Государственные флаги России. Три полосы, но какие?

244

Российский торговый триколор над репликой петровского судна

О Русь! забудь былую славу:
Орел двухглавый сокрушен,
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен.
В. С. Соловьев. Панмонголизм


Долгий путь к государственному флагу. Тема истории флагов пришлась по душе читателям «ВО». Все они сошлись в едином мнении, что тема эта пусть и богата до невероятия, но третий материал должен быть посвящен флагу России. А то даже как-то неудобно получается: где наш-то флаг? А у нашего история ничуть не менее интересная, чем у итальянского. Такая же древняя и полная мифов. Например, почему-то некоторые считают, что флаг того же Ивана Грозного был красного цвета. И это при том, что сохранились описание «Великого стяга» Ивана IV (1560 г.) и он сам. Вот как выглядел «великий стяг», сшитый по средневековой традиции из материй разных цветов и вдобавок покрытый вышитыми изображениями. «Построен» он был (тогда писали «строить», а не шить!) из китайской тафты с одним «откосом», то есть с треугольной косицей вверху. Середина была лазоревая (светло-синего цвета), откос – сахарный (то есть белый), кайма вокруг основного полотнища брусничного цвета, а вокруг откоса – макового. Посредине лазоревого полотнища располагался круг из тафты темно-голубого цвета, в котором находилось изображение Спасителя в белых одеждах и на белом же коне. Вокруг сего круга были вышиты золотые херувимы и серафимы, а левее круга и под ним – еще и многочисленное небесное воинство, также в белых одеждах и на белых же конях. В откос был вшит еще один круг, но уже из тафты белой, а в нем – святой Михаил-архангел с мечом в правой руке и с крестом в левой, на золотом крылатом коне. При этом и середина, и весь откос были расшиты золотом – крестами и звездами.




«Великий стяг» царя Ивана Грозного

Известен и другой стяг, о котором речь идет в летописном описании осады Казани Иваном Грозным в 1552 году и где сказано: «и велел государь херугви христианские развертити, сиречь знамя, на них образ Господа нашего Иисуса Христа Нерукотворенный». После же захвата Казани у стяга, имевшего название «Всемилостивейшего Спаса», мало того что немедля отслужили торжественный молебен, так еще на том месте, где стоял этот флаг во время осады, царь и приказал поставить церковь! То есть это знамя играло роль своеобразной иконы и расцвечивалось соответственно иконописных, а отнюдь не мирских канонов. И нам очень повезло, что и этот исторический стяг дошел до наших дней и сегодня хранится в Оружейной палате Кремля. Длина его 4 аршина 2 вершка (т.е. около 3 метров), высота 2 аршина 2 вершка (1,5 метра). Образ Христа – по сути, икона на ткани, вышит золотыми, серебряными и шелковыми нитями; в откосе вышиты два креста и пять звезд, а кромка обшита золотом с малиновым шелком. Сама же ткань темно-малиновая и вдобавок узорчатая.

Среди реликвий Оружейной палаты есть целые знамена Ермака, под которыми он покорял Сибирское ханство Кучума. Все они синего цвета. Длина каждого более 3 аршин (2 метра), причем на одном вышиты сразу два образа: Христа и св. Михаила, на двух же других – единорог и лев.

Ну, а обращаясь к более древним летописным миниатюрам, мы часто видим флаги с полотнищами в виде треугольных вымпелов красного и синего цветов, то есть все по иконописной традиции: ведь это же цвета одеяния Богородицы.

Соответственно, цари, наследовавшие Ивану IV, использовали очень похожие флаги, «построенные» из дорогой парчи, затканной золотом, и с вышитыми на них ликами святых покровителей Руси и русского воинства. Так выглядело, например, знамя Большого полка государя Алексея Михайловича, отца Петра Первого, сшитое в 1654 году.


Знамя Большого полка царя Алексея Михайловича с 1654 по 1701 год, когда оно было отменено Петром I

Интересно, что, хотя знамена государевых полков, то есть крупных войсковых соединений, и представляли собой настоящие произведения искусства, знамена полков стрелецких были, напротив, исключительно простыми и представляли собой разноцветные полотнища без каких-либо вышивок, но с обязательным на них прямым крестом контрастного цвета по отношению к основному полю. Причем у всех «цветных» стрелецких московских полков, носивших также цветные шапки, кафтаны и сапоги, знамена имели практически одинаковый рисунок, но разную расцветку.

Что же касается Петра I, то в начале своего царствования он пользовался знаменами старого образца с «откосом» и всевозможными вышивками. Таково, например, было и его гербовое знамя 1696 года.


Гербовое знамя Петра I 1696 года

Однако интересно, что морской флаг государства Российского появился за пять лет до его появления на свет! Тогда, в 1667 году по царскому указу на Волге был построен первый отечественный боевой корабль «Орел», и вот ему-то и понадобился флаг. В документе 1667 года под названием: «Роспись, что еще надобно к корабельному строению, опричь того, что ныне куплено…» командир корабля «Орла» просил отпустить ему еще материю на флаги, причем добавлял следующее: «а цветами те все киндяки как Великий Государь укажет, только на кораблях бывает, которого государства корабль, того государства бывает знамя». То есть, судя по тексту, он не знал цветов и строения государственного влага России, но знал, что корабли плавают именно под государственными флагами, почему и просил соответствующих тканей, то есть «киндяков».

К выбору флага тогда отнеслись очень серьезно. Так, Алексею Михайловичу подготовили специальное «Писание о зачинании знак и знамен или прапоров», в котором изображались флаги всех библейских двенадцати колен израилевых, а еще государственные и военно-морские флаги Англии, Дании, Швеции и Голландии. Затем 9 апреля 1667 года. Сибирский приказ получил указание «прислать из меновых товаров триста десять аршин киндяков да сто пятьдесят аршин тафт червчатых (то есть красных), белых, лазоревых (голубых) к корабельному делу на знамена и яловчики (яловцы – вымпелы)».

Правда, рисунка флага по сохранившимся документам установить все-таки нельзя. Но считается, что он включал синий прямой крест, а также два квадрата белого цвета и, соответственно, два квадрата красного, расположенных по диагонали, и вдобавок было еще и обшито красной каймой. То есть почему-то очень похоже, как раз на знамена «цветных» московских стрелецких полков!

Государственные флаги России. Три полосы, но какие?

Флаг 1668 года

То есть как он выглядел точно, мы все-таки не знаем, а можем только лишь это предполагать. Но зато известно, что в 1693 году Петр I, плавая по Белому морю, впервые поднял на своей яхте «флаг царя Московского». И флаг тот состоял из трех горизонтальных полос белого, синего и красного цветов, а в центре флага был вышит золотом двуглавый орел. Флаг этот можно считать государственным, поскольку других тогда просто не было, но так как там находился сам царь, то его вполне можно считать также и царским штандартом.


Флаг России, 1693 год

В 1712 году Петром I был лично создан макет флага для военно-морского флота, очень простой и лаконичный флаг белого цвета с косым лазоревым крестом – Андреевский флаг, названный так в честь святого апостола Андрея Первозванного. Флаг из полос белого, голубого и красного цвета остался во флоте в качестве флага торговых судов, он же стал военно-полевым флагом русской армии, частью офицерской униформы (в качестве офицерского шарфа через плечо), а затем еще и государственным флагом империи!


Андреевский флаг, 1712 год

Почему Петр I не сохранил старый флаг с вертикальным синим крестом или почему не расположил полосы вертикально? Мы можем о том только гадать. Очевидно одно: происхождение красного и синего цветов флага России от цветов одежд Богородицы, какими они изображались на иконах. Вот почему эти цвета были столь популярны. А эти цвета люди видели с самого раннего детства, считали святыней и целовали, вымаливая у Господа благодати себе и своим детям.

И долгое время эти два флага, торгово-имперский и военно-морской, всех в России устраивали. Но в 1858 году император Александр II принял новый флаг для торжественных случаев, имевший совсем другие цвета: верхняя полоса черная, средняя желтая и нижняя белая. Предложение поступило от барона Кене, указавшего императору, что цвета флага цветам государственного герба не соответствуют, что являлось нарушением правил немецкой геральдики.


Флаг России, 1858 год

Вышел указ, в соответствии с которым черный цвет, оранжевый (золотой) и белый становились государственными цветами Российской империи. Символика цветов была проста и понятна: черный символизировал землю, а два остальных – золото и серебро. К тому же выгода черного цвета еще и в том, что он подразумевает абсолютное доминирование. Он может «закрасить» любой другой цвет, а вот «закрасить» черный не так-то легко. Однако популярности в обществе новый флаг не обрел, поскольку в нем ощущалось влияние «неметчины», а немцев в России не любили. Была и еще одна, чисто психологическая причина: черный цвет, тяжелый, мрачный, цвет ада и адских мук, располагался в нем наверху! Это было нарушением традиции визуализации «мира горнего» как «мира златого» («цвет рая»), мира «божественной чистоты» («голубиный цвет» невинности) и мира «небесной лазури». Люди не были готовы к этому психологически и новый флаг в душе поэтому не приняли.

Но тут уже Александр III во время своей коронации заметил, что его праздничную процессию украшают одни флаги, а вот город украшен совсем другими. То есть черно-желто-белые цвета резко диссонировали с бело-сине-красными. Император, ратовавший за единение власти и народа, посчитал такое положение ненормальным и 28 апреля 1883 года распорядился во всех торжественных случаях поднимать исключительно бело-сине-красный флаг российского торгового морского флота.

Однако статус государственного этот флаг получил только накануне коронации императора Николая II. При этом в его описании указывалось, что красный цвет в нем символизирует «державность», лазоревый (голубой) – покровительство Богоматери (вспомним цвет ее одежд на иконах!), ну а белый в данном случае символизировал уже не чистоту, а свободу и независимость.

В 1914 году флаг России снова изменился. Особым циркуляром Министерства иностранных дел был введен новый национальный бело-сине-красный флаг с добавленным в верхней части желтого квадрата («крыжа») с черным двуглавым орлом. Ну, видимо, очень уж хорошо смотрелся черный орел на желтом фоне. Кстати, именно таким, желтым с черным орлом, был и личный морской штандарт Петра I с картами омывающих Россию морей в когтях и клювах орлов!


Штандарт Петра I

Он оказался очень удачным во всех отношениях, почему и не заменялся вплоть до 1917 года. Психологически черный орел – это абсолютное доминирование, а золотой фон – абсолютное богатство. И что можно этим двум символам противопоставить? Ничего!


Императорский штандарт (1857-1883)

В апреле 1918 года по предложению Свердлова государственный флаг стал выглядеть так: красное полотнище с надписью «РСФСР» золотом в верхнем левом углу. Все очевидно, просто и понятно.


Флаг России в 1918 году

В 1920 году был принят флаг СССР, по образцу которого, то есть с серпом и молотом в верхнем правом углу, и аббревиатурами, обозначающими ту или иную республику, были созданы и флаги наших союзных государств. Но флага именно России как такового не было вплоть до 1954 года, когда 2 мая указом Президиума РСФСР был наконец утвержден именно российский флаг. Он представлял собой красное полотнище со светло-синей полоской возле древка сверху вниз. В левом верхнем углу находились традиционные золотые серп и молот, а над ними красная пятиконечная звездочка, окаймленная золотом. Понятно, синий цвет в данном случае символизировал синее небо над нами и синие моря вокруг нас, но изначальный, «духовный» контекст этого флага тоже никуда не исчез. Будь сам Петр I несколько более религиозным человеком, он вполне мог придумать бы России сине-красный, или красно-синий флаг с расположенным на линии разделения цветов золотым православным крестом. Все по известной народной поговорке: и богу свечка, и черту кочерга! Соблюл бы все иконописные традиции и создал бы весьма запоминающийся лаконичный флаг, на который православные крестились бы, словно на икону. Такой флаг, как и власть государя, «помазанника Божия», было бы легко обожествлять. Но не додумался он до такого, увы!


Флаг России, 1954 год

А 22 августа 1991 года ознаменовалось началом новой истории флага России. В качестве государственного флага было принято прямоугольное полотнище с разновеликими по размеру горизонтальными полосами белого, синего и красного цветов при соотношении сторон 1:2.


Флаг России, принятый в 1991 году

Заметим, что флаг нашего Отечества – знамя очень и очень непростой судьбой во всех отношениях. Дважды оно было скомпрометировано кровопролитием братской крови россиян: первый раз в годы Гражданской войны, когда он использовался армиями белогвардейцев, и во время Великой Отечественной войны, когда под ним сражалась РОА.

Казалось бы, одного этого было бы достаточно для того, чтобы навсегда от этого символа отказаться, но, видимо, в 1991 году посчитали иначе либо попросту забыли об этих эпизодах… впопыхах. Между тем вполне существовала возможность возродить и старый имперский флаг периода расцвета Российской империи, то есть черно-желто-белый триколор. И, между прочим, чтобы его тогда приняли на волне всеобщей жажды перемен нужно было всего лишь перевернуть его так, чтобы черная «траурная» полоса оказалась внизу!


Тогда флаг читался бы так. Внизу «земля», основное богатство России, ее чернозем, ее недра. Посредине «золото» – все то, что создано трудом ее граждан на этой земле. Кстати, исконное богатство России – это «золото хлебов». Наконец, верхняя полоса – белая, цвет чистоты помыслов, благочестия, и благородства. Красиво могло бы получиться, не правда ли, но вот тоже… не получилось. Ну а штандарт президента, как и раньше, мог быть золотым все с тем же с черным орлом, сжимающим в лапах… серп и молот!
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

244 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    10 октября 2020 06:01
    Заметим, что флаг нашего Отечества – знамя очень и очень непростой судьбой во всех отношениях. Дважды оно было скомпрометировано кровопролитием братской крови россиян: первый раз в годы Гражданской войны, когда он использовался армиями белогвардейцев, и во время Великой Отечественной войны, когда под ним сражалась РОА.

    Слева красные, справа белые, а посередине Чапаев - так я запомнил цвета Российского флага.
    1. +5
      10 октября 2020 06:22
      О флагах Ермака.
      ....на двух же других – единорог и лев.

      Если меня память не подводит - старый герб Москвы!
      Учитывая «официальную версию» о Ермаке - как разбойнике самовольно «подмявшего» Сибирь. Сомнительно, что описанные флаги принадлежали его казакам. Вспомнив, что Ермаковцы, после гибели атамана бежали из Сибири. Ещё больше возникает неуверенность о подлинности знамён. Хотя в отряде Ермака в основном были ветераны Ливонской войны, так что могли и запылить госимущество!!!
      Вячеславу Олеговичу спасибо, за продолжение цикла!
    2. +7
      10 октября 2020 06:33
      Цитата: Krasnodar
      Заметим, что флаг нашего Отечества – знамя очень и очень непростой судьбой во всех отношениях. Дважды оно было скомпрометировано кровопролитием братской крови россиян: первый раз в годы Гражданской войны, когда он использовался армиями белогвардейцев, и во время Великой Отечественной войны, когда под ним сражалась РОА.

      Слева красные, справа белые, а посередине Чапаев - так я запомнил цвета Российского флага.

      Чапаев, почему синий? laughing
      Хм? Если только это! Хотя нет! У них с Анной могло все получиться, если бы Василий Иванович был не женат и не имел детей!!!
      1. +13
        10 октября 2020 07:20
        Это не Чапаев синий, а Урал!
        1. +6
          10 октября 2020 07:38
          Цитата: 3x3zsave
          Это не Чапаев синий, а Урал!

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. +10
            10 октября 2020 08:17
            Эх не видели, Вы реку Урал в живую! Особенно в районе Орска. Тогда и не называли его синим.
            Сами оренбуржцы, вспоминают про «темные воды Урала», только по весне в половодье! Когда он ярко коричневого цвета, атакует все доступные низменности, сметая все, что плохо построено и прибито. В связи с чем все прибрежные городки и села огорожены дамбами. Летом это речка шириной не более 10 метров, через которую можно перейти в брод в районе Оренбурга. Под Орском, жителю с берегов Камы, Белой и Волги, вообще может показаться ручейком.
            1. +6
              10 октября 2020 09:36
              Летом то он нормальный. Прозрачный даже. Не раз ловил там рыбку и купался). Согласен, что название реки громче ее размера).
            2. +5
              10 октября 2020 10:01
              Владислав, не надо в брод в районе Оренбурга переходить. Там 100 метров и местами приличная глубина, а после слияния с Сакмарой, за городом, это вообще серьёзная река.
              1. +5
                10 октября 2020 12:40
                Сергей!
                Прошлой осенью на спор, переходили в болотных сапогах со штанами в метрах ста выше моста, где на левом берегу в Оренбурге стела Европа-Азия! После слияния с Самарой Урал не видел.
                Но недооценивать его резона нет, в половодье Орск Урал топил изрядно. В первый раз вообще в ноль, пришлось переносить город. После второго, перенесли на 400 км ниже по течению, где находится современный Оренбург.
                К слову, Орск на заре своей истории, назывался Оренбургом. Речка Орчанка, до сих пор течёт в пределах Орска!
                1. +6
                  10 октября 2020 14:56
                  Историю знаю, нынешний Оренбург стоит на третьем месте, первое в 1735, где теперь Орск, второе - вроде, где Кувандык, тоже не понравилось, и в 1743 основали на нынешнем месте, дав пинка казачьему поселению (около 300 душ), поселение откатилось на 9 вёрст на Сакмару (не путать с рекой Самарой, она там тоже есть, но в конечном итоге впадает в Волгу). Это казачье поселение впоследствии обрело название "Бёрды", в своё время их посещал Пугачёв, а затем и Пушкин. Сейчас в границах города. Название нового города - Оренбурга - осталось таким, как в указе Анны Иоанновны, и означает оно "крепость на реке Орь". Так и осталось - крепость на одном месте, а река Орь - выше по течению. Насчёт обелиска "Европа-Азия" - местный маразм. Когда-то, лет 150 назад, граница действительно проходила по Уралу, но в середине 50-х Всемирный географический конгресс, учитывая геологию, постановил провести границу по Мугоджарам и Эмбе, то есть южнее. Последний раз был в родном городе в начале мая прошлого года, Урал, конечно, измельчал, но не слишком.
                  1. +1
                    11 октября 2020 10:16
                    Цитата: Авиатор_
                    Историю знаю, нынешний Оренбург стоит на третьем месте, первое в 1735, где теперь Орск, второе - вроде, где Кувандык, тоже не понравилось, и в 1743 основали на нынешнем месте,

                    Второе место, насколько мне помнится, было, где сейчас с.Краснохолм, а имя Оренбург да, так и осталось от реки Орь, где сейчас стоит Орск.
                    1. +1
                      11 октября 2020 11:32
                      Нет, Краснохолм тут не подходит - вряд ли прошли мимо старого тракта, который был из Соль-Илецка, где добывали соль ещё во времена Алексея Михайловича, отца Петра I. Второе место было между Орском и нынешним Оренбургом. Это Кувандык.
            3. +4
              10 октября 2020 15:35
              С Дунаем та же фигня. Местные говорят, что вальс "Голубой Дунай" можно было сочинить или вообще не видя самой реки или с большого перепоя.
              1. -1
                8 августа 2021 19:30
                Так Штраусу надо было как- то разрекламировать свой вальс- вот и стал Дунай у него голубым .Да на туристических рекламных буклетах река вполне прилично смотритмя.
            4. +4
              10 октября 2020 17:24
              "В мире столько мест, где я еще ни разу не был" (С)
              1. +4
                10 октября 2020 17:32
                «Хотел объехать целый свет,
                А не объехал сотой доли» (с).
                1. +5
                  10 октября 2020 17:39
                  "И окурки бросал с корабля в океан,
                  Проклинал красоту островов и морей" (С)
              2. 0
                15 октября 2020 11:59
                Это Чингисхан сказал? :)
            5. +2
              10 октября 2020 20:31
              " можно перейти в брод"сейчас вспомнил,что во втором классе читал книжецу: "Смерть Чапаева" в стихах. Кто автор совершенно не помню, но помню только строчку:"глубока могила" . Я тогда ВООБЩЕ не хотел её читать,но меня звеньевая заставила. А сейчас хотел бы её почитать, чтобы детство вспомнить
        2. Комментарий был удален.
      2. +6
        10 октября 2020 08:29
        Потому что Урал река ))
        А насчёт Анки - потому что Петька ))
    3. +10
      10 октября 2020 10:23
      В 1991 г. белые с красными, наконец, помирились. Через голубых.

      Да, была такая шутка.
      А я запоминал цвета флага по названию языка программирования - бейсик. Белый- синий- красный.
      1. 0
        29 декабря 2020 11:12
        Ещё была такая: белые вверху, красные внизу, а голубые - посередине.
    4. +8
      10 октября 2020 14:54
      Krasnodar - насчёт "Чапаева" сложно сказать, а вот такая шутка про эту масонскую трёхцветку есть :
      флаг с "исконно-русским" названием "триколор" в кратце символизирует историю страны - сначала правили белые, потом красные а сейчас вообще ... "лазоревые".
      1. +5
        10 октября 2020 14:56
        Она разве масонская? У масонов, насколько я помню, синий, желтый (золотой) и, наверное, чёрный
        Синие фартуки с золотой вышивкой и чёрные костюмы официальные на мероприятиях
        1. +3
          10 октября 2020 15:23
          Не специалист я по масонской символике, но всё же - как только в какой стране сковырнут "историческую" власть - так сразу "трёхцветка" - так в Голландии, так во Франции, Сербии, Чехословакии и проч. и проч. Вот и мы туда же.
          1. +4
            10 октября 2020 16:21
            Типа свергают масоны? )) Дык Суворов, Пушкин, Кутузов - тоже были масонами. Кружок богатых и/или талантливых людей, состоявшихся и скучающих laughing
            1. +2
              10 октября 2020 16:24
              Вполне вероятно что это так, да и не только от скуки - взаимная поддержка в продвижении, по службе или в коммерции, а возможно и в литературе
            2. +4
              10 октября 2020 16:27
              Я просто к тому. что флаг наш нынешний , можно сказать - "типовой" и искать в нём какую-то "национальную" символику - бо-о-ольшая натяжка
              1. +4
                10 октября 2020 16:34
                Типичный для европейской страны флаг )).
                1. +1
                  10 октября 2020 16:54
                  Вот и я про то же - "типичный" - а тут что то про одежды Богородицы и прочие придумки в попытках срисованный с голландского флаг как то связать с Русской исторической традицией request .
                  1. +3
                    10 октября 2020 16:57
                    Полностью согласен laughing
          2. +2
            10 октября 2020 17:33
            Мнээээ... Как бы, Голландия, некоторым образом, королевство.
    5. +3
      10 октября 2020 17:39
      Привет, Альберт. hi
      Слева красные, справа белые, а посередине Чапаев -

      Скорее уж батька Махно. laughing drinks
    6. +1
      10 октября 2020 18:00
      Я проще запомнил - "БеСиК". wink
    7. +2
      10 октября 2020 18:02
      В тком случае Чапаев синий? Спасибо, что в триколоре синий,а не голубой
      1. +2
        10 октября 2020 20:47
        Тезка, а по первоначальному статуту он и был лазоревый (светло голубой)!!!
        Аналогичные метаморфозы, имели место и ОО! У меня до сих пор на одном комплекте формы, лычки с голубым цветом, на другой с темно-синим!
        Понты дороже денег!!!
      2. +4
        11 октября 2020 10:22
        Требуются комментарии ?
        1. +2
          11 октября 2020 22:22
          Нас проще учили. "Слово КГБ все знают? Читать снизу вверх." laughing
          1. +1
            12 октября 2020 13:39
            Цитата: Saxahorse
            Читать снизу вверх."

            Ващет справа налево winked
  2. -13
    10 октября 2020 06:19
    Заметим, что флаг нашего Отечества – знамя очень и очень непростой судьбой во всех отношениях. Дважды оно было скомпрометировано кровопролитием братской крови россиян: первый раз в годы Гражданской войны, когда он использовался армиями белогвардейцев, и во время Великой Отечественной войны, когда под ним сражалась РОА.

    Ерунда какая:

    1. Россия жила до ПМВ с ним, сражалась под своим официальным государственным флагом с захватчиками в ПМВ и продолжила под ним же сражаться с захватчиками власти после нее.

    И сегодня Россия, как и многие столетия ранее, продолжает жить и сражаться под ним.

    И да- противоположная сторона тоже участвовала в братоубийстенной войне , более того, она же ее и развязала (до ВОР-никакой гражд. войны не было)-это о "компрометации" участием.

    2. РОА НЕ сражалась под ним , не разрешили ей гитлеровцы, ее офиц. флаг Андреевский.

    Что, опять таки, никак его не компрометирует: Гитлер, например, обожал и применял великолепные автобаны. вегетарианство, акварели, любил Альпы и пр и это никак не компрометирует автобаны вегетарианство, акварели, Альпы.
    1. +5
      10 октября 2020 06:28
      Вегетарианство - компрометирует! laughing
      1. +4
        10 октября 2020 09:36
        Это в культ ничего возводить не надо. А тем паче навязывать окружающим.
        1. +3
          10 октября 2020 17:42
          Без этого никак невозможно, не та публика, чтобы не возводить. request
          1. +2
            10 октября 2020 17:58
            Почему? Наверняка, где-то есть молчаливые вегетарианцы.
            1. +3
              10 октября 2020 18:15
              Есть и совсем молчаливые, навеки, так сказать. laughing
              1. +3
                10 октября 2020 18:20
                Мне даже картины Арчимбольдо не нравятся.
                1. +3
                  10 октября 2020 18:22
                  Даже в качестве десерта и к вину?
                  1. +4
                    10 октября 2020 18:38
                    Пусть шведский стол - шведским столом и остаётся.

                    Ильф и Петров вспоминается. И продажа картины с березками у Зощенко и Гайдая в «Не может быть».
                    1. +5
                      10 октября 2020 18:56
                      Конечно:
                      "— Овсом оно, конечно, способнее! — воскликнул Остап. — А Рубенс-то с Рафаэлем дураки — маслом старались! Мы тоже дураки, вроде Леонардо да Винчи. Дайте нам желтой эмалевой краски." (С) smile
                      1. +4
                        10 октября 2020 19:05
                        Вот-вот.

                        «Дело теперь за немногим - нужно натуры живой.
                        Глядь: симпатичные ноги с гордой идут головой» (с).
                      2. +5
                        10 октября 2020 19:17
                        Ну что тут сказать...
                      3. +3
                        10 октября 2020 20:37
                        Вот таким примерно образом Венера Милосская и появилась?
                      4. +1
                        10 октября 2020 20:46
                        Ну, "Венера, ни Венера, ч что-то венерическое в ней определённо есть."
                      5. +2
                        10 октября 2020 20:48
                        О подавлении попыток феминизма в античности?
                      6. +3
                        10 октября 2020 21:20
                        Почему только в античности, с извращениями пытались бороться всегда. laughing
                      7. +2
                        10 октября 2020 21:25
                        Это что за сюжет?
                      8. +3
                        10 октября 2020 21:29
                        Гувернантка посчитала слово "феминизЬм" матерным и решила принять срочные меры. laughing
                      9. +2
                        10 октября 2020 22:40
                        «Они, кажется, ввели в этой квартире телесные наказания?» (с).
                    2. +4
                      10 октября 2020 20:49
                      Цитата: Korsar4
                      Пусть шведский стол - шведским столом и остаётся.

                      Ильф и Петров вспоминается. И продажа картины с березками у Зощенко и Гайдая в «Не может быть».


                      Да ладно, шведский стол можно и потерпеть, а вот шведскую семью))) laughing
                      1. +3
                        10 октября 2020 21:02
                        Всеяден. От Дамаска до Пекина и от Стокгольма до Душанбе ничего не огорчало.

                        А по поводу девиц иностранных в «Табачном капитане» законник хорошо высказался.
                      2. +4
                        10 октября 2020 21:28
                        "— Ну, «законник», как тебе? Понравились голландцы?
                        — Очень, государь.
                        — Чем?
                        — Много знают, государь!
                        — Дельно! А понравились ли тебе девицы голландские?
                        — Не очень, государь.
                        — Почему?
                        — Много знают..."(с)
                        На мой взгляд для девицы это не минус, вопрос в том, для чего вам эта девица нужна. request
                      3. +3
                        10 октября 2020 22:41
                        Бобров и так много развелось.
    2. +12
      10 октября 2020 07:39
      Цитата: Ольгович
      РОА НЕ сражалась под ним , не разрешили ей гитлеровцы, ее офиц. флаг Андреевский.

      Видел фото самоходки Хетцер РОА с этим флагом на броне... Этого достаточно, чтобы сказать - "сражалась".
      1. +9
        10 октября 2020 08:20
        Вот фото с власовцами.


        Очевидно под каким флагом они маршируют и стоят...
      2. -6
        10 октября 2020 08:20
        Цитата: kalibr
        Видел фото самоходки Хетцер РОА с этим флагом на броне... Этого достаточно, чтобы сказать - "сражалась".

        Одна самоходка , может, и сражалась.

        А РОА-нет-см. ее УТВЕРЖДЕННУЮ и признанную ею же символику.

        Опять же: если Гитлер использовал воздух для дыхания, то воздух уже скомпрометирован?
        1. +3
          10 октября 2020 08:26
          Цитата: Ольгович
          А РОА-нет-см. ее УТВЕРЖДЕННУЮ и признанную ею же символику

          А как же фотографии выше...
          1. 0
            10 октября 2020 11:46
            Цитата: kalibr
            А как же фотографии выше.

            Да никак: приведите официальную символику РОА, а не фото самоходки, отдельной банды или других клоунов.
            1. +1
              10 октября 2020 21:35
              Цитата: Ольгович
              отдельной банды или других клоунов.

              Часто бывало так, что принятое официально оставалось на бумаге. На последнем фото клоунами и не пахнет. Это люди с оружием в руках, стоящие под знаменем...
              1. -1
                11 октября 2020 09:16
                Цитата: kalibr
                Часто бывало так, что принятое официально оставалось на бумаге.

                Мы говорим о конкретной РОА. А она использовала Андреевский флаг.
                Везде.

                Фото-море.

                И это не елинственные отдельные самоходки и клоуны.

                И да-Орден Красного знамени-тоже, например, скопрометирован тем, что его носил Власов и другие предатели?

                Да и подавляющую часть своей службы он служил совсем не под знаменем св. Андрея
          2. +8
            10 октября 2020 13:48
            С флагом "псковского" парада т.н. "Гвардейской бригады" история темная, надо заметить. На триколоре настаивали скорее бывшие белые, но в РОА их влияние было невелико, да и число тоже.
            Для меня загадка, почему андреевский флаг, который и впрямь повсеместно и официально РОА использовался, никто не считает "скомпрометированным". Никакого баттхерта.
            1. +4
              10 октября 2020 17:47
              А вот про Андреевский Вы точно подметили.


      3. +8
        10 октября 2020 09:56
        ,,,официально его не приняли,Андрей прав.
        Постепенно все так называемые «национальные воинские части» в составе немецкой армии получили значки с национальными цветами своих народов. Только самому большому народу — русским — было в этом отказано. Этот вопрос настоятельно требовал своего решения. Но и тут возникли трудности. Исторические русские национальные цвета — белый-синий-красный — были под запретом. Предложения разрабатывались как в Дабендорфе, так и в штабе генерала восточных войск. Дабендорфские проекты на 90% содержали бело-сине-красные цвета. Один проект соответствовал даже бывшему флагу дома Романовых.

        Розенберг сам с интересом занимался вопросом о флаге. Романовский флаг с орлом и бело-сине-красные цвета были им, разумеется, отвергнуты. Напротив, Розенбергу понравился синий Андреевский крест на белом фоне, задуманный в виде небольшого щитка на красном знамени. Лишь обилие красного не понравилось министру, и он предложил свести красный цвет до узкого обрамления белого поля с синим Андреевским крестом. Гроте был доволен и, будучи в Дабендорфе, особо поздравил Малышкина, подготовившего со своими офицерами проект.

        Штрик-Штрикфельдт В.К. Против Сталина и Гитлера
    3. +5
      10 октября 2020 20:07
      Опять очередной набор вранья.. А флаг у России может быть только один. Под которым мы и родились.

      1. 0
        12 октября 2020 12:07
        А по-моему, пора:
        1. Отучаться от своего лица говорить за всю Россию, особенно за миллионы людей, которые родились после 1991 года.
        2. "Вы думаете, мне не противно махать постоянно красной тряпкой?" А.А. Брусилов (с)
        Не стоить особенно серьезно воспринимать и цитировать высказывания этой старой политической ... и уж, тем более, делать это с таким пафосом.
        Тем более, данная конкретная цитата, почерпнутая из Военно-исторического журнала 1962 года, вызывает сомнения в подлинности.
        1. 0
          15 октября 2020 17:36
          Да и как полководец Брусилов просто никакой
    4. -1
      12 октября 2020 01:22
      Цитата: Ольгович
      Гитлер, например, обожал и применял великолепные автобаны. вегетарианство, акварели, любил Альпы и пр и это никак не компрометирует автобаны вегетарианство, акварели, Альпы.

      Свастика тоже была, а в Индии и посейчас есть, священный символ солнца, добра, благополучия, и чего там еще. А пусть кто попробует прилюдно намалевать этот священный индийский символ на памятнике ВОВ, любопытно будет, останется ли полиции от него хоть че-нить арестовать, или только организовать опознание трупа?
  3. +6
    10 октября 2020 06:30
    Между тем вполне существовала возможность возродить и старый имперский флаг периода расцвета Российской империи, то есть черно-желто-белый триколор. И, между прочим, чтобы его тогда приняли на волне всеобщей жажды перемен нужно было всего лишь перевернуть его так, чтобы черная «траурная» полоса оказалась внизу!

    Бело-сине-красный триколор на полтора века старше черно-бело-золотого. Поэтому историчнее было возрождение именно его!
    1. +3
      10 октября 2020 07:01
      А мне цвета бело-желто-черного флага нравятся больше. В них больше символики- мир-хлеб-земля!
      1. +6
        10 октября 2020 07:30
        Каждому своё!
        Впервые «черно-желтые» кокарды появились во времена Анны Иоанновны. Георгиевская лента имеет корни именно от неё.
        Но тут надо признать, «выбор народа» Александр III, не зря вернулся к современному триколору. Его Современники не приняли «черно-желтый-белый» флаг. Все торжественные выходы под ним сопровождались «бело-синие-красными» флагами в толпе подданных .
        Аналогично выбран штандарт президента России, который по сути калька флага Петра 1693 года, за исключением золотой каймы!
        1. +8
          10 октября 2020 07:41
          В продолжение!
          Нашёл интересную подборку кокард, от Петра и до наших дней!

          Кливер с кокардой!

          Военная кокарда до 2005 года

          Современная кокарда. Печально но от звезды военные в 2005 году отказались.

          Тут комментировать нечего!!!
          Интересно, что в полиции принят триколор!
          1. +9
            10 октября 2020 07:59
            Кливер с кокардой!
            Влад! hi Т9 тебя погубит!
            1. +5
              10 октября 2020 17:54
              ... Т9 тебя погубит!

              Не следует отходить от традиций. drinks
              1. +5
                10 октября 2020 18:09
                Ну их в афедрон, такие традиции!!!
                Только в русской парадигме, слово chanson ассоциируется с "Владимирским централом"
                1. +3
                  10 октября 2020 18:18
                  Только в русской парадигме,..

                  Чем богаты... request
                  1. +4
                    10 октября 2020 18:30
                    Мы много чем богаты. Беда в том, что во внутренней культурной среде эта клоака превалирует.
                    1. +3
                      10 октября 2020 18:36
                      Если бы беда была только в этом, но, увы, это только одна из бед, и не самая главная.
                      1. +4
                        10 октября 2020 19:04
                        Да, собственно, самая главная.
                      2. +2
                        10 октября 2020 19:19
                        Это если она есть, эта "внутренняя культурная среда".
                      3. +4
                        10 октября 2020 19:42
                        А она есть. Иначе бы пару недель назад "АУЕ" не приравняли бы к уже третируемым террористическим конторам.
                      4. +3
                        10 октября 2020 20:29
                        Что такое "АУЕ" и что ты называешь "террористической конторой". Я знаю только одну контору -- Контору Глубокого Бурения.
              2. +3
                10 октября 2020 18:23
                А червонец - из-за инфляции попал в этот перечень?
                1. +4
                  10 октября 2020 18:25
                  Кто его знает, там и водка с допрежних времён. "Творческое" переосмысление. laughing
          2. +8
            10 октября 2020 08:00
            Владислав! А в армии КОМУЧа флаг были красные с одной стороны и черно-оранжевые, георгиевские с другой! Чтобы значит офицерам царской армии было не противно в ней воевать!
          3. +6
            10 октября 2020 09:28
            Владислав, кокарда, которую Вы назвали современной, не прижилась. В ВС РФ, в соответствии с Приказом Министра обороны РФ от 26.11.2018 № 677, носят кокарду с золотистой звездой.
            1. +3
              10 октября 2020 12:44
              Цитата: Саня терский
              Владислав, кокарда, которую Вы назвали современной, не прижилась. В ВС РФ, в соответствии с Приказом Министра обороны РФ от 26.11.2018 № 677, носят кокарду с золотистой звездой.

              И вправду, не обращал внимания!
              Скажу только одно справедливость восторжествовала.
              1. +5
                10 октября 2020 13:52

                23 ноября 16 года Пекин. кокарда со звездой
          4. +4
            10 октября 2020 13:40
            Кокарда 2005 года сейчас не используется, см. действующий Приказ Министра обороны РФ от 22.06.2015 N 300 (ред. от 26.11.2018)
          5. +2
            10 октября 2020 13:51
            никто от звезд в РА не отказывался) то что вы показали уже старо как мир. звезды на кокардах у всех.
          6. +2
            11 октября 2020 11:04
            Цитата: Коте пане Коханка
            Современная кокарда. Печально но от звезды военные в 2005 году отказались

            Не верно, кокарду образца 2005 года не ввели в армии ,сейчас кокарда позолочненная звезда в овале на фоне "георгиевских лент"
          7. +3
            11 октября 2020 18:12
            - Не-не! Нормально убрали! Армейские острословы прозвали эту кокарду "Победа Японии над Россией, т.к. золота звезда считается символом японской императорской армии

        2. +1
          10 октября 2020 15:06
          Коте пане Коханка (Владислав) - цитата : " ...надо признать, «выбор народа» Александр III, не зря вернулся к современному триколору." - Коллега, а вот название этого изделия "триКОЛОР" это конечно то же "выбор народа" ? Такое прямо русское-пре-русское название ... ну примерно как такое же истинно русское название "отечественного" самолёта - "Супер-джет" - а? Народность и символизм прям так и прёт, особенно если уесть, что в мире не менее трёх десятков стран используют те же цвета на своих флагах.
          1. +4
            10 октября 2020 18:48
            Ну отриньте все заимствования уважаемый Назар! Проявите принципиальность. wink
            Поверьте начинать прийдется не с телевизора, компьютера и интернета, а с шлема, меча, избы!!! Дальше стоит продолжать? Вы знаете синоним слову топор?
            Или ребёнку в зоопарке, тфу тфу ещё раз на греко-римское прошлое этого слова, объяснить, что медведь -это медведь!!! Тут гунны постарались!!!
            Бело-сине-красные цвета для государственных флагов используют три десятка стран! Но кроме Великобритании и Нас, никто не может похвалиться, что десяток стран водрузили данные цвета в уважение нам русским!

            Чехия!

            Словакия!

            Сербия!

            Словения!
            С уважением, Коте!
            1. 0
              11 октября 2020 08:19
              Коте пане Коханка - Коллега, наша страна не в изоляции развивалась, конечно есть масса "заимствований" и в языке и в культуре, даже в бытовой сфере. Но флаг государства это символ, а нынешний флаг, можно сказать "типовой" а все потуги как то обосновать связь этого флага чуть ли не с религиозной традицией - крайне не убедительны. Ну "позаимствовал" Пётр Алексеевич флажок у голландцев, а иконописные изображения Богородицы то тут причём?
              1. +2
                11 октября 2020 11:40
                Цитата: Назар
                Но флаг государства это символ, а нынешний флаг, можно сказать "типовой" а все потуги как то обосновать связь этого флага чуть ли не с религиозной традицией - крайне не убедительны.

                Ну наверное, не «типовой», а функциональный! Классический флаг - это крест на поле. Самые древние датский, британский и французский (белый крест на синем поле). Равновеликие горизонтальные полосы хорошо видно в море! Судя по наброскам из личного архива Петра, первоначально он склонялся к крестообразному флагу (красный крест, делит поля синего и белого цвета в шахматном порядке) подобию стрелецких приказов. Но практика показала, трудности в идентификации.

                Цитата: Назар
                Ну "позаимствовал" Пётр Алексеевич флажок у голландцев, а иконописные изображения Богородицы то тут причём?

                После знание вредно! Флаг Голландии до 1795 года был такой!

                Наряду с ним применялись полосатые с чередованием в 6 и 9 полос!
                Так что, была бы более вероятна версия, что Пётр украл флаг у герцога Люксембургского!

                Но тут опять «зарада», последний введён в оборот с 1815 года!
                Фактически мы приходим, к тому что Пётр ничего не «переворачивал» и не «Заимствовал» кроме горизонтально расположения равновеликих полос.
                Но и тут есть интересный момент! Мы достоверно знаем, что для флага корабля Орел, выделялись три ткани: белая, лазоревая (голубая) и алая (красная).
                В 1693 году Пётр в Архангельске плавает, под штандартом их трёх равновеликих горизонтальных полос: белая, синяя, красная и золотого двухглазого орла поверх их?
                Так может быть, это и была калька кормового флага Орла? И не было никаких заимствований? У Голландии - однозначно!

                Теперь по божественному!
                Описание всех, старых гербов в геральдике изначально завязывалось на кровь спасителя, красный; чистоту помыслов и духа (белый), синий (одеяние девы Марии). Можно вкладывать и иные смыслы, но во флаге Нидерландов только оранжевый были из дома герцога Оранского. Так что-то вашей версии все как описывал Вячеслав.
                Самобытная моя, даёт возможность интерпретации.
                С уважением, Коте!
                1. +1
                  11 октября 2020 18:28
                  - Оранжевая полоса до 1630.... Он заменил флаги "Семи провинций" в 1579 году...
                2. +1
                  25 октября 2020 03:54
                  такс алый это не совсем красный а ярко красный.
                  лазарвый всетло синей или темно голубой -но не синий
                  1. 0
                    25 октября 2020 10:58
                    Цитата: Storm Uesugi
                    такс алый это не совсем красный а ярко красный.
                    лазарвый всетло синей или темно голубой -но не синий

                    По существу Вы правы, но исторически сложилось так как оно сложилось. К слову в середине прошлого века была даже полемика между Люксембургом и Нидерландами из-за цветов флага.
            2. +1
              12 октября 2020 04:23
              Цитата: Коте пане Коханка
              объяснить, что медведь -это медведь!!!

              Если идти к индо-европейским корням языков, то медведя обозначало слово, похожее на английское bear или немецкое ber, что изначально значило типа "тот, кто уносит". Кстати, оттуда же и русское "берлога". Но еще в древнеславянские дохристианские времена медведя считали хозяином леса и опасались называть по имени - а то еще услышит, придет и унесет в берлогу. Типа "скажи `черт`, и он тут как тут". Поэтому называли иносказательно, в том числе специалистом по меду, т.е. медведем. Так оно и прижилось.
              1. +1
                12 октября 2020 04:32
                Утро доброе!
                . Поэтому называли иносказательно, в том числе специалистом по меду, т.е. медведем. Так оно и прижилось.

                Многие лингвисты считают, что слово «мёд» у славян, как раз одно из ранних заимствований у гуннов. laughing
                Аналогия - есть русские слово «счетовод», но каждый счетовод мнит себя «бухгалтером». В поведённому мною слове имеет место гордыня, с мишкой первобытные поверья. Хотя само слово Бер - воплотилось как минимум в названиях двух столиц Берлин и Берн.
                С уважением!
      2. +3
        10 октября 2020 07:50
        Цитата: sibiryouk
        А мне цвета бело-желто-черного флага нравятся больше.

        Вы знаете, Геннадий, мне тоже. Красно,бело, синий красиво, не спорю. На все 100% религиозно, покровы Богородицы и все такое... Но... шла речь о том, чтобы... отойти от прошлого. Вернули орла, но флаг и гимн в целом имеют тоже содержание. В красно-синий советский флаг вернули белую полоску и все. А бело-золотой и черный флаг он совсем новый, он "говорящий" (и хорошо говорящий!). А гимном надо было сделать песню из кинофильма Цирк - "Широка страна моя родная..." И потом, говорят - "похож на немецкий". Так ведь у немцев черный вверху, а у нас был бы внизу! Где и положено быть земле!
        1. +1
          10 октября 2020 18:54
          В. О,жаль,что Вас тогда не было ,когда выбрали флаг.
          Я помню, когда зашел разговор о будущем флаге,кто-то предлагал: красное полотнище и огромную ласточку в центре.
          В. О, относительно флага я с Вами не согласен: менять то на прежний, а по поводу гимна тут я с Вами согласен:"Широка страна моя родная "был бы прекрасен
        2. 0
          12 октября 2020 04:31
          Цитата: kalibr
          " И потом, говорят - "похож на немецкий". Так ведь у немцев черный вверху, а у нас был бы внизу! Где и положено быть земле!

          А мне лично германский флаг напоминает желто-красный огонь и сверху черный дым.
  4. +4
    10 октября 2020 07:03
    Чёрный мне не нравится. Похож на германский. Наш хоть и похож на французский но всё же не на бошей. Пускай уж будет какой есть!
    1. +4
      10 октября 2020 07:55
      Сергей! Если сравнивать, что сделали немцы России и что французы, то немцы сделали хорошего для нас намного больше! А напали на нас в 41-ом не немцы, а фашисты! В конце войны в газете ПРАВДА было даже написано, что "неправ товарищ Эренбург, когда говорит "папа, убей немца", что фашисты приходят и уходят... а германский народ он..." Ну и т.д.
      1. +4
        10 октября 2020 08:20
        Французы, немцы!!!? Надо равняться на своих!!!
        1. 0
          10 октября 2020 08:24
          А что у нас свое, Владислав?
          1. +5
            10 октября 2020 08:37
            Например, таблица Менделеева.

            Всегда можно докопаться до предтеч и первоистоков.
            Вот самовар, вероятно, из Голландии. Но у нас и прижился, и развился.

            И в каждом городе своё есть.
            1. +5
              10 октября 2020 08:52
              Так давайте на флаг таблицу Менделеева- тем более почти вся она есть в Русской земле.
              1. +3
                10 октября 2020 08:56
                Нет. Незачем.

                А вот когда обсуждали, что на купюрах могли бы быть персоналии - и Ломоносову, и Менделееву, и Пушкину место бы найтись.

                А флаг. Зачем перемены? Стабильность - она везде стабильность.
                И жизнь государств - это не спринт, а длинный марафон.
              2. +4
                10 октября 2020 09:06
                Цитата: sibiryouk
                Так давайте на флаг таблицу Менделеева- тем более почти вся она есть в Русской земле.

                !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                1. +3
                  10 октября 2020 09:12
                  В глазах рябить будет.

                  Сравните флаги стран с богатой историей, и, например, африканских.
                  А местная история иногда хорошо в гербах городов отражена.
                  1. +3
                    10 октября 2020 13:06
                    Сергей Вы правы!

                    Герб г. Нижние Серги - старый

                    Герб Нижнесергинского района

                    Герб города Михайловск (птица гамаюн)

                    Барсук - Верхних Серёг

                    Пегас - посёлка Атиг!
                    С Уважением, Влад!
                    1. +2
                      10 октября 2020 14:01
                      Одно удовольствие смотреть.
                    2. +1
                      11 октября 2020 18:36
                      - Путаница какая то... Трехзубая "башенная" корона в российской геральдике жаловалась уездным городам... А здесь, золотая - посёлку?
                      1. 0
                        11 октября 2020 20:45
                        За что купил, за то продаю!
                        Близлежащий волостной центр до революции Нижнесергинский завод (Серги Нижние), Красноуфимского уезда, Пермской губернии.
                        Его современный герб второй в перечне, сегодня районный центр, город с 1943.
          2. +2
            10 октября 2020 12:55
            Цитата: kalibr
            А что у нас свое, Владислав?

            У меня на Урале - горы, у Вас в Пензе - поля! Нам есть, что беречь и чем гордиться!!!





            Тут все в куче, из личного архива! Урал, Орск, Пермь, Екатеринбург!!!
            1. +3
              10 октября 2020 14:02
              И леса свои, ни на что не похожие. И хот районом назови, хоть уездом. Про каждый можно торжественные песни петь. И не сфальшивить.
              1. +3
                10 октября 2020 14:03
                Согласен Сергей!
                Даже добавить нечего!!! hi
          3. +1
            13 октября 2020 13:47
            В конце войны в газете ПРАВДА было даже написано, что "неправ товарищ Эренбург, когда говорит "папа, убей немца", что фашисты приходят и уходят... а германский народ он..." Ну и т.д.

            Этот лозунг был необходим, чтобы отучить наших от отношения к немцам, как "к рабочим и крестьянам", исходя из вчерашней "классовой парадигмы". К сожалению, те, кто к нам пришел, уже мало напоминали людей по своим моральным качествам...
            А что у нас свое, Владислав?

            Большая Михайловская премия, полученная капитаном Мосиным. А ее раз в пять лет лишь давали. wink это я "тонкую шпильку" подпустил, Вячеслав Олегович. drinks Вы знаете, почему. yes
      2. 0
        12 октября 2020 04:37
        Цитата: kalibr
        Сергей! Если сравнивать, что сделали немцы России и что французы, то немцы сделали хорошего для нас намного больше! А напали на нас в 41-ом не немцы, а фашисты! В конце войны в газете ПРАВДА было даже написано, что "неправ товарищ Эренбург, когда говорит "папа, убей немца", что фашисты приходят и уходят... а германский народ он..." Ну и т.д.

        Скорее было так:
        Цитата: И. В. Сталин

        ПРИКАЗ
        НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
        23 февраля 1942 года № 55 г. Москва
        ...
        было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается.
        ...
  5. +10
    10 октября 2020 07:10
    Сейчас споры начнутся. А мне статья понравилась, лаконично и по делу.
    Добавлю, что советский флаг мне все равно больше по душе. Вырос под ним, да и деды под ним воевали.
  6. +4
    10 октября 2020 07:17
    https://theworldnews.net/ru-news/preemstvennost-pokolenii-kak-trikolor-stal-gosudarstvennym-simvolom-rossii
    «Скорее всего, московское знамя было червлёным или чермным — то есть, тёмно-красным или багряным. А чёрный цвет в исторических источниках мог появиться из-за банальной ошибки переписчика»,— предположил в интервью RT академик Академии политических наук РФ, заведующий кафедрой РЭУ им. Г.В. Плеханова Андрей Кошкин.
    При Иване III «государево знамя» было красного цвета. При его внуке, Иване Грозном, использовался тёмно-красный стяг с изображением Всемилостивейшего Спаса и стяг с каймой брусничного цвета, на котором были изображены архангел Михаил на коне на лазурном поле и Иисус Христос на откосе сахарного цвета.

    /016.jpg
    1. +5
      10 октября 2020 07:44
      Цитата: Mavrikiy
      предположил

      Тут главное слово "предположил". Предполагать можно всяко...
      1. +3
        10 октября 2020 14:08
        Причём предположил не историк, а экономист)))
        1. +2
          10 октября 2020 14:40
          Червонный цвет, не всегда сохраняется на ткани. Есть случаи невыцветания, а замена красного пигмента на чёрный. В своё время общался с реставраторами, они подробно объясняли свойств натуральных красителей. Увы было давно, подробности не запомнил.
        2. +2
          10 октября 2020 14:52
          Пардон, не экономист, политолог, а по образованию военный, точнее политрук. Мы с ним в одном и том же Ташкентском ВОКУ им. Ленина учились)))
          1. +1
            10 октября 2020 18:51
            Цитата: Icelord
            Пардон, не экономист, политолог, а по образованию военный, точнее политрук. Мы с ним в одном и том же Ташкентском ВОКУ им. Ленина учились)))

            Значит универсал! hi
          2. 0
            11 октября 2020 23:11
            - Cтанция метро "Пушкинская"? smile
            1. 0
              11 октября 2020 23:31
              Ага, напротив пожарки, правда пожарки давно нет
              1. 0
                11 октября 2020 23:47
                - Там теперь много чего нет... Жил напротив - в махалле, возле ст. Салар... smile
                1. 0
                  14 октября 2020 15:50
                  Почти соседи, я в махале около центра луначарского, в сторону массива карасу)))
                  1. 0
                    15 октября 2020 21:20
                    - Вот забывать начинаю... Это уже за "Светланой", в сторону Пентагона?
                    1. 0
                      15 октября 2020 21:25
                      Это в сторону ттз
                      1. +1
                        15 октября 2020 22:07
                        - Ага! Сориентировался! smile
  7. +10
    10 октября 2020 07:17
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Привык уже субботним утром читать "от Шпаковского")))
    А ещё вспомнился анекдот из 80х:
    Школа в Эстонии, в классе есть Вовочка - сын советского офицера. Урок истории.
    Учитель:
    - Деети! Наазовитте цвета нашего флааага! Николаус!
    Встаёт эстонский мальчик и докладывает:
    - Синий, черный и белый!
    - Правильно... Что означает синий?
    Встаёт ученик и бойко говорит:
    - Сииний цвет - это цвеет нашего нееба, которое поганят проклятые советские самолёты!
    - Правильно, садиись... А второй?
    Встаёт девочка и также бойко отвечает:
    - А чеерный цвет - это цвееет нашей эстонской земли, которую давяяят проклятые советские танки!
    - Правильно, саадись!
    Вовочка тянет руку:
    - Говори, иноземец...
    - А белы цвет - это цвет снега в Сибири, который вы все скоро будете лопатами убирать!!!
    laughing
    1. +14
      10 октября 2020 07:27
      "В ответ на требование Эстонии о написании слова "Таллин" с двумя "н" российский МИД предлжил поправку к другому топониму: "Колымаа""
      1. +5
        10 октября 2020 14:41
        Не боитесь, что эстонцы через год набегут и заминусуют до рядовых!!! laughing
        1. +3
          10 октября 2020 15:15
          Через год кнопка голосования по этому тезису пропадет. А степень комфорта пребывания на форуме от размера и количества звездочек никак не зависит. Жалованье не за это получают. А слава - слишком переменчива.
        2. +2
          10 октября 2020 17:14
          Почему через год?
          1. +2
            10 октября 2020 18:54
            Цитата: 3x3zsave
            Почему через год?

            Парни очень оперативны!!! wassat
            Ещё через два подадут жалобу на ВО, чтоб вернули кнопку с минусом!!! soldier
            1. +3
              10 октября 2020 19:22
              Виноват, не уловил юмора.
              На самом деле, эстонцы считают недалекими финнов, финны - эстонцев и шведов, шведы, вообще всех соседей подразумевают имбецилами (финнов особенно)
              Вот такая дружная семья народов Балтии! laughing
              1. +3
                10 октября 2020 20:13
                Добрый вечер Антон. Я такой делали не знал
                1. +1
                  11 октября 2020 11:10
                  Доброе утро, Влад! Я 47 лет живу на Северо-Западе, думаю, это достаточный срок, чтобы узнать об особенностях межэтнических отношений соседних народов.
  8. +3
    10 октября 2020 07:30
    Меняются флаги по ходу статьи. И тут Андреевский.
    Сразу ворох ассоциаций.

    И лаконичность в изображении.
    1. +3
      10 октября 2020 07:43
      Цитата: Korsar4
      И лаконичность в изображении.

      Лаконичнее разве что только японский и швейцарский...
      1. +4
        10 октября 2020 07:59
        И сразу запоминаются. И за каждой страной - история богатейшая.
    2. 0
      10 октября 2020 11:40
      . . И тут Андреевский.
      Сразу ворох ассоциаций.

      Да. С легионом Кондор.
      1. +1
        10 октября 2020 12:01
        У каждого - свои ассоциации.

        Задумался: можно ли флаг «Кондора» считать Андреевским? Пропорции имеют значение или нет.
        1. +2
          10 октября 2020 14:41
          Считайте, как хотите, но у Кондора был андреевский крест.
  9. +6
    10 октября 2020 07:44
    Но флага именно России как такового не было вплоть до 1954 года...

    Удивился, заглянул в Вики, и кто прав? Флаг РСФСР (1937—1954)
    1. +5
      10 октября 2020 08:03
      Да, надо было уточнить, что сохранялся флаг 1918 года, но шрифт менялся...
  10. +3
    10 октября 2020 08:02
    Цитата: В.Шпаковский
    ...в 1693 году Петр I, плавая по Белому морю, впервые поднял на своей яхте «флаг царя Московского». И флаг тот состоял из трех горизонтальных полос белого, синего и красного цветов, а в центре флага был вышит золотом двуглавый орел. Флаг этот можно считать государственным

    Каждый в праве считать всё, что ему нравится. В пошлый раз я вам предоставил скриншоты вот на эту книгу:



    " В 1910 году российский император Николай II собрал Особое совещание: близилось 100-летие Бородинского сражения, намечалось провести большие празднества, в ходе которых планировалось продемонстрировать торжество и величие России и её державного флага. И поэтому надо было срочно определиться с тем, а какой собственно флаг является символом государства. Вот эту задачу и должно было решить Особое совещание.

    В ходе работы этого совещания выяснилось, что в течении всего трѐхсотлетнего правления династии Романовых у России не было государственного флага".

    Жаль, что вы её проигнорировали. Николай II явно бы с вами не согласился.
    1. +2
      10 октября 2020 18:24
      В ходе работы этого совещания выяснилось, что в течении всего трѐхсотлетнего правления династии Романовых у России не было государственного флага".
      Очередная шняга из интернета. Покажите место в книге Белавенеца, где есть подобная информация, или любой другой документ, подтверждающий наличие такого вывода.
      1. -3
        11 октября 2020 07:52
        Цитата: Undecim
        Очередная шняга из интернета

        Включите логику. Если бы государственный флаг при Романовых был, то на какой леший было бы Николаю II собрать это Особое совещание? В дополнение:





        Впервые триколор стал государственным при марионетке англиченке - Керенскои. Потм он к нам пришёл вместе с фашистами и предателями Власовцами (в широком понимании). И последний раз при Елицине. Ни чего хорошего он нам не приносил.
        1. +2
          11 октября 2020 10:08
          Я не только логику включаю, когда пишу комментарии. Я еще и источники литературные использую. Вопрос стоял не о том, существовал флаг или нет, а о его цветах. Вы сами хоть прочтите всю книгу, сканы с которой демонстрируете, а то дергаете фрагменты, не представляя, что в ней написано.
          1. -1
            11 октября 2020 10:34
            Цитата: Undecim
            Вопрос стоял не о том, существовал флаг или нет, ...

            Значит вы и это прочли:
            "В 1910 году российский император Николай II собрал Особое совещание: близилось 100-летие Бородинского сражения, намечалось провести большие празднества, в ходе которых планировалось продемонстрировать торжество и величие России и её державного флага. И поэтому надо было срочно определиться с тем, а какой собственно флаг является символом государства. Вот эту задачу и должно было решить Особое совещание".

            Цитата: Undecim
            ... а о его цветах.

            Может ли быть государственный флаг, цвета которого не определены? laughing
            1. +1
              11 октября 2020 11:04
              Значит вы и это прочли
              Я же сразу написал: "Очередная шняга из интернета", значит прочитал.
              Может ли быть государственный флаг, цвета которого не определены?
              Вы бы вместо демонстрации воинствующего невежества почитали бы литературу, хотя бы Вилинбахова, чтобы глупости не писать.
              1. +1
                11 октября 2020 11:09

                Почитайте о Государственном флаге Российской империи, а то так и будете в святом неведении рассказывать небылицы, ссылаясь на интернет-помойки.
                1. -1
                  12 октября 2020 08:01
                  Цитата: Undecim
                  а то так и будете в святом неведении рассказывать небылицы, ссылаясь на интернет-помойки.

                  Вопросы к вам.
                  Николай II собирал Особое совещание в 1910-м по определению цветов имперского флага или это не правда (помойка)? Если да, то цвета имперского флага, как и самого его, не существовало, потому что не бывает государственного флага с неопределенными цветами. Сегодня синий, завтра белый... бред.

                  Бело-сине-красный триколор, за который ратовали все либеральные круги России, был утверждѐн в качестве государственного решением Временного правительства только 01 [14] сентября 1917 года. Зачем они это сделали, если , как вы утверждаете, он уже был "нашим" символом?
                  1. 0
                    12 октября 2020 08:24
                    О таких воинствующих невеждах, как Вы, которые рассуждают о предметах, ничего не зная о них, для которых невежество - состояние души, а нежелание получать знания - принцип, писал еще в XVII веке Святитель Димитрий Ростовский.
                    Перед Вами в комментариях две книги, в которых есть ответы на Ваши вопросы. Однако Вы упорствуете в своем невежестве.
                    1. -1
                      12 октября 2020 08:40
                      Цитата: Undecim
                      Перед Вами в комментариях две книги,

                      Речь в статье идёт о бело-сине красном флаге. Вы мне предлагаете читать книги совершенно о других цветах флагов (чёрно-красный-белый, чёрно-жёлтый-белый). Это только подтверждает мою правоту - не было в России, до Керенского, государственного флага. hi
                      1. 0
                        12 октября 2020 08:44
                        Да Вы их хоть прочтите! Вы демонстрируете не упорство, Вы демонстрируете упрямство. Налицо явные признаки фрустрации. С этим не ко мне, это к профильному специалисту. Всего наилучшего.
            2. 0
              25 октября 2020 04:07
              да прям видно как захватчики приперлись и им срочно нужен флаг -мда ,вот те на.
    2. 0
      25 октября 2020 04:09
      это че прикол? а до александра флага не было? тут прям альтернативная исторяи подтверждается о масовой войне в 18 веке хм
  11. +2
    10 октября 2020 09:17
    Знамя Большого полка царя Алексея Михайловича с 1654 по 1701 год, похож на жёлтый флаг с красным квадратом.
  12. +6
    10 октября 2020 09:50
    А у нашего история ничуть не менее интересная, чем у итальянского. Такая же древняя и полная мифов.
    Автор так интригующе начал и... сразу перешел к XVI веку. А как же древности и мифы?
    Собственно, если говорить о едином национальном флаге российского государства, то как государственная регалия, как символ единства государства, Государственное знамя Российской империи появилось в 1742 году, к коронации Елизаветы Петровны.
    Рисунок государственного знамени выполнил живописец Иван Яковлевич Вишняков. Знамя изготавливалось из золотой ткани, на которой вышиты изображения государственного орла и всех гербов, помещенных в большом государственном гербе. Древко знамени, кайма и бахрома полотна делались государственных цветов: белого, желтого и черного. Древко увенчано золотым яблоком (державою) с государственным орлом. На андреевских лентах знамени помещены года: 862 (основание государства), 988 (крещение Руси), 1497 (принятие царского титула) и 1721 (принятие императорского титула).
    1. 0
      25 октября 2020 04:05
      ох уж этот черный немцкий орел ,кстате изначально у немцев и был черный двух главый.
      там вообще весело -Священная римская империя с двух главым Орлом в средневековье и Москва тетирим с тем же орлом,
      Вот вам и единая империя в европе и азии
  13. +6
    10 октября 2020 10:27
    Немного о легендах.
    Например, почему-то некоторые считают, что флаг того же Ивана Грозного был красного цвета. И это при том, что сохранились описание «Великого стяга» Ивана IV (1560 г.)
    Однако сохранилось и описание "Стяг Всемилостивейшего Спаса", под которым он осаждал Казань в 1552 году.

    Так что "некотрые" совершенно правы - флаг 1552 года - красный.
    1. +5
      10 октября 2020 10:29
      Кроме того, в рукописном Летописном Лицевом своде, составленном по заказу Ивана IV Грозного в 1568-1576 года, на многих миниатюрах изображены красные или зеленые знамена со светлой полосой у древка.
      1. +5
        10 октября 2020 10:39
        Выходит, что найти цвет-первоисточник - нерешаемая задача. Разве что фиолетовый не отразился.
        1. +3
          10 октября 2020 11:23
          Выходит, что найти цвет-первоисточник - нерешаемая задача.
          Для начала, чтобы сузить поле поиска, я бы разделил, для начала, такие понятия, как флаг и знамя.
          В России до последней четверти XVII в. существовали знамена, а не флаги. Слово флаг появилось в русском языке в 1699 году как производное от голландского vlag, причем изначально, возможно,
          существовало в форме флагтух - голландское название чистошерстяной камвольной ткани для флагов на кораблях.
          Знамя же изначально имело совсем другой смысл. В словаре Даля оно даже не удостоено
          отдельной словарной статьи, оно включено в статью "знаменовать". Древнерусское "знаменоватися" означало "отличаться, выделяться чем‑либо". С этой целью, в частности, поднимался на древке сакральный символ (знак) племени или группы людей. Знамя, по версии Даля, означало примерно то же, что знаменье, т. е. знак, признак и только много позже приобрело значение "полотнище на древке, вручаемое войскам для почета и как сборный знак во время боя".
          Исходя из этого, вряд ли есть смысл "цвет-первоисточник" российского триколора искать в глубине веков.
          Очевидно стоит ограничиться временными рамками создания русского централизованного государства и и цветовой символикой регалий российских государей.
          1. +4
            10 октября 2020 11:29
            Это уже слегка метафизично. Одни ученые мужи будут разделять, другие считать синонимом.

            Насколько помню из школы буква «Ф» в русском языке заимствованная. И встречается редко.

            Приводился довод что в «Полтаве» Пушкина встречается только в 3-х словах.

            А также водевили с «Фитой» и «Фертом».

            Вероятно, это довод в пользу Вашего тезиса.
            1. +3
              10 октября 2020 11:48
              Это уже слегка метафизично. Одни ученые мужи будут разделять, другие считать синонимом.
              У ученых мужей нет разногласий по этому поводу. Понятия флаг и знамя в вексиллологии разделяются.
              По цветам российского флага есть интересная статья российского военного историка, геральдиста, одного из основателей российской вексиллологии, Петра Ивановича Белавенеца "Цвета Русского Государственного национального флага: Записка Члена Особого Совещ.".
              Ее можно найти в сети. Если интересуетесь вопросом - посмотрите.
              1. +2
                10 октября 2020 12:03
                Спасибо. Поставлю себе на заметку.

                А над рейхстагом наши Знамя подняли или Флаг?
                1. +3
                  10 октября 2020 12:17
                  Если исходить из определения вексиллологии - знамя.
                  1. +4
                    10 октября 2020 13:46
                    Ещё одно название стяг!
                    Если честно, я не стал бы категорично делить функционал знамён и флагов!
                    В Голландии флаг, изначально был знаменем-стягом. Аналогичная ситуация с древнейшим Датским либо Швейцарским! Первый родился в море, и был изначально штандартом короля. Второй - на суше и побродил по Европе вместе с швейцарскими баталиями!Имеет смысл определить статут флага, как символ власти! Знамя - символ воинского подразделения! Штандарт - конкретного представителя, а есть ещё различные гюйс, вымпелы и много другое!!! Которые также имели своё практическое значение!!!
                    Так что над рейхстагом подняли знамя победы, а торговые корабли плавают под флагом России. Если копать дальше, можно найти ещё больше несуразностей, но все они не принципиальны!!! Мы будем только дальше углубляйся в дерби геральдики, символики!
                    Хотя я и не против почудить отличие «уланы с пестрыми значками», на пиках к слову! Определяли принадлежность к тому или иному подразделению!
                    1. +3
                      10 октября 2020 13:55
                      Если честно, я не стал бы категорично делить функционал знамён и флагов!
                      Открывайте новое направление в вексиллологии. Старое с Вами не согласно.
                      Стяг - предшественник знамени. У французов аналогичную символику несла орифламма. Знамя (знамение) - это стяг с изображением Спасителя. Еще называлась хоругвь.
                      1. +3
                        10 октября 2020 14:32
                        Давайте подробно разберём французов!
                        Орифламма - знамя (стяг)! Что оно означало?
                        Если ошибусь поправите.
                        1. Присутствие на поле битвы короля Франции.
                        2. Место нахождение его величество с отрядом.
                        3. Причём поднималась на копьё лишь в момент боя, а до этого хоругвеносец носил орифламму на себе!
                        По сути это и есть запрестольная хоругвь! Которую кажется на поле боя впервые взял король Филип из монастыря Сент-Деми!!!
                        Если другими словами это ещё и штандарт короля Франции!!!
                        С воцарением династии Бурбонов, символом становится лилия! У Валуа не помню, что было. После Азенкура - Сент-Деми не применялся. Изначально штандарт Генриха Наварского - потом он перерождается в военно-морской флаг, государственный флаг и т.д. При этом оставаясь штандартом короля и знаменем его полка.
                        Французский триколор, изначально был хоругвью ополчения Парижа, штандартом его графа, потом был поднят на баррикады и? В начале если верить Гюго, с триколором конкурировал зелёный флаг, но.... «Кто-то вспомнил, что зелёный цвет символ дома принца Конде»! Теперь Франция живет под своим триколором, а не зелёным флагом!!!
                        В принципе линейку перетекая знамени во флаг и обратно можно продолжать долго!
                        «Что у них за тряпка - Рид? Свинья не свинья, не , дерево и птица какая-то! Золотое дерево и соловей на червонном поле? Может и так сэр! Мечи в ножны, это боров Вилли, а не Дугласы»!
                        С уважением,Влад!
                      2. +3
                        10 октября 2020 15:00
                        Орифламма - знамя (стяг)! Что оно означало?
                        Основное значение этого священного знака - поход, мобилизацией сил для войны и воодушевление в трудный момент битвы; победа в бою, освященном орифламмой, считалась лишь следствием.
                        Знаменуют приверженность верховного правителя государства определенным идеям и готовность защищать их.
                        Включается в ряд монархических инсигний и святынь, связанных с личностью монарха, означая преемственность его власти от могущественных римских императоров и одновременно благословение предстоятеля Церкви, Римского папы.
                        Использовалась не для обозначения войск, а как сакральный охранный знак и воодушевляющий символ.
                        Сакрально-монархическое значение орифламмы выражалось в том, что она разворачивалась перед войском в лишь тех случаях, "когда война велась против врагов христианства или всего королевства и во главе похода стоял сам монарх"Она являлась тем знаменем, которое напрямую было связано с верховной властью, и поэтому могла оказаться в руках верховного правителя. "Развернуть орифламму" мог только король – и это означало его личное участие в войне, то, что он сам отправляется на войну, выступает во главе войска.
                        Ради интереса почитайте в первом томе Висковатова статью "Знамя". Если отбросить несущественные детали, французская орифламма и древнерусский стяг - одно и то же.
                      3. +2
                        10 октября 2020 17:37
                        Самое забавное, что прототипом лилии многие считают ирис. Но об этом мы уже говорили.
                      4. +1
                        10 октября 2020 19:58
                        Тезка,.маленькое дополнение: Жане д,Арк было высочайше дозволено ношение королевского знамени.
                        Когда- то были "дни французской культуры в СССР и там говорили об этом. Во Франции есть замок д,Арк с королевской лилией.
                        Вероятно, он был пожалован кому-то из её братьев
                      5. +2
                        10 октября 2020 20:55
                        Привет Влад!
                        Синее полотнище, с золотыми лилиями!
                      6. +2
                        10 октября 2020 21:19
                        Но само знамя Жанны было белым с изображением благославляющего Господа, лилиями и голубем с веткой в клюве!
                      7. +1
                        11 октября 2020 18:43
                        - Был и белый в лилиях - при Бурбонах!
                      8. 0
                        11 октября 2020 20:50
                        Цитата: saygon66
                        - Был и белый в лилиях - при Бурбонах!

                        Земляк, Бурбонов во времена Жанны д.Арк ещё не было! Принято считать, что в годы столетней войны наиболее часто используемым было знамя с белым крестом на синем фоне.
                        С уважением, Влад!
                      9. +1
                        11 октября 2020 22:11
                        - Ага! Приношу извинения! Проглядел временные рамки...
                        - Кстати, во время одного из эпизодов той войны, в битве при Пуатье, король Иоанн II, Добрый, был покрыт сюрко белого цвета, с вышитыми лилиями... Правда, это мало ему помогло, битву он проиграл, и был пленён англичанами...
        2. +1
          11 октября 2020 09:31
          Цитата: Korsar4
          Выходит, что найти цвет-первоисточник - нерешаемая задача.

          Решаемая. Цвет стяга Владимира Мономаха был червленный то есть красный. И позже все мономаховичи вплоть до Ивана Грозного вставляли в свои стяги красный цвет.
          1. 0
            14 октября 2020 15:54
            Откуда инфа? Источник если возможно назовите пожалуйста
            1. 0
              15 октября 2020 06:49
              Цитата: Icelord
              Откуда инфа? Источник если возможно назовите пожалуйста

              Самое простое, чтобы не искать в списках Лаврентьевской летописи, откройте Радзивилловскую Летопись с миниатюрами. Оказывается там еще Святослав ходил под красным треугольным стягом (10 век), ну и последующие тоже.
              1. 0
                15 октября 2020 07:31
                Спасибо, будем посмотреть, но ведь Святослав не Мономахович
                1. +1
                  16 октября 2020 05:28
                  За Сулой-рекою да ржут кони,
                  Звон звенит во Киеве во стольном,
                  В Новеграде затрубили трубы;
                  Веют стяги красные в Путивле…

                  "Слово о полку Игореве", примерно 1185 год.
    2. +3
      10 октября 2020 14:11
      Виктор Николаевич, флаг не красный, он малиновый
      1. +4
        10 октября 2020 15:05
        Малиновый является оттенком красного.
        1. +3
          10 октября 2020 15:28
          Но не в геральдике, хотя в классической геральдике с оттенками совсем худо
          1. +4
            10 октября 2020 15:34
            Есть еще дополнительные цвета типа murrey.
            1. +3
              10 октября 2020 15:40
              Интересно, а как он на чёрно белой графике обозначается? Там вроде тоже правила очень чёткие
              P.S. правда интересно не сарказм
              1. +4
                10 октября 2020 15:44
                Англичане, шотландцы - диагональными линиями справа налево , пересекающими горизонтальные.
                Итальянцы - пересекающимися диагональными.
                1. +3
                  10 октября 2020 15:46
                  Большое спасибо
        2. +2
          10 октября 2020 21:16
          Был такой лермонтовед Ираклий Андронников, снявший на ТВ замечательный фильм "Тайна НФИ", и еще ряд подобных. В одном рассказывалось о том, как был найден неизвестный портрет Лермонтова. Но... кант на мундире был красный, а красный кант носили военные инженеры. Значит не Лермонтов... И только когда на портрет взглянул специалист по униформологии, он сказал -этот "красный" никогда им не был, а это малиновый, но есть кант как раз полка, в котором служил Лермонтов. Так что иногда это очень важно.
          1. +1
            11 октября 2020 01:35
            Как говорил вождь, это архиважно
          2. 0
            12 октября 2020 00:02
            - Малиновый кант... Это на Кавказе? А то ить Лермонтов - Лейб-Гусар!
  14. +2
    10 октября 2020 11:27
    Не надо забывать, что с 1848 г. (Пражский Славянский конгресс) - это т.н. "панславянские цвета", представлены у большинства славянских стран.
    1. +2
      10 октября 2020 13:50
      Цитата: sevryuk
      Не надо забывать, что с 1848 г. (Пражский Славянский конгресс) - это т.н. "панславянские цвета", представлены у большинства славянских стран.

      Дельно замечание!
      Впрочем все равнялись на триколор Российской Империи!
      С другой стороны, уродился бы безграмотным, можно было завернуть фейкистоическую версию, не хуже Фоменко и Насонова, о том как голландцы и французы наш флаг «украли»! laughing
      Или выдвинуть гипотезу, в пику уважаемому А.Самсонову, как над «хозяевами запада» (Франция и Голландия) надругались русо-славяне-арии заставив первых принять государственными цвета отечественного триколора! В прочем и бриты с американцами недалеко ушли, со своими сине-бело-красными!!! Число полосок, это они так пытались нам угодить!!! laughing
  15. 0
    10 октября 2020 15:00
    Цитата: kalibr
    А напали на нас в 41-ом не немцы, а фашисты!

    wassat
    понятно, уровень перекрасившегося препода марксизьма-ленинизма)))
    В германии была Национал-социалистская рабочая партия Германии (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei - NSDAP)
    на нас напали социалисты laughing
    1. +2
      10 октября 2020 19:02
      А если объективно?
      Может не надо прикрывать нации, которые с оружием в руках 22 июня вторглись в нашу страну?
      Немцы, австрийцы, венгры, румыны, финны и т.д. Ну коли мои деды и прадеды называли их «фашистами», я тоже имею их так называть, как любой житель России или бывших республик СССР.
    2. +2
      10 октября 2020 19:51
      Кажется не очень смешно
      1. +2
        11 октября 2020 03:29
        Согласен тезка, меня тоже раздражают подобные опусы о политкорректности!
  16. +6
    10 октября 2020 19:06
    Несмотря на свои абсолютно коммунистические убеждения, отмечу, что распространенное среди левых и националистов мнение о современном российском триколоре как о "власовском флаге" - неправда.
    Власовцы воевали под "андреевским" флагом, который был у ВМФ РИ до 1917 года, а сейчас флаг ВМФ РФ.
    Широко растиражированные фото с парада РОА в Пскове - не аргумент, т.к. триколор там вынес бывший белогвардейский офицер по личной инициативе, за что был наказан в дисциплинарном порядке.
    А про рисунок на САУ, - это даже не смешно, там и крокодилов рисовали..........
    Так что, Шпаковский, он такой............ Шпаковский...... :)
    Кстати, если "кто не в курсе", интересен порядок водружения знамен на "Президентском дворце" в Грозном в январе 1995 года.
    Вначале был вывешен военно-морской флаг (замполитом дшб БФ), т.к. штурм ближайших к дворцу домов заканчивала в основном МП ВМФ с БФ и СФ.
    Затем на следующий день, этажом выше появился флаг СССР..... :)
    И только через пару дней - триколор РФ.
    1. 0
      10 октября 2020 21:08
      Цитата: УльтраRed
      Широко растиражированные фото с парада РОА в Пскове - не аргумент, т.к. триколор там вынес бывший белогвардейский офицер по личной инициативе, за что был наказан в дисциплинарном порядке.

      А на втором фото?
  17. +3
    10 октября 2020 19:48
    В. О,спа за Вашу работу. Чувствуется мастерство,а не примитивная халтура. Но у Вас маленькие ошибки
    1) в 1918 на российском флаге было 4 буквы: Р.С. ф. Р. Российская Советская Федеративная Республика.
    2) СССР образован в 1922 и тогда же российском флаге добавили 5 букву С
    1. 0
      10 октября 2020 21:07
      Цитата: vladcub
      СССР образован в 1922 и тогда же российском флаге добавили 5 букву С

      Это вот пример того, что смотришь в книгу, а видишь...
      1. 0
        11 октября 2020 09:03
        "Смотришь в книгу,а видешь фигу"
  18. +1
    10 октября 2020 20:33
    В. О,а знамя Минина и Пожарского какое было? В фильме - белое полотнище и в центре изображение Спасителя, а в действительности какое было знамя? Следом еще вопрос: что известно о знамени Ляпуновского ополчения? Я ничего не встречал об этом
    1. 0
      10 октября 2020 21:04
      Цитата: vladcub
      Я ничего не встречал об этом

      И я....
  19. 0
    10 октября 2020 21:05
    Цитата: vladcub
    а знамя Минина и Пожарского какое было? В фильме - белое полотнище и в центре изображение Спасителя, а в действительности какое было знамя?

    Не знаю, нигде об этом ничего не находил... Плохо искал или вообще нет?
    1. +1
      10 октября 2020 23:24
      Я тож именно это искал, похоже нет. Не, домыслов полно конечно. С источниками беда. Совсем, нет ничего
  20. 0
    10 октября 2020 21:25
    Цитата: Коте пане Коханка
    у Вас в Пензе - поля!

    У нас гор тоже хватает и каких - прямо как у Вас на фото. А в центре Пензы вообще гора такой крутизны, что в гололед автомобили могут въехать на нее лишь по одной улице.
  21. +5
    11 октября 2020 00:50
    Цитата: kalibr
    А на втором фото?

    На каком "втором"?? Обе Ваших фотки - с "псковского парада".
    Р.S. На ВО "что-то сдохло" я с монархистом Ольговичем в "одном окопе"........ :D
    Вот что "животворящая" некомпетентность Шпаковского делает.........:)

    А если серьезно, то флаг действительно надо хоть как-то менять, т.к. он полностью аналогичен знамени одной из сторон в гражданской войне. Причем проигравшей, т.е. отвергнутой большинством народа.
    Что подтверждает антагонизм между современной "елиткой" и основной частью российского пролетариата.
    Но, как там у Никколо ..".... ибо заменить элиту можно, а народ заменить нельзя."... :)
    Процесс "ресоветизации" объективен, будем надеется (и прилагать к этому усилия) и на "рекоммунизацию" уже на более высоком витке исторической спирали, чем госсоц времен СССР.
    Как там один известный исторический персонаж сказал в 1917 году, выступая перед щвейцарской молодежью: "Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции."...........:)
    1. 0
      11 октября 2020 07:59
      Цитата: УльтраRed
      до решающих битв этой грядущей революции

      Мало крови пролилось в прошлом, Вам еще хочется...
    2. +1
      11 октября 2020 08:01
      Цитата: УльтраRed
      Вот что "животворящая" некомпетентность Шпаковского делает.

      Тут Вы правы, я глубока в это не вникал. Но то, что эта символика так или иначе использовалась, включая и тот самый Андреевский флаг, несомненно.
  22. 0
    11 октября 2020 09:21
    Уж если копать в глубь веков, то надо бы вспомнить и Владимира Мономаха. Как выглядел по форме его стяг не известно, но в летописях был отмечен "червленный стяг", то красный. А так как многие, в том числе и византийские авторы" фактически считали Мономаха имперетором, то надо было продолжить имперскую традицию и в 1991 году принять красного цвета флаг но без серпа и молота. Так была сохранена сквозная преемственность в геральдике.
  23. Комментарий был удален.
  24. -1
    11 октября 2020 15:40
    Бесик- белый, синий, красный.
  25. +1
    11 октября 2020 17:48
    "Но зато известно, что в 1693 году Петр I, плавая по Белому морю, впервые поднял на своей яхте «флаг царя Московского». И флаг тот состоял ..." Он и до сих пор состоит, никуда не делся. Хранится в Санкт-Петербурге в Центральном военно-морском музее
  26. 0
    12 октября 2020 16:06
    Петр не мог поднять флаг "Царя Московского", потому что стал Царем только в 1696 году после смерти Царя Ивана Алексеевича. Две предыдущие попытки 1682 и 1689 года оказались неудачными. А о том, что он действительно делал в Белом море в 1693-94 гг. в Книге Руководителя Исторического Клуба (istclub.ru) Александра Касаткина "Крушение Империи русских Царей в 1676-1700гг." https://play.google.com/books/reader?id=Qn5xCwAAQBAJ&hl=ru&pg=GBS.PA1 Запретная история России.
    Глава 15. "1693-1694 гг. Как Петр окно в Европу прорубал с другой стороны" стр.455-503
    Что касается Знамени Большого Полка, то под ним вел свою армию в бой против иноземцев во время Гражданской войны в России 1677-1682 гг. стрелецкий воевода,бесконечно преданный Царю Алексею Михайловичу Степан Тимофеевич Разин Главы 8 и 9.
    1. 0
      25 октября 2020 03:57
      самое забавная фраца "всего лишь царя московского -одной московии только
  27. 0
    13 октября 2020 22:32
    Чего там гадать? Например, англичане придумали ритуал: гимн (молитву) "Боже храни королеву (монарха)." Русские переняли ритуал вместе с самим гимном. Сначала никому и в голову не приходило, что гимн может иметь национальную принадлежность. Ну а флаг при полном отсутствии традиции мог ввести в обиход какой-нибудь "военный специалист", поступивший на русскую военную службу.
  28. 0
    25 октября 2020 03:36
    может хватит тыкать уже превернутым флагом?
  29. 0
    25 октября 2020 03:55
    такс о до ивана Грозного флагов не было что ли?
  30. 0
    25 октября 2020 04:15
    короче я предлагаю такой флаг
    1 белый
    2 бирюзовый
    3 черный

    белый привычно .черный успокеваети вообще самый серьезный цвет земли ,а вот бирюзой это единственный цвет кроме кислотных -который не смешивается с другими цветами.
    И бирюзвого цвета нет ни у кого потому что раньеш такого цвета вообще не было ?!
    Проверрно в комп играх -тольок бюрюзовый прицел на фоне всех дургих цветов выгляди ярко и отчетливо.
    Для тех кто как японцы почему то не отличает бирюзовый от голубого - бюрюзовые цвета имеют ярко выраженный зеленоватный оттенок.
    по другом бирюзовый цвета это сине -зеленые .
  31. 0
    25 октября 2020 04:20
    и да красный цвет как и красные цвета сарафанов это тема чисто москвского княжества ,у новгорода например зеленая тема.
    то что москвое княжество победило других -еще не делает этот цвет истинно национальным
    а московию что тогда не любили что сейчас tongue
    и красный цвет да крови и агрессии !что програмирует все недостатки нашеого народа:
    1 белый -небо чистота ,Но
    2 синий- вода безмятежность ,плывешь по течению - покорность
    3 красный- кровь -агрессеия,война
  32. 0
    26 октября 2020 16:55
    Петру 1-му сделали коктейль : снизу красное, потом синее, сверху водочки. Царь выпил и сказал : вот цвет нашего флага. Это у нас традиция, один флаг принял по-пьяни, другой страну развалил..
  33. 0
    30 октября 2020 10:52
    не могли. что нынешнее правительство, что 20 лет тому назад. Торгаши не могут принять флаг, дающий людям если не надежду, то хотя-бы веру в светлое будущее. Кремлевской банде нужны рабы, а не граждане.
  34. 0
    5 декабря 2020 22:22
    Судя по тому что есть стяги не существующего никогда персонажа Ермака , то вызывает недоверие и остальная информация. Сибирь незачем было покорять. Русские люди там жили значительно раньше. И даже больше это всегда была территория Руси. Все это внутри называлось Земля Яррилы, для Европы Это была Тартария, для людей уходящего поколения Ариев Русов это была Артария. Собственно Тартария не правильно переданное название страны Артария.
  35. Lew
    0
    8 декабря 2020 14:47
    БСК, это дань Нидерландам, Петруша любил их...(или был оттуда родом?), а ЧЖБ(БМЧ), это дань немцам....такое впечатление, что флаги рисовались такие, чьей крови в "русских" царях было больше....

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»