться. Я вам не дал ни одного повода для хамства.

                      А я и не хамил.
                      1. +3
                        21 сентября 2020 16:01
                        Все с вами понятно. Не только в приличный разговор, но и в логику вы не можете. Всего хорошего hi
                      2. -3
                        21 сентября 2020 19:19
                        Цитата: arturpraetor
                        Все с вами понятно. Не только в приличный разговор, но и в логику вы не можете. Всего хорошего hi

                        Как говорит твоё поколение, "слив засчитан".
                        99
                2. 0
                  21 сентября 2020 07:16
                  Цитата: arturpraetor
                  Беда в том, что украинский крест - это т.н. "казацкий крест" (в Украине), а точнее - форма креста Тамплиеров, популярная в Восточной Европе. ВНЕЗАПНО, та же форма креста была очень популярна на орденах Российской империи. Посмотрите, к примеру, на крест Ордена Святого Георгия.

                  А вот тебе реальный флаг сечевиков с "казацким" крестом.

                  Вот такой крест, действительно, популярен по всей Европе, в том числе применён, да, и на "Св. Георгии".
                  Просвещайся. И больше не ври взрослым.
      2. +7
        20 сентября 2020 08:21
        Цитата: Коте пане Коханка
        В годы второй мировой от немцев не отставали и их союзники!
        Финские и румынские сателлиты Гитлера!
        У румын в 1941 - 1944 годах на фюзеляжах рисовали не "балочные", а кресты, образованные из монограммы короля Михая I, что на рисунке ниже.
        1. 0
          20 сентября 2020 09:34
          Где, я в своём комментарии утверждаю, что румыны рисовали на своих самолётах балочные кресты?
          1. +6
            20 сентября 2020 09:53
            А в чём они [румыны] тогда, по-вашему, не отставали от немцев? У вас ведь дословно:
            В годы второй мировой от немцев не отставали и их союзники!
            И тут же фото румынских IAR 80. smile
            Может вы имели в виду то, что они не отставали от немцев в конструировании и производстве истребителей-бомбардировщиков? lol
            1. +3
              20 сентября 2020 10:37
              Цитата: Эррр
              А в чём они [румыны] тогда, по-вашему, не отставали от немцев? У вас ведь дословно:
              В годы второй мировой от немцев не отставали и их союзники!
              И тут же фото румынских IAR 80. smile
              Может вы имели в виду то, что они не отставали от немцев в конструировании и производстве истребителей-бомбардировщиков? lol

              Если на пальцах, оба креста финский и румынский не имеют никакого отношения к нацисткой символике! lol
              Первый как символ существовал в финских ВВС вплоть до марта текущего года!!! Так что за вами осталось последнее усилие,...и?
              1. +3
                20 сентября 2020 18:50
                И? И... И никаких крестов (это если, конечно, свастику считать крестом, что само по себе не бесспорно) до марта текущего года на самолётах финских ВВС не было ажно с 1 апреля 1945 года, когда голубая свастика в белом круге на фюзеляжах и крыльях была заменена бело-сине-белым кругом, существующим и поныне.
                А эмблемой финских ВВС вплоть до текущего 2020 года была именно "неполиткорректная" свастика в окружении крылышек.
                И таки да, ни монограмма короля Михая I, ни тем более свастика (свасти в переводе с санскрита есть не что иное, как приветствие, пожелание удачи, благоденствие) изначально не имели абсолютно никакого отношения к нацистской символике, но это уже совсем другие истории. smile
        2. +7
          20 сентября 2020 17:54
          Цитата: Эррр
          Цитата: Коте пане Коханка
          В годы второй мировой от немцев не отставали и их союзники!
          Финские и румынские сателлиты Гитлера!
          У румын в 1941 - 1944 годах на фюзеляжах рисовали не "балочные", а кресты, образованные из монограммы короля Михая I, что на рисунке ниже.

          Напоминает фигу на 4 стороны laughing
          1. +6
            20 сентября 2020 18:58
            Корона напоминает фигу... what Ну, ежели взглянуть на данный предмет философически, то в этой ассоциации изрядно исторической истины. laughing
            1. +2
              21 сентября 2020 17:38
              Цитата: Эррр
              Корона напоминает фигу... what Ну, ежели взглянуть на данный предмет философически, то в этой ассоциации изрядно исторической истины. laughing

              Пожалуй, в этом я солидарен с Михаем drinks
      3. +7
        20 сентября 2020 14:52
        Цитата: Коте пане Коханка
        Интересно, что финны в последующем полностью перешли на «балочный крест»!

        хватит, пардон, чушь-то городить. В каком "последующем"?
        Свастика у финнов утвердилась с лёгкой руки шведа Эрика фон Розена, подарившего в марте 1918-го финнам "моран-солнье", приобретённый на свои средства. С этого аэроплана и началась история финских ВВС, традиционно несущих свастику "фон Розена" в качестве опознавательного знака. Ни Гитлера, ни наци ещё в помине, блин, не было. И при чём тут вообще "балкенкройц"?
        1. -2
          20 сентября 2020 15:33
          Уважаемый Абзац Эпитафиевич Ы, я об этом же но ниже по ветке!
          По поводу балочных крестов финских ВВС 1944 года, это к финнам.
          Повторно привожу фотографию:

          Если это не балочный крест, то я балерина!!! laughing
          1. +6
            20 сентября 2020 15:53
            А какое отношение этот шторьх имеет к финнам?
            Ясно,что в виду политкорректности на этом современном экземпляре отсутствует свастика на хвосте.
          2. +8
            20 сентября 2020 18:17
            Уважаемый Коте пане Коханка (Владислав), вы с упорством, достойным лучшего применения, уже второй раз тискаете фото немецкого "Шторьха" (Fieseler Fi 156 Storch) с опознавательными знаками Люфтваффе, выдавая его за финский. smile Хотя у финнов и были целых 2 подобные машины в составе авиаполка LeR-1, но они не несли на себе ни единого Balkenkreuz ("балочного креста"). На фото ниже вы можете посмотреть эти самолёты (на цветных - модели) с настоящими финскими опознавательными знаками.



            Как видите, на финских самолётах с 18.03.1918 г. по 1.04.1945 г. в качастве опознавательного знака использовалась исключительно только свастика голубого цвета на фоне белого круга и ничего более.
            1. +1
              20 сентября 2020 20:29
              В энциклопедии «50 лучших истребителей Второй Мировой войны», автора по памяти не помню, прописано, что в 44-м финны на ряду со свастикой применяли камуфляж, знаки быстрой идентификации и эмблемы люфтваффе.
              За что купил, то продаю!
              1. 0
                20 сентября 2020 20:45
                Политкорректность по фински выглядит по другому! Когда на самолёте рисуют голубой крест вместо свастики.
                К слову у Вас не одной фотографии «шторьха» 44 года!
            2. -3
              20 сентября 2020 21:14
              Эррр, специально для Вас!
              Фотография из архива Финских ВВС!
              Бомбардировщики над полем, 2 июля 1944. (Фото SA-kuva):


              На фюзеляже «балочный крест», на стабилизаторе «свастика»!
              1. +3
                20 сентября 2020 22:15
                Эррр, специально для Вас!
                Фотография из архива Финских ВВС!

                Да хватит тупить уже...
                Эта "штука" на аэродроме Иммола никакого отношения к финским ВВС нее имеет! Она из SG3 (Schlachtgeschwader-3, штурмовики) 1-го возд.флота люфтваффе.
                Ну Вы реально, простите, упёртый.... laughing
              2. +5
                20 сентября 2020 22:23
                На вашем фото Focke-Wulf Fw 190. smile
                У финнов вообще никогда не было ни одной такой машины. А то, что под данным снимком написано Stuka dive-bombers fly over, Immola, July 2, 1944. # SA-kuva, из чего можно было бы сделать вывод, что это есть Junkers Ju 87, он же "Штука", он же "Лаптёжник" - так ведь не всему же можно верить... "Юнкерса" вообще невозможно спутать с "Фоккером". Вот его фото для сравнения.
                1. +3
                  20 сентября 2020 22:46
                  В Иммоле дислоцировались эскадрильи тактической разведки 1./NAGr 5, истребителей II./JG 54 и штурмовиков 1-2-3./SG 3. Это люфтваффе без вариантов.
                  1. +1
                    20 сентября 2020 22:56
                    Очевидно так оно и было. В "немецком наряде" в Финляндии могли быть только немцы. smile
                2. +3
                  20 сентября 2020 22:59
                  Да, виноват, на фото Котэ - FW "20-ый белый" из 4./JG 54. Вот "штука" ff Освальда Гадо из 1./SG 3 там же в Иммале 2-го июля 44-го.
                3. +1
                  21 сентября 2020 06:57
                  Всё правильно - штуки вверху, фв на земле.
        2. +3
          20 сентября 2020 16:53
          хватит, пардон, чушь-то городить
          Поменьше эмоций, пожалуйста, Александр!
      4. +5
        20 сентября 2020 17:49
        Цитата: Коте пане Коханка
        Интересно, что финны в последующем полностью перешли на «балочный крест»!


        Изучайте матчасть.

        1. -3
          20 сентября 2020 21:18
          Привожу фотографию повторено!

          Читайте умные книги, добрых авторов! В выходные приеду в деревню и скину скан страницы!!!
          1. +2
            20 сентября 2020 22:23
            Читайте умные книги, добрых авторов!


            Воспользуйтесь своим советом, уважаемый. Почитайте, что ли, что-нибудь об истории 1-го Воздушного флота. И в особенности о местах дислокации штурмовых эскадрилий. Может, отпадёт желание нести пургу о балкенкройцах на финских самолётах.
            Ещё раз - этот Ju-87 D-5 никакого отношения к финским ВВС НЕ ИМЕЕТ.
            Всё, точка.
            Можете привезти из деревни подсолнухов и парного молока, но это не изменит ничего. Эта "штука" принадлежит люфтваффе.
            1. 0
              20 сентября 2020 22:44
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Читайте умные книги, добрых авторов!


              Воспользуйтесь своим советом, уважаемый. Почитайте, что ли, что-нибудь об истории 1-го Воздушного флота. И в особенности о местах дислокации штурмовых эскадрилий. Может, отпадёт желание нести пургу о балкенкройцах на финских самолётах.
              Ещё раз - этот Ju-87 D-5 никакого отношения к финским ВВС НЕ ИМЕЕТ.
              Всё, точка.
              Можете привезти из деревни подсолнухов и парного молока, но это не изменит ничего. Эта "штука" принадлежит люфтваффе.


              И этот ЛА принадлежит люфтваффен?
              1. +2
                20 сентября 2020 22:52
                это Вы к чему? Чел утверждает, что ЛА с опознавательными знаками люфтваффе принадлежали финским ВВС. Или что финны наносили на свои самолёты ОЗ люфтваффе - одинаковая дичь. У Вас на фото финские bf'ы с финской символикой - что не так-то?
                1. 0
                  20 сентября 2020 23:01
                  Да так.. Может попаду пальцем в небо..
                  feel
              2. +1
                20 сентября 2020 23:01
                Увы фотография не открылась. hi
                1. 0
                  20 сентября 2020 23:03
                  Я вам другую вставлю...
                  hi
      5. +4
        20 сентября 2020 23:56
        Эх, Владислав! Венгерских то воздушных гонведов Вы пропустили!!!

        У итальянцев был крест на киле. Но белый.
    3. +7
      20 сентября 2020 08:29
      Рихтгофенский самолёт?
      1. +9
        20 сентября 2020 09:48
        Именно. Историческая байка гласит, что поступив на службу офицером в уланский полк, Манфред так и не смог стать лихим кавалеристом, ибо постоянно падал с лошади.
        1. +8
          20 сентября 2020 10:16
          В итоге стал Красным бароном ))
          1. +7
            20 сентября 2020 10:44
            К слову, "путь в небо" для Э.Удета оказался более тернистым.
            1. +7
              20 сентября 2020 12:39
              Так он и стал вторым асом после барона, служа в его эскадрилье, а жизнь покончил в 41-м суицидом - понял, что люфтваффе защиту рейха от англосаксов и войну с РККА одновременно не потянет
              1. +8
                20 сентября 2020 12:47
                Есть разные версии причин его самоубийства.
    4. 0
      20 сентября 2020 21:06
      . Изображения истребителя Фоккер Др. 1 с различными знаками опознавания!

      Ух ты - картинка игрушки и фотки реплики? Мощно. laughing
  2. +13
    20 сентября 2020 05:52
    Нужно поблагодарить автора за статью, хотя и она не спасет от невежд, которые любые изображения крестов на технике ( ну, кроме красного на "скорой помощи") автоматически проводят ассоциации с нацистской Германией.
    1. +9
      20 сентября 2020 08:03
      Полностью поддерживаю! Сергию спасибо!!!
      Почему-то на мой первоначальный развёрнутый комментарий с благодарностью был наложен бан. Хотя возможно, за упоминание гитлера и его приспешников.
      А так Сергею стоит подумать о продолжении цикла - символов, изображений и надписей Второй мировой.
      С удовольствием почитал бы о эмблемах «корсаров Дёница», бубновых тузах Геренга, голых «бабах» союзников и наших отечественных «приветах» в том числе лично Гитлеру!
      Дед раскатывал, что многие были далеко не цензурны. Но намалевать мелом три буквы «и конкретный адрес» на 152мм снаряде, наши успевали. Хотя «драли» за это командиры дед говорил нещадно!!!
      1. +10
        20 сентября 2020 10:58
        голых «бабах» союзников
        Они дали "путевку в жизнь" отдельному направлению в изобразительном искустве : "pinup", большим поклонником которого, является дядя Костя. laughing
        1. +6
          20 сентября 2020 11:44
          «А сейчас слайды» (с).
          1. +7
            20 сентября 2020 12:05
            С этим - к истинному ценителю жанра, "Морскому Коту"!
            1. +5
              20 сентября 2020 13:22
              На что и рассчитываем.
              1. +6
                20 сентября 2020 13:30
                У меня, в завалах жестких дисков где-то есть интересная подборка, рисунок в стиле "пинап" и фотография натурщицы, позирующей для рисунка. Найду, перешлю
              2. +12
                20 сентября 2020 14:25
                И как это у пилотов вражеских истребителей поднималась рука в такую прелесть стрелять. laughing
                1. +5
                  20 сентября 2020 14:55
                  Вот во что ростры трансформировались.
                2. +6
                  20 сентября 2020 15:23
                  Цитата: Морской Кот
                  И как это у пилотов вражеских истребителей поднималась рука в такую прелесть стрелять. laughing

                  Они заходили с «через другую дверь»!!! И краснели от смущения!!!
                  1. +1
                    21 сентября 2020 22:14
                    Совсем не краснели.
                    Героям романа Джона Херси "Возлюбивший войну" необходимо было совершить двадцать пять боевых вылетов,после чего война для них закончилась бы. Но,штурман экипажа рассчитал, что смогут это сделать не более двадцати пяти процентов всех экипажей дальних бомбардировщиков ,что базировались в Великобритании. Экипаж героев романа, "летающую крепость" с символичным именем "Тело" , сбили в последнем боевом вылете.
          2. +9
            20 сентября 2020 14:18
            Конечно, куда же без них... smile
            1. +7
              20 сентября 2020 17:32
              Дядя Костя, приветствую! hi Не смог пройти мимо. Раз так - примите и мою "бомбочку" в "свой огород".feel Если не ошибаюсь, с Авро Ланкастера!

              1. +9
                20 сентября 2020 18:13
                Привет, Алексей! hi Да, судя по "морде", это именно Авро 683 Ланкастер.
                1. +6
                  20 сентября 2020 18:37
                  Смотрю, и к вам в "песочницу" добрались "корнесоски". Очевидно, им очередная "звезда" Влада покоя не даёт. На остальных ветках, как взбесились. Тучами орудуют. К зиме, видимо, готовятся.
                  1. +7
                    20 сентября 2020 18:38
                    Окромя "весеннего обострения", есть ещё и осеннее. wassat laughing
                    1. +7
                      20 сентября 2020 18:44
                      Больше на паталогический климакс похоже. С осложнениями на рудименты мозга. Ответить-то уже не могут, только в кнопки тыкают беспорядочно. laughing
                      1. +5
                        20 сентября 2020 18:51
                        Пока ещё тыкают, а вот когда обострение перейдёт в крайнюю стадию, клиента отправят в весёлый дом, а там не потычешь. angry laughing
                      2. +4
                        20 сентября 2020 19:02
                        Их по ходу как раз оттуда выпустили. Или "чебурнет" подвели. fellow
                      3. +4
                        20 сентября 2020 21:22
                        Цитата: Лексус
                        Смотрю, и к вам в "песочницу" добрались "корнесоски". Очевидно, им очередная "звезда" Влада покоя не даёт. На остальных ветках, как взбесились. Тучами орудуют. К зиме, видимо, готовятся.

                        Цитата: Морской Кот
                        Окромя "весеннего обострения", есть ещё и осеннее. wassat laughing

                        Спасибо за доброе слово! Я только сейчас обратил внимание на вторую звезду, кажется виртуальная, а «оно» приятно!!!
                      4. +6
                        20 сентября 2020 22:04
                        Главное, не начать виртуально обмывать. Вдруг понравится.
                      5. +8
                        20 сентября 2020 22:47
                        Сергей hi, звучит, как приглашение в гости. winked drinks
                      6. +5
                        20 сентября 2020 22:51
                        Есть много интересных мест где можно пересечься.

                        Если честно, у меня рабочие места более доступны, чем домашнее логово. Но хорошим людям всегда рад.
                      7. +6
                        20 сентября 2020 22:53
                        Вот не хотел больше писАть сегодня, но уже то, что мы великолепно общаемся и понимаем друг друга с полуслова, даёт нам полное право на "онлайн-вечеринку", вполне реальную, без липовой виртуальности. Для начала. Кроме того, у нас уже есть, как минимум, две "боевые группы" - питерская и рязанская. Соединив прямыми места дислокации, включая остальных "соучастников", можно отобразить на карте "место сбора" и устроить там "эпицентр разврата". Почему бы нет? request
                      8. +4
                        20 сентября 2020 23:00
                        Думаю к этому и идёт. По крайней мере, в ещё одном моем месте дислокации - на шахматных сайтах так и происходило.
                      9. +6
                        20 сентября 2020 23:18
                        В меру, "без фанатизма" - всё полезно. Спирт и спорт - не исключение.
                      10. +6
                        20 сентября 2020 23:01
                        Влад hi, смотрю, некоторые поубирали свои позорные "мендели". То ли совесть заела (верится с трудом), то ли пристыдили мы их (аналогично). Полагаю, поняли, что тут прекрасный коллектив, в котором давать своих в обиду не принято (более похоже на истину). Ваш первый комментарий, почти всегда, служит детонатором для всех остальных, сигналом к увлекательному дружескому общению. Со стороны это так видится. В мире спорта это называется fair play.
                      11. +2
                        22 сентября 2020 04:14
                        Спасибо. С искренним уважением!
                        Хотя у меня «неспортивное» преимущество, в виде двух часовой разницы с Московским временем. feel
                        Доброго дня!
                      12. +2
                        22 сентября 2020 07:12
                        Не огорчайся. У сибиряков и дальневосточников ещё больший временной задел.
                2. +3
                  21 сентября 2020 13:26
                  - Тогда, до кучи, и эту даму:
                  1. +3
                    21 сентября 2020 13:31
                    Великолепно! "Русские пархатые казаки!" (С) laughing
                  2. +2
                    21 сентября 2020 21:57
                    Цитата: saygon66
                    Тогда, до кучи, и эту даму:

                    Есть и лучше laughing
            2. +5
              21 сентября 2020 00:07
              Посмотрел на подобный срам Иван Данко (капитан московской милиции) и сказал - "Капитализм!"
              1. +6
                21 сентября 2020 00:29
                А скорее подумал бы, что это нормальный выход здоровым эмоциям молодых парней, загнанных войною в казармы и каждый день рискующих жизнью.
                1. +7
                  21 сентября 2020 00:36
                  Спорное утверждение. Немцы же себе подобного не позволяли. И британцы...
                  Просто боевой дух армии США требовал Coca-colu, гамбургер и полуголую девицу.
                  Иначе воевать им было трудно и скучно. На мой личный взгляд!
                  1. +4
                    21 сентября 2020 00:48
                    У немцев фюрер бдел за нравственность, а англичане и есть англичане. А у нас была "нашкурная" живопись, правда голых баб кололи вперемешку с портретами вождей. laughing
                    1. +5
                      21 сентября 2020 00:54
                      Оставим эти рисунки им самим и их потомкам.
                      Деды пили Coca-colu и ратовали за расовую сегрегацию.
                      Внуки пьют Pepsi и не знают, что делать с активистами BLM!
                2. +3
                  21 сентября 2020 00:56
                  В небе Кореи им эти рисунки мало помогли!
                  1. +3
                    21 сентября 2020 01:07
                    Ну, в Корее они свою задачу выполнили -- всё вернулось туда где и началось, к 38-й параллели. А вот во Вьетнаме проиграли они однозначно, наших "стратегов" это ничему не научило и полезли в Афган.
                    1. +4
                      21 сентября 2020 10:51
                      Думается в Афганистане главным противником наших солдат и офицеров были не душманы.
                      А гигантские потоки денег из стран Персидского залива и Европы. Плюс китайцы решили внести свою лепту. Сколько оружия они поставили непримиримым. Интересно чем за это оружие расплачивались? Долларами или опием с героином?
                      Вьетнамцам так не помогали, а бомбили их намного сильней афганцев. Мы же тыловую базу душманов в виде Пакистана не бомбили!
                      А американцы пытались объять и Лаос с Кампучией.
                      Ещё не известно к чему бы привело невмешательство "цековских дедов" в дела ДРВ.
                      Волне могло всё вылиться в возрождение басмачества и постоянное давление на среднеазиатскую границу СССР.
                      1. +1
                        21 сентября 2020 12:16
                        Ещё не известно к чему бы привело невмешательство "цековских дедов" в дела ДРВ.
                        Волне могло всё вылиться в возрождение басмачества и постоянное давление на среднеазиатскую границу СССР.

                        ДРВ (Вьетнам?) и басмачество? Немножко не понял, точнее не увидел связи.
                        Что до Афгана, то неважно кто там кому помогал, просто вообще туда нельзя было лезть. Достаточно было посмотреть на историю, религию, уклад жизни и ландшафт этой страны. И военные и Контора были против ввода войск, но "дедов" обуяла жажда деятельности и случилось то, что случилось.
                      2. +2
                        21 сентября 2020 22:48
                        Вместо ДРА написал ДРВ...
                        Ошибся hi
        2. Комментарий был удален.
        3. +5
          20 сентября 2020 14:14
          Вообще-то я больше предпочитаю станковую графику.
          1. +5
            20 сентября 2020 14:17
            А "голых баб" ты выкладываешь исключительно "на потрафу" низменных инстинктов "Пане Коханку"!!! laughing
            1. +7
              20 сентября 2020 14:30
              А "голых баб" ты выкладываешь исключительно "на потрафу" низменных инстинктов "Пане Коханку"!!!

              Ну от чего же? Ты что, остальных и за мужиков не считаешь? laughing
              1. +7
                20 сентября 2020 14:45
                Ну от чего же? tongue Просто, ваши с Колей диалоги обычно сводятся к следующему:
                "Что толку быть собой,
                Не ведая стыда,
                Когда пятнадцать баб,
                Резвятся у пруда" laughing
                1. +5
                  20 сентября 2020 14:48
                  Так это Николай регулярно поминает мой пруд с обнаженными селянками, а я только отвечаю ему. request Хотя, конечно, сам грешен -- девок люблю. laughing
                  1. +5
                    20 сентября 2020 15:05
                    Кто ж их не любит!!! good А Коля, тот еще "страстотерпец"! laughing
                    1. +5
                      20 сентября 2020 15:19
                      Как там Рыбин пел: "А кто не бабник, а кто не бабник, а тот кто Женщины не видел никогда..." wink
                      1. +3
                        20 сентября 2020 15:22
                        Строчки на-слуху, но вот который Рыбин?
                      2. +4
                        20 сентября 2020 15:23
                        Группа "Дюна", это Маша подсказала.
                      3. +3
                        20 сентября 2020 15:41
                        Тот который:
                        "Здравсвуй, лицо!
                        Когда ты стало рожей?
                        Помнишь, лицо,
                        Ведь ты звалось "Сережей"? "?
                      4. +3
                        20 сентября 2020 15:43
                        Честно говоря, не помню, мы оба эти строчки видим впервые. request
                      5. +3
                        20 сентября 2020 16:08
                        Ну и господь с ним...
                      6. +3
                        20 сентября 2020 18:20
                        hi Вот вам, робяты, ещё из "дюновского". wink

                      7. +3
                        20 сентября 2020 18:34
                        Спасибо, Леха! Юностью повеяло!
                      8. +3
                        20 сентября 2020 18:47
                        Антон, для хорошего человека ничего не жалко! wink
                      9. +4
                        20 сентября 2020 18:59
                        для хорошего человека
                        Это основная ошибка всех моих камрадов.
                      10. +6
                        20 сентября 2020 19:06
                        "Если пьянку не удается предотвратить, то ее нужно возглавить." (С) drinks
                      11. +3
                        20 сентября 2020 23:39
                        Прискорбно, то, что "отпетые ценности" до сих пор не утратили "актуальность"...
                      12. 0
                        21 сентября 2020 22:03

                        - Борька - бабник!
      2. +7
        20 сентября 2020 14:07
        На самолёте Тиббетса бабы не было, ни одетой, ни голой. И так хватило...
        1. +4
          20 сентября 2020 15:19
          Это все потому, что Тиббетс страдал "эдиповым комплексом".
          1. +5
            20 сентября 2020 15:21
            Не знаю, а может он просто очень любил свою мать.
            1. +3
              20 сентября 2020 15:25
              "Ю лав мамми? Килл джапанс!!!"
              1. +4
                20 сентября 2020 15:30
                Думаешь он точно знал, что именно сбрасывал на головы джапам в тот день?
                1. +3
                  20 сентября 2020 15:50
                  Конечно, не знал. Да на тот момент даже руководители "Манхэттенского проекта" не знали.
                  1. +4
                    20 сентября 2020 19:12
                    «Незнание законов не освобождает от ответственности».(С)

                    Не удивлюсь, если именно после того вылета слово "gаy" стало ругательным.
      3. +2
        20 сентября 2020 23:59

        Если не читали подобную книгу - рекомендую.
      4. 0
        21 сентября 2020 22:04
        Один из лучших, а ,возможно, и самый лучший зарубежный роман о второй мировой войне , "Возлюбивший войну" Джона Херси, как раз об американских летчиках, экипаже "летающей крепости".
        Там эта тема, тема "фюзеляжной живописи" тоже показана.
        Самолет главных героев, кроме фюзеляжного изображения имел и соответствующее имя :
        " Тело " ( женское ).
  3. +10
    20 сентября 2020 06:53
    Первыми, кто начал использовать черный крест в качестве опознавательного знака стали германские рыцари, это произошло ещё в средневековье в эпоху знаменитых крестовых походов. Латинский крест черной эмали с белой эмалевой границей стал на долгие годы официальным символом Тевтонского ордена. Рыцари ордена широко использовали стилизованное изображение черного креста на белом фоне на своих щитах, а также плащах, одежде и знаменах

    В 1199 году Тевтонский орден получил официальное право именоваться рыцарским орденом. Папа Иннокентий III удовлетворил просьбу попечителей госпиталя «Тевтонских братьев Святой Девы Марии в Иерусалиме», даёт им право принимать участие в войне с неверными. Орден получает устав и герб.

    Гербом Тевтонского ордена являлся чёрный крест на серебряном (белом) поле. Братья-рыцари Ордена получили право носить белые плащи с чёрными крестами и щиты с гербами на фоне орденского креста

    ссылка: Dudik B. Des Hohen Deutschen Ritterordens Munz-Samlung in Wien. Wien, 1858. Neudruck als Queiien und Studien zur Geschichte des Deutschen Ordens 6, Bonn, 1966. S. 61.
    1. +8
      20 сентября 2020 06:59
      Тогда же были определены главные задачи Тевтонского ордена: защита немецких рыцарей, лечение больных и борьба с врагами католической церкви.

      Госпитальные братья в Акконе 1190 - 1198 гг., одевались в одежды, покроем и цветом не отличавшиеся от одежды прочих членов братства. Братья-священники, согласно церковным предписаниям, носили закрытую одежду, подобную рясе. Для прочих братьев ношение закрытой одежды, возможно, не предписывалось церковью, но было общепринято.
      В новом статусе рыцарского ордена в вопросе одежды предусматривалось шесть различных классов для его членов: братьев рыцарей, братьев священников, прочих (anderen) братьев, полубратьев (госпитальных братьев), служащих ордена, сестер ордена, и, наконец, фамильяриев — светских людей. Исходя из практических соображений и по примеру других орденов, для братьев, проживавших в Домах ордена, стремились ввести по большей части унифицированную одежду. Это следует из положений статутов (Правила). Как ни странно, в статутах не содержится никаких предписаний для одежды сестер. Для фамильяриев статуты Немецкого ордена в гл. 32 предписывало лишь: «Платье следует им носить церковного цвета, но с неполным крестом»
      Полукрест. Носили полубратья, серые плащи, служебные братья,сестры, витинги фамилиары.
      1. +9
        20 сентября 2020 07:25
        Братья-священники Ордена носили то же платье, что и другие члены ордена, но без белых плащей. Папа Иннокентий IV в 1244 году пожелал, чтобы орденские священники верхнюю одежду так же носили белого цвета. «Преумножит честь и пользу вашего Ордена, если его духовных лиц (клириков) увидят в том платье, которое подобает для богослужения и чести духовного положения соответствует. Поэтому мы хотим, чтобы все ваши братья-священники отличались одеждой от других. Поэтому, настоящим указом мы позволяем им беспрепятственно носить белые ризы (Talare) поверх другого платья». Орден, этой льготой не воспользовался, предоставил орденским священникам белые плащи, оставив чёрные ризы (Talar).

        На которых впервые и появился т.н германский (австрийский крест), которые армиии Германии и Австро-Венгрии использовали как свои военные символы в ПМВ. они друг от друга отличались только длиной нижней лапы
        German Cross.

        das österreichische Kreuz

        ссылки:
        Perlbach M. Die Statuten des Deutschen Ordens Nach den Ältesten handschriften. Halle, 1890. S. 52.
        Dudik B. Des Hohen Deutschen Ritterordens. S. 58.
        1. +8
          20 сентября 2020 07:39
          Крест с Т-образными окончаниями. Видимо заимствованный с Иерусалимского креста Встречается на большом и малом знамёнах Верховного магистра Ордена.

          А вот и тот самый Иерусалимский крест

          ссылка: Бахтин А.П. "Символика , знаки различия, одежды и военное снаряжение Немецкого (Тевтонского) ордена"
          1. +7
            20 сентября 2020 08:13
            Любопытный факт Иерусалимский крест прослеживается и в современной грузинской символике
            До утверждения в качестве официального этот флаг использовался в качестве символа «Единым национальным движением» Михаила Саакашвили.

            Флаг с пятью крестами — «Крест Иерусалима» («Иерусалимский Крест»), «Крест крестоносцев» выполнен в виде пяти золотых крестов, размещенных на серебряном фоне. Флаг, впервые в истории был учрежден в Иерусалиме графом и герцогом Нижней Лотаргинии и норманнским завоевателем Годфридом Бульонским. Он был одним из лидеров Первого крестового похода с 1096 по 1099 годы. После освобождение Святой земли и Гроба Господня от ига сарацин (мусульман), Готфрид был провозглашен первым правителем Иерусалима․По его словам он не мог принять золотой венец там, где похоронен спаситель, то есть он не считал себя достойным. Вместо этого Годфрид принял титул «Хранитель и Защитник Гроба Господня».
            Сам крест был взят с герба Готфрида Бульонского․ Поэтому именно этот герб с пяти крестами был выбран – золотые кресты на серебряном фоне. Крест крестоносцев часто используется на покрывалах на алтаре. Большой крест представляет собой символ Христа, а вот четыре маленьких представляет символ 4-х Апостолов, авторов четырёх Евангелий, распространяющих учение на все четыре стороны света.
            рис.Готфрид Бульонский

            По сей день Иерусалимский крест является символом рыцарского католического ордена Святого Гроба Господня в Иерусалиме. Его штаб-квартира размещена в Ватикане.
            Использовать флаг с пяти крестами в качестве государственного флага по историческому справедливости имеют права только участники Первого крестового похода (и последующих походов). Список стран (Грузии в этом списке нет) принявшие участие в Первом крестовом походе:
            1 Священная Римская империя, 2 Генуя, 3 Нижняя Лотарингия, 4 Прованс, 5 Королевство Франция, 6 Блуа, 7 Булонь, 8 Фландрия, 9 Пуи-ан-Велэ, 10 Вермандуа, 11 Англия, 12 Нормандия, 13 Апулия, 14 Тарент, 15 Византийская империя, 16 Киликийская Армения, Хаченское княжество армении - (Арсцах)
            Иерусалимский крест также использовался в качестве герба Киликийской Армении — в период правления последнего короля Левона VI.
            фото. Португальская миниатюра XVI века, где изображена Герольдмейстер Армении (Киликийской Армении) – с пятью крестами между львами. O Livro do Armeiro Mor (Portugal — 1509)

            фото.Монастырь Нор Варага (1224—1237) (Армения)
            1. +8
              20 сентября 2020 08:19
              Вот это -исторический флаг Давида Строителя — вполне достойный флаг для Грузии, а не ворованный плагиат

              И это исторический грузинскмй флаг - Флаг царицы Тамары

              Но у Мишико амбиции зашкаливают выше крыши. Даже на национальные традиции наплевать
              1. -2
                21 сентября 2020 14:14
                Красно-чёрный?
            2. +2
              20 сентября 2020 09:03
              По его словам он не мог принять золотой венец там, где похоронен спаситель, то есть он не считал себя достойным.
              Чертовски жесток и ужасно скромен! wassat
              1. +2
                20 сентября 2020 23:52
                "Спичрайтеры" налажали. И у нонешнего, нашего "кандёрского", так бывает. wassat
    2. +4
      20 сентября 2020 08:22
      Мое почтение, Дмитрий!
      Вероятно, стоило упомянуть, что на втором изображении представлена символика Великого магистра Тевтонского ордена.
      1. +2
        20 сентября 2020 08:26
        Абсолютно точно
        1. +3
          20 сентября 2020 20:36
          Цитата: рич
          Абсолютно точно

          Дмитрий, у Вас комментарии уже на две статьи о геральдике тянут, сделайте одолжение - напишите статью по теме. Весьма любопытно hi
          1. +2
            20 сентября 2020 20:51
            Мне статью о геральдике? Да Вы Юрий,смеетесь.
            Эта тема Артема, Михаила и Антона. Или Doliva63 уговорить. А я со своими знаниями тут не пролезу.
            1. +1
              20 сентября 2020 20:53
              Цитата: рич
              Эта тема Артема, Михаила и Антона. Или Doliva63 уговорить. А я со своими знаниями тут не пролезу.

              А Вы попробуйте, глаза боятся, а руки делают wink
    3. +1
      21 сентября 2020 13:46
      - На нижней картинке более поздний вариант креста - с 1229 года... когда Ордену было дарован суверенитет над землями Восточной Пруссии .
  4. +2
    20 сентября 2020 07:35
    В наши дни опознавательным знаком и главной эмблемой бундесвера по-прежнему остается крест, но уже не балкенкройц,
    Новая эмблема вооруженных сил ФРГ представляет собой лапчатый, или тамплиерский, крест черного цвета,
    Хрен редьки не слаще . Асоциации вызывает одни и теже . У украинских нациков тоже вон полно стилизованных свастик и на каждую отмазка про древние символы ..
    1. +9
      20 сентября 2020 08:59
      Крест древний символ, он присутствовал на эмблемах и флагах до революционной России, есть и сегодня! Андреевский влаг военно-морского флота России, его гюйс, флаг пограничных войск ФСБ и т.д.
      Более того на кресты есть на гербе Российской Федерации! Аж четыре если я не ошибаюсь! Один на державе, три венчают императорские короны!!!
      1. +5
        20 сентября 2020 09:10
        Доброго дня, Влад
        Аж четыре если я не ошибаюсь! Один на державе, три венчают императорские короны!!!

        И пятый на скипетре
        1. +7
          20 сентября 2020 09:38
          Цитата: рич
          Доброго дня, Влад
          Аж четыре если я не ошибаюсь! Один на державе, три венчают императорские короны!!!

          И пятый на скипетре

          Да Дмитрий, верно - пять!
      2. 0
        20 сентября 2020 09:14
        Цитата: Коте пане Коханка
        Крест древний символ,

        Не спорю .. Свастика тоже , но сейчас приобрела благодаря фашизму совершенно другой смысл и значение . И если современная эмблема бундесвера вызывает прямые асоциации с эмблемой вермахта , то это уже не о значении символа креста .
        1. +8
          20 сентября 2020 09:42
          Для того, чтоб задуматься.
          Флаг Росгвардии!
          1. 0
            20 сентября 2020 09:50
            Цитата: Коте пане Коханка
            Для того, чтоб задуматься.
            Флаг Росгвардии!

            На флаге Росгвардии у меня ничего не вызывает ассоциаций с фашизмом и вермахтом .
            1. +8
              20 сентября 2020 10:11
              Я о вертикальном «гросскройце» на флаге, Аналогичном в современном бундесвере»! Хотя исторически они разный, впрочем как и Голубая символика на фюзеляжах у финнов! Нацисты многое испоганили.
              1. +6
                20 сентября 2020 10:21
                hi
                гросскройце
                так он не только в Росгвардии.

                ФСО
                1. -2
                  21 сентября 2020 14:16
                  У погранцов вроде тоже такой, только зеленого цвета.
              2. +2
                20 сентября 2020 10:43
                Цитата: Коте пане Коханка
                Я о вертикальном «гросскройце»

                Владислав , я понимаю о чём Вы . Но неужели Вы не понимаете о чём говорю я ? Я говорю , что эмблема бундесвера по своей стилистике и манере нанесения очень похожа на эмблему вермахта . И не надо про разные виды крестов - обычный человек далёк от этого и не уловит разницы между геральдическими особенностями этих крестов .
                Нацисты многое испоганили.
                это да ..
                1. +6
                  20 сентября 2020 10:47
                  По стилю камуфляжа эмблемы, согласен полностью!
                  Меня впрочем «раздражает» инновации с нанесением наших звёзд на технику парадных расчётов. Зачем сочинять - красная звезда с золотым или белым кантом. Нет мы «извращаемся»!!!
                  1. +4
                    20 сентября 2020 10:53
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    По стилю камуфляжа эмблемы, согласен полностью!
                    Меня впрочем «раздражает» инновации с нанесением наших звёзд на технику парадных расчётов. Зачем сочинять - красная звезда с золотым или белым кантом. Нет мы «извращаемся»!!!

                    К сожалению "креативных улучшателей" у нас хватает . Но что ещё печальнее - хватает и политических трусов , которые боятся советских символов на официальных мероприятиях и маскируют или "урезают" их . Верх такой трусости - драпировка мавзолея . А вбитая в мозг молодёжи подобная трусость приводит потом к молчаливому соглашательству при сносе памятников и переписывании истории .
          2. +4
            20 сентября 2020 10:50
            Влад hi
            Это стандартный штандарт лейб-гвардейских полков РИ, принятый в 1813 году. Знамена отдельных полков отличались друг от друга только цветом лап креста. Красные лапы принадлежали лейб гвардии Преображенскому полку, а вот например штандарт Измайловского полка

            А вот Волынского

            Вот объясняющий рис. из русской "Военной энциклопедии» Сытина 1915 года

            Для штандарта Росгвардии видимо взяли за образец штандартную систему лейб-гвардии РИ
            1. +1
              21 сентября 2020 14:14
              - "За подвиги при Кульме" ! Тогда стоит вспомнить Кульмский коест!
        2. +1
          21 сентября 2020 07:18
          . но сейчас приобрела благодаря фашизму совершенно другой смысл

          Нацизму тогда уж.
          Символ итальянского фашизма (до 1944-го) - фасция, а никакие не кресты. Кстати, фасция присутствует на гербе ФССП РФ, но это же никого не смущает)
          1. +2
            21 сентября 2020 14:19
            - Фасция - со времён Римской ймперии, символ ликторов, выполнявших функции военной юстиции...

            - От фасций (фашин) и произошло слово фашизм.
            1. +1
              21 сентября 2020 15:23
              . Фасция - со времён Римской ймперии,

              Это не имеет значения - свастика три тысячи лет тоже ничего этакого не символизировала, пока один ефрейтор не сделал набросок символа своей партии)
              1. +1
                21 сентября 2020 15:50
                - Не совсем так... Свастика использовалась различными националистическими движениями в Германии задолго до восхождения к власти некоего художника...
                - С., в том виде и цветовом решении,какое мы знаем, была предложена в качестве символа Немецкой Рабочей Партии в 1919 неким Фридрихом Кроном, членом Тевтонского Ордена и Общества Туле... Гитлер лишь попросил внести некоторые изменения в рисунок, в частности - развернуть рога в другую сторону...
                1. +1
                  21 сентября 2020 15:58
                  Это уже частности)
        3. +1
          21 сентября 2020 15:41
          Цитата: КВУ-НСвД
          И если современная эмблема бундесвера вызывает прямые асоциации с эмблемой вермахта .

          А, это те ребята, которые даже в тестах Роршаха готовы увидеть усы Гитлера и дым из труб Бухенвальда и требуют запретить продажу хоббистских солдатиков в форме вермахта?
          Эта проблема решается медикаментозно. Или психотерапией.
          1. +1
            21 сентября 2020 15:58
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            А, это те ребята, которые даже в тестах Роршаха готовы увидеть усы Гитлера и дым из труб Бухенвальда и требуют запретить продажу хоббистских солдатиков в форме вермахта?
            Эта проблема решается в медикаментозно. Или психотерапией.

            Вы похожи на ботаника , который объясняет школьникам разницу между зиготой и гомозиготой . Мне с детства говорили , что фашисты сволочи и они нашу землю выжигали и топтали . И после этого Вы думаете , что объяснения про пучок прутьев для меня станет прям откровением о разнице фашизма и нацизма ? нацисты и фашисты в моём понимании одно и тоже г а в н о , которому место даже в сортире истории быть не должно , но к сожалению эти фасции , свастики , "контурно намалёванные лапчатые и нелапчатые кресты" , зашифрованные в цифрах послания из майн кампф до сих пор в деле и тщательно маринуются на будущее
            1. +1
              21 сентября 2020 16:27
              Цитата: КВУ-НСвД
              И после этого Вы думаете

              да ничего я отношении Вас не думаю) Не я затеял этот глубокомысленный порожняк о символах, ассоциациях и идиосинкразии на кресты.
      3. +3
        20 сентября 2020 22:47
        Самое интересное здесь то, что у того орла, который на скипетре в правой лапе орла, в его правой лапе также имеется скипетр, увенчанный орлом со скипетром в его правой лапке... И т.д. и т.п. В общем - крестов на российском гербе бесчисленное множество. smile
        1. +2
          21 сентября 2020 11:22
          Цитата: Эррр
          Самое интересное здесь то, что у того орла, который на скипетре в правой лапе орла, в его правой лапе также имеется скипетр, увенчанный орлом со скипетром в его правой лапке... И т.д. и т.п. В общем - крестов на российском гербе бесчисленное множество. smile

          Фрактал...
    2. +3
      20 сентября 2020 11:59
      Новая эмблема вооруженных сил ФРГ представляет собой лапчатый, или тамплиерский, крест черного цвета,

      таиплиерский крест - Templi crucis немного другой формы - он восьмиконечный



      для сравнения тевтон и тамплиер

      Рыцари храма носили красные крест. Черный Templi crucis был только у великих магистров ордена
      Jacques de Molay
      1. +3
        20 сентября 2020 12:02
        Сохранившиеся до нашего времени артефакты тамплиеров с Templi crucis






        1. +1
          20 сентября 2020 12:04
          Сохранившиеся до нашего времени артефакты тамплиеров с Templi crucis (продолжение)


          1. +2
            20 сентября 2020 13:21
            Уважаемый Дмитрий, ещё раз повторюсь: Крест, Звезда, Круг - древнейшие символы!!!
            В том, числе «свастика»! Я думаю, наши пращуры - творцы глиняной посуды «шнуровой керамики, андриановской, срубаний и всех остальных культур», вертятся в своих захоронениях - глядя, что утворили «потомки»!!!
            Самое интересное, в детстве (видимо я лично имел такой психологический блок), что искренне верил, что на наших знаменах войны 1812 года изображался косой Андреевский крест. В 90-х для меня было шоком узнать правду!!!
            1. +2
              20 сентября 2020 14:38
              Уважаемый Дмитрий, ещё раз повторюсь: Крест, Звезда, Круг - древнейшие символы!!!
              В том, числе «свастика»!

              Владислав, а я разве возражаю? я я вроде не слова против не написал. Это точно ко мне?
        2. Комментарий был удален.
      2. +5
        20 сентября 2020 13:02
        Дмитрий, на втором фото , "мальтийский крест" Ордена госпитальеров.
        1. +2
          20 сентября 2020 13:08
          Не ту картикну втавил, Антон
          Жаль уже не могу поправить
          1. +6
            20 сентября 2020 13:13
            Бывает. На втором фото снизу, официальный герб Ордена Храма.
            1. +2
              20 сентября 2020 14:47
              А под ним гробницы рыцарей в церкви Темпла и Темпла в Лондоне.
              вот вид сверху


              Надгробие Лорда Де Рос. На левом боку – широкий меч, на щите – резное изображение трех водяных лилий

              Надгробие Уилльяма Маршала

              1. +2
                20 сентября 2020 15:01
                Второе фото - очень интересная эффигия, со скрещенными ногами. Первый раз такую вижу!
                1. 0
                  20 сентября 2020 15:22
                  а вот еше

                  По мнению историка тамплиеров Чарльза Дж. Аддисона возможно, что фигуры со скрещенными ногами в церкви Темпла и Темпла были помещены там в память о мирских воинах, которые входили в союз с тамплиерами и завещали похоронить себя на их кладбище.
                  Иллюстрация из книги Чарльза Дж. Аддисона «История рыцарей тамплиеров, церкви Темпла и Темпла. 1843г»
                  1. +3
                    20 сентября 2020 15:31
                    Очень интересно! Стоит Шпаковского, большого любителя эффигий, позвать.
                  2. +3
                    20 сентября 2020 15:37
                    Уилльям Маршал вообше интересный дядя, тамплиером он не был, но был довольно известным крестоносцем.
                    Герб Уильяма Маршала, 2-го графа Пембрука Фотография из интернета

                    Эдмунд Рич, архиепископ Кентерберийский примиряет Гилберта Маршала, 4-го графа Пембрука, и короля Генриха III. Миниатюра из «Истории Англии» Матвея Парижского

                    В 1235 году в Берике он женился на шотландской принцессе Марджори, дочери короля Шотландии Вильгельма I Льва, которую Матфей Парижский описывает как «прекраснейшую из девиц», и получил за ней богатое приданое. Однако брак так и остался бездетным. В то же время от неизвестной любовницы у него была дочь Изабелла."(Чарльз Дж. Аддисон «История рыцарей тамплиеров, церкви Темпла и Темпла. 1843г»)
                    Рыцарский поединок между Уильямом Маршалом и Бодуэном де Гином. Миниатюра из «Большой хроники» Матвея Парижского, XIII век

                    Гибель Гилберта Маршала во время турнира. Миниатюра XIII века
              2. +3
                20 сентября 2020 21:41
                церкви Темпла и Темпла в Лондоне.
                А почему "Темпла и Темпла"? Англичане называют Temple Church.
  5. +4
    20 сентября 2020 09:48
    принят единый размер балкенкройца: 25 сантиметров в высоту.
    ,,,а размеры точные? Что то сомнительно no Такой опозновательный знак,вблизи не увидишь, не то что в бою.
    1. +4
      20 сентября 2020 10:22
      Поэтому в первые дни войны, немцы и их союзники начали выдумывать различные способы быстрой идентификации БТТ, кораблей и танков.
      Самое известное по фильмам - натягивание «нацистского флага» на моторное отделение танков. На башнях надводных кораблей рисовали круги красного или зелёного цвета. В авиации на восточном фронте прижились желтые полосы на фюзеляжах.

      Финны

      Венгры

      Вслед за ними этот приём повторили американцы в корейской войне.

      F-86F
      1. +6
        20 сентября 2020 10:26
        Наши предпочитали «белые полосы» и «символы»
      2. +2
        21 сентября 2020 14:02
        -Опознаваться - так опознаваться!
  6. -5
    20 сентября 2020 11:03
    Орден и рейх не "существовали", а существуют, и продолжают "большую игру". С "нашей стороны" в игру вступила организация, которую в разные времена называли ВЧК, ОГПУ... Если кто не понял, то границы рейха расширяются. Алё! Расширяются. Конечно, это ещё не финал, но пока мы в положении того ковбоя, за которым гонятся индейцы и которого внутренний голос подсказывает: "Это ещё не конец, останови коня..."
    1. +2
      20 сентября 2020 16:05
      Вы это вообще к чему?
      1. -2
        21 сентября 2020 14:22
        Вы это вообще к чему?

        good
  7. BAI
    +5
    20 сентября 2020 22:27
    Рыцари Тевтонского ордена

    Вроде бы уже сошлись на том, что не было рогов на шлеме у рыцарей тевтонского ордена. Рога - это из "Александра Невского" Эйзенштейна (фильм) или Меринова (карикатура)
  8. +2
    21 сентября 2020 19:17
    Танки!...громадные...с чёрными крЯстами!...

    (рядовой Громыхало, "На войне, как на войне")

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»